W dzisiejszej Wyborczej ukazał sie wywiad z Dario i Prezesem FB p.Nitą .http://img690.imageshack.us/img690/1691/32717208.jpg

"My jesteśmy gotowi do uruchomienia produkcji -zapewnia Prezes Nita "- jest też wzmianka o naszym forum -pozdro

Brakuje mi w tym artykule stanowiska MON-u, czy w ogóle jest zainteresowanie tą sprawą. Może się okazać że panowie generałowie z przyczyn nostalgiczno-ekonomicznych nie podejmą tematu, a kałacha zastąpi beryl.

Hej
Jeśli spojrzeć na sprawę realistycznie, to łatwa i szybka do zrobienia byłaby wersja kb.wz.29 na któryś ze współcześnie stosowanych w WP naboi (np. natowski 7,62x51).
Robienie samopowtarzalnego karabinu wz.38M uważam za zbyt skomplikowane i kosztowne jak na potrzebę wyprodukowania serii najwyżej kilkudziesięciu - kilkuset sztuk do celów reprezentacyjnych.
BTW dowiedziałem się z zalinkowanego artykułu, że w WP po wojnie były AWT, które są stosunkowo rzadką bronią (SWT z przełącznikiem ognia). Nie wiecie czy jest gdzieś eksponowane w Polsce coś takiego? W Muzeum WP w Warszawie nie mają takiego jak mi się zdaje?

niemcy maja mausera na naboj natowski ,Moroszek to strata czasu ,a wg mnie to chodzilo w tym artykule raczej o SWT 40 ,a nie AWT...Wiadomo jak to gryzipiorki...

Mam nadzieje, ze Dario znowu ruszy z tematem i bedzie to Maroszek - calkowicie rodzima konstrukcja.

Jaki tam Maroszek...Zrobia wz 29 ,prostszy technologicznie ,regulaminy musztry z bronia sa ,byl przed wojna ,bedzie i teraz.Te wszystkie SKS odeslac Putinowi w paczce ,albo spalic na stocie przed Grobem Nieznanego Zolnierza.

Czołgiem koledzy Militaryści,i inni zbieracze,jak widzicie nie siedzę w miejscu-tylko staram się coś po sobie zostawić,jak i z bagnetem mi się udało-tak i mniemam że i uda się wznowić naszego Maroszka,a szczerze pisząc,wolał bym jego-choć sercem byłem na początku za WZ-29,Mausem.Widzę że co niektóre osoby nie bardzo widzą to na razie,ale mówię wam że jak się razem za to weźmiemy,,a wy pomożecie na łamach tego portalu,to i może się uda,bardzo bym chciał,dlatego zapraszam do dyskusji wszystkie osoby zainteresowane..Stronę tą od czasu do czasu sprawdzają pewne osoby z MON-u,i wiem że to dla nich jest tak samo ważne,dlatego proszę o pozytywy-! Pozdrawiam-Czołgiem.

No i bardzo pięknie. Wierzę, że i ten projekt uda się doprowadzić do szczęśliwego finału.
ps. Uważajcie na "ojców sukcesu" :)

Woytas - ja jestem za pancernikiem :...... bo, że to będzie Maroszek to tylko kwestia czasu. Myśle, ze jak Darek się za to zabierze, to projekt stanie się ciałem. Kolejna piękna inicjatywa. BRAWO!!! Na marginesie - ciesze się, że forum odkrywcy staje się powoli na tyle autorytatywnym forum, że nawet GW i inne gazety opierają się na naszych dyskusjach o zagranicznych forach nie wspomnę; ja osobiście jestem z tego dumny bo staram sie jak kazdy z WAS wkładac tutaj jakąś cegiełkę. Wracając do inicjatywy czy jest następny chętny do zakładu......? Tym razem proponuję..... :)

ja to już czuje jakieś przeciągi ? oddechy na plecach ? burza chyba idzie - w grudniu ? czyżby się zbliżali spece :):)

Huk wiesz jak jest z mojej strony :)))

woytas :):) spoko to do nikogo z was co zabieralili głos - myślę że wszystko przed nami :):):) obym się mylił - pozdro

Maroszek ? Maroszek to był tylko epizod wrzesnia 39 ,a wz.29 był caly czas w uzyciu i sie sprawdzil w walce...No ale i ten bedzie lepszy od tych sowieckich sks-ów.

Jedno mnie tylko zastanawia, czy KRWP poradzi sobie z czterotaktowym karabinkiem. No, ale cóż, wojsko musi sięgnąć korzeni i ćwiczyć musztrę od świtu do nocy.

Ponownie witam,widząc pozytywny odgłos na tę sprawę. Kolego Horhe,masz rację pisząc o musztrze z karabinkiem wz-29,to było by troszkę za trudne,i nie wiem czy do zaakceptowania,a i tak myślę że to i tak nadal nie do końca nasz wyrób,bo jak wszyscy wiedzą,Maus to jednak nie nasza myśl techniczna,i choć Niemiaszki woleli naszego,z Radomia,bo był lepszy od nich,to jednak licencja-a Maroszek,,to nasza myśl techniczna-Polska,i dla tego byłbym za tym by wznowić jego produkcję-!.Śledzę wraz z kolegami posty,a i wiem że ktoś z Mon-u zerka (miałem telefon)-i jak będzie pozytywny oddźwięk na tą sprawę,to i kasa się znajdzie,na produkcję.Pozdrawiam,Czołgiem,.

"..radomski mauser nie klekotał..." tak mi się przypomniało:)

Do zwolenników Maroszka w KRWP: do jakiej tradycji w WP miałby on nawiązywać? Czy widział ktoś kiedykolwiek na przedwojennej defiladzie żołnierzy z tą bronią? Kto W OGÓLE kojarzy polskie wojsko z tym karabinem?
Wyposażenie w niego "reprezentacyjnej" byłoby, moim zdaniem, dziwactwem (z całym szacunkiem dla konstrukcji inż. Maroszka). Mauser byłby naturalnym nawiązaniem do przedwojennej tradycji.
Poza tym uwaga, dotycząca chwytów bronią. Zmiana np. na KB wz.29 powinna się wiązać z wprowadzeniem kilku- kosmetycznych w zasadzie- zmian w musztrze. Wtedy będzie to autentyczne nawiązanie do tradycji.

Obawiam się jednak, że przy aktualnym budżecie armii skończy się wyłącznie na dyskusji i jeszcze długo oglądać będziemy SKS-y, mimo ich awaryjności.

I jedno i 2 jest fajnym pomyslem. Przynajmniej w obu przypadkach nie bedzie dochodzic do zenujacych sytuacji - takiej jak miala miejsce podczas wizyty prezydenta busha (celowo mala litera)na Helu. Kompania Reprezentacyjna witala go z sks-ami z odkreconymi bagnetami...

Moim zdaniem bardzo dobrze czasem wrócić do ,,tradycji" . Moje stanowisko w tej sprawie jest takie iż dawno powinni zamienić te Ruskie SKS na Maroszka lub polskiego Mausera wz 29. . Na pewno bd się dużo lepiej prezentować . Jestem za . ;-)

Chyba nikt nie che żebyś my dalej na defiladach chodzili z Ruskimi Sks-ami które wyglądają jak g**no w trawie ponad to często się psują . Dobrze by było gdybyśmy mieli własne , tradycyjne ,,uzbrojenie" za czasów IIRP na defiladach . Tu nie chodzi o to czy ktoś kojarzy Maroszka czy też nie . Myślę, że to chodzi jednak o coś więcej . Swojego rodzaju nawiązanie do bohaterskiej walki wrześniowców i tradycji RP . Aby pokazać , że polak potrafi . Mało kto zna karabinek Maroszka tak jak mało kto zna SKS-y . ; /

Mimo to jestem za Maroszkiem lub ewentualnie za K98 wz 29. .
Kolego Mirek69 - Niestety muszę się z Tb zgodzić iż ,,przy aktualnym budżecie armii skończy się wyłącznie na dyskusji i jeszcze długo oglądać będziemy SKS-y, mimo ich awaryjności." . ; (


Pozdrawiam .

Dario wielki szacun. Jestem pod wielkim wrażeniem i bardzo bym chciał żeby ta sprawa doszła do końca. Nasza Kompania Reprezentacyjna powinna posiadać polskie karabiny a nie jakieś sowiecki wynalaski, notabene z których może sowieci strzelali do nas 17 września. Uważam, że Maroszek byłby najlepszym wyborem

I tak tzrymac Kolego dario.czolegiem1.Idea piękna i warto dac coś od siebie ku temu.Pozdrawiam i bedę z WAMI

a mnie to nikt nie pozdrawia :(:( -tylko raz w miesiącu koło pierwszego moja stara :(:(

"Nasza Kompania Reprezentacyjna powinna posiadać polskie karabiny a nie jakieś sowiecki wynalaski, notabene z których może sowieci strzelali do nas 17 września"
Co ty wygadujesz! SKS-ów nie bylo w 1939 roku...

pik

Pozdrawiam mego znajomego,,,i tak kazdy wie,,kolegę-huk 100,i nie tylko ciebie stara pozdrawia,,a co do innych,,to bardzo mi miło za takie posty,to nie dla mnie,to dla naszej historii to robię,,ja tylko mały robaczek jestem,,to my razem stanowimy wielką siłe,i to trzeba wykorzystać w pełni-!,Jesli bedziemy tak działać jak jeden twór,to zaczną nas zauważać,tylko trzeba tego bardzo chcieć,,tak jak ja tego pragnę,i mniemam że i wy,koledzy wszelkiej maści..Dosyć Sowietyzacji w naszym kraju,dosyć zakłamania,potrzeba pokazać (że Polacy nie Gęsi,i swój rozum mają)-czy jakoś tak-!.Dzięki za miłe wpisy,dla wszystkich,,i tych co są jeszcze sceptycznie nastawieni co do tej sprawy,,.A jak nie,,to niech zobaczą Sabaton-40-1,,,to sie dopiero łza kreci.Czołgiem.

Ciekawe jakie beda koszty, kto je pokryje?

"Ciekawe jakie beda koszty, kto je pokryje?"
Jako podatnik "kryjesz koszta" budowy np Swiatyni Opatrznosc Bozej to i to pokryjesz ,nic nam sie nie stanie...

mieszkam w Kanadzie tak ze mi to lotto

No to tym bardziej ,czym sie przejmujesz? Z twojej kieszeni?

pik78

przejmuje, wy ciagle w mysl zasady " a po nas chocby potop"?

Jacy "wy" ? Mowisz do mnie czy polakow w kraju oceniasz? Wole wylozyc kase ze swoich podatkow nawet na te moroszki niz lozyc na jakies tam swiatynie opatrznosci bozej lub pielgrzymki zolnierzy na Jasna Gore...

Cairo ,najlepiej zakonczmy te dyskusje...

Po ostatnio wyprodukowanym w Radomiu bagnecie wz.29 można sobie wyobrazić, jak będą wyglądały karabinki bieżącej produkcji F.B. Radom ;)
Niech mi ktoś wytłumaczy po co w ogóle tak kombinować - mało to w różnych magazynach, choćby muzealnych karabinków wz.29 "na chodzie"?

Bjar a nie szkoda by Ci było dawać oryginalnego sprzętu którego miejsce jest w muzeum do "zarznięcia" ?
Ja widziałem co wyrabiają z tą bronią na co dzień i ni cholery bym oryginału nie dał na zmarnowanie.

No to chyba jedyny argument ;)

Witam.
To ja też oddam swój głos.
Bagnet już jest!
Będzie do niego pasował zarówno Maroszek jak i kbk wz.29.
Z tym, że Maroszek fajniejszy :-)

pzdr

Pik Ty najwiecej masz do gadania ile na te swiatynie pojdzie,i masz racje konczmy.

cairo1 napisał -"mieszkam w Kanadzie tak ze mi to lotto" zostawiam to bez komentarza :):)

Panowie do galowych mundurów WP w kompani reprezentacyjnej mauser wz 29 bedzie pasował idealnie, jednak nie wyobrażam sobie juz sytuacji gdy żołnierze umundurowani jak ci w linku na poczatku bedą trzymac mausery z przed wojny - małe kuriozum by wyszło dla nich tantal jest ok -taka techniczna uwaga. Pomysł z maroszkiem dosyc dziwny poniewaz był to jenak karabin z którym szeregowy zolnierz stycznosci nie miał nie miał on tez takiego reprezentacyjnego przeznaczenia bo nie wszedł do uzytku, byłoby to sztuczne. Pomysł produkcji karabinu fajny ale maroszek dla kompani reprezentacyjnej juz nie. Co do kosztów. Myslę,ze gdyby fabryka z Rodomia pusciła równolegle trzy serie mausera - wierna kopie wz 29 dla WP,hukową dla rekonstruktorów, i tego samego mausera wz 29 w kolbie myśliwskiej w wersji dla myśliwych( tak mało poprawnie historycznie ale z uwagi na klientów wskazane ) wtedy koszty by sie zmniejszyły, bo poszczególne elementy pasowałyby do 3 typów na które na były zbyt.

Huk przeczytaj wszystko,chcialem sie tylko dowiedziec o koszty i kto je pokryje, karabin ten zadnym hitem nie jest , fabryka w radomiu co troche jest w finansowych tarapatach, a uruchomienie produkcji niewielkiej ilosci egzemplarzy bedzie bardzo kosztowne, mysle ze zaspokojenie ambicji waskiego grona pasjonatow ,aby wyposazyc kompanie wojska w bron tego rodzaju argumentujac ze to co maja jest ze wschodu to troche jakies niepowazne,wyzuccie w takim razie kalachy bo sa ze wschodu i zacznijcie produkowac morsy.A swoja droga jak zaczna produkowac to chetnie kupie.

Jesli jest jak tu zasugerowano zainteresowanie tematem i ze strony Radomia i ze strony MON-u wiec najwidczniej ktos tam juz siadl na 4 literach z kalkulatorem w dloni i policzyl co i jak ... i wyszlo mu ze warta skorka wyprawki .... pragne panom przypomniec ze Radom w latach 70-tych produkowal sztucery mysliwskie na licencji Steyra ( technologicznie taki sztucer jakos specjalnie nie rozni sie od mausera 98 i pochodnych) wiec koszt jego produkcji nie powinien byc drastycznie wysoki ..... jesli Radom nie podoła, (w co osobiscie zwyczajnie nie wierze) zawsze jest jeszcze wyjscie tanie ( aczkolwiek malo honorowe) czyli kupienie ( badz zamowienie) surowych czesci typu komory zamkowe zamki itp za granica gdzie czesci te sa dostepne po dosc przystepnych cechach i zlozenie z tego karabinu ucharakteryzowanego na wz 29.
Robienie repliki maroszka w charakterze broni KR jest moim zdnaiem kompletnym nieporozumieniem, nikomu poza kilkama fanatykami wrzesniowego uzbrojenia ta konstrukcja sie z niczym nie kojarzy i prawde powiedziawszy nie wiadomo czy bedzie lepsza od sks-a czy moze rownie lub bardziej awaryjna - nikt tego nigdy nie testowal w polu.... poza tym bron KR nie sluzy do strzelania ( moze poza salwą honorowa) a do wyglądania i tu sie zdecydowanie lepiej sprawdzi mauser 29.

Jeżeli już to powinien być kbk wz 29 chociażby dlatego, że karabin Maroszka nie powstał w Radomiu a w FK Warszawa....

Było by fajnie gdyby reprezentacyjne,wynieniły się i spróbowały zrobić "akrobacje"
Np.My na chwilę oddajemy im Radom,a oni nam na chwilę Garands.
pzdr.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_samopowtarzalny_wz._38M

to tak dla podgrzania atmosfery bo tak gadamy o nim a nie każdy (np nowy) wie o co chodzi.

Ja jestem zdecydowanie za. Uważam, że każda złotówka wydana na te karabinki się zwróci. To świetna promocja polskiego wojska, a teraz, kiedy nie mamy poboru, jakoś trzeba młodych ludzi do armii zawodowej zachęcać. Jeżeli ta armia będzie siermiężna i obciachowa, nie przyjdzie do niej nikt, albo sami najgorsi, bezrobotni itp. Natomiast gdy wyda się niewielki przecież pieniądz na to, by Kompania Honorowa, którą w telewizji i na żywo oglądają miliony ludzi, wyglądała naprawdę dobrze - a Kompania Honorowa dla wielu ludzi jest symbolem naszego wojska - to będzie to bardziej skuteczne niż największa i najdroższa kampania reklamowa. Do tego dziennikarze na pewno temat podejmą i sprawę rozpropagują.
Zobaczcie, jaką popularnością cieszą się rekonstrukcje 7TP czy odnowione tankietki. To naprawdę zmienia nastawienie ludzi do wojska.
Piszę to jako zawodowy piarowiec dużej i szanowanej instytucji kultury.

Nie tylko nowy.
Ja wcześniej nie miałem okazji spotkać się z tą konstrukcją.
Muzea? Książki?
Dłubanie we wszystkim.
Panowie! Ta broń to unikat w skali światowej,razem z MORSEM i Bechowcem Etc.
Kompania Reprezentacyjna tylko z powtarzalnym.
pzdr.
ps.

A jeśli kbk wz29 albo Maroszek, to jaki osprzęt do nich? Bagnety z tej ostatniej serii? A ładownice? Te dwukomorowe czarne paskudy? W dodatku na pasach typu oficerskiego z dwubolcową klamrą?
Jeśli to miałoby być sensownie i estetycznie, to potrzebna nie tylko zmiana samego kbk. Do tego powinno się zmienić pasy, ładownice i bagnety.
A tu już kłaniają się koszty.
Jakoś ciężko mi uwierzyć, żeby się nam na taki wydatek w czasach cięć szarpnęli.

To i tak nie ma sensu.
Cokolwiek napiszesz?
Przecież - i tak wygra najlepszy.
pzdr.

Najlepszy i sprawdzony -wz.29. Sprawdzony na szkopach ,bolszewikach ,komuszym wojsku ,ruskich partizanach ,litewskich nacjonalistach i na sarnach po dzis dzien :)

Głosuję na wz.29 Podobnie jak na pancerNIKA
I w tym wątku już się nie udzielam.
pzdr.
Ps.Pięknie zagrają, przy salwie honorowej?

perfekcja.

Witam
Mieszkam obok FB Radom, dziadkowie i rodzice byli zwiazani z ta fabryka, codzienie na nia patrze z perspektywy bloku wybudowanego dla pracownikow FB Radom w 1928 roku, i nie wyobrazam sobie, aby inny, niz wz 29 w chwili obecnej, topowy produkt tej fabryki (oprocz Visa), nie mogl byc wznowiony w produkcji.
Pozdrawiam

Dawno temu zapadła w MON decyzja, że mają być kb wz.38 Maroszka, i po co ta cała dyskusja.

oho "mędrzec" sie odezwał...

Skoro jesteśmy potłuczeni to Akagi prosimy źródło tej twojej informacji, bo w tym momencie sam walnąłeś jak potłuczony bez poparcia swojego stwierdzenia dowodem. I to by był chyba najbardziej potłuczony pomysł na wykorzystaniu karabinu, który miał epizod we WP niz zasłużonego wz 29...

Jak będą pieniądze to będą karabiny. Na razie kasy nie ma, i się nie zanosi żeby była na takie ekstrawagancje.
Każdy z nas by chciał, ale Afgan ważniejszy.
A źródeł swoich informacji nie zwykłem zdradzać, co tez powszechnie wiadomo.
I nie napisałem, że ktoś jest potłuczony - mam namyśli całą dyskusję jako całość - jest z gatunku science fiction z szczególnym uwzględnieniem fiction.
Tyle mojego zdania. Można mnie olać, bo nie będę dalej dyskutował.

masz racje już to zrobiliśmy :):):) czekałem na speców twojego pokroju -jesteście nie zawodni - akurat wcześniej rozmawialiśmy na wasz temat - mozna przy was zegarki regulować ! :):) za każdym razem ja tu wchodzisz i w poprzednich wątkach piszesz to samo -pewnie zaraz kolega ci pomoże - i tam takie będzie ble ble itp.- pozdrawiam

lew_1988 daj spoko komuś woda sodowa uderzyła - i chcieli by mieć wyłączność na II RP a na razie pierdneli coś o dodatkach do Visa - a ja nic nie mam przeciwko niech sobie popierdują - każdy niech sobie bączki puszcza jak potrafi - a tak już na koniec chciałem kupić rzemień do Visa zrobiony z tej waszej dokumentacji -gdzie mogę ?? -pozdro

Bardzo dziękuje, "wyszło szydło z worka" mawia stare polskie porzekadło.
Właśnie o to mi chodziło byś napisał Huku to co napisałeś. I by można zobaczyć komu to przeszkadza fakt, że w tej samej sprawie ktoś inny czy też inna instytucja też podejmuje działania.

pozdrawiam cie serdecznie, życząc sukcesów.
Bawcie się dobrze.

myślę że sie znajdą poprzednie wątki o bagnecie :):) dobrze że sobie po zgrywałem :):)tam też wychodzi szydło z worka :):):) a miałeś już nie wchodzić -pisałeś "Tak pierniczycie jak potłuczeni. ........." następnie

"Tyle mojego zdania. Można mnie olać, bo nie będę dalej dyskutował." "I nie napisałem, że ktoś jest potłuczony - mam namyśli całą dyskusję jako całość - jest z gatunku science fiction z szczególnym uwzględnieniem fiction."

a na koniec "pozdrawiam cie serdecznie, życząc sukcesów.
Bawcie się dobrze." - my również małe kmioty pozdrawiamy cie Cezarze idąc na śmierć ! zawsze traktowałeś nas jak gnoi ! tyle jesteśmy dla ciebie warci ! co twoje wypociny - zawsze dawałeś kija w szprychy - no chyba że chodziło o ciebie lub Patrona i fundacje to tak to wtedy cacy . Dziwnie jakoś giną wątki gdzie zabierałeś głos ze swoją pomocą -hehe na koniec - Tak masz racje bawimy sie i to dobrze - i czasami marzymy -zdarza sie to normalnym ludziom

ooohhooohoooohooooo już był święty mikołaj w twoich postach no to narrrrrrraaaaaaaa buziaki !

Mimo wszystko, delikatnie, o odrobinę instynktu samozachowawczego poproszę :-)
Po kiego znów kłódka ma wisieć?

Huku masz rację posłucha ciebie, bo na tym forum bardzo lubie nie tylko ze względu na dorobek poszukiwacza jak i odwagę wyrażania niewygodnych nawet poglądów, niektórzy po prostu za bardzo lubia się gotować we własnym sosie i myślą ,że wszedzie moga wszystko zmarudzić. Kompania reprezentacyjna WP jako armii juz teraz zawodowej powinna się tego nauczyć nie jest to chyba jakiś kosmos dla żołnierzy kiedyś to robili nasi dziadkowie czemu teraz nowe pokolenie ma nie umiec.

akagiFWP-widzę że nadal masz lepsze wiadomości u źródła,niż nie jeden z wysoko postawionych u źródła-?.Ty wiesz swoje,ja wiem swoje,a czas pokaże,bo to forum po to jest założone,by ci co sa u władzy tak samo to widzieli,a gwarantuję ci że widzą(mam swoje dojścia i ja).Fakt jest taki,że faktycznie narazie wieksze parcie jest na Maroszka,w MON-ie,ale i jest pewna grupa ludzi,co chcieli by wznowienia produkcji wz-29,,i jak by się udało,to dwie pieczenie na jednym ogniu byśmy wypiekli,a jest to możliwe,tylko Pozytywy koledzy,pozytywy. Kolega huk100,ma rację,bo zawsze gdzie nie wejdziesz,to po jakimś czasie,giną informacje,czyżby było ci potem wstyd-?. Ja ze swej strony co mogę i gdzie mogę wchodzę i lobbuję,by inne narody zobaczyły,że w Polsce mamy tak samo coś naszego,a nie kopia z kopii,.Pozdrawiam,i owocnego pisania życzę-!.

Panowie a ja apeluje o spokoj w watku.

Nie ma co się gorączkować. Akagi ma rację, że jak będą pieniądze, to będą karabiny, a Dario ma rację, że lobbuje, by te pieniądze się pojawiły. Obu Panom życzę jak najlepiej (bez ironii) i obu Panom kibicuję w ich przedsięwzięciach!

GrzeM -święta racja :):):)tu nikt nie pisał że kasa już jest i nikt nie pisał że MON nie ma nic do powiedzenia :):) wystarczyło przeczytać dobrze artykuł :):) dobranoccccc :):)

Dlaczego nie wzięto pod uwagę kb wz.98a? przecież to podstawowa broń piechoty.

próbka bredni Akagiego na zdjęciu ....huku...nawet nie wiesz jak dalece jesteś oderwany od rzeczywistości ....




życzę spokojnej nocy
PATRON
Fundacja WOjskowości Polskiej

Marcin, prośba,
rzuć chłopcom fotkę jakiegoś całego rysunku, z tych nad którymi teraz pracujemy (... ABY BYŁO WAM Z CZEGO ZBUDOWAĆ TE KB DLA KRWP...) , a potem dajmy spokój.
Nie ma najmniejszego sensu wywoływać bezcelową dyskusję pt: "Kto jest większym patriotą, a kto większym monopolistą"

pozdrawiam wszystkich serdecznie, Huka szczególnie gorąco.

JaH -FWP

zwaliłeś mnie z nóg normalnie :):) przecież w artykule wszystko pisze ! wystarczy go przeczytać :):):) przeczytaj jeszcze raz a szczególnie to co powiedział Prezes FB !! że są gotowi czekają tylko na sygnał :):):) panowie tacy dorośli a nie ......... .... i jeszcze jedno w tej dokumentacji nie masz tam gdzieś tych zaginionych wątków ??? bo ja jeden skopiowałem ale to już na tygodniu go polepimy - nie budź już mnie papa

ale jaja zostawiam to już bez komentarza

to pierwsze było do patrona a to drugie do tego co na nas traktuje jak chłopców od szewca

"rzuć chłopcom" hehehe

Dżizas - Huk, tez niezłe masz problemy...

ależ oczywiście że są gotowi , przecież każda fabryka broni jest gotowa wykonać broń...
PATRON

dario.czolgiem1 normalnie Prezes FB nie ma wyjścia ! musi czekać na te rysunki :):) a ja myślałem że dokumentacja jest a to koledzy dopiero rysują :):) no cóż muszę was przeprosić -kurcze tylko nie wiem za co ? gdzie tylko ktoś napisze o II RP tam zaraz jesteście jak monopoliści i wszyscy są be- tak było i wcześniej z bagnetem no dobra nie będę taki -przepraszam was panowie żę prezes FB wprowadził was w błąd :):)

bjar_1 ja ?ja dałem artykuł z gazety - czy znowu do mnie zatęskniłeś ?

Chodzi mi o bezustanne sprzeczki tudzież walenie jednego posta za drugim. Ciężko się w tym wszystkim połapać.
A co do "tęsknienia" to sobie nie przypominam bym kiedyś za Tobą tęsknił (chyba że mam słabą pamięć).

bo jeżeli kocze jednego pisać pojawia sie odpowiedz której nie widziałem - a czasami tak pisze bo lubię

Patron to z tego wszystkiego zrozumiałem że z Min.Klichem już wszystko obcykane ?

Huku... ...myślę że treść tego forum Panu Tomaszowi zwisa i powiewa...jak pamiętam z przed lat od zawsze był człowiekiem statecznym i pragmatycznym ...
Więc nie spinaj się bo może ci gumka pęc i nie doczekasz szczęśliwego happy endu ....
Poza tym z tego co sobie przypominam to nie tylko FB jest potencjalnym producentem w/wym egz broni ...


PATRON

oooo widzę że ci psycha siada i już na bieżąco poprawiasz - no tak co do Prezesa z tobą sie zgadzam ale dalej ni wała nie wiem o co wam chodzi ?

Pewnie wytwórnia kołowrotków z Łodzi WIST-zrobi to lepiej-?. Kalki to są i u nas w FB,dlatego nie ma problemu,choć prawdą jest że do Maroszka nie mają,,ale to nie problem z tego co widzę koledzy-To co,,Pomożecie,,bo to nasza wspólna SPRAWA-!.A piany nie ma co toczyć,,po co-tu chodzi o wspólną naszą sprawę,,i niech tak zostanie-!. Tomasz N,jak co niektóre osoby myślą jest bardzo statecznym i wyrozumiałym prezesem,,nie raz z nim rozmawiałem,,i moze kiedyś miał inne zdanie na pewne tematy,ale dawno je zmienił,a nawet powiem bardziej dosadnie-JEST ZA TAKIMI PROJEKTAMI-!. Pozdrawiam.Dario Czołgiem.

PATRON napisał -

"Więc nie spinaj się bo może ci gumka pęc i nie doczekasz szczęśliwego happy endu .... "


tak moderator odpisuje na zadane pytania w wątku !! przecież to normalnie poniżej pasa !! powinieneś zostać usunięty z kręgów moderatorów !!!

Ja tam Paski noszę,szelki(bo o to chyba chodzi)-to dawno nie noszę-A Happy End,to będzie jak zaczną robić jakiś model,,,to nie jedna guma pęknie-!.. Pamietamy Patronaty Medialne,i że były i się zmyły-ale nie oto chodzi,tylko o coś innego-!?.

Do jasnej anielki o co tu kaman?Jakies posty z kłodami lecą.A bujac sie od huka i daria.Jak ludzie chcą coś zdziałać to niech to czynią!Zrobili juz jedno,zrobią i drugie.A jak komuś sie nudzi i woli siedziec przed kompem i pisać banały to lepiej wziąść piszczałę i do lasu.Możę się trochę "rozerwie".Nic tylko tak na przekór wszystko.Cała polska mentalność...Spadam i pozdrawiam

Ja ze swej strony żadnych kłód pod nogi nikomu nie rzucam. Jednak mogę i chcę pogdybać na temat ewentualnego produktu wz.29 czy wz.38M, a patrząc na radomską kopię bg wz.29 poważnie obawiał bym się o jakość i funkcjonalność kbsp/kbk dla KRWP (choć wiem, że do efektu finalnego długa droga i możliwe, że nigdy do produkcji nie dojdzie).

Panie Patron co do gumek to jednym one może i pękaja.Ale uważaj bo innym z zazdrości żyłki w tylnej części ciała potrafią też pęknąć...

Czy wiadomo cos wiecej w temacie?

a no święta idą ! FB wygrała przetarg na P-99 dla Policji czekają tylko czy drugi oferent nie oprotestuje przetargu , przy okazji chciałem życzyć wszystkim Wesołych Świąt i lepszego przyszłego roku

Znaczy tak jak myslalem, kasa wezmie gore nad patriotyzmem, a co niektorzy mowili ze co mnie to obchodzi skoro"mi to lotto".
Pozdrawiam

Dario, tak mniemam ze masz cos wspolnego z FB Radom, jesli tam maja maszyny CNC to moge programy na obrabiarki napisac, no problem haidenhain or ISO, oczywiscie jesli bede mial rysunki.
Pozdrawiam

Jasne że mają tam maszyny CNC. Mieli je jak jeszcze w Polsce nie bardzo było wiadomo co to.. Programy piszą technolodzy bo inaczej nie dadzą ci się dotknąć.

Czołgiem koledzy,dawno mnie nie było na tej stronie,,ale wiem co się dzieje od kolegów,,dlatego i tak rękę trzymam na pulsie,co do zapytania kolegi-cairo1,,to odpowiadam że bardzo mało mam wspólnego z FB-Radom,tyle tylko że znam parę tam pracujących osób,no i oczywiście prezesa,ale nie aż tak by być na ty,a obrabiarki mają jakieś,nie zwracałem uwagi jakie,,choć mogę się zapytać,ponieważ mam być w poniedziałek rano,bo jestem tam zaproszony...Dzięki za dobre chęci,wszystko się liczy,jak coś,to dam ci znać,,albo na GG-11889628-Tak samo Pozdrawiam,no i standardowo-CZOŁGIEM. Kolego Slajmi130,,wiesz coś na ten temat,,jak tak to tak samo odezwij się,,wiesz chyba po co-!

witam -podbiłem temat - bo coś dziwnego sie dzieje z moimi wątkami dotyczącymi FB wszystkie giną po zejściu na drugą stronę - w tej chwili już nie mam żadnego dotyczącego wznowienia produkcji bagnetu -pozdrawiam

Maroszek...Moze jeszcze URa wznowia produkcje. Kto wogole wyjechal z tym Maroszkiem ;)?

Huku prosta sprawa kogos to razi,że komuś innemu się udało i tematy wcięło zwykła polska rzeczywistość...

cytat
Maroszek...Moze jeszcze URa wznowia produkcje. Kto wogole wyjechal z tym Maroszkiem ;)?
koniec cytatu

Proponuje konstrukcje która pogodzi zarowno zwolennikow Maroszka jak i mausera wz 29 ..... KP wz 32 ;-))))

Argonauta zostawiam to co napisał suspendedanimation bez komentarza :):):)

To co,,mamy nadal chodzić w Samozariadkach-?..Ejj,,ja wiem że Radomski Mauzer nie klekotał,,ale panowie,,na Boga,,to jest poważne forum,,sam byłem świadkiem ostatnio będąc w FB-Radom,,jak panowie z marketingu śmieli się z co nie których postów,,takie jak np,,A może by Ura wznowić,,to nie ta strona koledzy,,to nie ten post,,zawsze można otworzyć sobie nowego,nikt nie ma nic przeciwko temu-Tylko na jaką cholerę-?. Sprawa jest prosta,,albo Maroszek,,choć mało znany,,albo Maus nasz,,wz-29,,ale jak wiem to raczej Maroszek wejdzie do produkcji,,i niech tak zostanie,,to tak samo nasza GIWERA,,i nie jeden nie wie że kopiowana przez wielu-!!,.Pozdrawiam,Dario-Czołgiem.

Zero tradycji ta broń ma prawie( Maroszek) i w ogóle jak to ma wpłynąć na swiadomośc rodaków o wrześniu... Maroszek to pomysł poroniony albo coś porządnego i z tradycją albo nic takie wynalazki jak Maroszek to tylko w Gablote do muzeum, bo jaki jest logiczny sens pokazywanie czegoś co było marginalne, wręcz praktycznie nie spotykane w ówczesnej rzeczywistości nonsens wg mnie. Jeśli 70 lat temu zrobienie takiej broni było mozliwe to czemu teraz się obawiacie panowie że FB Radom nie da sobie rady? Musztra dla żołnierzy tez problemem dla niektórych widzę jest - panowie mamy zawodową armię i Ci panowie za to maszerowanie na świętach pastwowych biora teraz normalne pensje więc i tego mogliby się nauczyć w czym to trudne?

Oczywiście w ostatnich dwóch zdaniach odnosiłem sie do mausera wz 29.

Ja bym jednak więcej szacunku żywił do konstrukcji inż. Maroszka. Nie jest jego winą, że jego najbardziej znaną konstrukcją stał się Ur a nie karabin samopowtarzalny. Może gdyby wojna wybuchła później, albo nie wybuchła wcale, mielibyśmy konstrukcję rozpoznawalną tak samo jak Garand, SWT-40, czy G-43. Faktem historycznym jednak jest to, że modele karabinu samopowtarzalnego zostały wyprodukowane przed wybuchem wojny (inna sprawa że detalicznie), a samemu Maroszkowi przyszło go użyć w obronie własnej skóry.
Czy Mauser czy Maroszek - bez znaczenia, ważne że kompanijne simonowy wreszcie znikną.

Acer , juz jeden taki mowil ze nie wazne czy biedna czy bogata, byle katolicka , mysle ze prezentujesz wyzszy poziom intelektu nad zacietrzewieniem.To wszystko kosztuje , jesli jacys flustraci chca zaspokoic niezbyt zdrowe ambicje,niech za to zaplaca swoimi pieniedzmi.Gdybanie co by bylo, gdyby wojna wybuchla pozniej lub wcale i jaki to mialoby wplyw na ta konstrukcje, biore jako zart lub wplyw swiatecznej atmosfery.
Pozdrawiam

To nie jest zacietrzewienie tylko zdrowy rozsadek prezencja karabinu Maroszka bardzo srednia, porównywalna z SKS ( jak ktos już zauważył ten karabin powinien też dobrze wyglądać). Po co go wymieniać skoro ludzie i tak nie bedą widzieli róznicy między SKS-em a wz 38M dla laików to będzie praktycznie niewidoczne. Mauser jest jednak lepiej znany i będzie lepiej wyglądał. chora ambicją jest pokazywanie czegoś na siłę i dorabianie ideologii do tego. Jeszcze brakuje dopowiedzieć w trakcie państwowego święta ,że to z maroszka oddano najwiecej strzałow w 1939 i to on najbardziej się zasłużyłżeby go teraz nasza KRWP nosiła. Pana Maroszka szanuj ę, ale bądźmy ludzie sprawiedliwi to inny karabin sie bardziej naszemu krajowi przysłużył i to mausera należy wyróznić..

Witam.
Szanowni Koledzy.
O ile się nie mylę, to większość z nas żyje w kraju, któren to Polska się nazywa.
I większość z nas Polakami jest, jak sądzę.
Simonow jak wiadomo był Rosjaninem.
Mauser bezapelacyjnie to Niemiec.
Co do Maroszka to chyba nic nie trzeba nikomu wyjaśniać.
Bez względu na to, czy karabin Maroszka został wprowadzony do uzbrojenia czy nie, jest ewidentnym owocem naszej rodzimej, polskiej myśli technicznej i jeżeli obecnie jest szansa aby ponownie znalazł się w rękach polskich żołnierzy to naturalnie należy to wykorzystać.

Jeśli chodzi o Mausera to przypominam Kolegom, iż przed wojną jako podstawowe uzbrojenie naszej piechoty został ponownie przyjęty długi karabin (kb) systemu Mausera wz.98 i zmodyfikowany już u nas kb wz.98a.
W przeciwieństwie do krótszych kbk wz.29, długie karabiny miały haczyki paradne, które pozwalały na eleganckie napięcie pasa wzdłuż broni, co biorąc pod uwagę ewentualne zastosowanie ich w kompaniach honorowych bardziej predestynowałoby ten właśnie typ broni.

Ale jak już wcześniej napisałem – bagnet już jest – zarówno Maroszek jak i Mauser do niego pasują.
Oba typy są fajne, wprawdzie to Mausery odegrały większą rolę w naszej Historii ale Maroszek jako produkt polskiej myśli technicznej jest bliższy mojemu sercu.

Krzyhal jestes juz tak mocno przywiazany do korzeni dlaczego nie wspomniałeś jak istotny wpływ na kbk wz 29 mieli polscy konstruktorzy i o jego po cześci polskim rodowodzie? Na pewno duzo blizej mu do polskości niż wz 98 -trzeba być obiektywnym. Gdyby zrobić ankietę z jaka bronia kojarzy ci sie polski wrzesniowy żołnierz to zaręczam ci że ponad 50 procent pytanych miłośników militariów powiedziałoby mauser, vis, browning wz 28 itp a dopiero pod koniec mielibysmy kbk Maroszka.

najprędzej to chyba ViS..
poza tym co wtedy nie było "hybrydą".. ?

Jakiż to istotny wpływ na kbk wz.29 mieli polscy konstruktorzy i jakiż to polski rodowód miał ten karabinek?
Pytam poważnie.
Nie wiem czy wiadomym jest Szanownym Kolegom, że w niektórych opracowaniach zachodnich mówi się, iż Polacy w kbk wz.29 ściągnęli rozwiązania zastosowane w czeskich vz.24 i belgijskich M1924.
Ja osobiście się z tym nie zgadzam, a i poważne opracowania także tego nie potwierdzają.
Podkreślana jest natomiast wysoka jakość naszych karabinków, stawiana na równi z jakością "Czechów" i "Belgów".
Natomiast w przypadku karabinów wz.98a to należy obiektywnie stwierdzić, że ich polskość jest mniej więcej na tym samym poziomie co w karabinkach wz.29.
Mam nadzieję, że Koledzy wiedzą jakiż jest rodowód Mauserów w Polsce.
Jeśli chodzi o "Maroszka" to już wypowiedziałem swoje zdanie.
Nie każdy musi się z nim zgadzać.

P.S>
A tak na marginesie - dlaczego broń kompanii reprezentacyjnej WP musi się kojarzyć z wrześniem?
Ja bym wolał, coby polscy wojacy wywijali polskimi giwerami.
A jakby chłopcy występowali w mundurach z czasów Księstwa Warszawskiego to jakie spluwki powinni mieć?

http://www.weu1918-1939.pl/piechota/karabiny/kbk_29/departament_piechoty_karabiny_kbk_29.html
Uważnie przeczytaj cały drugi karabin a się mocno zdziwisz. Aha i na samym dole masz źródła i jeśli to nie jest poważne opracowanie to ja już nie wiem. Lista zmian długa i dosyć poważna jesli porównać niemiecki karabinek (nie mylić z długim karabinem wz 98)

Cały drugi akapit ( przepraszam za dubel)

Najpierw uważnie przeczytałem pierwszy akapit z podanej strony i ze zdumieniem znalazłem tam następujące stwierdzenie:
„Używany w Polsce karabinek wz.1898 nie mógł byc używany w walce wręcz, gdyż nie posiadał bagnetu.”

Wedle mojej wiedzy, zarówno karabinki niemieckie – Karabiner 98AZ jak i wywodzące się od nich polskie karabinki wz.98 posiadały nasadę bagnetu, która to umożliwiała zakładanie bagnetów na broń właśnie do walki wręcz. Jak również fakt przydziału bagnetów żołnierzom wyposażonym w ten typ broni.
Problematyczne było raczej prowadzenie ognia z karabinka z osadzonym bagnetem.

Co do pozostałych uwag to proponuję zerknąć tu:
http://www.martola.com.pl/biuletyn_dws_03.pdf
i tu:
http://www.martola.com.pl/biuletyn-dws-2009-04-v2.pdf

Z opracowań wymienionych na podanej przez Kolegę Lew_1988 stronie jedynie dwa dotyczą bezpośrednio konstrukcji broni.
Są to:
"Polskie konstrukcje broni strzeleckiej" Z. Gwódźdź (tak jest na stronie – właściwie Gwóźdź) plus niewymieniony drugi współautor P. Zarzycki.
"Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski formacji polskich i WP w latach 1914-1939" A.Kontankiewicz (właściwie Konstankiewicz).

cytat
Nie wiem czy wiadomym jest Szanownym Kolegom, że w niektórych opracowaniach zachodnich mówi się, iż Polacy w kbk wz.29 ściągnęli rozwiązania zastosowane w czeskich vz.24 i belgijskich M1924.
koniec cytatu
Bardzo podobne stwierdzenia padaja w stosunku do niemieckiego 98K wermachtu ... spotkalem sie z opiniami ze inspiracja do modernizacji karabinka 98a na 98k byly właśnie czeski VZ 24 i ... polski wz 29.

Nie wiem po co te dywagacje co kto i od kogo ściągnął,jak by nie patrzeć wszystkie modele mausera opierają się na niemieckiej konstrukcji.
A to że w którymś kraju przyjęto go na uzbrojenie i zmieniono parę mało istotnych "pierdół" nie czyni z tego żadnej nowej broni...

Zawsze się coś mówi....na przykłąd, że ViS też miał być kradzieżą pomysłu Colta i mogliśmy od razu kupić licencję a udawać że coś tworzymy.

A czy te zachodnie opracowania mówią, że Niemcy cenili polskie kabeki za to, że żywotność lufy była większa niż w niemieckich mausach ?

Do Kol. Argonauta:
Co jak co ale Karabiner 98k (kurz) na pewno nie powstał w wyniku modernizacji Karabinera 98a(AZ).

Do Kol. vis1939:
Broń wojskowa oparta na systemie Mausera z 1898 roku produkowana była od końca XIX wieku do wczesnych lat 60 wieku XX, w kilkunastu krajach a używana w kilkudziesięciu krajach świata. Broń cywilna (sportowa i myśliwska) produkowana jest do dziś.
W pewnym okresie odgrywała na świecie podobną rolę co dzisiaj broń Kałasznikowa.
Bez względu na to czy ruski, polski, chiński czy rumuński "Kałach" pozostaje 'Kałachem".
Podobnie było z Mauserem.

Do Kol. acer:
Oczywiście - tym bardziej, że broń z polskim rodowodem oznaczana była w Wehrmachcie jako Gewehr 29/40.
Wyprodukowano jej ponad 400 tysięcy egzemplarzy i stosowana była głównie w Kriegsmarine i Luftwaffe.

Czytam sobie ten artykuł w GW i nie bardzo rozumiem. Czy ktoś mi może wyjaśnić co to jest "kb wz.29" albo "kb Mauser FB Radom" ? :)

Kol krzyhal miło że przytaczasz powszechnie znane fakty ale tu się rozchodzi o to co jest "bardziej polskie" w okresie międzywojennym,bo temat jest o kbk wz 29 i Maroszku.
Jak dla mnie to obojętne który wejdzie do produkcji(jeśli w ogóle)
Pozdro.

heheheheh cala dyskusja jest czysto akademicka bo zycie ( i finanse ) zweryfikuje wszelkie pomysly i skonczy sie ze kompania reprezentacyjna dostanie cos typie tantala ;-)))))

I bedzie wygladalo do d...........,ale najwazniejsze dla niektorych bedzie ze "samozariadnych " ogladac nie beda.
Niewiem jak dlugo KRWP uzywa SKS , ale zyje dosyc dlugo i od zawsze ich widzialem z takim sprzetem, wiec moze ktos mi w koncu wyjasni skad takie parcie ,aby zamienic je na cokolwiek, nawet na najbardziej kosztowny projekt , aby tylko pozbyc sie SKS? Juz raz pisalem ze jesli chodzi o to ze pochodza ze wschodu , to badzmy konsekwentni i wyrzucmy wszystko co ma tamtejsze pochodzenie, zostana nam rodzime siekiery i widly.
Pozdrawiam

cairo1 napisał - "zostana nam rodzime siekiery i widly."
odpowiem ci tak a czy przez 20 lat od 1989 nie zasłużyliśmy sobie sami na te widły i siekiery ? :):) -pozdrawiam

Co do tej strony:
http://www.weu1918-1939.pl/piechota/karabiny/kbk_29/departament_piechoty_karabiny_kbk_29.html

Krzyhal słusznie zauważył błąd. Przeglądam obecnie tematy i przerabiam na nową szatę graficzną - staram się też poprawiać błędy. Karabiny i broń osobista to ostatnie działy. Błędne zdanie skoryguję niezwłocznie jak tylko dojdę do tej strony :)))

Witam wszystkich,po raz pierwszy chciałbym wtrącić dwa
grosze,chociaż nie pierwszy raz jako czytelnik.
Mieszkam na stałe w USA 22 lata,kolekcjonuję trochę polską
broń,mam Visa,kb wz.98a,nową TTtkę.Wydaje mi się że główny
powód dlaczego kbsp wz.38 powinien zostać przyjęty dla
kompanii honorowej WP to że jest to całkowicie polska
konstrukcja,i szczyt invencji broni polskiej.Wz.29,98a,
SKS,AK-47 i wszyskie jego wcielenia to nie są konstrukcje
polskie.W dalszym ciągu nie jest wiadomo jak dobry jest
kbsp.Maroszka.Fakt że KSUS zamówił wersję dla strzelców
wyborowych tuż przed wybuchem wojny wskazuje na to że
był on rzeczywiście dobry.To może być jedyna okazja żeby
się o tym przekonać,a być może na jego bazie powstanie
karabinek do szkolenia,lub wersja sportowa/myśliwska.
Ponadto uważam że Vis powinien być przyjęty jako broń
osobista oficerów kompanii honorowej WP,może nawet jako
dodatek do munduru galowego pozostałych oficerów.
Jak moja babcia mówiła:"Cudze chwalicie,swojego nie znacie"

witam Dario dawno sie nie widzieliśmy coś sie dzieje w FB ?

Argonauta a co ty chcesz od tantala byłem na misji w libanie w 97 rok i przebijał kamizelki odłamkoodporne podpowiadam odłamkoodporne na wysokości serca ze wzmocnieniem na serce tył przód po 1 cm jak masło złego słowa nie moge powiedzie magazynki plastikowe lżejsze
nawiązanie do tradycji jest
ale osobiście to poproszę maroszek :-)
Pozdrawiam

Anabol nie myl pojec, nie dyskutujemy tu o tym co potrafi tantal czy inna giwera tylko o broni dla kompanii reprezentacyjnej, gdzie podstawowym kryterium jest jej wygląd i "historycznosc", a ktora to bron z praktycznego punktu widzenia moze byc napedzana nawet slepakimi i tez bedzie ok ..... a tantal spełni te wymogi za cirka 50 lat ;-),a co do broni dla kompanii uwazam ze powinien to byc mauser wz 29 i tyle, to jest bron jednoznacznie kojarzaca sie w wrzesniowym WP, a nie słabo kojarząca się z czymkolwiek egzotyka w typie Maroszka wz 38 .... rownie dobrze mozna by bylo sie zastanawiac dlaczego nie Mors na przykład ... to ten sam poziom absurdu.
P.S.Przebijanie kamizelek nie robi na mnie wiekszego wrazenia, prywatnie mam bron o znacznie wiekszych mozliwosciach :)

Mors,byłby niezły,o ile byśmy mieli autentyczne egzemplarze:((
a nawet jednego niet(w sensie kompletnego)
kit,przyjdzie odwilż to mam zamiar wybrać się w rejon gdzie 3SBS zakopywał broń..może coś wyjdzie:) na Morsa nie liczę ale może łuski,czy blachy itp
jak myślicie ile byłby wart znaleziony MORS w stanie magazynowym? wiadomo że to hipoteza,i że miałby wartość historyczną ogromną a jak myślicie na ile by go wycenili w polskich nowych?

"P.S.Przebijanie kamizelek nie robi na mnie wiekszego wrazenia, prywatnie mam bron o znacznie wiekszych mozliwosciach :)"

Pięć tellermine 35 i parę Panzerschrecków? Prywatnie to każdy sobie może przytargać z lasu taką broń że nie będzie co z chałupy zbierać...

Ja pisze o legalnej broni .......

Znam tą legalną broń :)))
.....do której są pociski osiągające prędkość początkową ponad 1000 m/s :))) i które są z 10 razy droższe od tych do Tantala

Z drugiej strony żeby zabić człowieka nie potrzeba "aż takich możliwości" i energii 3-4 tys. j albo większej.
AK-74 zabiły w Afganistanie lekko licząc zabiły dziesiątki jak nie setki tysięcy ludzi.

Ważne żeby wycofać te cholerne SKS. Bo przez pół wieku to była chyba jedyna broń dla pododdziałów reprezentacyjnych chyba wszystkich armii Układu Warszawskiego.

Acer, mozesz mi wyjasnic czemu Cie tak sks w oczy kluje?
Moze sypnij kasa i kup wojsku cos co Ci sie bedzie podobalo.
Pozdrawiam

a chociazby z tego powodu ze nie sa na naboj NATO...

Ale wz.29 i Moroszek jest?

nie ale bedzie zapewne... Chyba nie uwazasz ze wypuszcza nowa bron na nieuzywany w zadenj juz armii naboj ?

Dokładnie tak, przystosowanie broni na etapie produkcji do innego naboju, nie stanowi większego problemu dla producenta, zreszta na ten przyklad mauser 98k wystepował w "przyrodzie" i w "amerykanskim" kalibrze 30-06 ( 7,62x63) w armii norweskiej i natowskim 308win ( 7,62x51) we wczesnej bundeswerze ( ktora gwoli scislosci w latach 50tych nie specjalnie rożniła sie od wermachtu jesli idzie o sprzet ), wiec nie ma żadnych przeszkod technologicznych zeby mauser wz 29 byl rowniez produkowany w kalibrze 308win.
P.S. Acer..... nie jest tak żle z patronami..... jadę na "czechach", cenowo i jakosciowo daja rade ;-)

Kompania repzezentacyjna Bundeshhery uzywa wlasnie mauserow na NATo-wski naboj...Mam racje czy moze sie myle ?

Dobór amunicji to najmniejszy problem. Amunicję 8x57 też wciąż się produkuje.

A SKS po prostu mi się nie podoba. Czas odświeżyć temat broni do celów reprezentacyjnych - nie zmieniany chyba od 50 lat. Chyba zasługujemy na coś naszego.

Acer jak Ci sie niepodobaja to jak pisalem wyskocz z kasy i zafunduj armi nowa zabawke, piszesz ze sks zluzy juz piecdziesiat lat i czas na zmiany, tylko dziwi mnie ze chcesz wymienic na cos o wiele starszego.Wczasach wszechobecnych brakow i biedy chcecie wywalic mase kasy na zbedne duperele,"bo wam sie wyglad niepodoba", zaplaccie ze swojej kieszeni za swoje fenaberie.
Pozdrawiam

cairo1 czy Ty przypadkiem nie jesteś obywatelem pokroju tych co to im nieważne jak i czym,byle jako tako było?
Tu nie chodzi o zmiany bo tak się paru osobą uroiło bez powodu.Jeśli tego nie rozumiesz to pomyliłeś fora,zajrzyj na onet,tam z pewnością uzyskasz 100% poparcie.
Życie nie składa się tylko z upychania portfela.

To też fanaberia i zbędne duperele? - przecież mamy T-72...

Vis, mylisz skale i pojecia, co innego renowacja zabytkow, a co innego ich produkcja.

Pozdrawiam

"co innego renowacja zabytkow, a co innego ich produkcja."
Tak się składa że w obu przypadkach trzeba wydawać grube pieniądze,a i przy renowacji nie rzadko trzeba dorabiać niektóre niedostępne już brakujące elementy od podstaw.
Zresztą nie ważne,w tym wypadku cel takich inicjatyw jest ten sam.
Pozdrawiam.

Witam :)
Jestem nowy na forum , ale przy broni pracuję od prawie 20 lat. Argonauta wątpię, żeby do uzbrojenia wrócił tantal. Z tego co wiem wycofano go przede wszystkim ze względu na kaliber 5,45 mm traktowany przez konwencję genewską jako pocisk igiełkowy trudno wykrywalny promieniami rentgena. Po za tym przy strzelaniu pociski robiły spory ,,świst" co szkodziło strzelcowi na słuch. Jeśli chodzi o wybór broni dla KRWP,to moim zdaniem ani SVT-38 ani SVT-40 ,dziś używamy w WP SWD i nie wyobrażam sobie KRWP z takim gnatem xD. Osobiście uważam, że najbardziej odpowiedni był by kb wz. 29 ponieważ najbardziej kojarzy się z działaniami wojennymi WP. Maroszek to faktycznie egzotyka. Zgadzam się z kolegami piszącymi o stronie finansowej całej operacji ,, wymiany" Ci co służą ,wiedzą o co chodzi. Pozdrawiam wszystkich srdecznie :)

Vis,a Ty z tych obywateli co z fontu odpicowani a z tylu gola d... swieca?, ja Ci jakos miejsca do przebywania nie wskazuje, na oczy mnie niewidziales a probujesz oceniac, chce tylko wykazac bezsens gledzenia, ze trzeba wymienic sks na cokolwiek bo sie co niektorym nie podobaja.Moje myslenie moze wynikac z tego ze od 20 lat mieszkam poza polska i widze teraz jak sie potrafimy roznic w mysleniu,dla mnie wazne jest co takie zmiany dadza i jaki bedzie tego koszt, jesli znajdzie sie sensowne uzasadnienie i jesli przy okazji wznowienia produkcji mozna by produkowac wersje kolekcjonerskie, co za tym idzie bylby zbyt to jestem za, ale w obecnej sytuacji nie ma kasy na takie ekstrawagancje.Chyba ze sfinansujesz z wlasnej kieszeni, to pomnik postawimy.

Zreszta, dla Ciebie i Acera najwazniejsze jest wyrzucenie sks, dla
Grubego Rycha wiekszy i ponadczasowy IPN , pogadajcie z tymi na co wydac kase co jej niemaja.
Pozdrawiam

cairo1 żeby zrozumieć idee takiej wymiany trzeba być człowiekiem renesansu jak pułkownik Kwiatkowski i mieć romantyczną duszę:)
A nie ile na tym zarobie a ile stracę...

Tak, tylko ze to troche egoistyczne.
Pozdrawiam

Ile ludzi tyle opinii, można powiedzieć. Rozumiem, że koledzy upierają się na swoich propozycjach broni dla Kompanii Reprezentacyjnej Wojska Polskiego. Ciekawe jak uzbrojone są Kompanie Reprezentacyjne innych państw, choćby Francji? Dla rozładowania napięcia w dyskusji, proponuję żartem ubrać Kompanię Reprezentacyjnej w chłopskie sukmany rodem z Krakowskiego i dać kosy osadzone na sztorc :))Zaręczam, że każdy zagraniczny polityk witamy przez Kampanię przejdzie dreszcz niepokoju :) Pozdrawiam.

Sorry, proszę Moderatora o poprawienie. Powinno brzmieć:"każdemu zagranicznemu politykowi witanemu przez Kampanię przejdzie dreszcz niepokoju..." Dziękuję.

Seba, wiem ze tantal wycofany, to taki skrot myslowy okreslajacy wszelkie kalaszopodobne karabiny z blachy ... podroczyc sie z innymi dyskutantami mozna, ale prywatnie uwazam bardzo podobnie, nie bedzie zadnej wymiany broni ......... policzcie sobie koszt jednej giwery razy ilosc wojska, ktoremu to bedzie wydane, plus jakas nadwyzka w zapasie, plus serwis ( bo bedzie sie to psuc na potege),chyba ze to bedzie jednorazowka w typie Tantala wlasnie ;-)))))... a jesli to bedzie produkcja krotkoseryjna badz nietypowa, to cena tez bedzie inna ( odppwiednio wyzsza) niz przy produkcji na masowa skale, sprawdzonych i popularniejszych modeli.
Mysle ze sprawa jest rozdmuchiwana głownie przez Radom ktory chcialby zarobic kilka zlotych na broni dla kompanii reprezentacyjnej...... a własnie .....Dario Ty masz jakies konszachty z dyrekcja, zapytaj sie ich moze dlaczego nie chca zarobic, a skoro maja takie problemy z produkcja dla wojska, to moze sie przyjżą rynkowi cywilnemu? ..... słuze podpowiedzia:
1-wiatrowki ( Chinczycy z tego calkiem dobrze zyja)
2-bron czarnoprochowa -jest bez pozwolen ( wiec zbyt pewny) i mozna wykorzystac powstała nisze na rynku, bo na razie sprzedaja sie głownie uzywki z Reichu
3- profesjonalnie wykonane repliki broni dla rekonstruktotow
a na koniec prywata czyli ......
4- bron mysliwska ..... mialem w lapach radomskiego licencyjnego manlichera z lat 70-tych i byl calkiem niezly.

Czołem poszukiwacze.Próbowałem wcześniej wtrącić dwa grosze
na ten temat ale dopiero teraz mne dopuścili jako nowego.
22 lata mieszkam w USA,posiadam VISa,kb.wz-98a,nową TTtkę
z Radomia i trochę się tym interesuję.Jestem za Maroszkiem
dla kompanii honorowej i Visem dla oficerów.I Vis i
Maroszek to szczyt osiągnięć konstruktorów polskiej broni.
To jest wystarczający powód dla mnie.Ani mausery ani żadna
z obecnych konstrukcji nie są polskie ale zapożyczone.
Oprócz tego to może być jedyna okazja aby przekonać się
jak dobry Maroszek jest.Na bazie Maroszka można zbudować
broń do treningu,sportową i myśliwską,chodzi tylko o to aby
zacząć,to jest pewna inwestycja.O ile pamiętam dobrze w
lutym 1939 KSUS zamówił także serię Maroszka dla strzelców
wyborowych.Kto wie,jeśli był taki celny może doczekamy się
jakiejś wersji nowoczesnej dla wojska,to lepiej niż płacić
kupę forsy firmom zagranicznym.

Pawelk Vis dla oficerów? Szczerze to wyrzucenie pieniędzy w błoto, bo ta broń nie spełnia obecnie kryterów dla krótkiej broni wojskowej.

Poza tym troche ten wyborowy maroszek trąca science fiction. Co ty opowiadasz?

Heheh Pawelk :) Kolejny szpec sie objawil ,juz kiedys inny szpec pisal ze jakby do UR-a dodac celownik optyczny to bylaby super broń dla strzelca wyborowego heheh :)

22 lata na Greenpoincie robi swoje...

Lew, a jakie są te wymagania jeżeli można wiedzieć?

Na przyklad takie ze dzis 8 naboi w magazynku to prehistoria.

Z ust mi to kolega wyjął

Nie było to zbyt miłe powitanie.Nie uważam się za szpeca ale
za dobrze pinformowanego amatora.A oto moje dwa grosze:
Vis dla oficerów companii honorowej a nie do powszechnego użytku.A swoją drogą mówiąc o kryteriach broni krótkiej
to w Visach spust się nie łamał i wierzę że nawet dzisiaj
spisałby się dobrze w porównaniu z Wistem,jest bardzo
celny i niezawodny,to chyba najważniejsze kryteria.
Jeśli chodzi o Maroszka to ani broń wyborowa ani treningowa
nie wymaga dużej pojemności magazynka i nie musi być
automatyczna,chodzi tylko o celność.Użycie nowoczesnego
kalibru jak np.6.5x47 mm Lapua i lufy o długości 700mm plus
wystarczy na celny ogień ponad 1km.Myślę że w takiej konfiguracji nie powinien być gorszy niż SWD Dragunowa.
Jeśli chodzi o Ura to ja się nie wypowiadałem,ale skoro
otwieramy ten temat to powiem tyle:wysoka prędkość pocisku
z URa-1250m/s odpowiada dzisiejszym karabinom wyborowym
wiekszego kalibru.Jest sporo do poczytania na ten temat w
internecie,między innymi raport z zatrzymnia kolumny pojazdów opancerzonych w rejonie Sochaczewa czy wyniki
autopsji generała niemieckiego zastrzelonego z URa.Jego ciało było sine i fioletowe z powodu szoku hydrostatycznego,
to rezultat wysokiej prędkości pocisku.Wygląd broni też można zmienić czy unowocześnić do obecnych wymogów.

Vis dla kompanii reprezentacyjnej ? Przecież to pomysł nie trzymający się kupy. Nawet przed wojną nie używano go w tej roli. Na okazje uroczyste, defilady i tego typu okazje oficerowie używali malutkie pistolety 7,65 mm, często żartobliwie zwane "muchobijkami". Vis zaś był tylko w pole, jako normalny pistolet bojowy. Oficer na defiladzie to przedewszystkim szabla, a pistolet to w jego wypadku tylko praktycznie dekoracja.

"generała niemieckiego zastrzelonego z URa"

A można prosić o nazwisko tego Generała zastrzelonego z Ur-a?

To nowość dla mnie....

Slyszalem cos , o tym ale jakos mi z pamieci ulecialo, poczytaj tutaj , moze cie naprowadzi na jakis trop.http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?p=149626
Pozdrawiam

Był taki epizod,tyle że zastrzelono z UR-a niemieckiego oficera niższego rangą podczas jakieś potyczki z partyzantami.
Było o tym ostatnio w telewizorni ale tytułu programu niestety nie pamiętam.
Pozdro.

w "Faktach i mitach"?

W czterech pancernych...

Tak myślałem - żaden strzelec wyborowy z Ur-em tylko pocisk dobrze wymierzonej seria z ckm trafił owegoż generała pod Warszawą.

Dla sprawa broni reprezentacyjnej to czyste kwestie wizerunkowe, czyste koszty reprezentacji i reklamy.
Broń Kompanii Reprezentacyjnej WP powinna jak nazwa wskazuje reprezentować produkty polskie , a nie wysłużone rosyjskie.
Bez przesady też z tymi "kosztami". Nie takie pieniądze wywalaliśmy na różne bzdury i absurdy i zapominaliśmy potem o tym, żeby nie było nas stać na małą symboliczną "markę". Że FB w Radomiu chce zarobić to inna sprawa - ale kto nie chce zarobić, i czy to źle, że zarobiłby fabryka w Polsce ??

Widzę, że już sypie mi się klawiatura...

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=352877#352877

Widze,ze niektórzy to chyba naprawdę zyją w oderwaniu od rzeczywistości. Pawelk z całym szacunkiem warto gdy podaje się takie "nowości"(np. zastrzelenie tego generała czy go tam ) podać też jakies źródła bo jak widzisz niektórzy po prostu sie powoli za głowę zaczynają łapać na jaki poziom schodzi to forum.

Wygląda na to że tylko kolega acer załapał.Nie ma znaczenia
jaki generał i gdzie,nie pamiętam ale nie tylko ja o tym
czytałem.Ważne jest to że zamek URa nadaje się do wspólcze-
snych kalibrów jak np.8.6x70 Lapua(.338 Lapua Magnum)który
jest popularny w karabinach wyborowych.Resztę można dorobić
do obecnych standartów.Karabin SAKO TRD-21 na stanie MON
ma zwykły zamek typu mauser.To w dalszym ciągu lepsze niż
płacenie grubych tysięcy do SAKO.Używanie SWD 20 lat po
rozsypce komuny czy SKS w kompnii reprezentcyjnej to śmiechu
warte.Zamek z Maroszka na pewno nie jest gorszą konstrukcją.
Resztę można dopracować.Niewiele zmieniło się w konstrukcji
broni od wojny,większość zmian nastąpiło w materiałach
i szacie graficznej.Wiele krajów NATO używa do dziś MG-42
w nowszym wcieleniu np.produkownych przez H&K.Większość
pistoletów dzisiaj używa konstrukcji opartych na Browning
HP na którym Vis też jest oparty oprócz dwurzędowego maga-
zynka.Lepsze zabiezpieczenia,inne materiały,wystrój.Co było
nie tak z MAG-95?Za ciężki,lepsza była plastikowa zabawka
WIST która wracała z Iraku pudłami w kawałkach takie mamy
obecne kryteria.Jeśli chodzi o "muchobijki" to proszę obejrzeć zdjęcie oficera kawalerii reprezentcyjnej w MON
spora kabura po prawej stronie,szabla po lewej.
Science fiction czyli cudze chwalicie,swego nie znacie.

heheh dobre sobie...
Czyli reasumujac.
Maroszki dla KOmpni Repzezentujacej i do jednostek liniowych ? :D
To moze tez i ur-y i browningi wz28 tez wskrzesic z niebytu ? heheh
Co potem ? Tankietki ,moze granatnik 46m/m?

co to znaczy "zamek od URa nadaje się do wspólcze-
snych kalibrów jak np.8.6x70 Lapua(.338 Lapua Magnum)"???

PATRON

Oto karabinek Browning BAR Safari produkowany obecnie
Co za uderzające podobieństwo,to chyba...science fiction.
Kolego Patron-zamek URa gabarytami jest większy niż potrzeba
także ciśnienie naboju UR było bardzo wysokie,tu nie widzę
problemu,nie mówiąc o tym że jakość stali bardzo się
poprawiła od wojny,resztę trzeba zmienić.
Kolego suspendedanimation-czas zapoznać się z historią
i podstawami balistyki.Rkm Browninga był używany przez USA
przez 70 lat,Szwecja wycofała go kilka lat temu,a są kraje
które używają go do dzisiaj.Zapominasz że UR był skonstruowny do ognia do 300m,a celem były czołgi i
pojazdy opancerzone a nie ludzie,to nie wymaga optyki bo
cel jest o wiele większy.Ale zakładając że to zrobiono
aby użyć go jako broń wyborową,balistycznie nie widzę
problemu:prędkość pocisku 1250m/s,zasięg skuteczny 1500m+
energia dużo wyższa niż standartowy mauser,pocisk po 1km
lotu nadal zachowuje prędkość Mach 1+.

mam wrażenie że prezentowane tutaj są przez kolegę pawelk jakieś przedziwne luźno powiązane,daleko idące skojarzenia o charakterze przemyśleń studenta na pierwszym roku Politechniki...

Nie ma sensu wdawac sie w dyskusje...

Kolego pawelk,próbuje ale za cholerę nie mogę pojąć Twojego toku myślenia...
Pozdro.

Nikt nie mówi o tym żeby stare trupy wysyłać na pierwszą
linię,tylko o tym że jest z czym zacząć wśród konstrukcji
polskich.Czy to tak ciężko zrozumieć?Karabinek dla
reprezentacyjnej nie musi mieć magazynka na 30 naboi.
Chciałbym usłyszeć o kryteriach i standartach o których
koledzy mówią?

Rozumiem, że każdy ma swoje zdanie i argumenty. Proponuję już zamknąć ten wątek, który z poważnej dyskusji zmienił się w science-fiction. Poziom dyskusji jest żenująco niski a następne wpisy są tylko nabijaniem sobie licznika. Pozdrawiam.

Panowie,a może przy okazji FB Radom wyprodukuje wersje hukową wz 29 albo wz 35 dla potrzeb rekonstrukcji

aha albo wiatrowke moze zrobia ?

Kolego suspendedanimation, nie rozumiem kpiny.

i jeszcze powinni zrobić wózki dziecięce dla bliźniaków ....bo z tym też są problemy ....

koledzy mieli racje. poziom dyskusji na poziomie naszego sejmu.

cytat
Panowie,a może przy okazji FB Radom wyprodukuje wersje hukową wz 29 albo wz 35 dla potrzeb rekonstrukcji
koniec cytatu

Nie rozumiem kpin twoich Piku, gdyz pomysl Niemiroffa wcale nie jest niedorzeczny jak ci sie wydaje, wystarczy zaadaptowac do naboi hukowych kalibru 6 mm konstrukcje kbks-u wz 31 ( byl upodobniony do kbk wz 29), badz jego wersję powojenną czyli kbks-u wz 48 ( byl dosc podobny do mosina wz 44), bron ta ze wzgledu na kaliber zastosowanych naboi hukowych bylaby całkowicie legalna w wolnej sprzedazy w kraju, niedowiarkow odsylam do UoBiA

no niestety ,inne nacje moga kupic jakies połautomatyczne klony np M16 ,a my tu marzymy o kbk na naboje hukowe...Dlaczego rzad ,policja np USA ,Niemiec ,Czech ufa swoim obywatelom ,a nasi włodarze uwazaja nas za ograniczonych idiotów,potencjalnych mordercow?

nie wiesz czemu nasi tzw "włodarze" maja nas za idiotów ?? ..... każdy sadzi według siebie ;-))))

Panowie raczą żartować,w Kompani Reprezentacyjnej ,jakiś Maroszek ,lub Mauser?.Panowie to jest wizytówka naszej Armii,pierwszy kontakt,przedst obcego państwa.Powinni mieć na stanie najnowszy model broni jaki jest na wyposażeniu naszej Armii.Tak aby gość zapytał się gdy to mu się spodoba,za ile on to może kupić.Jeśli chcecie wrócić do historii,proponuję maczugi.Tanie,poręczne i strojów nie trzeba prasować.Pozdrowienia

Tak Jacek,całkowicie się z Tobą zgadzam.Dajmy im najnowsze giwery,piękne i błyszczące niczym z gwiezdnych wojen.Ubierzmy ich w najnowsze mundury w modnym kamuflażu i obwieśmy nowoczesnym rodzimym sprzętem aby każda uroczystość była powodem do reklamy i "chwalenia" się jakie to teraż cuda Polacy tworzą,a nóż się coś przy okazji sprzeda...
Wszak to jest głównym celem kompani reprezentacyjnej,a nie zabezpieczanie zgodnie z ceremoniałem wojskowym uroczystości państwowych, wojskowych i patriotyczno-religijnych.

VIS- Kompania Reprezentacyjna jest jak moja żona,która reprezentuje mnie,wtedy gdy idę gdzieś lub ktoś mnie odwiedza.Musi być ładnie ubrana,uczesana zadbana bo w/g jej wyglądu ja jestem oceniany,jako jej mąż.Chłopaki ja wiem i rozumiem Was ,kochacie WP39 ja też,ale nie w tym miejscu.Goście nie zawsze znają Naszą historię i oceniają nas jak nas widzą.KR to część Armii dzisiejszej nie wczorajszej.Pielęgnujcie tradycję ,ale patrzcie też w przyszłość.Handel bronią jest normą w dzisiejszych czasach.To jest praca dla ludzi,pieniądze do budżetu.Każda forma promocji jest ważna.Ja nie mam monopolu na rację,jest to skromny głos w dyskusji.Pozdrawiam Was i trzymajce tak dalej.

Taaa ,ale masz pomysly ,juz widze chlopakow z KRWP dzwigajacych kb przeciwsprzetowe 12,7 m/m ,Tory ,Bory (czy jak im tam) ,granatniki rewolwerowe (tez pewnie wejdas do produkcji wkrotce) ,PK na naboj natowski :D
Limuzyna z prezydentem i dostojnym goscie w asyscie np kompani reprezentacyjnej na KTO Rosomak ;D Masz fantazje ,Jacku ,oj masz :)

Przyjacielu KR ma regulaminowe wyposażenie,jeśli byłeś w armii powinieneś wiedzieć,jeśli nie to wiedz to.W każdej armii jest h...owo ale jednakowo.Nie ma dowolności w mundurze odznakach,broni.Jeśli chcesz podwinąć rękaw to robią to wszyscy albo nikt.Na to są regulaminy,szefowie i areszt czyli ancel.Pozdrawiam

fajnie ze mnie uswiadomiles ,niech zatem maja jednakowo ,najnowsze polskie zabawki ,ktoras z kb wyborowych heheh :)
Miast eskorty policyjnych motocyklistow ,towarzyszacym vipom w drodze do palacu prezydenckiego z lotniska-eskorta pojazdow opancerzonych . Do wyboru : Zbik ,Rosomak a moze i nawet Leopard heeh:)

Jeszcze raz Ci przypominam Kompania Reprezentacyjna to część armii.Ma swoją strukturę organizacyjną,i etaty.Każdy żołnierz ma broń etatową jaką nie wiem,musisz pytać tych co tam służą.Jeśli MON wpisze im na etat czołg będą mieli czołg jeżeli kajak będą dybali z kajakiem.Bo to jest Armia nie harcerstwo.Podałeś mi nazwy sprzętu ja nie wiem co to jest.10 lat temu byłem 2-tygodnie na kursie d-ców plutonów piechoty mojej brygady.Uczono mnie na poligonie Nowa Dęba jak należy użyć plutonu piechoty w natarciu i obronie,tak aby wykonać zadanie.Uczył nas z-ca dcy Brygady.Nie mówił nam o żadnych nazwach beryle i inne.Dla mnie istnieje broń etatowa w plutonie bez podania producenta i kalibruPo tym kursie dost nowy przydział mob.I jestem d-cą plutonu rozpoznania w artylerii/ja artyleria/w Brygadzie Podh Rzeszów.Wracając do tematu uważam dalej że KR powinna mieć na etacie najnowszy sprzęt będący na wyp WP.Chłopaki uśmiechnijcie się wy też kiedyś będziecie starsi i upierdliwi.

Używanie współczesnej broni przez pododdziały reprezentacyjne to raczej wyjątek jak u Brytyjczyków niż reguła.

Do wszystkich Panów tak burzliwie tu wypowiadających się!!!
Dla waszej wiedzy, czy ktoś z was służył w Kompanii Reprezentacyjnej WP??? Podejrzewam, że nie. Ja mam ten wielki zaszczyt.
Czy to co mamy od 40 lat nie jest tradycją??? Jest. Zdajecie sobie sprawę, że obraz żołnierzy reprezentacyjnej wbił się już w serca i pamięć i Warszawiakom i Polaków!!! To już jest nasze rozumiecie, nie Ruskich tylko nasze!!!
A tu nagle narwana grupa pasjonatów kłóci się który karabinek wprowadzić... Litości. Tak jak w artykule pisał Pan gen Gilarski który zjadł zęby na pododdziałach reprezentacyjnych ta broń oprócz wyglądania musi się sprawdzić w musztrze!!! Bo my nie stoimy cały czas w bezruchu!!!
Niech to do was dotrze. Sks jest bardzo wygodny w rzucaniu i w wykonywaniu różnych chwytów musztry paradnej, nie wspomnę o bardzo trudnej do wykonania salwie honorowej!!! (zamek czterotaktowy do salwy... nie macie żadnego pojęcia jak to wygląda) z mauserami wszystko straci energię i tempo które budzi taki podziw!!!
Przyjdźcie do krwp porzucajcie Sks-em i zrozumcie, że to już jest nasza tradycja!!!.
A Sks-y są wytrzymałe i sporadycznie coś się psuje. lepiej już wyprodukować samemu taki model albo zakupić nowe (prawie nowe z zagranicy).

A mausery są już w pododdziałach rekonstrukcji historycznych które możecie oglądać obok nas na uroczystościach i zobaczcie jak to wygląda i schowajcie swoje maniakalne pomysły do kieszeni. Może chcecie jeszcze zmiany umundurowania, ja uważam, że bardzo ładnie się wszystko komponuje i niech zawsze tak będzie, dla waszych chorych wizji zmiana karabinku nie wystarczy bo trzeba będzie także zmienić umundurowanie - (oficerki dla wszystkich no nie?) nie psujcie tego co dąży do doskonałości!!!. Sks -jest ruski ale w krwp od lat i już jest nasz, mauser jest niemiecki ( wyprostowany zamek i tyle go na dobrą sprawę różni), a maroszek to kolejne udziwnienie.
KRWP to świętość i trzymajcie się od niej z daleka!!!!!.

" Sks jest bardzo wygodny w rzucaniu " tez mi argument...

"i w wykonywaniu różnych chwytów musztry paradnej, nie wspomnę o bardzo trudnej do wykonania salwie honorowej!!"
Czy do 39 roku nie wykonywano salw honorowych z chwytami tez dadza sobie rade? Myslisz ze chlopaki z reprezentacyjnej nie poradza sobie z nowa broni?

krwp85 - wyrazy moje głębokiego szacunku za głos rozsądku

krwp85 - wyrazy mojego głębokiego zadziwienia nad prostotą działania Twojego umysłu,rozumiem że jako przedstawiciel tej świętej? formacji masz całkowity monopol na racje i prawo do decydowania za wszystkich w tym kraju.
Być może warto wziąć pod uwagę że nie każdy jest tak przywiązany do naszej postkomunistycznej tradycji i zamiłowania do radzieckiej myśli technicznej,choćby nawet po x latach.
Skąd wiesz że mauserami(wyprostowany zamek...tiaaa) czy innymi wprowadzonymi zmianami nie będzie się lepiej "rzucać" skoro pewnie nie bardzo wiesz jak to nawet wygląda,że o trzymaniu w łapach nie wspomnę...
Miałem okazje podczas swojego pobytu w wojsku bardzo często obserwować ćwiczenia kompani honorowej i jakoś z rozmów wynikło że nie darzyli wielką miłością posiadanego sprzętu.
Pozdrawiam ja,z chorymi wizjami:)

Jak juz wyzej powiedziałem mamy armie zawodowa żołnierze oddziałow reprezentacyjnych to niewątpliwie specjaliści biora za to pieniądze, więc w czym problem, nie jest to chyba maksymalnie skomplikowane czy jakoś w ogóle niewykonalne jeżeli już kiedyś funkcjonowało. Dążąc do ideału trzeba niekiedy sobie podnieść poprzeczkę i równać do najlepszych wzorców, a nie najłatwiejszych rozwiązań, nasi dziadkowie potrafili pięknie operować bronią czterotaktowa, nasza armia była jedną z największych armii okresu międzywojennego z bogata tradycją, dużym doświadczeniem i bardzo dobrym wyszkoleniem do którego trzeba właśnie nawiązywać, a nie do tego co nam sasiedzi ze wschodu narzucili odgórnie argumentem siły, czyli sks-a i podległości ruskim generałom.

Co do wypowiedzi kolegi krwp85 że obecny mundur KRWP jest bliski doskonałości ogólnie cacy i super sie komponuje to pewnie w innych krajach są bardzo zacofani skoro utrzymują coś takiego

2

3

4

5

Kiedyś i nasi dawali rade

i tak powinna wyglądać nasza KRWP, a nie jak jakieś przebierańce.

PZDR

Po pierwsze Kompania Reprezentacyjna WP została założona w 1954 i jej tradycja zaczyna się wtedy, wcześniej były inne pododdziały pełniące te funkcje (inaczej umundurowane i uzbrojone). Ja uważam, że to co jest jest dobre, a oklaski po każdych uroczystościach w jakich bierzemy udział i powszechne uznanie, a także zainteresowanie ze strony kobiet świadczy o tym, że chyba się podobamy. Więc wydajmy państwowe pieniądze lepiej na kamizelki kuloodporne dla kolegów w Afganistanie.

Kompania Reprezentacyjna ma swoją tradycję i nie powinno jej się ruszać!!!

Co z tego, że to wszystko kojarzy się z komuną??? Komuny już nie ma.

Nie mieszajmy głupiej polityki tamtego okresu do służby wojskowej tamtego okresu - bo pod tymi komunistami służyli nasi OJCOWIE!!!

A co tradycja ojców nie warta jest kontynuacji???

II wojna - to nasi dziadkowie - im też się należy szacunek i pamięć, nawet większy, bo musieli walczyć... ale czy to powód, żeby wprowadzać do KRWP umundurowanie i uzbrojenie jakie oni mięli???

Dobrze niech tak będzie.

A co z I wojną ???

Oni są mniej zasłużeni??? Nasi pradziadkowie też zasłużyli żeby KRWP nosiło ich broń i mundury.

A powstanie styczniowe i listopadowe, insurekcja kościuszkowska, Grunwald???

Co z nimi, kompania reprezentacyjna powinna ich tradycje także kultywować??? A Mieszko I???

Jak widzimy spór nie jest prosty.

Bo albo KRWP zostanie takie jakie jest i będzie tylko doskonaliło swoje umiejętności ( a nie męczyło tym, że co zmianę rządu będzie zmieniane nam uzbrojenie i umundurowanie i zamiast budzić podziw będziemy wyśmiewani... ) a kultywowaniem tradycji niech się zajmą oddziały rekonstrukcji historycznych.

Albo nie wyróżniajmy bohaterów II wojny tylko wyróżnijmy cały okres polskiego oręża:) Wszystkie karabiny i różnego rodzaju broń białą z jakiej korzystało w przeszłości wojsko polskie i dajmy ją KRWP.

"Po pierwsze Kompania Reprezentacyjna WP została założona w 1954 i jej tradycja zaczyna się wtedy, wcześniej były inne pododdziały pełniące te funkcje (inaczej umundurowane i uzbrojone)"
Po drugie to tradycja tego typu jednostek zaczyna się już od rycerzy drużyny książęcej,chorągwi nadwornych itd...
To co jest teraz to kolejna odsłona i kontynuacja po kolejnej utracie niepodległości.
Masz wielkie opory przed wprowadzeniem jakichkolwiek zmian,tyle że sam nie wiesz że w tej "Twojej" tradycji kompani reprezentacyjnej zmieniono już:
-mundury zapinane pod szyją.
-okrągłe czapki garnizonowe z czerwonymi otokami.
-długie buty.
-karabiny AWT.
-brązowe ładownice.
Ze o zmianach w składzie nie wspomnę,więc gdzie Ty widzisz tą ciągłość tradycji?

Okres IIRP jest najbardziej wzorcowy dla idei takiej kompani,i pod względem praktycznym(chyba że wolisz oddawać salwy z czarnoprochowca lub musztrę w zbroi idąc za Twoją propozycją nawiązania do naszej starszej historii) jak i patriotycznym.
Oklaski po każdych uroczystościach nie powinny być powodem do spoczęcia na laurach bo będą klaskać nawet jak wymienicie połowę szpeju,80% ludzi nie zauważy różnicy i będzie cacy byle tylko Wam się nogi nie plątały...

Ot moje zdanie i tyle.

A moze by tak zawzorowac sie na wojach Piastowych?Beda rodzime zgrzebne koszule i spodnie, butow niepotrzeba, a siekier i dzid u nas duzo,rodzimej konstrukcji i produkcji.
Pozdrawiam.

Kolego Cairo zanim się wypowiesz poczytaj najpierw o wojach mieszkowych.
Zadziwia mnie ta niechęć do zmian. KWRP85 nawet nie spostrzegł, że od czasu gdy jak mniemam on służył zmieniono nakrycia głowy. Czy mógłbyś kolego rozwinąć myśl o łatwiejszym podrzucaniu SKS-a? Rozumiem, że miałeś okażę podrzucać wiele wzorów osobistej broni długiej. Nie wszytko co stare można nazwać tradycją. SKS-y są stare i tak czy inaczej trzeba je będzie wymienić. Mundury też się zużywają, wiec można zmienić krój, a przede wszystkim tę parodię rogatywki stworzonej przez Szymona Kobylińskiego.

Marcin , polecam logiczne myslenie i przekalkulowanie kosztow, pozatym poczytaj watek od poczatku to bedziesz w temacie.
Pozdrawiam

Przeczytałem od początku. Gdybyś również to uczynił dostrzegłbyś, że już się w nim wypowiadałem. Nie rozumiem co ma logiczne myślenie i kalkulacja kosztów do pokracznego obrazu czasów Mieszka I, które w publicystycznym zapale zaprezentowałeś?

Jak czytam wpisy krwp85 to mam wrażenie , że komuna z ludzi nigdy nie wyjdzie. Muszą minąć chyba ze dwa pokolenia zanim to nastąpi. Jak można tradycje narzuconą przez ruskich nazywać swoją tradycją ? To po prostu tradycja komucha i tyle. Nasi ojcowie służyli w tym wojsku ? A w jakim mieli służyć ? U Andersa ? Przez ruskich innego wojska nie było.

Pzdr

Niestety kolega krwp85 nam zamilkł,zapewne przygnieciony ciężarem argumentów o których w uwielbieniu swej "tradycji" nie miał najmniejszego pojęcia...

Panowie a może inaczej.Kompania reprezentacyjna w mundurach i uzbrojeniem osobistym z okresu międzywojennego.I po problemie raz na zawsze bez zmian modyfikacji.Będzie na początku trochę niezadowolonych ale póżniej wszyscy się przyzwyczają.Prośba moja, nie ziejcie nienawiścią do sprzętu rosyjskiej konstrukcji,jest on bardzo dobry na potrzeby armii z poboru i co najważniejsze był i jest produkowany u nas w kraju.Jeśli wejdą do produkcji nowe modele broni strzeleckiej uważam że powinny wejść na etat KR oczywiście nie do mundurów z innej epoki.Więc może jednak taki tytuł;A jednak!!!Maroszek lubKB wz.29 i mundury z okresu międzywojennego. I było by po problemie-raz na zawsze?

Panie Jacku, czy pan ma jakiekolwiek pojecie o kosztach wyprodukowania wz.29 w krotkiej serii? Juz pisalem na ten temat i nie chce sie powtarzac. Ale byc moze w krainie absurdow jedna glupota wiecej jedna mniej to nie roznica, a "lud ciemny" i tak zaplaci.
Ps." lud ciemny" to cytat znanego europosla , notabene pirata drogowego, to tak dla jasnosci ze luda nie szanuje.
Pozdrawiam

Panie Cairo to hasło propozycja na przyszłość.Czy ma szanse nie wiem czy koszt za duży nie wiem.Ale może wreszcie by tak wyznaczyć pewien punkt odniesienia i się go trzymać.Czy sprawa nie do przejścia absolutnie nie.Potrzebna jest decyzja, brak decyzji jest decyzją.Od tego są kompetentne osoby,a ja przedstawiłem tylko propozycję.W obecnym kształcie budżetu MON-u jest to pomysł ale kiedyś może?Czemu nie, nie chciałby Pan aby nasza KR ubrana byla w mundury z okresu międzywojennego i oczywiście broń z epoki.Ja tak.Pozdrawiam

Panie Jacku, pana akurat fascynuje okres miedzywojenny, a ja preferuje czasy Piasta Kolodzieja i chce aby KR byla ubrana w ubranka z tej epoki, sprzet rodzimej produkcji i konstrukcji, tanie koszty i co pan na to?
Pozdrawiam

A co będzie jak się znowu rząd zmieni?Jakaś VII RP albo inna Najjaśniejsza?I ubiorą chłopaków z KRWP np za husarię?Albo za szturmowców z Gwiezdnych Wojen?Bo góra akurat dostała DVD z tym filmem? Po co kombinować?Tradycja tradycją ale obecny wygląd i uzbrojenie KRWP to juz też Tradycja.

Myślę że wygra lepszy ,co prawda nie wiem czyja propozycja jest lepsza Pana tańsza przyznaję bez bicia.Ale myślę że ja bym wygrał ideologicznie bo jak zlustrować Piasta Kołodzieja a jak donosił na Lecha i Czecha do Rusa?.I co Pan na to moja propozycja jest czysta ideologicznie donosów IPN nie stwierdził.Więc międzywojnie nie donosiło na Was do nas.Już się czuję wygrany.Pozdrawiam

Dobre,dobre.
Pzdr.62

Panie Jacku, nie moze sie pan czuc wygrany, ja wnosze akcenty patriotyczne, tradycyjny ubior, rodzima konstrukcja broni(siekiery,widly , cepy), oraz bron ta jest produkowana w kraju wiec licencji zakupowac nietrzeba .
Pozdrawiam

A ja przepraszam nie wnoszę,ja wnoszę czystą patriotyczną tradycję plus nasze niewątpliwe osiągnięcia myśli wojskowejXX wieku.Panie cairo tak witać prezydenta naszego zaprzyjażnionego kraju,no wiesz Pan tego na poł od Pana z siekierami widłami i cepami.On do nas z przyjażnią najnowszym modelem Air Force One a my co widły i cepy toć tego nawet w Afryce już nie używają.Chce Pan przeczytać że jesteśmy nie 100 lat a tyśiąc za murzynami?A gdzie nasz honor ja teraz zadam Pana koncepcji ostateczny Cios.Uzbroić naszą KR mogą przecież poszukiwacze,nasi koledzy co tak zawzięcie poszukują pamiątek po polach i lasach,biegając z wykrywkami w każdej wolnej chwili.Oni na pewno oddali by swoje znalezisko na tak szczytny cel.Po takich argumentach oczekuję od Pana odstąpienia swojeji i poparcia mojej propozycji a za nami pójdą ,,miliony,,Wierzę że naszego serdecznego i przyjacielskiego prezydenta zaprzyjażnionego kraju powita nasz dumny prezydent w towarzystwie KR WP ubranej w mundury z okresu II Rzeczypospolitel prezętując broń którą wykopią spod ziemii nasi dzielni poszukiwacze skarbów./Jak tak zrobicie wdzięczny prezydent was ułaskawi jak Policja was nakryje/.I co wilk syty owca cała przemyślcie tę koncepcję ,ile to trzeba tych karabinów?Pozdrawiam

A po co zaraz cepy i widły?A górale z ciupagami?Tak na ludowo.Kierpce te klimaty.W końcu tradycja od Janosika.A jak przyleci jakaś delegacja to zabierać bogatym i dawać sobie.Taka tradycja.
A na poważnie to fajnie ze ktoś chce Maroszka reaktywować.Tylko idąc tym tropem to można by tak zacząć myśleć nad 10TP dla armii , nad Jastrzębiem(zamiast nielotów F-16) dla lotnictwa , nad Orkanem dla Mar-Woju . Tylko pytanie po co? Dla zaspokojenia ambicji ludzi którzy na siłę przed kolejnymi wyborami chcą mieć swoje 5 min na szklanym ekranie i w prasie? Uważam ze Maroszka można i trzeba przypominać tylko....No właśnie zacznijmy od zmiany prawa.Maroszek powinien trafić do nas czyli do pasjonatów a nie do KRWP.A choćby i li tylko replika ale zawsze .Bo nie wyobrażam sobie siebie czy kogoś z Forum z Maroszkiem(albo z wz29. czy nawet inną MG) pomykających w kierunku najbliższego banku lub innej instytucji użytelności publicznej(czytaj sąd , komenda Policji , czy prokuratura) aby dokonać aktu zagrożenia terroryzmem.Maroszka czy wz 29 możemy rozpatrywać tylko i wyłącznie w kategoriach pobożnych życzeń(takich jak co by było gdyby angole i zabojady ruszyły w 39 tyłki i poszły ginąć za Gdańsk ).Macie przykład z bagnetem który(podobno?) nie jest hitem.A miało być go więcej niż ewentualnych Maroszków.
Lepsze jest wrogiem dobrego.

Jacek 1962 .... a po co sie meczyc z jakimis wykopkami ??? karabinów wz 29 na chodzie jest jeszcze calkiem sporo w obrocie kolekcjonerskim na zachodzie Europy a i do nas zaczynaja powoli spływac .... zreszta mozemy sobie zafundowac jugole, hiszpany czy inne czechy, ktore po niewielkim tunningu wizualnym beda z powodzeniem udawac wz 29 ;-))) , a i maja przy okazji istotna zalete .... sa w obrocie kolekcjonerskim tanie jak barszcz i jest ich caly czas sporo ;-)))) .... sa naprawde spore mozliwosci ..... tylko wystarczy siąść i pomyslec ;-))

Bagnet nie jest hitem bo cena jest wydumana za te pieniądze wole sobie nawet jakieś w gorszym stanie ale oryginał z epoki kupić. Co do krótkiej serii, co za problem skrócic lufe dać mysliwskie łoże i juz się koszt zmniejsza przy większej partii czytajcie od poczatku wątek a nie wskakujecie ni z gruchy ni z pietruchy.

cytat "Co do krótkiej serii, co za problem skrócic lufe dać mysliwskie łoże i juz się koszt zmniejsza przy większej partii"
koniec cytatu
Aaaaaa dobre ..... dobre ..... hahahahah dawno sie tak nie ubawiłem ;-))))...... a przepraszam to ma byc kompania honorowa Wojska Polskiego, czy moze Lasow Państwowych/PZŁ ;-)))) .... kolega sam wyskoczyl ni z gruchy ni z pietruchy a jakimis lozami mysliwskimi.

Poczytaj cały watek a zrozumiesz nie chciałem sie powtarzać. wy zej to wytłuszczyłem po ludzku dla takich jak ty. Jesli ma to przejśc to liczba egzemplarzy powinna byc zwiekszona przez to, że ten produkt byłby na rózne rynki -coś dla rekonstruktorów, KRWP i mysliwych bo wtedy spada koszt całej produkcji nie jest to żaden kosmos zrozumieć, chyba że dla ciebie tak to proponuje leć na swój księżyc jeśli sprawia Ci dodatkowo tutaj wielki problem czytanie całego wątku ze zrozumieniem.

Panowie żarty żartami ale,dlaczego pojawiła się moja propozycja.Ponieważ ubiór i wyposażenie KRWP za dużo budzi emocji,dotego bardzo skrajnych po co?.Myślę że wzorem innych państw powinniśmy tą jednostkę pokazową umieścić w jednym miejscu na długie lata.A jakie to miejsce patrz wyżej, myślę że budzi najmniej kontrowersji.Piast Kołodziej/ha ha/jest postacią co najmniej kontrowersyjną gdyż wszystko co o nim wiemy pochodzi od ,,agenta obcego wywiadu,,pracującego na rzecz Galli.Zwanego dlatego Gallem Anonimem.A Panowie agent jak to agent może pracował jeszcze dla kogoś ...no nie to chyba nie możliwe.Pozdrawiam wszystkich i życzę uśmiechu nawet w tej kwestii.Jacek Borcz

Mam dwa pytania. Jedno do wielbicieli obecnego wyposażenia KRWP. Czym chcecie zastąpić sks -y gdy już kompletnie się zużyją? Berylami czy ich następcami? Wyprodukowanie kilku serii broni do strzelania ślepakami dla pododdziałów reprezentacyjnych, odtwórców i hobbystów obniży koszty. Zaś kolegę Cario chciałbym prosić o podanie mi opracowań na podstawie których podejmuje się ubrać KRWP w stroje i broń wojska z czasów Piasta Kołodzieja?

Marcin, jesli aluzji nie lapiesz to nie moj problem, dla jednych argumentem aby wycofac obecne uzbrojenie KRWP jest to ze to sprzet ze wschodu, wiec badzmy konsekwentni i wycofajmy wszystko co po rosyjskie i zobaczysz czym zostaniemy, pozatym
widze ze nie jestes zorientowany w kosztach uruchomienia niewielkiej serii karabinow, niewazne czy wz.29, notabene niemiecki, czy moroszek ktory nigdy produkowany nie byl , nie mysl ze wyprodukowanie 1000 karabinow jest jednostkowo tansze od wyprodukowania stu tysiecy, a czy nas stac na takie fenaberie? Moze kiedys beda lata tluste, ale jak zyje prawie 50 lat w polsce takich nie zaobserwowalem,i jakos sie nie zanosi.

Pozdrawiam

Panowie żartów nie rozumiecie?.Ja i Pan cairo dyskutowaliśmy nad dwoma opcjami,jeśli chcecie dorzuccie jeszce ze dwie.Im więcej opcji tym większy wybór/ha,ha/Uśmiechnijcie się Smacznego jajka dla Wszystkich-Życzę

Gratuluję kolego Cairo umiejętności aluzyjnego myślenia. Szkoda, że z odpowiedziami na pytania gorzej. Zapytam wiec jeszcze raz o sprawę zasadniczą. Czym zastąpić sks-y gdy się zużyją?

Zakupic nowe jesli nie ma w magazynach, ale chyba sa.
Pozdrawiam

Od chinczyka kupic...Za cały kontener wyjdzie ,pewnie po 10 $ za szt. :)

Gdzie kupić i raczej nie nowe bo od dawna się tej broni nie fabrykuje?