Skocz do zawartości

Bofors plot 40mm optyka, pytanie


Tankist

Rekomendowane odpowiedzi

wobec tego drążę dalej
czy celownik PZO był taki sam lub podobny do oryginalnego szwedzkiego, ewentualnie czy np. w pierwszych egzemplarzach były montowane szwedzkie celowniki?
i drugie, czy Polska kupiła tylko licencję na 40 mm, czy też zakupiliśmy pewną partię działek a następne na licencji były produkowane w kraju?
pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

większość szwedzkich celowników jakie były na naszym wyposarzeniu poddana była przegladowi i sygnowaniu w zbr.2 Wawa Praga
Polskiej produkcji sygnowane w/g opisu DTH - ktory jak zwykle ma racje...niestety...;-))))))


PATRON

ps(off top.)DTH koleś nie chce na razie sprzedawać ..mowi że sie odezwie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam !
Licencję szwedzką zakupiliśmy na warunkach okazyjnych z jednym poważnym zastrzeżeniem ,że zrealizujemy przejęty uprzednio przez firmę Bofors portfel zamówień z Anglii oraz Holandii.
Liczba zamówionych dział ,których dostawę należało zrealizować ,wynosiła 180 dział.Działa te z Polski zostały dostarczone do Holandii oraz Wielkiej Brytanii. Czy w 100% ? Być moze do nich sprowadzono z firmy Bofors 180 celowników.
Pierwszą armatę zmontowano ze szwedzkich części w październiku 1936 roku. Więcej informacji zawiera TBiU nr 183
Polskie armaty przeciwlotnicze 75 mm wz.36/37 oraz 40 mm Bofors ".
Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamówienia z Holandii i Anglii (bo taka była właściwa kolejność) napłynęły znacznie później od zakupu licencji. Oba państwa zamówiły znacznie więcej niż 180 dział - przy czym w obu przypadkach to nie PZO były dostawcą optyki (Holendrzy wybrali Goerza). TBiU nie stanowi źródła zbyt wiarygodnego. ;-)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z terminarzem dostaw eksportowych jest o tyle problem, że kompletne dane zachowały się przypuszczalnie tylko dla okresu budżetowego 1939/40. Tu nie ma żadnej tajemnicy - zestawienie opublikował jeszcze Kozłowski w Wojsku Polskim 1936-1939" (strona 340 wydania z 1974 r). I choć z rzetelnością informacji tego autora bywa pono różnie, to w tym wypadku dane są prawdziwe - dokument rzeczywiście istnieje w zasobie CAW (choć teraz pod inną sygnaturą).
Gorzej jest z harmonogramem dostaw do Holandii, Hiszpanii i Wielkiej Brytanii. Tu mamy tylko niektóre daty odnośnie negocjacji i zakładanych wstępnie w ich trakcie (ale czy zrealizowanych?) terminów, oraz ekspedycji (to w przypadku Hiszpanii). Najwcześniejsze znane mi informacje dotyczące produkcji dział dla Holandii pochodzą chyba (by mieć pewność przeszukać bym musiał setki stron) z maja 1938 r. Wtedy w Dziale Broni Starachowic znajdowało się w obróbce 12 dział z nabytej gdzieś w początkach roku serii 48 egzemplarzy, a SEPEWE oddawało 24 sztuki innych, wypożyczonych od KZU - z pewnością celem wywozu do Hiszpanii. Pierwsze zamówienia brytyjskie miały miejsce dopiero w listopadzie 1938 r.
Jeśli by ktoś porywał się na monografię polskich Boforsów, to służę szeregiem innych informacji o tych transakcjach.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poprawna nazwa tego przyrządu brzmi: Przeziernik do 40 mm armaty przeciwlotniczej wz. 36
Opis znajduje się na główce przeziernika w dwóch kolumnach
w pierwszej
W (orzeł) P
40 mm a.pl. wz. 36
w drugiej
Logo PZO
Nr przeziernika

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O dostawach do Wielkiej Brytanii i Holandii wypowiadał się swego czasu płk dypl. Włodzimierz Ludwig, zastępca dowódcy OPL MSWojsk, nic nie wspominając o dostawach do Hiszpanii. Nie spotkałem też w harmonogramach dostaw pozycji Hiszpania". Czyżby to się działo poza wiedzą zakładów, który miały swoje harmonogramy, i Sztabu Głównego.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Informacje Ludwiga były klkakrotnie publikowane. Ale jeśli dobrze pamiętam co do terminów dostaw pułkownik się nie wypowiadał. O eksporcie do Hiszpanii zakłady oczywiscie wiedzieć musiały - i odpowiednie pozycje są np. w dokumentach Starachowic. Odbywał się on za wiedzą KZU, które - jak wyżej napisałem - ze względu na krótkie terminy zgodziło się na wypożyczenie dział z rezerwy mobilizacyjnej, a następnie oddanie pożyczki z nowej produkcji.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tabela z Kozłowskiego.
Terminarz dostaw do Hiszpanii był krótki, bo składał się zapewne z dwóch pozycji po 12 dział. Jedna dostawa poszła z Gdyni 30 IV 1938 r., daty drugiej jak dotąd nie ustaliłem (ale są szanse). Część przeciwlotniczych Boforsów 40 mm przechwycili iali", prezentując następnie w San Sebastian, na wystawie zdobytego sprzętu, jeden z egzemplarzy. W hiszpańskiej literaturze z ostatnich miesięcy są prezentowane fotki tego działa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podczas obrony wybrzeża w 1939 roku , na stacji towarowej (Gdynia) odkryto w wagonach kolejowych 8 armat plt.40 mm wz.1936 (Bofors), bez przyrzadów celowniczych i amunicji.Działa te przeznaczone na eksport , bardzo się przydały.Można przypuszczać, że z partii przeznaczonej dla Holandii.
dzięki za tabelę.
Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tabelka Kozłowskiego wprowadza tylko zamieszanie jest całkiem nieaktualna co do Wielkiej Brytanii, a w realizacji części holenderskiej tylko ogólna liczba się zgadza. Na rok budżetowy 1939-1940 do Hiszpanii nie planowano wcale wysyłania armat plot. W sumie Brytyjczycy mieli otrzymać 232 armaty z 6 zamówień, a nie 163 armaty.
Na stacji towarowej w Gdyni znajdowało się 8 armat z wrześniowej transzy zamówienia Anglia II wysłanej przez Starachowickie Zakładu Górnicze.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chodzi o przezierniki do armat kalibru 40 mm, to Polskie Zakłady Optyczne miały wyprodukować je według poszczególnych zamówień:
A) dla Starachowic
- od lipca do 31.10.39 - 47 egz.
- od listopada 1939 do 31.01.1940 - 48 egz.
- od lutego 1940 do 31.01.1941 - 192 egz.
B) dla Cegielskiego
- od września 1939 do 31.01.1940 - 100 egz.
- w lutym 1940 (do 28.02.1940) - 20 egz.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo interesujące. czy można zapytać o ogólne choćby określenie źródeł?
W roku budżetowym do Hiszpanii nie byłoby już komu wysyłać dział (te z r. 1938 poszły do republikanów). Nikt zresztą czegoś takiego tu nie twierdził.
Dane z Kozłowskiego były aktualne 5 IV 1939 r. - a więc w momencie kiedy rok budżetowy już się zaczął. Czy więc w ciągu następnych miesięcy zmieniono wyjściowe założenia? Dostawy dla Anglików zaczęły się przed początkiem roku budżetowego 1939/40 - ale w świetle dostępnych danych nie widzę możliwości rozbicia ich aż na 6 odrębnych transakcji. Pierwsze dwie bowiem opiewały na 80+56 egzemplarzy. Tak więc kolejne cztery (?) dotyczyć by musiały niewspółmiernie małych ilości.
Według większości (a bodaj nawet wszystkich) znanych relacji znalezione w Gdyni działa znajdowały się na bocznicy opodal basenu portowego, nie zaś na stacji. Ale tu mogę się mylić - a poszukać nie mam czasu.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polecam akta Sztabu Głównego. Niestety, zmian dokonano już wcześniej niż 5.04.1939. W notatce dla szefa Departamentu Uzbrojenia z 26.03.1939 już są nowe dane, które są potwierdzone w zestawieniach obciążeń dla zakładów starachowickich i rzeszowskich. Co do poszczególnych zamówień armat w roku budżetowym 1939-1942 dla Wielkiej Brytanii:
Anglia I - 26 egz.
Anglia II - 56 egz.
Anglia III - 21 egz.
Anglia IV - 57 egz.
Anglia V - 58 egz.
Anglia VI - 18 egz.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dane Kozłowskiego są z akt O. I SG. ;-)
Ponadto - skądinąd wiadomo, że pierwsze zamówienie dla Anglii obejmowało 80 sztuk, a nie 26. Do tego umowę zawarto jeszcze w roku budżetowym 1938/39, a nie 1939/40. Cosik więc tu się jednak nie zgadza, choć na pierwszy rzut oka Twoje dane wyglądają przekonująco.
Przy okazji - czy uwzgędniłeś dostawy dla Holandii?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja pisałem o roku budżetowym 1939-1940, a nie 1938-1940.
Zamówienie Holandia II miało być realizowane od czerwca do do końca września 1939 - 40 egz.: w poszczególnych miesiącach: 12, 8, 6, 14.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tyle, że zamówienia z roku 1938 realizować przyszło częściowo także w roku budżetowym 1939/40. Terminy dostawy z transakcji Anglia I (80 dział) sięgały czerwca 1939 r.
Terminy dostaw dla Holandii sięgać miały do listopada. Tu gwoli potwierdzenia mam oprócz dokumetu stanowiącego podstawę zestawienia opublikowanego przez Kozłowskiego także inny dokument O. I SG. Do 7 VII 1939 r. TSZG odebrało od Cegielskiego 16 podwozi wraz z łożami górnymi dla dział wytwarzanych dla Holendrów (II zamówienie).
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie