Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-19 13:28:00

Dlaczego goście w motorówkach mają hełmy FJ? Pzdr alex1939

http://pl.youtube.com/watch?v=BaYRAKSIN4g

 Linki sponsorowane
RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-19 14:33:00

Na filmie pokazano tzw. "specjalne środki szturmowe" (czy coś jakoś tak...) Kriegsmarine, m.in. motorówki szturmowe Linze. Ich zadaniem miało być atakowanie floty desantowej przeciwnika na wodach przybrzeżnych. Po odnalezieniu i zidentyfikowaniu celu sternik kierował motorówkę na okręt/statek, blokował stery, przyspieszał i... wyskakiwał do wody a motorówka z ładunkiem wybuchowym płynęła dalej i uderzała w cel. Taka była teoria, praktyki nie znam. Hełm służył do ochrony głowy sternika przy skoku do wody (duża prędkość motorówki). Podczas testów okazało się po prostu, że najbardziej odpowiedni (kształt) jest hełm spadochroniarzy... . Ot i tyle.
Pozdro!

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-19 15:45:00

Tyle ze nawet nie pokusili sie o zniane malowania na tych helmach sa kalki LW

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-19 18:13:00

nakarczek w standartowym helmie przy udezeniu w wode polamal by im kark pzdr

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-19 18:13:00

nakarczek w standartowym helmie przy udezeniu w wode polamal by im kark pzdr

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 11:16:00

Hej

Ja jeszcze wrzucę parę szczegółów o tych motorówkach. Nazywały się Linse (soczewka lub soczewica). Faktycznie jak pisze mowglyn miały operować na wodach przybrzeżnych. Działały w takich zespołach jak na filmie, 2 łodzie bojowe i 1 łódź sterująca ("matka"). Sternicy podprowadzali łodzie do celu i wyskakiwali do wody skąd mieli być potem podjęci przez łodzie sterujące (ponieważ ataki wykonywano w nocy, wydaje się że ich szanse ratunku były bardzo takie sobie). Po opuszczeniu przez załogę łodzie bojowe były zdalnie sterowane przez radio przez operatorów na łodzi-matce. Aparatura do kierowania zaadaptowana została z czołgu-miny B.IV. Obserwację łodzi w nocy zapewniał układ kolorowych lamp, obudowanych w taki sposób że były widoczne tylko z tyłu. Zapalnik uderzeniowy miał postać takiej jakby "ramki" czy "barierki" okalającej dziób. Przy uderzeniu w cel powodował on najpierw wybuch małego pomocniczego ładunku wyb. który przełamywał kadłub łodzi, powodując jej szybkie zatonięcie; chwilę potem na głębokości kilku metrów detonował główny ładunek bojowy (300 kg) rażąc podwodną część celu. Tyle teoria - w praktyce łodzie taranujące tego rodzaju są najbardziej beznadziejną bronią z tych "specjalnych środków", mimo technicznego zaawansowania Linse nie były żadnym wyjątkiem; jedynie w pierwszej swej akcji (w nocy 2/3 sierpnia 1944 koło Courselles-sur-Mer w Normandii) coś tam zwojowały. We wspólnym ataku około 30 łodzi Linse i najprawdopodobniej około 50 "żywych torped" Neger/Marder (też widoczne na tym filmiku) zatopiony został niszczyciel (HMS Quorn), trałowiec, mały okręt desantowy, dwa statki zostały uszkodzone. Ofiarą Linse padł na pewno ów okręt desantowy, trafiony przez dwie łodzie; pozostałe jednostki najprawdopodobniej jednak oberwały torpedami. Kolejne akcje nie przyniosły już Niemcom sukcesu; do końca 1944 Alianci zatopili ok. 115 motorówek Linse a od stycznia do maja 1945 dalsze 54, nie ponosząc strat własnych. Linse, prócz ataków "samobójczych" wykorzystywane były też do przerzutu grup dywersyjnych (płetwonurków) i ich sprzętu (ataki na mosty i instalacje hydrotechniczne we Francji i Holandii w II połowie 1944).

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 12:04:00

potem jest jeszcze w kronikach jak wysadzali tym jakieś mosty chyba na renie. znaczy się dość kurczowo się trzymali tego pomysłu.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 13:42:00

Tak dla ilustracji, o czym jest dyskusja.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 13:44:00

Na zdjęciach wersja prototypowa lub szkolna, bez charakterystycznej obręczy na dziobie.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 13:45:00

I jeszcze orginalny tytuł i podpis [Signal 44 rok].

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 14:02:00

Linse to była już niestety durnota, a la kamikaze a nie przemyślany środek walki.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 19:21:00

Hej

Na zdjęciach zamieszczonych przez balansa jest albo włoska motorówka MTM albo niemiecka Linse we wczesnej wersji, dosyć mocno wzorowanej na MTM. Włoska łódź różniła się trochę od Linse, nie była zdalnie kierowana więc sternik musiał opuścić ją bardzo blisko celu (kilkadziesiąt - 100 m) żeby mieć szansę trafienia. Trzeba więc było mu stworzyć możliwość ekstremalnie szybkiego opuszczania łodzi, właśnie przez taki skok do tyłu po wypchnięciu tylnej ścianki kokpitu (na zdjęciu brak jej) stanowiącaj zarazem rozkładaną mini-tratwę ratunkową. W przypadku Linse przejście na zdalne kierowanie odbywało się dalej od celu i sternik miał więcej czasu na ewakuację, a więc czy zajęło mu to kilka sekund więcej czy mniej to nie miało większego znaczenia. A umieszczenie kokpitu w środku kadłuba pozwalało lepiej rozplanować konstrukcję łodzi.
Włoskie łodzie MTM też w zasadzie wiele nie zwojowały i też udała im się tylko 1. akcja. 26.III.1941 nad ranem 6 łodzi przewiezionych przez 2 niszyciele zaatakowało kotwicowisko floty brytyjskiej w zatoce Suda na Krecie. 2 łodzie ugodziły krążownik HMS York (cieżko uszkodzony osadził się na mieliźnie, "dobity" potem przez niemiecki nalot) zaś 1 - tankowiec Pericles (cieżko uszkodzony, w czasie próby odholowania do Aleksandrii przełamał się i zatonął). Pozostałe łodzie chybiły; wszyscy sternicy przeżyli atak i dostali się do niewoli. W kolejnej jednak akcji, dosyć desperackim ataku na port La Valetta na Malcie 26.VII.1941, mimo ogromnej determinacji i poświęcenia (całkiem dosłownego) załóg nic się generalnie wielkiego nie udało zwojować, wszystkie łodzie zostały zatopione nie docierając do celu.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-20 20:53:00

Taka ciekawostka...

http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_niem_pilot_linsen.htm

Pozdrawiam

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 00:18:00

Hełmy FJ były też w użyciu jednego z dywizjonów StuG-ów, należącego do wojsk lądowych. Po prostu stwierdzili, że najlepiej się sprawdzają do noszenia wewnątrz wozów - i udało im się wycyganić nieco takich hełmów od Luftwaffe.

M.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 00:23:00

A to to chyba widać na jednej kronice filmowej - załoga stuga z hełmami spadochronowymi.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 08:42:00

Oto fotki do tematu pozdrawiam toom

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 08:43:00

kolejna fota

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 09:47:00

Kiedyś w innym wątku był przytoczony fragment czyichś wspomnień, gdzie dowódca czołgu załatwił dla swojej załogi hełmy spadochroniarzy.
W każdym bądź razie na zwykły garnek z rantem nie dało się założyć słuchawek, a na FJ tak (co zresztą ładnie widać na fotce pokazanej przez Toom'a), a poza tym zawsze lepsza ochrona głowy w wozie niż beret.
Heh, a gdyby takie 38-ki dedykowane dla załóg motorówek miały decale KM, to wyobrażacie sobie jakie osiągały by teraz ceny... ;)

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 09:52:00

No i ponoć chodziło głównie o to, że głowa w hełmie FJ mieściła się we włazie, a w zwykłym raczej ciężko...

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 13:20:00

dla porządku tylko dodam, że dywizje spadochronowe dysponowały organicznymi jednostkami wozów bojowych, fotka, którą prezentuje kolega toom to może być właśnie coś takiego - mardery znajdowały się na wyposażeniu, spadochroniarzy, nie byłoby to zatem nic szczególnie oryginalnego, że załogi niszczycieli czołgów fallschirmjager noszą hełmy M38.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 13:39:00

hełmy fallschirmjager nosili marynarze dlatego że były pozbawione nakarczka i były bardziej wygodne np w miniatórowych łodziach podwodnych lub właśnie w czołgach.Dodaj jeszcze że mogły byc lżejsze ale to może byc mało istotne

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 16:14:00

Witam znalazłem inny filmik:

http://pl.youtube.com/watch?v=OvLm97VEpH4&feature=related

(00:34) czy w obronie Szczecina walczyli spadochroniarze czy to znowu jakiś "wynalazek"?:)
Pzdr alex1939

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 16:30:00

pamiętacie może scenę z filmu "upadek" jak adolf bredzi, że z okolic Szczecina i z od Dolnego Ślaska dowodzone przez Schornera miały wyjść niemieckie kleszcze które okrążą siły sowieckie w Wielkopolsce?? podobno to na faktach autentycznych film, więc w Szczecinie musiało byś sporo takich wynalazków i sprzętu i żołnierzy skoro chcieli takie coś odstawić

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 17:27:00

Do: alexx1939
Widoczni we fragmencie kroniki spadochroniarze to ss falschirmjager z 600 batalionu spadochronowego ss, na pozycjach bojowych w rejonie Schwedt nad Odrą, to znany fragment, jeden z niewielu fragmentów filmowych, na których widać tę unikatową jednostkę

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 18:54:00

Dla ciekawosci, w Polsce tez byl zaawansowany projekt zdalnego kierowania torpedami i lodziami motorowymi (radiostacja N1). Przeznaczenie Westerplatte i obrona wybrzeza.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 23:07:00

a to nie były podpuchy (jeśli chodzi w kierunku bardziej może misji samobójczych) obliczone na podkręcenie morale społeczeństwa? Ludzi co się zapisali to tego programu kierowano na przeszkolenia zazwyczaj i do do obrony wybrzeża P/L np.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-21 23:40:00

> Kiedyś w innym wątku był przytoczony fragment czyichś
> wspomnień, gdzie dowódca czołgu załatwił dla swojej załogi
> hełmy spadochroniarzy.
Gratuluję dobrej pamięci - to ja sam pisałem tamten watek.

> dla porządku tylko dodam, że dywizje spadochronowe > dysponowały organicznymi jednostkami wozów bojowych
Zgadza się. Ale mój przypadek dotyczy Heer - StuGBrig 276.

M.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-22 10:23:00

Herbstnebel - zupelnie nie, prace byly prowadzone przez Departament Lacznosci, nie mam detali pod reka, ale w tym samym biurze gdzie opracowano projekt wykrywacza metali itd. Lodzia/torpeda mozna bylo kierowac na odleglosc wiec samobojcze zadania raczej nie. I juz absolutnie nie na konsumpcje publiczna poniewaz prace byly prowadzone w jak najscislejszej tajemnicy. Ergo aspekt propagandowy odpada.

RE: Co ma Fallschirmjager do Kriegsmarine???
2008-01-22 18:28:00

aha, chyba że kierowane to się zgodzę. pomyślałem o tym słynnym projekcie jednoosobowych samobójczych łodzi, co to sporo ludzi było chętnych ale wysłano ich na obronę wybrzeża.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.008
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.