Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Pojazdy/Artyleria
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-20 23:10:18

Chciałbym dowiedzieć się trochę więcej na temat służby tego dość dziwacznego pojazdu w polskie armii. Znalazłem informacje, że wchodził w skład kompanii przeciwpancernych m.in. 7 Brygady Obrony Wybrzeża (wycofany w 1969 roku i zastąpiony przez 2P27, czyli BRDM z trzyprowadnicowa wyrzutnia) i 6 Brygady Desantowo-Szturmowej. Niestety internet milczy w temacie zdjęć pojazdu w polskich barwach. Czy była to swego rodzaju efemeryda, która szybko wycofano zastępując bardziej dojrzała bronią przeciwpancerna?

 Linki sponsorowane
RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 00:02:15

http://www.gaz69.org/gaz.html

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=1827

http://www.libros.am/book/read/id/347743/slug/otechestvennye-protivotankovye-kompleksy

"wychodzi spod farby znak powietrznodesantowej"

"Wg książki Bilskiego w WP było tylko 6 szt. trzmieli na gaziku, wszystkie wystąpiły na paradzie tysiąclecia z tym oznakowaniem. Prawdopodobnie zakupione zostały właśnie z myślą o tej Brygadzie, ale po testach okazało się że się nie sprawdzą i ostatecznie trafiły do 8DZmech."

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 00:03:23

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 00:55:29

Dzieki za rzucenie troche swiatla na temat tego pojazdu w LWP Woodhaven. Jesli bylo tylko 6 sztuk, to tlumaczy brak zdjec.

Zalozylem ten temat, bo na polce mam model tego pojazdu (na razie w pudelku) i szukajac zdjec trafilem na egzemplarz z MOP, wiec pomyslalem ze pojazd musial byc w naszym wojsku. Swoja droga plandeka, ktora upodabnia pojazd do wozka dla dzieci, stad angielska nazwa kodowa tego pojazdu 'Baby Carriage', sie niezle zachowala jak na stanie na swiezym powietrzu tyle lat. Blacha tyle szczescia nie miala, bo widac purchle rdzy pod warstwa farby.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 06:29:07

Lukas P gwoli ścisłości to w czasie kiedy tenże pojazd służył w WP to nie istniała 7 Brygada Obrony Wybrzeża jak również 6 Brygada Desantowo-Szturmowa, nie funkcjonowały także kompanie przeciwpancerne. Istniała za to 7 Łużycka Dywizja Desantowa oraz 6 Pomorska Dywizja Powietrzno-Desantowa a w strukturze organizacyjnej pułków zmechanizowanych wchodzących w skład dywizji zmechanizowanych i dywizji pancernych funkcjonowały baterie przeciwpancerne wyposażone etatowo w 6 wyrzutni ppk (równocześnie w niektórych bateriach użytkowano także działa bezodrzutowe lub ciężkie granatniki ppanc. 73 mm). Ale do rzeczy. Ile sztuk pojazdów Gaz 69 z ppk "Trzmiel" było na stanie WP tego niestety nie wiem ale przyjmijmy że tylko wspomniane wcześniej 6 sztuk, to ich liczba idealnie wpisuje się to w strukturę baterii ppanc. czy też inaczej mówiąc baterii ppk istniejącej na szczeblu pułku zmechanizowanego. W strukturze ówczesnej 6 Dywizji Powietrzno-Desantowej nie istniał samodzielny pododdział przeciwpancerny (nie licząc 35 Dywizjonu Artylerii Samobieżnej wyposażonego w działa ASU 85), funkcjonował za to między innymi 5 Dywizjon Artylerii Mieszanej mający w składzie baterię ppk ale to było w latach osiemdziesiątych. Skład tegoż dywizjonu z lat sześćdziesiątych jest mi nie znany. Oznakowanie wozu z fotografii też może być mylące, znane są fotografie transporterów SKOT rzekomo będących na wyposażeniu 6 DPD które nie nigdy nie były użytkowane w tejże dywizji gdzieś także kiedyś pisano o wykorzystywaniu tamże wozów BWP co także nie znalazło potwierdzenia. A więc moim zdaniem otwartym pozostaje pytanie czy Gazy w tej wersji były w 6 DPD.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 18:31:13

Widze ze watek ciekawie sie rozwija. Dzieki za uzupelnienie Edmundo.

Informacje o sluzbie GAZow w 7 Luzyckiej zaczerpnalem z tej strony ( http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/pl-army-7bow.htm ). Pisza tam ze 4 Gazy w wersji 2P26 sluzyly w baterii przeciwpancernej (ktora z rozpedu nazwalem kompania) pomiedzy 1965 a 1969 rokiem. Jako dodatkowy pojazd byl tam BRDM, czyzby pojazd dowodzenia?

Logo na pojedzie wyglada jak znak malowany na pojazdach 6 DPD, ale moze to byc czyjas radosna tworczosc, albo malowanie z parady w celu wproadzenia npla z NATO w blad.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:34 21-11-2017

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 19:27:37

Lukas P też myślę iż oznaka rozpoznawcza 6 PDPD na pojeździe może być radosną twórczością czy też malowaniem wtórnym nie mającym wiele wspólnego z w.w. jednostką a być może tak jak napisałeś pozostałością po defiladzie. Widziałem fotografie na których uwieczniono transportery SKOT z oznaką 6 PDPD a jak wiadomo transportery tego typu nigdy nie były na wyposażeniu tejże dywizji. Jedynymi wozami bojowymi 6 PDPD było 25 dział samobieżnych ASU 85 (lata 1966-1976) a środkami transportu samochody ciężarowe i osobowo-terenowe typu Gaz 69 i Uaz 469 służące między innymi do holowania i transportu dział bezodrzutowych, ciężkich granatników przeciwpancernych, moździerzy 82 mm i 120 mm oraz wkm plot. 14,5 mm i armat plot 23 mm. To tak w skrócie. Ale ciekawe co stało się z działami samobieżnymi ASU 85 wycofanymi oficjalnie w 1976 r. po rozwiązaniu 35 das, ogólnie rzecz biorąc był to sprzęt relatywnie nowy i wcale nie przestarzały technicznie a armata miała właściwości powszechnie używanej jeszcze długie lata później holowanej armaty ppanc. D 44 kalibru 85 mm. Wiadomo że do czasów obecnych w polskich placówkach muzealnych zachowano 6 wozów ASU 85 ale bardziej "rozchodzi mnie się" o to do kiedy i czy w ogóle te wozy były w rezerwie sprzętowej. To tyle o 6 PDPD.
Teraz trochę więcej o bohaterze tego wątku czyli wozie 2P15 (na Gaz 69)i pochodnym 2P16 (na BRDM pierwszej wersji)
W składzie każdego z trzech pułków desantowych 7 ŁDD czyli w 4, 34, 35 pdes. bodajże od połowy lat sześćdziesiątych była między innymi bateria przeciwpancerna z dwoma plutonami po trzy samobieżne wyrzutnie ppk plus wóz dowodzenia, oraz zapewne (tak jak w baterii ppk pułku zmechanizowanego) samochód z urządzeniem treningowym i samochód ze stacją kontrolno-diagnostyczną. I to z grubsza zgadzałoby się z tym co napisałeś przy założeniu że jeden z pułków desantowych miał 6 wozów 2P15 (na Gaz 69) plus BRDM a może zwykły Gaz 69 właśnie w roli wozu dowodzenia a dwa pozostałe pułki desantowe wozy 2P16 (na BRDM) które to na pewno były na uzbrojeniu 7 ŁDD. To tyle. Może ktoś z forumowiczów doda jakieś informacje albowiem temat wydaje się ciekawy i praktycznie nie znany.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-21 19:46:01

Trochę pomieszałem nazewnictwo a wiec kila słów wyjaśnienia.
Napisałem 2P15 (na Gaz 69) i 2P26 (na BRDM) a prawidłowo powinno być:
- wóz 2K15 czyli Gaz 69 z wyrzutnią 2P26 dla czterech ppk 3M6 "Trzmiel"
oraz
- wóz 2K16 czyli BRDM z wyrzutnią 2P27 dla trzech pk 3M6 "Trzmiel"
Tyle względem prawidłowych oznaczeń interesujących nas wozów.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 00:08:09

Znalazlem troche zdjec obu zachowanych pojazdow, czyli tego ze Skarzyska i z Kolobrzegu. I kolejna niespodzianka, obiekt ze Skarzyska ma na burcie to samo godlo jak prezentowany juz okaz z MOP. Link do strony: http://www.przemkko.strefa.pl/m_walkaround/2p26_trzmiel.html

W takim razie byc moze teoria o testach w 6 DPD przedstawiona przez Woodhaven'a ma racje bytu? Szkoda, ze tak malo wiadomo o nietypowych pojazdach w naszym wojsku.

Co do 'Asiek' z 35 das to gdzies czytalem, ze zostaly przekazane do szkolenia po rozformowanie jednostki. Nie pasuje to zbytnio do stanu ich zachowania, bo egzemplarz ze Skarzyska w polowie lat 90-tych wygladal bardzo dobrze. Z reszta wszystkie pojazdy tego typu zachowane w muzeach sa w dosc dobrym stanie, czyli musiano o nie bardzo dbac (dlaczego mialoby, skoro to sprzet mocno nietypowy?), albo byly w stanie zakonserwowania trzymane w garazach.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 01:17:41

Nastepny 2P15 jest w LMW w Drzonowie, stoi w pawilonie- ladnie zachowany i wyposazony - niestety wszystkie oznaczenia zamalowane.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 04:31:26

22.07.1966 - Wielka parada 1000-lecia Polski! Siła LWP

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 04:34:05

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 04:35:00

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/gaz1.jpg

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 06:40:41

Na zdjęciach dodanych przez Kolegę Woodhaven jadą kolejno Gazy 69 z wyrzutnią WP 8z 140 mm (z 5 Dywizjonu Artylerii Mieszanej), Gazy 69 z PKM 2 14,5 mm (z 6 Baterii Przeciwlotniczych Karabinów Maszynowych przeformowanej w 1967 r. w 6 Dywizjon Artylerii Przeciwlotniczej) oraz właśnie interesujące nas Gazy 69 w wersji 2K15 z ppk 3M6 "Trzmiel" które to o ile rzeczywiście były na stanie 6 PDPD to moim zdaniem tylko w jednej z baterii 5 dam (analogicznie jak w latach późniejszych kiedy to w strukturze dywizjonu była bateria czy też dwie baterie ppk oraz trzy baterie moździerzy wprowadzonych po wycofaniu wyrzutni WP 8z).
Na tą chwilę przyjmijmy że wozy tego typu istotnie były na wyposażeniu 6 PDPD (choć te fotografie nadal mnie nie za bardzo przekonują) a następnie przekazane zostały do innej jednostki to niezmiernie ciekawa jest kwestia ogólnej liczby tych wozów w WP. Czy było to tylko 6 sztuk początkowo w 6 PDPD a następnie w jednym z pułków 7 ŁDD czy też obie te dywizje użytkowały wozy równolegle t.j. w baterii ppk 5 dam i baterii przeciwpancernej jednego z pułków desantowych. Czy też liczba wozów 2K15 była znacznie większa i wozy te były użytkowane równolegle z wozami 2K16 (BRDM) w innych bateriach przeciwpancernych wchodzących w skład pułków zmechanizowanych. No i do kiedy te wozy były na stanie jednostek liniowych WP ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 09:43:48

W najnowszym artykule o 7 Dywizji jest napisane, że od 1965 posiadała własne wyrzutnie PPK, w pułkach były po 2 BRDM-y,od 1967 po 4, od 1969 po 6. Nie ma nic o PPK na GAZ-ach.
Początkowo baterie pułkowe miały po 4 armaty 57 mm. Niestety nie ma nic o tym czy czasowo skład był mieszany, czy też armaty wycofano zaraz po wprowadzeniu pierwszych PPK.
Może to nie mieć odniesienia bo inna skala, ale dywizjon ppanc w zwykłej DZ miał skład mieszany, tj. jedną baterię PPK i dwie baterie D-44.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 11:02:30

Ptasznik co do ppk w 7 ŁDD to niestety nie czytałem artykułu ale baterie ppanc. miały standardowo po 4 potem 6 armat ZIS 2 kalibru 57 mm a następnie ppk (liczba zapewne w miarę nasycania tym rodzajem broni jednostek WP oczywiście w pierwszej kolejności "pierwszoliniowych" a do takich należała 7 ŁDD). Początkowo na pewno były to wyrzutnie 2K16 na BRDM ale czy też 2K15 na Gaz 69 (?), czego dotyczy ta dyskusja.
Czy skład baterii ppanc. pułków desantowych w trakcie przezbrajania w ppk był mieszany czyli armaty 57 mm i ppk tego nie jestem pewien ale bardziej prawdopodobne wydaje się całkowite wycofanie armat 57 mm a wprowadzenie czasowo (?) w ich miejsce dział bezodrzutowych 82 mm czy też ciężkich granatników ppanc. (a de faco dział bezodrzutowych) SPG 9 73 mm wzorem plutonów ppanc. (2 SPG 9 i 2 ppk) z batalionów zmechanizowanych (dywizji zmech. i panc.) wyposażonych w transportery SKOT. Zasadniczo to ówczesny pułk desantowy o strukturze kompanijnej był takim bardziej rozbudowanym i wzmocnionym batalionem zmechanizowanym.
Co do dywizjonu artylerii przeciwpancernej "zwykłej" dywizji zmechanizowanej to raczej w jego strukturze były trzy baterie armat D 44 85 mm czyli łącznie 18 armat w dywizjonie a ppk pozostały tylko na poziomie pułku zmechanizowanego w organicznej "samodzielnej" baterii ppanc. plus 6 wyrzutni ppk w trzech plutonach ppanc. każdego z trzech batalionów pułku (jak napisałem wcześniej w plutonie 2 SPG 9 73 mm i 2 ppk). Późniejsze bataliony zmech. wyposażone w BWP 1 nie miały plutonów ppanc., widać uznano że wystarczy uzbrojenie samych bwp czyli armata 73 mm (prawie to samo co SPG 9) i ppk 9M14 "Malutka".
Ciekawa pozostaje kwestia uzbrojenia baterii ppanc. w pułkach zmechanizowanych dywizji drugiego rzutu (szkolnych i skadrowanych) czyli 1, 2, 3, 9, 15 DZmech. Być możliwe iż tam w miarę wprowadzania nowych ppk 9M14 "Malutka" przesunięto ppk 3M6 "Trzmiel".

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 13:36:23

Co do sprzętu dywizjonu pepanc "zwykłej" DZ to miałem go za oknem przez dwa lata. Może 4 DZ była "niezwykła" więc i mieszana.
Nie zmienia to faktu, że w opisie 7 Dywizji GAZ-ów z PPK-ami nie ma.
4 ZiS-y 2 występują w 1963, potem przeskok do 1965.
Osobiście z miejsca zastąpił bym je czymś bardziej wyrafinowanym bez czekania na komplet BRDM-ów.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 14:37:43

Panowie a więc reasumując całą powyższą dyskusję to co wiemy o służbie zestawów 2K15 w WP.
- Były na stanie 6 PDPD czy też nie były ?
- Czy po wycofaniu z 6 PDPD przekazano je do innej jednostki (jakiej ?) czy też poszły w odstawkę (w co osobiście wątpię ) ?
- Były na stanie 7 ŁDD ? Jak pisze Kolega ptasznik to raczej nie. Wiemy natomiast że w pułkach desantowych były wozy 2K16 czyli BRDM z ppk 3M6.
- Ile było tych wozów, 6 sztuk (a więc jedna bateria) czy też więcej ?
Czyli dalej niewiele.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 14:52:16

W książce E. Gajkowskiego "Na poligonie i na defiladzie" są dwa zdjęcia, z lewej i prawej, bez emblematów na otwartej przestrzeni. Pierwsza myśl - lotnisko.
W opisie jest o użyciu głównie przez wojska powietrzno - desantowe.
I proszę się nie śmiać, że źródło mało poważne.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 20:00:53

W książce T. Szczerbickiego "Pojazdy Ludowego Wojska Polskiego" są zdaje się te same lub podobne zdjęcia (książki E. Gajkowskiego niestety nie widziałem). Czyli dwa ujęcia wozów 2K15 z lewej i prawej bez oznak identyfikacyjnych i co ważne bez tablic lub malowanych numerów rejestracyjnych a wozy stoją na otwartej przestrzeni a właściwe płycie betonowej. Ale na pierwszym z tychże zdjęć ledwo widać tył innego wozu którym to jest na 99 % BRDM w wersji 2K16.
I o czym to może świadczyć ? Może są to wozy dostarczone a jeszcze nie przejęte przez WP (brak numerów), może są to jakieś "zamknięte" pokazy nowego sprzętu, może przygotowania do defilady (a takie zgrupowania robiono właśnie na płycie lotniska) a może po prostu fotografie poglądowe uzbrojenia WP. Tu mogę tylko snuć domniemania.
Co do użycia przez wojska powietrzno-desantowe i ogólnie transportu lotniczego to w ówczesnym czasie WP (Lotnictwo Operacyjne a od 1968 r. Wojska Lotnicze) nie dysponowało samolotami zdolnymi do transportu takiego sprzętu mając na stanie samoloty transportowe Li 2 i IŁ 14 natomiast AN 26 z rampą tylną weszły do służby w 1972 r. No ale zawsze można było "liczyć " na bratnią pomoc WWS. Ale w sumie to w latach sześćdziesiątych 6 PDPD dysponowała także innym sprzętem który nie mógł być transportowany przez lotnictwo polskie jak chociażby armaty ZiS 3 76,2 mm w 5 Dywizjonie Artylerii (później zastąpione przez wyrzutnie WP 8z i być możliwe te "nieszczęsne" Gazy 2K15) oraz działa ASU 85.
I tu znajduję pewną logikę na to że jednak wozy 2K15 były na wyposażeniu 6 PDPD tak jak napisałem wcześniej w jednej z baterii 5 Dywizjonu Artylerii Mieszanej i tylko tam. Na razie tyle w tym temacie.
Pozdrawiam.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-22 23:01:50

U Szczerbickiego te same zdjęcia, nawet wyraźniejsze. To co brałem za śnieg wygląda na piasek. Końcówka wozu wygląda na BRDM-a, porównanie na str.448/449. Może dostawa ?
Książka Gajkowskiego z 1975, taka dla modelarzy. Teraz śpi, rano sprawdzę jaki proponuje transport.
Tak na logikę to PPK-i na GAZ-ach raczej nie nadają się do desantu na plażę prosto z ODS-a, chyba że na K-61. Te zaś chyba nie w pierwszym rzucie?
Poza tym przy opisie istnienia najpierw po 2, potem 4, a na końcu 6 BRDM-ów chyba by coś było o współistnieniu GAZ-ów ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-23 10:54:24

Napisano o Mi-4, Mi-8 i zrzucie z samolotów razem z desantem.
Śmigłowce odpadają, za wysoki, zwykłe GAZ-y musiały mieć położoną szybę by wjechać. Z uwagi na charakter książki można to jednak wziąć za uogólnienie.
An-26 też by go chyba nie pomieścił, ale An-12 już tak.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-23 11:56:56

Ten zrzut z samolotów razem z desantem to napisano tak chyba tylko w celach propagandowych lub podniesienia morale (oczywiście w warunkach WP). Lotnictwo polskie użytkowało od 1966 r. dwa AN 12 i tak jak napisałem wcześniej od 1972 r. 12 egzemplarzy An 26 które to samoloty posiadały rampę załadunkową i możliwość transportu pojazdów wielkości Gaza 69 który to mieścił się także w Mi 8 (pierwsze tego typu śmigłowce w WP wprowadzono w 1968 r.).
Ale liczba dużych i średnich samolotów transportowych i tak była liczbą wystarczającą tylko do zabezpieczenia szkolenia wojsk powietrzno-desantowych (czyli 6 PDPD, 1 batalionu szturmowego oraz 48, 56 i 62 kompanii specjalnej), lotów transportowych i dyspozycyjnych w czasie pokoju, na czas "W" i tak korzystano by z pomocy WWS.
Ale ale po dokonaniu "dogłębnej analizy" wszystkiego co napisano w tymże temacie, zsumowaniu wszystkich za i przeciw oraz "plusów dodatnich i plusów ujemnych" a także "wyjęciu z rachunku" 7 ŁDD to zakładam że jednak wozy Gaz 69 w wersji 2K15 były na uzbrojeniu 6 PDPD w jednej z baterii 5 dam (bo tylko tam a na pewno nie w jednym z ówczesnych batalionów powietrzno-desantowych). Ale nadal nurtuje mnie do kiedy wozy te służyły w dywizji i czy po wycofaniu przekazane zostały do innej jednostki, szkolnictwa czy też poszły na ZN no i kiedy ostateczni zostały spisane ze stanu WP. Ciekawa jest też liczba zachowanych w Polsce egzemplarzy muzealnych czyli 3 egzemplarze z hipotetycznych 6 użytkowanych przez WP.
A co do struktury organizacyjnej dywizjonu artylerii przeciwpancernej ze składu DZemch. lub DPanc. to nadal twierdze iż standardowo było to 18 armat D 44 85 mm (w trzech bateriach) ale być możliwe iż 97 Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej z 4 DZmech. będący jakby nie patrzeć w dywizji pierwszoliniowej a taką była 4 DZ miał inną organizację czyli tak jak napisałeś 2 baterie armat i bateria ppk (może trzecia bateria armat była rozwijana na czas "W" a bateria ppk stanowiła bazę do mobilizacji "czeguś innego" lub była baterią szkolną ?).
Myślę iż tak jak napisał Kolega Lukas P wątek ciekawie się rozwija i może poruszmy przy tej okazji temat innych wozów ppanc. czyli 2K16 lub 9P133.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-23 14:32:08

Ładownia An-26 była na tyle wysoka by zmieścić GAZ-a z nie składanym i podwyższonym dachem ?

Być może trzecia bateria D-44 miała być rozwijana, a PPK-i były zalążkiem, niemniej taka bateria była na 100%. "Zwykłego" BRDM-a 2 jako dowódczego też mieli. I w ich parku stało coś na dwóch kołach, szczelnie okrytego plandekami. Bez luf. Mawiano że to pelotki, niby że ZU-23-2 (bez luf ?). A to był, jak gdzieś po latach wyczytałem, taki NRD-owski zestaw rakietowy. Oświetlający.
Dostali też takie niskie (1,5 metra) coś na gąsienicach, dwie sztuki. Też pod plandekami to było i do niczego nie potrafię tych pojazdów przypasować.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-23 17:34:38

Kolego ptasznik pisząc o możliwości transportu przez AN-y 26 miałem na myśli ogólnie rzecz biorąc pojazdy wielkości Gaza a nie tylko podwyższone wozy 2K15 które to chyba rzeczywiście w tej konfiguracji były za wysokie na ładownię An 26. A wszystko co większe to tak jak napisałem wcześniej leżało w gestii lotnictwa transportowego AR.
Dzięki za informacje na temat dywizjonu art. ppanc. I tu pytanie. Czy w jego składzie albo inaczej czy jedna z jego baterii była baterią szkolną czyli szkołą młodszych specjalistów czy też może szkołą podoficerską ?
A te niskie (1,5 mm) coś na gąsienicach pod plandekami to nie były przypadkiem MTLB który to miał wysokość 1,87 m ale włącznie z wieżyczką z km 7,62 mm a do stropu było pewnie trochę niżej. Pierwotnie to właśnie wozy MTLB miały być lekkimi opancerzonymi transporterami artyleryjskimi służącymi do holowania armat ppanc. i między innymi w takiej roli były wykorzystywane w AR (armaty D 44 85 mm i T 12 100 mm) oraz innych armiach (np. NAL NRD). Jednakże wozy produkowane w Polsce i trafiające do WP nie pełniły takowej roli a na ich bazie budowano wersje specjalistyczne ale być może jakieś nieliczne transportery w wersji pierwotnej jednak trafiły do jednostek artylerii przeciwpancernej WP.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-23 19:47:10

Brały udział również w innej defiladzie. Na zakończenie ćwiczeń "Odra-Nysa 1969" odbyła się we Wrocławiu defilada jednostek biorących w nich udział. Ulicą Grabiszyńską przejechały również nasza "Trzmiele"
Tutaj dwa zdjęcia:
https://dolny-slask.org.pl/3358949,foto.html?idEntity=538166
https://dolny-slask.org.pl/3358953,foto.html
Na jednym z nich namalowane na drzwiach oznaczenia jednostki.
Pozdrowienia
Witek

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 00:48:22

Pisząc o niemożności załadunku GAZ-a do An-26 miałem na myśli 2K15, a nie GAZ-a jako takiego. A jak w tym wypadku wygląda Mi-6 ?

MT-LB, ale raczej w wersji ZWD-1 czyli bezwieżowej.
Strasznie to niskie było i płaskie. Plac apelowy dzieliliśmy z pepancem a to stało prawie pod oknami ich dyżurki. Strach się było koło czegoś takiego kręcić ale podeszliśmy raz z oficerem przy okazji instruktażu przed wartą ( brzeg placu miedzy jednostkami zajmowała wiata z ogródkiem instruktażowym ), no i dyskusja jak w tym siedzieć, że miejsca w środku pewnie tyle co pod stołem. My byliśmy przyzwyczajeni do wygód na pace STAR-ów. Stały i zniknęły po jakimś czasie.
Dywizjon do holowania D-44 używał STAR-ów 266.
A może to przyszło już do pułku ? Zima/wiosna to była, a jesienią ( wg literatury ) pułk przesiadł się na ''Goździki''.

"Szkółki" to tam raczej nie było (przynajmniej za mojej kadencji), wszyscy wyglądali na takich samych "szwejów" jak my, jak nie na większych.
Chodziliśmy do nich do łaźni, na parterze mieli dwie baterie. Na pierwszym piętrze trzecia bateria i WSW ( jeszcze za mej obecności wynieśli się do budynku poza koszarami), na drugim bateria dowodzenia szefa artylerii dywizyjnej. Na strychu magazyny.

Hmm, namieszało się odrębnego tematu w temacie, ale mam pytanko. Kierowców STAR-ów szkoliła jednostka, kierowcy BRDM-ów to pewnie razem ze "Skocistami", a kto szkolił operatorów PPK ? Jednostka we własnym zakresie czy właśnie "szkółka" ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 06:24:12

Rzeczywiście trochę się namieszało w tym temacie. Co do szkolenia operatorów ppk to początkowo wraz z wprowadzeniem pierwszych ppk do WP to operatorów szkolono w Toruniu przy ówczesnej Oficerskiej Szkole Artylerii. Jak było później tego nie jestem pewien. Właśnie dlatego zadałem pytanie odnośnie baterii szkolnej w 97 DAPpanc. Ale w każdym okręgu wojskowym jedna z dywizji zmechanizowanych pełniła rolę dywizji "szkolnej" gdzie w poszczególnych pułkach szkolono specjalistów na potrzeby innych rozwiniętych jednostek. W Śląskim OW była to 2 Dywizja Zmechanizowana, w Pomorskim OW w latach 1957-1975 15 DZmech. a w Warszawskim OW 1 DZmech. Ponadto w każdym z OW istniał pułk lub samodzielny dywizjon artylerii przeciwpancernej (w ŚOW 20 i 91 PAPpanc., w POW 14 PAPpanc., w WOW 80 DAPpanc.) I tu musiał był zapytać kolegę który to był na "szkółce" młodszych specjalistów w Gnieźnie (91 PAPpanc.) a który to w czasie późniejszej służby był operatorem ppk "Malutka" w którymś (?) pułku zmechanizowanym. Ponadto do szkolenia i podtrzymywania nawyków w baterii ppk przynajmniej tej wyposażonej w 3M6 "Trzmiel" powinno być urządzenie treningowe 9F61A na samochodzie specjalnym (czyli zapewne ciężarowym z odpowiednia "budą"). A i jeszcze jedno pytanie do ptasznika, czy aby na pewno kierowców Starów szkoliła jednostka ? W tychże latach do wojska trafiali kierowcy po WKK organizowanych przy LOK, ponadto kierowców samochodowych a szczególnie kierowców samochodów ciężarowych i specjalnych "wypuszczały" szkolne pułki samochodowe i ośrodki szkolenia specjalistów samochodowych.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 06:33:25

Kolego Witek Cisłak fotografie z zakończenia ćwiczeń w 1969 r. i foty z defilady z 1966 r. coraz bardziej utwierdzają mnie w przekonaniu iż wozy 2K15 były na wyposażeniu 6 PDPD i jeszcze raz powtarzam w 5 dam i tylko tam.
Panowie kontynuujmy ten arcyciekawy temat tyczący pierwszych ppków w WP.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 09:46:27

LOK-i szkoliły kierowców z kategorią "B".Po wcieleniu już w jednostkach kierowcy byli doszkalani na samochody ciężarowe.Najczęsciej były to wszelkie odmiany Starów.Kierowców po LOK-owskim przeszkoleniu doszkalano w Śląskim Okręgu w Ostrowie Wielkopolskim na kierowców transporterów Skot.Regułą było że żołnierz z prawem jazdy kategorii"B"na zakończenie dwuletniej służby otrzymywał w jednostce prawo jazdy kategorii"C".

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 10:33:13

Przemysław Wywiał w opracowaniu "Udział 6 Pomorskiej Dywizji Powietrzno-Desantowej w interwencji w Czechosłowacji w 1968 r." podaje że podczas operacji "Dunaj" dywizja miała na wyposażeniu 7 wyrzutni 2P-26. Dane za AWLKr, Meldunki o stanie bojowym, teczka nr 60(73/68), Meldunek o stanie sprzętu, uzbrojenia i amunicji 6 PDPD na dzień 01.09.1968.
Czyli potwierdza się użytkowanie systemu przez 6 PDPD. Mamy tylko problem z ilością - 6 czy 7 ?
Pozdrowienia
Witek

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 13:26:24

hipolit-O4 ogólnie zgadzam się co do szkolenia na WKK przy LOK. Ale nie wszystkie jednostki doszkalały na samochody ciężarowe, od tego były szkolne pułki samochodowe o ośrodki szklenia specjalistów.
W Ostrowie Wielkopolskim funkcjonował 9 Szkolny Pułk Samochodowy który miał w składzie dwa bataliony szkolne kierowców samochodowych i szkolny batalion dowódców drużyn samochodowych a "wypuszczał" tak jak napisałeś także kierowców SKOT-ów na potrzeby ŚOW.
Witek Cisłak być może gdzieś w podanym przez Ciebie opracowaniu tudzież meldunku wkradł się zwykły błąd, albowiem etat baterii przeciwpancernej (ppk) przewidywał 6 wozów, możliwe że do ogólnego stanu doliczono wóz dowodzenia czy też trenażer, ale to tylko to moje przypuszczenia.
Reasumując wszystko powyższe to możemy mieć pewność że 2K15 były w 6 PDPD i to jest konkret.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 18:34:28

Skoro GAZ'y w tej wersji byly podczas operacji 'Dunaj' w desancie to i taka bedzie dorama z modelem tegoz pojazdu. Dziekuje wszystkim udzielajacym sie za ogrom uzytecznym informacji.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-11-24 23:04:16

Jeśli GAZ-y ''6'' są na zdjęciu z 1966, jeden nieoznakowany jest na zdjęciu z BRDM-em, ''7'' zaczęła dostawać BRDM-y w 1965, to ... ???
Od kiedy zaczęto wprowadzać BRDM-y z PPK-ami ?

Kto szkolił kierowców BRDM-ów, ten sam ośrodek co Skocistów ?
Kto szkolił operatorów PPK ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-01 09:43:14

Kolego ptasznik co do Twoich pytań (oraz dla wszystkich zainteresowanych tymże tematem) to:
- w 1962 r. przystąpiono do formowania pierwszej jednostki WP wyposażonej w ppk czyli szkolnej baterii ppk z m.p. w Orzyszu, przeniesionej w tymże roku do Torunia i to zapewne od tegoż roku zaczęto oficjalnie wprowadzanie ppk 3M6 "Trzmiel" do WP (nie licząc wersji testowych) zapewne w wersji 2P27 na BRDM czyli jedynej ówcześnie dostępnej wersji ppka dla WP.
Oficerów specjalistów z tytułem zawodowym technika szkolono w ówczesnej Oficerskiej Szkole Artylerii w Toruniu i Oficerskiej Szkole Uzbrojenia w Olsztynie.
- w 1964 r. do struktury wybranych pułków zmechanizowanych ze składu dywizji "pierwszej linii" z Pomorskiego OW i Śląskiego OW wprowadzono baterie przeciwpancerne wyposażone w ppk 3M6, zapewne w następnym roku wprowadzono ppk w 6 PDPD i 7 ŁDD. Początkowo 3 sztuki (może w 7 ŁDD 2) na pułkową baterię ppanc. a do końca lat sześćdziesiątych 6 wyrzutni plus wóz dowodzenia, samochód ciężarowy z urządzeniem treningowym i samochód ciężarowy ze stacją kontrolno-diagnostyczną (wraz z obsługą) w sekcji uzbrojenia baterii.
- kierowców BRDM-ów w latach sześćdziesiątych szkoliły zasadniczo szkolne pułki samochodowe (6, 8 i 9 SzPSam).
- operatorów ppk wypuszczały szkoły podoficerskie i szkoły młodszych specjalistów przy pułkach artylerii przeciwpancernej.
- co do struktury dywizjonów artylerii przeciwpancernej będących w składzie dywizji zmechanizowanych w latach osiemdziesiątych to zasadniczo rozwinięte były tylko dywizjony w składzie pierwszoliniowej 4 DZ (97 DAPPanc.), 8 DZ (98 DAPpanc.) i 12 DZ (99 DAPpanc.) i tak jak napisałeś ich skład był mieszany czyli baterie z D 44 85 mm i baterie z ppk na BRDM 2. Pozostałe dywizjony były skadrowane albo pełniły rolę jednostek szkolnych.
A teraz czas na pytania z mojej strony (zdaję sobie sprawę że są to pytania z gatunku "ciężkich") czyli:
- do kiedy użytkowano ppk 3M6 "Trzmiel" a więc czy po wprowadzeniu do jednostek "pierwszej linii ppk 9M14 "Malutka" (pomijając wersje pocisku i nośnika) "trzmiele" przekazano do dywizji skadrowanych z Warszawskiego OW czy też przekazano na ZN albo spisano ze stanów co wydaje się najmniej prawdopodobne. Baterie ppk w pułkach desantowych 7 ŁDD początkowo uzbrojone w wozy BRDM 2P27 w drugiej połowie lat siedemdziesiątych posiadały już na stanie nowe BRDM 2 w wersji 9P122 z ppk 9M14 "Malutka". To samo tyczy się 6 PDPD gdzie za "trzmiele" lub "malutkie" weszły ppk 9K111 "Fagot" a następnie w małej ilości 9K115 "Metys".
- czy w WP użytkowano wozy BRDM (mam na myśli wozy umownie zwane "BRDM 1") w wersji 9P110 z ppk 9M14 "Malutka".
To tyle.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-02 01:28:17

Kolego Edmundo, dzięki bardzo.
Może opieranie się w dzisiejszych czasach na J.Magnuskim jest nie na miejscu, niemniej w książce o wozach bojowych lWP napisał że BRDM-y wprowadzono na początku lat 60-tych, nieco później w wersji z ppk.
Czy 3M6 ''Trzmiel'' istniał tylko w wersji pojazdowej, czy też posiadał wersję przenośną ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-02 08:43:55

Kolego ptasznik "Trzmiel" był tylko w wersji samobieżnej czyli 2K15 na Gaz 69 i 2K16 na BRDM zapewne ze względu na masę i rozmiary pocisku (pomijam sposób kierowania) plus wynośny pulpit operatora pozwalający na kierowanie pociskiem spoza wozu. Polecam TBiU Nr 39 z 1976 r. gdzie jak na ówczesne czasy i formę tegoż wydawnictwa dość "dogłębnie" opisano tenże system. I tu kolejne pytanie związane z użytkowaniem "trzmieli" w WP. Dlaczego wydano tenże tomik serii TBiU dotyczący "trzmiela" kiedy to w ówczesnych latach wszystko związane z systemami uzbrojenia użytkowanymi w WP było tajne ? Czyżby w tymże czasie rozpoczęto albo też zakończono wycofywanie "trzmieli" z jednostek liniowych WP ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-02 14:58:46

Tak, to za duże ''bydlę''do noszenia na grzbiecie.

Z tajnością bym nie przesadzał, TBU od 1971 opisywało czołgi (T-54, PT-76), transportery (SKOT,BRDM-1),broń ręczna (PM-63, P-64,RPG-2). To przed numerem z PPK.
W ''Prezentuj broń'' Magnuskiego z 1972 (wydanie II) są też dane sprzętu artyleryjskiego ( nawet pomijana haubica D-1), są już dane BRDM-2. Nie ma danych dla ASU-85, ZSU-23-4 i BWP.
PPK jest wymieniony z nazwy jako 3M6, z nośnikami BRDM i GAZ.
Sam BRDM (1) nie został opisany.
Generalnie nie ma danych sprzętu rakietowego.

Może sprzęt wycofany z ''liniówek'' trafiał do OTK ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-02 19:24:52

Do OTK na pewno nie, to były innego "typu" jednostki, w sumie to po wielkiej rozbudowie z lat 1963-1971 rozwiązywane sukcesywnie po tymże 1971 r. i dalej w latach siedemdziesiątych aż ostatecznego rozformowania ostatnich jednostek OTK w 1989 r. Na czas "W" miały być mobilizowane rezerwowe dywizje zmechanizowane w liczbie bodajże czterech.
Co do TBiU to jak najbardziej zgadzam się z Tobą, sam się dziwiłem lat temu wiele że numer 9 tyczący transportera SKOT zawiera tak szczegółowe dane techniczne. A TBiU to pierwszy raz kupiłem samodzielnie w 1981 r. w kiosku "Ruchu" i był to numer 69 czyli samolot myśliwski Mustang Mk I-III.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-02 23:23:52

Innego ''typu'', może mylę nazwę ale był gdzieś kiedyś artykuł o ''wewnętrznej armii'' posiadającej własne czołgi, artylerie. Było chyba nawet zdjęcie jakiegoś działonu. Poszukam.
Sam tu już w temacie za dużo nie wydukam, może starsze wzory szły do ZN dla jednostek mobilizowanych ''W'' i tam dotrwały do wypłynięcia w stronę hut i ekspozycji ?
Pamiętam że w ZN-ie mieliśmy STAR-a 20, z jakąś budą. Około 1986 roku.
Tajność danych na pewno była, nie ma jakichś szczegółów o systemach, elektronice. Najbardziej bolał mnie brak danych o marynarce, choćby takich które na zachodzie były w Weyersie.
Były transmisje z defilad, programy wojskowe, zdjęcia w prasie (ŻP, WPT, SP, Morze). W TBU o BRDM-ie wydrukowano zdjęcia wersji plot. W ŻP chyba z 1983 był przekrój T-72. Dzisiaj pełna jawność włącznie z resursem gaci i długością dziennego przydziału papieru do WC.
Pierwszy samodzielny zeszyt TBU to Hurricane, a upatrzony ''na żądanie'' to I-16. I tak się kula do dzisiaj, tylko pamięć o posiadaniu niektórych zawodzi.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 09:04:18

"Wewnętrzna armia" czyli zapewne Wojska Obrony Wewnętrznej powstałe w 1965 r. na bazie rozformowanego Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego. WOW wchodziły w skład szeroko pojętego systemu OTK i składały się z kilku brygad i pułków które to na czas "W" poza zwiększeniem swojej struktury i liczebności miały także mobilizować jednostki wchodzące w skład rezerwowych dywizji zmechanizowanych. I oczywiście na stenie WOW były czołgi, transportery opancerzone i artyleria w tym przeciwpancerna i przeciwlotnicza. Ale czy były ppk w pododdziałach artylerii przeciwpancernej czy też armaty ppanc. lub działa bezodrzutowe ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 09:08:30

A ten przekrój T 72 w "Żołnierzu Polskim" to pamiętam ale to było później moim zdaniem tak 1987-1988 r. Stary 20/21/25 a także Lubliny czyli Gazy 51 stały na ZN-ach jeszcze na początku lat dziewięćdziesiątych.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 10:39:15

Jeszcze na początku lat 80-tych XXw. w jednostce na Zwycięskiej(Centralna Okręgowa Składnica Części Samochodowych)do załadunku był używany żuraw na podwoziu Stara-25.W JW 1279 w ZN były sanitarki na podwoziu Lublina lub Mołotowa i cysterna do paliwa na podwoziu starego ZIS-a.JW 2766(propaganda)na podwoziu Gaza(łazik)woziła wielką tubę nagłaśniającą.Jest ten pojazd na zdjęciach z pierwszych dni stanu wojennego na ul.Grabiszyńskiej.Był on także używany do nagłaśniania na meczach drużyny piłkarskiej WKS Śląsk.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 14:20:22

Właśnie, miałem na myśli tych od naszywek z BWP-em w czerwonej obwódce.
Rozkładówkę z ŻP z przekrojem T-72 znalazłem. Na odwrocie jest komentarz do zachodnich komentarzy na temat powstania OPZZ, oraz informacja o zamiarze uruchomienia od stycznia 1985 rozgłośni Radio Marti. Tak więc to była końcówka 1984.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 22:43:50

W artykule o GAZ-ach, z połowy 2015 roku T. Szczerbicki pisze o pierwszej prezentacji kilku z 2P26 na defiladzie 1000-lecia. miał to być zabieg propagandowy, po defiladzie miały być przemalowane i przekazane 8 DZ.
Niby w 1969 znowu je przekazano do 6 DPD ?
Myślę że gdyby definitywnie się ich pozbyto z 6, to przy okazji jesiennych i wiosennych przejść emblematy by zniknęły. Nie wiem czy wszędzie traktowano przejścia tak samo, ale w "moim" pułku ( i garnizonie ) sprzęt szedł do malowania po szczocie drucianej i papierze ściernym.
Może by tak porównać emblematy istniejące ze zdjęciami z epoki, nawet na innych GAZ-ach. To powinno być od szablonu.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:34:17

Witam po długiej przerwie.
Ze swojego archiwum i zdjęć nadesłanych przez znajomych kolegów z Rosji przedstawię kolegom kilkanaście zdjęć dotyczących Gaza 69 z wyrzutnią pocisków ,,Trzmiel,,
Zdjęcie pochodzi z archiwalnego Tygodnika ,,Żołnierz Polski,,- 1966r.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:34:45

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:35:39

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:36:05

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:36:21

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:36:38

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:36:56

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:37:17

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:37:34

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:38:57

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:39:21

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:39:37

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:40:23

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:40:49

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:41:17

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:41:35

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:43:11

Pojazd propagandowy ,,ŻP,,-1967r.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:43:32

.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-03 23:44:01

Pozdrawiam
Dodge52

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-04 08:50:22

Kolego Dodge52 również witam (witamy) po długiej nieobecności i dzięki za wstawienie zdjęć, prawdę mówiąc to archiwum fotografii z nieco zapomnianego ŻP (a jednego z nielicznych ogólnie dostępnych ówcześnie czasopism o interesującej nas tematyce, pomijam tu treść merytoryczną i propagandową) jest moim zdaniem troszkę niedoceniane.
Kolego ptasznik "najszła mnie jeszcze jedna myśl" co do wozów 2K15, mianowicie około 1967-1968 r. postanowiono utworzyć samodzielny Korpus Desantowy w skład którego to miała wejść 6 Dywizja Powietrzno Desantowa, 7 Dywizja Desantowa i bodajże 15 Dywizja Zmechanizowana która to przezbrojona w sprzęt "lekki" miała być związkiem "desantowym" drugiego rzutu. Ale być możliwe że rozważano także 8 DZmech. jako dywizję mająca wejść w skład tegoż korpusu, który to ostatecznie nie został sformowany, pomimo zaprojektowania i wykonania w małej ilości oznak (naszywek) rozpoznawczych dla dowództwa owego związku. I być możliwe (wybaczcie za tę formę ale to tylko moje domniemania) wozy 2K15 czasowo przekazano do jednego z pułków 8 DZmech. Niestety tak jak napisałem jest to tylko hipoteza aczkolwiek tak na "chłopski rozum" to jednak myślę że gaziki z ppk "Trzmiel" służyły w 6 PDPD do chwili wprowadzenia nowych ppk (pierwsza połowa lat siedemdziesiątych) bądź przekazania na ZN gdzie pozostały aż do całkowitego wycofania systemu 3M6 "Trzmie" z uzbrojenia WP.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-04 12:09:09

Kolego Edmundo, tak naprawdę to sprzęt bardzo nietypowy, wątpię we wciśnięcie go komuś. W połowie lat 70-tych to już chyba zaczęły wchodzić nowsze PPK-i na BRDM-2. Pytaniem pozostaje kiedy ''Trzmiele'' zostały wycofane jako system (chyba stopniowo w miarę napływu nowego) i co się działo z GAZ-ikami zanim wypłynęły na ekspozycjach.
Zachowały się trzy z prawdopodobnie sześciu, dużo miejsca nie zajmowały i mogły sobie tak stać zapomniane w ZN-ie. Placówki je posiadające powinny wiedzieć skąd mają eksponaty, tylko czy są skłonne podzielić się taką informacją ?
Też pytanie, od kiedy są eksponowane ?

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-04 12:37:08

Kolego ptasznik pytania jak najbardziej zasadne, sam je zadawałem w tym temacie. Na przekazanie gazików innej jednostce liniowej też nie za bardzo liczyłem, co do domniemanej służby gazików "Trzmieli" w 7 ŁDD to sprawa jak mniemam wyjaśniona (dywizja ich nie posiadała), przekazanie do 8 DZmech. to też hipoteza (a moja z nieistniejącym de facto korpusem desantowym to jak najbardziej bardzo daleko idąca). Ale na fotach dodanych przez Dodge52 są zestawy 2K15 w barwach NAL NRD. Nie ma to większego związku z powyższym tematem ale ciekawy jestem w jakiej jednostce NAL służyły te pojazdy, czy w pułku (pułkach ?) zmechanizowanych, czy też w jedynym pułku powietrzno-desantowym czyli Luftsturmregiment 40 "Willi Sänger", czy też w jedynym o ile pamiętam pułku obrony wybrzeża czyli "ichniej" piechoty morskiej.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2017-12-04 12:45:47

Oops moja pomyłka, co do NAL NRD to w 40 Pułku Powietrznoszturmowym im. Willi Sängera to raczej "trzmieli" nie było gdyż został sformowany w 1986 r. a wcześniej istniał tylko 40 Fallschirmjägerbataillon "Willi Sänger" czyli batalion strzelców spadochronowych a to raczej nie ten szczebel organizacyjny gdzie zasadniczo funkcjonowały pododdziały ppk 3M6.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-03 23:34:56

Te pojazdy były w 6 DPD.

Ponieważ jestem w trakcie pisania książki o dywizjach w okresie PRLu, mogę myślę zamieścić kawałem dotyczący właśnie tego zagadnienia.

"Istotnym wzmocnieniem dywizji była zmiana etatowa wprowadzona Zarządzenie Szefa Sztabu Generalnego nr 074/Org. z dnia 30.07.1965 r. polegająca na włączeniu do etatu nr 2/273 - dywizjonu artylerii dwóch baterii artylerii przeciwpancernej, każda z baterii miała w składzie dwa plutony wozów bojowych wyposażone w wyrzutnie 2P26 do ppk 3M6 „Trzmiel” na samochodach osobowo-terenowych Gaz-69. Każda bateria miała dwa samochody Gaz-69 i cztery wyrzutnie 2P26."

Także już w połowie lat 60-tych w składzie 5 Dywizjonu Artylerii 6 DPD były samochody Gaz-69 z wyrzutniami 2P26 do ppk Trzmiel. Mam podany dokument w posiadaniu i w razie czego mogę tym podeprzeć mój post.

pozdrawiam

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-04 17:53:40

Kolego jw_pl dzięki za nowe info w temacie. To że "trzmiele" były w 6 PDPD i to w 5 DAM to już "żeśmy ustalili" ale bardzo ciekawi mnie podana przez Ciebie liczba czterech wyrzutni w baterii. Być możliwe iż był to jakiś etat "tymczasowy" albowiem standardowo bateria ppk składała się z dwóch plutonów po trzy wyrzutnie. To na razie tyle. Pozdrawiam i czy mógłbyś przy tejże okazji napisać coś więcej o przygotowywanej przez Ciebie pracy o "dywizjach w okresie PRLu".

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-10 23:30:34

Załączam fragment dokumentu z CAW i właśnie tą zmianę do etatu dywizjonu artylerii o której pisałem (to jest wycinek dotyczący wprowadzonego sprzętu dwóch plutonów wozów bojowych).

Wpisano do baterii 4 szt wozu bojowego 2P26. Generalnie to co tu widać jest to podstawowe wyposażenie dwóch plutonów wozów bojowych, po 2 wozy na pluton. Oczywiście w baterii były jeszcze inne komórki organizacyjne poza dwoma plutonami wozów bojowych.

Co do publikacji nad którą pracuję to napewno pochwalę się na forum po wydaniu ... ;) Ale zapewniam że będzie to coś czego jeszcze nie było.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:32:39

Witam
W Sankt-Petesburgu znajduje się Wojenno-historyczne Muzeum wojsk artylerii, wojsk inżynieryjnych, wojsk łączności. Na dzień dzisiejszy Muzeum posiada w swoich zbiorach 850 tys. eksponatów. Na dziedzińcu Muzeum przedstawiono ponad 200 różnych dział, czołgów ,,SAU,,i kompleksów rakietowych.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:33:49

Schemat organizacyjny Muzeum podzielono na poszczególne działy tematyczne.

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:36:03

Zaprezentuję kilka nowych zdjęć /inne foto-ujęcia pojazdów/ z działu ,,wojska rakietowe,,
Na zdjęciu samochód bojowy Gaz 69 2P26

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:36:35

Gaz 69 2P26

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:37:02

Gaz 69 2P26

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:37:28

Gaz 69 2P26

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:38:55

Może to nie dotyczy wątku tematycznego, ale obok stoi pojazd bojowy 2P27

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:39:29

2P27

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:40:01

Pojazd bojowy 2P32

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:40:24

2P32

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:41:12

Widok z przodu pojazdów 2P26, 2P27 i 2P32

RE: GAZ-69 2P26 / 2K15 w polskiej sluzbie
2018-03-11 11:44:35

Widok od tyłu pojazdów 2P26, 2P27 i 2P32
Zdjęcia otrzymałem od kolegi Sergieja, Mam całe Muzeum w fotografii w wewnątrz i na zewnątrz z dokładnym opisem eksponatów.

Dodge52

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.018
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.