Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 18:09:47

Jedno ze zdjęć, wykonanych setkami przez wileńskiego fotografa, M. Tomaszewicza, z zakładu mieszczącego się na ulicy Turgielskiej 5/ 8- 4. Ustawiony za grobem Matki marszałka Józefa Piłsudskiego, w którym po śmierci umieszczono Jego serce fotografował kolejne, liczne wycieczki z całej Polski, odwiedzające to szczególne miejsce...

 Linki sponsorowane
RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 18:10:25

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 18:10:43

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 18:12:32

Na każdej z pozoru identycznej fotografii, nie zmieniali się żołnierze z posterunku honorowego...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 18:16:20

Zmieniali się natomiast ludzie odwiedzający ten grób... Delegacje jednostek Wojska Polskiego, młodzież, poszczególne delegacje różnych grup społecznych i organizacji, setki, tysiące, dziesiątki tysięcy ludzi...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 20:45:35

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 20:46:13

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 20:46:51

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-20 23:45:11

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 13:38:01

Zdjęcia żołnierzy garnizonu Wilno pełniących służbę wartowniczą na tym konkretnie posterunku honorowym zwróciły moja uwagę z powodu odmiennej niż podaje Regulamin Służby Wewnętrznej cz VII" Służba wartownicza" postawy wartowników. Zgodnie z postanowieniami Regulaminu na posterunku honorowym zewnętrznym ( taki tu dokładnie własnie widzimy) wartownicy winni pełnić służbe z bronią na ramieniu. Jedynie na posterunkach wewnętrznych ( tj w pomieszczniach) z bronią u nogi. Tu zaś i na innych fotografiach tego konkretnie posterunku wartownicy trzymają broń u nogi - niewiarygodnym wprost jest aby fotografowie robili zdjęcia prawem serii przez kilka lat własnie w chwili gdy stara zmiana oczekuję na nadejście nowej zmiany ( wtedy Reg. przewidywał "do nogi-broń"). Zastanawia mnie skąd ten odmienny sposób pełnienia służby.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 14:40:14

Być może dlatego obowiązywało " do nogi broń", że (jak na zdjęciu) tam przewijały się tłumy wycieczek i delegacji. Wśród nich byli często wyżsi oficerowie, ale podejrzewam, że w przypadku składania wieńców i wiązanek przez " czysto cywilne" grupy, wartownicy prezentowali broń.Tam musiało być bez mała, jak " na Marszałkowskiej w godzinach szczytu" ;-)... Szczególnie od momentu złożenia Serca Marszałka.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 15:21:45

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 15:22:23

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 15:23:38

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 15:24:12

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 16:20:46

Ostatnie zdjęcie przedstawia moment zmiany wartowników. Co ciekawe - punkt zmiany jest cofniety wgłąb i znajduje sie "w głowach" grobowca. Starzy wartowmnicy widzac zblizająca się nową zmianę schodzili z "dywaników" na punkt zmiany, gdzie dołączali do nich wartownicy nowi. Po odmaszerowaniu starych - nowi zajmowali miejsce na "dywanikach".

Ale fakt odwiedzania miejsca przez liczne osoby prywatne lub delegacje nie jest tu wytłumaczeniem odmiennej służby na tym posterunku i przybiernaia postawy jak na wewnętrznym ( pod dachem). Pod Komenda Miasta w Warszawie i przy Grobie Nieznanego Żołnierza, też ruch i tłumy, delegacje. Czy przy Belwederze gdzie służba na posterunkach honorowych przebiega zgodnie z Regulaminem, czy przy Sztandarach na postojach - na posterunku honorowym zewnętrznym - broń trzymana jest zawsze na ramieniu, nie przy nodze. Oddawanie honorów przez wartowników (prezentowanie broni) tez było dokładnie uregulowane postanowieniami RSW. Zmiana postawy "do nagi- bron" lub "odtrąbiono" była na posterunku honorowym zewnętrznym ulgą na czas wykonania czynności - takich jak danie sygnału alarmowego, lub oczekiwanie na zmianę wartowników.
Na tych zaś zdjęciach - wyjątkowo wartownicy konsekwentnie pełnia ją z bronią u nogi...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 18:03:19

No właśnie, mnie osobiście nie trafiło się na zdjeciach inaczej, niż z bronią u nogi, lub prezentuj broń. Nawet kawalerzyści na posterunku przy grobie na Rossie karabinki mieli na plecach, z szablą w dłoni.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 18:19:24

Jak np. w przypadku zmiany warty przez Pułk 4 Ułanów Zaniemeńskich.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:12:42

jak widzimy kawelrzyści w służbie wartowniczej występują zgodnie z Regulaminem - gdzie karabinek jest noszony przez plecy, natomiast chwyty bronią na słuzbuie wykoanuje się szablą ( w piechocie karabinem). Na RSW nakładają się w przypadku piechoty i kawalerii odrebne regulaminy w zakresie musztry dla tych rodzajów broni. Zawodowy podoficer mlodszy to rozporwadzajacy - wykonuje on szablą podobnie jak i dwaj wartownicy po wewnetrznej chwyt "na ramię- broń" - analogicznie jak piechurzy karabinami. Wartownicy po zewnetrznej maja szable schronione, co odpowiada " do nogi- broń" w piechocie. Tu też jest zachowana analogiczna " wileńska" konsekwencja - odmienna od tego co zawsze widzi sie i czego wymaga RSW w przypadku posterunków honorowych zewnętrznych ( nie pod dachem). Jak widac tu zarzadzono inny punkt zmiany - już nie w "głowach", lecz na wysokości miejsca posterunku.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:22:05

Tu jeszcze jeden przykład od " rufy strony", z teki fotografa wileńskiego.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:23:48

" Rozpylenie" warty.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:29:34

Jeszcze trochę klasycznych zza pleców wartowników...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:30:43

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:33:47

... i nietypowa. Delegacja podoficerów 21 Pułku Ulanów Nadwiślańskich pozuje wspólnie z wartownikami.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:35:49

Podczas wyjątkowej uroczystości sześcioosobowa zmiana...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:36:28

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 20:53:22

Zdjęcie "rozpylenie" warty b. cenne - jest to moment gdy zeszli z punktu zmiany "starzy" wartownicy i na komendę rozprowadzajacego zrobili zwrot w lewo - rozporwadzjacy odpworadzi za chwilę "starą zmianę" na wartownię. Nowi - jak to konsenkwntnie w Wilenie na Rosie- znów wziłei do nogi broń. Tym razem wartę pełnili "druciki" lub saperzy ( obuwie)

Te kilka zdjeć pozwala znakomicie zrekonstruować tok służby wartowniczej na tym posterunku.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 21:57:58

No to pięknie Arturze, mam Zacnego Kompana w tym wątku. ;-) Może ja będę wstawiał , a Ty opisywał ? Ja od wyjścia z MON-u, nie interesowałem się zbytnio regulaminami...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 21:59:44

To może być ( jak poprzednie) zdjęcie pamiątkowe jednej z wart...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 22:44:23

Na dwóch ostatnich to chyba właśnie pamiątkowe zdjęcie warty - z widocznym w tle oficerem- dowódcą warty. Wartę wystwił - jak widzę po kołnierzach dywizyjny kurs podchorążych rezerwy ( SPR).

Wcześniejsze zaś zdjecią z posterunkiem sześcioosobowym - mógł być taki posterunek honorowy wystwiony przez trzy pulki 1 DP Leg np w dniu 6 sierpnia. Tak bym to tłumaczył.
RSW przewidywał także posterunki honorowe złożone z kilku wartowników różnych formacji.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 22:54:06

Ci również z bronią u nogi w trakcie pełnienia służby...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 22:56:12

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 22:57:50

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 22:59:30

... oo, a tutaj " zaczyna się dziać" z " na ramię broń!". Zmiana?

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 23:00:55

To zdjęcie lepsze...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-21 23:03:16

I jeszcze pytanie... Która jednostka nosiła jeszcze w 1936- 1939 " adriany" ?

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 10:19:45

Cała warta, czy zmiana ?...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 10:20:09

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 10:30:11

W przypadku dwu ostatnich zdjęć z 1936 to wartownicy na posterunku. To nie jest moment zmiany - nie ma bowiem "nowych" . W tym przypadku - broń na posterunku honorowym zewnętrznym jest tu trzymana zgodnie z Regulaminem Sł. Wew cz VII , czyli typowo - na ramieniu.

Chciałbym też ponownie odnieść się do zdjec z posterunkiem sześcioosobowym - otóż pochodzą one również z roku 1936 a dokładnie z uroczystości pogrzebu serca Marszałka Piłsudskiego ( zrobiłem randes vous po NAC), Jak widzimy i na tej uroczystości w 1936 zołnierze na posterynku honorowym zewnetrznym trzymają broń zgodnie z RSW cz VII - tj na ramieniu. Analogicznie i logicznie.
Musiał wiec być wkrótce wydany odrębny rozkaz ( przez kogo wydany? ) pełnienia służby na tym konkretnie posterunku w sposób odmienny niż podaje RSW, co następnie konsekwentnie obserwujemy w latach kolejnych.

Odnośnie hełmów wz 15 w piechocie po roku 1935.
Otóż ugruntowana w literaturze data 1935r wymiany hełmów ma wprawdzie symbol przełomowej, ale rzeczywiście proces wymiany hełmów w piechocie trwał kilka lat. Z moich obserwacji datowanych fotografii archiwalnych wynika iż odbywał się on ( pomijając wcześniejsze okresy prób) w latach 1934-1937. Ostatnie datowane gdzie szeregowi piechoty noszą hełmy wz 15 znam z 1937 z 30 Poleskiej DP.

Na Rossie bywały także kompanie honorowe pułków z 19 DP ( widać po sztandarach z na innych fotkach z tego cmentarza) - Nie wykluczone więc, ze widoczni piechurzy jeszcze w hełmach wz 15 mogą wchodzić w skład zmiany wystawionej przez 19 DP, która hełmy mogła mieć wymienione później niż "prestiżowa" 1 DP Leg. Niczego więcej by to potwierdzić nie widzimy, ale a podstawie zdroworozsądkowych porównań "hełmowej" sytuacji z kilkoma DP WP w tym dokładnie czasie, być może to dobre wyjaśnienie.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 17:19:41

Z tą sześcioosobową wartą kojarzyłem właśnie z tą najważniejszą uroczystością.Potem już chyba nie było takiej okazji. Może w 1939 roku przy okazji Święta " pretoriańskiej" 1 DP Leg.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 18:09:45

Chociaż może i nie. Tutaj widać, że Rydz uczestniczący w Jubileuszu dywizji ma przed sobą dwuosobową wartę.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 18:13:14

Podobnie w przypadku Prezydenta RP...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 18:16:15

Miejsce przyszłej mogiły. W bramie nie ma jeszcze kapliczki z matką Boską Ostobramską. W głębi od lewej budynek przyszłej wartowni...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 18:17:12

... i w pełnej okazałości, dla porównania.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 18:17:43

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 21:31:10

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 21:31:27

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-22 21:31:44

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-23 14:59:24

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-23 15:00:05

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-23 15:00:58

Z uroczystości złożenia do grobu serca marszałka.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-23 21:56:16

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 15:43:59

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 15:44:25

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 16:24:55

Przedostanie przepiękne! Ale w CAW żle je wydatowano o czym świadczy umundurowanie widocznych żołnierzy- szczególnie typ łapek na kołnierzach a i typ hełmów. W 1938 roku podoficerowie starsi w WP już tak nie wyglądali. To jest wizerunek jeszcze z roku 1936.
Zresztą i widoczny sposób zmiany wartowników ( trzymanie broni zgodnie z RSW na ramieniu a nie do nogi przez nowych w momencie zmiany - po wprowadzeniu rozkazem zmiany co do pęłnieia sluzby na tym konkretnie posterunku) też świadczy o tym że to jedna z pierwszych wart ( spójność z sytuacją z uroczystości pogrzebu) . Po prawej widoczny podoficer młodszy rozprowadzający , przed grobowcem widoczny podoficer starszy w ubiorze służbowym uroczystym - zastępca dowódcy warty.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 17:37:15

Na podstawie ostatniej fotografii można natomiast wywnioskować ,że naprezentowali się nielicho, przy każdej okazji pojawienia się przed grobem wojskowych. Tutaj " tylko" major i dwaj podchorążowie :-)

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 17:39:14

I jeszcze parę...
Wycieczka jednego z pułków lotniczych.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 17:39:40

I zmiana...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-24 17:39:59

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-03-25 10:49:43

Sztandar 1 Pułku Ułanów Krechowieckich pochyla się nad grobem.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-06-01 21:23:59

Delegacja podoficerów WP.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-06-02 16:32:39

Warta honorowa podoficerów 1 Pułku Szwoleżerów przy urnie z sercem marszałka, w Belwederze.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-06-19 13:05:19

Budowa grobowca na Rossie.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-06-19 13:06:16

Z uroczystości złożenia serca marszałka.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-07-05 11:38:21

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-07-05 11:38:40

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-08-11 18:48:53

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-08-11 18:50:38

Delegacja włoska w 1936 roku, która zostawiła przy grobie posążek wilczycy karmiąca Remusa i Romulusa.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-08-25 21:27:20

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-09-02 00:04:04

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-09-30 19:50:50

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-09-30 19:51:12

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-10-02 15:57:55

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-10-06 14:14:45

.

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-10-06 14:15:03

...

RE: Grób Matki i Serce Syna na wileńskiej Rossie.
2017-10-11 18:12:29

.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.016
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.