Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-09 09:39:31

Witam,
Posiadam piękna dubeltówkę wyprodukowaną przed rokiem 1850. Niestety nie posiada ona żadnych numerów seryjnych ani żadnych innych oznaczeń i obawiam się czy na jej podstawie mogę się ubiegać o EKB. Ewentualnie cy któryś z kolegów miał podobny problem? Jak rozwiązaliście tą sytuację?

 Linki sponsorowane
RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-09 18:48:48

Rozdzielnego ładowania? Tak się głupio pytam...

Najprościej: zanieś sprzęt do WPA, poproś o EKB, niech się urzędnik w mundurze martwi.

Jak tak zrobiłem z bronią przewożoną na wystawę (w skrócie istota problemu: posiadacz pozwolenia kolekcjonerskiego nie może użyczać). Przerzuciłem problem na urzędników - zadałem im pytanie na piśmie, i na piśmie musieli mi odpowiedzieć. Oj, nagimnastykowali się, ale rozwiązanie znaleźli.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-09 20:03:59

Ah, rok 1950 przestał być wyznacznikiem "legalności" już parę lat temu. Teraz mamy "posiadania broni palnej rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem 1885 oraz replik tej
broni"

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-09 20:04:26

1850 miało być, literówka ;)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-10 12:12:04

Oczywiście koledzy że chodziło mi o broń palna czarnoprochową rozdzielnego ładowania.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-10 15:08:23

No to ze spokojną głową i fuzją na ramieniu możesz iść do Wydziału Postępowań Administracyjnych.
Pochwal się, co wymyślili, jak sprawę rozwiązali.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-11 14:37:34

Sprawę na pewno da się przeprowadzić ale nie wiem czy tak prosto jak koledzy sugerują. Po pierwsze broń nie posiada numerów, prawdopodobnie nie można stwierdzić wytwórcy ani czasu kiedy powstała. Urzędnik nie będzie dochodził czy broń jest rozdzielnego lądowania czy nie, raczej nie ma takich uprawnień. Proponuję wystąpić z pismem do WPA i poprosić w nim o wskazanie drogi postępowania. Myślę ze bez ekspertyzy się nie obędzie, być może trzeba będzie też nadać broni numer ale tego nie jestem pewien.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-11 18:05:38

Steel, alem ja nie obiecywałem, że będzie łatwo;)

Moim skromnym zdaniem pismo do WPA to średni pomysł. Jak się zachowają, gdy się dowiedzą, że ktoś tam gdzieś tam ma broń palną, i nie jest pewien jej pochodzenia, ani daty produkcji ? Szansa na wizyte o 6.00 wzrasta do poziomu prawdopodobności.

Z własnego doświadczenia wiem, że osobiste stawiennictwo z egzemplarzem zmiękcza serca urzędników, choć przyznaję, że zwróciłeś mi uwagę na prawdopodobieństwo prewencyjnego aresztowania sprzętu.

Tak, naniesienie numerów przez rusznikarza nada jej cechy szczególne, ale z drugiej strony to ingerencja w zabytek.

Ech, tak źle, i tak niedobrze ;/

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-11 21:34:35

Czyli jak rozumiem kolego MarcinP, jest możliwość nadania cech szczególnych mojej fuzji przez rusznikarza? Czy potrzebna jest do tego opinia jakiegoś biegłego, czy sama opinia rusznikarska wystarczy?
Z tego co się orientuję dubeltówka jest produkcji francuskiej i została zaprojektowana oraz wyprodukowana przed 1850r.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-11 21:40:00

Rozdzielna czy nie? Przy 1850 i Francji mozemy miec i tutaj sztyftowa amunicje.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-11 22:05:53

Dubeltowka czarnoprochowa ładowana odprzodowo , rozdzielnego ładowania. Przepraszam koledzy jeżeli czasami pisze nie do końca zrozumiale, jestem jeszcze początkującym w temacie broni czarnoprochowej.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-12 12:02:26

Poszukać w okolicy towarzystwa kurkowego czy czegoś podobnego i porozmawiać z nimi, na pewno coś doradzą z własnego doświadczenia

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-12 20:56:47

W takim razie jaki jest cel wyrabiania? W Polsce mozna posiadac bez zezwolenia, w czesci krajow EU tez.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-27 21:22:58

jeśli to "lefoszka" to jest na nią potrzebne zezwolenie, wizyta w WPA zakończy się zarekwirowaniem sprzętu, jeśli rozdzielnego ładowania - czyli ma kominki, na które zakłada się kapiszon to możesz mieć legalnie i strzelać na strzelnicy

a tak w ogóle to po co ci EKB ? Będziesz z nią jeździł za granicę kraju?

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-27 22:28:54

Cytuję "Dubeltowka czarnoprochowa ładowana odprzodowo , rozdzielnego ładowania" jest bronią która można posiadać bez zezwolenia, EKB potrzebne jest by tę broń można było przewozić, kupić do niej legalnie czarny proch oraz go posiadać.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-27 23:12:29

do przewożenia na terenie kraju nie jest potrzebne EKB do posiadania czarnego prochu też nie jest potrzebne EKB, owszem w sklepie w kraju bez EKB lub bez pozwolenia prochu się nie kupi, ale np. można jechać do Czech i kupić bez problemu, przywieść do kraju i posiadać :)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 11:26:24

Witam
Mogła być wykonana np. dla hrabiego przez uzdolnionego kowala lub małą manufakturę próżno wtedy szukać punc i numerów.
Nie brakuje takich egzemplarzy .
Jeżeli potrzebujesz EKB tylko do kupna prochu ,to kup sobie jakiegoś rozklekotanego grata i na niego zrób kartę
pozdrawiam Manio

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 16:34:30

Z czarnym prochem to trochę ryzykowna interpretacja. Zgodnie z ustawą istotne części to materiał miotający w postaci prochu strzelniczego. Nie ma informacji na temat jego rodzaju.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 19:36:09

Viator ! Kurdę.

Do uchwały SN odsyłam !

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 19:42:23

wątek z iwebu:

http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=63420

I tu najważniejsze, od tej chwili nagonka ustała.

Uchwała z dnia 24 lutego 2010 r. (sygn. akt I KZP 29/09).
"Nie jest wymagane pozwolenie na posiadanie czarnego prochu, mogącego być także częścią amunicji do broni palnej wytworzonej przed 1850 r., w odniesieniu do której, stosownie do art. 11 pkt 1 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji (tekst jedn. Dz. U. 2004, Nr 52, poz. 525 ze zm.) nie jest wymagane pozwolenie na posiadanie w rozumieniu art. 9 tejże ustawy."

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 19:56:25

Zastanawia mnie skąd taka zaciekłość policjantów w stosunku do ludzi. Walczą w każdej sprawie do końca - chciałbym aby takie coś robili w walce z prawdziwymi bandziorami.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-28 20:02:50

wiesz, prawdziwy bandzior to krzywdę może zrobić, ała ;)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 15:21:43

Problem w tym że w naszym państwie nie ma czegoś takiego jak precedens, ba nawet uchwała SN nie stanowi wykładni prawa i jest tylko instrumentem pomocniczym, tak że powodzenia życzę. Będzie potrzeba sukcesu to i znajdzie się powód by zatrzymywać groźnych przestępców posiadaczy CzP.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 20:34:50

To już za daleko zaszło... Teraz, gdyby poszedł akt oskarżenia przeciwko komuś, kto nabył proch czarny w legalnie działającym w Polsce sklepie, musieliby naturalnym biegiem rzeczy pozbawić koncesji wszelkie podmioty sprzedające CZP na EKB. Za sprzedaż "nieuprawnionym".

Powtarzam: EKB NIE JEST surogatem uprawnień. Posiadanie EKB na broń czarnoprochową nie jest NIGDZIE regulowane, nie ma totalnie żadnego zapisu prawnego, czy to w ustawie, czy w rozporządzeniach. Wiem, fajnie i bajerancko wygląda "manie" czegoś takiego, ale EKB na broń czarnoprochową jest oddolnym wyrazem zdrowego rozsądku strzelców CZP, i "dupokryjką" dla sprzedających CZP. Równie dobrze zamiast dumnie brzmiącej Europejskie Karty Broni można by wydrukować Kosmiczny Certyfikat Maszynisty Colta, i de facto miałoby toto taką samą wartość prawną. W Polsce.

Że WPA wydają EKB? A co mają niby robić, skoro przychodzi do nich posiadacz broni, bezpozwoleniowej ale jednak broni, i prosi, ba żąda !, by mu zgodnie z ustawą wydać EKB ? Ano wydają i się cieszą, że choć część użytkowników mają skatalogowanych i pod kontrolą.

Dobrze jest jak jest, nagonka minęła, strzelają tysiące, i nie ma co straszyć.

Policja też zna granicę śmieszności.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 20:39:31

bez zdjęć nic się nie da powiedzieć na temat tej dubeltówki, jeśli nie ma żadnych sygnatur i punc to może to być najprawdopodobniej turecka tania replika kominkowa - broń boże to ładować prochem i strzelać bo można sobie krzywdę zrobić. Często takie repliki są specjalnie postarzane by wyglądały jak z epoki. Jak możesz daj fotkę tu lub na priwa mi wyślij, trochę siedzę w temacie :) Pozdro.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 20:45:57

MarcinP

EKB uprawnia do legalnego kupna prochu czarnego w sklepie, który posiada koncesję na sprzedaż tegoż prochu, jest to precedens gdyż posiadać karabin oraz proch można nie mając EKB a żeby kupić w sklepie trzeba mieć albo EKB albo pozwolenie. Jak nie masz EKB to musisz kombinować - taka jest rzeczywistość :)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 21:21:12

Masz rację, to to ja wiem, chodzi mi o to, że to "uprawnienie" nie jest nigdzie regulowane, to tylko (rozsądne!) widzimisię sprzedawców. Ja swego czasu (jak jeszcze miałem słynnego colta navy)jeździłem po prostu po proch do czech (mądry, 18 km od granicy!), i żadnej EKB nie potrzebowałem.

Teraz mam EKB na moje zabawki nitro, bo kupowałem tańszą amunicję w Czechach, niestety i to się skończyło, Czesi zmienili przepisy i dupa, sama EKB nie wystarcza ;/

Mogę ją sobie oprawić i nad łóżkiem powiesić...

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-29 21:23:40

kupowałeś amunicję nitro w czechach na EKB?

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-30 07:25:17

Tak. Były takie sklepy, co nie robiły problemu, ale teraz to se ne vrati

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-30 22:01:45

MarcinP (485 / 15) 2014-09-28 19:36:09
Przepraszam za zamieszanie - ja pisałem do wątku o nabojach lefaucheux - w kontekście połączenia tego czarnego prochu ze spłonką i łuską

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-30 22:11:26

tam nie ma spłonki tylko kapiszon a to istotna różnica, bo spłonka jest na pozwolenie a kapiszon może kupić każdy :)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-30 22:37:16

Myślę ze najlepszym podsumowaniem będzie stwierdzenie, że zależy na kogo trafisz, jeden uzna że taki nabój i broń jest "koszerna", natomiast drug stwierdzi że posiadacz jest przestępcą. Obaj przedstawią przepisy potwierdzające ich zdanie. Wszystko zależy od tego jak mocno chcesz posiadać taką broń.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-09-30 22:50:44

Poszukiwacz_skarbów (289 / 5) 2014-09-30 22:11:26

Tylko wytłumacz to policyjnym ekspertom.
W każdym razie rozmawiałem z sędzią, który twierdzi, że dla niego i wielu kolegów jest to nabój scalony i podchodzi do tego tak, że jak na broń jest wymagane pozwolenie, to na amunicję też. Ale to powinno być w innym wątku. Przepraszam za zamieszanie - i już się nie będę odzywał :)

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-10-01 07:30:47

Czy to taki problem zapoznać się z ustawą? Broń do 1886 r i jej repliki, rozdzielnego ładowania są bez zezwolenia. Lefaucheux to system na amunicję scaloną > zezwolenie , pomimo że ma w sobie zwykły kapiszon.
Wojtek

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-10-01 14:44:51

Warto kontynuować bo jest jeszcze o czym dyskutować. Wprawdzie też uważam że interpretacja, że nabój systemu Lefaucheux jest nabojem scalonym na który wymagane jest zezwolenia ale pojawia się kolejna ciekawostka. Jak traktować rewolwery np colt navy a dosadnie załadowany bębenek? Nie sugeruję popadania w skrajność, ale jest to gotowy magazynek 6 strzałowy. Przed ustawą wszystko jest oczywiście ok.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-10-01 15:01:09

bo nabój do lefoszki faktycznie jest nabojem scalonym, ale komponenty do niego są dostępne dla każdego bez posiadania pozwolenia, co innego nabój nitro bo proch i spłonki są na zezwolenie i nie da się kupić tych komponentów bez odpowiedniego zezwolenia... jest to swego rodzaju paradoks.

RE: Jak wyrobić EKB na dubeltówkę bez numerów seryjnych?
2014-10-01 20:00:43

steel - ustawa osobno wyraźnie mówi o amunicji a osobno o istotnych częściach broni. Istotna część broni nie jest amunicją, nawet w rozumieniu naszej dziurawej, ale nie najgorszej ustawy.

Szukasz dziury w cały,,moim zdaniem ;)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.009
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.