Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Jaka to bitwa
2005-07-07 19:58:00

Mam pytanie do znawców historii II w.ś. Chodzi mi o walki w kampanii wrześniowej 12 Batalionu Pancernego z Łucka. Potrzebuję ustalić miejscowość gdzie odbyła się bitwa uwzględniona w książeczce wojskowej mojego Ojca. Nic nie mogę dopasować na mapach. W załączeniu przedstawiam skan z wpisem. Również zainteresowany jestem informacjami o Stalagu 3A.

 Linki sponsorowane
RE: Jaka to bitwa
2005-07-07 20:01:00

Zapomniałem dodać skan

RE: Jaka to bitwa
2005-07-07 20:40:00

stalag IIIA, Luckenwalde, Germany
District: III - Berlin
Opened: September 1939
Closed: April 1945
a to wspomnienia jednego z brytyjskich jeńców stalagu http://www.pegasus-one.org/pow/douglas_smithson.htm

RE: Jaka to bitwa
2005-07-07 21:12:00

Dzięki za odpowiedź. Interesuje mnie głównie gdzie władze obozu "wypożyczały" w 1939-40 jeńców do pracy np. arbeitkommando 366 i 274.

RE: Jaka to bitwa
2005-07-08 16:34:00

zakładam że masz Nr 49 z serii Zarys Historii wojennej Pułków Polskich w Kampanii Wrześniowej "12 Batalion Pancerny" wyd.Ajaks Pruszków 1995

RE: Jaka to bitwa
2005-07-08 21:27:00

Niestety w tej pozycji nie ma podobnej nazwy.

RE: Jaka to bitwa
2005-07-12 11:44:00

Widzę, że nikt nie ma żadnego pomysłu. Mam, więc jeszcze takie pytanie. Może ktoś spotkał się z archiwum 12 Batalionu Pancernego. Gdzie się znajduje lub raczej gdzie szukać jakiejś informacji. Kilka lat temu pisałem CAW w Warszawie, lecz mnie (podejrzewam) spławili.

RE: Jaka to bitwa
2005-07-13 12:32:00

Akta zasadnicze sa w CAW w zespole Oddzialy Wojsk Technicznych, tzn. rozkazy dzienne 12 batalionu pancernego i akta 21 batalionu pancernego.

Najwiecej relacji z kampanii wrzesniowej jest w Instytucie Polskim i Muzeum im. gen. Sikorskiego w Londynie. Zachowaly sie rowniez szczatkowo niektore dokumenty.

RE: Jaka to bitwa
2005-07-14 12:58:00

Ale na skanie nie widnieje zadna miejscowość z inf o bitwie ?

RE: Jaka to bitwa
2005-07-15 10:49:00

Na drugiej (prawej) stronie na samej górze jest nazwa miejscowości. Nie twierdzę,że była tam bitwa. Odbyło się jednak tam coś ważnego jeżeli wymieniono miejscowość w zapisie. Wiem na pewno, że czołg mojego Ojca przetrwał bombardowanie niemieckich samolotów. Sam Ojciec niestety od tego zdarzenia był głuchy na jedno ucho. Głównie chodzi mi o rejon w którym operował ten oddział. Czy cały, nie wiem.

RE: Jaka to bitwa
2005-07-15 18:00:00

JackW, podaj na priva imie, nazwisko, ojca i stopien plus w miare dokladnie oddzial, to pogrzebie w archiwum IPiMS.

Pozdr
Krzysztof

RE: Jaka to bitwa
2005-07-16 18:53:00

W 12 pancernym walczył w kampanii wrześniowej cichociemny Tomasz Kostuch, opisał swoje wspomnienia w książce pt. "Podwójna pętla", zajrzyj tam jeszcze, wyd. MON bodajze 1988?, ale pewny nie jestem

RE: Jaka to bitwa
2008-09-17 21:39:29

Chciałbym odświeżyć temat. Może teraz ktoś skojarzy co to za miejscowość.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-19 13:16:34

A co to za miejscowość gdzie była bitwa? Odczytuję Wieliczka ale może Wieluń.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-19 15:22:26

Książka Kostucha wg katalogu online Biblioteki Narodowej miała 2 wydania, oba w MONie, 1988 i 1990.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-23 18:13:20

Niestety, z książki nic się nie dowiedziałem. Jeszcze bardziej poszerzył się obszar poszukiwań. 3. 09 przestał właściwie istnieć 12 Batalion Pancerny. W to miejsce powstały dwa związki taktyczne: 21 Batalion Czołgów Lekkich i 21 Dywizjon Pancerny. Myślę, że jest to Dywizjon. Ojciec wcześniej szkolił się na TKS. A R35 przyszły w ostatniej chwili. Nie dali by więc żołnierzy rezerwy do obsługi nieznanego sprzętu.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-24 11:46:43

Uważam że twój ojciec służył w 21 szwadronie czołgów rozpoznawczych w składzie 21 dywizjonu pancernego Wołyńskiej BK. Jeśli dostał się do niewoli niemieckiej 29.09.1939 r. to może znalazł się wraz z częścią dywizjonu w Łucku gdzie w koszarach 12bpanc mjr Gliński sformował ze znalezionego tam sprzętu oddział rozpoznawczy który zakończył swoją drogę bojową wraz ze sprzętem pod koniec września.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-24 19:55:34

Wszystko by pasowało żeby nie daty. 21 Dywizjon zmobilizowany został 13.08.39 r. i 18.08.39 r. opuścił w pełnym składzie Łuck. W książeczce wojskowej jest data mobilizacji 3.09 więc data zmobilizowania 21 Bat Czołgów. Ojciec wspominał, że przeżył w czołgu bombardowanie, a przecież Bat nie był pod ogniem. Broń zdał 22.09 we Lwowie, a do niewoli dostał się 29.09 w Krakowie. Dużo zagadek i nic nie mogę dopasować.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-24 21:14:19

Zdjęcie z manewrów. Z tyłu TKS. Może ktoś natknął się już na to zdjecie. Ciekawy jestem miejsca. Prawdopodobnie to Kowel.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-24 21:17:26

Prawdopodobnie z tych samych manewrów.

RE: Jaka to bitwa
2008-09-29 08:14:58

Zdjęcia prawdopodobnie z 1935 r. z Kowla. Manewry 9 Batalionu Pancernego.

RE: Jaka to bitwa
2008-10-17 08:11:47

Jeszcze raz odświeżam temat. Może teraz na większym skanie skojarzy się komuś nazwa miejscowości na szlaku walk, którejś z jednostek powstałych na bazie 12 Bat. Panc. z Łucka. Ustaliłem czas i miejsce zamieszczonych wyżej fotografii. Były to cztero tygodniowe ćwiczenia rezerwy w 9 Bat. Panc. w Kowlu, w lipcu 1939 r.

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 20:56:22

Odświeżam temat. Może teraz coś nowego się komuś skojarzy. Do tematu dodam jeszcze, że zdobyłem Ojca listę przewozową do obozu. I tam jak byk jest napisany 9 Batalion Pancerny (9 Panzer Bat.). Lista co innego i książeczka co innego.

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 22:19:56

Krótkie ogarniecie tematu
12 Batalion Pancerny był jednostką mobilizującą dla

- 21 Batalion Czołgów Lekkich
- 21 Dywizjon Pancerny
- samodzielnej półkompanii czołgów R35 - to jeszcze do wyjaśnienia

Brak danych o szlaku bojowym, być może jednostka miała za zadanie zmobilizować jednostki i ulegała rozwiązaniu lub przeformowaniu w jednostki mobilizowane tak czy siak przestawała istnieć, świadczyć o tym może to ze jej dowódca mjr Jerzy Łucki został dowódcą 21 Batalionu Czołgów Lekkich.

21 Dywizjon Pancerny sformowany został w dniach 13-16 sierpnia 1939 /czyli za wcześnie, 3 września był daleko od Łucka/ i podporządkowana dowódcy Wołyńskiej Brygady Kawalerii, 21 września 1939 dywizjon przekroczył granicę z Węgrami nic nie wiadomo o szlaku bojowym

21 Batalion Czołgów Lekkich zmobilizowany został 3 września w Łucku /co by pasowało/ 14 września batalion wykonał przemarsz z Kiwerc do Dubna, gdzie załadowano go na pociąg. Z powodu zniszczenia linii kolejowej batalion dotarł tylko do stacji Radziwiłłów. /może o to bombardowanie chodzi/ Stamtąd, po wielokrotnej zmianie przydziałów, skierowany został 15 września, rozkazem Naczelnego Dowództwa do obrony tzw. rumuńskiego przedmościa. batalion nie walczył.

Jedyną jednostką która brała udział w walkach była samodzielna kompania lub półkompania zorganizowany został w dniach 14-15 września 1939 r. w Kiwercach z pozostałości 12 Batalionu Pancernego i Ośrodka Zapasowego Broni Pancernych nr 1 /nic nie pasuje/jednostka ta jako jedyna brała udział w walkach więcej za wiki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Samodzielna_Kompania_Czo%C5%82g%C3%B3w_R-35

co do 9 batalionu pancernego to też była jednostka mobilizująca głownie dla kolumn samochodowych. Po sformowaniu pododdziałów przewidzianych planem mobilizacyjnym ulegała likwidacji.

stawiał bym na 21 Batalion Pancerny

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 22:22:25

Jedyny problem jest taki że 21 bpanc przeszedł przez granicę i zastał internowany, szansa na trafienie do stalagu była praktycznie z Kompanii Pancernej chyba ze dziadek gdzieś się zawieruszył w bałaganie wojennym

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 22:29:17

Inna sprawa że bałagan był okropny 2 jednostki pancerne zmobilizowane na czas nie oddały nawet jednego wystrzału a jednostka stworzona doraźnie z resztek będących pod ręką walczyła dzielnie, ponosiła straty i sama je zadawała. Nic dobrego nie można powiedzieć o dowodzeniu w tamtych dniach.

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 22:37:18

jeszcze co do kompanii to 29 września we wsi Filipówka kompania została rozwiązań po utracie wszystkich czołgów co pokrywa się z niewola twojego dziadka,

tu masz ładnie rozpisane stany czołgów w poszczególnych batalionach

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/strona3.htm

RE: Jaka to bitwa
2011-01-15 23:05:45

pytanie czy to co zaznaczyłeś nie jest przypadkiem wpisem typu udział w walce pod Milanówek?

RE: Jaka to bitwa
2011-01-16 10:04:26

Właśnie nie mogę odszyfrować tej nazwy miejscowości. A, tak przy okazji. Czy w 1939 r. były Książeczki Wojskowe? Nurtuje mnie ten niemiecki wpis o 9 Bat. Panc. Skąd oni to wzięli. Nie podejrzewam żeby Ojciec im to podał. Jeżeli spisali to z czego. Mogli tylko spisać z jakiegoś dokumentu. Może ostatnim wpisem była informacja o ćwiczeniach w 9 Batalionie w Kowlu. Czy jednak Niemcy byli aż takimi bałaganiarzami? Tym bardziej, że w ewidencji jest adnotacja o zwolnieniu z niewoli, 06.11.1940 r. Mieli więc czas na weryfikację. Również inna jest data wzięcia do niewoli, 25.09.1939 r. – Krakau. Myślę jednak, że Kraków nie jest związany ze szlakiem jednostki. Najprawdopodobniej koniec walki był w okolicach Lwowa prawdopodobnie ostatnim dowodzącym był Marian Januszajtis.

RE: Jaka to bitwa
2012-01-19 18:19:38

Przypominam się. Może jakaś świeża głowa pomoże?

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.007
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.