Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-29 18:07:00

Cześć, mam pytanie do znawców umundurowania zołnierzy II RP. Do kiedy na mundurach podoficerów zawodowych noszone były kąty ? czy zawsze na lewym ramieniu? dlaczego zostało to zarzucone?

 Linki sponsorowane
RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-29 20:57:00

A zostało? Wydaje mi się, że poprostu z czasem w służbie czynnej było coraz mnie osób z doświadczeniami wojennymi, a wyższe szarże które zostawały w wojsku dłużej i tak nie nosiły. Dlatego na zdjęciach im dalej, tym mniej się je spotyka.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 12:11:00

Czy mowa tu o odznakach za lata sluzby czy o czyms innym?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 12:25:00

No właśnie .
Z tego wiem to "kąty" były :
1) za pobyt na froncie
2) za lata służby zawodowej ( to się nazywało chyba szewrony)
Wiem, że w Mar .Woj poz.nr 2 została wprowadzona w roku 1927 i do 1939 przy mundurach podoficerowów zawodowych do stopnia st.bosman było to noszone .
poz.Slaw 100

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:37:00

"Odznaka honorowa dla oficerów i szeregowych za czas pobytu na froncie" została ustanowiona Rozporządzeniem Rady Obrony Państwa z 14 lipca 1920. Ogłoszonym w Dz.U. nr83 z 28 sierpnia 1920, poz.554.

28 lipca 1922 zmieniono brzmienie artykułu 6, mówiącego o przyznawaniu odznaki. Prawo noszenia odznaki przyznawały dowództwa pułków. Faktycznie działo się tak i wcześniej. Poprzednio na podstawie rozporządzenie Ministra Spraw Wojskowych, a dopiero od 1922 roku na podstawie ustawy.

Zarządzenie wykonawcze do ustawy, o którym mowa wydane zostało w dniu 19 lipca 1920. Ogłoszone w Dz.Rozk.M.S.Wojsk. nr28 z 10 sierpnia 1920, poz.640.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:39:00

O "kątach" za służbę zawodową w czasie pokoju nic nie słyszałem. Czy mógłbyś napisać coś więcej?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:45:00

no właśnie ja też spotkałem się w jakimś rozkazie z przyznawaniem kątów za trzechlecie służby zawodowej podoficerów, oraz że zdaje się trzeci pasek był szerszy od pozostałych... ale nic więcej... może ktoś wie więcej?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:51:00

A nie chodzio przypadkiem o oznaki za lata nauki w szkole podchorążych, szkole podoficerów dla małoletnich, lub korpusie kadetów?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:53:00

Trochę by mnie dziwiło nadawanie odznaki za służbę czynną w czasie pokoju. Gdyby była to oznaka, to napewno spotkał bym się z nią na zdjęciu, bo podoficerów służących po conajmniej parę lat w wojsku były tysiące. Gdyby była to odznaka, to za co miała by być nadawana? Był przecież medal za X lat służby.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 13:59:00

no właśnie, bo w latach 30-tych już nie były noszone te kąty dlatego mnie zastanawia, czy zniesiono je jakoś formalnie, czy zastąpiono odznaką np. medalem. jak znajdę ten rozkaz to podam jak brzmiał,

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 14:03:00

Do 1930 roku odznaki za pobyt na froncie napewno obowiązywały. Jak było dalej pewności nie mam, ale jak już pisałem, wydaje mi się że nic się nie zmieniło.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 15:03:00

kolekcj cytat:
O "kątach" za służbę zawodową w czasie pokoju nic nie słyszałem. Czy mógłbyś napisać coś więcej?

Jak napisałem wcześniej w roku 1927 w Mar.Woj został wprowadzone szewrony za służbę zawodową były one przyszywane w górnej części lewego rękawa . Nie mam w tym momęcie w domu Dz.Roz aby zacytować jaka szerokość taśmy była za 5 lat służby , 10 lat służby itp . Jako przykład fotka z 1935 roku .
p.s
Coś mi się wydaje że przepis o szewronach za lata służby obowiązywał w całej armii ale mogę się mylić.
poz.Slaw 100

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 15:28:00

Znalazłem taką fotkę , zrobiona została 1 lub 2 lipca 1930 roku w 3 Pułku Szwoleżerów . Widać że na rękawach u dwóch są chyba szewrony za służbę ????
Slaw 100

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-30 16:38:00

Slaw 100 cytat:
"przyszywane w górnej części lewego rękawa"


Korekta , oczywiście -.. prawego rękawa ;-)
Slaw 100

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 16:16:00

Czy ktoś ma rozkaz ustanawiający szewrony, albo potrafi odróżnić skutecznie jedne od drugich?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 18:06:00

Saxl, 1928 r.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 18:06:00

-.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 21:05:00

Saxl,cd,

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 22:19:00

Czyli jednak. Jak myślicie, jaki był praktyczny wymiar takich oznak?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-08-31 23:05:00

W Mar.Woj. szewrony miały ramiona długości 10 cm ten ma szerokość taśmy 1 cm ale ten jest za 10 lat służby . Nie pamiętam jaką szerokść miała większa taśma np, za 15 lat lub 20 lat służby .
poz.Slaw 100

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-03 12:24:00

Znalazłem jeszcze trzech gentelmanów z kątami. Pierwszy ma dokładnie takie oznaczenia jak na pokazanym przez Adama rysunku, czyli 12 lat służby.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-03 12:25:00

Tan służył już tylko 9 lat.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-03 12:28:00

Tutaj już tylko sześć lat służby.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-03 12:33:00

Swoją drogą ciekawe jaka był największa spotykana wysługa oznaczana kątami. Czy ktoś ma zdjęcie podoficera z 15 lub 18 latami służby potwierdzonymi kątami?

P.S. Dodam na marginesie, że nasie modele służyli w 31 PAL

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-03 13:08:00

mam gdzies zachomikowane zdjecie z katemi "za wojne" - ale musicie z tydzien poczekac - ten weekend wypadlo mi popracowac w domu, zamiast jechac na dzialke. A czesc kartonow tam wlasnie wywiozlem, bo sie w domu nie miescily.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-06 17:53:00

Przypadkiem trafiłem na 2 lata frontu.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-06 18:16:00

Za 1,5 roku służby frontowej...

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-06 18:22:00

Za 12 lat służby..

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-06 18:23:00

Kąt za pół roku służby frontowej...

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-06 18:37:00

Skąd te kolorowe rysunki? Dz.Rozk.M.S.Wojsk.?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2005-09-14 00:15:00

Pięknie widoczne półtora roku służby.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-28 01:58:00

Chcialbym odświeżyć stary temat. Czy ktoś posiada jakieś oryginalne fotki zachowanych egzemplarzy kątów za lata służby ? Z czego były wykonywane ? Jaki miały kolor ? Mam tylko 1 zdjęcie na którym widać sfatygowany egzemplarz ... może widział ktoś gdzieś w muzeum ?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-28 18:07:00

Szeregowi zawodowi od kaprala wzwyż noszą oznaki słuzby zawodowej w kształcie kątów na lewym rękawie kurtki i płaszcza z galonów (galon oksydowany na stare srebro, odległość między nimi 5 mm, galony identyczne jak na naramiennikach [absolutnie nie na "pagonach", brrr !!!] szer. 15 mm za każde trzechlecie służby lub 30 mm, kiedy to galon szerszy zastępował trzy węższe)katem zwróconym w dół, końce górne ściete równolegle do długości rękawa;
po każdych 3 latach służby prawo do jednego szewronu wąskiego, po czwartym trzechleciu zdejmował dwa galony wąskie i zastępował je jednym galonem szerokim;
natomiast odznaka honorowe za czas pobytu na froncie dla oficerów i szeregowych w kształcie galonu srebrnego (jak na czapkach oficerskich) w postacji kąta prostego (dł. ramion po 30 mm) wierzchołkiem do góry noszona była na prawym ramieniu (o 150 mm poniżej) rękawa kurtki/bluzy, za kazde 6 miesiecy pobytu na froncie przysługiwało prawo do jednej odznaki - Saxl R., Umundurowanie WP, Warszawa 1928, s.36-38 oraz Wielecki H., Polski mundur wojskowy 1918-1939, Warszawa 1995, s.80 i 84;
oczywiście obie odznaki noszono w KOP, a także w PP (tu szewrony z brzegami barwy chabrowej) i SG (a tutaj szewrony z brzegami barwy jasnozielonej), także oczywiście obie odznaki noszono do 1939 r.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-28 23:35:00

Dzięki ale to już wszystko wiadomo w teorii (choćby z wczesniejszych wypowiedzi) ... brakuje za to fotek jak to wyglądało w praktyce - czyli zachowanych oryginałów.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 11:22:00

z zachowanymi oryginałami nieco gorzej, potrzebna kwerenda muzealna, natomiast ikonografia np. pozycja: J. Prochwicz, A. Konstankiewicz, J. Rutkiewicz, Korpus Ochrony Pogranicza 1924-1939, Warszawa 2006 (wyd.2, "Barwa i Broń") fot. 35, 37, 42, 52, 56, 66 (po prawej szeregowy SG, a nie funkcjonariusz), 86, 91;

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 14:41:00

Fotografii archiwalnych też nieco udało mi się zebrać i to głównie powód mojego zapytania o zachowane oryginały. Patrząc bowiem na zdjęcia z epoki często można odnieść wrażenie że te "kąty" robiono z wszystkiego tylko nie z taśmy dystynkcyjnej jak mówi rozkaz. Często sprawiają wrażenie większych, szerszych czy wręcz różnych kolorem z tym co widać u tego samego żołnierza na naramienniku. Fajnie by było porównać z oryginalnymi, które może gdzieś się zachowały ...

Wieczorem zeskanuje parę przykładowych i wstawię dla rozpędzenia wątku. Oczywiście nadal mam na myśli szewrony za lata służby zawodowej podoficera.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 14:43:00

Wystarczy rzucić okiem na fotki wstawione przez "kolekcj":
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum12/szewron1.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum12/szewron2.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum12/szewron3.jpg

Jak na moje oko to znacznie się różnią te szewrony od taśmy dystynkcyjnej widocznej na naramiennikach ... :) I w tym właśnie problem, żeby rozwikłać jak to wyglądało "na żywo". Może kojarzy coś ktoś w zbiorach jakiegoś muzeum ?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 14:58:00

Ładna fotka z aukcji ... :)

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 15:23:00

Dołączam kilka fotek z 9 pułku strzelców konnych.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 15:24:00

fotka nr 2

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 15:24:00

fotka nr 3

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 15:25:00

fotka nr 4

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 15:25:00

fotka nr 5

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 16:36:00

Bardzo fajne fotki Dudzin, dzięki !
I znowu widać na tych fotach, że często szewrony za 3 lata są o wiele szersze niż belka na naramienniku. Co ciekawe szerokość "V-ki" na rękawie też jest rózna (wygląda jak ta szersza za 3x3-lecie), podobnie jak kąt pod jakim są wszyte. Sam rozkaz niewiele na ten temat mówi, zna ktoś może jakieś bliższe detale ?

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 17:25:00

bo przepis przepisem, a w zyciu wyglądało to różnie, zależy od garnizonu, krawca, czasu wykonania itd., co zresztą widać na fotografiach z epoki;

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2007-10-29 19:53:00

28 pułk Strzelców Kaniowskich, Łódź - z mojego zbioru, ładnie widać szewrony z lata służby zawodowej i u jednego z "pistoletów" także całkiem pokaźny zestaw za służbę frontową...

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2012-02-27 19:15:42

"Swoją drogą ciekawe jaka był największa spotykana wysługa oznaczana kątami. Czy ktoś ma zdjęcie podoficera z 15 lub 18 latami służby potwierdzonymi kątami?"

W Wiarusie nr 32 z 1934 roku jest zdjęcie podoficera lub oficera z dwoma kątami wąskimi i jednym szerokim czyli 15 lat.Innych tak zasłużonych nie widziałem.

W którym roku wprowadzono szewrony?Pzdr

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2012-02-27 22:14:00

rozporządzenie Prezydenta RP z grudnia 1925 r, i przepisy wykonawcze MSWojsk. z marca 1926 r.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2013-02-23 11:40:36

Witam,
Trafiłem niechcący na ten post i widzę, że szukacie kogoś z 15 latami służby - chyba mam takiego rodzynka w zbiorach rodzinnych. Dobrze mówię? Czy możecie powiedzieć co jeszcze widać na mundurze Bronisława Pauk widocznego na zdjęciu? Wiem, że to zdjęcie sprzed wojny, był w Straży Granicznej.
Pozdrawiam serdecznie.

RE: Kąty na rękawach podoficerów
2017-02-05 17:14:34

pierwszy medal od lewej - Medal Pamiątkowy za Wojnę 1918-1921 „Polska Swemu Obrońcy”
drugi medal od lewej - Medal Dziesięciolecia Odzyskanej Niepodległości
trzeci medal od lewej - prawdopodobnie - Krzyż Armii Ochotniczej 1920
druga odznaka od lewej, dolny rząd - prawdopodobnie - odznaka pamiątkowa Straży Granicznej z 1930

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.010
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.