Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-24 22:02:20

Tak jak pisałem kiedyś na forum tworzę osobny wątek o depozycie złożonym w ziemi przez żołnierzy SGO Polesie, znalezionym pod Wolą Gułowską w 2009r.. Znalezisko spod Woli Gułowskiej to chyba jedno z trzech najbardziej sensacyjnych odkryć w ostatnich 5 latach. Pozostałe dwa to odnalezienie sztandarów: 6 pułku ułanów i 6 pułku artylerii ciężkiej,
-----------
Dokładnej daty wydarzenia nie znam. Po raz pierwszy film z wydobycia przedmiotów z ziemi TVP Regionalna w ramach programu "Było...nie minęło" pokazała prawdopodobnie 23 maja 2009r. a 30 maja tegoż roku pokazano część eksponatów po wstępnej konserwacji. Od tamtej pory na forum pojawiło się wiele nowych osób, którzy może nie wiedzą w czym rzecz, więc krótko przypomnę co wykopano:
- kordzik oficerski wz.24/37
- odznaka pułkowa 5pp Legionów Józefa Piłsudskiego
- odznaka pamiątkowa "Krzyż za zdobycie Wilna" Wielkanoc 1919
- ładownice marynarskie ( zapewne żołnierza Flotylli Pińskiej)
- pas główny
-orzełek na czapkę
-pieczątka 1 dyonu pociągów pancernych
- bagnet (wz. 29?)
- guziki mundurowe wz.28
-raportówka a w niej dokumenty, klisze, baterie Centra i in.
W drugim miejscu na tym samym polu: dwa karabiny Mausera.

W styczniu 2011r. na zapytania forumowiczów o losy depozytu, pojawiła się informacja od Pana Adama Sikorskiego na forum BNM, że (cyt.)" Obecnie całość jest już zakonserwowana i spoczywa w depozycie chełmskiej jednostki konserwatorskiej, lecz już od trzech miesięcy czekamy na przekazanie całego depozytu do Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Mam wielką nadzieję że już w niedługim czasie będzie można go tam obejrzeć."
......
Od tamtej pory minęło 3,5 roku i cisza w temacie. Jakie są dalsze losy depozytu żołnierzy SGO Polesie? Dla mnie sprawa niezwykle ważna, bo miejsce znalezienia to mój powiat! W czerwcu br. miałem się za to w końcu wziąć ale nastały wakacje i ... zapomniałem :)

Mam dla Was trochę nowych informacji: Dzisiaj skontaktowałem się z firmą archeo, która prowadziła prace wykopaliskowe i sprawa wygląda tak:
Całość depozytu nadal znajduje się w tej firmie. Konserwacja przedmiotów zwłaszcza tych niemetalowych to czasochłonna i kosztowna praca, tym bardziej, że firma robi wszystko własnym sumptem. Poza tym pan kierownik firmy ma w planie opracowanie artykułu (w związku z tym znaleziskiem), które ma się ukazać w fachowej literaturze. Kolejna sprawa to nie do końca prawdziwe informacje podane w filmie: w raportówce nie ma negatywów fotografii, są to szeroko pojęte klisze "z jakimiś informacjami'. Jeśli chodzi o dokumenty to wszystko jest w fazie konserwacji. Obie odznaki _nie są_ numerowane. Następna sprawa, o której nie wiedziałem: wg przepisów prawa archeolodzy nie mają wyznaczonego terminu na przekazanie eksponatów do muzeum. Procedura przekazywania eksponatów nie zawsze jest taka prosta i oczywista o czym zostałem poinformowany.

Pan kierownik powiedział mi, że najwcześniej na wiosnę 2015r. mogę dowiadywać się o kolejnych informacjach w sprawie depozytu.

 Linki sponsorowane
RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-24 22:12:46

A jakieś aktualne zdjęcia depozytu są możliwe do przedstawienia tutaj?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-24 22:47:27

Tylko to co pokazano w odcinku z 30 maja... Firma chce najpierw zakończyć prace aby wszystko w całości opracować i przekazać do zainteresowanego muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-27 20:14:48

5 lat konserwacji trochę długo..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-29 20:57:42

No właśnie -pytanie czy to wszystko musi tak długo trwać? Ustawa nie narzuca terminów a placówka konserwatorska to wykorzystuje. Rozumiem, że budżet na konserwację jest ograniczony ale część przedmiotów tj. te z metalu od razu były zakonserwowane i gotowe do przekazania jakiemuś muzeum. Może jest inna przyczyna: biurokracja?

Najważniejsze, że depozyt nie zaginął:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-29 22:44:24

Zasadnicze pytanie ile można konserwowac czyścić odznakę
?jak wykonana ze srebra to tydzień max z procedurami a koszt jaki? Coś tu śmierdzi..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 09:02:34

- No, długo jeszcze będziecie konserwować?
- Pięć lat, ale będziemy apelować...

Sorry za offtopa, ale tam mi się jakoś skojarzyło.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 10:59:55

Zrobienie dobrych kopii tych wszystkich przedmiotów,może trochę potrwać.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 12:43:20

no tak szczególnie ktoś będzie kopiował bagnet...
A znając życie depozyt będzie nadal deponowany i konserwowany kolejne 5 lat aż się koło zamknie

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 16:32:59

Weźcie pod uwagę że była tam skóra, papier i inne organiczne a to już nie tak szybko.
Ale i tak 5 lat to o połowę za długo. Ale widać nikomu już nie zależy na czasie, odkopywanie medialne i na szkle - konserwacja już nie....

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 19:26:57

Skórę długo się robi ale 5 lat.a może depozyt juz w innym depozycie i myślą co tu dalej robić.2 odznaki oficerskie..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 21:16:16

Skóra nie konserwuje się pięć lat. Dokumenty też nie. Nie wspominam o reszcie - każdy z was wie ile trwa konserwacja, nawet ta najbardziej pieczołowita.

Pamiętam tamten odcinek BNM, liczyłem na kontynuację wątku, szczególnie jeśli chodzi o dokumenty.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 22:01:21

Ja też liczyłem, że jeszcze go ujrzę. Zwłaszcza dokumenty.

W Archiwum Akt Nowych "zrobiono by to od ręki", jak pokazano w jednym z ostatnich odcinków.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 22:12:25

Prawie dwa lata temu znalazłem tą rzadką monetkę http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=710057#1493317 i przekazałem ją do muzeum Zamku w Łańcucie choć nie powiem miałem ciekawe oferty kupna od chętnych na nią ale chciałem żeby była wystawiona na wystawie poświęconej pułkowi co obiecał mi sam dyrektor i wiecie co dzieje się z nią dzisiaj? leży skatalogowana w szufladzie i czeka na konserwacje. Taka ciekawostka...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 23:00:03

Zaznaczyłem sobie w kalendarzu na 2015,żeby na wiosnę (21 marca ;) ) skontaktować się z firmą. Nie będę zdziwiony, gdy okaże się, że nic się nie zmieniło. A w to, że całość depozytu będzie do wglądu - już chyba nie wierzę. To było jedno z ciekawszych odkryć "wrześniowych" ostatnich lat a przeszło bez echa. Nawet ekipa BNM ma to gdzieś. Tydzień temu w poniedziałek zadzwoniłem do TVP w Lublinie z prośbą o kontakt z Panem Adamem Sikorskim (na maila nie odpisał). Telefon odebrał jakiś miły Pan i powiedział, że Pan Adam jest nieobecny ale zapisał sobie mój tel. i powiedział, że przekaże niezwłocznie redaktorowi BNM jak tylko pojawi się w biurze. I tyle by było. Cisza w temacie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-09-30 23:50:02

Historia trochę podobna..mój znajomy swego czasu przekazał. Na wystawę pamiątki po ojcu oficerze września-pamiętnik pisany na bieżąco w trakcie kampanii.niestety znajomy niespodziewanie zmarł.po rozmowie z rodziną okazało się ze szukają tego pamiętnika a muzeum mówi ze nie ma. Ponoć papiery na wypożyczenie dali ale o pamiętniku cisza.dobrze ze xero kiedyś zrobiłem.
2.kolega na wystawę pożyczył szturm ogólny wytlaczana dzieci zwinely bo to muzeum oświatowe a dyrekcja muzeum na to sorry przykro nam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-02 20:04:24

Jeśli temat depozytu ucichnie na dłuższy czas to może się okazać, że za kolejne 5 lat znajdzie się na zagranicznym Ebayu. I wtedy nie tylko będzie można go obejrzeć ale nawet nabyć na własność.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-02 22:03:06

Wypadało by się pochwalić w mediach jak prace idą w końcu 75 rocznica września..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 10:03:41

Tylko że media też są w całą sprawę zamieszane, skoro sam redaktor Adam Sikorski nie zabiera głosu w sprawie, to coś tu nie gra. Można a nawet trzeba zażądać od archeologów zdjęć z przebiegu konserwacji, jako instytucja publiczna pracownia archeo powinna chyba takie informacje przekazać, o ile nie ma nic do ukrycia... Nagłaśniać trzeba w internecie, na forach, bo 5 lat na konserwację to wystarczająco dużo czasu. A nawet "za dużo" takie przedmioty jak skóra czy papier po wyjęciu z ziemi powinny bezzwłocznie zostać poddane konserwacji, już w pierwszych dniach, miesiącach. I archeolodzy chyba o tym wiedzą ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 13:07:53

Może pismaki redaktorzy będą w niedziele w woli na obchodach może publicznie coś powiedzą jak się nie boją

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 13:14:29

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby okazało się, że przedmioty te "wsiąkły"...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 13:24:01

Zaraz tam wsiąkły. Po prostu ich stan mógł być tak zły że w czasie konserwacji uległy destrukcji.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 13:30:28

Jedyna nadzieja w kol. Ostoji, że będzie gniótł tych typków i sprawa się wyjaśni. Choć mój nos podpowiada mi, że coś jest nie tak ;)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 16:02:24

Może być ze coś spierniczyli i dokumenty poszły z dymem teraz cisza, albo coś .. ktoś zajumał.

Wg. mnie też jest coś na rzeczy 5 lat na konserwację to .. takie rzeczy tylko w Polsce. W tv lub prasie powinna być na bieżąco pokazywana relacja i postęp prac nad tym znaleziskiem.

Ale wniosek się nasuwa sam znajdziesz coś zaopiekuj się tym sam, i tym sposobem nie potwierdzają się słowa A.S z Było Nie Minęło że takimi rzeczami "powinni" zajmować się fahhhh-owcy".

Szkoda mi kolegi powyżej, który w dobrej wierze dał monetę 50gr do muzeum a ta zamiast cieszyć oko na wystawie leży w magazynie ... leży albo jej kopia nie zdziwiłbym się :/ a oryginał cieszy już kogoś prywatnie w domu.....

i na pewnie już nie oddasz nic do muzeum po takiej przygodzie, zresztą nie ty jeden.

pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 18:52:11

Znaczyt -normalne zachowanie-w cudzysłowiu...kto przy korycie-ten....

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 21:08:52

Może teraz program będzie się zwac Było
-Minęło.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-03 22:38:17

heh a co było w dołku czego program "nie objął" to już na pewno nie zobaczy nikt:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-04 13:52:42

Właśnie, pomyślcie ileż to było programów gdy ekipa Było nie minęło dostaje od ludzi namiar na potencjalny depozyt, w reportażu widzimy że zaczynają szukać owego depozytu, jako że poszukiwania bywają czasochłonne a odcinki krótkie pojawia się informacja że no tak dzisiaj nic nie znaleźliśmy ale do tych poszukiwań powrócimy w kolejnym odcinku. A później cisza, żadnego cdn.w następnych odcinkach. Trochę dziwne ?
Po forach internetowych nieraz już przelała się fala krytyki dla "Było nie minęło" i prowadzącego. Ja dotychczas ostrożnie podchodziłem do tego tematu, ale po akcji z omawianym tu na forum depozytem spod Woli Guławskiej, zmieniam zdanie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-04 14:10:47

Przypomina mi się kabaret z p.Golasem i p.Kobuszewskim :pisz Jasiu robota prywatna..wężykiem.. Po godzinach gdy kamera śpi Tzw.boki w pracy.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-04 14:13:54

W czerwcu gdy jeszcze nie posiadałem nr tel. do firmy archeo, zadzwoniłem do WUOZ w Białej Podlaskiej, któremu administracyjnie podlega powiat łukowski i gdy przedstawiłem sprawę, facet który odebrał telefon stwierdził, że nic mu o tym nie wiadomo. No ładnie! -pomyślałem. Potem się okazało, że ten urzędnik pracuje w WUOZ od 2011r. i nie jest w temacie. Wkrótce będę ponownie tam dzwonił. Muszę się upewnić, czy wydana została zgoda na poszukiwania.

21 marca 2015r. zadzwonię do archeologa i jeśli powie mi, że trzeba poczekać kolejne pół roku to uznam, że ta sprawa śmierdzi. I ciąg dalszy na pewno nastąpi.:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-04 15:31:25

Po przemyśleniach nad postem kolegi spartan200, stwierdzam, że jest w tych słowach wiele prawdy. Faktem jest, że czasami jakieś nierozsądne posunięcie, lub błąd uniemożliwi poszukiwanie (n.: przypadek próby wydobycia czołgu opisany w ostatnim numerze "Poszukiwaczy"), ale nie chcę mi się wierzyć, że wspomnienia ludzi są aż tak zawodne. Przecież są to ludzie żyjący na swoim terenie, czasami od pokoleń, nierzadko jest to ich własna ziemia, albo ziemia sąsiadów. Rozumiem, że wspomnienia mogą być nieco odmienne od faktów historycznych, ale zakładam, że jest to raczej rozbieżność w postaci kilku metrów, góra kilkunastu w terenie.
Od stosunkowo długiego czasu obserwuję na antenie program BNM (chyba od 2007 lub 2008 roku) i stwierdzam, że rozmach prac jak na taką ekipę (nawet jeśli to tylko pasjonaci) zaczyna się uskramniać. Nie wiem od czego to zależy, ale widząc niektóre odcinki wydaje mi się, że znani mi poszukiwacze w pojedynkę mają więcej zapału do poszukiwań w literaturze, terenie, oraz chęci do zabezpieczenia i konserwacji przedmiotów.
Kolego Ostoja - ciśnij temat, bo to dziedzictwo nas wszystkich. Nie jest prawdą, że to my poszukiwacze jesteśmy czarną strefą. Niejednokrotnie to my właśnie odszukujemy te prawdziwe tajemnice, katalogując je w swoich zbiorach, notatkach, a nawet i publikacjach.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2014-10-04 17:15:32

Tu zamiast dzwonić to pisać trzeba za potwierdzeniem odbioru i niech odpisuja

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 17:08:57

Ciąg dalszy sprawy... Niestety nie mam dobrych wieści. Jak wiecie zalecono mi jesienią 2014r. zadzwonić na wiosnę do firmy archeo z Chełma który przechowuje cały depozyt. Miało ruszyć się w temacie w ten sposób, że część rzeczy miało być przekazanych do muzeum. Zadzwoniłem i okazuje się, że proces przekazania przedłuży się co najmniej do końca 2015r.! Przyczyny są dwie:
a) brak zewnętrznych środków finansowych (np. od WUOZ) na pokrycie kosztów konserwacji wszystkich przedmiotów. Obecnie całość kosztów ponosi w/w firma, która ma bardzo skromny budżet.
b) zakończenie prac konserwatorskich nie jest dla firmy priorytetem. Aktualnie większość czasu pochłaniają prace archeologiczne w Bazylice Chełmskiej.
Jak już wcześniej pisałem, archeolog prawdop. nie ma ściśle określonego terminu, na przekazanie eksponatów przez co mogą leżeć u niego w nieskończoność.
Gdy zaproponowałem, żeby część przedmiotów-tych z metalu- już zakonserwowanych, przekazać niezwłocznie np. do Muzeum Czynu Bojowego Kleeberczyków w Woli Gułowskiej , otrzymałem odpowiedź, że "przecież muzeum zostało zamknięte"(sic!). Szybko tą informację zdementowałem. Ustaliliśmy, że ponownie nawiążemy kontakt pod koniec tego roku. Mogę tylko bezradnie rozłożyć ręce. Innego wyjścia nie ma....

Wszystko to jest dla mnie niepojęte. Nie wiem dlaczego WUOZ w Białej Podlaskiej zachowuje się tak pasywnie. Przez 6 lat nie zrobił nic w tym temacie a przecież to ta instytucja sprawuje nadzór na wykopaliskami w powiecie łukowskim. Nie mam pretensji do ekipy BNM bo jak sami twierdzą: "my jesteśmy tylko zwiadowcami historii". Nie wiem również dlaczego różne muzea na czele z Muzeum WP nie zabiegają o ten depozyt. Przecież to nie są bibeloty a piękne i bezcenne pamiątki po kilku Kleeberczykach. Czy problemem jest faktycznie brak środków finansowych? Mam co do tego duże wątpliwości.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 18:47:54

nie zabiegają bo i po co ? koszty trzeba ponieść :( lepiej okraść kolekcjonera z już ładnie zakonserwowanych pamiątek i napisać o wielkim sukcesie w walce z przestępczością :) 6 lat ! za to powinni ich powsadzać

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 18:50:47

"brak zewnętrznych środków finansowych (np. od WUOZ) na pokrycie kosztów konserwacji wszystkich przedmiotów"

żenada... w miesiąc bym to wszystko tym gamoniom ogarnął...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 19:35:44

Znaczy co? Zabrałbyś środki "wypracowane" na premie i nagrody? Czy fundusz reprezentacyjny? A może środki na szkolenia i wyjazdy ? Oj Bjar , tak to my socjalizma nie zbudujemy.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 19:42:25

Za frikacza bym zrobił. Baaa, nawet bym dopłacił z dyszkę...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 19:51:12

Mam Ci powiedzieć czym i gdzie by się skończyła Twoja robota za free? No mam Ci powiedzieć? Mogę Ci nawet podać adres :D Warszawa , Kocjana 3 .
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-05 19:54:46

Panie i Panowie... Bjar także...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 00:20:34

No ale to jest już śmieszne, więc nie dziw się Człowieku (Yeti) że ludzie z tego się nabijają lub szydzą..Znajdziesz i nie oddasz kara, znajdziesz i oddasz to też kara bo nikogo po szumie medialnym to już nie interesuje( pomijam garstkę pasjonatów), nie mówię i nie myślę że to mogło by zaginąć... Kto tu jest przestępcą? Prawo jest złe i tyle..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 20:41:52

Czyli wygląda na to że takie postępowanie archeologów z omawianym depozytem jest zgodne z prawem ?
Gotuje się we mnie jak słyszę że prowadzący program "Było nie mineło" gani poszukiwaczy za nielegalne poszukiwania i nie powierzanie znalezisk archeologom, którzy to "profesjonalnie" zajmą się ustaleniem kontekstu czy konserwacją znalezisk...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 21:20:14

Nie jestem aż taki głupi, żeby grzecznie czekać do końca roku kalendarzowego bo jakiś archeolog mi tak poleca. Minęło 6 lat od odkopania fantów. Dosyć tego kręcenia. Ten depozyt to nie jest własność prywatna i zamierzam poczynić dalsze kroki aby przedmioty wróciły do jakiekolwiek muzeum na Ziemi Łukowskiej.
Ciąg dalszy nastąpi.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 21:37:15

Towar już dawno upłynniony a wy tu pianę bijecie:(

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 22:49:19

Całkiem możliwe, że tak jest :]

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 23:09:52

Archeolodzy faktycznie coś tam wspominali że z kasą u nich krucho ;)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-06 23:14:39

Ciekawe czy się zdziałowali za gadżety z panem Adamem ;)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 09:59:41

W tym depozycie była skórzana raportówka z jakimiś papierami, wymagającymi natychmiastowej konserwacji.
Ostoja wypytaj archeologów co oni z tymi przedmiotami zrobili przez 6 lat ? Rzucili do szuflady ?
A i spytaj ile pieniędzy potrzebują na konserwację, jak już faktycznie mają taką trudną sytuację finansową to powiedz że możemy zrobić zbiórkę pieniędzy na ten cel ;) no chyba że już nie ma co konserwować...
Trzeba to nagłaśniać gdzie się da, może coś się ruszy i wyjaśni, ale faktycznie może się okazać że widok odkopanego depozytu w kadrach programu BNM był ostatnim widokiem, dostępnym dla szerszej widowni :)
Ech i weź tu człowieku idź na współpracę z archeologami czy muzeami, po co ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 10:10:30

Żeby dać zarobić :( 6 lat koledzy to już nie pod proroka podpada wniosek trzeba zgłosić i tyle.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 10:25:16

Pod proroka... A co to da ? Są jakieś prawne ramy czasowe na konserwację reliktów i wysłanie ich do muzeum ? Pytam bo nie wiem. O tym decydują chyba właśnie archeolodzy, w końcu to naukowcy i oni maja ostatnie słowo. Prokurator czy sąd nie musi sie na tym znać. Ewentualnie sąd weźmie innego biegłego archeologa do ekspertyzy :)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 10:43:39

panowie wiecie jakie sa realia jak wygladaja zarobki archeologow to w wiekszosci przypadkow kpina i wegetacja pieniedzy na zakonserwowanie jest malo czesto trzeba sie wiele nachodzic i naprosic zeby cos zrobic najlepiej jak jest jakies muzeum ktore wezmie wszystko i zakonserwuje za swoje pieniadze co jest nie mile widziane bo muzea tez groszem nie smierdza w praktyce jest tak ze zabytki leza i czekaja na lebsze czasy az sie zarobi kase na konserwacje na innych pracach a najgorsze jest to ze czesto zyski sa dosc mizerne i starcza ledwo na funkcjonowanie firmy ktora najczesciej ludzi zatrudnia na umowy smieciowe z wiadomych powodow generalnie zenada moim zdaniem wina jest panstwa i braku dostatecznej dotacji dla muzeuw oraz zbyt niskie ceny za uslu gi archeologiczne dyktowane rynkiem ;( a jak ktos chce to moze zadzwomic i zaproponowac sfinansowanie ;))) tyle w temacie i prosze nie siac zametu a generalnie to szkoda bo sam bym chetnie to zobaczyl bo szkoda to unikaty a czekanie tylko im szkodzi pozdr

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 15:15:09

Ja wątpię czy tu chodzi o pieniądze. Koszt konserwacji srebrnych odznak pułkowych to są śmieszne kwoty. Opóźnianie wg mnie jest spowodowane wagą tego depozytu. Gdyby to były jakieś bibeloty to już dawno byłyby zwrócone. A tak to się przetrzyma wiele lat, ludzie zapomną a potem po cichaczu się upłynni za grubą kasę najlepiej za granicą.

Mała dygresja: redakcja BNM prawdop. już dawno zakończyła współpracę z tą firmą i chyba nie chcą wracać do tamtych wydarzeń bo gdy kiedyś pytałem w TVP Lublin BNM o ten depozyt to wszystkie moje pytania pozostały bez odpowiedzi.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 15:26:36

"Opóźnianie wg mnie jest spowodowane wagą tego depozytu" - ja też sądzę, że tak właśnie jest. Chwała Ci za to, że trzymasz rękę na pulsie i informujesz publicznie co jest grane w przedmiotowej sprawie. Gnębić ich tam pytaniami jak się tylko da...

__


Manierka napisał: "...groszem nie smierdza w praktyce jest tak ze zabytki leza i czekaja na lebsze czasy az sie zarobi kase na konserwacje..." - bez przesady, tak jak pisze kol. Ostoja, jakie mega kwoty są potrzebne do przeprowadzenia konserwacji kilku odznaczeń, metalowych pieczęci czy skórzanej raportówki? Jedynie papier mógłby sprawić jakieś trudności, ale i to da się przeskoczyć. Według mnie sprawa jest szemrana jak nic i obawiam się, że ten depozyt niestety nie trafił we właściwe ręce...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 17:06:19

Ostoja, cały czas piszemy że depozytem zajęła się "firma archeo"
Czy ja dobrze rozumiałem że to faktycznie jest firma czyli czyjś prywatny biznes który zatrudnia archeologów, ale bez konkretnego nadzoru państwowego? Nie znam się na tym także proszę się nie śmiać jeśli coś palnąłem.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 17:38:06

Wy tak na poważnie? Depozyt , albo jakaś jego część zniknęła?
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 18:04:16

bez przesady troche tego tam bylo do zabezpieczenia bardziej mnie przeraza to jak to przechowuja jak organiczne przedmioty wyschly to ulegla uszkodzeniu ich struktura i dupa wszystko bylo nagrane byl program w telewizji i wydaje mi sie ze nikt nie jest taki glupi zeby ryzykowac wiezienie fla paru zlotych chodzi tu raczej o kase bo troszke to jednak wyjdzie jak ma sie tym zajac profesjonalista lub o podejscie tej osoby dla takich przedmiotow nie kazdy archeolog zachwyca sie tym tematem ja bym sie sklanial do nekania pytaniami tych co program robili czy ich sumienie nie gryzie ze niszczeje depozyt ktory powinien juz dawno byc wyeksponowany mozna tez skierowac oficjalne pismo do konserwatora zabytkow wlasciwego do tego terenu zeby sie wypowiedzial w tej sprawie oczywiscie na kazde pismo musi odpowiedziec w stosownym do tego terminie pozdr

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 18:26:26

"bez przesady troche tego tam bylo do zabezpieczenia" owszem było, ale sześć lat to zgodzisz się że duużo czasu :)?
A dla programu "Było nie mineło" proponuję nową nazwę Było i nie ma, albo Było i minęło .

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 19:20:26

Manierka , a nie mógłbyś się tak postarać , uszanować Tych którym przyjdzie czytać te Twoje wypociny i zacząć pisać po polsku? Wiesz , znaki interpunkcyjne , duże litery , literki ś , ć , ź , ą , ę , ó ? Bo Twojego bełkotu nie idzie zrozumieć.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-07 20:32:08

@spartan200 - żadnej zbiórki pieniędzy nie będziemy robić, bo Ty, ja i inni obywatele już płacimy w postaci podatków. Uważam, że brak kasy to tylko wymówka, żebym się od tego zagadnienia odpieprzył. Pytasz o firmę archeo - to prawdziwa firma, pod kierownictwem zawodowego archeologa. http://www.nadzoryarcheologiczne.pl/golub-stanislaw-uslugi-archeologiczne-chelm.php

Co mnie boli dzisiaj: brak dostępu do dokładnego wykazu inwentarzowego, do dokumentacji fotograficznej, do danych o postępie prac itp. Brak tych danych może prowadzić do ukrycia ( o ile już nie ukryto) jakiś rzeczy, które były w depozycie, a których nie pokazano w TV...
WUOZ w Białej będzie musiał się wkrótce wypowiedzieć w sprawie tego depozytu. Jeśli telefonicznie nie uda się uzyskać informacji, pójdzie pisemko.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 00:08:29

Ostoja -masz na podstawie kpa możliwość wystosowania wniosku o dostęp do informacji publicznej. JAk nie odpowiedzą to sprawa idzie do sądu. Ja bym się nie pieścił tylko od razu napisał. Droga administracyjna może być też dla nich czasem bolesna i trudna. No i może skłonić do działania:)))
pozdr,
makul

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 09:11:34

Koledzy nas ścigają za łuski i miedziaki a tu być może już niema co ratować ,nie znam się ale jak bym umiał poszło by pismo do proroka i niech ma chłopaczyna zajęcie a co.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 12:49:20

Ostoja - puść proszę oficjalne pismo terminy są tak długie że zdążysz zadzwonić, a jednocześnie sprawa będzie już w toku i nie stracisz (stracimy - jako zainteresowani) kolejnych tygodni na gdybaniu.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 14:45:21

Pod adresem podanym w linku przez Ostoję stoi sobie zaniedbany budynek mieszkalny na którym brak jakichkolwiek szyldów czy reklam i właśnie ten kompletny brak informacji o działalności chyba właściwie wszystko wyjaśnia.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 14:49:16

Spokojnie, już jestem po rozmowie z pracownikiem WUOZ. Przedstawiłem krok po kroku całośc problemu. Zostalem wysłuchany i mile obsłużony,rozmowa była na wysokim poziomie merytorycznym. Wkrótce zostanie przeprowadzona weryfikacja dokumentów ze sprawy związanej z tym depozytem. Przedstawiono mi kwestie proceduralne związane z przekazywaniem zabytków do muzeum.Nie chcę się tu rozpisywać ale są one dość zawiłe. Sam muszę sięgnąć ponownie po treść ustawy.
Główne pytanie jakie padło: Przedmioty wydobyte z ziemi wymagają konserwacji mającej na celu uchronić je przed zdegradowaniem, ale jeśli nie ma wystarczających środków finansowych na konserwację to czy pozostawienie przedmiotów przez X lat bez konserwacji nie powoduje ich degradacji?

Na następną rozmowę umówiliśmy się za tydzień.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 14:53:46

"Główne pytanie jakie padło" z Twojej czy oficjalnie WUOZ strony?

Bo się jaja zaczynają- które tylko dowodzą, że faktycznie znakomita większość powinna w ziemi zostać... I dla przyszłych pokoleń/nowych technik badawczych, i z powodu braku finansów.

Ciekawe natomiast, czy tam* jeszcze do ratowania, jeśli na podstawowe zabezpieczenie nie daj Bóg kasy nie stało...




* nie podejrzewając nikogo o kradzież, itp...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 15:12:13

@ Ostoja. Z całym szacunkiem, ale mam pytanie. Jesteś aż tak naiwny, czy aż tak bardzo nie masz rozeznania w otaczającej Cię rzeczywistości?
Ekipa BNM lub jakiś podmiot (stowarzyszenie??) wykopała depozyt z września '39 w 2009 r. Tak?
Działali za wiedzą i zgodą WKZ. Tak? Jakie sygnatury i daty noszą pozwolenia (decyzje konserwatorskie)? Na kogo były wystawiane?
Czy znalezisko zostało uznane za archeologiczne, czy niercheologiczne i na jakiej podstawie prawnej?
To fundament. ABC.
Bo od tego zależy dalszy tryb procedowania ze znaleziskiem. Jeśli znalezisko zostało uznane za niearcheologiczne to taka zabawa w kotka i myszkę (wieczne nieoddanie) może trwać jeszcze bardzo długo.
Jeśli znalezisko zostało uznane za archeologiczne to powinno być przekazane w depozyt do muzeum.
Wystąp do WKZ o informacje i dokumenty na piśmie, bo tak to latami mogą Ci oczy mydlić.
T.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 15:31:07

No no , Lewandowski się zjawił. Piotrusiu , pisz pismo. Masz wprawę , może pierwszy raz w życiu napiszesz coś we właściwej sprawie? Nawet możesz znowu napisać na papierze swojego "muzeum" i nie będziesz musiał się zapierać żeby ME nie łączyć z pismem :D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 16:20:32

@Człowieksniegu: pytanie wyszło ode mnie i stwierdzili - co nie jest odkryciem Ameryki- , że pytanie jest jak najbardziej zasadne. Obiecali się przyjrzeć sprawie i tylko tyle na dziś mogę powiedzieć.

@thanatos: Z pismem się nie wychylam na razie bo pamiętaj, że ja nie jestem stroną w postępowaniu. I tak robią łaskę (przez "ł"), że udzielają nieznajomemu człowiekowi telefonicznie odpowiedzi na poruszane zagadnienie a wcale nie muszą. Dotyczy to nie tylko WUOZ ale też firmy archeo i in. instytucji, z którymi rozmawiałem.
Za tydzień - mam nadzieję - będę wiedział coś więcej.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 16:30:34

@ Ostoja, wybacz, ale to co piszesz nie trzyma się niczego.
I co z tego, że nie jesteś stroną?
Łaskę Ci robią?? Ze śmiechu mało mi się literówka nie zrobiła. ;))
Proszę, masz gotowca (kopiuj+wklej, i drukuj):
Działając w trybie ustawy z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 112, poz. 1198 ze zm.) zwracam się z wnioskiem o udostępnienie następujących informacji, w tym kopii dokumentów:
1. W 2009 r. w okolicach wsi Wola Gułowska (pow. łukowski) bliżej nieznana nam ekipa odkryła złożony w ziemi przez żołnierzy SGO Polesie depozyt. Znalezisko z Woli Gułowskiej to chyba jedno z trzech najbardziej sensacyjnych odkryć w ostatnich latach. Pozostałe dwa to odnalezienie sztandarów: 6 pułku ułanów i 6 pułku artylerii ciężkiej.
O znalezisku informowały media, w tym telewizja.
W skład depozytu wchodziły:
1) kordzik oficerski wz.24/37;
2) odznaka pułkowa 5 pp Legionów Józefa Piłsudskiego;
3) odznaka pamiątkowa „Krzyż za zdobycie Wilna” Wielkanoc 1919;
4) ładownice marynarskie (zapewne żołnierza Flotylli Pińskiej);
5) pas główny;
6) orzełek na czapkę;
7) pieczątka 1 dyonu pociągów pancernych;
8) bagnet (wz. 29?);
9) guziki mundurowe wz. 28;
10) raportówka a w niej dokumenty, klisze, baterie Centra i inne rzeczy;
Na tym samym polu co depozyt odkryto także dwa karabiny Mausera.
Kto – i na jakiej podstawie – prowadził tam poszukiwania? – chyba, że do odkrycia doszło np. w trakcie prac rolnych lub prac budowlanych? Jeśli prace poszukiwawcze były prowadzone za wiedzą i zgodą konserwatora to proszę o nadesłanie kopii pozwolenia (lub pozwoleń).
2. Czy został sporządzony protokół z przyjęcia znalezionych rzeczy przez konserwatora? Jeśli tak to proszę o nadesłanie kopii takiego protokołu.
3. Czy została sporządzona dokumentacja zdjęciowa znalezionych rzeczy? Jeśli tak to proszę o nadesłanie na nasz adres mailowy (...@...) takich zdjęć.
4. Gdzie – i na jakiej podstawie – obecnie znajdują się wyżej wymienione rzeczy? W przypadku wydania postanowienia lub decyzji w tej kwestii proszę o nadesłanie
kopii stosownej decyzji lub pozwolenia.
5. W jakim stanie obecnie są w/w przedmioty? Czy przeprowadzono prace konserwatorskie? Jeśli tak, to kto, i na jakiej podstawie prawnej przeprowadzał takie prace?
W przypadku wydania przez konserwatora pozwolenia na prace konserwatorskie proszę o nadesłanie kopii pozwolenia (lub pozwoleń).
6. Czy sporządzono plan prac konserwatorskich znalezionych rzeczy? Jeśli tak to proszę o nadesłanie kopii takiego planu.
7. Czy określono przewidywany termin rozpoczęcia i zakończenia prac konserwatorskich? Jeśli tak to proszę o nadesłanie kopii dokumentu z którego wynikałyby takie terminy.
8. Jakie kwalifikacje posiada osoba (lub osoby) zajmująca się pracami konserwatorskimi znalezionych w Woli Gułowskiej rzeczy? Proszę o nadesłanie kopii dokumentu z którego wynikałyby takie kwalifikacje.

Nie leń się człowieku, tylko działaj (ale realnie)!
T.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 16:58:52

thanatos napisał : "I co z tego, że nie jesteś stroną?"
Ostoja , daruj sobie dobre rady od Warsa. Skończysz jak Wars gdy mu odpisują że nie jest stroną i nie dostanie wgladu do dokumentów albo że jego pisma w zwiazku z tym że nie jest stroną idą do kosza.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 17:02:30

Żeby nie być gołosłownym , jedno z wielu pism które warsio otrzymał http://www.facebook.com/...u/photos/pb.578175578980952.-2207520000.1431097222./593939297404580/?type=1&theater
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 17:22:33

A co to ma wspólnego ze sprawą depozytu w Woli Gułowskiej? Czy administracja mogłaby usunąć nic nie wnoszące do sprawy posty Jacek Dąbrowski?
Czym innym jest kwestia udziału w postępowaniu administracyjnym na prawach strony, a czym innym kwestia dostępu do informacji publicznej. Tutaj Ostoja nie ma zwyczajnie racji.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-08 17:42:14

Co ma wspólnego? Może ma , może nie ma . Ale Czy Ty masz uprawnienia aby udzielać porad prawnych? Jak nawet nie wiesz czy jako Fundacja możesz wnosić sprzeciwy? Albo jako muzeum wskazywać "wyimaginowane" naruszenia prawa? A i dlaczego nie podpiszesz się z imienia i nazwiska? Wstydzisz się? (pytanie retoryczne :D)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 08:15:28

Sprawa obecnie wygląda tak: firma archeo wystąpiła na piśmie do WUOZ z prośbą o przedłużenie terminu do końca roku 2015 na zakończenie prac konserwatorskich i przekazanie depozytu do Muzeum Południowego Podlasia w Białej Podl.Głównym powodem jest niedostateczna ilość środków finansowych na zakończenie prac.

Kto ma do sprzedania kwintal cierpliwości?:)

PS Przeciąganie prac w czasie to w moim przekonaniu wina Ustawy o ochronie zabytków. Nie nakłada ona dyscypliny na wykonywanie prac konserwatorskich. Jedynie gdy przedmioty ulegną zniszczeniu wskutek zaniedbania to są dotkliwe kary.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 08:21:58

Jest jeszcze wątek warsa vel thanatosa
http://www.facebook.com/pages/Fundacja-Thesaurus/262907580458580?fref=ts
I wpis z tej strony :
Fundacja Thesaurus
13 maja o 09:26 ·

W związku z doniesieniami o braku informacji co się stało z depozytem znalezionym w 2009 r. pod Wolą Gułowską Fundacja Thesaurus zwróciła się do konserwatora zabytków z prośbą o wyjaśnienia.
Przypomnijmy. W 2009 r. w okolicach wsi Wola Gułowska (pow. łukowski) bliżej nieznana ekipa odkryła złożony we wrześniu 1939 r. w ziemi przez żołnierzy SGO Polesie depozyt. Znalezisko z Woli Gułowskiej to chyba jedno z trzech najbardziej sensacyjnych odkryć w ostatnich latach. Pozostałe dwa to odnalezienie sztandarów: 6 pułku ułanów i 6 pułku artylerii ciężkiej.
O znalezisku informowały media, m.in. telewizja.
W skład depozytu wchodziły:
1) kordzik oficerski wz.24/37;
2) odznaka pułkowa 5 pp Legionów Józefa Piłsudskiego;
3) odznaka pamiątkowa „Krzyż za zdobycie Wilna” Wielkanoc 1919;
4) ładownice marynarskie (zapewne żołnierza Flotylli Pińskiej);
5) pas główny;
6) orzełek na czapkę;
7) pieczątka 1 dyonu pociągów pancernych;
8) bagnet (wz. 29?);
9) guziki mundurowe wz. 28;
10) raportówka a w niej dokumenty, klisze, baterie Centra i inne rzeczy;
Na tym samym polu co depozyt odkryto także dwa karabiny Mausera.
Gdzie one są? W jakim są stanie? I kiedy zobaczymy je w muzeum?
O wynikach będziemy informować.
Jacek Dąbrowski
Udostępnij

1 udostępnienie

Fundacja Thesaurus W dniu 13 maja br. nasze pismo wpłynęło do urzędu konserwatorskiego. Czekamy.
14 maja o 10:19

Tradycyjnie : Ja nie wiem , ja tylko słyszałem że ludzie mówili.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 08:44:23

Nie wiedziałem, ze poszło takie pismo z fundacji Thesaurus ale to nic nie zmieni. Dziś odbyłem rozmowę telefoniczną z WUOZ i nie mogę powiedzieć, żeby mój rozmówca mnie zbywał czy nie był zainteresowany sprawą. Zostało mi wszystko wyjaśnione od A do Z. Pracownik WUOZ zwrócił się do firmy archeo, żeby przekazała jak najszybciej przynajmniej część rzeczy, które są już gotowe (głównie przedmioty metalowe).

Dlaczego przez 6 lat nie zrobiono nic to juz chyba sprawa dla ekspertów od prawa. Jeśli w styczniu 2016r. nadal temat będzie stał w miejscu, trzeba będzie go podnieść na wyższym szczeblu władz.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 09:13:29

I jeszcze istotna uwaga. Miejsce znalezienia to pole we wsi Wróblina Nowa gmina Stanin. W tytule i treści wątku pisałem "pod Wolą Gułowską" co jest zbyt ogólnikowo, ponieważ pod Wolą Gułowską były prowadzone inne prace archeo w ostatnich paru latach - mam tu na myśli ekipę Odkrywcy, która szukała sztandaru 4 dak. W tej samej okolicy były też plany ekipy BNM szukania skrzyń z dokumentami SGO Polesie ale ten temat chyba został zawieszony.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 09:14:56

Hahaha...
@Ostoja: "Nie wiedziałem, ze poszło takie pismo z fundacji Thesaurus ale to nic nie zmieni" i nagle, w cudowny sposób po wpłynięciu pisma Fundacji Thesaurus, a nie telefonach od Ciebie okazało się, że WUOZ w Białej Podlaskiej po 6 latach przypomniał sobie o sprawie i zwrócili się do pracowni archeologicznej o jak najszybsze przekazanie rzeczy???
Dobre sobie.
"Dlaczego przez 6 lat nie zrobiono nic to już chyba sprawa dla ekspertów od prawa".
@Ostoja. Ależ skądże! To kwestia przepisów.
Rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 27 lipca 2011 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych (Dz. U. z 2011 r. Nr 165, poz. 987 ze zm.), a dokładnie jego par. 3 ust. 1 pkt 3, bardzo wyraźnie stanowi, że
we wniosku o przeprowadzenie prac konserwatorskich określa się przewidywany termin rozpoczęcia i zakończenia prac.
Po prostu konserwator nie dopełnia swoich obowiązków jako funkcjonariusz publiczny, co jest czynem karalnym ściganym na podstawie art. 231 par. 1 Kodeksu karnego.
I to dlatego otrzymawszy pismo od Fundacji (a nie na żadne tam telefony od Ciebie) obudził się ze słodkiego nic nierobienia.
I tyle w tym temacie. Myślenie nie boli...
P.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 09:17:16

Dobrze, że napisałeś wreszcie gdzie dokładnie znaleziono te rzeczy. W razie czego będzie punkt zaczepienia do dalszych pytań pod adresem delegatury WUOZ Lublin w Białej Podlaskiej.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 09:23:29

Wars! Krulu! Co polskie muzealnictwo by bez Ciebie zrobiło, o Wielki!

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 11:37:38

@thanatos -Nie zamierzam poddawać w wątpliwość Twoich starań ale odpiszą Ci to samo co mnie powiedzieli przez telefon. Z tym, że i tego nawet nie jestem pewny, bo nie wiadomo czy Ciebie uznają jako stronę w postępowaniu, jeśli nie to wtedy dostaniesz odmowę udzielenia informacji.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 11:47:08

@Ostoja. Ale co Ty człowieku bredzisz? Jaka strona w postępowaniu? Jakim postępowaniu?! Z choinki się urwałeś? Z linka podanego przez usera Dąbrowski wynika że Fundacja wystąpiła z wnioskiem o udostępnienie informacji publicznej, a nie o wszczęcie postępowania.
Nie ma mowy o tym, aby organ administracji odmówił komukolwiek udzielenia informacji publicznej, bo nie jest stroną. Spójrz w przepisy, a potem pisz.
Co odpiszą Fundacji to się okaże. Trzeba czekać. Jednak podejrzewam, że napiszą znacznie więcej niż Tobie powiedzieli przez telefon. I będzie to na papierze, a nie na "gębę". A to spora różnica.
T.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 12:23:10

Dobrze, dobrze, faktycznie ciemnogród ze mnie. Problem polega na tym, że co najmniej do grudnia 2015r. i tak nic się w temacie nie ruszy. Skoro mało było 6 lat to dlaczego teraz nagle mieli być wszystko zrobić od ręki.:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 12:38:02

@Ostoja. Może dlatego, że ktoś się wreszcie o to zapytał na piśmie? Nie wpadłeś na to? A może także dlatego, że właśnie tyle czasu upłynęło?
Nie bardzo wiem skąd data grudzień 2015 r.? Coś się wówczas wydarzy??

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 14:21:27

Moim zdaniem pozamiatane. Jak ostoja mądrości Lewandowski się za coś bierze to kilka lat upłynie zanim coś się wyjaśni. A te kilka lat minie na przeżucaniu pisemek miedzy warsem a Konserwatorem , potem sąd , potem oskarżenie ministra itd. Nie ważne czy jest w tym sens , ważne aby Lewandowski dalej swoje wydumki uskuteczniał. A najgorsze w tym że un wierzy że ma rację.
Pozdrawiam
P.S.
Lewandowski zapowiadał na maj "przełom" w sprawie zwrotu Pantery z Nidy i osądzenie sprawców grabieży Dobra Narodowego.
I jak tam warsiu? Bracia siedzą? Pantera płynie do Polski? uchylisz rąbka tajemnicy ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-18 14:51:57

Też skłaniam się ku "pozamiataniu", jeśli WUOZ wyrazi zgodę na przedłużeniu terminu konserwatorowi. Za pół roku będzie prośba o kolejne przedłużenie terminu aż w końcu konserwator zgłosi na Policję włamanie i kradzież całego depozytu. A wtedy szukaj wiatru w polu.... lub na zagranicznych portalach specjalizujących się w tych sprawach i nie mam tylko na myśli tylko Ebaya. Proszę bardzo: http://www.hermann-historica.de/db2_en/onlinekatalogeneu/militarianeu.html

Cierpliwie obserwować a nuż za ileś lat depozycik Kleeberczyków będzie można sobie kupić.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-19 01:26:34

Jak podajesz link do Domu Aukcyjnego Hermann-Historica to sobie przejrzyj zawartość katalogów, to zobaczysz,że oni zgniłymi śmieciami nie handlują.To najlepszy dom aukcyjny militariów na świecie,mam dużo ich katalogów i nie raz u nich czyniłem zakupy,również polskich militariów w doskonałych stanach zachowania.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-19 10:33:32

No właśnie, zgniłymi śmieciami nie handlują, dlatego podałem ten sklep. Odznaki ze srebra to nie są śmiecie, Można się czepiać kordzika ale w takim stanie jaki jest i tak byłby wiele warty.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-19 14:53:58

Panowie,
cieszy mnie że jeszcze nikt nie obrzucał drugiego błotem:) ale muszę powiedzieć, że kolega thanatos ma rację. Wniosek o udzielenie informacji publicznej może pochodzić nawet od kioskarki z Międzyzdrojów - i urząd (jakikolwiek) MUSI na niego odpowiedzieć. Nie odpowie - sąd. Zaniedbanie/niedopełnienie obowiązków służbowych - paragraf. Brak nadzoru-jak poprzednio. To się nie da tak łatwo i pięknie zamieść pod dywan. Jeśli coś jest to urzędnik MA OBOWIĄZEK sprawowania nadzoru nad tym w zakresie swoich obowiązków służbowych.
Poza tym już od siebie dodam że jeśli mam dostawać pisma np. co miesiąc to naprawdę wolę tego uniknąć i załatwić co dany klient chce (w tym wypadku dopilnować sprawy depozytu).
Pozdr,
makul

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-19 17:05:57

" muszę powiedzieć, że kolega thanatos ma rację."
Pamietaj. Jak kol (chyba Twój bo innych nie ma) thanatos ma rację(kończy sie to zazwyczaj poniesieniem szkody przez zwykłego Kowalskiego którego pieniędze idą w piz... na Lewandowskiego wydumki)to na ogół urzędas , jaki by nie był , znajdzie przepis aby nie odpowiedzieć. A jak grzecznie , jak kol Ostoja , podzwonić , popytać to i może coś z tego być. Warsiowe pisma na ogół kończą sie stwierdzeniem (won ) że nie ma prawa nosić znaczka(jak w Rozmowach Kontrolowanych). A koszta jego wydumek ponosimy wszyscy.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-19 20:04:57

Kolego Ostoja zwrot,którego użyłem był trochę złośliwy żebyś nie uprawiał spiskowej teorii.Oczywiście znalezisko jest cenne ,ale przede wszystkim w kontekście historycznym.Nikt przy zdrowych zmysłach nie wystawił by tego na jakiejkolwiek aukcji ,bo w myśl prawa natychmiast byłby aresztowany,to są przepisy prawa obowiązujące w każdym państwie Unii.Ja w tej sprawie podejrzewam jakieś rozgrywki między stronami.Jeżeli całość miała być przekazana do MWP to dlaczego tego nie uczyniono od razu, przecież to Muzeum ma własne i to dobre zaplecze konserwatorskie.
pozdrawiam.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-05-20 07:57:01

@makul - wszystko się zgadza. Można wystąpić z wnioskiem o udzielenie informacji publicznej ale to nie zmieni faktu, że przedmioty pozostaną w posiadaniu archeologa co najmniej do 2015r. I co z tego, że fundacja będzie miała to na piśmie?

Gdyby WUOZ chciał coś zataić to znaleźliby przepis, żeby mnie zbyć. Jak już pisałem - fundacja dostanie prawdop. na piśmie tą samą odpowiedź, którą ja dostałem. WUOZ unikał w rozmowie ze mną tylko kwestii dlaczego biernie patrzył na sprawę przez 6 lat. Ale co się dziwić - to instytucja państwowa a w PL jak wiadomo w urzędach nadal panują zwyczaje rodem z PRL. Wkurw mnie bierze, jeśli słyszę w słuchawce, że firma archeo wystąpiła o przedłużenie terminu na sfinalizowanie sprawy o kolejne pół roku. Trzeba mieć tupet ale nic nie mogę na to poradzić:( Jestem przekonany, że WKZ ma instrumenty prawne aby natychmiast się tym zająć ale tego nie zrobią bo im na tym nie zależy.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-08 12:52:12

Witam, na profilu Fundacji Thesaurus pojawiły się skany pism z urzędu konserwatorskiego w Białej Podlaskiej w sprawie tych znalezisk:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.831457980270201.1073741838.262907580458580&type=1
Myślę, że wyjaśniają one część spraw, ale i rodzą nowe pytania.
T.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-08 12:58:48

Nie każdy ma mordoksiąg niestety...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-08 13:26:47

Warsiu , obiecywałeś na początek maja taaaakie rewelacje o Panterze. I co? Zapomniałeś? Czy znowu wiem ale nie powiem? I tak samo będzie z depozytem. Za chwilę pewne Muzeum wydobędzie cołka i cza będzie pisać pisma na Muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-08 21:24:36

Dzięki za skany. Widzę delikatny postęp. Przedłużenie terminu nie na pół roku a do 10 lipca br. Super. Jest duża szansa,że w wakacje będzie można pooglądać fanty w muzeum ale mnie najbardziej ciekawi treść dokumentów, które miały być w raportówce.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-08 22:02:29

Zastanawiające jest nagłe przebudzenie konserwatora. Tak, jakoś dziwnym zrządzeniem przypadku, po piśmie Fundacji Thesaurus, pan archeolog-konserwator nagle występuje do konserwatora zabytków o przedłużenie terminu. I konserwator mu przedłuża, ale z zaznaczeniem definitywnego zakończenia prac... ;))
Ciekawe jest także uzasadnienie do wniosku pana archeologa-konserwatora - że mu telewizja nie zapłaciła... :D
A przecież w 2009 r. składał oświadczenie, że ma kasę na badania. ;)
Wciąż jednak brak szeregu dokumentów, w tym: wykazu znalezisk, dokumentacji zdjęciowej (ze znalezienia, procesu konserwacji i po konserwacji), dokumentacji opisowej (sprawozdania, wyniki, etc.). Ale liczę, że się doczekamy.
Pytań sporo. Grunt, aby wreszcie znaleziska trafiły do muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-09 08:29:16

O tym, że konserwator wystąpi o przedłużenie terminu wiedziałem juz wcześniej z rozmowy tel. Wtedy była mowa o 6 m-cach. Archeolog-konserwator miał kasę na konserwację dopóki się nie okazało na jaki skarb natrafili. A nikt się nie spodziewał takich cennych fantów. Wymówka, że TV (publiczna i biedna) nie dała kasy jest co najmniej zabawna. Wykazu przedmiotów nie ma bo pewnie ma w tym interes aby część rzeczy nie ujrzała światła dziennego. Zawartość raportówki nie została pokazana w TV a mogły być tam ...kto wie... może jakieś inne odznaczenia. Wiemy tylko,że były dokumenty papierowe i jakieś klisze.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-19 23:18:19

Depozyty wrześniowe dobrze ze wyszło choć coś . Ciekawa sprawa ze jakoś nie słychać o depozytach z 1945r , ostatnie laty dość sporo pokazało sie w Niemczech takowych . Dlaczego u nas nic nie słychać o tym . Skontaktował sie z nami oficer WH twierdzi ze wie gdzie jest zakopany depozyt , złoto z Torunia i srebra z zamku z Malborka , ciekawe ile odnaleziono po wojnie tego . Nie podjęliśmy tematu ze względu na bardzo śmierdzące nasze prawo i aby nie mieć do czynienia z SW. Lepiej spać spokojnie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-20 09:09:32

Buahahahahaha. Zbychu , odstaw to świństwo . Za chwilę napiszesz że szukacie niebieskiego kangura :D Przypominam Ci że teraz WY czyli Wars i jemu podobni macie wydobyć sztuga III lub Jagdpanzera. Złoto i srebro zostaw. :D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-20 17:22:54

Czasy sie zmieniły i ja tez . Wars ma swoje sprawy i swoje cele . Mi śmieciarki raczej śmierdzą na odległość. Jest tak, mam a nie pokażę i nie dam . Typowy PIES OGRODNIKA aby nie usłyszeć ze wiedzieliśmy o tym !!!!!!!!! Tak zwany Wars ma więcej informacji o wrakach niż na mapie wraków skradzionej swojego czasu.Dalej lubisz zadymy wiec rób tak dalej , wafelków już Ci przybyło jak widać.Pokazałbym Ci parę rzeczy co zalega w całości i w PL i Niemczech to dopiero by koparka opadła , wiem jedno nie opłaca się . Tam ludzie jakoś nie maja parć na media i wola spokój . Polskie prawo jest narazie nie zmienne a wręcz ostatnio zaostrzyli je . Wszystko co zostanie znalezione i nie znajdzie się właściciel w ciągu 2 lat, przechodzi na własność Skarbu Państwa . Raczej tam ktoś coś bierze, tylko co ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-20 19:41:58

Urzekła mnie Twoja historia. Skradziona mapa wraków , tajemniczy PIES OGRODNIK :D Piszesz kolejny tom przygód Pana Samochodzika? :D
W napięciu czekam na ciąg dalszy opowieści. :D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-20 20:12:17

Jacek- błagam...
Tobie za chwilę pomysłów na nicki zabraknie...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-23 22:53:48

Po lekturze tego wątku rozumiem czemu "ekipa" BNM tylko bawi się w poszukiwania od jakiegoś czasu usilnie stara się nic znaczącego nie znaleźć. Kto zleca badania musi zapewniać finansowanie nie tylko "pokazowej" części jaką jest wyciąganie fantów (byle też nie zbyt pracochłonną) . Niestety prawdą jest że konserwacja i publikacja jest na szarym końcu wydatków na największe nawet inwestycje ratownicze. Co do dopiero na pseudonaukowe badania w świetle reflektorów samochodowych.
Niestety ale archeolog podpisał się pod tymi papierami tylko dlatego, że ma chęć na występ w znanym programie i parcie na szkło.
Nie ma innej metody teraz jak cisnąć wykonawcę i WKZ który tę sprawę od 6 lat olewał. Jaki tego będzie skutek się okaże ale na przyszłość powinno im się odechcieć takich praktyk.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-24 09:12:32

"BNM tylko bawi się w poszukiwania od jakiegoś czasu usilnie stara się nic znaczącego nie znaleźć"

a może po prostu nie umieją nic znaleźć?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-24 10:05:07

A może znajdują, ale poza kamerami. Tak żeby nikt nie widział. Np. skrzynie koło kościoła, bańka na mleko z archiwum AK. Lista jest długa. Dlaczego oni często nic nie znajdują? Ten depozyt to był sukces, ale gdzie on teraz jest? Czy ktoś z was widział niedawno ten depozyt? Zawsze zaczynają poszukiwania, a nigdy nie kończą. Jeżeli coś znajdą to powinni przygodować się do wydobycia (dokumenty, sprzęt itp.) potem niech pokażą to w TV. Niech konserwator tego depozytu wypowie się na forum. Jak idą prace konserwacyjne, kiedy można będzie obejrzeć depozyt w muzeum. Niech zrobi zdjęcia depozytu i wstawi na forum. Zbyszek722 rozwiń temat oficera WH i tego depozytu z Torunia i Malborka. To bardzo ciekawy temat. Rzeczywiście prawo jest do dupy. Może jednak będzie ktoś odważny i podejmie ten temat.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-24 19:54:04

Skyluk, Firmanty...

Musi nie czytaliście książek red. Sikorskiego...
Jak przeczytacie, to zrozumiecie :-)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-24 21:04:41

Firmanty , znasz losy złota , obrazów z Torunia Inowrocławia oraz srebra z Malborka . Szukalem wszędzie aby sprawdzić ale nigdzie nic nie znalazłem ze coś się odnalazło . Byc może obeszło się po cichu i dlatego tak jest. Skontaktował się z nami oficer WH artylerii . Niby dręczy go sumienie ze tego jeszcze nie znaleziono . Twierdzi ze wie gdzie jest to i owo z tych miast zakopane pod 2 metrowa warstwa ziemi nakryte gumowymi matami ( sam nadzorował zakopywanie tego). Dostarczył zarys szkic terenu i gdzie to jest oraz klucz do dość pokaźnego skarbca. Rozmawiałem z wieloma osobami i twierdza ze jest to śmierdząca sprawa i będzie mieszało SW itd . Odradzono mi narazie ciągniecie tego. Mamy inne tematy tak jak pisze skyluke , tylko ze nigdzie nic nie piszemy i mówimy po ostatniej nauczce . jak nie my to nasze dzieci będą miały co robić . Działamy legalnie jako Mmuzeum .

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-25 08:15:02

Firmanty - na Twoje pytanie gdzie jest teraz depozyt, masz odpowiedź w wątku. Po 10 lipca ma zmienić lokalizację. Wkrótce zobaczymy czy tak będzie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-26 11:53:37

A tym czasem... prorok się przyjrzy konserwatorowi i archeologowi i innym aktorom przedstawienia:
http://www.facebook.com/pages/Fundacja-Thesaurus/262907580458580

Wygląda na to, że zabawa się rozkręca. :)
Idę po popcorn i colę.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:59 26-06-2015

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-26 12:01:11

Dzień bez donosu dniem straconym prawda Piotrusiu vel ipsilon ?
Pozdrawiam :D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-26 12:12:54

p. Sikorskiego wsadzicie?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-26 17:45:06

Robi się ciekawie. Thanatos a mógłbyś wrzucić skany tego pisma? Czyżby część przedmiotów ulotniła się?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-27 12:25:09

Ja tu tylko przekazuję. Fundacja zastrzegła, że za nim nie przekaże zawiadomienia do prokuratury niczego więcej w tej sprawie nie wyjawi. Trzeba czekać.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-27 22:19:23

...Polska to bardzo dziwny kraj...- ZuluGula
...Dziki kraj...- b.minister sportu Drzewiecki

Polecam wszystkim do posłuchania na wieczór piosenki pt Sorry Polsko.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-28 08:18:48

Obstawiam, że część rzeczy zostało zniszczonych podczas konserwacji np. dokumenty, które tak naprawdę stanowią najważniejszy element tego depozytu.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-28 08:35:02

Mam dziwne przeczucie że tego depozytu już nie zobaczymy. Obym się mylił. Dokumenty powinny być zakonserwowane natychmiast, tak samo skóra. Jeżeli nie mieli pieniędzy na konserwację, powinni resztę rzeczy chociaż zabezpieczyć. To było zakopane w skrzyni? Ja nie widziałem na filmie skrzyni. Powinny zostać chociaż resztki. Jeżeli w sprawie depozytu nic się nie ruszy może napiszemy petycję o przywrócenie zabytków społeczeństwu. Dlaczego baterie Centra w torbie wyglądały jak w latach 80? Tu macie wygląd baterii z roku 1939. http://www.wrzesien39.waw.pl/...a/21-wrzesnia/ilustrowany-kuryer-codzienny-1939-nr-230-21-viii_reklama_bateria Zbyszek722 o jakiej nauczce piszesz? Czyżby ten oficer nie wiedział co się dzieje, powinien nadzorować skrytki. Masz rację to śmierdząca sprawa, im mniej osób o tym wie tym lepiej. Przeczytaj tutaj http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=291333#1196583 wpisy użytkownika asia. Zobacz jak oni wydobywają depozyty. Skontaktuj się z tym oficerem i wyciągajcie fanty. Tylko po cichu. Jeżeli tam coś jest nie zostawiaj dzieciom, w ziemi może to nie przetrwać tyle czasu. Jeżeli ktoś już to znalazł, na pewno nikomu nie mówi. Nie ufaj nikomu, trzeba samemu wydobyć bo wszystko zniknie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-28 08:50:02

Dokumenty były w skórzanej raportówce.Właśnie najbardziej podejrzane jest to, że do dziś nie dokonano ich analizy. Ciekawe są też te negatywy czy tam klisze. Nie wiemy co jeszcze było w raportówce, bo nie otwarto publicznie wszystkich jej kieszeni.Może coś zajumano? Pachnie to przekrętem - i zaczynam sobie dopiero uświadamiać dlaczego przez 6 lat nie zrobiono nic w temacie. Cieszy mnie,że ta sprawa za pośrednictwem Thesaurusa została wyniesiona na wierzch. Może się dowiemy komu zależało na przeciąganiu tego w czasie i po co.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-28 11:57:55

Koszty..otworzyć raportówkę,delikatnie każdą stronę próbować rozklelić i przełożyć papierem ,odgrzybić.
Skóra zabezpieczenie na forach pisze jak to się robi.Praca na miesiąc góra dwa.
Jak państwo nie ma kasy niech powie zrobimy zrzutę i sami zakonserwujemy.
kogo w tym kraju interesuje historia,jakieś pojęcie dobra narodowego itp.
Ci z programu grają na uczuciach patriotycznych ludzi i ...tak się kręci.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-06-28 15:04:16

Pamiętam ten odcinek BNM, to jeden z tych nielicznych, gdzie coś udało się znaleźć. Takie znalezisko powinno niezwłocznie trafić w ręce instytucji prawdziwie zainteresowanych konserwacją. Nie rozumiem, czemu ekipa BNM nie nawiązuje ścisłej współpracy z konkretnymi ludźmi z konkretnych uniwersytetów.
Przechodziłem ostatnio obok Instytutu Archeologii UŁ. Przez jedno z okien widziałem jak konserwatorom praca dosłownie pali się w rękach, konserwowali kilka znajdek, m.in. 3 hełmy, szablę, różne drobiazgi. Widać, że wszystko to wykopki. Pracowali naprawdę sprawnie, aż miło było przystanąć i popatrzeć. Ośrodki akademickie może nie są najbardziej dofinansowane na świecie, ale tam, gdzie jest coś cennego, a dokumenty to coś bardzo cennego - na pewno działania są podejmowane natychmiast.
Jak się okazuje ludzie szukający prywatnie konserwują sprawniej i szybciej (co pokazuje dział konserwacja na licznych forach) niż organa za to odpowiedzialne. Smutny fakt.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-01 22:08:28

z postu aktualnosci wyczytałem ze w lidzbarku odkryto butelke z listem wewnatrz.No i muzealnicy boja sie otworzyc sami i czekaja aby w ciagu kilku dni otworzyl to konserwator papieru

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-08 00:36:51

Wracajac do sprawy depozytu we wsi( Helenowek)obecnie Turzystwo obok WOLI GULOWSKIEJ chcialem dopowiedziec ,ze oto panowie przyjechali ponownie ze sprzetem ale juz bez kamer i prywatnie poszukiwali depozytu co wy na to ? Odpowiedzcie sobie sami co stalo sie z depozytyem u konserwatora . TUTAJ DUZY SZACUN DLA SZ.P. OSTOJA ZA WALKE O DEPOZYT.POZDRO

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-08 10:56:27

I to by się potwierdzało również gdzie indziej (wpis z 6 lipca, 13:10):
https://www.facebook.com/pages/Fundacja-Thesaurus/262907580458580

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-08 11:12:23

Również słyszałem (ze sprawdzonego źródła) o takim przypadku "doczesywania" terenu już bez udziału kamer, georadarów i magnetometrów, za to na kilka wykrywek.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-08 18:52:05

Myślę, że większość poszukiwaczy "doczesuje" teren, który "wydał na świat" cenne rzeczy. Zawsze pojawia się myśl: "a może jest jeszcze coś więcej". Po 10 lipca powinniśmy oglądać fanty w muzeum. Przynajmniej w teorii.:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-10 00:32:51

W teorii będziesz oglądał fanty z ziemi - a w praktyce zobaczysz podmienione kopie i lewy badziew (czytaj: po pracochłonnej i kilkuletniej renowacji takiej że aż numery znikneły z odznak). A oryginały juz dawno upłynnili. Kpiona i żenada

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-10 23:22:33

Obracacie to samo a o czymś nie zapomnieliście lub czegoś nie rozumiecie.Błędów już popełnionych nie da się naprawić musztarda po obiedzie.

" My jesteśmy tylko zwiadowcami historii" A.Sikorski

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-11 15:07:12

Spróbujcie znaleźć ten odcinek programu w którym było wydobycie tego depozytu i obejrzyjcie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-12 11:10:18

Kiedy ten odcinek był emitowany? Tutaj go poszukajcie http://chomikuj.pl/...i/By*c5*82o+nie+min*c4*99*c5*82o+-2009-+Spis/By*c5*82o+nie+min*c4*99*c5*82o+-2009-+37odc
Jest problem bo tam brakuje odcinków pomiędzy 20.06.2009 a 03.10.2009.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-12 11:51:36

No i jak? Przedmioty zmieniły lokalizację? Dziś już dwunasty...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-12 16:54:42

bjar_1 : No coś ty. Jest dwunasty ale to niedziela a w niedzielę "urzędniki" nie pracują ;)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 10:42:20

Już? bo nie wiem czy można się już śmiać?

:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 10:49:10

Taaa... się śmiej. A depozycik pięknie zakonserwowany i opisany już może leży w gablotce jakiegoś muzeum ;)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 10:54:14

Ta...w muzeum cwaniactwa,nieudolności i przekrętu:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 11:12:33

Nie wiem skąd te nerwy , niecierpliwość i sarkazm w Waszych wypowiedziach. Przecież Piotruś trzyma rękę na pulsie. Dajcie chłopaczkowi czas.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 11:16:52

Cóż ręca na pulsie,jak pacjent dawno po zgonie...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 11:23:25

Śmiechy śmiechami, ale nie mówcie że nie jesteście ciekawi finału...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-13 13:53:52

Finał będzie taki że , kiedyś , gdzieś , w jakimś Muzeum zobaczymy coś za szybą i będziemy szczęśliwi. Nikt oficjalnie nie wie co wyszło i żadne ataki Lewandowskiego tego nie zmienią. Ot trochę kasy z naszych podatków pójdzie na działanie służb typu prokuratura , sądy , odwołania , odwołania od odwołań itp. Normalna "praca"(bo un jeszcze się pracą prawdziwą nie zhańbił) Lewandowskiego. za trochę czasu ktoś wrzuci coś , gdzieś , na jakieś Forum do ID i Piotruś uzna to za część depozytu i zabawa zacznie się na nowo. Pamiętajcie , Prokurator czy Policja zamiast łapać złodzieja zajmuje się wydumkami Piotrusia. I na to idzie kasa z Naszych podatków. Bo przecież Piotruś nie wytoczy nikomu sprawy z powództwa cywilnego(cza wpłacić do kasy sądu opłatę) tylko pisze donosik bo to jest darmowe.
Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-14 10:36:12

Już?

:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-16 11:01:31

Zaraz po wakacjach wybieram się w odwiedziny do Muzeum Ziemi Podlaskiej, to Wam powiem czy fanty trafiły tam czy nadal nie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-16 11:17:19

Po wakacjach? bez jajec z takim pilnowaniem sprawy:) Ktoś z forum ma tam pewno niedaleko,niech porobi zdjęć tym cudnie zakonserwowanym eksponatom w lśniących jak kryształ gablotach.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-16 12:09:31

Nie, nie to tak nie działa:) To, że graty wpłyną do muzeum nie oznacza automatycznie, że od razu trafią na ekspozycję. Każde muzeum ma własne plany wystaw stałych i czasowych. Np. w Muzeum w Siedlcach plan wystaw jest opracowywany na 5 lat w przód - taką info dostałem od pracownika tego muzeum w 2014r. Jeśli obywatel ma szczęście to władze muzeum mogą okazać przedmioty, których nie ma wystawach a w magazynach przymuzealnych.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-16 19:40:17

A wpłynęły ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-17 20:49:01

Każdy zainteresowany może sam znaleźć odpowiedź:

http://muzeumbiala.pl/kontakt

PS W poprzednim wpisie wkradł mi się błąd w nazwie muzeum: chodzi oczywiście o Muzeum Południowego Podlasia w Białej Podlaskiej.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-17 22:25:19

Jak mnie pamięć nie myli, to w piśmie była mowa o WKZ delegatura w Białej Podlaskiej a nie muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-25 23:07:59

Wykaz znalezisk z Nowej Wróbliny:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.854391037976895.1073741840.262907580458580&type=3
Ciekawe, czy będą zdjęcia? :)
T.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora vis1939 21:07 26-07-2015

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-26 09:44:07

Dzięki wielkie za skany! Ucieszył mnie fakt, że obie odznaki są numerowane. Niski nr odznaki 5ppLeg. świadczy, że to był starszy wiekiem oficer. Może uda się ustalić jego dane.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-26 17:53:45

W temacie ale trochę tak obok. Podoba mi się z pewnego punktu widzenia to co zrobił Warsiu. Otóż na wniosek o udzielenie informacji publicznej każdy urząd musi zareagować. Nawet jeśli napisze że przedłuży termin udzielenia odpowiedzi, to tylko dlatego - żeby przygotować się do tej odpowiedzi i napisać że coś, cokolwiek robi.
No i to ich motywuje do działania.
Tylko moja uwaga - trzeba drążyć. Pytać dlaczego postępowano tak a nie inaczej, dlaczego trwało to tyle a nie krócej, itp;)
Zresztą widzę że Warsiu ma doświadczenie więc jest ok.
Pozdr,
makul
PS.
zastanawia mnie tylko czemu konserwacji pełnej poddano przede wszystkim przedmioty metalowe a zachowawczej - resztę?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-26 21:19:27

"zastanawia mnie tylko czemu konserwacji pełnej poddano przede wszystkim przedmioty metalowe a zachowawczej - resztę?"

Koszta i czas:)a z metalem najłatwiej.
Mnie ciekawi gdzie się zapodziały pozostałe elementy kbk.Choć można się domyślać,że jako "istotne" zostały oddane na milicie,aby konserwatorzy po oczyszczeniu nie pozabijali się wzajemnie.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-26 21:33:23

Vis, ja rozumiem że metal jako najłatwiejszy w konserwacji - i kosztuje i zajmuje najmniej. Ale właśnie dlatego najpierw brałbym papier, skórę i drewno.
Żeby tylko kbk nie pozbawili cech użytkowych...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-07-26 21:45:06

Ekipa BNM wynajęła prywatną firmę archeo z Chełma z myślą, że ich skromny warsztat wystarczy do tego by ogarnąć to co miało być w ziemi. Myślę, że nikt się nie spodziewał takiego obrotu sprawy, że zostanie wydobytych tyle cennych i różnorodnych materiałowo przedmiotów. Na firmę z Chełma zwalił się ogrom pracy i co za tym idzie koszta. Ale nie wiem czy jest coś co usprawiedliwia przesadnie długi czas realizacji przekazania fantów do muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-10-07 19:34:55

Czy ktoś widział już ten depozyt w muzeum? Czy tylko te dziwne dokumenty na fejsie. Jeżeli nie ma ich na wystawie zażądajcie wstępu do magazynu. Ciekawe dlaczego dokumentów nie dało się uratować. Czy mi się wydaje że w spisie nie było negatywów? Gdyby żołnierze zakopując skrzynię położyli nad nią blachę, większą od skrzyni, pewnie stan zabytków byłby teraz o wiele lepszy.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-11-17 19:10:59

Przyłącze się do pytania kolego Firmanty, czy ktoś widział już ten depozyt?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-12-05 17:59:45

tyle było gadania, a teraz nikt nic nie wie?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-12-05 19:59:51

Napisz/pojedz i sprawdź - http://muzeumbiala.pl/wystawy-stale/walka-i-meczenstwo-ludnosci-podlasia-w-latach-1939-1947
Choć na cuda bym nie liczył,w zasadzie to na nic bym nie liczył:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2015-12-05 21:12:57

kolego vis1939, nie musisz mnie uświadamiać bo temat dobrze znam, czytałem cały wątek, program oglądałem w 2009r ,a stronke muzeum odwiedzałem wiele razy.
Te pytania kierowałem do tych co najwięcej się udzielali, tu na odkrywcy, np. Kolega Ostoja dużo pisał, a mało robi, a teraz to już zamilkł w ogóle w tym temacie.
Może ktoś mieszka blisko i zagląda osobiście do tego muzeum i podzieli się z nami spostrzeżeniami i wszelkimi wiadomościami.
Bardzo bym prosił.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-01-26 19:23:44

Ludzie, ruszcie się! Podajcie rzetelne informacje o losach tego depozytu. A czy przedmioty wydobyte z grobu kapitana Władysława Raginisa trafiły do muzeum? Z tego co wiem to tak, ale czy to nie jest rabunek? Chyba powinny zostać w ziemi. Można było je wydobyć w celu konserwacji, dokumentacji itp. a następnie umieścić w szczelnym pojemniku i ponownie zakopać w tym grobie. Ile takich depozytów jak ten spod Woli Gułowskiej może być w ziemi? Ile zostało już wydobytych, a ile z nich zostało sprzedanych (oczywiście nielegalnie)?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-02-01 11:01:41

Firmanty ty tak naprawdę myślisz ??? Jeżeli tak to wszystkie znaleziska które są w muzeach powinny wrócić z powrotem do ziemi w szczelnych pojemnikach i co dalej ? Policja będzie stać radiowozem na nich i ich pilnować ?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-02-01 11:55:19

Firmanty ma swój świat i takie pierdomyśli to jego domena na forum:D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-02-01 18:03:00

Protazy - nie kontynuuje tematu bo sprawy osobiste tak się układają, że nie mam czasu tego drążyć co najmniej do końca lutego.Polecam zastosować się do rady kolegi vis1939. Namiary masz - próbuj.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-22 16:34:44

Witam serdecznie chyba sie cos ruszy w sprawie depozytu spod W. Gulows.Podobno :ODKRYWCA : rusza sprawe, moze sie czegos dowiemy .Pozdrawiam

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-23 15:23:52

Informacja z ostatniej chwili:

Aktualnie cały depozyt jest po pełnej konserwacji - przedmioty są w bardzo różnym stanie zachowania ale najważniejsze jest to,że znajdują się w Muzeum Południowego Podlasia - Oddział Martyrologiczno-Historyczny w Białej Podlaskiej. Nie ma ich obecnie na ekspozycji ale jeśli ktoś chce je zobaczyć to nie ma żadnego problemu. Pan Kierownik Działu Archeologii, z którym rozmawiałem, zaprasza po Świętach Wielkanocnych do Muzeum: http://muzeumbiala.pl/informator

Temat doczekał się końca:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-23 15:28:14

Podjedzie ktoś pofocić?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-23 21:54:18

Ja mogę podjechać, mam w miarę blisko, a i kumpla odwiedzę żeby nie wysechł :)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-24 09:28:55

W Białej jest na tyle dużo pasjonatów historii, że te fotki już tu dawno powinny być. Samo Stowarzyszenie (nazwy nie pamiętam) legalnie współpracujące z WOUZ w Białej Podl. liczy 50 osób.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-24 11:50:29

Nie wiem, możliwe. Ja mam 120km do Białej, podjadę w następny weekend jak nic się ze stanem fotem nie zmieni.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-24 22:33:13

Swoja droga ciekawe dlaczego te stare grzechotniki ktore pracuja w muzeum w W. Gulowskiej nic nie robia zeby sciagnac te fanty do W. Gulows. Jutro dzwonie do muzeum zobacze jak beda sie tlumaczyc . A tobie MARKU- OSTOJA SZACUN. Widac ,ze (odkrywca )ma wy...bane NIC NIE ROBI POMIMO SYGNALIZOWANIA PROBLEMU .Ich interesuje tylko Wroclaw i okolice dlatego tak wiele osob przestalo nabywac miesiecznik.REDAKCJA POPRAWIC SIE!!!

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-03-29 21:31:52

Stowarzyszenie to jeszcze nie jest, ale nazywa się Fibula.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-04-01 13:51:18

Marku Twoje wyrażenie co powinno być ... jest dużo na wyrost. Jesteś niepoprawnym optymistą. Podobno rzeczywiście depozyt jest w Bialej ale w nieotwieranych i zaplombowanych pudłach :)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-04-01 22:29:44

Pracownik muzeum powiedział mi,że bez problemu można te rzeczy obejrzeć, więc jakie to ma znaczenie czy pudła są zaplombowane czy nie. To nie jest prywatne muzeum.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-04-01 22:50:34

Więc będą foty, czy tajne/poufne?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-05-23 21:10:05

Siemka Ziomki co tam z info. odepozycie jest jakas nowa wiadomosc? Byl ktos w Muzeum Pol. Podl. i robil foty?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2016-06-07 17:09:03

wonpiotrus - ciekawostka jest taka że tej monety tam nie ma:((U kogo w kolekcji jest tego nie wiem .Byłem przejazdem i odwiedziłem muzeum pułkowe.Ciekawosta jest taka jak na wrześniowym mundurze mogą byc guziki lwp???Żenada wiedza muzealników jest powalająca:))) A wracając do depozytu,pewnie równiez bedzie leżał w szufladzie,sory w pudłach:))czytaj ( w prywatnej kolekcji juz pewnie jest )Przeciez się nie przyzna nikt że pogonił chyba to oczywiste?Lub przywłaszczył.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-03-23 23:54:39

No i jak tam Panowie depozyt,może ktoś wrzuci foty z ekspozycji muzealnej?

:D

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-03-29 15:25:50

Rok minął i co?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-13 10:06:27

Panowie i gdzie te suweniry? :)

Uroczyście można już chyba ogłosić, że mamy do czynienia z klasycznym wałem i wypadało by kogoś za mordę mocniej złapać.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 14:10:32

Bylo i minęło. ..

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 17:15:38

Tylko kogo za tą mordę złapać?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 17:33:29

Zaczął bym od konserwatora - kombinatora, a skończył na Macierewiczu:)

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 17:36:59

Gawędziarze z BnM przehandlowali i tyle ;) Wars się tym powinien zainteresować. Może ktoś podrzuci mu linka?

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 18:01:29

No można by ich wstępnie poszczuć warsem.

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 18:57:59

vis1939 (7684 / 90) 2017-08-14 18:01:29

"No można by ich wstępnie poszczuć warsem."

Toż już nawet polanie napalmem byłoby bardziej humanitarne...

RE: Losy depozytu wrześniowego spod Woli Gułowskiej z 2009r.
2017-08-14 22:05:53

:)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.032
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.