Medalik z łaińskimi napisami

Witam! Czy ktoś mógłby powiedzieć więcej na temat tego medalika? Przypuszczalny okres powstania? Znaleziony przy okopie I-wszo wojennym blisko drogi prowadzącej do miejscowości znanej z corocznych hucznych odpustów od ponad 400 lat

Zdjęcie pochodzi z all...o ale mój medalik jest identyczny. I te zdjęcia są wyraźniejsze. Wymiary 2,5 cm x 2cm

CSPB znaczące (Krzyż Świętego Ojca Benedykta). Nad krzyżem znajduje się napis IHS. Na belce pionowej krzyża widnieją litery: CSSML oznaczające: (Krzyż święty niech mi będzie światłem), na belce poprzecznej NDSMD, oznaczające: (Diabeł, dosł. smok- niech nie będzie mi przewodnikiem). Na obrzeżu medalionu litery VRSNSMV – SMQLIVB, ( Idź precz szatanie, nie kuś mnie do próżności - Złe jest to co podsuwasz, sam pij truciznę).

Św. Benedykt chroni nas przed wszelkimi niebezpieczeństwami, zarówno fizycznymi, jak i duchowymi

Dzięki za przetłumaczenie skrótów. Slawgo, a mógłbyś przetłumaczyć napisy na odwrocie, które znajdują się w kółku? Jaki może być okres powstania tego medalika? Sądząc po sposobie bicia (nie jest równe i idealne) i po stanie medalika wygląda on, jakby pochodził z około XVII wieku. Oczywiście to tylko moje przypuszczenie, ale to pozostawię do oceny znawców

Dobrze datujesz ten medalik,bo to jest jeszcze wersja z tekstem[w kółku] modlitwy św. Zachariasza z VII wieku ,zabroniona przez Kościół pod koniec XVII wieku.
Medalik tzw. karawaczny.
Więcej o tym medaliku jak i inicjałach tej modlitwy znajdziesz w PDF w artykule ''Moc krzyża - karawaki''
http://www.wspolnotapulawska.pl/pdf/wp11.pdf

Melajda95 dzięki za info o link. Pomocne to i ciekawe. Szukałem czegoś o modlitwie Św. Zachajasza, ale nic nie znalazłem, żeby kościół tego zabronił. Według info z twojego linku wygląda na to, że jest to dosyć rzadkie znalezisko. Bo większość osób, traktowała to jak relikwie i zabierała ze sobą do grobu. Więc to dosyć ciekawe...

Nie,nie chodziło o to,że kościół zabraniał modlitwy do św. Zachariasza ,ale o to ,że ludzie traktowali ten medalik z błogosławieństwem św.Zachariasza jak amulet co już ocierało się o magię.Kolega hajtman dobrze to wyjaśnił:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=685890#1232553

Jedno małe ale, do tych cennych informacji. Krzyż na medaliku to nie jest karawaka
http://www.google.pl/search?hl=pl&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=10&gs_id=1h&xhr=t&q=krzy%C5%BC+%C5%9Bw.+benedykta&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=642&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=c_h3T8OmD-qQ4gSi5pHUDg#um=1&hl=pl&tbm=isch&sa=1&q=karawaka&oq=karawaka&aq=f&aqi=g1g-S1&aql=&gs_l=img.3..0j0i24.97026l99386l0l101455l8l8l0l0l0l1l907l4069l2-1j0j5j1j1l8l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=22ccf56c90aa3f8a&biw=1024&bih=642

Poza tym, jeśli na allegro czy na forum znajduje się identyczne (podkreślam) medaliki, to datowanie ich na XVII w. wydaje mi się ryzykowne. Pozdrawiam

W którym miejscu jest napisane,że ten krzyż jest karawaką?
Napisane jest ,że medalik to tzw. karawaczny.
Poza tym jak już napisalem ,a wcześniej to również zrobił Hajtman , medaliki z błogosławieństwem św. Zachariasza datuję się do końca XVII wieku.
Czytaj ze zrozumieniem.

W którym miejscu jest napisane,że ten krzyż jest karawaką?
Napisane jest ,że medalik to tzw. karawaczny.
Poza tym jak już napisalem ,a wcześniej to również zrobił Hajtman , medaliki z błogosławieństwem św. Zachariasza datuję się do końca XVII wieku.
Czytaj ze zrozumieniem.

W którym miejscu jest napisane,że ten krzyż jest karawaką?"
W przywołanym przez Ciebie wątku- ależący do grupy karawak,czy jak niektórzy badacze twierdzą medalików karawacznych." Przywołany autor dalej nie doprecyzował tej myśli.

Czy nie uważasz, że wątpliwości biorą się m.in. z czytania ze zrozumieniem", jak byłeś łaskaw określić swą złośliwą sugestię?

Karawaczny " przez pełnioną funkcję? Ok, ale to trochę, według mnie, gmatwa temat. Za chwilę każdy starszy krzyżyk czy medalik będzie określany jako karawaczny". Upierałbym się jednak, że karawaka (plus formy przymiotnikowe i grupa karawak", cokolwiek to znaczy) to jedno, a medalik św. Benedykta drugie.

Tu na przykład, archeolodzy datują podobne medaliki na XVII i XVIII wiek

http://www2.almamater.uj.edu.pl/99/47.pdf

W XVII i XVIII wieku olbrzymią popularnością cieszyły się zwykle mało efektowne medaliki św. Benedykta, znane w wielu odmianach. Medaliki te,owalne lub okrągłe, często przybierały
formę ośmiobocznej tarczy lub krzyża równoramiennego o poszerzonych zakończeniach ramion. Na awersie znajdował się najczęściej właśnie taki krzyż i zapisana inicjałami modlitwa św. Benedykta. Na rewersie zazwyczaj wyobrażano świętego w całej lub półpostaci, obok niekiedy umieszczano zapisane również inicjałami błogosławieństwo św. Zachariasza (powszechnie wierzono w jego cudowną moc). Medaliki św. Benedykta zapewniały ich posiadaczom ochronę przed szatanem i innymi złymi mocami oraz wszelkimi nieszczęściami. Święty Benedykt był też jednym z patronów dobrej śmierci. Zawieszki te chętnie nosili przedstawiciele wszystkich warstw: prosty lud,duchowieństwo oraz szlachta, choć ci ostatni często nabywali egzemplarze bite w złocie lub pozłacane. Znaleziono je między innymi w krypcie kościoła św. Mikołaja w Maniowach przy szczątkach członków nieznanej rodziny szlacheckiej oraz w grobach wieśniaków na
cmentarzu przykościelnym. "


............
Według mnie każda cytowana informacja wymaga sprawdzenia, przywołania źródła, potwierdzenia. Sceptycyzm jest pożądany, nie ma co się na takowy obrażać. Wtedy można nawet pisać ze zrozumieniem.

Nie odwracaj kota ogonem.Pytam jeszcze raz ,bo nie dostałem żadnej odpowiedzi,w którym to miejscu napisałem że krzyż św.
Benedykta jest krzyżem karawacznym lub ogólnie mówiąc karawaką?.Imputujesz mi to czego nie napisałem.Na jakim poziomie mam z Tobą dyskutować jak nie chcesz się przyznać do błędu , wciskając jakiś miałki tekst ,w który chyba tylko Ty wierzysz i dorabiasz do tego historie przysyłając bezczelnie link niewiele wnoszący jeśli chodzi o samo sedno tej dyskusji a,który znam niemal na pamięć,bo to ja zresztą ponad rok temu zalinkowałem go na forum.


Bez odbioru na tym forum

Żeby rozładować niepotrzebne napięcie :D. Medalik z takim rewersem nie występuje u T.Rewolińskiego.

No faktycznie, trudno dyskutować z takimi emocjami. Proponuję ochłonąć i nie brać wszystkiego tak mocno do siebie, chodzi tylko o wydatowanie medalika i trzymanie się jakiś podstawowych pojęć, np. czym jest karawaka. Masz rację, dyskusja na takim poziomie jest zbędna, moją intencją nie było uwłaczanie" Twojej wiedzy, natomiast Twoja odpowiedź próbuje jedynie być obraźliwa, a jest mało zrozumiała i niewiele wnosząca do tematu.

Jeśli spokojnie przejrzysz swoje powyższe wpisy, zauważysz własne stwierdzenie Medalik tzw. karawaczny" (plus przywołanie linku o karawace- 2012-03-31 16:48:34) w wątku identyfikującym krzyż św. Benedykta. Jeśli miałeś na myśli coś innego (np. funkcję, jaką medalik miał spełniać), to cóż, ja tego nie wiem. W odpowiedzi opieram się zwykle na tym co autor napisał, nie co miał na myśli, bo tego nie wiem . Więc może prościej wyjaśnić swoje twierdzenia, niż zarzucać innym brak zrozumienia.

Medaliki z krzyżem św. Benedykta bywały na tym forum, np.
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=656106
Merytoryczny wpis: Medalik o charakterze apotropeicznym, a więc taka chrześcijańska wersja amuletu. W początkach swej historii (jakiś XVI wiek) był szczególnie popularny jako remedium przeciwko zarazie, podobnie jak karawaka" być może był przyczyną późniejszego wiązania tego krzyża z karawaką i określania jako zw. karawaczny". Bywa to powtarzane na forum (np. http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=693022 ), według mnie z powodu niezrozumienia bądź zbyt dużego skrótu myślowego". Coś, co zgodnie z wierzeniami tylko spełniało rolę taką jak zakazana karawaka, nie powinno być, jak myślę, określane nazwą karawaczny" ani zw. karawaczny" , jest to bardzo nieprecyzyjne.

Z mojej strony nie ma żadnego napięcia czy chęci udowadniania czegoś na siłę, podkreślam jeszcze raz. Czuję się niepotrzebnie atakowany, i nie wiem do końca dlaczego. Wolałbym dyskutować z konkretnymi stwierdzeniami popartymi np. merytorycznym dowodem, a nie z atakami ad personam.

Życzę Ci spokojnych Świąt Wielkiejnocy, więcej sceptycyzmu i dystansu do różnych spraw, a poza tym forum nie zamierzam prowadzić jakiejkolwiek dyskusji, zwłaszcza na takim poziomie.

Sigis,czy wystarczy Ci,że H.O.Munsterer w swojej ksiazce Amulettkreuze und Kreuzamulette "Regensburg 1983,a za nim Marek Kołyszko w swoim artykuleKrzyżyki -karawaki z nowozytnego cmentarza w Lubiniu(woj.Leszno)na tle karawak europejskich"publikowany w Archeologia Historica Polonica tom 6 1997r. zaliczają medaliki Św.Benedykta z błogosławieństwem Ś.Zachariasza do karawak czy karawacznych medalików?Podobnie Munsterer czyni z Crux Victorialis czy Urlich Crux.

Kurczę, nie sądziłem że rozpęta się taka dyskusja. Dzięki wielkie za informacje. Nie sądziłem, że aż tyle się dowiem na temat tego znaleziska. Wiedza ludzi na tym forum jest chyba nieograniczona :) Pozdrawiam wszystkich i życzę zdrowych, radosnych i pogodnych świąt. A teraz czas na eksplorację ;) Pozdrawiam

Ok, przyjmuję ten argument. Chciałbym jedynie wiedzieć, może to infantylne pytanie, dlaczego? Mam nadzieję, że nie obrazisz się kolego hajtman na moją dociekliwość, wiem, że Twoje wpisy na temat medalików były bardzo merytoryczne i na pewno dysponujesz większą ilością źródeł.

Zapewne badacze dokonali klasyfikacji w oparciu o jakieś kryteria, założenia, których nie znam. Być może wyjaśnieniem jest funkcja, jak wcześniej przypuszczałem. Chętnie poznam wyjaśnienie zagadki pozornie nielogicznej klasyfikacji.

Witam, oto kolejny medali karawaczny. Ciekawy jest motyw znajdujący się u doły na stronie z błogosławieństwem św. Zachariasza. Przedmiot znaleziony na granicy Warmii i Mazur. Każda infromacja na jego temat mile widziana. Pozdrawiam.