tommyfinger Napisano 29 Styczeń 2009 Autor Share Napisano 29 Styczeń 2009 Czy może to być mundur tego generała? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tommyfinger Napisano 29 Styczeń 2009 Autor Share Napisano 29 Styczeń 2009 Jeszcze zdjęcia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tommyfinger Napisano 29 Styczeń 2009 Autor Share Napisano 29 Styczeń 2009 Baretki. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
polsmol Napisano 31 Styczeń 2009 Share Napisano 31 Styczeń 2009 Zbyt mało zdjęć aby stwierdzić czy to jest mundur przedwojenny. Jeśli tak to oczywiście jest to możliwe. Pytanie jaki rozmiar nosił ten konkretny generał np. wzrost. Może gdzieś są dostępne takie dane? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tommyfinger Napisano 31 Styczeń 2009 Autor Share Napisano 31 Styczeń 2009 Mundur został wyjęty z walizki która została wygrzebana w lesie.Trzy pierwsze baretki to chyba Virtuti Militari a był on chyba jedynym generałem odznaczonym trzykrotnie-3,4 i 5 klasy.Za Dębem-Biernackim przemawia też fakt że po przegranej bitwie pod Tomaszowem Lubelskim zbiegł w ubraniu cywilnym,porzucając mundur za co groził mu pluton egzekucyjny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
muslim Napisano 31 Styczeń 2009 Share Napisano 31 Styczeń 2009 Chcesz powiedzieć, że ten mundur wyciągnąłeś z ziemi z walizki??Bo o dziwo jego stan na to nie wskazuje.Daj zdjęcia guzików, bić na podszewce bluzy itp Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
muslim Napisano 31 Styczeń 2009 Share Napisano 31 Styczeń 2009 Jego odznaczenia * Krzyż Kawalerski Orderu Wojennego Virtuti Militari * Krzyż Złoty Orderu Wojennego Virtuti Militari * Krzyż Srebrny Orderu Wojennego Virtuti Militari * Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski * Krzyż Walecznych – czterokrotnie * Krzyż Niepodległości * Złoty Krzyż Zasługi * Krzyż Kawalerski Legii Honorowej * Znak oficerski Parasol"sprawdź sobie czy sie zgadza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 31 Styczeń 2009 Share Napisano 31 Styczeń 2009 Mundur mógł zostać wyjęty z walizki wygrzebanej w lesie - ale pod warunkiem że było to jeszcze w 1939, góra kilkanaście tygodni po zagrzebaniu tejże walizki (stan munduru). Walizka zwyczajnie nie przetrzymałaby wilgoci okresu jesienno-zimowo-wiosennego, a tym bardziej mundur, który by szybko spleśniał i rozpadł się.Poza tym abstrachując od oryginalności munduru to trzeba było mieć niesamowitego farta żeby trafić dokładnie na miejsce w lesie w którym Pan Generał przebierał gatki i zakopywał mundur w walizce.Bez ręcznego sprawdzenia munduru trudno orzec o jego oryginalności na podstawie zdjęć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
morbik74 Napisano 31 Styczeń 2009 Share Napisano 31 Styczeń 2009 Wygrzebany w Wożucznie lub okolicach? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawelsamotyha Napisano 1 Luty 2009 Share Napisano 1 Luty 2009 Baretki odznaczen:Krzyz Virtuti Militari--trzy ,ale ktorej klasy?,Krzyz Niepodleglosci z Mieczami lub bez?,Krzyz Walecznych--ile razy nadany?,Krzyz Zaslugi--brazowy,Medale:Polska Swemu Obroncy-1918-21,10-lecia Odzyskanej Niepodleglosci,Za dlugoletnia Sluzbe?(bez cyfry)takze nie wiadomo jaki.Nie ma tam baretek Polonii Restituti ani Legii Honorowej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
makul Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Munduru w tym momencie nie ma i nie będzie więc raczej kolega dysponuje tylko zdjęciem. A mundur wyszedł jeszcze w `39r. na jednej z przepraw A. Prusy i od tamtej pory leżał sobie gdzieś u gospodarza w szafie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Trochę niewiarygodna ta historia :) Więcej info proszę... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
makul Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 to nie ma być wiarygodne bądź nie. Jest rok 1939, na przeprawach na Wiśle leży kupa porozwalanego sprzętu, o którym nikt nie myśli poza miejscowymi -którzy biorą wszystko co bezpańskie a się przyda. Więc i jakiś gospodarz wział walizkę w której z tego co wiem był mundur. A dokładniej pozbierał to co leżało rozwleczone obok (ale to już z opowieści innych).A skąd każdy ma fanty wrześniowe w dobrym stanie-zbierane przez ludzi którzy akurat gdzieś tam" mieszkali. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 A gdzie kolega" podział mundur? Bez lepszych zdjęć to sobie można gdybać... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
makul Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 sprawa jest trochę stara i dysponujemy tylko taką fotą:( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tommyfinger Napisano 3 Luty 2009 Autor Share Napisano 3 Luty 2009 Ja od kolegi który kiedyś posiadał ten mundur dostałem te dwa zdjęcia z prośbą żeby zidentyfikować generała który go nosił.Nie ja go wykopałem,nie ja go posiadam,ani go nie widziałem na oczy,są tylko te zdjęcia.Zrobić inne będzie raczej niemożliwe-mundur jest w posiadaniu kolekcjonera który mieszka za granicą kraju.Jak napisał makul,został on wyciągnięty z walizki w miejscu przeprawy 13 dywizji piechoty przez Wisłę.Były też lakierki,używane przez chłopa do kościoła.Mundur ma wycięte całe plecy-potrzebny do czegoś był kawałek szmaty.To tyle na temat,acha do kolegi mundur trafił z 10 lat temu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bolas Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Moim zdaniem szanse są spore. Ciężko wyrokować na odległość, ale w przedwojennym WP tylko trzech oficerów miało trzykrotnie nadany Virtuti Militari. Generał Dywizji był wśród nich tylko jeden. Kombinacja 3xVM i 4-krotnie Krzyż Walecznych również występuje tylko u jednego żołnierza WP przedwojennego - właśnie u gen. Dęba Biernackiego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Jeśli było tak jak piszesz - to respekt! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bolas Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Jakby nie patrzeć: 3x Virtuti Militari w górnym rzędzie od lewej. Pierwsza baretka w środkowym od lewej oznacza trzykrotne nadanie Krzyża Walecznych. Faktycznie budzi wielki respekt. Poza Dębem Biernackim trzykrotnie odznaczony był marszałek Piłsudski i gen. bryg. Paszkiewicz. Wszyscy trzej oczywiście zasiadali w Kapitule Orderu. Teoretycznie pasowałby jeszcze Gustaw Paszkiewicz w 1939 roku miał stopień generała brygady, ale gen. dywizji (a taki stopień jest na mundurze) został dopiero w 1946 roku. Trochę się zagalopowałem, bo właśnie widzę że i on miał 4 krotnie KW, tyle że nie zgadza się stopień. Innych żołnierzy przedwojennego WP w tych stopniach i z taką kombinacją odznaczeń nie widzę ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bolas Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Czeski błąd ... powinno być:Pierwsza baretka w środkowym od lewej oznacza czterokrotne nadanie Krzyża Walecznych" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Dlaczego baretki VM są identyczne?Przecież każda powinna być inna, w zależności od klasy orderu?PozdrawiamKrzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Dlaczego baretki VM mają się różnić ? A widział ktoś różne typy baretki do VM na jednym mundurze w przypadku wielkrotnie odznaczonego ?Swoją drogą losy nierychliwe jeżeli byłby to faktycznie mundur Biernackiego - tu trzy razy VM które skończyły w w walizce w rowie, a raptem po roku degradacja do stopnia szeregowca, więzienie i koniec jako zwykły farmer a nie generał odznaczony najwyższymi odznaczeniami.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Oczywiście. Zgodnie z przepisami order VM nadaje się jednokrotnie w każdej z klas. Dąb był odznaczony orderem klasy V, IV, i III, a każda z tych klas ma inną baretkę.PozdrawiamKrzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 No to wychodzi że mamy do czynienia z czymś co nie powinno mieć miejsca - trzykrotne odznaczenie tą samą klasą albo uproszczenie niuansów regulaminowych.A mundur nigdzie nie miał żadnej metki w środku ??To może dziwne, ale w wielu niemieckich mundurach generalskich wytwórcy zamieszczali metkę z nazwiskiem i stopniem właściciela munduru... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 3 Luty 2009 Share Napisano 3 Luty 2009 Nie ma mowy o uproszczeniach, ani tym bardziej o trzykrotnym odznaczeniu tą samą klasą. Coś takiego nigdy w historii orderu nie miało miejsca.A w szczególności nie dotyczyło generała Biernackiego odznaczonego trzema różnymi klasami orderu (V, IV i III).Co to znaczy uproszczenie niuansów regulaminowych?PozdrawiamKrzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.