Jeden z szesnastu zbudowanych BA-11.
Pozdrowienia
Grendel

Bulgarski Vickers Mk.E jednowiezowy (B).

Bulgarski T-11 (badz T II - prawdopodobnie taka sama historia , jak z CWS M-111 vel M III) - czyli LT vz.35 budowany dla Afganistanu, a sprzedany Bulgarii.

Belgijski T-15.
Wieczorem (mego czasu dodam jeszcze pare innych).
Pozdrowienia
Grendel

Jeszcze tylko takie cudo - bergepanzer T-34(r).
Chyba jedyne zdjecie , jakie istnieje.Widzial ktos inne?
G.

Zanim wroce do pracy - 38H 735(f) fahrschulewanne (Aby na pewno?).Tez chyba jedyne zdjecie, jakie jest.
G.

Bruckenleger auf Pz.Kpfw. II Ausf c,A,B lub C.Ciekawe o tyle, ze oficjalnie zbudowali je na Pz.Kpfw. II Ausf b i tylko 4 wcielono do 7-mej Dywizji Pancernejw 1940-tym (za Chamberlain'em i Doyle'm powtarzam).
Pozdrowienia
Grendel

Skoda S-III
Sliczna:)

AMR-33

Francuski pierwowzor Pantherturm'u.
Fajny kamuflaz.

Hetzer Starr-Praha 1945.
W tym wypadku wierze na slowo fachowcom z M-L - nie widzialem zadnego porzadnego zdjecia.

Wegierski 40M Nimrod.
Slicznotek:)

Niekoniecznie "pancerne", ale ciekawe:)
Sowieckie sanie motorowe po zmianie uzytkownikow;o)
Na razie tyle.Mam dosc katalogowania zasobow na jakis czas;o)
Pozdrowienia
Grendel

Tutaj inne zdjęcie BA 11 , a przynajmniej jeszcze jedno niemieckie widziałem - niezły odsetek fotografii na tak rzadki pojazd.
Co do dobrych zdjęć Starra to warto zajrzeć do czeskiej monografii Hetzera wydanej przez MBI.
BTW czy ten AMR33 wygląda znajomo - mam na myśli inne ujęcie niż to, na jednym ze zdjęć kolorowych Hugo Jaegera?

Marek

A ma ktoś fotki Bergepanzer IV? Zbudowano pod koniec 1944 r. tego kilkanaście sztuk...

pzdr

bjar_1

Wzgórza Golan

.

czwórka mostowa-mam więcej fotek...

PzIV +88mm flak pewnie jakiś prototyp 'samoróbka' sam już nie wiem czekam na komentarze

Czyżby pojedynek z okrętem.
Znam fakt pojedynku polskiego monitora rzecznego z niem. czołgiem w 39-tym.Polacy mieli do dyspozycji karabin maszynowy(?) z pociskami ppanc.Z tego co pamiętam skończyło się remisem.

Znowu Golan

Stug III z drewnianymi fartuchami(?)

Jak wyżej-rysunek

To co nie weszło: Golan nr1

Ter wiem za długa nazwa pliku sorry
Pzdr.
@ndrew

gdzieś ty chłopie czytał o pojedynku polskiego monitora z czołgiem?Bo ja słyszałem tylko o walce którą stoczył 9 IX KU 4 z dwoma czołgami po wyjsciu z Włocławka.A niestety KU troszeczkę się rózni od monitora.Nie są to może wielkie różnice ale jednak jak choćby uzbrojenie wyporność i takie tam jeszcze drobiazgi
Pozdrawiam

IVka troche insza.Czy ktos z was wie wiecej na jej temat???

A dyć to ta z doświadczalną przekładnią hydrokinetyczną, czy jak się to cholerstwo zwało!

Pzdr

Grzesiu

Zgoda Ku-4 to nie monitor a sciśle żecz mówiąc kuter uzbrojony :(
Ale fakt miał miejsce.

Marku,
Ten AMR to raczej nieznany z innych zdjec egzemplarz.Te dwa z Jaeger'a mialy jakies numery taktyczne na wiezach.Ten nie ma.Porownywalem to zdjecie tez z zasobami "Chars et Blindes Francais" i jak mi sie wydaje nie ma go tez tam.
Jesli chodzi o zdjecia Starr'a, to jesli moglbys zeskanowac jakies dobre zdjecie przodu i oslony pancernej dziala, to bylbym bardzo wdzieczny.
Pozdrowienia
Grendel
P.S.
Na pierwszy rzut oka nie poznalbym, ze to BA-11 od tylu.
G.

Ta "czworka" plus 8.8cm to raczej wyglada mi na wrak wzglednie wczesngo modelu czolgu bez wiezy plus stojaca za nim armata w zestawie transportowym(dlatego wysoko) w ktorej ktos podniosl lufe.
Raczej bylbym tego pewny.Stoi to wszystko zreszta na jakims powojennym zlomowisku.
Pozdrowienia
Grendel

Jesli chodzi o "pojedynek z okretem" to sylwetka nosi Union Jacka, a pod nia jest data, ktora wyglada mi na 28(29)-6-40, co wskazywaloby na walki w okolicach Dunkierki.
Tam takie rzeczy nie nalezaly do zadkosci.
Inna sprawa, ze takiego symbolu zwyciestwa jeszcze nie widzialem.Ladny.Dzieki:)
Pozdrowienia
Grendel

Wnioskowanie ze zdjecia tej jakosci, ze ekrany tego StuG'a byly drewniane jest co najmniej odwazne ;o)Nic konkretnego na nim bowiem nie widac.Owszem - widac, ze sa tam jakies ekrany i , ze sa inne niz zazwyczaj.Ale, ze drewniane?na jakiej podstawie?Sa tak cienkie, ze musialyby byc chyba ze sklejki lub cieniutkiej deseczki.Zreszta - niech mi ktos poda jakakolwiek racjonalna przyczyne instalowania sklejkowych ekranow?i to jeszcze w takim miejscu.
Pozdrowienia
Grendel

Jeszcze seria tego oto cuda sie znalazla.Jeden z dwoch prototypow Grosstraktor firmy Rheinmetall - jeszcze nim zawedrowaly na pomniki.
Pozdrowienia
Grendel

Grendel - ok w tej monografii jest 8 zdjęc starra w tym ze 4 z przodu :-)

A i jeszcze o tym godle okrętu, kiedyś na Wehrmacht-Award (bodajrze) było to zdjęcie z opisem dokładnie nie pamiętam sytuaji, ale chodziło o wymiane ognia z jakimś niszczycielem w 1940 w której brały udział czołgi 4./PzRgt.3 z 2PzDiv - a to jeden z nich. To sobie dopisałem przy tym zdjęciu opublikowanym "W barwy i znaki Panzerwaffe, Panzerregiment" Majewskiego.

Przypadkow ostrzeliwania statkow i okretow ewakuacyjnych przez czolgi niemieckie bylo wtedy wiecej.Kilkakrotnie spotkalem sie z takimi opisami tylko w tych paru ksiazkach o Dunkierce, ktore czytalem.A przeciez przeczytalem tylko bardzo maly procent wspomnien z tego okresu.
Pozdrowienia
Grendel

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=33086&postdays=0&postorder=asc&highlight=maus&start=0

tu jest troche ciekawych fotek...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=48428&postdays=0&postorder=asc&highlight=maus&start=15

tu też...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=48428&postdays=0&postorder=asc&highlight=maus&start=60 też coś macie

Ile famo potrzeba było do cholowania tygrysa-3 szt.
Ile famo potrzeba było do cholowania tygrysa-9 szt(?!) patrz fotka,wszystkie są zaprzęgnięte więc nie sądze że to tylko 'parking' :)

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57653&highlight=maus

Sorrki :( (lenistwo->ctrl+c&ctrl+v)
drugie pytanie ma być:
ile famo trzeba do cholowania myszki
Pzdr.
@ndrew

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=48428&highlight=maus

Tego plywajacego prototypu RSO nie widzialem(szczerze mowiac - wyglada mi na "falszywke", ale moze jest to kwestia mocnego retuszu).Ale reszte zdjec mozna zobaczyc w wiekszosci popularnych wydawnictw.Stamtad tez pochodza ich podpisy (niekoniecznie do konca poprawne).
Pozdrowienia
Grendel

Co to za dzialo?Szczerze mowiac mysle, ze to Gustaw po odnalezieniu go w Bawarii lub ten nieukonczony trzeci egzemplarz z poligonu w Meppen.Ciekawe zdjecie.Tylko polowa lufy.Brak gornych oporopowrotnikow.Ciekawe jak je ustawiono?
Pozdrowienia
Grendel

Czy nie jest to przypadkiem inne ujęcie tego działa?
Pzdr
Bodziu

Chyba nie.Zdjecie jest zrobione w innym miejscu.Przedstawia tez (jak mi sie wydaje) "Schwere Bruno", choc nie dam za to glowy.Procz tego, ludzie na nim obecni, to Amerykanie, gdy na poprzednim sa Brytyjczycy i Amerykanin.
Nie mam czasu teraz szukac - musze jechac do cholernego ratusza i uzerac sie z biurokratami:(
Pozdrowienia
Grendel

Kolejna ciekawostka.Ze jest to Skoda - widac.Ale jaka?Jakis prototyp?
Pozdrowienia
Grendel

Ciekawe scenki rodzajowe z SdKfz-251:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124146869&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124147261&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124147051&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124147881&rd=1

KW-2 wczesny
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124152223&rd=1

Michal,
Fajne jest zwlaszcza to zdjecie z serwisowaniem gasienicy w tym Sd.Kfz. 251/10.
Wracajac jeszcze do tej zamieszczonej przeze mnie "Skody" - naprawde nikt nie ma pomyslu co to za model?
Pozdrowienia
Grendel

Grendel, ta harmatka to 16 calówka made in USA, nadbrzeżna

Forteca,
Racja.Znow zasugerowalem sie innymi zdjeciami sprzedawcy i szukalem zupelnie nie tam gdzie trzeba.
Pozdrowienia
Grendel

Takie cudenko w pieknym kamuflazu. Pewnie nikt nie wie co to jest i w ktorym roku , armii i froncie bylo uzywane?

Killer napisał: Pewnie nikt nie wie...

Nic prostszego:
Jest to duński HtK46.
Zbudowany na podwoziu Hotchkissa M1909, zamówiony we wrześniu 1917 przez Akademisk Skyttekorps /ochotniczą formację paramilitarną/ - nie służył więc w żadnej armii.
Samochód był bardzo trudny w prowadzeniu, co spowodowało jego rozbicie podczas ćwiczeń w 1920. W 1923 został złomowany.

Witam!!
Mam male zapytanie.Co to za 4ka??

Pzdr.
sten

pytanie nr.2
Co to za ppanc zamontowany na tym Bren Carierze???

Pzdr.
sten

To na Brenie to najprawdopodobniej austriacka p-panc 47mm. Boehler.

To nie jest IVka tylko nośnik uzbrojenia- wieżę się zdejmowało i osadzało na podstawie. Nazwy po niemiecku nie pamiętam... Jeden taki zachował się chyba w USA.

To jest Heuschrecke 10 .
Tutaj możesz o nim poczytać:

http://www.achtungpanzer.com/wafft.htm#heu

Pzdr
Bodziu

Umiarkowana ciekawostka, ale ładne zdjęcie rozbitego Mardera
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6124528926&rd=1

Rzeczywiscie malowniczo rozbity Marder III Ausf H.
Pozdrowienia
Grendel

Ciekawe zdjęcie z ebaya. Forteczne armaty przygotowane do zamontowania? Podejrzewam, że francuskie.
Pzdr
Bodziu

Grendel nie jest to żaden prototyp skody tylko węgierskie dzialo samobieżne/odpowiednik niemieckiego stug-a/.Walczyły w podobno w Bieszczadach.

Panie Jacku,
Jest Pan w bledzie.To nie jest 40/43M Zrinyi, ktory nota bene bazowal na Turan'ie (czyli Skodzie).
Inny jest ksztalt kadluba, zawieszenia itd.Moim zdaniem na zdjeciu jest konstrukcja kilka lat wczesniejsza.Mam podejzenia , ale nie mam dowodow.Dlatego pytam.
Pozdrowienia
Grendel

Rzeczywiście, sylwetka pasuje do węgierskiego działa Zrinyi, ale na zdjęciu Grendela jest ten pojazd jakby rozbudowany nad przedziałem silnika. Oprócz tego nie spotkałem zdjęcia z takimi osłonami bocznymi. Może to jakiś prototyp tego działa.
Pzdr
Bodziu

Bodziu !!!!

Linka to tych armat na E-bayu, a żywo :))))

To radzieckie 76mm

Już załączam:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127643894&rd=1
Czy to takie same, jak ta w muzeum na forcie czerniakowskim?
Pzdr
Bodziu

Ps. A w moim poście do zdjęcia Grendela, to oczywiście nie osłony boczne jak napisałem, a jak każdy widzi, układ jezdny.

Bodziu,
Te armatki, to rewelacja:)
A co do tej Skody, to wlasnie uklad jezdny nie pasuje.
Pozdrowienia
Grendel

Tak ,to takie same, i to całe stadko :))))

Fakt-różnice są dość spore-człowiek ały czas się uczy.Czy ktoś ma jakieś ciekawe pancerne stronki naszych poludniowych sąsiadow?

co to
pzdr woyta

co to 2

To na górze to Pak 38 50mm na sdkfz 250 NEU w muzeum w Blegradzie w twierdzy Kal... coś tam :)

#1 dokladnie to, co napisal przedmowca.
#2 15cm sIG33(Sf) auf Panzerkampfagen I Ausf B.
Pozdrowienia
Grendel

Na pozór zwykła trójka.... jest to Tauchpanzer III czyli jego brodząca żeby nie powiedzieć pływająca (jeżdził po dnie zbiornika wodnego) odmiana popularnej trójki.
Ztego co wiem to był szykowany do operacji Seelowe czyli ataku na Anglie-plan nie wypalił i wzystkie czołgi użyto w Barbarossie mni do forsowania Bugu po dnie.

A to jego drugie najbardziej znane ujęcie ale z innej strony.

Pływający Pz II.
Pontony doczepiane do kadłuba.
Czyżby system doczepień tak jak w sławnej Panterze z Czernej Nidy???

PS
W tym wątku powinna się znaleźć fotka tej panterki

Pojazd wykorzystujący podwozie czołgu Pz III-służył do rozminowywania w tym celu posiadał 'ulepszoną' amortyzacje podwozia.

Znowu Pz III tym razem z wózkiem do jazdy po szynach.
Głównym przeznaczeniem miało być dozorowanie lini kolejowych+ew. udział w składzie pociągów pancernych.

Ten Czech jest podobny do Skody P-II (przynajmniej według strony http://www.tankhistory.com/ - sekcja Czechoslovakia). Ależ ci Czesi mieli rozwinięte konstrukcje czołgów przed wojną...

Z innej beczki, 4 ciekawe fotki z wątku o Tygrysach - Panzer-Instandsetzungs-K-Werk 1944 Sanok Ostbeskiden:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6126120237&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6126121060&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6126121717&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6126122770&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Ha ha z tego nie moge Kugelpanzer czy jak mu tam było :D
Czy oni z tym chcieli wygrać wojne?????
według mnie 'scheise-panzer'

Sorki ale nie mogłem sie powstrzymać.
obiekt 279-przeznaczony do jazdy w b. trudnym terenie min. w błocie i sniegu a dwie parygąsek miału obniżyć nacisk jednostkowy na grunt.

T-34+ koła nośne od Pantery:'gniotsa nie łamiotsa'

Jezeli mnie pamięc nie myli to Sauer

128-na podwoziu prototypowym
,dzis do obejrzenie w Kubince

Jednostka uzbrojona w iweże od t-34/76

Panzerfahre-prom na podwójnym podwoziu pz IV

Auto na gaz :)

Auto na siano...

o tym czymś sam bym sie chętnie dowiedział-podobno słuzył do rozminowania...

LWS-amfibia

konkurent schwimmwagena

Michal,
Trafienie w punkt:)
Tak przypuszczalem, ze to moze byc wlasnie P-II, ale nie mialem zadnego zdjecia z boku(tylko te, ktore na stronie jest opisane jako P-II-b).
Pozdrowienia
Grendel

@ndrew,
Nie SauRer , a ex-belgijski Tracteur chenille Vickers-Carden-Loyd Utility z pierwszej serii wersji piechoty.Zbudowany w Wielkiej Brytanii w 1935 roku.
Pozniej budowano je tez w Belgii, w zakladach matalurgicznych Familleureux (te troche roznily sie od egzemplarzy brytyjskich).Zdjecie zrobiono 31 pazdziernika 1940 roku w Skladnicy Motorowej w Gient(Ghent?).
Pozdrowienia
Grendel

Auto na gaz - bardzo wiele z Fahrschulwanne (nie tylko taka na podwoziu Pz.Kpfw. II Ausf a/2 lub a/3, ale tez te na podwoziach Pz.Kpfw. I czy francuskich R-35,H-35,S-35) bylo napedzanych gazem.I to od dosc wczesnej fazy wojny.
Najdziksza przerobka gazowa byl FT-17 bez wiezy, ale za to z WIELKIM rotacyjnym plugiem snieznym i rownie WIELKIMI dwoma zbiornikami gazu po obu burtach.Wygladal jeszcze bardziej karykaturalnie niz polska polowa wytwornica dymu na FT.
Pozdrowienia
Grendel

Ten "prom" nie nazywal sie Panzerfahre, ale skladal sie z jedynych dwoch Panzerfahre jakie zbudowano polaczonych demontowalnym pontonem.Gdzie i kiedy te proby przeprowadzano - nie wiem.

To o czym chcialbys sie dowiedziec zwalo sie Schweres Minenraumfahrzeug i zostalo wyprodukowane przez Krupp'a w 1944 roku.DO napedu sluzyly dwa silniki Maybach HL90, po jednym w kazdej sekcji(byly polaczone przegubem)Stalowe kola mialy wysokosc (bagatela!) 2.7 metra i caly pojazd wazyl 130 ton.

Jak zwykle dzięki Grendel za cenne wskazówki :I


-Saurer-
To w takim razie jak wyglądał Saurer tzn. czy oni wogóle robili ciągniki a'la Tracteur chenille Vickers-Carden-Loyd Utility?

-Panzerfähre IV-
Hmm taka nazwa jest tutaj.
Sam o nim niewiele wiem poza tym na jakim był podwoziu i jak wyglądał.Nazwe(Panzerfähre IV) ma stąd http://home.hccnet.nl/h.van.oerle/fcm/fcm.htm
ale skoro piszesz że to nie to to pewnie to nazwa robocza po prostu 'prom pancerny IV'

-Schweres Minenraumfahrzeug-
Dzięki za info.Sam miałem mały szok jak go pierwszy raz zobaczyłem.Pojazd pasuje do konwecji.

Pozdrawiam
@ndrew
'What If?'lub 'Panzerwaffe 1946'.

Sorki chohlik drukarski

>>>>jest:

(...)Sam miałem mały szok jak go pierwszy raz zobaczyłem.Pojazd pasuje do konwecji.

Pozdrawiam
@ndrew
'What If?'lub 'Panzerwaffe 1946'.(...)

>>>powinno być

(...)Dzięki za info.Sam miałem mały szok jak go pierwszy raz zobaczyłem.Pojazd pasuje do konwecji'What If?'lub 'Panzerwaffe 1946'

Pozdrawiam
@ndrew (...)

:)

Czy ktoś z Was posiada fotke Jagdtigera z 88mm Pak,podobno do częsci ja zamontowano wobec braku 128mm Pak?

Ciekawostka.
Dla ułatwienia - japoński.
Pzdr
Bodziu

Bodziu,
http://www3.plala.or.jp/takihome/s-s.htm
Nie znam lepszej strony o japonskiej broni pancernej.
Pozdrowienia
Grendel

Oj Krzysiu, chodziło o to by inni pogłówkowali.
Ciebie nie da się zagiąć.
Pzdr
Bodziu

@ndrew
Nikt nie ma fotki JT z 88. No chyba, że uwierzysz w zapewnienia Simonides Group, że go odnależli i maja jego fotki. Ale to zupełnie inna bajka ;-0

To dorzucę jeszcze takie ładne małe cudo, też japońskie.
Pzdr
Bodziu

@ndrew,
Pewnie mylisz wytwornie Saurer z wylacznie gasienicowa odmiana austriackego wyrobu koncernu Steyer-Daimler-Puch AG
zwanego ADMK.Rezczywiscie byly troche podobne, ale nie mialy z Vickersami nic wspolnego.
Jesli chodzi o Panzerfahre IV to na Twoim zdjeciu sa dwa pojazdy o ten nazwie polaczone pontonem.Zbudowano ich tylko dwa prototypy i na tym zdjeciu wlasnie sa wlasnie one.Zbudowal je Magirus uzywajac podzespolow od Pz.Kpfw. IV F.Mialy one zastapic L-W-S i byly przeznaczone do tego samego.
Pozdrowienia
Grendel

No - to niech inni "poglowkuja", jak to Bodziu okreslil;o)
Swoja droga Bodziu, nie rob ze mnie takiego Papieza;o)Hieh...Bylem "zaginany", sam sie "zaginalem" i bede "zaginany" po wielokroc.Marka Jaszczolta jeszzce chyba na bledach nie "przylapalem" ;o)
Pozdrowienia
Grendel
BTW - Marku - co wiesz o reeksporcie polskich FT-17 (nie liczac tych sprzedanych Hiszpanii)?Pytanie jest tez do wszystkich innych - ile egzemplarzy sprzedano i dokad.
Pozdrowienia raz jeszcze
Grendel

Tak Grendel teraz wiem żeczywiście chodziło mi o tego ADMK :)

Postanowiłem poprzucać troche fotek tego promu bo maszyna jest mało znana :)

...

Ostatnie.

A ten pojazd?
Czy nie nazywał się Katzchen.
Wygląda na transporter coś w stylu izraelskiego Achzarita.



Podobny zrobiła czeska Skoda patrz fotka poniżej

...tył tego Czecha

...boczek

...widok 3/4.
Wygląda na to że powstał tylko prototyp.

@ndrew,
Ciekawostka jest to, ze do tej pory wielu ludzi sie spiera czy na zdjeciach jest rzeczywisty prototyp (byl zbudowany i testowany), czy makieta.
Acha - wersja produkcyjan miala byc dluzsza i miec szesc kol nosnych, podobnie do Mittere Einheitswaffentrager.
W prawym gornym rogu pierwszego zdjecia jest inna ciekawostka - Morsertrager auf Fahrstell Panzerkampfwagen 38(t).Tez jedyny prototyp.
Pozdrownienia
Grendel

Grendel czy dysponujesz jakimiś innymi informacjami/fotkami 'Katzchena' :)?


Jeżeli to miała być makieta to z tego co wiem Niemcy robili je z drewna.A ta wygląda raczej nie na taką-ale to tylko moje skromne zdanie...Pojazd ma stalowe(?) gąsienice a czy reszta jest też stalowa... nie wiem inne zdjęcia lepszej jakosći tego samego pojazdu pewnie coś by wyjaśniły.

Pozdrawiam
@ndrew

@ndrew,
Napisalem Ci o Katzchen.Tak nazwano prototyp BMM'u, czyli czeski.
Ten drugi, to prototyp Gepanzerten Mannschaftstranspotwagen. Byl bodajze zbudowany przez Auto-Union, albo MAN'a.Nie mam pod reka Jentz'a, zeby sprawdzic.
Tu masz fragment postu z M-L znaleziony "na szybko".
"In 1943, Auto-Union was ordered to design fully tracked reconnaissance vehicle for the needs of the Eastern Front. The vehicle was to carry 6 to 8 soldiers acting as a personnel carrier and was not to engage enemy vehicles. In early 1944, Auto-Union produced full scale mockup along with two prototypes. The fighting compartment was open at the top. The crew consisted of driver (on the left) and MG42 gunner (on the right). The fighting compartment layout was similar to the Sd.Kfz.251 personnel carrier. The vehicle was powered by 180-200hp Maybach HL 50Z engine. Armor protection ranged from 14.5mm (sides and rear) to 30mm (front). The chassis combined newly designed components (e.g. overlapping steel-rimmed wheels) along with those of PzKpfw IV (e.g. tracks). Both prototypes were tested at Berka in the Summer of 1944 and numerous mechanical problems were encountered. In September of 1944, Auto-Union was ordered to end work on the design and BMM was ordered to continue work by adaptating Jagdpanzer 38(t) Hetzer chassis. One of two Auto-Union prototypes designated as Gepanzerter Mannschaftransportwagen Katzchen (Kitten) was captured by the US Army in early 1945. Two prototypes based on PzKpfw 38(t) nA (neuer Art) were ordered. BMM's design was similar to that of Auto-Union, but featured some modifications (e.g. two MGs instead of one, engine on the right instead of left, improved armor protection - 50mm front, etc). Two type of engines were considered and tested, 220hp Tatra 103 and 280hp Praga NR. The BMM's design had better performance than the Auto-Union one e.g. maximum road speed of 64km/h and maximum cross-country speed of 40km/h with range of 600km. Production of BMM's design designated as Vollkettenaufklarer 38(t) Katzchen (Kitten) was planned but never took place and two prototypes were probably destroyed late in the war."
Pozdrowienia
Grendel

@ndrew,
A na ktorym zdjeciu Katzchen'a widzisz gasienice?Bo na zadnym z tych trzech, ktore tu sa ich nie ma.I ja tez zadnego innego zdjecia nie widzialem.
Chamberlain z Doyle'm popelnili blad i teraz wszyscy mieszaja te dwa pojazdy, jak moga...
Pozdrowienia
Grendel

Naprawde niewiele ich wyprodukowano, a sa baaaardzo obfotografowane:)
Czyz nie sliczne?
Pozdrowienia
Grendel

Wielkie dzięki za info!

2004-10-29 16:46:00 tego brałem za Katchena :O
->człowiek sie ciągle uczy.

Pozdrawiam
@ndrew

:O
jeszcze można by dożucić czołg Mołotowa..

rysunek


Pzdr.
@ndrew

Jeszcze takie cudo.Nie za wiele zdjec istnieje.Ponoc zrobione w Berlinie.
Pozdrowienia
Grendel

Jak podają autorzy "1945. Wojska pancerne Wehrmachtu" zdjęcie to zostało zrobione na przedmieściu Berlina i przedstawia Waffentraegera z Panzer Jaeger Abtailung 3, wchodzącego w skład dywizji "Urlich von Hutten". W tej książce jest lepsze ujęcie tego wozu, też z przodu, na którym widać ślady trójbarwnego kamuflażu.
Na innym zdjęciu tego wozu, tym razem z profilu, (ale inny egzemplarz) widać wyraźnie oznakowanie, i że zostało zrobione 29 kwietnia 1945 pod Berlinem.
Pozdrawiam

Lepsze ujęcie

kolejne ujęcie Waffentraegera

inna odmiana Waffentraegera

jescze inna odmiana...

Troche usystematyzowanej wiedzy..tylko że po rosyjsku

krylnyjtank???

Dobra Panowie a co to za zabawka? :O
-pojazd znajduje się w Muzeum Wojsk Inżynieryjnych we Wrocławiu.

Pzdr.
@ndrew

Kola i gasienice - Borgward.Jakis B II?Naaah - chyba nie.Poddaje sie - nie wiem i nie mam kiedy szukac.
Pozdrowienia
Grendel

Urządzenie do układania kabli?

Z tego co pamiętam, to zdjęcie tego pojazdu było zamieszczane kiedyś w Militariach i Faktach z podpisem, że jest to jakaś prototypowa wersja Goliata. A jak jest naprawdę niestety nie wiem.
Pzdr
Bodziu

Fotka jest z Militariów i Faktów-ale dla mnie to żadne wytłumaczenie to co tam napisali....
Czekam na przykład na numer sdkfz:coś tam.
Ale nie wylkuczam że to był jakis prototyp nie zawarty w jakiejś oficjalnej liście-stąd próżno szukać oznaczenia typu lub nazwy.
Sprawa odłożona ad acta.
Pzdr.
@ndrew

Przydaly by sie wymiary, srednica kol, zdjecia wnetrza itp.
Hieh...Moze jakas tabliczka znamionowa by sie znalazla;o)
Goliathy robil na poczatku wlasnie Borgward, moze to i jakis prototyp - nie wiem.
Pozdrowienia
Grendel

Może ktoś z Wrocławia dysponuje jakimiś fotkami???
Ja do Wrocławia raczej w najbliższym czasie się nie wybieram :( a szkoda bo w muzeum są fajne eksponaty

Pzdr.
@ndrew

Szukałem w internecie i.... wszędzie to jedno jedyne zdjęcie i nigdzie żadnego podpisu. Na oficjalnej stronie muzeum nie jest "to coś" wymienione wogóle- widać mało interesujące :-/

to jest prototyp Goliata o napędzie elektrycznym.Tyle mi się udało dowiedzieć.Może uda mi się obfotografować go w muzeum ale nie obiecuje

Korzystając z okazji chciałbym się zapytać szanownych forumowiczów co to za francuska paskuda?! Trzymam te zdjęcia od wakacji i wciąż nie wiem (bo oczywiście przewodnicy po linii Maginota po angielsku nie mówią..) co na nich jest :-)

Kolejne "coś" - to w głębi- co to?

Zamek i długość lufy nasuwają mi podejrzenia, że to nie jest zwykła armata. Mylę się?

I jeszcze jedna fotka tego czegoś z fot. nr. 1 (albo podobnego).

Magach7,
Pierwsze zdjecie:
Renault TSF(dowodczy - wyposazony w radiostacje) - ten bez oryginalnego podwozia i napedu.Po prosty kadlub z przymocowanym dziwacznym podwoziem.
Zdjecie dwa:
Loyd Carrier
Trzy:
7.5cm PaK 97/38 czyli 75mm Schneider mle97 wyposazony w hamulec wylotowy na lawecie od 5cm PaK 38.
Cztery:
Kadlub TSF.
Pozdrowienia
Grendel

Ciekawostka na ebayu. T-32 (Skoda S-I-d), wyrób czeski, ale użytkowany tylko przez Jugosławię.
Pzdr
Bodziu

Na ebayu ciekawe zdjęcie Bruckenleger IV
Pzdr
Bodziu

Bodziu,
To ostatnie to kladka szturmowa, a nie Bruckenleger.Zwalo sie to Infanterie Sturmsteg auf Fahrgestell Panzerkampfagen IV.Zrobili ich, jak mi sie zdaje, dwie sztuki.Na podwoziach Ausf C.
Pozdrowienia
Grendel

Wielkie dzięki Krzysiu, wydawał mi się dziwny i nie byłem do końca pewien, ale teraz już wiem. No i dopiero teraz pasuje bardziej do tematu postu.
Pzdr
Bodziu

Tiaaa...Zwlaszcza, ze zdjecie bardzo ladne.Slicznie tez widac przyczepe transportowa.
BTW - widziales cene?;o)
Pozdrowienia
Grendel

Ładne zdjęcie AMR-33 (przy okazji, czołg na zdjęciu 9 od góry wątku to znacznie bardziej powszechny AMR-35, nie 33 ;-)

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6127506638&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Ładny MkVIb light tank:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127258074&rd=1

Amry
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127258080&rd=1

Jeszcze jedno z walk we Francji: bodajże Austin K2 sanitarny i Bedford OY:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127258059&rd=1

Scenka rodzajowa ze Schwimmwagenem:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127258612&rd=1

fragment detali KW2
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127262265&rd=1

Jeszcze żeby nie umknęły: Churchille najwyraźniej spod Dieppe :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127311318&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127320395&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127312189&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127309926&rd=1

i Dingo
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127308801&rd=1

i Horch z zamalowanymi szybami (?)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127311310&rd=1

Jeszcze jedna ciekawostka...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127446934&rd=1

Na tym ostatnim ładny Stuart w armii rosyjskiej.
Pzdr
Bodziu

Berliet?

Pzdr
Bodziu

Drugie zdjęcie tego dźwigu.

Ładne zdjęcie amerykańskiego M3 Lee w niemieckich barwach.
Pewnie ten Sherman obok też ma niemiecki krzyż.
A co może stać jako trzeci?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6129228933&indexURL=1&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Na ebayu, są to chyba rosyjskie tankietki T-27.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6129414127&rd=1
Pzdr
Bodziu

śliczne, prawda ?

Śliczne.
Zdjęcie to było już zamieszczane w wątku o Wz.34. Jest jeszcze drugie zdjęcie zrobione z drugiej strony.
Pzdr
Bodziu

Obok tego M3 Lee to wygląda na profil Sturmpanzera IV.

Oj raczej Elefant.

bodziu napisał: "Pewnie ten Sherman obok też ma niemiecki krzyż."

No niestety muszę Ciebie zmartwić - NIE MIAŁ;)

Speer & Sherman


Swoją droga Speer prowadził też inne czołgi
-wiem o prototypowym podwoziu Vk 3001 (H) patrz niżej

.

Shermana CD

ujęcie 3/4

GIRL POWER :)

J35 mam pytanie na jakiej podstawie twierdzisz że to Elefant?? Elefant miał płaski dach wieży to na zdjęciu za Grantem i Shermanem to jest SdKfz 166.
Pozdrawiam Human

Witam Human.Po prostu wziąłem model jednego,jak i drugiego ,ustawiłem pod podobnym kątem i teraz mam tylko wątpliwość ,czy jest to Elefant ,czy Ferdynand.Chyba raczej ten drugi ,bo nie widać lini zimeritu.A czemu nie Brummbar,bo linia jego dachu w tylnej części idzie równo-
legle do lini błotników,a następnie opada lekko ku dołowi.
Na zdj. linia dachu jest prosta i opada ku dołowi jak w
184.Po drugie zobacz linię poniżej krzyża.
Pzdr Jarek

Wydaje mi się jednak, ze nachylenie dachu wskazuje na Brummbaara.

A'propos Renault TSF (kilka postów wyżej): zdjęcie zdobytej parki jeszcze w 1940:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6127645556&rd=1

j35
jest tylko jeden problem Ferdinand ma dach nadbudówki pod kątem prostym a ten jest pod skosem,ta linia poniżej krzyża belkowego to schutzen.Jest to na pewno Brummbar i to wczesny oparty na kadłubie Pzkpfw 4ausf.E świadczy o tym właśnie brak zimmeritu i pojemnik z tyłu nadbudówki charakterystyczny dla tej wersji.
Human

Zdęcie zrobione na terenie Węgier.
Ciekawe tak spore nagromadzenie rosyjskiego sprzętu z niemieckimi krzyżami.
Pzdr
Bodziu

Spore to chyba przesada.

Ja tu widzę tylko jeden pojazd z niemieckimi krzyżami i fragment /chyba wieży t-34/ z krzyżem węgierskim.

Jest SU-76, dwa T34, podejrzewam, że niemieckie, i fragment wieży T34. Więc chyba jednak sporo.
Pzdr
Bodziu

To jeszcze raz: na tym fragmencie wieży jest krzyż WĘGIERSKI a nie niemiecki.

A co do tego co jest na pozostałych t-34, to chyba się lepiej nie domyślać bo można wyjść jak na Shermanie ;)
Skąd wiesz, że nie jest to sowieckie złomowisko, na którym rozsjanie zgromadzili swoje zniszczone pojazdy oraz zniszczone pojazdy wroga?

A ten z wieżą po środku, co to będzie? 38(t) albo jakiś Toldi?

Toldi na pewno nie;o)
Raczej 38(t), albo (co moim zdaniem bardziej prowadopodobne ze wzgledu na ksztalt kadluba) Turan I.
Fajne zdjecie.Szkoda, ze tak slabej jakosci.
Pozdrowienia
Grendel

Wydaje mi się po wieży, że to zwykły 35(t).

Oporopowrotnik bylby dluzszy,a lufa krotsza.Stawiam na Turan I.
Grendel

Jeden z dwoch zbudowanych.Ciekawe, czy to ten, ktory ocalal, czy tez ten zniszczony.
Pozdrowienia
Grendel

Ten sam, co wyzej.

Ostatnio całkiem sporo zdjęć się "tego" przewija ze służby :)

Pzdr,

jotes

Tiaaa...Niektore zdjecia po wielokroc.Seryjnie kopiowane "oryginaly".Choc niektorzy uczciwie podaja, ze sprzedaja kopie.
Swoja droga - ciekawe gdzie oni kupuja rolkowy papier Agfa Brovira (jakos jeszcze nie widzialem kopii na Lupex'ie).
Pozdrowienia
Grendel

takie coś znalzłem...

...i takie.

Pzdr.
@ndrew

->na następny raz Sturer Emil 128mm

Ładne i ciekawe zdjęcie Renault TSF z ebaya.
Pzdr
Bodziu

Jeszcze takie ciekawe zdjęcie znalezione na ebayu.
Pzdr
Bodziu

Jeszcze taka fotka z ebaya. Nie ma zbyt wielu zdjęć tego pojazdu.
Pzdr
Bodziu

Kolejna ciekawa fotka z ebaya.

Francuski samochód pancerny Peugeot, zdjęcie z ebaya.

Ładne zdjęcie LWS.
Pzdr
Bodziu

Ciekawe, czyje?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2285464310&rd=1
Pzdr
Bodziu

I drugie zdjęcie:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2285465123&rd=1

Ładne zdjęcie z ebaya, przedstawiające kolumnę belgijskich T13 i T15.
Pzdr
Bodziu

Te 4 kilka postów wyżej to dicker maxy? (jak się to nazywa oficjalnie - PzSfl-cośtam?)

Ładne ujęcie SdKfz-10/4 http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6130081612&rd=1

Michal,
10.5cm K18 auf Panzer Selbstfahrlafette IVa.Sam nie wiem na ile nazwa "Dicke Max" jest prawdziwa.Trzeba by u Jentza sprawdzic, a akurat nie mam tego tomu Panzer Tracts.
10/4 naprawde sliczne ujecie - widac dokladnie przedzial bojowy i fragment przyczepki amunicyjnej.
Pozdrowienia
Grendel

Ładny Tiger:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6130081812&rd=1

Sdkfz-10 (mała ciekawostka, ale ładne ujęcie)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6130083244&rd=1

O ile sie nie mylę, BT-7A - i czyżby samochód pancerny BAI?..
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6130971897&rd=1

M.in. Sdkfz-222 z odstrzeloną wieżą
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6130532370&rd=1

Ciekawe scenki z Francji 1940:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131651299&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131651616&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131652163&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131652345&rd=1

...i Kaukazu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131654213&rd=1

Bodziu,
Ta haubica, to czeska Skoda 30.5cm.Bardzo ladne zdjecia.
Ale przyznaje sie bez bicia, ze co to za trojkolowy ciagnik, to nie wiem.Forteca pewnie bedzie wiedzial.
Pozdrowienia
Grendel

Ciekawe zdjęcie z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131687164&rd=1
Pzdr
Bodziu

A cóż to?

Stawiam na pierwszą wojnę

Marder z zestawem noktowizyjnym :O
Czy ktoś posiada lepszej jakości fotke???

10.5cm K18 auf Panzer Selbstfahrlafette IVa ....CD

Auto z noktowizorem

Sdkfz 251 + reflektor podczerwieni

Sdkfz 251 + reflektor podczerwieni 2

Sdkfz 251 + noktowizor

Myśle że podpis wszystko wyjaśnia

.

niezłe ujęcie :)

Troche sie na wojence nawojowało

.

.

Widać jak wyglądała praca w warunkach frontowych

Po zdobycie przez Rosjan

j.w.

Na wystawie zdobycznego sprzętu w Parku Gorkiego w moskwie

Zbliżenie na noktowizory na sdkfz 251

Ale cudo

Niezła fota i fajny 'Jolly Roger'

Kolesie nieźle sie prezenują

Jedyna znana mi fotka z półgasienicówką pokrytą zimmeritem(!)

Jak noktowizory to i ja dorzuce fotkę, którą zrobiłem Panterze z takim urządzeniem

Magach,
Na zdjeciu Bodzia jest ex-czechoslowacka, ex-austrowegierska lufa haubicy 42cm M17 z ciagnikiem w sluzbie Trzeciej Rzeszy.Zdjecie z roku 1940-go, zrobione we Francji.
Pozdrowienia
Grendel

Dzięki- szkoda ,że to tylko lufa na lawecie... wyglądało na coś ciekawszego, zwłaszcza pod siatką :D

Hieh...Malo rzeczy jest ciekawszych od haubicy M17.
Aha - lufa nie jest na lawecie, a na przyczepie transportowej.Nawet nie wiem, czy mozna by ja nazwac przyczepa, jako, ze miala wlasny naped (nota bene - elektryczny).Calosc konstrukcji byla bardziej niz ciekawa.
Pod tym linkiem znajdziesz troche zdjec i informacji:
http://www.landships.freeservers.com/420mm_morser_m17.htm
Pozdrowienia
Grendel

Co to za haubica?-wygląda że zdobyli ja amerykanskie wojska

czy strzelała on pociskami 380mm na ciekły materiał pędny?

miały być Pancerne ciekawostki ale będzie przeciwpancerna ciekawostka-> co to za wyrzutnia czyżby przeciw pancerny pocisk kierowany(?!)-wiem tylko o próbach z X-7.
Po wojnie X-7 miał byc przejęty przez Rosjan a wiedza wykorzystana w pracach nad 'Malutką'

Prosze o jakieś info co do fotki z wyrzutnią

Jeszcze takie coś-haubica ros.? + nebelwerfer

Pzdr.
@ndrew

@ndrew,
24cm Habitze 39.Na zdjeciu jest tylko laweta, oporopowrotniki i podwozie.Bez lufy i zamka (byly transportowane oddzielnie.
Oryginalnie skonstruowana przez Skode zgodnie z turecka specyfikacja, razem z 21 H 39 - byla jej powiekszona wersja.
Aha - strzelala kamunicja konwencjonalna (dfwa rodzaje pociskow burzacych plus jeden - przeciwpancerny)z bezluskowym ladunkiem miotajacym.
Na ostatnim zdjeciu jest sowieckiej budowy armata 76.2mm Model 1939 bez tarczy z dwiema skrzyniami 32cm Wurfkorper.Tego typu "wynalazkow" bylo sporo we Francji.
Pozdrowienia
Grendel

kiedys na ebeyu znalazłem taka fotke co to jest za układ jezdny ?

Renault Kegresse-Hinstin M26/27.Gasienice gumowe z metalowymi nakladkami.Ladne zdjecie.

dzieki za uswiadomienie :-)

Renault znany jako M26/27 (chociaż Francuz, który pisze książkę o Renault D-1, sprawiał wrażenie, jakby się z takim oznaczeniem nie spotkał) - w każdym razie, z gumowymi gąsienicami Kegresse.
Jest zdjęcie w wątku: http://odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=100007#100197

Swoją drogą, ciekawa fotka. Pewnie jugosłowiański?

Sadzac z ubiorow ludnosci - pewnie tak.Na pierwszy rzut oka myslalem,ze to Francja...Swoja droga - ile ich Jugoslowianie kupili?NC27 ponoc dziewiec.
Pozdrowienia
Grendel

Dla tych którzy jeszcze nie widzieli, ładne zdjęcie Mark-ileśtam (IV ? V)

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6131218769&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Znalezione na ebayu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6132630216&rd=1
Pzdr
Bodziu

Na ebayu, ładne zdjęcie czeskiej Skody:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6132552655&rd=1
Pzdr
Bodziu

Co to za ciągnik?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6132550065&rd=1
Pzdr
Bodziu

Na ebayu, ciągniki na bazie francuskiego czołgu Somua S35 (chyba, że się mylę):
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131868671&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ładne zdjęcie zniszczonego rosyjskiego pociągu pancernego:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131849914&rd=1
Pzdr
Bodziu

Wynalazek z Hiszpanii:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6132500187&rd=1
Pzdr
Bodziu

Bruckenleger IV
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6132482195&rd=1
Pzdr
Bodziu

Te resztki traktora kilka postów wyżej to najprawdopodobniej STZ-3 (zob. http://odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=115042#121636 )

Pantera żywa ;) z noktowizorem - gdzieś wyżej jest jej kawałek.

Zdjęcia niemieckiego pociągu:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2287591184&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2287592312&rd=1
Pzdr
Bodziu

Teraz dla odmiany, zdjęcia rosyjskiego pociągu:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2287127465&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36048&item=2287127463&rd=1
Pzdr
Bodziu

Grenadier- masz stare fotki :-) W te wakacje jak byłem to wyglądała tak . I jak widzę barierka zniknęła więc mogłem sobie obejść ją do okoła a nawet zajrzeć do środka... :>

Ładne zbliżenie Panzer 3
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6131029282&rd=1

Ten trójkołowy ciągnik z I wojny kilkadziesiąt postów wyżej podpisany był jak Lanz - a ładne powiększenie jest tutaj: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6131228697&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

Powiększenie rozbitego Peugeota:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6131226254&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

i apel: podawajcie please linki do zamieszczanych zdjęć, które mają powiększenia (jeśli nikt nie zamierza kupować).

Zdjęcie znalezione w internecie - niemieckie wagony pancerne. Zdjęcie zrobione w 1921 roku.
Pzdr
Bodziu

Znacie? No, znacie!

Tu w innym ujęciu i chyba zrobione nieco później.

Mozliwe, ze te 2 ostatnie zdjecia sa z Polski???

Coś dla miłośników I wojny światowej. Bardzo ciekawe zdjęcia:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6132985704&rd=1&ssPageName=WDVW
Pzdr
Bodziu

Kiler napisał:Mozliwe, ze te 2 ostatnie zdjecia sa z Polski???

Powiem tak:
Dowodów nie ma, wykluczyć się nie da.
Temat budzi duże kontrowersje.

Parę ciekawych zdjęć znalezionych na forum modelarskim.

2.

3.

4.

5.

A teraz Carrier odwrotnie.
Pzdr
Bodziu

Na ebayu bardzo ładne zdjęcie Citroena P28:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6133984695&rd=1
Pzdr
Bodziu

Na ebayu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6133984364&rd=1
T35 w strasznym stanie, widać wieżyczki rozrzucone wokół.
Pzdr
Bodziu

Kolejne ładne zdjęcie czeskiej Skody:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6133984274&rd=1
Pzdr
Bodziu

Rosyjski BT w niemieckich barwach.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6133954123&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ta Matilda na zdjeciu kilka postów powyżej jest podpisana jako "Belgischer Panzer" http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6132778637&rd=1

Bywala tez juz jako czolg francuski ;o)Chyba trzy-cztery razy byla sprzedawana w ostatnim roku.Zapamietalem, bo dobrze widac detale tego brzydactwa.
Zdjecie na 95% z Belgii, acz nigdy belgijska nie byla...
Pozdrowienia
Grendel

Skoro ileśtam podpisow mowi o Belgii czy Francji, a tylko 1 o Polsce, to wnioski są proste...

A z innej beczki (dzięki, Grendelu, za namiar):
SdKfz-221 z PzB-41
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379616&rd=1

ten jest dobry ;-)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379625&rd=1

ładny Stug
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379634&rd=1

OT-130-ileś
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379675&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379683&rd=1

T-26...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6134379695&rd=1

Mi.Der napisał: Skoro ileśtam podpisow mowi o Belgii czy Francji, a tylko 1 o Polsce, to wnioski są proste...

No, ja bym tam nie traktował tego co napisze na eBay jakiś handlarz zdjęć jako źródła wiedzy historycznej.

Przedstawione zdjęcia budzą niejakie wątpliwości co do miejsca ich wykonania:
1. Wozy Brytyjskiego Korpusu Ekspedycyjnego posiadały oznaczenie szybkiej identyfikacji w postaci białego kwadratu. Na Matildzie umieszczane ono było m.in. na kadłubie pod wieżą. - Na żadnym z zamieszczonych zdjęć nie widać śladu po takim oznaczeniu.
2. 1940 pojazdy brytyjskie miały dwubarwny kamuflaż. - Ten egzemplarz jest zdecydowanie jednobarwny.
3. W przedniej części wieży widoczny jest jakiś opis. Takie opisy nie występowały na Matildach służących w armii brytyjskiej. Mogli go wykonać Niemcy, jednak jego odcień w porównaniu z odcieniem znaku namalowanego przez Niemców jest znacznie ciemniejszy, co wskazuje na jego wcześniejsze wykonanie.
4. Osławiony krajobraz, który jakoś nie pasuje do Europy Zachodniej.

Pierwsze zdjęcie pochodzi z archiwów rosyjskich. To w pismach rosyjskich zostało ono po raz pierwszy pokazane z podpisem sugerującym jego wykonanie we wrześniu 1939.

W monografii Matildy, wydanej przez Ospreya, autorzy twierdzą, że jeden czołg tego typu został wysłany w lipcu 1939 do Polski /niestety nie podają źródła tej informacji/.

Tak jak napisałem wcześniej: dowodów nie ma, wykluczyć nie można. ;)

Trafiłem na takiego cudaka
Pzdr. Jack61

Zapomniałem dodać, że wnioski statystyczne. Podpisy na ebayu owszem, bywają błędne - ale gdyby to zdjęcie pochodziło z albumu niemieckiego żołnierza walczącego na froncie zachodnim w 1940, to jego pochodzenie byłoby dość jednoznaczne. Skąd jest informacja, że pierwsze zdjęcie pochodzi z archiwów rosyjskich?

Coe,
"No, ja bym tam nie traktował tego co napisze na eBay jakiś handlarz zdjęć jako źródła wiedzy historycznej."
Powolywanie sie na Wydawnictwo Osprey i monografie autorstwa Fletcher'a i Sarsons'a nie jest dla mnie zadnym dowodem - wybacz...Za wiele STRASZLIWYCH bledow widywalem w innych produkcjach tegoz wydawnictwa, by traktowac je jako material faktograficzny.
Dalej - w tymze wydawnictwie jest jedno zdjecie i jeden rysunek Matildy z BEF - oba nie maja bialego kwadratu o ktorym mowa.To by bylo na tyle odnosnie Osprey'a.
Ale drazmy temat "bialych kwadratow".
Zdjecia, ktore widzialem sa dosyc niewyrazne, ale wydaje mi sie, ze owe znaki identyfikacyjne malowano nie bezposrednio na kadlubie, ale raczej na plytach metalowych (bardzo mozliwe, ze obracanych) mocowanych do burt (podobnie jak w polskich tankietkach).Stad brak takowego oznaczenia nic nie znaczy.
Teraz odrobine o dwubarwnym kamuflazu - na zdjeciu z Arras we wspomnianej monografii Osprey'a jakos tegoz nie widac.Nie neguje jego istnienia - mowie, ze go nie widac.Na wielu czolgach niemieckich tuz sprzed wojny tez go nie widac, a w wiekszosci byl.Kwestia oswietlenia.
Jesli chodzi o punkt 3 - nie mam zdania.Moze jest tam jakis napis, moze brud.Nie wiem.I jesli nie wyjdzie jakies inne zdjecie, pewnie sie nie dowiem.
Punkt 4 - ocena krajobrazu jest czysto subiektywna.Jesli nie widze slomianych strzech i zurawi nie podejmuje sie oceniac.Rownie dobrze moze to byc Flandria, jak i Zulawy.

Pozdrowienia
Grendel

Grendel,
W kwestii białych kwadratów:
Niestety źle się Tobie wydaje. Malowano je bezpośrednio na bokach kadłuba, pokrywie silnika, z tylu wieży oraz niekiedy z przodu pojazdu. Znaki te wprowadzono pod koniec 1939, więc na zdjęciach pojazdów BEF zrobionych wcześniej ich nie ma. Jedyną formacja, która nie stosowała tego znaku była 1 Dywizja Pancerna - ale ta nie miała na uzbrojeniu Matild. Myślę, że zamieszczone zdjęcie tą kwestię pozostawia bez wątpliwości.

W kwestii Ospreja:
Oczywiście jest Twoim prawem uznawać lub nie wiarygodność jakiejś publikacji.
Mam tą książkę właśnie przed sobą i niestety mylisz się również co do opisu zamieszczonych tam zdjęć: na zdjęciu z Arras wyraźnie widac kamuflaż, a na planszy barwnej widać zarówno kamuflaż jak i białe kwadraty na boku kadłuba, pokrywie silnika i tyle wieży.

Kamuflaż dwubarwny został wprowadzony w armii brytyjskiej w połowie 1939. Składał się on z koloru szarozielonego i ciemnozielonego /najogólniej mówiąc - nie będziemy tu wchodzić w FS'y/. Faktycznie na słabszych zdjęciach rozróżnienie tych barw może być kłopotliwe. Jednak drugie zdjęcie 834 zrobione jest z małej odległości i w tym przypadku kamuflaż powinien być widoczny.

Matildy były na uzbrojeniu tylko dwóch jednostek BEF: 4 RTR miał ich 50, a 7 RTR tylko 27. Poza opisanym już kamuflażem i białymi kwadratami w 4 RTR stosowano znak jednostki w postaci "chińskich oczu" malowanych z obu stron wieży, nad wyrzutniami pocisków dymnych (na zdjęciu z Arras widać ten znak wyraźnie). Na drugim zdjęciu 834 nie ma takiego znaku, nie ma też śladu po jego zamalowaniu. Wniosek: nie jest to żadna z 50 Matild 4 RTR.

Pozostaje więc tylko 27 maszyn 7 RTR. Jak już jednak wspominałem na zdjęciu 834 nie widać ani kamuflażu, ani białego kwadratu na boku kadłuba, ani białego kwadratu na tyle wieży, ani nawet śladu po zamalowaniu takich znaków. A to każe poddawać w wątpliwość, czy sfotografowany pojazd należał do Brytyjskich Sił Ekspedycyjnych.
A jeżeli 834 nie należał do tych sił, to jedynym miejscem gdzie Niemcy mogli zdobyć Matilde Mk.I była... Polska.

Mówiąc krótko:
Zdjęcie Matildy 834 nie pozwala stwierdzić, że zostało ono zrobione w Belgii/Fracnji bowiem widoczny pojazd nie posiada żadnych cech charakterystycznych dla pojazdów BEF. Nie można też stwierdzić, że wykonano je w Polsce - ale równocześnie nie można też tego wykluczyć!

No i jescze zdjęcie, które dosłownie przed chwilš znalazłem na Missing-Lynx: Matilda z 7 RTR.

W jednostce tej umieszczano na tyle wieży białe oznaczenie szwadronów /diament, trójkšt, koło, kwadrat/ - w 4RTR był to zawsze kwadrat.
Na wieży widac również wyraŸnie dwubarwny kamuflaż.

Pozdrawiam,
coe

A jak nic nie można stwiedzić to zostaje rachunek prawdopodobnieństwa ;-)

AH!!! i jeszcze jedna uwaga do tego zdjęcia.

Jest ono baaardo ciekawe, gdyż widać na nim urzšdzenie do podnoszenia trału przeciwminowego.

Zanim odpowiem na post, pozwole sobie zamiescic pare zdjec.
Moze jestem slepy, ale nie widze tutaj ani "chonskich oczu", ani bialych kwadratowmalowanych bezposrednio na bokach kadluba.
Pozdrowienia
Grendel

"ChInskich oczu" rzecz jasna...
A teraz zdjecie #2 - wykonane w Dunkierce.Drugi czolg ma bialy kwadray i bialy trojkat na wiezy, zas pierwszoplanowy ma slad po zamalowanym rombie plus bilay kwadrat na akruszu metalu przymocowanym do burty.Tylny bialy kwadrat prawdopodobnie jest zasloniety.
Grendel

Bialych kwadratow nie ma nigdzie procz tylu wiezy (prawdopodobnie trzeci szwadron 7RTR).
Grendel

Tutaj dokladnie widac zamocowanie znaku identyfikacyjnego.Widac tez wyraznie kamuflaz.I namalowany ciemniejsza farba trojkat (zamalowany bialy?Mysle, ze nie - raczej inny kolor, ale jaki - nie bede zgadywal).
Grendel

A teraz do rzeczy - zdjecia powyzsze zamiescilem, by pokazac jak roznorodne byly te oznaczenia.Nie uzyje okreslenia "dowolne", ale wlasnie "roznorodne".I nie malowano ich bezposrednio na pancerzach burtowych (i w innych miejscach), lub przynajmniej: dosc czesto robiono to w inny sposob (albo nie robiono wcale).Mysle, ze zamieszczone zdjecia te kwestie pozostawia bez watpliwosci.

Odnosnie Osprey'a:
Na zdjeciu z Arras kamuflarz widac wyraznie w hmmmm... jednym miejscu.Reszte mozna uznac za swiatlocienie rownie dobrze.Ale obaj wiemy - kamuflarz tam byl.Jesli chodzi o "oczy" na wiezy, to na zdjeciu widac "cos".A co to - czort jeden wie.Moze i "oczy".Na zadnym moim zdjeciu Matild z Belgii takiego malunku nie spotkalem.Ale musze ci wierzyc - tam cos jest.
Zas jesli chodzi o plansze barwna - dobra - sa tam biale kwadraty:ledwie widoczne, ale sa.
Tylko powedz mi, gdzie tam jest zielony/szarozielony kamuflaz?
To odnosnie wiarygodnosci Osprey'a.
Spotkalem sie z opisem, ze Matildy I byly uzyte przy zajmowaniu Iranu w sierpniu 1941 i pozniej przekazane Sowietom.Ni byl to Land-Lease, wiec tam informacji o tym szukac nie nalezy.Niestety nie pamietam, w jakiej ksiazce to czytalem, wiec nie podaje tego jako pewnik.
Szczerze mowiac - jesli czolg ze zdjecia nie jest z Belgii, duzo bardziej prawdopodobny wydaje mi sie pomysl z ex-indyjska Matilda z Iranu, niz, ze byl to pojazd polski.
Aha - moglbys podac zrodlo rosyjskie, ktore wskazywalo na polskie pochodzenie czolgu?pewnie i tak nie dotre, ale przynajmniej poszukam.
Zaintrygowala mnie ta historia.
Coe, chyle czola - uwielbiam konstruktywne polemiki:)
Pozdrowienia
Grendel

Ładne i ciekawe zdjęcie zniszczonego Borgwarda.

Drugie ciekawe zdjęcie Borgwarda z trałem.

Ciekawe zdjęcie z ebaya przedstawiające samochód Magirus przystosowany do jazdy po szynach:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=37435&item=6135109326&rd=1

Kolejne ujęcie tego samochodu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=37435&item=6135109313&rd=1

A tutaj ciekawa modyfikacja Schwimmwagena.
Pzdr
Bodziu

Ciekawe zdjęcie z ebaya. Panzerkampfwagen I Ausf. F, ale ciekawi mnie wieża czołgu, z tego co pamiętam to w wersji F była trochę inna.
Pzdr
Bodziu

I jeszcze takie ciekawe zdjęcie. Niemcy lata dwudzieste.

Grendel,
Może na początek odniosę się do przedstawionych przez Ciebie zdjęć:
Zdjęcie #1.
Bardzo niewyraźne i niewiele na nim widać. „Chińskich oczu” nie zobaczysz na nim na pewno, gdyż był to znak bardzo niewielki i dostrzeżenie go na zdjęciu tej jakość nie jest możliwe. Na zdjęciu tym zaznaczyłem dwa miejsca, w których są jaśniejsze pola o regularnych kształtach. Widać, że mają one boki wyznaczone przez linie proste i kąt między bokami 90 stopni. Są one zakurzone lub zamalowane, ale widoczne. Dodatkowo załączyłem zdjęcie innej /a może tej samej/ Matildy z 4 RTR, które pokazuje takie samo umiejscowienie znaku identyfikacyjnego na boku kadłuba jak na Twoim zdjęciu. Masz rację, że znak na bocznym pancerzu malowany był w różnych miejscach: czasem wyżej, czasem niżej, czasem trochę z przodu, a czasem trochę z tyłu – ale nie da się zaprzeczyć, że był!

Zdjęcie #2
Bardzo ładne zdjęcie wozów z 7 RTR. Widać na nim wszystkie charakterystyczne elementy, więc jest ono bardzo dobrym potwierdzeniem mojej tezy.

Zdjęcie #3
Powiedziałbym raczej że to wóz z 4 RTR. Tu ponownie zwracam Twoją uwagę na moje zaznaczenie. Wóz ten ma otwartą pokrywę silnika, która przesłania bok kadłuba. W dodatku w tym miejscu umieszczony został napis, ale jeżeli przyjrzysz się temu co znajduje się pod literą „o” dostrzeżesz niewielki biały fragment znaku szybkiej identyfikacji.
Zdjęcie #4
Kolejne piękne zdjęcie Matildy z 7 RTR wspierające moje zdanie. Tu również wszystkie elementy, o których mówiłem są widoczne

Myślę, że w świetle pokazanych fotografii twierdzenie, że oznaczenie szybkiej identyfikacji na Matildach BEF było różnorodne, że „dość często robiono to w inny sposób (albo nie robiono wcale)” jest nieuprawnione. Zaś wobec zdjęcia, które prezentuję ponownie, mówienie że znaku szybkiej identyfikacji „nie malowano ich bezpośrednio na pancerzach burtowych (i w innych miejscach)” jest wręcz... osłabiające. Dodatkowo na zdjęciu tym zaznaczyłem ów arkusz metalu, na który Twoim zdaniem wyłącznie umieszczano oznakowanie, i który mógł być zdejmowany tak jak na polskich pojazdach wojskowych. Otóż ten arkusz stanowi jakiś element wyposażenia czołgu /nie znam jego przeznaczenia/ i jest prawdą, że na niektórych Matildach to na nim umieszczano znak szybkiej identyfikacji. Jednak funkcją owego arkusza nie było prezentowanie oznakowania, co zamieszczone zdjęcie pokazuje bez cienie wątpliwości.

I jeszcze raz powtórzę:
Na każdym z prezentowanych zdjęć widoczny jest jakiś element opisanego systemu oznakowania stosowany na Matildach BEF. Matilda 834 nie ma nawet najmniejszego śladu tego typu oznaczeń!

W kwestii Ospreya:
Przyznaję, ze autor planszy barwnej trochę przesadził z „brudzingiem”, ale dobra... obrysowałem czerwoną linią rozgraniczenia kolorów widoczne na planszy i na zdjęciu Matildy z Arras. Na powiększeniu pokazany jest wygląd i umiejscowienie „chińskiego oczka” /zdjęcie kolorowe przedstawia zachowany egzemplarz Matildy/.

Co do użycia Matild w Iraku, a następnie przekazanie ich Rosjanom to nigdzie nie spotkałem się z takimi informacjami. Ani publikacje brytyjskie nie wspominają o wysłaniu tych wozów do Iraku, a potem do Rosji, ani Rosjanie nie mówią nic o otrzymaniu wozów tego typu lub ich jakimkolwiek wykorzystaniu.
Po klęsce we Francji jedynym oddziałem posiadającym Matildy MK.I był 8 RTR. Przez pewien okres była to jedyna w pełni wartościowa jednostka pancerna na Wyspach Brytyjskich. W związku z zagrożeniem niemiecką inwazją oraz rozpaczliwym brakiem wozów bojowych jednostki tej nigdzie nie wysyłano. W lutym 1942 Matilde Mk.I uznano za pojazd całkowicie pozbawiony wartości bojowych i przeznaczono ją wyłącznie do szkolenia, a egzemplarze niesprawne polecono przeznaczyć na cele ćwiczebne dla artylerii.
Interwencja w Iraku miała miejsce w okresie kwiecień-czerwiec 1941, a więc w czasie gdy jeszcze spodziewano się niemieckiej inwazji na Anglię. Do Iraku wysłano jednostki brytyjskie z Indii i Syrii oraz Wolnych Francuzów. Jak już wspomniałem żadne źródła brytyjskie nie wspominają o wzmocnieniu tych sił czołgami przysłanymi z Anglii.

W kwestii źródła rosyjskiego, to niestety nie pomogę. Osobiście widziałem kilka lat temu to zdjęcie w jakimś rosyjskim piśmie poświęconym tematyce wojskowej. Podpis pod zdjęciem głosił, że jest to czołg zdobyty przez Niemców w Polsce w 1939. Niestety nie jestem dzisiaj w stanie przypomnieć sobie ani tytułu owego pisma, ani daty jego wydania.

Pozdrawiam,
coe

Coe,
Jak pisalem - uwielbiam polemiki:)Nic nie sprawia mi wiekszej przyjemnosci, niz znalezienie kompetentnego partnera do takowej:)
Ave, Coe!
T teraz po komplementacji - przejdzmy do rzeczy.
Nigdy nie twierdzilem, ze identyfikatory byly malowane WYLACZNIE na demontowalnych arkuszach metalu.Mowilem, ze czesto tak bylo.Niestety zdjecie #1 rzeczywiscie jest niewyrazne i to co okreslasz, jako zamalowane lub zabrudzone znaki identyfikacyjne moze rownie dobrze byc blotem.Ciezko wyrokowac.Mozesz miec racje, moge ja miec racje.
Na zdjeciu #2 pierwszoplanowy czolg ma burtowy kwadrat namalowany wlasnie na tym arkuszu metalu, o ktorym mowie, a ktorego na zdjeciu "polskiego" czolgu nie ma.
#3Najprawdopodobniej masz racje - rzeczywiscie cos tam jest bialego i to mniej wiecej w miejscu, gdzie arkusz powinien byc.
#4 Bialy kwadrat oczywiscie jest, ale na arkuszu metalu , o ktorym trabie caly czas...
Przyznaje, ze zdjecia dobralem specjalnie na potwierdzenie mojej teorii pewnej dowolnosci w malowaniu, poniewaz mam tez zdjecia na ktorych bialy kwadrat jest malowany i na owym nieszczesnej plycie, jak i pod nia.
Jeszcze jedna mala dygresja odnosnie owej tyle razy juz wspominanej plyty/arkusza - ta na Twoim zdjeciu znajduje sie w zupelnie innym miejscu, niz te, o ktorych mowie ja (choc wygladaja bardzo podobnie) - jest bardziej z tylu i duzo nizej .Porownaj to chociazby ze zdjeciami czolgow z Dunkierki.
I jeszcze jedno - pisalem nie o Iraku, a o Iranie.Niby blisko, ale roznica znaczna ;o)
Niestety nie potrafie podac zrodla tej informacji, wiec nie bierzmy tego pod uwage.Ot, taka dygresja.
To tak jak z Twoim rosyjskojezycznym periodykiem.Bez tytulu, roku wydania i autora nie sposob informacji zweryfikowac.Zwlaszcza, ze inne zrodla nic o tym nie mowia.
Pozdrawiam
Grendel

Bodziu,
Nie dziwie sie, ze wieza nie pasuje Ci do Pz.Kpfw.I Ausf F, bo to jest Pz.Kpfw. II Ausf J ;o)
Pozdrowienia
Grendel

Panowie.
W kwestii Matildy w Polsce. W książce "Czołgi Brytyjskie 1939-45" J. Ledwocha i J. Solarza na stronie 135 jest napisane co cytuję: "27 lipca 1939 roku jeden czołg A11 Matilda Mk I został wysłany do Polski. Wew wrześniu 1939 roku został zdobyty przez Niemców w okolicach Radomia." Jednak jak to zwykle bywa w tego rodzaju publikacjach, brak jest jakichkolwiek przypisów, czy bibliografii. Nie wiadomo na podstawie jakich źródeł autorzy to napisali. Kwestia, czy to zdjęcie jest zrobione w Polsce, czy nie, nadal jest otwarta.
W innych publikacjach, które przeglądałem, nie znalałem żadnych wzmianek na temat posiadania przez Polskę czołgów Matilda.
Pzdr
Bodziu

Grendel, dzięki za podpowiedź. Rzeczywiście jest to Pz.Kpfw. II Ausf J. Zasugerowałem się charakterystycznym kadłubem, i zamiast sprawdzić inne typy, napisałem, co napisałem. Ale zdjęcie ciekawe, bo w końcu wyprodukowany tylko 22 sztuki tego pojazdu.
Pzdr
Bodziu

Wrzucilem pytanie o to na Allied forum M-L.Jest tam kilku fachowcow w tym temacie.Zobaczymy co odpisza.
Na poczatek zapytalem o Twoja bodziu informacje, z ksiazki (z Militariow?).Pozniej sie im jeszcze wklei zdjecie - zobaczymy co odpowiedza.
Pozdrowienia
Grendel

Zgadza się Krzysiu, książka została wydana przez wydawnictwo Militaria w 1994 roku.
Pzdr
Bodziu

Z pancernych ciekawostek - tankietki Carden-Loyd Mk I podczas ćwiczeń:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6135879645&rd=1
Pzdr
Bodziu

Węgierski Toldi w niemieckich barwach:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136023746&rd=1
Bardzo ładne zdjęcie.
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie Toldiego:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136023836&rd=1
Pzdr
Bodziu

Grendel,
Jak się zapewne domyślasz mi również tego typu polemika daje wiele przyjemności. A że przeciwnik godny, to i przyjemność wielka.:)

Myślę, że temat Matild BEF możemy zakończyć bo chyba osiągnęliśmy pewien konsensus.
Tak na marginesie, jeżeli byłbyś skłonny udostępnić wspomniane inne zdjęcia Matild BEF, to z wielką ochota bym je obejrzał.

Słowo na temat owej blachy:
Masz rację, jest ona przymocowana w innym miejscu. Zauważ, że również zasobniki na wyposażenie są większe, a reflektory umieszczone przed nimi. Inne Matildy mają mniejsze zasobniki, a reflektory umieszczone są ponad nimi. Mój wniosek jest taki: Istniały różnice w rozmieszczeniu wyposażenia w zależności od serii produkcyjnych. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, że niektóre Matildy Mk.I miały szczelinę obserwacyjną kierowcy, a niektóre okienko takie jak n.p. w Valentine - wydaje mi się że ta zmiana dotyczyła 19 wozów z ostatniej serii... Ale to już inna bajka.

Cały ten mój przydługi wywód na temat Matild sprowadzał się do tego Bodziu zawarł w jednym zdaniu: „Kwestia, czy to zdjęcie jest zrobione w Polsce, czy nie, nadal jest otwarta.” – i tylko o to mi chodziło.:)

A w nawiązaniu do cytatu z książki Ledwocha i Solarza, to mam inny cytat, zupełnie z innej beczki, ale moim zdaniem mocno korespondujący z tematem „polskiej Matildy”.
Książka S.Flaischera i M.Rysia „Hawker Hurricane cz.I – Monografie Lotnicze nr 51” zawiera następującą informację:
„Samoloty przeznaczone dla Polski specjalnie przygotowano do wysyłki przez wyskalowanie przyrządów w systemie metrycznym i dodanie polskich opisów i instrukcji. Dnia 24 lipca 1939 roku pierwszy z nich (L2048) został załadowany na statek i popłyną do Gdańska. Tu wyładowano go 8 sierpnia i odtąd słuch po nim zaginą.”
Tu oczywiście autorzy również nie podają źródła owej informacji, ale poza datami wskazują na konkretny egzemplarz.

Zwróć uwagę na pewną zbieżność dat: 24 lipca - Hurricane, 27 lipca - Matilda.
Od siebie dodam jeszcze, że wyczytałem kiedyś /niestety tu również nie przypomnę sobie w tej chwili gdzie/, iż pod koniec sierpnia dotarł na redę portu w Gdyni statek ze Spitfirem dla Polski, jednak ze względu na bliskość konfliktu zbrojnego nie wszedł on do portu tylko zawrócił na wody międzynarodowe.

Czy takie informacje potwierdzają posiadanie przez Polskę w 1939 roku Matildy Mk.I? OCZYWIŚCIE, ŻE NIE! Dają jednak podstawę do postawienia tezy, że latem 1939 Brytyjczycy mogli przekazać Polakom jakiś sprzęt w celach zapoznawczych, a wśród nich być może Matildę. Ta z kolei teza pozwala postawić następną, że być może Matilda 834 jest ową „polską Matildą” /skoro już sobie powiedzieliśmy, że nie wiadomo gdzie zrobiono zdjęcie/.

Pozdrawiam,
coe

Ciekawe zdjęcie Carro Armato L.6/40 na ebay:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6136037063&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

I jeszcze jedno zdjęcie tego samego czołgu, z tej samej aukcji.
Pzdr
Bodziu

Wtrącę się w sprawie polskiego Spitfire'a.
Według artykułu, który ukazał się jakiś czs temu w MiF, "Pierwszy Polski Spitfire" Wojtka Matusiaka:
"Ostatecznie Spitfire znalazł się w drugim transporcie brytyjskiego sprzętu dla Polski. Pierwotnie planowano wysłanie go drogą morską do Gdyni, jednak uniemożliwił to wybuch wojny, gdyż na Bałtyku panowała Kriegsmarine. Wybrane więc drogę przez Morze Śródziemne do rumuńskiego portu Konstanca, skąd ładunek dotarłby do Polski. W końcu 18 września wyszedł z Liverpool statek wiozący 25 samolotów Fairey Battle i jednego Spitfire'a, w eskorcie polskiego niszczyciela ORP Błyskawica. 22 września zespół dotarł do Gibraltaru. Niestety, do tego czasu Rumunia cofnęła zgodę na tranzyt uzbrojenia do Polski."
W końcu ten pierwszy polski Spitfire trafił do Turcji.
Ciekawa jest wzmianka, że był to drugi transport sprzętu do Polski.
Pzdr
Bodziu

Marek Jaszczolt wspomnial mi w e-mailu, ze ponoc jedna Matilda 1 stala dosc dlugo na poligonie w okolicach Rembertowa.Ponoc jej zdjecie bylo w jakiejs ksiazce o dzialaniach partyzanckich na tamtych terenach.Widzial ktos?
Pozdrowienia
Grendel

Wracajac jeszcze do znanego zdjecia - nie wydaje wam sie, ze tam moze byc zamalowany/zablocony "bialy kwadrat"?
Stosuje te sama metode, jak moj szanowny adwersarz;o)
Pozdrowienia
Grendel

I jeszcze dwa inne zdjecia Matild z BEF, ktore mam "pod reka".Tutaj widac, ze identyfikatory malowano czasami zarowno na owych planszach, jak i pod nimi.
Grendel

Jeszcze jedna Matilda 1 z BEF.
Pozdrowienia
Grendel

Dopiero teraz przeczytałem tę pasjonującą dyskusję o "polskiej" Matildzie. Może jeszcze niezbyt dokladnie. A co powiecie Panowie o tym znaku na wieży - myślę o prostokącie z "rączką parasola" i dwójką obok?

Pzdr,

jotes

Zle narysowany znak drugiej kompanii pancerno-rozpoznawczej?
Takiej "raczki parasola" jakos sobie nie przypominam.
Acha - odpowiedz z Allied forum M-L:
Niejaki David Fletcher w "Mechanized Force - British Tanks Between the Wars" zamieszzca ponoc zdjecie wysylanej do Polski Matildy, zaznaczajac, ze nie znalazl zadnych dokumentow potwierdzajacych ten fakt.
Pozdrowienia
Grendel

Jotes,
Tez juz o tym myslalem.Masz gdzies pod reka oznaczenie szkolnej kompanii pancernej?
BTW - kto sie szkolil na rembertowskim poligonie zima 1940/41?Wie ktos?Jakie jednostki pancerne stacjonowaly wtedy w okolicach?
Pozdrowienia
Grendel

Nieoceniony Andrew Hall (znany coniektorym z Axis M-L)
tak zanalizowal zdjecie:
"That German walking stick marking, to my knowledge, is only seen on abandoned-captured British, French, Belgian etc vehicles on the west front after the 1940 battles. It always has a 2 next to it. AFAIK there's no firm evidence as to what it signifies yet but there has to be a connection."
To zdaje sie rozwiewac watpliwosci.Wyglada na to, ze jest to symbol jakiejs jednostki odpowiedzialnej za przeglad pojazdow zdobycznych, czegos w rodzaju amerykanskiego Ordnance Corps.
Przyznaje, ze oznaczenie to intrygowalo mnie od poczatku, ale, ze nie moglem go znalezc w moich podrecznych zrodlach, to sie nim i nie zajmowalem.
Pozdrowienia
Grendel

Po szybkim przegladzie tego co pod reka.Taki sam znak na tym Vickers'ie?
Sam nie wiem.Nie mam czau teraz szukac...Wracam do pracy.
Pozdrowienia
Grendel

A tu zdjęcie zdobycznych morrisów z tymi oznakowaniami.

Poczułem się wywołany do tablicy pytaniem Grendela o zamalowany kwadrat, ale niestety nadal go nie dostrzegam. No cóż, pewnie jestem stronniczy, więc może ktoś inny...:)

Nie słyszałem o Matildzie w Rembertowie /jest to ciekawa informacja/ - szkoda że brak jest źródła i owego zdjęcia z poligonu.

Co do niemieckiego znaku na wieży nie wypowiadałem się, bo nie jestem tu specjalistą. W Polsce jest wielu znawców od niemieckiej broni pancernej, którym wystarczy pokazać kawałek zimmeritu, żeby po kształcie prążków odtworzyli całą historię pojazdu, jego załogi oraz jednostki, w której służył. Miałem więc cichą nadzieję, że na podstawie tego znaku ktoś zidentyfikuje jednostkę i napisze gdzie się ona znajdowała w latach 1939-1940.A tu nic:(

To co napisał Andrew Hall nie rozwiewa niestety moich wątpliwości. To, że owa niemiecka jednostka znajdowała się latem 1940 we Francji wcale nie wyklucza, że jesienią 1939 mogła być w Polsce.

Zwrócę uwagę na jeszcze jeden szczegół widoczny na zdjęciach Matildy 834:
Na pierwszym zdjęciu widać, że czołg stoi na suchym gruncie. Na drugim grunt rozmiękł i czołg się w niego zapadł.
Wrzesień 1939 był suchy i słoneczny, po nim nastąpiła słotna jesień. Kampania na zachodzie to maj-czerwiec 1940.

Drobna uwaga do Grendela, a właściwie do tego co zamieścił na M-L:
W rosyjskim czasopiśmie widziałem to zdjęcie Matildy 834, na którym pozuje przy niej duża grupa niemieckich żołnierzy. Zdjęcie, które pokazałeś na M-L pochodzi z niemieckiego eBay.

Pozdrawiam
coe

a co z samym numerem 834? to jest też jakaś informacja... nie tylko sama liczba, ale sposób jej naniesienia (kształt cyfr). Najbardziej interesuje mnie, czy taki mógłby być stosowany w 1940?

Ładna seria zdjęć SdKfz 250/10 z dziłkiem 37 mm Pak 36 (chyba, że się mylę):
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807717&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807709&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807686&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807678&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807661&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807656&rd=1
Pzdr
Bodziu

Bardzo ładne zdjęcie niemieckiego pociągu pancernego (jaki to na pewno MiDer napisze):
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136807453&rd=1
Pzdr
Bodziu

Pytanie. Co to jest?
Pzdr
Bodziu

Grendel moge prosic o kontakt na email?

Który to jest pociąg to ja nie napiszę ;-) ale wagon jest zmodyfikowany radzieckiego typu BP-35.

Kolejne ładne zdjęcie pociągu pancernego:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137250536&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawy, to jakaś wąskotorówka - kiedyś było zdjęcie lokomotywy, chyba od niego. Zapewne improwizowany pociąg radziecki.

Mam jeszcze jedno zdjęcie tego pociągu.
Pzdr
Bodziu

Coe,
Przepraszam, ze tyle mi to zajelo, ale wyjezdzalem w weekend, a pozniej odrobine przywalilo mnie praca...
Wcale sie nie upieram co do zamalowanego kwadratu ;o)Pokazalem po prostu jasniejsza plame w miejscu, gdzie moglby taki kwadrat byc.
Ta Matilde z Rembertowa sam bym bardzo chcial zobaczyc.Marku, moglbys jakims cudem przypomniec sobie gdzie to zdjecie widziales?Bo moim zdaniem, jesli interesujace nas zdjecia rzeczywiscie wykonano w Polsce, to bardziej niz prawdopodobne, ze przedstawiaja one ten wlasnie pojazd.
Odnosnie znaku - powiem tyle, ze NIGDZIE nie znalazlem takiego oznaczenia (mam na mysli ksiazki) i NIKT z pytanych przeze mnie osob nie dal mi zadnej konkretnej odpowiedzi.Pan Ragenberg obiecal, ze poszuka , a jedyne co mi napisal na razie, to, ze oznaczenia tej jednostki spotyka sie na zdjeciach zdobycznych pojazdow glownie na terenach Belgii/Holandii i wczesniej Jugoslawii.W moim archiwum nie ma ani jednego zdjecia z Grecji, czy pozniejszych z Afryki i Rosji (gdzie przeciez zdobyto duzo wiecej pojazdow niz gdziekolwiek wczesniej) z tym znakiem.
Jotes - liczba byla po prostu numerem kolejnym pojazdu.Ksztalt cyfr byl taki, jak charakter pisma malujacego - mogl byc raczej stosowany zarowno w 1939-tym, jak i w 1945.
Coe - ja tez mialem nadzieje, ze uda sie zidentyfikowac jednostke...I nic.
"To, że owa niemiecka jednostka znajdowała się latem 1940 we Francji wcale nie wyklucza, że jesienią 1939 mogła być w Polsce." - gorzej - mogla byc w Polsce w roku 1940.
Rzeczywiscie - pomylilem sie w opisie zdjecia na M-L.Przy okazji wyszlo na jaw, ze wlasnie to zdjecie bylo we wzmianowanej tam ksiazce.Wiec nic nowego.
A propos - znalazlem to zdjeciez Jugoslawii o ktorym byla mowa na M-L.Jest w ksiazeczce Ragenberg'a (stad moja z Nim korespondencja) z cyklu "Captured Tanks In German Service" - "Small Tanks And Armored Tractors 1939-45".Sa tam jugoslowianskie FT-17 i dwa T-32 (w tym jeden rozbity).Co ciekawe - oznaczone sa tylko FT-17 (widoczne sa numery 34,42 i 45) i jest ich chyba 11 na tym zdjeciu, w tym trzy z wiezami osmiokatnymi.
Niestety nie udalo nam sie osiagnac konsensusu odnosnie zamieszczonych przez Ciebie zdjec.Sa one wiec nadal tajemnica...W sumie - moze to i dobrze?Cos bedzie wciaz nakrecalo nasza ciekawosc.
Pozdrowienia
Grendel

Bodziu,
Na Twoim zdjeciu z siodmego grudnia jest ktorys z szerokotorowych pociagow pancernych PZ 26->31.Wydaje mi sie, ze bedzie to Pz 27 jeszcze przed zniszczeniem w 1942.
To zdaja sie sugerowac zdjecia u Sawodnego.
Pozdrowienia
Krzysiek

Zdjecia tej waskotorowki bardzo ciekawe.Niedawno widzialem w sprzedazy jakas nowa ksiazke o estonskich (albo lotewskich - pamiec zawodzi) pociagach pancernych, ale jej cena byla nieco zaporowa, zwlaszcza, ze pisane bylo to w jezyku miejscowym, nawet bez dwujezycznych podpisow pod zdjeciami...
Nie wyglada mi to na improwizacje.Nie zdziwie sie, jakby to byla przedwojenna konstrukcja estonska.
Pozdrowienia
Grendel

Na ebayu, z podpisem, że jest to Panzerzug nr 9:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137538249&rd=1
Pzdr
Bodziu

Bodziu,
To zdjecie wraz z jeszcze kilkoma pojawia sie dosc regularnie.Tyle, ze nie jest to PZ 9, a zniszczony, sowecki sklad przeciwlotniczy (prawdopodobnie zdobyty w poblizu Leningradu, ale to nic pewnego).Lokomotywa byla nieopancerzona, a w skladzie byly 2-4 wagony uzbrojone w dwie armaty 85mm kazdy.
Pozdrowienia
Grendel

Znalazłem lokomotywę. Było jeszcze jedno ładniejsze zdjecie, ale chyba mi przepadło. Wygląda mi to na konstrukcję improwizowaną, bo pancerne wąskotorówki były rzadkie.

Zdjęcie z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604903&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie tego ciągnika. Zdjęcia zrobione w Hiszpanii:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604894&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie z ebaya. Włoska tankietka CV33 na froncie hiszpańskim:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604884&rd=1
Pzdr
Bodziu

Następne zdjęcie tankietki włoskiej:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604876&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejne ciekawe zdjęcie z Hiszpanii, tym razem rosyjski samochód pancerny:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604865&rd=1
Czekam na podpowiedź, jaki?
Nie mam pod ręką materiałów porównawczych.
Pzdr
Bodziu

Następne ładne zdjęcie z Hiszpanii. T26 i PzKpfw I.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137604851&rd=1
Pzdr
Bodziu

Seria zdjęć artylerii z Hiszpanii:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559135&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559144&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559149&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559155&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559162&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559171&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559176&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559178&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137559202&rd=1
Pzdr
Bodziu

Czeska Skoda?
Są tam jeszcze dwa inne zdjęcia:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6136754873&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawe zdjęcia. Ten samochód pancerny to hiszpański ACC-1937 (Chevrolet). Ciągnik będzie jakiś włoski, ale nie znam ich.

ciekawe czy słyszeliście o tym: wczoraj w W-wie w sądzie odbyła się rozprawa o kradzież..... dwóch panther!! Usiadłem jak mi kumpel który był w sądzie wtedy to powiedział. Mianowicie, zdarzenie miało miejsce gdzieś pod W-wą (dowiem się niebawem dokładnie gdzie), gośc znalazł w jakimś bajorku trzy sztuki zatopione, początkowo nikogo nie zawiadamiał i spokojnie stojąc sobie na wieży łowił ryby. Wpadł jednak na pomysł by to wydobyć i opchnąc, spiknął się podobno z AMW by mu pomogli przy wydobyciu. Wojo pomogło, wyciągnęli złomy, jednakże nie mieli lawet by to gdzieś przewieźć, więc czołgi zostały na noc na brzegu. Rano z trzech panther zrobiła się jedna hehe ktoś w nocy sobie dwie skubnął. Koleś podejrzewając AMW (podobno) podał ich do sądu. Wierzcie lub nie ale rozprawa była wczoraj.

A gdzie jest trzecia w takim razie?

Spore musialoby byc to bajorko, jesli sie tam trzy Pz.Kpfw.V zmiescily...
W duzo rzeczy uwierze, ale w TRZY i to "piatki" w jednym stawie?
Ta trzecia, to pewnie w ZOO w klatce.Pewnie czarna - znaczy Pantera z SS!
Grendel

Bruckenleger IV
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6138016045&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ładne zdjęcie pociągu pancernego na ebayu. Napis na wagonie może sugerować, że zdjęcie zrobiono w Chorwacji.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137778511&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie pociągu pancernego.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6138003935&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie pociągu pancernego, tym razem uszkodzonego przez partyzantów.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137996305&rd=1
Pzdr
Bodziu

Obrodziło dzisiaj zdjęciami pociągów pancernych. Kolejne zdjęcie z terenu byłej Jugosławii. Prawdopodobnie wszystkie te zdjęcia pochodzą z jednej serii.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137992279&rd=1
Pzdr
Bodziu

kolejne zdjęcie:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137989912&rd=1
Pzdr
Bodziu

Następne zdjęcie pociągu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137986641&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ładna seria zdjęć, kolejne:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137973947&rd=1
Pzdr
Bodziu

Następne zdjęcie:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137966621&rd=1
Pzdr
Bodziu

Następne ujęcie tego pociągu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137962734&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawa seria. Widziałem kiedyś zdjęcie tego (lub takiego) pociągu z wieżą od S35 jako chorwacki pociąg pancerny, używany do działań przeciwpartyzanckich (ale nie jest wykluczone, że był niemiecki). Natomiat na zdjeciu 5 do góry jest niemiecki pociąg, nie pamiętam numeru (coś koło 24), złożony z czeskich wagonów.

Mi.Der,
Jest to jeden z trzech: PZ 23->25; najprawdopodobniej pierwszy z nich, ale poki nie sprawdze skad operpwaly na terenach Jugoslawii, nie chce wyrokowac.Pozostale zdjecia to ktorys z pociagow ochrony kolei.Sawodny okresla go jako "Seria 200"(2 tom "Niemieckich Pociagow Pancernych w 2WS",strona 25)), cokolwiek by to nie znaczylo.
Pozdrowienia
Grendel

Wiecznie żywy T-34...

...kolejna fotka.

Jeszcze jedno zdjęcie pociągu pancernego z Jugosławii:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6138315696&rd=1
Pzdr
Bodziu

Co to za pociąg?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138559384&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Kolejne zdjęcie do tej seriiz Jugosławii:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138554420&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

I jeszcze jedno z FT 17:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138551356&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Dla odmiany, ładne zdjęcia T34 w niemieckich barwach:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138511050&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138511636&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138510352&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Jak ciekawostki, to ciekawostki. Tylko 48 sztuk zrobili.

Na ebayu, ładne zdjęcie francuskich Citroën-Kégresse P 16:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6138975827&rd=1
Pzdr
Bodziu

Drugie zdjęcie pociągu pancernego, o którego się pytałem wczoraj. Co to za pociąg?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6138820649&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Podejrzewam, że cały czas ten sam po ataku partyzantów...

Nie pamiętam, czy te T-15 ktoś wstawiał:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6137056171&rd=1

Ładne zdjęcie. Wstawiałem kiedyś podobne zdjęcia, ale te akurat jakoś przegapiłem.
Pzdr
Bodziu

Na ebayu ładne zdjęcie Brückenpanzera. Ciekawe, któery to typ.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139118002&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawe zdjęcie. Na pierwszym planie amerykańskie czołgi M2.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293747324&rd=1
Pzdr
Bodziu

Kolejna ciekawa fotka z ebaya. Churchill Bruggenlegger.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293451673&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawe zdjęcia brytyjskie:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293458506&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293454464&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293453805&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293452492&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293449982&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293449063&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293446856&rd=1
Pzdr
Bodziu

Churchill Flame Throwers w akcji:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=585&item=2293435480&rd=1
Pzdr
Bodziu

Jako dodatek do interesującej rozmowy o Matildach. Zdjęcie z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139332858&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawe zdjęcie rosyjskich czołgów:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139329054&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139330815&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139330972&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331153&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331250&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331374&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331503&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331619&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331725&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139331983&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ładne zdjęcie z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=59211&item=6137513334&rd=1
Pzdr
Bodziu

Seria zdjęć pierwszowojennych:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6137549303&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34656&item=6137511787&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6137502029&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138585570&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138583646&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138895574&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138895719&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6139437989&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6139438002&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6139438018&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138596047&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34648&item=6138821205&rd=1
Pzdr
Bodziu

Zdjęcie z Allegro
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37524399

Nawiązuje ono nieco z toczoną wyżej dyskusją o Matildach.
Przedstawia carriersy z Brytyjskiego Korpusu Ekspedycyjnego /wyraźnie widoczne oznaczenia/

Przy okazji jest to przykład jak nie należy ufać opisom, które zamieszczają sprzedający. Według sprzedającego są to bowiem: "PRZEDPOLA BRESLAU 1945"

Na ebayu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139713808&rd=1

Coś dla Fortecy. Lubisz takie zdjęcia.

Pzdr
Bodziu

A tutaj zamontowana:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139713572&rd=1
Pzdr
Bodziu

Na ebayu, bardzo ładne kolorowe zdjęcie zniszczonych rosyjskich pojazdów, T 34, samochodu pancernego BA, haubicy 152mm.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6139649274&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Kolejne ładne kolorowe zdjęcie - BA 10:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6139631172&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

Znalazłem 2-ie fotki czegoś takiego.
Z opisu wynika żemiało słuzyc do odpalania V-2.
Hmm nigdy czegoś takiego nie widziałem,znam tylko pojazd na podwoziu sdkfz 7 z nową nabudówką tez do odpalania V-2.
Ten na fotce ma podwozie ze Sdfz 233,tyle co wiem.
Prośba o jakieś info czy pojazd był używany bojowo (gdzie) no i jak sie dokłądnie nazywał.

...druga fotka.

Pzdr.
@ndrew

@ndrew,
Zwalo sie to Ballistik-Messfahrzeug auf Schwere Panzerspahwagen (8 Rad) i byl uzywany na poligonie artyleryjskim w Hillersleben.W V-2 nie mial nic wspolnego.
I dlaczego uwazasz, ze zbudowano go na bazie Sd.Kfz. 233, wersji wsparcia artyleryjskiego SD.Kfz.231 (8 Rad)?

Zdjecia z Chamberlain'a i Doyle'a? ;o)
Chyba jedyne dwa bedace w szerszym obiegu.
Swoja droga - wie ktos ile ich zrobiono?W/w zrodlo podaje , ze znaleziono tylko ten jeden egzemplarz.
Pozdrowienia
Grendel

Kolejne ładne zdjęcie Skody:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140235118&rd=1
Ciekawe czyja?
I nie chodzi mi o Niemców. Raczej czy zdobyta?
Pzdr
Bodziu

Dla miłośników I wojny światowej:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140125696&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140125666&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140125760&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140125795&rd=1
Pzdr
Bodziu

Bodziu,
Nie wiem, czy zdobyta, bo ciezko powiedziec,czy czeska, czy jugoslowianska M-16.Sadzac po kolach przyczepy, to pewnie z tego drugiego kraju, ale nie mam 100% pewnosci.
Pozdrowienia
Grendel

Grendel dzięki za info.

Wiadomo cotam robił ten pojazd w Hillersleben?
SD.Kfz.231-znalazłem takie info na forum-ot co wiem na ten temat.

Pzdr.
@ndrew

PS.zy wiadomo coś na temat użycia czołgów niemieckich z noktowizorami na froncie wshodnim-morze na Pomorzu?
We Flisowskim 'Reportaż z pola walki' jest przytoczony cytat z radz. rozkazu aby oddziały radz. uważały na nowe rodzaje broni min. niszczyciel czołgów z cementową nadbudówką (pewnie zimmerit) oraz na czołgi z urządzeniami do strzelania w nocy.

Andrew,
Sadzac z nazwy, to sluzyl na tym poligonie do pomiarow balistycznych strzelan (Ballistik-Messfahrzeug = Pojazd Pomiarow Balistycznych - przeklad doslowny).
Nie powiem Ci wiecej, bo sam nie wiem.
Jesli zas chodzi o niemieckie noktowizory, to wiadomo, ze byly ;o)
Zas o ich uzyciu bojowym zdania fachowcow w temacie sa tak roznorodne, ze wole sie nie wypowiadac.Na M-L bylo co najmniej kilka bardzo burzliwych dyskusji na ten temat, ktore nie doprowadzily do zadnych konkluzji o ile dobrze pamietam...
Pozdrowienia
Grendel

Dzieki Grendel

Pozdrawiam-@ndrew

3 fotka

@ndrew wydaje mi sie ze Ruskim nie chodzilo o Zimmerit w tym rozkazie ale o dopancerzanie betonem nadbudowki(sposob dosc popularny wsrod Niemcow).Niestety nie mam zadnej fotki jak to wygladalo.

Pzdr.
sten

Węgierska Csaba w niemieckich barwach:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40820&item=6140385622&rd=1
Pzdr
Bodziu

Na ebayu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140390365&rd=1
O ile się nie mylę, to jest to chyba Sturmpanzer II Bison?
Pzdr
Bodziu

A tutaj taka ciekawostka z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140402433&rd=1
Pzdr
Bodziu

Sten-możliwe,że tak.
Beton stosowano do dopancerzania Stugów np: finowie tak robili, ale niemcy pewnie też.
Czytając książki wydane za komuny i tak trza brać poprawke na to co tam jest napisane.Na dwoje babka wróżyła...ciągle mam nadzieje na wypłynięcie jakiś ciekawych fotek z walk o Trójmiasto,może coś w rosyjskich wydawnictawach się ukaże.

W miedzy czasie taki potworek na gąsienicach.

Pzdr.
@ndrew

Yoony,
Nie znam tego zdjecia - z jakiej ksiazki?
Pozdrowienia
Grendel

@ndrew,
Dlaczego "potworek"? ;o)
Zdobyty przez amerykanow Mercedes L-4500 Z kabina typu Einheits Maultier.Prawie poltorej tysiaca ich zbudowano, z tym , ze z taka kabina , nie za wiele.Wiekszosc miala "normalnego blaszaka".
Pozdrowienia
Grendel

grendel
http://www.panzermodellbau.com/index_at.html?tip_schaufel.html&1

prawa kolumna link do modelu zywicznego wchodzsz i jest

wlasnie ja tez nie wiem dlaczego potworek
z tym ze na fotkach jest to w sumie dosc razdki pojazd nie zaleznie od rodzaju kabiny

Ciekawostka - bo rzadkość (a kto odpowie: dlaczego? :-)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6139329524&rd=1

Ok-nie potworek tak sobie powiedziałem -niech bedzie mutant

Tymczasem taka zabawka :)

Pzdr.
@ndrew

Mi.Der,
Mam odpowiedziec, czy damy szanse innym?;o)
Naprawde fajne zdjecie.
@ndrew,
Ladniutka drezyna.Skad zdjecie?
Pozdrowienia
Grendel

Napisz Krzysiu.
Bo jakoś nie mogę skojarzyć o co chodzi.
Chociaż mam pewne podejrzenia o jaką rzadkość chodzi.
Pzdr
Bodziu

Mi.Der czy chodzi o odwrotnie zamontowany tlumnik???

Jest jeszcze jedno zdjęcie tego Hotchkissa:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6140692380&rd=1
I może odpowiecie, co z tą zagadką. Jestem ciekaw, czy dobrze kojarzę.
Pzdr
Bodziu

Myslcie panowie intensywnie.Pewiem tyle, ze zdjec tej wersji jest zaskakujaco sporo.
Dla ulatwienia dodam, ze byly trzy modele produkcyjne i nie jest to zadna z nich;o)
Pozdrowienia
Grendel

Kiler,
A Ciebie zapytam o ten tlumik: O jaki tlumik CI chodzi i dlacego odwrotnie???
Przyznaje sie - zglupialem przeczytawszy.
Pozdrowienia
Grendel

No to mam co robić dziś wieczorem. Spędzę go nad książkami.
Pzdr
Bodziu

Kiler: w zasadzie dobrze kombinujesz z tłumikiem ...tylko on nie jest odwrotnie zamontowany (a właściwie chodzi o: odwrotnie w stosunku do czego? :-) Rozwiązanie jest zresztą właściwie banalne - żadna sensacja, ale mimo to stosunkowo rzadki czołg.

Mi.Der,
Nie bylo ich znow tak malo, jak sie zwyklo uwazac.Swiadczy o tym chociazby ilosc zdjec.Trzeba sie tylko uwazniej przygladac, a nie klasyfikowac po pierwszym spojzeniu na...
Nie powiem na co;o)
Pozdrowienia
Grendel

Jeszcze jedno zdjecie.
G.

I takie.
G.

I na koniec jeszcze to.Pewnie mam i wiecej, ale tyle wystarczy.
Pozdrowienia
Grendel

Co do ostatniego, to się chyba nie zgodzę.. ;-)

AAAAA!
Faktycznie nie popatrzylem, jak sie klapy otwieraja...
Mea culpa.
Grendel

Grendel fotka pochodzi z forum wehrmacht-awards.com

Pozdrawiam
@ndrew

Czy ktoś z Kolegów dysponuje fotkami Pz II z doczepionymi pływakami-wiem ze były publikowane w jednym z pism rosyjskich i może gdzieś jeszcze.
Pytam apropos tej koncepcji jakoby najsławniejsza pantera w Polsce miał miec mocowania do pontonów(?)-chciałbym porównać te mocowania.

Pzdr.
@ndrew

odrazu ci od powiem bujda na resorach

Z jakiego pociągu może być ten wagon?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141467692&rd=1
Pzdr
Bodziu

Z ktoregos czeskiego, jak sadze.Zdjecie najprawdopodobniej z jakiegos pociagu ochrony kolei na Balkanach.Myslalem w pierwszej chwili, ze to PZ 25, ale chyba nie.Jeszcze sprawdze.
Pozdrowienia
Grendel

Na ebayu, nie wiem czy dobrze pamiętam, ale ten pojazd to chyba Daimler DZVR.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6501505410&rd=1
Pzdr
Bodziu

Dopiero teraz przypomniałem sobie o tym Hotchkissie.
Czy chodzi o to, że kadłub wzięty z H35, a wieża już H39?
Pzdr
Bodziu

Piękny moździerz, nieprawdaż?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141018721&rd=1
Pzdr
Bodziu

A tutaj w całej okazałości:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141018700&rd=1

Czyje?

Pzdr
Bodziu

Ładne zdjęcie przedstawiające NEUBAUFAHRZEUG:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141179279&rd=1
Pzdr
Bodziu

Ciekawa wersja Kubelwagena.
Pzdr
Bodziu

Montowanie czołgów Renault NC.
Pzdr
Bodziu

Mam zapytanie w sprawie tych tankietek na ebaj.Sa to Carden-Loyd tanketki?Gdzie mogly byc zrobione te fotki????

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141443126&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6141443597&rd=1

Pzdr.
sten

Nie sę to tankietki Carden-Loyd, a rosyjskie T27.
Gdzie zrobiono zdjęcia już chyba wiadomo.
Pzdr
Bodziu

Thanks Bodziu!
Ten u gory to nie Kübel ino schwimmwagen;)

Pzdr.
sten

Dzięki Sten.
Oczywiście, że schwimmwagen, zwykłe przejęzyczenie.
Pzdr
Bodziu

Co do tego Hotchkissa - właśnie. Zdaje się, niewielką ilość H-35 przezbrojono w dłuższą armatę (prawdopdobnie razem z wymianą wieży na APX-R1), przeznaczonych głównie jako czołgi dowódców w pododdziałach.

Ten wagon z pociągu pancernego jest ex-czeski, pociąg to może być nawet Panzerzug 3 (w kwestii formalnej: może pociągi wrzucajmy do osobnego wątku).

A co to za rejestrację ma ten Schwimm?

Może próbną? To był chyba tylko jeden VW, na którym próbowano takiego "ratraka" :)

Ten VW 166 ma rejestracje cywilna,chyba Stuttgart.Znalazlem fotke tego VW podpisana jako Schwimmwagen 166 Raupenfahrzeug(gasienicowy) ja tam jakos gasienic nie widze.

Pzdr.
sten

Dla zinteresowanych fortyfikacjami. Piękne, kolorowe zdjęcia z linii Maginota. Coś dla Fortecy.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6142475259&rd=1
Pzdr
Bodziu

Taka ciekawa fotka.

Pzdr
Bodziu

Kolejne fajne zdjęcia.

2

3

4

I ostatnie

Pzdr
Bodziu

Daimler ADGZ, ładne zdjęcie z ebaya:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6143443448&rd=1
Pzdr
Bodziu

Coś dla miłośników dużych kalibrów:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6143455926&rd=1
i jeszcze kolejne zdjęcia tego działa:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6143456851&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Pzdr
Bodziu

42cm Haubitze M.17(t) prawdopodobnie na poligonie w Hillersleben w okresie-koniec marca-kwiecien 1940.Ladne zdjecia.
Haubica ta jako jednodzialowa 800-tna Bateria Ciezkiej Artylerii brala udzial w zniszczeniu Fortu Schoenenbourg w lipcu 1940, a pozniej w roztrzelaniu fortow Sewastopola, gdzie wystrzelila 192 pociski.Dalszy los jest nieznany.
Prasil podaje, ze pod koniec wojny Niemcy mieli w linii dwie takie haubice plus jedna "w inspekcji" (remoncie?).Nie jest tez jasne, czy te dwie "frontowe" to nie zagarniete z Wloch wiezowe haubice M.14.
Pozdrowienia
Grendel

Na ebayu, amerykański lekki czołg M3A3:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6143747524&rd=1
Pzdr
Bodziu

Nie jest to M3A3, a M2A3

Przepraszam za pomyłkę, oczywiście, że jest to M2A3, zwykła pomyłka (na klawiaturze).
Pzdr
Bodziu

E... nie ma co przepraszać... ludzka rzecz się pomylić.
Sam się teraz zastanawiam, czy to napewno M2A3... a może M2A2?

chodzi o ten wagon "szturmowy" to jesli to jest czeski to czesi wzorowali sie na naszych wagonach budujac swoje czy odtwrotnie czy poporstu taki trend był???

a co do tego schwima to mnie sie wydaje ze to sa jakies nakładki do uskutecznienia płaywania w wodzi i/lub lepszego radzenia sobie przy wyjazdach z wody w grzaskim terenie??


Schrek