Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:21:00

Dawno juz nie zaczynalismy nowych watkow-galerii.Moze teraz pora na polskie pociagi pancerne?
Na poczatek pare zdjeci z moich zasobow podrecznych.
Pozdrowienia
Grendel

 Linki sponsorowane
RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:22:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:22:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:23:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:24:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:25:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:28:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:30:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:31:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:32:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:37:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:38:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:38:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:41:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:41:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:42:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:43:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:43:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:44:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:46:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:47:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:48:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:50:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:52:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:53:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:54:00

Zastanawialem sie przez moment, czy dla PP z lat 20-tych nie otworzyc nowego, odrebnego watku - ale wszystko w jednym miejscu tez ma swoje zalety, wiec w prezencie inauguracyjnym: nigdy nie publikowane zdjecie PP16 "Piast" (wystawiony w III Powst.Slaskim)

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:54:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:55:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:56:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:56:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:57:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:58:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:58:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 17:59:00

oops...

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 18:02:00

n/t

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 18:04:00

Powiedzmy, ze moze moich wystarczy...Niech sie teraz inni wykaza;o)
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 18:07:00

Adam,
Tez myslalem, czy nie podzielic zdjec na zdjecia do roku 30-go i pozniejsze, ale jeden watek jest przejrzystszy.
Dzieki za zdjecie - fajne:)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 18:09:00

Moze tez trzeba by pomyslec o watku "drezynowym"?Co wy na to?
Temat bardziej niz ciekawy.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-18 23:23:00

Grendel, a masz jakies zdjecia z kompani kolejowo-mostowych ?
Podobno takrze mieli niezle drezyny ...

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-19 00:15:00

Cieciwa,
Niestety nie mam.Domyslam sie co miec mogli, ale zdjec, ktore moglbym pozytywnie zidentyfikowan nie mam :(
Ten watek jednak oszczedzmy na pociagi.Jak mnie nikt nie uprzedzi, to watek drezynowy zaloze jutro wieczorem (mego czasu).
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-20 15:25:00

Widze, ze watek sie niestety nie wzbudzil takiego zainteresowania, jak niegdysiejsze watki-galerie tankietkowo-ciagnikowe.A szkoda, bo to nie dosc , ze pancerne, to jeszcze dodatkowo DUZE ,SLICZNE i FOTOGENICZNE :)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-20 15:30:00

Krzysiu jutro. Muszę najpierw zrobić porządek w plikach.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-20 15:40:00

Bodziu,
Szczerze mowiac - chodzilo mi nie tylko o Ciebie.Ty jestes niezawodny;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-20 15:44:00

Jak zdążę, to może i dzisiaj coś wrzucę.
Specjalnie dla Ciebie Krzysiu.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 13:48:00

Parę zdjęć pociągu pancernego "Gen. Sosnkowski"

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 13:52:00

2

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 13:55:00

3

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 13:59:00

4

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:03:00

5

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:14:00

6

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:22:00

7

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:25:00

8

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:29:00

I ostatnie z tym pociągiem.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:52:00

Śmierć

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 14:59:00

Przepraszam, jeszcze jedna fotka "Gen. Sosnkowskiego"

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 15:45:00

Dzisiaj jeszcze dwa takie zdjęcia.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-22 15:50:00

I drugie.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-23 22:32:00

Poznańczyk.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-23 23:16:00

Dwa zdjęcia pociągu pancernego "Groźny"

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-23 23:18:00

Drugie

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-23 23:36:00

no to jak juz przy Groznym jestesmy - to i ja sie doloze

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-24 13:50:00

O, jaki ładny prezent na Święta :) Spróbuję jeszcze coś dołożyć. Były jeszcze na tym forum spore rarytasy, więc pewnie coś się znajdzie oprócz Poznańczyka i Sosnkowskiego :)

Pzdr,

jotes

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-24 14:32:00

Fotka "Groźnego" - godło na pancerzu parowozu ,na zbieralniku pary hasło "Naprzód bez dymu i pary!" , na parowozie ledwie widoczne "Groźny". Na odwrocie dedykacja: "Na dobra pamięć z frontu 19 i 20 rok" ,a więc wojna polsko-bolszewicka. Oryginał mam w kolekcji :)

bjar_1

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-24 18:06:00

no, worek z prezentami to to nie jest - ale za to PP obfotografowany niezbyt obficie: "Śmiały"

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-26 12:01:00

obawiam sie, ze jak chodzi o "Groznego" to juz nic wiecej nie znajde. Jedyne jakie mam przyzwoite zdjecie drugiego wagonu artyleryjskiego od strony haubicy 100 mm. Z tylu wagon z dwiema armatami 75 mm.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-26 18:47:00

przerzucam z watku "Pociag pancerny? - niechby juz byly w jednym miejscu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-26 18:47:00

./

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-27 13:41:00

Jeszcze dwa zdjęcia "Groźnego"
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-27 13:41:00

I drugie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 16:40:00

Parowóz pancerny typu Ti3.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 20:50:00

nawet jak zdjecie jest znane, to milo obejrzec je w stanie przed zmasakrowaniem w drukarni. A jaki to pociag - to moze byscie sami sobie pozgadywali?

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 23:25:00

Bodziu000000

Te fotki dodane 2004-12-22 o 15:45 i 15:50 to nie nasz pociąg, tylko CK panzerzug V, a zdjecia zrobiono nad Isonzo/Soczą - to pierwsze chyba na dworcu w Gorz/Gorizzia/Gorica - później (po wojnie) pociąg w służbie madziarów

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 23:34:00

Naprawdę, piękne zdjęcia przed zmasakrowaniem - zwłaszcza Adama. Czy ja też mam zgadywać, co to za pociąg? ;-)

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 23:37:00

Zebys sie nawet nie wazyl!

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-28 23:56:00

Michalku, dla ciebie zgadywanka jest tutaj. Przewidziana nagroda: dostaniesz to zdjecie dla swojej witryny w takiej rozdzielczosci, ze bez trudu przeczytasz nazwe.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-29 08:51:00

Czy też mogę zgadywać?, Bo nie chcę się władować jak świnia w pomidory a zdjęcie jest ładne, zagadka nie trudna i już wiem (chyba?)

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-29 21:03:00

Powszechnie znane zdjecie, wykorzystane najmniej kilkanascie razy, niekiedy jako ktoras tam reprodukcja z wczesniejszej reprodukcji. Jeszcze jeden przyklad masakrowania calkiem niezlych zdjec. Tu 96DPI i 10-punktowa kompresja jpg - a zdjecie zeskanowalem wam z egzemplarza albumu Quiriniego - "dziadka" wszystkich pozniejszych reprodukcji. No i chyba nie zagadka jaki to PP? Jest gdzie sprawdzic i to z latwoscia.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-29 23:07:00

No więc, podpierając się tym, że nazwa jest dwuwyrazowa, to dwa powyżej to będzie chyba "Głowacki" (no bo odpada "Hallerczyk", "Piłsudczyk" i "Paderewski").

Witaj, Waldku!

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-29 23:25:00

Slowo sie rzeklo - zajrzyj do poczty. A zeby sie reszta nie nudzila, gdy my tu sobie uprawiamy prywate - jeszcze jedno zdjecie z Quiriniego.

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-31 00:31:00

Ladne zdjecie lokomotywy 180.533 Nowy Sacz X, ktore sciagnalem z Michalowej witryny. Czy pojawily sie jakies nowe informacje, w ktorym PP ta lokomotywa jezdzila?

RE: Polskie pociagi pancerne
2004-12-31 15:46:00

Szanowni!
Serdeczne dzieki za zdjecia wszystkim kontrybutorom!Wybaczcie, ze sie nie odzywalem przez ten caly czas - zmogly mnie Swieta...Jakies paskudne chorobsko sie przyplatalo, a pozniej trzeba bylo nadrabiac zaleglosci w pracy.
Poki co - wszystkim wielbicielom polskiej broni pancernej, zas pociagow pancernych (i tankietek rzecz jasna)w szczegolnosci chce zyczyc wszystkiego naj...pancerniejszego w Nowym, 2005 Roku!Zeby nam e-bay laskawym byl:)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-03 13:02:00

Jakos tak watek skrecil, ze stal sie "konkursem zagadek", ale tym razem jest to zagadka i dla mnie. Na zdjeciu mamy jakas wielkopolska lokomotywe, opancerzona w zakladach Zieleniewskiego (Krakow III), z napisem "Za Niemen", Lokomotywa po mojemu to chyba pruska G7-2, ale glowy nie dam, bo to nie moja dzialka. Zdjecie bylo niewatpliwie publikowane (jego drugi egzemplarz,ktory mam, sporo gorszy,pochodzi z makulatury likwidowanego archiwum -i jest to reprodukcja rastrowana). Lokomotywy nie ma na Michalowej witrynie, ale mozliwe , ze jakies inne publikacje byly, a ja je przegapilem. Prosze zatem o maksimum danych - co, gdzie i kiedy?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-03 23:16:00

Zdjecie z Krakowskiego Towarzystwa Fotograficznego i moze tam jest jakis opis. Z tego co wiem Zieleniewski zrobil liste opancerzonych przez siebie lokomotyw. Trzeba by bylo do niej zajrzec i dopasowac zdjecie. Jezeli jest to oczywiscie Zieleniewski. Z tego co pamietam to u Z. zaslaniano kola calkowicie, a tutaj... Wydaje mi sie, ze najbardziej intrygujacy jest tutaj napis "Za Niemen" /?/. Na swojej odbitce probowalem juz roznych sposobow odczytania tego napisu...
Ale niech zywi nie traca nadziei.
pozdrawiam
Sadyk
ps. prosze o spojrzenie na moj list z 2.01.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-03 23:58:00

Hmm... mi to trochę bardziej przypomina rosyjską O. Nie ma jednak ostrych dowodów wykluczających G7^2 (która miała też dość niski kocioł i wystające na boki cylindry) - ale na zdjęciach G7^2 m.in. http://www.worldrailfans.org/Articles/Europe/GermanSteamImages/Prussian/55-1086.jpg ma ona przeciwwagi na kołach w formie cięciwy, a nie wycinka koła (jakie mają O i lokomotywa na zdjęciu). Budka wygląda mi bardziej na O, jeśli jest taka krótka (ewentualnie G7 z wyciętymi w innym miejscu drzwiami). Z drugiej strony, O chyba powina mieć bardziej rozbudowaną do góry osłonę cylindra, co być może ją eliminuje... Czy "wielkopolska" to jej pochodzenie, czy pochodzenie pociągu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 01:27:00

1."wielkopolska" sie nie przejmujmy, chlaplo mi sie. Rzucilem tylko okiem na zolnierza: niemiecki helm, bagnet z temblakiem i treflowe naramienniki - tymczasem wojsko wielkopolskie nie nosilo takich naramiennikow, helm moze byc poaustriacki itd..
2.Pancerne oslony kol - moga byc jeszcze nie załozone. Zwazmy, ze jest je do czego zamocowac ("listwa" na calej dlugosci burty), a parowoz nie jest skonczony - brak jakichkolwiek numerow. Za G7-2 przemawia zwlaszcza (jak dla mnie) porzadek i wielkosc pancernych oslon komina, zbieralnika itd. Zarazem zgoda i na O (mam za malo dla przyzwoitej identyfikacji), ale jesli O to moze te, ktore byly budowane na wzor chyba G8 dla kolei warszawsko-wiedenskiej. Tez mam klopot z ksztaltem kontrwagi na kolach - ale to moze byc istotna wskazowka, bo takich zbyt wiele chyba nie bylo (scislej - nie widzialem).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 01:31:00

A tak poza tym, chcialem zachowac to zdjecie dla innej okazji, ale trudno, nieklamliwy podpis pod zdjeciem (jak nam sie uda) tez cos jest wart. Wiec jeszcze skan obok:
Jest jeszcze trzecie zdjecie - identyczne, ale z innymi oficerami. I wiem juz skad moje przeswiadczenie o wielkopolskosci parowozu. Na tym trzecim zdjeciu jeden z oficerow ma ewidentnie czapke wilkopolska.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 01:42:00

ale nie zapominajcie, ze nad lokomotywa 180.533 z tendrem, tu dodam,76.702 Nowy Sacz X, tez trzeba pokombinowac...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 08:28:00

Moim zdaniem zdjęcie parowozu, o którym pisze MiDer to zdecydowanie pruski G7.2. Po pierwsze świadczy o tym widoczny duży cylinder niskiego ciśnienia, poza tym układ kołpaków na kotle, wewnętrzne stawidło oraz wreszcie rozstaw poszczególnych osi.

A jeśli chodzi o odciążki - proszę zerknąć na to zdjęcie: http://www.holdys.pl/tomi/galerie/09.05.2003/jaworzyna32.jpg

Jest to parowóz serii Tp2, czyli G7.2.

Pozdrawiam,
Tomi
http://www.holdys.pl/tomi

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 09:09:00

Na tym drugim zdjęciu wygląda bardziej na G7^2. Warto zwrócić też uwagę na kształt pokrętła zamykającego dymnicę (=klapa z przodu :-) na zdjęciu, do którego link dałem powyżej i tutaj: http://www.u-bahn-berlin.de/lok/bilder/55_669.jpg

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 19:07:00

Moze nie laczy sie to bezposrednio z omawiana lokomotywa, ale chcialbym przypomniec moje pytanie.

W pamietnikach gen.Thommee'go znajduje sie informacja, ze w Kampanii Wrzesniowej '39, zniszczono niemiecki pociag pancerny w okolicach Puszczy Kampinowskiej. Nastepnie Niemcy prowadzili sledztwo przeciwko oficerom i zolnierzom 84 pp, ktorzy podobno wymordowali jego zaloge.
Czy taki fakt mial miejsce, a jezeli tak, to o ktory niemiecki pociag chodzilo?

Sadyk

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 19:30:00

Zdjecie pokazuje sposob pancerzenia u Ziele.
Sadyk
zagadka: z jakiego pociagu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 20:00:00

Przy braku znaków szczególnych mogę tylko zgadywać sposród 11(?) lokomotyw serii 229: 229.49 ze "Śmiałego" lub lok z "Gromoboja" lub "Paderewskiego"? (bo nie ma odiskiernika Rihoseka) ...ewentualnie jakaś nieznana mi lub każda inna po demontażu ww. ustrojstwa.

Notabene, byłbym wdzięczny za wszelkie informacje odnośnie konkretnych 229-ek i ich przydziałów...

Co do Puszczy Kampinowskiej -przynajmniej Szubański nie wspomina o takim zdarzeniu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 20:32:00

Witam!
Do tych opisów i zdjęć dodam jeszcze Gdyński poc.panc. "Smok Kaszubski".Niestety niezachowało się żadno foto tego paciągu.Istnieje model w Muzeum Miasta Gdynia wykonał go pamiętający żołnierz.Dodam dla znawców że pociąg był wykonany na bazie lokomotywy OKL-27(niemam ziekonego pojęcia jak wygladała ta ciufcia)
Pozdr.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 20:53:00

E tam, jest jedno zdjecie z Kartuz, juz z niemieckim wartownikiem, znajde...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 21:00:00

Do bociana1: ee tam, a myślałem, że skoro piszesz, to chcesz wstawić zdjęcie "Smoka"... :-) Poza tym, lokomotywa nazywała się OKl27 (subtelna różnica) - a wyglądała tak http://www.skansen.koti.pl/pl/parowe/OKl27/ . Ta informacja o modelu jest ciekawa.

Do Adama: chyba to nie będzie "Smok", o ile to to, o którym myślę, ale wrzuć.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 21:03:00

..Oczywiście, link powyżej to wersja "goła" OKl27 (niestety)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 21:26:00

na poki-co wrzucam OKl27 z Piwowonskiego.
Michale,o ile to to, o czym obaj myslimy, to moze byc to tylko Smok - w zyciu nie widzialem, zeby w sluzbie niemieckiej w 39 roku byla 75 mm francuska armata Schneidera na okretowej podstawie. Zdjecie bylo zreszta publikowane w Polsce, tyle , ze z podpisem "niemiecki pociag pancerny"...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 21:56:00

Jak zagadki to dorzuce cos od siebie. Z którego to moze byc pociagu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 21:56:00

Jak sie domyslam - o tym zdjeciu mowa;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 22:00:00

Zbigniew Lalak pisze, ze byl to pierwszy z DWOCH pociagow zbudowanych w Gdyni.Tym drugim byl wlasnie "Smok Kaszubski".
Na zdjeciu jest ten pierwszy.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 22:04:00

Interesujace, ze na drugim torze stoi podobny wagon.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-04 22:50:00

To zdjęcie z Kartuz było swoją drogą rewelacyjne, kiedy się pokazało - ale odpowiada ono opisowi zbudowanego w sierpniu 1939 improwizowanego pociągu Lądowej Obrony Wybrzeża (pierwszego). A "Smok" był trzeci.. ;-)

Adamie - czy masz może kopię w lepszej jakości?

Sadyk - i skąd jest ten 229? :-)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 00:39:00

mam lepsze, ale musze je znalezc. Na rugim torze stoi polski tendrzak (moze , ale nie musi byc to OKl27), blizej nas , pod brzozkami wagon towarowy, a najblizej weglarka z czyms co moglo by byc Vickersem kupionym dla opWilk-Rys_Zbik, i nigdy na tych okretach nie ustawionym. Mozna sie dopatrzyc czegos na ksztalt tarczy oslonowej - ale musiala by byc dorobiona, bo oryginalne dzialka nic takiego nie mialy. A Lalak wzial zdjecie ode mnie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 00:42:00

Bocian, jak mozesz, daj mi jednorazowo ze dwa razy wiekszy format i ponad sto kilo.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 00:53:00

Albo i nie dawaj, zrobimy to inaczej. 1. Fragment z lokomotywa na drugim torze.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 01:00:00

co na tej weglarce? w gruncie rzeczy - moze byc prawie wszystko, ale cos jest.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 01:12:00

supozycja, ze mogly byc uzyte armaty Hotchkissa - raczej nie. Wygladaly jak na skanie i co z amunicja. Kilka poszlo na "Baltyk" jako salutacyjne, reszta prawdopodobnie trafila do flotylii pinskiej, a jesli tak, to pewnie z amunicja?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 01:15:00

armaty Vickers byly takie i z powodzeniem mogly byc uzyte, bo na skladzie bylo minimum trzy sztuki, z amunicja.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 01:43:00

Sadyk, a twoja zagadka jest taka, ze wiesz, czy taka, ze sam nie wiesz?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 15:43:00

Witam!!
Zamieszczam skan tego modelu z muzeum.
Z tego co wyczytałem: jeszcze z nie zbudowanych niszczycieli "Huragan" i "Orkan" wzieto blachę o gr. do 13 mm na pokrycie dwóch wag. towarowych i dwóch lor.Uzbrojenie, działko kal.37 mm wzięto z zatopionego torpedowca "Mazur", działo kal. 47mm wymontowano ze stojacego w gdyńskim porcie statku ORP'Bałtyk",zamontowano też na podstawach okrętowych c-kmy.
Pozdr.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 16:06:00

Poczytalem sobie przez dzisiaj wszystko to, co mam do PP- a nie mialem czsu przeczytac kiedy byla na to pora, lub przeczytalem kiedys i zapomnialem. Bez bicia przyznaje, ze nie bede sie juz upieral, ze to Smok, ale i tak mam do przemyslenia sporo jak chodzi o te trzy interesujace nas pociagi.W wielu miejscach w opublikowanych tekstach jest cos nie tak - ot chocby informacja o dzialkach 37 mm (a niby co to za dzialka mialyby byc?). Prosze o "T" - bo troche zgluplem i mam sie nad czym zastanawiac i poszperac.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 17:07:00

Pociągi panc.raczej nie są moim tematem , co nieznaczy że nie ciekawym ( zawsze to historia).Moze jeszcze " Danuta" pociąg panc. z prawdziwego zdarzenia(oczywiście poruwnanie dotyczy "Smoka Kaszubskiego").Miała dwa wag.artyleryjskie, każdy wyposażony w armaty kal. 75mm i 100 mm ustawione na obrotowych wieżach, 9 ciężkich kem, jeden w obrotowej wieżyczce,opancerzenie dwukrotnie grubsze niż S.K. Niestety nie mam foto.Acha podobno w skansenie kolejowym w Gdyni stoi lok. OKI-27 o nr. 27, starzy kolejarze opowiadają że to ta sama co ciagneła "Smoka Kaszubskiego"
Pozdr.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 17:31:00

Jak już pisałem, to zdjęcie z Kartuz odpowiada pierwszemu pociągowi, który - za Szubańskim - miał 2 armaty morskie 75mm na 2 "lorach" wyłożonych workami z piaskiem.

"Smok" miał wg wszystkich relacji odkryte wagony z dorobionymi dachami pancernymi. Uzbrojenie różni się w publikacjach: cytowany Szubański napisał, że działko 37mm z wraku ORP Mazur i 47mm z ORP Bałtyk. Wiktor Niedzicki (artykuł w Młodym Techniku) - że działko 47mm z Bałtyka i dwa działka 37mm (w tym jedno z Mazura), tak samo Bogdan Zalewski w "Pociągi pancerne 1939-1943". Za to Pertek napisał, że działko 47mm z Bałtyka i dwa działka 40mm, w tym jedno z Mazura.

Jaki z tego morał?... że żaden z autorów piszących o broni pancernej nawet się nie raczył zainteresować, jakie działko w rzeczywistości miał ORP Mazur, powtarzając zamiast tego głupoty... ;-)

Tak więc myślę, że działko 47mm z Bałtyka i Vickers 40mm z Mazura są ustalone. Pytanie, czy miał trzecie działko, i jakie...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 17:40:00

Przyjrzawszy się drugiemu wagonowi z Kartuz wydaje mi się, że elementy podstawy - ten poziomy "cylinder" po lewej stronie i opora ramienna (?) wyglądają tak samo, jak w pierwszym dziale - dokładnie pod takim samym kątem. Lepiej to jest widoczne w druku w MiF. Nie widać, czy tam jest lufa.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 17:48:00

Jeszcze ciekawostka: Pertek pisze o "Smoku" (chyba za relacją Hubickiego), że Hubicki miał wystrzelić do samolotu z działka przeciwlotniczego... Pytanie: czy 40mm Vickersa była zamontowana z większym kątem podniesienia (pisze się, że całe uzbrojenie strzelało przez poziomą szczelinę między ścianą a dachem) , czy samolot leciał nisko...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 19:11:00

Michale - i tak byc musi z tymi dzialkami, jakes sobie wymyslil. Wszystko, co mozna bylo zdjac ew. z "Baltyka" to jedno z 6-ciu jego dzialek salutacyjnych - a to byly 47 mm dzialka Hotchkissa. Z "Mazura", od czasu przebudowy w 35 roku, mozna bylo zdjac ew. armaty 75 mm i dzialko przeciwlotnicze 40 mm Vickers wz.28 (mialo celownik do strzelania plot i wlasciwy kat podniesienia (85 st.), wiec skuteczny ogien do samolotu byl mozliwy - czy przez szczeline pod dachem to tez watpie, cos tu nie tak). Ale pytan jest wiecej - co to za lory z workami z piaskiem - skoro sami widzimy, ze weglarka i ew. troche desek.Trzecie dzialko - z Mazura tylko jedno 40 mm, to niewatpliwe, ale byly wszak jeszcze Vickersy z op. Ale pamietaj o samochodach opancerzonych ze stoczni w Gdyni - co prawda Janek Tarczynski napisal swego czasu ze jeden z samochodow mial Vickersa zdjetego z Mazura - ale litosciwie uznajmy, ze moze Vickersa, ale nie z Mazura. Pisal tez, a ja po prawdzie tego nie zakwestionowalem, trudno, o ew. dzialkach 37mm ustawionych na zdobycznych polgasienicowych ciagnikach opancerzonych w SMW. A moze byly na nich resztki z Baltyka, bo 40 mm Vickersa do dyspozycji nie bylo wiecej niz trzy (kupiono 7 szt. - a 4 zainstalowano na Burzy i Wichrze).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 20:17:00

Pozdrawiam wszystkich. Do JoncaA: zagadka.... bo nie wiem. Przesylam lepszy boczny widok. Wczoraj nie moglem go znalezc, dzisiaj sie dogrzebalem.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 22:05:00

Sadyk - musimy poczekac na guru Michala i guru Grendela, ja nie mam pojecia. I nawet niezbyt sie wstydze. Ale tak sie jakos porobilo, ze znajdujemy polskie wagony, o ktorych istnieniu nikt nie mial pojecia, na ebaju. Bo tak to bylo, ze nasi dziadkowie cos tam przy PP jednak grzebali. Byl wagon z armata 75 mm, ktory sw.p.Magnuski nazwal drezyna (nie jestem przekonany) -zwaz, ze tez kanciasty, Byla drezyna spalinowo-elektryczna, dodam, ze dosc kanciasta, ale nie ma jej zdjec - a tylko rys. i dane i informacja o udanych probach - ciekaw jestem, co jeszcze sie znajdzie. Pewnie teraz juz nie w archiwach, te sa niezle przetrzepane i nie ma ich znowu tak duzo, ale "po ludziach".
A te twoje dwa zdjecia nalezalo jednak dac na 96 DPI,w formacie nie odstepowac od maksymalnego, a do bocianowych 100 kilo dojsc kompresja - bo guzik widac i powiekszanie nic nie daje.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 22:37:00

Cóż, przyznam, że nie mam pojecia - oprócz tego, co widać, że to jakiś prototyp wagonu motorowego z wieżyczką Ursus. Kształt kadłuba faktycznie wskazuje na duże pokrewieństwo projektowe z większym "wagonem elektro-spalinowym" z armatą 75mm (znanym też jako "wz.28", ale to raczej nie jest prawidłowe oznaczenie).

Jeszcze wracając do pociągu pancernego LOW nr.1 (czy raczej de facto baterii artylerii kolejowej) - tymi "lorami" bym się za bardzo nie przejmował; większość ludzi przeciętnie obeznanych z kolejnictwem mogło lorą nazwać dowolny otwarty wagon (pytanie: po co im były te skrzynie z desek z przodu i na końcu wagonu, zdaje się czymś wypełnione?)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-05 23:01:00

Michalku, z wiezyczka ursus to na pierwszym zdjeciu, a wcale nie jestem przekonany , ze na obu zdjeciach jest ten sam wagon. Niechby Sadyk dal lepsze zdjecie - bo calkiem nie wiem, czy wierzyc w to co chcialbym widziec lub widze. Na tym drugim zdjeciu sklonny bylbym sie dopatrzyc nawet wiezy z armatka Boforsa (co wcale nie jest takim glupim pomyslem, zapewniam).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 06:48:00

Panowie,
Ze jest to ow "wagon elktro-spalinowy" to mozna co najwyzej domniemywac i dedukowac metoda dopasowywania obiektu do czegos o czym wiemy z opisow.A ja jednak domniemywac nie lubie(choc pewnie masz Michale racje).
Adam - jesli masz te wzmiankowane przez Ciebie rysunki, to ja poprosze;o) Ale tego "guru" to Ci nie daruje...
Michal - te "skrzynie" wypelnione piaskiem procz lapacza odlamkow mialy tez pelnic role "dociazacza" osi, jak sadze.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 08:32:00

Panowie jak będę w domu (najwcześniej sobota) to wrzucę rysunki niestety trochę liche morskiej 75 takiej jak w wagonach z Kartuz. Wg tej literatury którą mam to tam były dwie 75 ale...
Co do zamieszania z uzbrojeniem Smoka Kaszubskiego to Magnuski wymienia jeszcze 45 mm i 47mm z Bałtyka,jeżeli chodzi o ilość armat wydaje mi się, że w tego typu wagonach trzeciej armaty nie było gdzie zainstalować. Co do zdjęcia modelu to jest super, szkoda że nie widać przodu wagonów artyleryjskich. Wątek jest super żałuję że, obecnie mam dostęp do sieci prawie żaden.
Pozdrawiam
Waldek.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 21:37:00

Do JoncaA. Witam. Narazie chyba nic lepszego z tego zdjecia nie wydusze. Za miesiac bede mial lepsze, to podrzuce. Jest to ten sam wagon co na zdjeciu z 4.I. tylko od drugiej strony. Bylo jeszcze jedno zdjecie do kolekcji, ktorego poszukuje.
Pozdrawiam
Sadyk

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 21:40:00

Szczerze mowiac to mnie bardziej interesuje stojacy za omawianym wagonem pociag.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 22:53:00

Sadyk
1. do ostatniego postu - A sie nie dziwie, tez go zauwazylem!
2. no, rzeczywiscie wiezyczka ursuśna. No to obstawiam cos co bylo nazwane w szkicu koncepcyjnym "elektrowoz pancerny" z dopiskiem "typ aktualny. Model w probach". Dane techniczne - na skanie. Zwroccie uwage na tytul ""elektrowoz pancerny", a w opisie "lokomotywa el.-spalinowa"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-06 23:30:00

Też go dopiero teraz zauważyłem, myśłalem, że pytasz o te wagony "Danuty" (co do których zresztą kwestia nazwy pociągu nie jest taka oczywista, jak się wydaje).

Tam z prawej widać fragment jednowieżowego wagonu artyleryjskiego - o ile można wyczuć po takim kawałku, podobny, albo nawet taki sam używał "Poznańczyk" w latach 20. (zdjęcie w artykule w MiB). Jak widać, musiał przetrwać do wczesnych lat 30...

Co do elektrowozu pancernego - na pewno musiało chodzić o lokomotywę spalinowo-elektryczną (bo przecież nie elektryczną z pantografami).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-07 15:55:00

Wprawdzie jakość pozostawia wiele do życzenia, ale jest to kolejne zdjęcie "Groźnego"

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-07 21:58:00

Trochę spóźniony szkic armaty 75 mm z pociągu w Kartuzach.
Waldek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-07 22:04:00

no wreszcie wyszło
Pozdrawiam Waldek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 20:23:00

Sadyk - ad gen Thomme
o takim epizodzie nic nie wiem, ale tez nie ma powodu, by powatpiewac w wiarygodnosc generala - moze dostal taka informacje w ramach, ot chocby, jakiejs prowokacyjnej zagrywki Niemcow lub jeszcze czegos innego. W kazdym razie - gdyby mialo miejsce jakies bezpowrotne zniszczenie pociagu, to pewnie w tabelce z "German Armored Trains in wwII" Sawodnego (Schiffer1989) jakis by slad byl. A tymczasem - sam widzisz...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 20:54:00

We wspomnieniach Thomme'go nie natknalem sie na zadna wzmianke odnosnie pociagow pancernych, zas jedyny wfragment dotyczacy "wymordowania" jencow/rannych zalaczam w skanie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 20:59:00

grendelu, zaimponowales mi akuratnoscia. Do glowy mi nie przyszlo, zeby najpierw siegnac do tekstu generala!

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 22:30:00

sadyk to twoje zdjecie http://www.odkrywca-online.com/picsforum8/nieznany_copy.jpg to moim zdaniem jest parowóz Ti3-2 z pociagu "I Marszałek" poniewarz wedle Magnuskiego ten parowóz zamiast kalsycznej wiezyczki dowódcy miał zapozyczona wiezyczke z ursusa wz.29 ;-)

prosił bym ekspertów o jakies potwierdzenie mojej tezy ;-)

Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 22:31:00

Adam,
Akurat nie tak dawno przypominalem sobie wspomnienia generala Thomme, z zupelnie innego powodu i mialem pod reka.Przeczytawszy pytanie na forum siegnalem ponownie, bo nie moglem sobie takiego zdarzenia przypomniec...
Jedyny Pz ktory powazniej ucierpial we wrzesniu 1939, to Pz 3, a jedyny, ktoremu sie powiodla jakas akcja bojowa, to Pz 6 w Grajewie...Ale o tym wszyscy wiedza.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 23:47:00

Schrek: dobrze kombinujesz z wieżyczką ...ale to nie jest parowóz. Rzuć okiem na kolejne dwa zdjęcia Sadyka - widać na nich, że to wagon motorowy (prototypowy).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-08 23:52:00

http://www.odkrywca-online.com/picsforum8/pp.jpg

schrek - a parowoz z Marszalka masz w tym watku, tylko troche wyzej

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-09 22:32:00

JoncaA i Grendel - dzieki za uwagi. Wiedza moja pochodzila z nieopublikowanej szerokiej wersji pamietnikow generala, gdzie o pociagu pancernym jest caly podrozdzial (osiem stron). Ale widac w momencie pisania nie wszystko dobrze pamietal i wzial kolumne za pociag. Przesadza sprawe literatura niemiecka jak zauwazyliscie.
Przy okazji. Czy zdjecie obok nie jest wspominanym przez sp. Magnuskiego francuskim ciezkim pociagiem pancernym, ktory nastepnie sluzyl na polskim wybrzezu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-09 22:51:00

Do Mi.Der. Caly czas korci mnie zdjecie z pancerzenia parowozu. Doszedlem juz, ze przedstawione zdjecie nie przedstawia napewno lokomotywy -mojego ulubionego - pociagu pancernego "Gromoboj". Takze inaczej pancerzone byly lokomotywy w pociagu: Saper, Rozwadowczyk i Wawel. Szukam dalej, jak do czegos dojde dam znac.
ps. Pamietam o 229. Jak dokopie sie do czegos konkretnego to oczywiscie "dam glos".

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-09 22:59:00

Co do tego zdjęcia powyżej - według mnie, tak (materiel de 194 mle 70/93). Trudno jednak mówić o pociągu pancernym - raczej baterii artylerii kolejowej.

"Gromobój" i "Rozwadowczyk" miały loki 229 z odiskiernikiem na kominie, więc przynajmniej jest ten punkt zaczepienia. A czy "Saper" też używał 229?

Wspomniałeś "Wawel" - czy wiesz coś więcej o tym pociągu? Podobno miała to być chwilowo przemianowana "Danuta" (? - czy coś innego?), ale w publikacjach odnośnie pochodzenia pociągów wielkopolskich jest wyjątkowy bałagan...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-09 23:05:00

Korekta: lokomotywa "Gromoboja" też nie miała odiskiernika.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-09 23:30:00

Pewnie taki pociag/bateria kolejowa słuzyła w naszym wojsku.
Ciekawe gdzie ja zdobyto:Darlowo czy Swinoujscie?
znam tylko jedno zdjecie z okresu użycia jej przez Polaków-zdaje sie ze w 'Morzach Statkach i Okrętach'

A swoja drogą skoro o pociągach pancernych mowa to:

1
Co wiecie Koledzy o baterii dział kolejowych mającej byc użytej do ostrzału Helu w 1939.
Zdaje sie ze nazwa tej bateri to 'Gneisnau'?

2
Jaka bateria/działa-typ ostrzeliwały Warszawę(Pragę) podczas Powstania Warszwskiego?

Pzdr.
@ndrew

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 19:19:00

Do grendel. Nie chcialbym wyjsc na glaba, wiec przesylam fragment wspomnien generala Thomme, skad pochodzila informacja o pociagu pancernym.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 19:20:00

I dalej.
Przepraszam, ze "G" z malej litery.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 20:24:00

Do Mi.Der. Z tym iskrownikiem róznie bywalo. Na zdjeciu KBK 3("Gromoboj") na pierwszym probnym strzelaniu i jego parowoz. Jezeli chodzi o "Sapera" to oczywiscie z mojej strony blad. Chodzilo mi o "Smoka". "Saper" mial "maszyne lekka S.47" (z meldunku Sluszkiewicza) - tak na zdjeciach.
"Francuz" - zgadzam sie, ze to bateria artylerii kolejowej. Nazwe - "ciezki pociag pancerny" - podalem za Magnuskim. Trzeba popracowac jeszcze nad nazewnictwem.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 21:02:00

Hmm faktycznie nie doczytałem do konca ;-) ale co do wątpliwości co tam mogło być zamontowane to gdzie ulicha miał by tam wejść bofors??? Hien ??/ chyba ze wieża nie była jedynym nośnikiem uzbrojenia ???/ czy można połączyć jakoś fakt zamontowani na lokomotywie od marszałka wieży od ursua z ta wieżą na tym prototypie ??? prototypie wiecie co było z ty we wrześniu ???
czy była na forum zamieszczane fotki tego wagonu pancernego znalezionego w poznaniu ???
pozdrawiam ;-)

Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 21:06:00

Hmm faktycznie nie doczytałem do konca ;-) ale co do wątpliwości co tam mogło być zamontowane to gdzie ulicha miał by tam wejść bofors??? Hien ??/ chyba ze wieża nie była jedynym nośnikiem uzbrojenia ???/ czy można połączyć jakoś fakt zamontowani na lokomotywie od marszałka wieży od ursua z ta wieżą na tym prototypie ??? prototypie wiecie co było z ty we wrześniu ???
czy była na forum zamieszczane fotki tego wagonu pancernego znalezionego w poznaniu ???
pozdrawiam ;-)

Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 21:13:00

Sadyk,
Moge zapytac skad ten maszynopis?Obrona Twierdzy Modlin interesuje mnie od bardzo dawna, a nie dotarlem do niego - ba! - nigdy o nim nie slyszalem.
Dysponujesz moze skanem calosci?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 21:17:00

1.Schreck - a czemu mialby tam wlazic Bofors? A wyobraz sobie zamiast tej wiezyczki wiezyczke jak w 7TP.
2- Sadyk. Nie wyswietla mi sie Twoj adres mailowy.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 22:28:00

Do Schreka: Bofors tam nie miał wejść. Jak wiadomo, wieżyczka typu Ursus teoretycznie mieściła krótkie 37mm Puteaux i 2 km-y ...ale coś nie bardzo mi się chce wierzyć (dopóki mnie ktoś nie przekona lub zobaczę zdjecie), żeby one były faktycznie montowane w pociągach. Z drugiej strony: jaki sens miałaby taka wieżyczka bez chociaż 1 kmu?
Natomiast faktycznie pisało się coś o co lokomotywie elektrycznej z wieżą 7TP - ostatnio Ostrówka w "Pociągach pancernych WP". Pisze on, że zbudowano go w 1932 i projekt wprowadzał możliwość zamontowania wieży od 7TP - co jest albo skrótem myślowym, albo w ogóle błędem, bo w 1932 jeszcze się nikomu nie śniła wieża Boforsa. Pytasz "czy można połączyć jakoś fakt zamontowania na lokomotywie od marszałka wieży od ursusa z ta wieżą na tym prototypie" - tak, można: oba miały takie same wieże ;-)) (nie wiem, czy można w inny sposób). Nie wiadomo co się stało z tym prototypem we wrześniu - bojowo raczej nie był użyty, o ile w ogóle był sprawny.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 22:31:00

Sadyk: czy nie masz większego tego ostatniego zdjęcia? Mogę się mylić, ale ogólne wymiary i sylwetka tej lokomotywy wyglądają mi bardziej na jakąś mniejszą austriacką i to nieopancerzoną...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-10 22:59:00

ze +- w 38 roku byl jakis prototyp drezyny pancernej w probach - to wiadomo juz najmarniej od 20 lat. Zawsze mnie ciekawilo, czy w owych probach drezyna byla juz opancerzona i uzbrojona, bo jedyny znany mi dokument "na temat" (fragment na skanie pare postow wyzej) w rubryce pancerz ma slowo "proponowany" dopisane, jak sie przyjrzec, na innej maszynie do pisania. To samo w pozycji Uzbrojenie - slowo "proponowane" i tekst "1 ckm wz.30 lub dzialko 37 mm." sa dopisane. Jednoczesnie rysunek w tym dokumencie jest wyraznie rysunkiem koncepcyjnym, czy, jak kto woli, szkicem informacyjnym a nie fragmentem dokumentacji technicznej. Teraz , dzieki Sadykowi, wiemy juz ze drezyna byla poszyta blachami, choc pewnie juz sie nie dowiemy czy pancernymi, czy zelaznymi, i ze zalozono wiezyczke "ursuśną", jak rowniez, ze drezyna prototypowa nie byla identyczna z rysunkiem z owego dokumentu (co umacnia teze, ze mamy do czynienia ze szkicem koncepcyjnym). A na zakonczenie dodam, ze ow rysunek koncepcyjny przedstawia drezyne z wieza Boforsa. No i oczywiscie nie moze pochodzic, zadna miara, z 1932 roku.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 07:59:00

Sadyk, nie znajde dosc czasu zeby "pokopac", a trzeba mi pilnie wyjasnic jak sie ma 3 krakowska bateria kolejowa do "Gromoboja"? Na zdjeciu wagon z 3 krakowskiej baterii kolejowej (bo ze to ten wagon i w tym samym miejscu, to watpliwosci nie mam).Drugie, niemal identyczne zdjecie, jest u Malmassariego.Twoje byloby trzecim zrobionym w tym samym czasie i godzinie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 14:54:00

A może słysszeliście o pociągu pancernym ZAGOŃCZYK.
Dziełał on w okresie lipiec sierpień 1920 r w okolicach Chełma.
Będe wdzięczny za jakiekolwiek informacje.Może gdzieś macie jakąś fotke.
pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 19:40:00

Mi.Der pytasz jaki jest sens takiej wiezyczki bez ubrojenia hmm a czyw marszałku pierwszym było w niej uzbrojenie??? no jedna była zamontowana w marszałku I - czy moze byc presłanka ze włsnie zdecytdowno sie zamontowac te wiezyczki dlatego ze była mozliwosc prowadzenia ognia plot??? i wtedy cłay skałd miałby juz dwa punkty plot;-) nadal małą ale juz cos
pozdr
Adamie fakt jesli tam była rozrysowana wieza do 7tp to jak najbardzije ;-) ja mysałem o wiezy ursusniej tam by sie nie dało tego upchnac ;-)
Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 20:01:00

Do woblera.
Ostatnio o "Zagonczyku" mozna przeczyta w ksiazce Marcina Gruszki "Niespokojne zycie w niespokojnych czasach. Kpt. Kazimierz Górecki (1896-1978) - artylerzysta i adwokat". O samym pociagu mozna bardzo duzo napisac. Co konkretnie Ciebie interesuje?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 20:30:00

Do sadyka
Szczerze mówiąc interesują mnie działania zagończyka w rejonie chełma , ale na ten temat posiadam już informacje. Węc jeśli możesz bardzo prosze o informacje gdzie ten pociąg powstał jakie miał uzbrojenie i jak zakączył swój żywot.
pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 20:38:00

Do Grendel.
Niestety posiadam u siebie tylko cztery strony pamietników generala Thommee. Calosc liczy okolo 600 stron. Pamietniki te sa przygotowywane obecnie do druku. Informacji o pociagu nie ma u Bielskiego ("Grupa Operacyjna PIOTRKOW 1939") oraz u Kiersta ("Walki 84 pulku strzelcow poleskich w kampanii wrzesniowej 1939 r." i "Kronika dzialan 30 Poleskiej Dywizji Piechoty w kampanii wojennej w miesiacu wrzesniu 1939 r."). Jakie informacje z obrony Modlina Ciebie interesuja? (wykracza to chyba poza pociagi pancerne?)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 21:24:00

Właśnie nie widziałem uzbrojenia w wieżyczce Ursusa na "Marszałku" i dlatego wątpię, czy uzbrojenie było w niej montowane. Ale prawdę mówiąc, chciałbym zobaczyć zdjęcie, z którego wynikałoby, że było tam uzbrojenie :-)
Do ognia plot jednak ta wieżyczka się słabo nadawała z powodu małego kąta ostrzału - dlatego w wz.29 demontowano km-y plot.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 21:33:00

Do Mi.Der.
Niestety lepszego zdjecia chyba nie bede mial(przynajmniej w najbli|szym czasie). Zreszta jest to fragment wiekszej calosci i chodzilo mi tylko o parowoz. Wedlug mnie to chyba 229, i rzeczywiscie nie pancerzony.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 21:40:00

Ten "nasz" francuz to "casemate blinde sur voie ferree", pancerna ruchoma bateria obrony wybrzeża sprzed I wojny światowej. Tutaj na reprodukcji (muzeum w Fleury) pod Verdun.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 22:12:00

Do JoncaA.
Niestety nie posiadam Malmassariego i nie wiem jakie jest tam zdjecie. Takie jak Twoje - tez posiadam. Zreszta publikowal je takze Maciej Kozlowski jako "dzialo 3-krakowskiej baterii kolejowej" (zdj.34, s.204). Przepraszam, ale nie wszystkie ustalenia dotyczace pociagow mam jeszcze do konca udokumentowane. W tym wypadku jestem pewny kontynuacji.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 22:29:00

Do wszystkich MPP (milosnikow pociagow pancernych)!!!
Ciesze sie, ze Nasze forum nabiera rumiencow, bowiem pokazywanie samych zdjec po pewnym czasie sie nudzi, a w dluzszej perspektywie nie wnosi zbyt wiele do naszej wiedzy o p.p. i dlatego moje pytanie nad ktorego odpowiedzia glowie sie od dluzszego czasu:
jak mial na nazwisko dowodca pociagu pancernego "Krakow" (oczywiscie ten z Syberii)?

Bym zapomnial: dzieki Forteca za zdjecie, a jednoczesnie sugestia do @ndrew - moze znalazbys to zdjecie "francuza" z "Morza, statki i okrety"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 22:37:00

Nie wiem, jakie było w MSiO, ale w albumie "Marynarka wojenna" z lat 70' znalazłem takie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 22:50:00

1.Zdjecie, ktore zamiescil Malmassari w "Train..." jest takie jak na skanie
2. Sadyk - a twojego adresu mailowego jak nie mialem - tak nie mam.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 23:05:00

Czesc wszystkim :)

Mi.Der to własnie takie samo zdjecie widziałem w MSiO!

Twoje jest lepszej jakosci-niezły kamuflaz pewnie oryginalny-pytanie który:niemiecki/francuski :)
Fotka wykonana przy nabrzeżu->Gdynia-Oksywie?
Czy wiadomo ile ta bateria miała dział,kiedy ją rozformowano?

Do Pana Jońcy:
Ma Pan niezłe zbiory fotografi o polskich pociągach...z niecierpliwościa czekam na ich formę ksiązkową-czego sobie i innym życzę :)

Pozdrawiam
@ndrew

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 23:10:00

Sadyk,
To co mnie najbardziej interesuje (procz udzialu PP rzecz jasna), to obrona przeciwlotnicza mostow i twierdzy (szczegolnie 8 bateria przeciwlotnicza-motorowa, ze wzgledu na moje ulubione C2P) oraz przebieg walk na lewym brzegu Wisly.Ale to temat na inny watek.
Bardzo mnie zainteresowales tym planem wydania pelnej wersji wspomnien p.generala poniewaz zna tylko ten skrot drukowany w WPH w 1959-tym i przedrukowany pozniej we "Wrzesien 1939 w relacjach i wspomnieniach".
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-11 23:21:00

a to swoja drogą ;-) to był by rarytasik ;-)


a wracajac do tego naszego ursusa ;-) to faktycznie w marszałku nie widziałem uzbrojenia ale ( tutaj juz zaczyna sie filozofia) dlaczego w marszałku uzyto akurat tej wierzy przeceirz normalne wieze ktore była w reszczie parowwozów był lepsze (wieksze) a nie ciasne jak ta mi sie nasówa tylko jedno ze miała byc jakos uzbrojona albo załozno ja w ramach testu włąsnie apopop uzbrojenia -ehh sam nie wiem a fotek kurcze jesli chodzi o pp to zadnych dobrych nie posiadam .a co do demontowania ckm w wiezach ursusnych to ckm plot nie był tam na stałe poniewarz nie dało fizycznie zmiesci w wierzy dwóch ckm plus działko i tak juz zaistalowania działka i 1 ckm dwało niezły scicsk a ckm plot to był którys z dwoch pozsostałych tlee ze jak trzeba było otworzyc ogien plot był przenoszony na gorne jarzmo- ;-)

pozdrawiam

Mikołaj-Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-12 19:45:00

Do JoncaA.
Zdjecie z Malmassariego jest wykadrowane, brak prawej strony, tej która pokazalem. Oczywiscie nie wyklucza to istnienia innych zdjec. Bo chyba na dwoch sie nie skonczylo. Bylo zalozenie ze kazdy wagon/pociag wojskowy po przygotowaniu powinien byc fotografowany. Kwestia tylko w tym co zachowalo sie do dzisiaj.

Do Grendel.
Byc moze bede mogl Ci pomoc w tych modlinskich poszukiwaniach - oczywiscie jezeli chodzi o plot-mot. W pociagach pancernych w kampanii wrzesniowej orientuje sie slabo. Pewnie czuje sie w latach 1918-1921.

Do Mi.Der.
Dzieki za zdjecie. Moze ktos kiedys opracuje tego "francuza" nad Baltykiem. Byc moze uda mi sie dorwac jakiejs materialy na ten temat.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-12 19:50:00

Grendel - zapomnialem zapytac. Dostales juz to zdjecie "Pilsudczyka". Trzeba porownac je ze zdjeciem Pawla F.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 03:58:00

Sadyk,
Zdjecia niestety jeszcze nie dostalem - listy polecone z Polski do mnie leca przerazliwie dlugo...Niestety nic na to poradzic nie moge.
Za wszelkie materialy odnosnie 8-ej baterii oraz tych plutonow km-ow bede niezmiernie wdzieczny.W piatek wieczorem wyjezdam na w sumie 9 dni na Floryde, tak wiec gdybys mogl mi cos podeslac, to prosilbym juz po moim powrocie na adres:
grendel3@no spam.email.com usun "no spam."
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 04:03:00

Jeszcze takie pytanie do ogolu - Malmassari wspomina, ze Niemcy wyslali naprawionego "Sosnkowskiego" do Danii.Sawodny temu zaprzecza (moja niemczyzna zardzewiala, ale nie na tyle, bym zupelnie go nie zrozumial), twierdzac, ze "trzywagonowe" zdjecie (nie znam go niestety) to propagandowy fotomontarz.Co szanowni na to?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 11:20:00

Może kogoś zainteresuje, dotyczy 1 Batalionu Mostów Kolejowych:
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=39502058
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 12:02:00

Sadyk - co do tego "francuza" co rozumiesz pod pojeciem "opracowanie" ??

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 14:36:00

W Pruszkowie jakiś czas temu sfilmowałem taką wieżę. Według mnie to wieża artleryjska z pociągu pancernego "Pierwszy Marszałek" ...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 14:37:00

... tu jest od strony "nieobecnego" działa ...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 14:39:00

... a tu od środka.
Czy ktoś z fachowców może mi pomóc, czy moja interpretacja jest słuszna?

Black Jack

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 15:34:00

Czy mógłbyś podać miejsce - adres, gdzie to można zobaczyć.
Albo tu na forum, albo na priva.
Chciałbym obejrzeć z bliska na własne oczy, może zrobić trochę szczegółowych zdjęć.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 15:59:00

Bodziu000000,

Tu masz więcej o tym obiekcie http://www.legionstratega.org/techwojsk/twierdze/cyklbj.htm

I pamiętaj, że może być potrzebne pozwolenie od rządcy tego terenu!

BJ

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 16:09:00

Dzięki BJ, może tam wpadnę w przyszłym tygodniu.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 16:17:00

Powodzenia, daj znać co ci wyszło po oględzinach!
Możesz walić na moją prywatną mejlownicę!

Saluto
BJ

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 16:30:00

Witam Kolegów!
Glęboko poruszony wątkiem pociągów pancernych zebrałem pewne dostępne mi materiały.. Muszę się z Wami nimi podzielić..Jest kilka zdjątek, ale nie bardzo mam czas zająć się ich dostosowaniem do wymogów Bociana.. Gdyby był ktoś chętny mi pomóc i podał maila to prześlę.Zapewniam, tego na forum jeszcze nie było.Własny komentarz do zdjątek napiszę osobiście.
Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów, dobrze, że Jesteście.. Kto by dbał o pamięć o tym, co święte w naszej historii
merlin

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 16:34:00

Jak możesz Merlin44 to przesyłaj, chętnie pomogę.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:02:00

Bodziu, może jeszcze adres..pewnie gdzieś jest, ale jestem w pracce i mam niewiele czasu.Sam rozumiesz,korzystam z kompa pracodawcy, marnotrawię czas pracy...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:12:00

jotes25@op.pl

Jakby co ;)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:41:00

Zdjęcia od Merlina.
Chwilę to potrwa.
Na początek pociąg na moście.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:48:00

A czy nie da się go trochę rozjaśnić? Na skanie przy odp.powiększeniu, kontraście i rozjaśnieniu jest czytelna nazwa.W każdym razie - ten pociąg to Bartosz Głowacki, most na rzece w okolicach Lidy, prawdopodobnie po remoncie przez nasze wojsko - podpisane ,,próba mostu 1921r, 1 lipca".

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:52:00

Dla orientacji co do jakości zdjęć

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 17:58:00

Kompania

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 18:06:00

Merlin, badz tak dobry i wyslij pliki rowniez do mnia


studiopro@op.pl

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 18:09:00

Trochę rozjaśniłem. Niestety, trudno rozpoznać lokomotywę (jakbym miał strzelać, to może seria 73 z opancerzeniem jak w "Groźnym"?). Ale dalej jest chyba nieopancerzona lokomotywa?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 18:22:00

Żołnierz

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 18:38:00

Witam wszystkich MPP
Do JoncaA. Adres wyslalem.
Do Grendel. Znasz pamietniki Stanislawa Czerepinskiego, bylego dowodce dyonu w 1 Pulku Artylerii Przeciwlotniczej (zreszta dla MPP osoby tej chyba nie trzeba przedstawiac). W 39 mial mobilizacje Parku Broni Pancernej Nr 1 wlasnie w Modlinie z ktorego wyjechal 2 IX przez Warszawe do Siedlec i dalej. Moge podeslac kilka z okresu Modlinskiego. Materialow modlinskich "troche mam" (i nie jest tego kilka stron).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 19:01:00

Do Mi.Der.
Pewny jestes, ze to lokomotywa z pociagu pancernego? Oczywiscie chodzi o ta z pierwszego planu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 19:04:00

1.Sadyk - a nawet dwa adresy. Tyle, ze onet (moze mozilla)potrafi polykac poczte i boje sie , ze to wlasnie sie stalo. Wyslalem dwa maile.
2. z tego sie juz nic wiecej nie wycisnie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 19:06:00

Legitymacja

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-13 19:48:00

Do Forteca.
Myslalem o tym, ze ktos - siegajac do zrodel - napisze cos konkretnego o dziejach tej jednostki wojskowej na wybrzezu. Od kiedy do kiedy funkcjonowala, dowodcy, zolnierze, stacjonowanie, przynaleznosc, rozkazy itp.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 01:47:00

Sadyk,
Za wszystko co dotyczy opl-ki modlinskiej i wszelkich baterii motorowych oraz ich sprzetu (C2P!) bede niezmiernie zobowiazany, jak juz uprzednio pisalem.
Wspominanych przez Ciebie pamietnikow nie znam, choc nazwisko majora rzeczywiscie nie jest mi obce - z wielka przyjemnoscia bym je przeczytal, o ile to mozliwe.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 07:50:00

Przepraszam, że nie odpisałem wcześniej. Jak możesz Merlin, podeślij te zdjęcia także do mnie, podaję adres:
bobel@poczta.onet.pl

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 15:34:00

Jest jeszcze jedno "znależisko" podobne do wieży I Marszałka. Czy ktoś wie co obecnie dzieje się z tym wagonem?
http://www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/01-02-23/poznan/050.html
Pozdrawiam
Waldek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 15:54:00

Z tego co pamietam, to w tamtym roku było troche mówienia o tym wagonie. Zainteresowane nim było Muzeum Pancerne w Poznaniu. Czy tam trafił w końcu, nie wiem.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 18:47:00

Witam MPP
Poznanski wagon jest w muzeum broni pancernej w Poznaniu. Na razie nie jest poddany konserwacji, wiadomo brak pieniedzy. Wedlug mnie wagon ten nie "sluzyl" w "Poznanczyku". Miejscowi mowili tez, ze sluzyl w III powstaniu slaskim. Jego strzelnice nie przypominaja mi zadnego polskiego wagonu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 19:14:00

Grendel.
W przyszlym tygodniu cos podesle.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 21:39:00

Dzięki za informacje. Sadyk a masz może jakieś zdjęcia tego wagonu? Na tym, które widziałem to oprócz tego faceta niewiele widać.
Pozdrawiam.
Waldek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 22:16:00

Waldek M.
Jedno ladne zdjecie bylo publikowane w "Odkrywcy" chyba w kwietniu 2001 r. ("Towarowa pancerka"). Wiem, ze jeden z dziennikarzy - chyba "Gazety Poznanskiej" - obfotografowal ja z kazdej strony (nawet spod z wlazem) w trakcie podnoszenia wagonu przez dwa (sic!) dzwigi. Zreszta kilka notek na temat tego wagonu ukazalo sie w prasie poznanskiej.
Sadyk

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 22:48:00

Z siedem albo osiem lat temu był na ten temat artykuł w "Spotkaniach z zabytkami" - jak wykopię to coś więcej napiszę

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 23:12:00

Waldek M.
Jedno ladne zdjecie bylo publikowane w "Odkrywcy" chyba w kwietniu 2001 r. ("Towarowa pancerka"). Wiem, ze jeden z dziennikarzy - chyba "Gazety Poznanskiej" - obfotografowal ja z kazdej strony (nawet spod z wlazem) w trakcie podnoszenia wagonu przez dwa (sic!) dzwigi. Zreszta kilka notek na temat tego wagonu ukazalo sie w prasie poznanskiej.
Sadyk

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-14 23:58:00

lokomotywa 97.254 Nowy Sacz VI - czy ktos wie , w ktorym pociagu jezdzila?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 00:12:00

Jedyna pancerna 97, o jakiej wiem, to z "Sapera". Według podpisu w jakiejś książce, była opancerzona u Zieleniewskiego (ale drugie zdjęcie obok przedstawiało, jak później doszedłem, japońską lokomotywę, z podpisem, że to parowóz "Danuty" - więc podpisy są średnio wiarygodne...)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 13:43:00


W raporcie Sluszkiewicza z 1.IV.19 podano, ze "Saper" ma "maszyne lekka S.47". Chyba chodzi o 97 (jest to rekopis stad mogl powstac blad). Wiem, ze 20.XII.18 jedna 97 wyszla z Krakowa do Nowego Sacza. W tym czasie druga pancerzona byla u Z. (miala byc gotowa okolo polowy stycznia 19). Nastepna w lutym 19 byla takze u Z. w robocie. Niestety nie moge dokopac sie do numerow.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 15:28:00

a ma ktos moze zdjecia "normalnej" lokomotywy 97 (Tkh12)?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 20:58:00

97 024

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 21:05:00

97 102

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 21:08:00

97 203

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 21:23:00

97, owszem - ale to niemiecka seria Br 97(0) - pruska T26, co ciekawsze - z dodatkowym napędem zębatym.

Austriacka 97 miała układ osi C (0-3-0). Niestety, po awarii dysku rok temu nie mam rysunku.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 21:26:00

Dalsze dwie to też niemieckie Br 97(1) i Br97(2) - http://www.worldrailfans.org/Articles/Europe/GSteam97.shtml

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 21:41:00

Znalazłem stronę z linkami do 4 zdjęć: http://www.dampflok.at/c97.html

Zalazłem też stronę z listą lokomotyw http://www.pospichal.net/lokstatistik/10970-kkstb97.htm - wynika z tego, że 97.254 to Tkh12-12

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 22:10:00

Z kolei według tej strony: http://www.dampflok.at/index2.html?/403.htm 97.254 to Tkh12-13, który przetrwał do czasów dzisiejszych...

W tle tych stron jest rysunek właśnie 97.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 22:43:00

Dzieki Mi.Der. za zwrocenie uwagi.Lokomotywy nie sa moja najsilniejsza strona.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 23:57:00

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=39735885 drezyna

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-15 23:59:00

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=3973897
parowozownia...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 00:06:00

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=39737738 na prowadnicy szynowej.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 00:07:00

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=39738338 TK na szynach.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 00:32:00

Jak sie temu PSC udalo tak spieprzyc odbitke z oryginalnego negatywu? O mojej odbitce nawet nie mam zamiaru nikogo przekonywac, ze z oryginalnego negatywu - a czegus jakby lepsza.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 00:44:00

Na forum bywaja marne zdjecia, ale wtedy, gdy nie ma innych. Ale ta "Tara" miewala juz lepsze odbitki z malo oryginalnych negatywoe. Dla kolegow z forum - w prezencie od firmy...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 00:51:00

Czy te fotki w "oryginale" nie były zamieszczone w jakimś muzeum/wystawie ?? - wyglądają na przefotografowane, przy czym zdjęcie niezbyt dokładnie dotykało szyby - co widać na tym Ft 17 z aukcji i u Adama (tzn. u Adama NIE widać)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 01:01:00

To jakas hucpa. Wrocilem przed chwila z Allegro, gdzie ow PSC, czy jak mu tam, eksponuje swoje oryginaly w sepii. Wszystkie, ale to kompletnie wszystkie z tych zdjec mam, z polowe publikowalem i wszystkie sa nieporownywalnie lepsze od tego co widze. Tak jak w pierwszym z komentarzu wystawionym przez kupujacego ktores z wystawionych zdjec - gratuluje udanego debiutu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 05:17:00

Nie warto kupować od gościa szkoda waszych pieniędzy...pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 18:34:00

jesli chodzi o te zdjecia wagonu z poznania to mam pare - moge przesłac (nie bardzo daje rade z zamieszczaniem ) a jakby ktos potrzebował jakies szczegoły to jestem wstanie tam dojsc (nie mowie ze za raz, moze po sesji;-) ) i go obfotografowac ;-) czy którys z szanownych kolegów mam jakąs teorie skąd ten wagon mogł byc??
acha i ostatnio kupiłme ksiazke "Pociagi Pancerne Wp 1918-1939 Adama Jacka Ostrówki - jakie sa wasze zdania na temat tej ksiazki ??? i jakie ewetualnie moglibyscie mi polecic bo moja dotychczasowa edukacja pociagowa była jakby przy okazji innych tematów ;-)


pozdrawiam
Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 18:42:00

schrek -podeslij, studiopro@op.pl

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-16 19:02:00

Schrek podeślij też do mnie te zdjęcia: bobel@poczta.onet.pl

Merlin wieczorem zamieszczę Twoje zdjęcia.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 00:42:00

Merlin przepraszam, ale posypały mi się programy w miom komputerze, i nie mogę w tej chwili Ci pomóc.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 13:36:00

Przy okazji wagonów ...
Dwa tygodnie temu mniej więcej, rozmawiałem z pracownikiem Muzeum Kolejnictwa w Warszawie. Podczas rozmowy nawiązał między innymi do "opancerzonego wagonu", który parę lat temu "wyczorchrało" nasze wojsko na terenie jednostki bodajże w Kazuniu. Wagon stał solo na zalesionym terenie na jakiś resztkach torów (chyba po bocznicy). Człowiek, z którym rozmawiałem chciał przetoczyć ów obiekt do Muzeum. Okazało się to awykonalne, bo wojsku nie chciało się układać odcinka torów niezbętnych do przetoczenia tego wagonu,a nie muszę dodawać, że Muzeum nie miało środków, żeby sfinansować taką operację.
Jakie były dalsze jego losy nie wiadomo. Może ktoś na forum ma jakieś wieści?
BJ

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 21:22:00

Schrek podeslal zdjecia:

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 21:23:00

2.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 21:27:00

3.
Interesujace, ale bylbym ostrozny w dopatrywaniu sie "polskosci". Raz - ze nie bardzo jest z czym porownac, bo zdjec chudo. A dwa - niemieckie pociagi wystawione w 39 roku tez mialy wagony tak wygladajace (czyli tak prowizorycznie), a pociagi pomocnicze wystawiane dla Bahnschutzu , w srodku wojny, rowniez. Ten zreszta nie jest az tak prowizoryczny jak nasze z 20 roku - zwroc uwage, ze ma drzwi (a wrota zamkniete chyba na stałe), ze jest przejscie do dalszych wagonow. A to co chcialbym nazwac cylindrycznymi jarzmami pod ckm - nie wlezie w to zaden ckm z chlodnica wodna, wiec i zaden 08. Ciekawe tez, ze strzelnice pod karbin maja przeslony zewnetrzne.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 22:32:00

J zednej strony ten wagon jest niezbyt "prowizoryczny", chciało by się nawet powiedzieć seryjny :), ale zdaje się robione w tzw. trzeciej kolejnosci "betonowe pociągi pancerne" wojny bolszewickiej ponoć właśnie były "solidne", jeżeli mozna użyć tego słowa. "Jażmo" (powiedzmy) ckm też nie przesądza, bo hotchkissów z dostaw francuskich było sporo. Przesłanka, że to może być "nasz" jest taka, że w Poznaniu formowano pociągi dla III powstania sladkiego i niektóre wagony po powstaniu do Poznania wróciły.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 23:05:00

Trudno powiedzieć. W sumie, to nie jest do niczego podobny. Polskie wczesne wagony oraz z Powstania Śląskiego z reguły miały km-y nie w jarzmach cylindrycznych, tylko dużych prostokątnych wycięciach, także te drzwi na ścianch są mało typowe. Z drugiej strony, mógł być przebudowany do lepszego standardu po wojnie. Ciekawe, czy te strzelnice dla karabinów to z tarcz okopowych? (też nie widziałem takich w wagonach drewnianych - ale były używane w epoce). Z drugiej strony, mało to przypomina też wagony niemieckie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-17 23:22:00

Aha, ktoś prosił o opinię na temat "Pociagi Pancerne WP 1918-1939" Adama Jacka Ostrówki. Obszerna pozycja, z bardzo bogatą bibliografią - Autor dokopał się do wielu źródeł. Wygląda na dość dobrą jeśli chodzi o działania bojowe (nie jestem w takim stopniu ekspertem od działań bojowych, żeby ją w tym miejscu weryfikować). Z drugiej strony, Autor miejscami "wykazuje się" kompletną nieznajomością zagadnień związanych ze sprzętem. A rysunki - poniżej wszelkiej krytyki. Podsumowując - warto mieć na półce, bo to pierwsza tak obszerna pozycja, a w każdym razie warta swojej niewygórowanej ceny. To tyle mojej bardzo subiektywnej opinii...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 12:15:00

Witam.
Też myślę, że to niemiecki wagon z II WŚ, ale to widać dzięki tym zdjęciom. Z tego co wiem w czasie III PŚ nie "betonowano" drewnianych wagonów, dostarczono je z Polski. Mało prawdopodobne jest też żeby ten wagon "przebiedował" na jakiejś bocznicy powiedzmy od 1920 roku.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 16:51:00

dzieki no faktycznie ksiazka mam pare błędów bo sam je wychaczyłem a najgorsze jest to ze np. opis powstania wlkp to wyglada tak jaby był zerzniety z jakies propoagandowej gazetyki niemieckiej ;-)



Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 18:03:00

Kontynuujac sprawe wagonu z Poznania: A tu ktorys z Panzerzug'ow (od 1 do 7) z 1939 roku . Wagon artyleryjski jeszcze jako-taki, ale juz wagony dla piechoty to przerobione zwyczajne towarowe... Takiego wagonu jak na zdjeciach Schreka tu nie widze, ale zdjec tych pociagow jest bardzo niewiele (znam ze cztery, moze piec) i nie ma materialu do analizy.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 18:55:00

Jestem pewny, ze wpowstaniu III slaskim nie bral udzialu. Nic nie wiem na temat formowania pociagow w Poznaniu dla powstania. Wydaje mi sie, ze najblizszy prawdy jest Adam. Pragnalbym przypomniec, ze podobne(y) wagon wystepowal w pociagach SOK. A jak wiem pociagi SOK byly formowane z pozostalych po Niemcach wagonach.
Do Schreka. Warto miec ksiazke O., zeby miec. Natomiast jak juz zwrocil uwage Mi.Der. ma mankamenty. Powiedzialbym nawet, ze jest ich wiecej niz pozwala na to przyzwoitosc. Podstawa tej pracy byla praca Dobronskiego Adama.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 18:58:00

Jeszcze raz do Schrek. Czy masz moze numer tego wagonu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 19:16:00

O pociągach dla III powstania z Poznania jest u Magnuskiego "TBiU" "Zygmunt Powstaniec" - skrótowo ale zawsze.

niestety, prof. Dobroński nie ma czasu ani chęci aby swoją starą pracę "ulepszyć" i wydać. Ale nadziei traćic nie warto :)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 20:22:00

Do Forteca. "Zygmunt Powstaniec" zostal w CALOSCI zbudowany w Hucie w Zawadzkim. Po powstaniu wraz z trzema innymi pociagami przekroczyl granice i zostal skierowny do Poznania (zreszta z klopotami). Pozniej zastanawiano sie co z tym sprzetem zrobic. Mialy byc natychmiast rozpancerzone. Po licznych pismach przedluzono im zywot, ale w koncu i tak ulegly likwidacji.
Jezeli chodzi o Adama D. to wiadomo juz, ze do swojej "herbstowskiej" pracy nie siegnie. Prace Bladziaka A., Jekela J. sa wtorne. jedynie Janusz Odziemkowski w licznych materialach rozszerzyl nasza wiedze na ten temat.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-18 20:26:00

Ps. Jezeli chodzi o III powstanie wiecej na ten temat napewno napisal M.Wrzosek, a podsumowano w pracy "80 lat polskiej broni pancernej"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-19 07:34:00

Koledy mam pytanie posiadam w swojch zbiorach kartę pocztową wysłaną przez żołnierza z 2/IV kopani kolejowej wysłaną z miejsca postoju 17 czerwca 1920r ,czy chodzi tu o jakiś pociąg pancerny ,czy ktoś ma może jakieś informacje na ten temat co to za kompania ,może jakieś żródła gdzie to można znalez karta wysłana była do Warszawy ,dobrze widoczna pieczęć głównej poczty polowej nr1 ,troche słabiej widać pieczęć prawd.IVBatalion.kol.będę wdzięczny za każdą informację.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-19 17:59:00

narazie nie mam ale obiecuje (po sesji) przejde sie tam z cyfrówka i narobie tyle zdjec ile sie da i postram sie zajrzec wszedzie ;-)



pozdrawiam


Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-21 16:41:00

Czy to nie nasz...?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-21 16:42:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148313723&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-21 20:19:00

Jak najbardziej. Bardzo ładne ujęcie Poznańczyka PP.12.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 14:31:00

Dokładam swoje zdięcia francuskiego ;-wagonu pancernego,- działa kolejowego czy baterii kolejowej kal 194 mm.
Wszystkie te nazwy występują w nazewnictwie francuskim.Mam zresztą wrażenie że nie przykładali "oni" [francuzi] specjalnego znaczenia do klasyfikacji tego rodzaju broni .
Dla przykładu dodaję zdięcie czwarte gdzie tam i na innych zdięciach nazywają działa kolejowe - pociągami pancernymi.
Czy "nasze " tak wyglądały ,to też nie wiem.Spotkałem zdięcia przerobionych wagonów przez niemców gdzie były zdemontowane płyty pancerne osłaniające działo.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 14:31:00

drugie

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 14:32:00

trzecie z okresu bitwy nad Sommą

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 14:33:00

i wspomniane czwarte , mam nadzieję że napisy są czytelne

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 14:38:00

i jeszcze jedno nabyte ostatnio - te wagony już w "posiadaniu" niemieckim

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 15:06:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148313656&rd=1&ssPageName=WDVW.chyba to zdięcie już było.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 20:30:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148311848&rd=1&ssPageName=WDVW

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 20:32:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148312282&rd=1&ssPageName=WDVW

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 20:34:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148312155&rd=1&ssPageName=WDVW

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 20:39:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148557972&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 20:41:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148558320&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-22 22:38:00

Do Sadyk:

TBiU "Zygmunt Powstaniec" wbrew pozorom nie jest o p.p."Zygmunt Powstaniec", a generalnie o p.p. III powstania śląskiego.

I tak na str. 10:

"Z Polski dostarczono 9 parowozów opancerzonych oraz 20 wagonów bojowych, przeważnie strszego typu, improwizowanych (drewnianych, osłoniętych wewnątrz betonem..."


A na str. 13 czytamy:

"5 lipca 1921 r. razem z pociągiem pancernym "Zygmunt Powstaniec" utworzył [p.p. "Nowak"] transport nr 9445 (105 osi, 4 działa, 29 km, 167 osób); był to ostatni transport likwidacyjny Grupy Północ skierowany na Kielce. Cześć wagonów tego transportu (2 parowozy pancerne oraz 15 wagonów pancernych), pod nazwą pociąg pancerny "Nowak II", przybyła w lipcu do Poznania."

i dalej:

"z niektórych wagonów pociągu przeznaczonego początkowo do likwidacji utworzono jednostkę o nieco mniejszym zestawie"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-23 14:53:00

Do Forteca.
Znam pozycje "Zygmunt Powstaniec". Tak sie sklada, ze jestem posiadaczem materialow dotyczacych parowozow i wagonow z pociagow pancernych dzialajacych na terenie slaskim (lacznie z dokumetami o przekroczeniu granicy z powrotem na teren kraju). Mam ich numery (z nich korzystal Magnuski) i moge powiedziec czy opancerzono je na terenie slaskim czy przyjechaly z kraju. Nie znalazlem informacji, ze Poznan dal pociagi dla powstania. Oczywiscie prawda jest, ze pociagi z powstania pojechaly do Poznania. A tak na marginesie - jedna uwaga - redaktor M. czasami nadinterpretowal wiadomosci.
ps. Niedlugo mozna bedzie przeczytac o pociagach walczacych na terenie slaskim (Polacy, Czesi, Niemcy). Od czasów "Brna", "Hallerczyka" i "Bruna".

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-23 16:10:00

Cz to nie nasza drezyna Tatra...http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6148592807&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-23 17:14:00

Sadyk - uchyl rąbka tajemnicy, gdzie będzie można o tym przeczytać ? - czy może będzie to pozycja książkowa ?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-23 17:42:00

Forteca.
Pozycja ksiazkowa to moze za duze slowo (najwyzej fragment ksiazki). Narazie obszerny materialowy artykul. Jak znajdzie sie wydawca to moze "broszura". A gdzie? Prawdopodobnie najszybciej w "Przegladzie Wojskowo-Historycznym".

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-23 17:48:00

Oczywiscie w "Przegladzie Historyczno-Wojskowym"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-25 19:38:00

Witam MPP
JoncaA poszukiwal swojego czasu lokomotywy "s.97". Udalo mi sie dokopac do 97.235. Moze zainteresuje to innych. Co prawda ta - o ile mi wiadomo - nie jezdzila w polskich kolejach. Wedlug mojej wiedzy z "97" w Polsce jezdzily: 55 (TKh 12-1) wyp. 1891;106 (89 7569 DR); 156; 170; 171; 172; 173; 179; 187; 231; 232; 245; 246; 247; 254 (TKh 12-6322) wyp. 1910; 255.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-25 19:40:00

rysunek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-25 23:48:00

Może nie chodzi tu o pociąg pancerny ,ale jako ciekawostka..czyje te wagony były to chyba oczywiste..http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6149379412&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-25 23:52:00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6149379399&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6149379428&rd=1

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 04:28:00

Pozwole sobie wrocic do wagonu z Poznania.Nie wydaje mi sie by byl to wagon szturmowy ktoregos z pierwszych siedmiu
niemieckich Panzerzugow.Jest zupelnie innej konstrukcji i wygladu od uzywanych przez niemcow wagonow dwuosiowych, o wygladzie zewnetrznym i rozmieszczeniu otworow wentylacyjnych, strzelnic, drzwi juz nawet nie wspominajac.
Nie wydaje mi sie tez, by byl to wagon pamietajacy Powstanie Slaskie Trzecie (ale o tym wiem zbyt malo by sie wypowiadac) - po prostu nie wydaje mi sie, by takowy mogl sie uchowac...Najbardziej prawdopodobne wydaje mi sie rozwiazanie najprostsze - wagon z pociagow antypartyzanckich Bahnschutzu przebudowany przez SOK - stad, jak mi sie wydaje, sowieckie oslony strzelnic i nie-niemieckie drzwi.Natomiast jarzma cylindryczne sa zdecydowanie niemieckie.Montowano je zarowno zewnetrznie, jak i wewnetrznie.
Acha - materialu fotograficznego od PZ 1 -> 7 jest duuuuzo wiecej niz 4 zdjecia ;o)Adam - pod koniec tygodnia przekonasz sie - daj mi jeszcze pare dni na odgrzebanie sie po urlopie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 14:40:00

Ze to sl;aski tez mi sie nie wydaje nie wierze ze by przestał na jakies zwrotnic w okresie miedzy wojennym a juz wclae w czasie okupacji nie wciagniety na zadna liste lub spis moze ten sok to faktycznie jakis trop ???




Schrek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 21:22:00

Czy "poznaniak" jest SOK-owski zobaczymy. Wyslalem zdjecie do dowodcy SOK-owskich pociagow pancernych. Poczekamy co on powie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 23:00:00

SOK to tylko hipoteza oparta glownie na sowieckiego typu oslonach strzelnic i znajomosci realiow PRL-u, gdzie nie uchowaloby sie nic bez wiedzy wlasciwego organu...
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 23:03:00

Grendel dostales material?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-26 23:38:00

Sadyk - tak-wielkie dzieki!
Sprawdz poczte.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 10:19:00

Prośba o pomoc w identyfikacji pociągu.
Fotka z prawej , to może Poznańczyk?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 12:07:00

Wydaje mi się, że nie ...ALE za to profil ścian wagonu i ich przejścia w dach oraz kształt wieży kojarzą mi się z Paderewskim (którego jak dotąd żadne zdjęcia z 1939 nie były znane). Warto byłoby je dorwać...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 12:17:00

Tam pisze Klotyldów chyba.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 12:19:00

A jest taki, pod Kutnem, jak się jedzie na Warszawę.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 18:42:00

Według mapki u Szubańskiego, "Paderewski" zakończył karierę gdzieś koło Jackowic w okolicy Bzury - czy to będzie gdzieś w okolicy, bo nie mam w tej chwili atlasu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 19:26:00

Z grubsza by się zgadzało :)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 20:47:00

Widzial ktos jakies inne zdjecia porzuconego PP14?
Obie wieze sa rozszadzone, czy tylko #1?
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 20:58:00

Jak patrzę na to zdjęcie z prawej, to wygląda znajomo - semafor, przepust po torami ...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 21:05:00

No i diabli wzieli "moja" drezynke "Poznanczyka" i reszte jego pieknych zdjec...Znow ktos podkupil przed koncem aukcji...
Wybaczcie - unioslem sie!
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 21:09:00

Jotes,
Nie."Poznanczyk" to to nie jest ;o)
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 21:20:00

To może teraz ktoś je tu wstawi?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 21:21:00

Ja nie twierdzę, że to jest Poznańczyk...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-28 23:19:00

Hmmm...Zaden inny wrak PP kolo przepustu mi do glowy nie przychodzi, ale pozniej popatrze...Zdjecia wstawie za jakies pol godziny.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:36:00

Pierwsze.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:37:00

Drugie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:37:00

Trzecie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:38:00

Czwarte.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:41:00

I ta drezynka, ktorej zal mi najbardziej.Co prawda oblezli ja , jak mrowki, ale i tak niezgorzej wyglada.Szkoda.
Chlapne sobie chyba maly koniaczek na zale...
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 02:42:00

Bylo chyba jeszcze jedno zdjecie, ale nie moge go teraz znalezc...
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 07:33:00

A ja myślałem, że o tą Tatrę chodzi...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 08:40:00

a, doloze jeszcze i swoje. Wszystkie ujecia sa dosyc podobne, ale jak juz przeglad, to nichby bardziej kompletny..

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 08:41:00

2.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 08:42:00

3.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 09:27:00

Łaaaaaaa :)
Dzięki Waszym linkom i zdjęciom moje prace nad dokładnym namierzeniem miejsca, gdzie skończył swój bieg PP "Poznańczyk" przybierają wyraźny kierunek.
Dlatego proszę jeszcze raz o wszystkie informacje, zdjęcia, etc.
Żyją jeszcze starzy mieszkańcy miejscowości w której załoga wysadziła ten pociąg.
Chciałbym pokazać im zdjęcia, a może po charakterystycznych punktach w terenie (domy, semafory, etc.) uda się w końcu na 100% ustalić w którym to było miejscu.
I nie chodzi tu nawet o odnalezienie jakiś pamiątek, ale poprostu ustalenie - tu i w tym miejscu we wrześniu 1939 roku został wysadzony polski pociąg pancerny!

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 19:49:00

Ja dorzucę swoje. Kolejne zdjęcia pociągu pancernego "Generał Sosnkowski", już po wyremontowaniu go przez Niemców.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 19:51:00

Drugie zdjęcie tego pociągu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 19:57:00

Trzecie zdjęcie.
Przepraszam za te gumki na fotkach, ale zdjęcia te skopiowałem parę lat temu z jakiejś aukcji. Może ktoś wie, kto kupił te zdjęcia.
Bardzo ciekawe zdjęcia, gdyż nie kojarzę innych zdjęć "Gen. Sosnkowskiego" w niemieckich rękach.
Możliwe, że fotki zrobiono zimą 39/40, bo pociąg ma jeszcze polskie malowanie.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 21:05:00

Bodziu,
Powiedzmy, ze postawiono "Sosnkowskiego" na tory.Jakichs zdjec uzyto propagandowo, co stalo sie podstawa do twierdzenia Malmassariego, ze uzyto go w inwazji Danii (prom kolejowy z Warnemunde do Gjedser), czemu z kolei zaprzecza Sawodny.Osobiscie bardziej ufam Sawodnemu.
Sa to chyba jedyne znane zdjecia "Sosnkowskiego" po postawieniu go na wlasne kola.O jego dalszych losach nic nie wiem.Zgaduje, ze skonczyl w hucie w roku 1940-tym.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-29 21:09:00

Jotes,
Tatra na szczescie nie znikla:)
Choc przyznam, ze tanio mnie nie kosztowala;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 01:23:00

Skończenie Sosnkowskiego w hucie w 1940 byłoby bez sensu, zważywszy na chłam, jaki wówczas mieli Niemcy w roli pociągów pancernych... Ale nie mam żadnej innej sensownej teorii (oprócz tego, że powienien dostać numer Panzerzug 20, bo był "wolny").

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 07:50:00

Michal,
Sawodny okresla cztery polskie PP jako nieuzyteczne ("unbrauchbar") - "Poznanczyka", "Paderewskiego", "Smierc" i wlasnie "Sosnkowskiego".Mysle, ze wiedzial, co pisze.
Nie twierdze, ze mam racje z tym rokiem 40-tym, ale wydaje mi sie, ze nawet jesli nie, to niewiele sie myle.
Pozdrowienia
Grendel
BTW - oczysc skrzynke pocztowa i napisz mi do kotrego numeru dostales.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 18:25:00

Nasyp i przepust pod Klotyldowem. Miejsce w którym kapitan Henryk Gawelczyk zarzadzil opuszczenie wagonów "Paderewskiego" zaznaczone czerwonym krzyzykiem.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 19:16:00

A można prosić o powiększenie interesującego wycinka?
Bo na tym niewiele widać...

Pzdr,

jotes

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 21:24:00

Jotes. Przepraszam, moze teraz bedzie lepiej.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 21:33:00

Idealnie :-), dziękuję.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-30 21:55:00

Mi.Der.
Kiedys na forum mowilismy o "180.533". Znalazlem u siebie w zbiorach informacje na jej temat. Raport Sluszkiewicza z 1 III 1919 r. podaje "1 parowoz dla przewozu transportow (do 5.IV) s.180", nastepny raport z dnia 1 IV 1919 r. stwierdza "1 parowoz ciezki s.180 gotowy bedzie na 5". Z kolei w pismie Zieleniewskiego (z 23 XI 1933 r.) podano bardziej szczegolowo "lokomotywa 180.533 i tender 76702" opuscily Nowy Sacz.
Szukam dalej ......

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-31 21:03:00

Muszę kolegów zmartwić, ale przytaczane fotki parowozów 97.024, 102 i 203 to nie są parowozy TKh12! Co prawda należały one do serii kkStB 97, która była zbieraniną różnych konstrukcji o podobnych parametrach. Poza tym, jak sami podajecie za http://www.pospichal.net/lokstatistik/10970-kkstb97.htm żaden z w/w numerów nie odpowiada TKh12. Podstawową sprawą jest bardzo istotny układ osi. Parowozy serii ogólnie TKh posiadają układ osi 0-3-0, co oznacza 3 osie wiązane bez osi tocznych z przodu lub tyłu. Na zdjęciach są maszyny o układzie osi 0-3-1, co oznacza 3 osie wiązane i z tyłu oś toczną. Maszyny o takim układzie pracowały na PKP jako seria TKi, ale o zupełnie innej konstrukcji. Są to delikatne różnice, ale bardzo ważne. Na dodatek w serii 97.0-5 występowały także lokomotywy o układzie osi: 1-4-1 (PKP TKt), 0-5-0 (PKP TKw). Podaję tylko przykładowe oznaczenia pochodzące od układu osi, a nie odpowiedniki na PKP. Maszyny na zdjęciach są na pewno parowozami serii 97, ale nie ma to nic wspólnego z TKh12, ani z żadnym innym TKh na PKP.

Pozdrawiam!

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-01-31 22:30:00

Jaco30.
Mi.Der. juz to wyjasnil, ze sa to Br 97(0)- T26, Br97(1), Br(2) i rzeczywiscie nie majace nic wspolnego z austriackimi "97" (tu byly TKh12).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-01 15:31:00

Dorzucam dwa zdjęcia, które znalazłem w moich plikach. Najprawdopodobniej są to wagony z 12 Pociągu Pancernego "Poznańczyk".
Jak widać przeszkadzały Niemcom, więc zepchneli je z torowiska.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-01 15:37:00

Na tym zdjęciu widać charakterystyczne rozerwanie burty wagonu.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-04 18:44:00

Wiadomosc dla zainteresowanych zdjeciem drezyny Tatra pokazane tu 21-go stycznia i powtorzonej przez Jotesa - z podpisu wynika, ze zdjecie wykonano w okolicach stacji Koluszki.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-04 18:52:00

Dzięki. Tymczasem powróciły na aukcję zdjęcia Poznańczyka...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-04 18:56:00

A teraz dla odmiany nowy temat do dyskusji:
W sklad formowanych przez Niemcow PZ 21 i PZ 22 weszly dwa male wagony artyleryjskie uzbrojone w "prawoslawne" 75-tki.Sawodny okresla je jako pochodzace z polskiego pociagu szkolnego.W "Pociagach pancernych 1918-43" znajduje sie przedruk kwestionariusza kpt.Pietrzaka, dowodcy pociagu szkolnego z Niepolomic, w ktorym to kwestionariuszu mowi o uzbrojeniu tegoz pociagu w dwa dziala: armate 75mm i haubice 100mm.Teraz pytania:
1.Czy owe male wagony to te zbudowane w 1920 dla "Bartosza Glowackiego"?
2.Wagony "Bartosza" i te uzyte przez Niemcow uzbrojone byly w armaty 75mm.Jakich wagonow z haubicami 100mm uzywaly pociagi szkolne?
3.Ile bylo tych pociagow szkolnych?Oba dywizjony mialy wlasny?
4.Jakich lokomotyw uzywaly pociagi szkolne?
5.Czy ktos dysponuje ich zdjeciami i moglby je udostepnic?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-04 18:57:00

Jotes,
Widzialem:)Przyjdzie powalczyc o drezyne.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-07 20:30:00

Widze, ze nikt sie nie dal sprowokowac do dyskusji nt. pociagow szkolnych.A szkoda, bo temat ciekawy.
Wiadomo na pewno o dwoch.Wiadomo gdzie zostaly zniszczone.Wiadomo nawet (mniej wiecej) kiedy.
Ale:
Czy byly tylko dwa?W jakie wagony byly wyposazone?Jakie mialy lokomotywy?
I ciagle aktualne pytanie o te "male" wagony artyleryjskie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-08 17:39:00

Cóż, temat pociągów szkolnych jest ogólnie niejasny - i wolę nie zabierać głosu, bo a nuż ktoś coś jednak badał na ten temat i się tylko wygłupię ;-) Ale dobrze, spróbuję:

1. dla "Bartosza Glowackiego" zbudowano w 1920 wagony "warszawskie", czyli z zaokrąglanych pasów, z wieżą na jednym końcu, więc to nie te. ALE znane jest zdjecie "Głowackiego" z wagonem towarowym z wieżą centralną o nazwie "Maryś". Wg mnie, nie jest wykluczone, że te niemieckie "małe wagony" to przebudowane w latach 30. wagony tego typu (przede wszystkim, ścięto narożniki montując w nich jarzma do km-ów). Ogólne proporcje i wieża są podobne - ale pewności nie mam.

2. nie wiem jakich wagonow z haubicami 100mm uzywały pociągi szkolne - ale zważywszy, że dopiero ostatnio odkryliśmy wagon z haubicą 100mm dla "Śmierci", możliwe, ze były inne "niespodzianki" tego typu. Gdyby tak dorwać polski przedwojenny wykaz wagonów (który podobno gdzieś istnieje w archiwach)... Z drugiej strony, Magnuski napisał w "Śmiałym", że zbudowano PIĘĆ wagonów typu II (czyli "Danuty")...

3. odnośnie liczby pociągow szkolnych - chodzi Ci o przedwojenne, czy wojenne? Przedwojennych było do pięciu i były to później mobilizowane pociągi (mam nadzieję, że Ostrówka rzetelnie zrobił ten temat). Natomiast dwa wojenne pociągi to chyba były "resztki" z niezmobilizowanego sprzętu.

4.Jakich lokomotyw uzywaly pociagi szkolne? - nie wiem. Teoretycznie opancerzonych było 12 Ti3, więc mogły mieć Ti3. A'propos: a jakich lokomotyw "czarnych" używały składy gospodarcze?..

5.Czy ktos dysponuje ich zdjeciami i moglby je udostepnic? - no właśnie?...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-08 17:44:00

Pozostaje tylko dodać, że zdjęcia pociągów szkolnych są na "wishlist" do Ebaya.. ;-)

Jeszcze jedno pytanie: a jaki wagon z haubicą 100mm miał Głowacki? "warszawski"?...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-08 22:47:00

Dodam kilka danych na ktore zwrocil uwage Mi.Der.:
1/ W 1939 r. szkolny p.p. o kryptonimie "Naprzod" (nazywany takze "Stefan Czarniecki", "Zagonczyk" - od starych wagonow, ktore wchodzily w jego sklad) z Niepolomic wyjechal 5 IX a 10 IX zaloga opuscila uszkodzony pociag w okolicach Jaroslawia.
2/ W latach dwudziestych "Bartosz Glowacki" mial:
woz artyleryjski nr 103 250 z rosyjska armata polowa 3" wz. 02 o numerze 1039;
woz artyleryjski o numerze 66 203 z rosyjska armata polowa 3" wz. 02 o numerze 7925;
woz artyleryjski 207 039 z rosyjska armata polowa wz. 02 o numerze 8878.
3/ Sa materialy archiwalne na temat pociagow szkolnych.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-09 00:37:00

Sprostowanie: "dwa wojenne pociągi to chyba były "resztki" z niezmobilizowanego sprzętu" - chodzi mi, że chyba były to jedynie jednostki stworzone ad hoc, nieistniejące przed wojną jako jednostki szkolne, a nie że "chyba" z niezmobilizowanego sprzętu, bo to oczywiste. Przy czym, wydaje się, że nie miały to być improwizowane pociągi, tylko raczej składy ewakuacyjne sprzętu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-09 20:30:00

Czy coś Wam to przypomina? :)))

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-09 23:57:00

Mi.Der,
Oczywiscie, uzywajac pojecia "wrzesniowe pociagi szkolne" zastosowalem dosc niefortunny skrot myslowy.Mialem na mysli pociag niepolomicki, ktory skladal sie wlasnie z wagonow "ciezkich" (jakich?-z ktorego pociagu?), jednego szturmowego (ktorego?) i lokomotywy opancerzonej (Ti-3?) plus dwa wagony towarowe i trzy lory(za "Polskie pociagi..." Krawczaka i Odziemkowskiego).W sklad pociagu ewakuacyjnego 1 Dywizjonu wchodzil wagon artyleryjski jednowiezowy.Pytanie brzmi - jeden, czy dwa?
Byc moze zanadto sugeruje sie Sawodnym o zagarnieciu obu tych malych wagonow z pociagu szkolnego.Rownie dobrze mogly byc pozostawione w Legionowie badz Niepolomicach.
Twoj domysl, ze mogly to byc przebudowane wagony typu "Marys" (WOW!wyszla mi sliczna nazwa standartu;o) ) wydaje sie mozliwy.Adam - przyznaj sie - masz jakies zdjecia?
Pytanie o lokomotywy skladow gospodarczych jest bardziej niz ciekawe.
Sadyk - wielkie dzieki za informacje:)
Zyjcie wiecznie!
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 07:24:00

To co jedzie u góry, to wg mnie nie jest drezyna kolejowa, ani tym bardziej pociąg.
Pozdrawiam.
P.S. Pewnie chodzi o ten mostek ;-)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 10:03:00

A teraz?
Widzicie przekop pod torami...

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 10:16:00

A czy są jeszcze schodki?
Pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 11:58:00

Niestety, schodków już nie ma (na brzegach położono betonową kratkę).
Ale na mostku nawet po niedawnej przebudowie widać jeszcze cegły (pierwotnie był z nich zbudowany).
Zrobiłem dokładny szkic sytuacyjny na podstawie dostępnych zdjęć "Poznańczyka" i punkty w terenie widoczne na tych fotkach faktycznie pokrywają się z dzisiejszą okolicą.
Co więcej razem z kumplem ustaliliśmy po położeniu pociągu pancernego, że nie mógł przejechać do Warszawy, ponieważ wcześniej eksplodował przed nim pociąg amunicyjny, który zniszczył tory.
Załoga więc widząc, że nie jest możliwe przebicie się przez wrak wysadziła wagony i na piechotę pomaszerowała do stolicy.
Na nieszczęście cała sytuacja działa się prawdopodobnie dwa, trzy dni po zajęciu tego terenu przez Niemców.
Gdyby Ci wkroczyli nieco później zarówno transport z amunicją, jak i pociąg pancerny oraz parę jednostek piechoty dostałoby się bezpiecznie do Warszawy...

Łałłł, ale się rozpisałem :)
Ale temat ciekawy.

Pozdrawiam, MAB

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:31:00

Skoro powrócił temat Poznańczyka, to ja dorzucę jeszcze parę zdjęć.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:34:00

Drugie

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:37:00

Trzecie

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:43:00

Czwarte

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:45:00

Piąte

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:48:00

Szóste

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:50:00

Siódme zdjęcie pociągu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:52:00

A teraz drezyny z Poznańczyka.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:55:00

Druga fotka drezyn.
Troszkę lepsza jakość niż u MABa.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 12:59:00

Trzecie zdjęcie drezyn

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:02:00

Na poprzednim i na tym zdjęciu widać, że obie drezyny z FT17 są z jednej strony pociągu.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:05:00

Ładne zbliżenie na drezyny

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:09:00

Następne ujęcie

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:13:00

I na razie ostatnie. Mam nadzieję, że zdjęcia się podobają.

Krzysiu, chyba będziesz musiał założyć drugą część tego wątku.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:32:00

Zrobione podobno 22.09.1939

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:32:00

2

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:33:00

3

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:35:00

4

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:36:00

Chyba "Sosnkowski" oglądany przez Hitlera - te 2 pierwsze fotki to wagon szturmowy chyba.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:36:00

5

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:37:00

6

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:38:00

7

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:39:00

8

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 13:41:00

i 9 tyle

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 14:04:00

Bodziu, super zdjęcia.
Dzięki...
Przy okazji ustaliłem też, że fotka, która kiedyś ukazała się z podpisem "w Błoniu" faktycznie zrobiona była w Ołtarzewie w miejscu zniszczenia.

Pozdrawiam, MAB
Ps. Może zna ktoś skład osobowy tego pociągu (ja mam tylko nazwisko dowódcy), gdyż tym tropem chciałbym dotrzeć do jakichkolwiek wspomnień.
Może wiecie co się dalej działo z obsadą?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 20:02:00

MAB.
Niestety "Poznanczyk" nie mial szczescia do relacji i wspomnien, tak jak np. "Pilsudczyk", po ktorym zostalo kilka relacji. Co do skladu osobowego "Poznanczyka" byc moze bede wiedzial cos w koncu przyszlego tygodnia.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 20:39:00

Poszukaj, jeśli możesz.
Ja przypominam sobie tylko tyle, że załoga dotarła do Warszawy i stanowiła potem ochronę mostów.
Pozdrawiam, Mariusz

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 21:41:00

dot.pociągów szkolnych.
przeglądałem notki biograficzne żołnierzy "Wachlarz"-a i w jednej czytam...." szk.pchr.1939 I dyon poc.panc- poc.panc"MOCNY"...
ja przyznaję że z tą nazwą pociągu spotkałem sie pierwszy raz.
Co koledzy o tym sądzą?
-

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-10 22:10:00

Skąd jest czwarte zdjęcie (poznanczyk_4) - to z km-em w drzwiach?... Z ebayu?

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-11 05:43:00

Zastepca dowodcy "Poznanczyka" byl por.Tadeusz Lajourdie.Niestety Zebrowski nic wiecej nie pisze, procz tego, co wszyscy wiemy o udziale w obronie Warszawy itd.
Kilku zdjec nie znalem - dziekuje:)
To zdjecie z jarzmem naprawde bardzo ciekawe - tez bym chcial znac zrodlo.

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-11 06:00:00

Ferenc,
Piszesz o kpr.podchorazym Tadeuszu Turczynskim, nieprawdaz?
Ten trop sledzilem dosc dlugo -miedzy innymi dlatego z uporem maniaka stawiam pytajnik, czy byl tylko jeden pociag "szkolny"(badz tez "pancerny-ewakuacyjny" - jesli kto woli)...
Moze Sadykowi uda sie cos wygrzebac o Jego przydziale, ale watpie, by cos nowego sie znalazlo.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-11 10:51:00

Grendel i MiDer, zdjęcie o które wam chodzi niestety nie jest moje, wziąłem je z wątku: http://www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=71420#82698.
Wkleił je tam Pepe, zdjęcia są podobno z monografii niemieckiej 1DP.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-11 11:10:00

Siedlecki Klub Kolekcjonera wydał w ubiegłym roku całą serię pocztówek z polskimi pociągami pancernymi. Zdaje się, że wydali 7 pocztówek z pociągami: "Gromobój", "Piłsudczyk", "Śmiały" i "Śmierć". Gdyby ktoś z Panów był zainteresowany to prawdopodobnie są do pozyskania (oczywiście pocztówki). Kontakt na klub kolekcjonera przez Muzeum w Siedlcach i Pana S. Kordaczuka :)).
Pozdrawiam
Artur B.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-11 14:18:00

Tych pocztówek ukazało się kilkadziesiąt ale z pociągami pancernymi jest 8 różnych.
3 dotyczą"Gromoboja" , 2 "Piłsudczyka", poza tym "Śmiały" , "Śmierć" i"Król Stefan Batory"
Są to reprodukcje zdięć z okresu wojny z sowietami i na każdej jest oprócz zdięcia widok odznaki pamiątkowej pociągu lub odznaki poc.panc
Pozdrawiam

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-16 21:20:00

Mi.Der. zwrocil uwage na Ti3.
Poszperalem, znalazlem numery tylko 6 lokomotyw: w 1 Dywizjonie Pociagów Pancernych byly Ti3 o numerach 3, 5, 8,12,16; w 2 Dywizjonie Pociagów Pancernych Ti3 o numerze 14. Nie znalazlem innych serii. Dokopalem sie takze kilku numerow platform, prowadnic, samochodow, czolgow "R", T.K.S., T.K., samochodow, motocykli, dwóch rowerów :) bedacych na wyposazeniu 1 DPP; z 2 DPP numery wagonow, kilku samochodow, motocykli, T.K.
Do MAB
Moze te nazwiska pomoga: st. sierzant Bydlon Tadeusz, starszy sierzant Bubicz Stanislaw, sierzant Dobrowolski Stanislaw, plutonowy Zdan Teodor, kapral Wisniewski Antoni, kapral Kedra Stefan, kaspral ndt. Szwed Czeslaw, kapral Jac Stefan itd.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-16 21:34:00

Dodam jeszcze, ze w Siedlcach do druku ida nastepne pocztowki z pociagami pancernymi.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 12:55:00

Dokladam zdjęcie drezyny Tatra.
Z braku odrębnego tematu o drezynach, muszę wrzucać tutaj.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 14:42:00

Obok stoi PZ 1.To moze troche ulatwic pozytywna identyfikacje.
Pas dzialania - od Pily po Gdansk i pozniej przez Kutno, Warszawe, Kilece do Czestochowy.

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 16:18:00

Witam i mam pytanie, czy ktoś z Was mógłby udostepnić dobry skan jakiegoś jednego lub dwóch posiadanych przez siebie w oryginale zdjęć "Groźnego"??? Najlepiej, jeśli byłoby na nich widać jak najwięcej składu pociągu. Chciałbym za zgodą właściciela okrasić nimi pewien artykulik o walkach w 1939 w okolicach Wyr, w których brał udział właśnie Groźny.
Jeśli ktoś coś ma i udostępni to proszę o kontakt na priva.
Niestety kasy za udostępnienie zdjęć nie przewiduję, bo sam nie wiem, czy coś za ten tekst dostanę, bo gazeta lokalna i groszem pewnie nie sypnie.

Pozdrowienia
Piotr

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 17:19:00

I to polska drezyna. Ciekawe fale kamuflażu na przedniej płycie :-)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 17:19:00

Sadyk,
Dodaj te trzy z Drugiego Dywizjonu, ktorych los jest znany:
1.Ti3-4 z PP54"Grozny", ktoremu Niemcy nadali numer 54 4021 i dolaczyli do PZ22.
2.Ti3-13 z PP52 "Pilsudczyk"(54 4024) w skladzie PZ21.
3.Ti3-2 z PP51 "Pierwszy Marszalek" w PZ10.
Pociagow z pancernymi lokomotywami bylo lacznie (tych mobilizacyjnych plus ewakuacyjny z Niepolomic - o ktorych wiemy na pewno, bez improwizowanych) jedenascie.
Sugestie?
Nadal pozostaje otwarta kwestia lokomotyw "czarnych" z pociagow ewakuacyjnych oraz skladow gospodarczych.
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 18:17:00

A skąd jest zdjęcie tej Tatry?

Pociągów z lokomotywami pancernymi było chyba 12 - bo jeszcze tzw. "szkolny pociąg pancerny I dywizjonu "Czarniecki"", dowodzony przez kpt. L. Zajączkowskiego, zbombardowany i opuszczony między Siedlcami a Łukowem.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 18:23:00

Michal,
Nie tylko polska, ale i do tej pory mi nieznana.
Ciekawe ktora to?
A propos - kolejne pytanie cisnie mi sie na usta - Czy zna ktos przydzialy drezyn do konkternych pociagow na przelomie lat dwudziestych i trzydziestych.Mam na mysli - ktory numer (od 101 do 106) przypisany byl do ktorego skladu?
I jeszcze :
Czy w pociagu ewakuacyjnym z Jablonnej istotnie byly Tatry i jesli juz, to czy dwie, czy jedna (spotkalem sie z dwiema opiniami)?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 18:41:00

Michal,
Zdjecie z aukcji.
Nic nie jest jasne odnosnie pociagu o ktorym piszesz.Pociag ewakuacyjny z Legionowa zabral "stary,jednodzialowy wagon pancerny" i jedna, albo i dwie drezyny Tatra.Lokomotywa byla zdjae sie "czarna", ale tutaj upierac sie nie bede.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 19:42:00

Nie upieram się, że pociąg z Legionowa miał parowóz pancerny. Skąd ta informacja, że miał jeden "stary wagon" i Tatry?

Odnośnie Tater (Tatr?): ciekawe, czy to zdjęcie to w niemieckiej służbie, czy tylko "beute"? (Jeśli ma oryginalny kamuflaż, to albo "beute", albo dopiero została wcielona - i pewnie na krótko). Dopiero teraz doczytałem tą czeską monografię i autor tam zdaje się pisze, że nic nie wiadomo o ewentualnej służbie polskich Tatr u Niemców.

Dalsza kwestia: czy rzeczywiście 9 podwozi opancerzono w Polsce według czeskiego projektu, jak twierdził Magnuski? Wg w/w monografii, skoro nie otrzymały nowo projektowanych nadwozi, to nie zostały opancerzone. Może i racja: gdyby nasi kupowali od Tatry jakieś plany opancerzenia, to pewnie by taka informacja gdzieś u nich została... Poza tym, gdybyśmy mieli 15 drezyn, a nie 6, to chyba byłoby więcej zdjęć?..

Odnośnie przydziałów drezyn - nie wiem, ale wydaje mi się, że były raczej rozdzielone na dywizjony. Ewentualnie mogły być przydzielone pewnie tylko do tych kilku aktywnych pociągów szkolnych (i to takich dziwnych, jak "Sosnkowski" z częścią taboru "Danuty"...)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 20:47:00

Michal,
Cytat z "Polskich pociagow pancernych w wojnie 1939" Krawczaka i Odziemkowskiego:
"...Dnia 7 wrzesnia po poludniu transport ewakuacyjny pod dowodztwem oficera w stopniu kapitana gotow byl do odjazdu. ...Dolaczono tez jeden stary wagon opancerzony, uzbrojony z dzialo 75mm.Prezentowal on minimalna wartosc bojowa.Obrone uzuoelnialy dwa ciezkie karabiny maszynowe, umieszczone na weglarce parowozu. ..."
Informacja o Tatrach w tym skladzie pochodzi z artykulu Magnuskiego "Drezyna pancerna Tatra" zamieszczonego w nTW (o dwoch drezynach).O jednej wiem z prywatnego zrodla - niestety nie moge tego potwierdzic - ow pan nie zyje juz od czterech lat.
Drezyna na zdjeciu jest w ewidentnie polskim kamuflarzu, a wiec albo:
1.dopiero co zdobyta
2.pamiatkowe zdjecie zolnierzy PZ 1 przy porzuconej.
W czeskiej monografii nic w zasadzie nie ma.Sawodny tez sie nie rozpisuje.Do tej pory myslalem, ze drezyny z PZ1 i PZ7 pochodzily z Czechoslowacji, ale teraz...Hmmm...PZ 7 mogl miec jedna z drezyn "Smierci" z Modlina, zas PZ1 nawet ta ze zdjecia.Dlatego to zdjecie tak mnie zaskoczylo.
Magnuski w tym artykule w nTW zdaje sie odchodzic od swoich twierdzen o opancerzeniu wszystkich 15 drezyn.Pisze zdaje sie, ze nie wiadomo ile ich w Sosnowcu zrobiono (pancerzy) i zamontowano (A ja bym dodal - czy zamontowano choc jedno?).
Michal - z przelomu lat 20/30 znane jest to zdjecie "Sosnkowskiego" z "Zukiem" i "Osa" o ktorym piszesz.To dwie.Gdzie byly pozostale i jakie nazwy/numery mialy?
Z tymi pociagami szkolnymi myslisz niezle, ale to lacznie bylyby cztery (ktore dwie z Niepolomic? - numery?).I jeszcze - co sie dzialo z pozostalymi dwiema (zakladam, ze bylo ich tylko szesc, bo na wiecej nie ma kwitow).
Rozpisalem sie.Wybaczcie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 22:16:00

Dzieki Grendelowi mamy juz 9 Ti3.
O drezynach slow kilka.
W opinii ze stycznia 1925 roku B.S.R.W. wskazana, ze trzeba zakupic 12 drezyn opancerzonych i 12 samych podwozi, ktore opancerzy sie u nas (cena drezyny z dostawa do granicy Kc 94300 (14710 zl).Pol roku pozniej w pismie z sierpnia stwierdzono, ze zakupic 6 drezyn .... i tak dalej, kiedy to zakupiono 6 drezyn i w sierpniu przekazano (warto zwrocic uwage - po przewrocie majowym)zamawiajacemu na podstawie zamowienia 4094/25. Pierwsze drezyny przyjechaly do Jablonny. W sierpniu 39 na skladzie 1 DPP napewno byla drezyna "Tatra" nr rej.101 (nr motoru 14860). Jezeli tak bylo, to znaczy, ze zdjecia z ksiazki o "Tatrze" pokazujace drezyny nr 101, 102, 103, 104, 105, 106 przedstawiaja drezyny przekazywane Polsce (szczegolnie zdjecia z zamalowanymi znakami fabrycznymi). Szukajmy dalej....

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-17 23:19:00

Odnośnie Tatry: osobiście zaryzykowałbym tezę, że nie były przydzielone "na sztywno" do szkolnych pociągów, lecz dywizjonów. Zdjęcia z ksiazki o "Tatrze" (101-106) na pewno przedstawiają drezyny dla Polski (choćby dlatego, że oprócz nich Czesi wyprodukowali tylko jeden egzemplarz).

Według tej czeskiej książki (dopiero dziś to doczytałem), znane zdjęcie PZ1 z Tatrą przedstawia czeską drezynę, która otrzymała coś w stylu "applique armor". Można ją odróżnić od naszych po zakrywanych reflektorach ...i po trąbce, aczkolwiek niewidocznej na tym ujęciu (nie jest jednak wykluczone, że może to być polska drezyna zmodyfikowana na jej wzór - a reflektory mogą wyglądać na zakryte niemieckimi osłonami szczelinowymi...)

Jeszcze Ti3-9 (G5^3 4005 Katowitz; 1904 Borsig /nr 5406) miał (najprawdopodobniej) Nr 53 "Śmiały"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 01:04:00

W/g Czechow, ta ichnia drezyne dodano dla PZ 7 (choc nie wiedza dokladnie kiedy - wiadomo, ze byla uzywana wiosna 1940r. - str.81).Czyli ta z PZ 1 musi byc polska.Tylko ktora?
Ot - zagwozdka - jak mawial, zaciagajac z wilenska, moj dziadek...
Pozdrowienia
Grendel
P.S.
Rzeczywiscie zapomnialem o ZBO-103.MAgnuski przyporzadkowywal go "Smialemu", ale nie dysponuje zadnym dostatecznie dobrym zdjeciem skladu, by to pozytywnie potwierdzic.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 01:23:00

Według Czechów, to ichnia była używana w PZ1, a potem w PZ7 (na tyle ile mogłem rozczytać).

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 04:14:00

Hmmmm...Moze wczesnwiej bylo cos w tekscie, co przeoczylem.
Przytaczam fragment ze wspominanej juz strony 81.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 04:24:00

Pozwole sobie jeszcze wrocic do Ti3.
Takie male zestawienie na szybko:

1 Dywizjon
PP11 - Ti3-12 (4022)
Pozostaja po przyporzadkowania cztery lokomotywy znane z przydzialu:
2(4016), 5(4025), 8(4114) i 16 (4036)

2 Dywizjon:
PP51 - Ti3-2
PP52 - Ti3-13(4024)
PP53 - Ti3-9 (4005)
PP54 - Ti3-4 (4021)
PP55 - Ti3-14(numer znany z przydzialu)
pancerny pociag ewakuacyjny - ???(lokomotywa opancerzona plus "dodatkowa "czarna")

Znamy wiec dziesiec lokomotyw z 16, z czego cztery jeszcze nie przyporzadkowane i jedna przypuszczalnie przyporzadkowana.

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 11:45:00

Sadyk, wielkie dzięki.
Nazwiska spisałem, bedę szukał.
Pozdrawiam, Mariusz

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 15:33:00

Oryginalna?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=13980&item=6511595049&rd=1&ssPageName=WDVW

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 15:52:00

Za dwadziescia dolarow? ;o)Hieh...
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 17:15:00

Co do czeskiej Tatry: faktycznie piszą o PZ1, ale pomyliłem kolejność :-)

str.84: "Dalsim nemeckym obrnenym vlakem, ktery prokazatelne mel ve sve sestave ceskoslovenskou drezinu Tatra T18, byl PZ1" - najprawdopodobniej na przełomie 1940/41.

Skąd masz te poprzednie numery Ti3? U siebie na stronie (która nota bene w tej chwili nie chce mi się otworzyć) mam kilka inaczej, bazując na informacjach niemieckiego "railfana"

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 18:36:00

Michal,
Numery sa z artykulu Magnuskiego i Zalogi w Military Modeling (czesc druga)(za ktory Ci jeszcze raz dziekuje!).Co prawda mam powody przypuszczac, ze sa one bledne, ale nie mam dowodow, wiec tutaj je podalem liczac na weryfikacje ;o)
Ten cytat ze strony 84 moze tez oznaczac miejsce budowy drezyny, a nie jej pochodzenie.Tak jak dla nas polskie pozostaja przeznaczone dla Grecji, czy Turcji P-24...
Ale to moze troche naciagane.Sam nie wiem.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 18:37:00

Michal, podaj prosze te numery z "Railfan-u".
Interesuja mnie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 20:05:00

Właśnie sprawdzałem, czy je wziąłeś z Magnuskiego, ale Ti3-4 chyba źle spisałeś (4023), więc zacząłem podejrzewać, że skądinąd :-)

Strona już działa: http://derela.republika.pl/ti3pl.htm - a numery są od "rail-fana", czyli Ingo Huttera. Nie są co prawda pewne, ale chyba dość dobrze 'researched'.

Sformułowanie odnośnie Tatry w PZ1 jest o czeskim egzemplarzu, bo dalej pisze, że o polskich nic nie wiadomo. Też do wczoraj sądziłem, że to znane zdjęcie z PZ1 przedstawia polską, bo Magnuski tak zasugerował po przednim pancerzu - a tymczasem to czeska z "applique armor".

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 20:32:00

4021 przyporzadkowalem dla Ti3-4 "Groznego" za Sawodnym.
Pozostale dwa podane przez Niego numery chyba sie zgadzaly z Magnuskim...A wiesz, ze przegapilem te Twoja liste?
Porownam wszystko dzis wieczorem.
Pozdrowienia
Grendel

P.S.
Co to PZ 1 i Tatry to nadal nie jestem przekonany.Wiele bledow w ksiazkach widzialem.Choc po prawdzie, to nie mam podstaw by podwazac wiedze autorow naprawde kompetentnych.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 22:48:00

To moze ja jeszcze cos dorzuce: pociag pancerny "Baszta" (Nr 52 - "Pilsudczyk") obslugiwany byl: w czesci bojowej przez opancerzony parowoz sierzanta Piotra Dolczewskiego Ti13, w czesci gospodarczej przez nieopancerzony parowoz Stanislawa Solarza Tr11 (dowodca tego pociagu por. rez. inz. Kosobudzki). Tr11 na stacji Debe Wielkie po nalocie samolotow niemieckich zostal trafiony kilkanascie razy. Wygaszono kociol i odstawiono na boczny tor. Jego miejsce zajal Ty23. Pod Mrozami w dniu 19.09. Ti13 zostal rozpedzony i wpadl do jamy jaka pozostawil wybuch po wysadzeniu toru. 20.9 zaloga opuscila czesc gospodarcza pozostawiaja Ty23. Zreszta oba parowozy ledwo dyszaly nie tylko z powodu uszkodzen, ale i nieplukania ich.
Pomalu moze uda sie cos sklecic...
Adamie dorzuc cos od siebie....

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-18 23:45:00

a guzik, nic nie dorzuce, bo nawet jesli mam jakies notatki sprzed lat to sie do nich dokopie zapewne tylko przypadkiem... Zapominacie jednak, ze sa na swiecie nie tylko "czytacze", ale rowniez "patrzacze". Dla nich "czarna" lokomotywa. (Wydaje mi sie, ze gdzies to zdjecie widzialem, w jakiejs publikacji, ale..)

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 00:21:00

Wprawdzie nie pancerny, ale polski. Zdjęcia tego pociągu już kiedyś były na ebayu.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6155854290&rd=1

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 00:25:00

Drugie zdjęcie tego pociągu.
Nie wygląda na pasażerski.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 00:55:00

Sadyk,
Jestes WIELKI:)
DOKP Krakow miala w 1931 roku 40 Tr11.Ciekawe ile z nich przekazano wojsku i jakie mialy numery.
Moge zapytac, gdzie sie tego dogrzebales?
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 01:14:00

Adam,
Gdybys przypadkiem, kiedys, niechcacy... cos znalazl - daj znac;o)
Ladny ten "czarny" parowozik?Przez przypadek w lepszej rozdzielczosci, badz przez lupe, nie widac numeru?
Wybacz upierdliwosc.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 20:36:00

Adam wrzucil zdjecie "czarnego", nie widac jego numeru. Byc moze to jest ten - Ti3 14.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-19 20:39:00

Ti3 14 "czarny" w pelnej krasie.

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-02-25 23:14:00

Myślę, że czas założyć nowy wątek tutaj: http://odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=161358

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-05-29 19:00:00

Warto zajrzec pod: http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=30
oraz: http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=31

RE: Polskie pociagi pancerne
2005-05-29 19:14:00

Z tego upalu nie spojrzalem, ze watek jest zakonczony. Przepraszam

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.609
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.