Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Nasze odkrycia (bez identyfikacji)
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-12 12:34:00

Witam

Natknąłem sie nie raz na różne okopy i ziemianki.
Zastanawia mnie jak rozpoznać po "dole" wykopanym w ziemi,czy to ziemianka,czy stanowisko artyleryjskie,czy co innego?
Jakieś książki może znacie lub www?
Przykładowo taka ziemianka:
http://members.lycos.co.uk/exploracjaa/rep1.html
Jakie cele miała spełnić?

pozdrawiam
Monti

 Linki sponsorowane
RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-12 21:10:00

Witam. Z doswidaczenia wiem że ziemianki mieszkalne maja raczej zawsze wąskie wejscia dotyczy to zarówno radzieckich ziemianek jak i niemieckich (pisze tu o drugowojennych ziemiankach byc może technika kopania ziemianek z pierwszej wojny była inna) pozatym są też troche mniejsze i bardziej okrągłe od stanowisk altyleryjskich. Altyleryjskie stanowiska mają szeroki wjazd i bardziej prostokontny kształt, no chyba że to dół możdzieżowy.Z własnych obserwacji wiem że kształt żiemianek też może być uzalezniony od pory roku w jakiej były kopane, te zimowe są troche płytsze i mniejsze.Pozdrawiam.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-12 22:38:00

Witam.
Jeden z kolegów (niestety nie pamiętam nicka)przybiżył następującą stronkę:
http://www.fortification.ru/library/befestigung/
Bardzo cieawa z chęcią obejrzałbym inne jeśli są (net już dość dokładnie przeszukałem)a o umocnieniach polowych malutko.

pzdr puzon

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-12 23:26:00

dzięki za odzew :)
ciekawa stronka

pozdrawiam
Monti

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 09:24:00

Witam,
Monti jakis czas temu ktorys z kolegow na forum pisal o ksiazce w ktorej byly szczegolowo opisano sposob wykonania niemieckich umocnien, z chiny niepamietam w jakim to watku bylo:(

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 11:22:00

i ja spotkałem się z takimi okopami jak majros. w mojej okolicy jest ich bardzo dużo , ale to są tylko radzieckie doły. ciekawe jest dla mnie to że ogólna opinia mówi że po wojskach rosyjskich można znaleść dużo rzeczy, gdyż nie przywiązywali oni wagi do zabierania wszystkiego po sobie. Tymczasem można tam znaleść tylko stare puszki po tuszonkach. Czy ktoś mi wytłumaczy ten fenomen. Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 12:43:00

może ktoś tam przed Tobą szukał. ja generalnie w okopach po rosyjskich znajduję dużo dziwnych przedmiotów i amunicji. To chyba fakt że ruscy nie liczyli się z wyposarzeniem

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 16:18:00

To co tutaj:

http://members.lycos.co.uk/exploracjaa/images/wyprawa04/photos/thumb15.jpg

to chyba otwieracz do konserw - mam taki w domu, wspolczesny.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 16:51:00

Trockey a co ma tozdjęcie do tematu. Nie wiem może coś opuściłem.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 18:29:00

trzeba tylko uważać na niewypały w takich miejscach gdzie ruski stał dłużej niż jeden dzień.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-13 20:30:00

Jeśli chodzi natomiast o okopy z I wojny to w dołkach austro-węgierskich zauważyłem że trudno coś znaleść w przeciwieństwie do rosyjskich, czy to jest jakaś reguła. Być może niesłuszne wnioski wyciągam . Proszę wypowiedzieć się o swoich doświadczeniach na ten temat. Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-14 10:18:00

Witam,
Bodek - moja okolica jest bardzo mocno poryta okopami, ziemiankami czesto spotykam sie ze w ziemiankach leza kawalki cynkowej? blachy zakrywajace cale dno okopu, najczesciej w takich miejscach trzeba naprawde uwazac, jak slusznie zauwazyl kolega Natbog w takich miejscach mozna spodziewac sie rozrywek roznej masci:( odkad w jednej ziemiance wlazlem na 4 mozdzierzowe 81-ki omijam takie miejsca lub duze sygnaly kopie naprawde ostroznie. Co do okopow sytuacja ma sie podobnie lecz ilosc rozrywkowych fantow jest w nich mniejsza co nieznaczy ze nietrzeba uwazac (pokory nauczyla mnie mina talerzowa). Co do fantow najczesciej z dna okopu wychodza luski i inne drobne przedmioty choc trafiaja sie wyjatki;) Jesli moge doradzic Ci to z lini okopow wybieraj miejsca przysypane po wybuchu, wejscia do ziemianek oraz przedpiersia, tam jest szansa na drobne przedmioty.
Pozdrawiami zycze sukcesow:)

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-14 13:50:00

bodek. Masz rację rosjanie raczej uciekali w pośpiechu przed austriakami i dla tego gubili dużo rzeczy. Natomiast austriacy byli w ofensywie i raczej zabierali po sobie wszystko. Druga rzecz że mentalność tych narodów jest różna . Dla ruskiego tylko gorzała była ważna a pozostałe sprawy ich nie interesowały. Austryjak to jak niemiec- dokładny

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-14 22:12:00

ale na początku 1915 roku to austriacy uciekali przed ruskim. Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 07:16:00

"Pionierbienft aller Waffen" z 11.02.1935 to pozycję można odpuścic tu nic nie ma. Dla mnie to podręczny polowy magazyn paliw, części itp.
z szacunkiem
Adam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 12:15:00

U96 czy możesz napisać dokładnie o co chodzi w twoim ostatnim poscie , bo nie bardzo czaję. Chodzę po lasach gdzie są okopy i interesuje mnie ten temat a szczególnie doświadczenia jak szukać bezpiecznie w takich miejscach. pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 15:55:00

W mojej okolicy jest sporo rosyjskich ziemianek. Największe obiekty przeznaczone były dla ciężarówek,oraz na magazyny, w niektórych stały podobno konie. Zlokalizowane są bezpośrednio przy drogach leśnych, mają szerokie wjazdy od strony drogi, njczęściej zlokalizowane są przy skrzyżowaniach dróg. Raczej nie występują pojedynczo.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 16:13:00

Ta ziemianka nie jest blisko drogi,a wjazd jest od strony innych okopów w lesie.dziwnie to wygląda,szczególnie,ze w pobliżu znajduje sie tylko łuski od mosina albo podkówki z butów.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 18:38:00

monti jeśli chodzi o te doły co są na zdjęciach w pierwszym poscie to ja uważam że to miejsce sztabu. z niewielkiego doświadczenia wiem że ziemianki były mniejsze i prostokątne. Ta jest duża i okrągła. na pewno nie jest to okop pod ciężki sprzęt, a to że dalej od drogi to nie ma znaczenia gdyż dowództwo radzieckie wydawoło rozkazy z dala od lini frontu.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 21:08:00

a takich dużych ziemianek to nie było? Zresztą to może być dół powybuchu magazynu z amunicją. Wisdziałem takie i nawet większe. Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 21:34:00

Przepraszam że tak długo ale przed chwila z terenu się wróciło :-}
Tytuł książki wydanej w Rachbrut 1936 - poradnik dla saperów lub wojsk Inżynieryjnych { coś w tym stylu)i tam pod kątem ww. stanowiska nic nie było a więc żadna standartowa niemiecka twórczośc polowa.
Adam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 21:47:00

U96 Czy można dostac gdzies tą książkę "Rachbrut 1936 "czy coś takiego o ile w ogule jest do niej dostęp .Dzięki za informację.

pzdr puzon

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 22:36:00

U96 Czy można dostac gdzies tą książkę "Rachbrut 1936 "czy coś takiego o ile w ogule jest do niej dostęp .Dzięki za informację.

pzdr puzon

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-15 23:47:00

a gdzie znaleść coś o okopach itd proszę o podanie stron. Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-17 18:57:00

Ten poradnik mam pożyczony od kolegi i to w formie kopii, a on prawdopodobnie ma ja z jakiejś spec biblioteki – trudno mi jest konkretnie powiedzieć gdzie można ją namierzyć – Puzon76.
Z poważaniem.
Adam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-20 21:51:00

o jaki poradnik chodzi proszę o tytuł i autora

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-20 21:59:00

Z okładki
H.Dv.316
"Pionierbienft aller Waffen"
(UN.Pi.D.)
vom 11.2.1935
Rachbrud 1936
Die Dedblatter 1-19 finb eingearbeitet
Berlag F.G Mittler & Gohn/Berlin

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-20 22:50:00

Moja opinia moze nie jest opinia eksperta ale ziemianki rosyjskie dochodzily nawet do 50m długości i 7-8 szerokości...kształt prostokąta, po wyjsciu z jednej i drugiej strony(takie masowe). Te mniejsze z doswiadczenia wiem,ze mialy zazwyczaj wejscie z rogu(radzieckie) albo posrodku(wowczas niemieckie albo polskie).Teoria ta od 6 lat mi sie sprawdza ale nie mozna zapominac ze strony walczace korzystaly ze swoich umocnien/ziemianek no bo po co kopac jedną na drugiej.To jesli chodzi o piechocińskie ziemlianki. Okopy wlasciwie sie nie roznily od siebie...warto patrzec na przedpiersia(na ktora strone jest nasyp)i wiedziec jak stal front...wowczas bedzie wiadomo czyje to. No a co do tego giganta:podobne nazywamy z kolegą "końskimi" bo dziadek opowiadal ze wlasnie w takich staly konie. Potwierdza sie to bo czesto znajduje w nich podkowy..klamerki od uprzęzy munsztuki i inne. Ale nie znaczy to wcale, ze i tamten "dołek"sluzyl koniom. Pozdrawiam.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-21 07:36:00

Chyba raczej Pionierdienst...
Pozdrawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-21 11:01:00

Przepraszam za wszelkie literówki :-}, miałem problem z rozszyffrowaniem liter i improwizowałem.
z szacunkiem
Adam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-21 11:28:00

a tu w orginale:
http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H52950.html

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-21 20:44:00

Witam
dzięki wszystkim za pomoc.
U96,dałoby się to zeskanowac ? :) i przesłać.

pozdrawiam
Monti

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-22 10:40:00

U96 czy widzę że ten poradnik jest związany z budową umocnień ziemnych. Jeśli można coś takiego dostać w języku polskim proszę napisz gdzie można kupić.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-22 10:49:00

Ja też czekam na info, gdzie to możnaby było dostać. Ewentualnie skany i w ostateczności kserówkę.
pozdr. wonsY

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-22 17:02:00

a może ktoś ma jakieś pozycje książkowe ze sposobem okopywania się zarówno w czasie I jak i II wojny

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-22 22:56:00

Okop na czołg.
pozdr, comet

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-22 23:41:00

Dla zainteresowanych wykonywanie okopu
do strzelania w postawie leżąc za pomocą łopatki piechoty: 20-25 min.
do strzelania w postawie klęczacej 30-45 min.
do strzelania w postawie stojącej 60-90 min.
comet

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-23 01:03:00

Do listy robót i kostrukcji ziemnych omawianych w tym wątku należałoby jeszcze dodać stojanki dla samolotów. Wielkość dostosowana do wielkości stacjonującego tam samolotu. Wysokość obwałowania ok. 1-1.5, oczywiście z przerwą z jednej strony na wprowadzenie maszyny.
Ironrat

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-23 17:36:00

Ironrat czy możesz podać tytuł tej pozycji

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-23 19:34:00

Niestety nie mogę podać, gdyż bazuję tu na własnej wiedzy na ten temat. Widziałem nie raz takie konstrukcje, a i od weteranów lotnictwa latających w czasie IIWŚ troszeczkę się nasłuchałem.
Ironrat
PS. Chyba, że pytanie było skierowane do cometa?

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-24 20:13:00

pytanie było do wszystkich którzy mają jakieś prace i informacje na ten temat. Pozdawiam

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-25 11:13:00

Przepraszam jeślei się powtórze bo nie czytałem całego wątku.
Jest polskie opracowanie Centrum Wyszkolenia Piechoty pt. "Umocnienia polowe przy doraźnem umacnianiu pola walki" mjr. Karol Domes i kpt. Józef Arabski
Rembertów 1934

Generalnie jest tam wszystko o umocnieniach polowych.

Pozdrawiam
d007

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-26 15:55:00

doo7 a czy na wolnym rynku można dostać tą pozycję? Czy tylko w jakiś bibliotekach

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-26 22:18:00

Bodek15: obawiam się, że na wolnym rynku dostanie się do tej pozycji będzie raczej niemożliwe. Pozostają jedynie biblioteki. Ja czytałem egzemplarz pożyczony od kumpla, nawet nie wiem skąd to miał, jednak było to już kilkakrotnie zkserowane.

pozdrawiam
d007

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-01-27 13:09:00

Witam!
Swego czasu będąc w Pelcie znalazłem tam książeczkę dot. niemieckich umocnień polowych. Przeglądałem ja krótko, ale dopiero po jej przejrzeniu stwierdziałem, że to co znalazłem w lesie k. Piły to stanowiska paków i flaków, którch rozmieszczenie zaczęło tworzyć jedną sensowną całość .
Niestety jej cena była powalająca ok. 150 zł gdyż było to chyba wydawnictwo angielskie lub niemieckie, tego dobrze nie pamietam.
Duża część schematów prawdopodobnie pochodziała z niemieckich instrukcji wojskowych. Materiały takie mozna znaleźć w Cent. Bibliotece Wojskowej w Wa-wie, napewno mają takze coś z tego tematu na Wacie. Niewiem jaka jest procedura pozycznia zbiorów cywilom, ale spróbować można tym bardziej ze na Wacie od kilku semestrów zorganizowano studia dla cywilów.
Co polskich źródeł to wszelkie inf. dot. kostrukcji inż-sap. zawierają wojskowe podreczniki np. "Podrecznik żołnierza wojsk zmechanizowanych " wyd. p. wrocławski zmech. Tytuł może troche przękręciłem, poniewaz w "monie" byłem dobrych parę lat temu, ale "pare" takich dołków z w/w ksiażeczki sam wykopałem-w rzeczy samej na czas- i często z machą na twarzy po przebiegnęciu "paru metrów".
Pozdrawiam.

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-02-07 14:43:00

Witam
Czy ktoś z kolegów posiada jakieś zdjęcie niemieckiego żołnierza siedzącego w okopie?

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2005-02-08 18:29:00

No jasne nikt takiego nie posiada ?

RE: Okopy,ziemianki,sposoby okopywania...
2006-02-03 21:05:00

prosze cie bardzo zolnierze w okopach

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.106
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.