Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 00:30:00

Koledzy, czy ktoś mógłby wspomóc mnie jakimikolwiek wiadomościami, skanami czy fotkami polskiego sapera z września 1939 roku?
Wiem, że temat długi i szeroki, ale właśnie rekonstruuję taką postać i nie wiem od czego zacząć, a jak dotąd nie zebrałem za wiele materiałów...

Pozdrawiam, Mariusz

 Linki sponsorowane
RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 09:58:00

Witaj MAB

Czy mozesz sprecyzowac o jakiego sapera chodzi - bo bylo ich mnogo funkcji np saperzy liniowi, mostowi, techniczni, majstrzy, itp w nieskonczonosc. Na pewno bede mogl troche pomoc. Jezeli chodzi ci o rekonstrukcje sapera liniowego tzn szeregowca czy podoficera w druzynie saperskiej pieszej to moge ci dac b dokladne dane.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 11:59:00

Ciekawy temacik moze sie z tego rozwinie. Niby wszyscy wiedzą jak wygladał saper czy pionier ale po zastanowieniu to ja tylko znam zdjecia z lat dwudziestych. Krzysztofie czy pod koniec lat trzydziestych tez nosili te łopaty na pasie obok tornistra?
Piotr

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 12:28:00

Nie znalazlem zadnych poszlak ze system noszenia sprzetu podrecznego w druzynie saperow czy tez pionierow piechoty ulegl zmianie od czasu wprowadzenia instrukcji noszenia sprzetu saperskiego (strzelam teraz z pamieci) w 1928. Nie bardzo widze jak mogl sie zmienic bo sprzet pozostal ten sam a saperzy liniowi nie wzbogacili sie w srodki przewozowe.

Zrezsa nie tylko lopaty ale rowniez siekiery i oskardy byly przenoszone w ten sam sposob. Dodatkowo po drugiej stronie (na prawym boku) toporki, pily platnice, torebki na gwozdzie i klamry, pily poprzeczne itp. Druzynowi i sekcyjni dzwigali torby narzedziowe, reszta bractwa dlugie narzedzie, krotkie narzedzie lub torebki i 1-2 wiazadla. To wszystko na, i tak ponad norme 'higieniczna' przeciazony, pelny rynsztunek, z tym ze saperzy nie nosili lopatek piechoty (pionierzy tak!).

MAB, czy naprawde chcesz ganiac za sapera w rekonstrukcjach? :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 12:32:00

co do saperó to ja chciałem ale mi przeszło (narzie) jak wykopałem łopata sperksa pare dołow - naprawde robota saper to nie jest lekka fucha chociaz saper przerawowy czemu ni zawsze lubiełm wode ;-)


Schrek

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 12:57:00

Gebhardt, chodzi mi właśnie o polskiego sapera liniowego.
Jeśli możesz mi pomóc to bardzo proszę i dziękuję zarazem.
Pozdrawiam, Mariusz
Ps. Ale z tym „podstawowym” wyposażeniem to mnie powaliłeś :)))

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-26 14:47:00

Schreck ma racje. Na dodatek trzeba wziasc pod uwage ze saper zanim zaczal te doly kopac mial w nogach tyle samo km co piechur tyle ze ze sporo wiekszym obciazeniem. Piechociniec kladl sie spac a saper pracowal nad umocnieniami, minowaniem terenu etc. A potem czesto walczyl w naciezszych walkach (zatykano nimi dziury) ale bez wsparcia rkm i ckm. Wogole saperom to czolem:)

Pozdr
Krzysztof

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 00:11:00

Tak z moich prywatnych refleksji. Saper to chyba najgorsza "fucha" na wojnie. Zbudować, wysadzić, zablokować, odblokować, wykopać, zakopać ..... i tak w nieskończoność.
A na deser rozminowywanie pod ostrzałem w pierwszej lińji natarcia ... super ;-)

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 11:01:00

Ad noszenia sprzetu: zapomnialem dodac ze w planie rozbudowy WP byl plan zmiany istniejacych baonow saperow pieszych dywizyjnych (typ IIb) na Typ II wyposazony w wozy LKS na ktorych przewozono osprzet, plecaki i koce saperow ktorzy maszerowali 'tylko' z bronia, ladownicami, chlebakiem i maska. Wozy mogly zarowno sluzyc jako przyczepki sprzetowe wiec srodkami motorowyni baonu dca mogl kompletnie zmotoryzowac dwa plutony a przy przydziale kolumn samochodow ciezarowych cale kompanie czy caly baon. Do wojny zorganizowano bodajze 2 baony wg etatu Typu II a pewna ilosc baonow miala organizacje typ IIa (przejsciowa) w sklad ktorej wchodzila jedna kompania piesza unowoczesniona typu II. Czyli MAB, pod warunkiem skonstruowania LKS'a i zorganizowania pary konikow, mozesz chodzic za sapera unowoczesnionego bez rynsztunku i w chwale jak w sloncu. A zaniedlugo wysylam skany tego co ci potrzeba:)

A tak ciut powaznie, to jesli chodzi o wozy LKS i CKS to co do ich wygladu to prawie biala plama a ze wzgledu technicznego i koncepcyjnego szalenie sa one wazne. Bo to nie czolg, to calkiem mozliwe ze fotki ludziska maja ale zupelnie nie wiedza co to wiec sie nie interesuja. Moze tu i miejsce na apel - kto ma jakies fotki tych wozow a jeszcze lepiej jakies rysunki to wrzucajcie lub dajcie mi znac.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 11:33:00

Jeśli mogę prosić o skany to na: legion1@op.pl

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 11:34:00

MAB, mozesz mi podac na priva adres skrzynki mailowej?

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 12:37:00

Gebrhardt czy ja tez mógłbm poprosić o kopie ? bolass@poczta.onet.pl

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-27 12:52:00

Krzysztofie czy ja też mogę poprosic o te skany?

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-28 20:54:00

Czy i ja moge poprosic o kopie ?

Bo wojska inzynieryjne w II RP to w zasadzie jedna wielka biala plama ..

Jak to mawiaja: Konia z rzedem temu, kto jest w stanie zaprezentowac jakies lepsze zdjecia lub rysunki sprzetu uzywanego chocby przez kompanie kolejowo-drogowe, czy tez kompanie mostow ciezkich ...

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-28 23:38:00

Panowie, z materiałów, które podesłał mi kolega Gebhardt (za co bardzo mu dziękuję) wynika, że fach saperski to naprawdę niełatwy kawałek chleba...
Pozdrawiam, Mariusz
Ps. Może ktoś dysponuje rysunkiem zdjęć sprzętu saperskiego (piły, toporki, etc.).
Pamiętam, że już przewijało się to gdzieś na forum, ale niestety nie mogę się dokopać :(

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-29 13:42:00

Krzysztofie,

czy moglbym tez poprosic o skany

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-29 14:09:00

Krzysztofie czy to sa te skany ktre mi kiedys wysłałes czy cos nowego??? ;-)

a wracajac do rozwazan to orpocz saperów tak samom ciezka fuche mieli łacznosciowcy bo musieli ostani sie zwijac a pierwsi rozkładać - dobre nie ;-) i tez wszystko "a pied"

Schrek

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-30 10:45:00

MAB - dysponuję tylko takim rysunkiem. Mnie interesowały by rysunki lub zdjecia pokrowców na ten sprzęt saperski.
Pozdrawiam Piotr

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-30 14:08:00

Piotrek, właśnie oto mi chodziło.
Masz może ten skan w lepszej rozdzielczości?
Co do pokrowców to wiem niestety tylko jak wyglądał skórzany pokrowiec na łopatę.
Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-30 16:39:00

MAB - sprawdz skrzynkę.Co do pokrowca na łopatę czy masz jakies orginalne zdjecie czy moze zdjecie repliki? A tak poza tematem. Podrecznik dowodcy plutonu podaje ze w druzynie piechoty na wyposazeniu było 18 łopatek, 1 topór i 2 pary nożyc do ciecia drutu. Czy wie ktos z Was kto nie miał na wyposażeniu łopatki? Moze był to d-ca drużyny lub jego z-ca? Pewnie ten żołnierz nosił własnie topór zamiast łopatki. No i jeszcze ciekawe kto taszczył te nożyce do drutu. Znacie może odpowiedzi?
Pozdrawiam Piotr

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-30 18:43:00

Niestety posiadm tylko zdjęcia repliki takiej żabki...
Natomiast co do toporu i nożyc w drużynie piechoty to wykluczyłbym całą sekcję RKM, plutonowego i kaprala.
Ci ludzie byli zbyt wazni dla drużyny, żeby torować jej droge np. przez zasieki czy inne przeszkody i dodatkowo spełniać swoje normalne funkcje.
Z grugiej strony zetknąłem się gdzieś z informacją, że karabinowy (a to już sekcja RKM) nie nosił łopatki, ale chyba czekanik?
Mogę się oczywiście mylić, gdyż cytuje z pamięci, a nie z instrukcji...
Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-30 22:31:00

Tak. Karabinowy prawdopodobnie mogł nosić ten topór (przynajmniej tak mi sie wydaje) a jezeli tak było to był pozbawiony łopatki piechoty. Własciwie to w zadnym podreczniku nic nie znalazłem na na ten temat. Jest tylko zaznaczone ze zołnierz nie posiadajacy łopatki posiada inne narzedzie. A karabinowemu by taki topor sie przydał przy rboieniu stanowiska dla rkmu. Co do nozyc to zapewne mieli je wyznaczeni strzelcy. Tylko ciekawe czy było to okreslone regulaminem czy po prostu decydował o tym d-ca druzyny.
Piotr

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-31 09:56:00

W sprawie noszenia nożyc regulamin zapewne ograniczał się do słów, że "noszą je wyznaczeni strzelcy".
W praktyce pewnie wyznaczał ich do tego zadania dowódca.
Pozdrawiam, MAB

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-31 11:02:00

Co do kto nosil to trochi zagadka. W 1930 nosil toporek typ II zamiast lopatki druzynowy. Sprawa sekcyjnego rkm z czekanikiem to sprawa wylacznie kawaleryjska - w kawalerii wszyscy sekcyjni byli wyposazeni w czekaniki zamiast lopatek piechoty )(czekanik i topor typ II to dwie dosc rozne rzeczy). W druzynie piechoty sekcji rkm NIE BYLO.

Wracajac do druzyny piechoty. Po pierwsze nie pamietam juz skad ale utkwilo mi w pamieci ze z 2 par nozyc jedna byla duza a druga mala. Duze nozyce nosilo sie w zasadzie w pokrowcu na pasie. Jest fotka (byla m in na forum Bolasa) na ktorej widac ladnie rociagnieta druzyne piechoty od tylu. Jeden szczesliwiec ma wlasnie zamiast lopatki pokrowiec z nozycami. Poza tym majaczy sie z drugiego boku (czyli prawego) cos co moze byc trzonkiem topora typ II. Byloby to o tyle logiczne ze byl to elementarny zestaw narzedzi do budowania zasiekow (obrabianie palikow etc, wbijanie do ziemi/gwozdzi, ciecie drutu i wyrob gwozdzi i klamr z drutu zapenione). Czyli ktos ganial za 'pioniera' w druzynie?

Ale jezeli tak to kto. Musial to byc ktos z ciut wiedzy wojskowej. Ja sadze ze zca dcy (w 1930 zastepcow nie bylo)moze byc dobrym kandydatem (na zdjeciu jest w mniej wiecej centalnej pozycji i zdala od rkm). Innym dobrym kandydatem moze byc karabinowy rkm poniewaz toporek glownie sluzyl do wycinania linii obstrzalu (glownie dla rkm) i stanowiska rkm musialy byc staranniej wykonane i zakamuflowane. Jakos mi sie nie wydaje by to nie bylo uregulowane w odpowiednim regulaminie i zostawione druzynowemu do fantazji. Co sie dzialo w praktyce to juz zgola zupelnie inna sprawa:).

Niestety poki sie nie znajdzie konkretnego regulaminu czy instrukcji to li tylko spekulacja:)

Pozdr
KJrzysztof

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-31 13:54:00

A to ciekawe z tymi dwiema parami nożyc. Podreczniki druzynowego lub d-cy plutonu mówią o jednym typie i te są dosyc małe. Czy te duże to były może takie jakich używali austriacy lub niemcy? Wsumie mogło być tak że jednen z żołnierzy (moze to karabinowy) mogł miec topór typu II oraz nożyce a drugą parę mogł miec ktorys z pozostałych strzelców drużyny. Ale tak jak Krzysztofie napisałes dopuki nie mamy regulaminu to możemy sobie gdybać.
Pozdrawiam Piotr

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-31 15:17:00

Czy mozna prosic o dokladniejszy skan lopatki piechoty, chodzi glownie o wymiary.

Co do nozyc saperskich, zapewne ostaly sie jeszcze pozostalosci z wojny 1920. Choc znowu to domysly.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-05-31 17:38:00

Pitt 34

akurat nie mam pod reka podrecznika dcy plut strzel, ale tam wlasnie pisze o dwuch parach (tzn malej i duzej). Chyba w sekcji o robotach pionierskich. Chyba ze mi sie na starosc we lbie kreci. Poszukam jutro. Mala pare, zapewne ktorys wojak nosil w chlebaku.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-07-01 21:56:00

Nożyce w akcji .

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-07-06 12:34:00

tomek swietne zdjecie - mozesz podac jego zrodlo ?

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-07-06 20:19:00

mietek, pogmeraj wyszukiwarka (sam nie wiem co bys mial wpisac) - narzedzia saperskie (zwymiarowane) dawalem pare miesiecy temu w jakims poscie.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-07-06 20:20:00

e tam, jakis dzisiaj jestem gapowaty. Masz ten skan pare pieter wyzej.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-07-06 22:17:00

E. Kozłowski "Wojsko Polskie 1936-1939. Próby modernizacji i rozbudowy"

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 10:58:00

witam przeglądając komentarze w tym forum wydaje mi sie ono ciekawe tymbardziej ze tez mi sie marzy saper ale kieyds tam... narazie ze tak powiem dopiero raczkuje i na początek chciałbym uzbierac zwykłego piechura dalej to w miare mozliwosci moze bede mógł cos z tym zrobic .. ale do rzeczy.. u dziadka w garazu znalazłem piłe do drzewa wizualnie identyczną z tą na skanie załączonym do jednego z komentarzy :)ale zeby nie było zbyt pieknie długosc "ostrza" to 120cm prosba do osoby która załączyła ten skan o weryfikacje wymiary sa nie wyrazne i domysliłem sie ze długosc powinna miec 1030mm czy były moze rózne rodzaje pił do drzewa?? :> czy ewentulanie kiedys mógłbym z nią pojechac na bzure ;) i przy okazji pytanie w jaki sposób saper przenosił narzędzia?? widziałem kiedys kilka rysunków saperów z łopatami ale ciekawi mnie sposób przenoszenia tej piły... Pozdrawiam Kozakk88

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 15:08:00

Pila poprzeczna (dlugosci 1030mm - brzesczot glebokosci 140 mm w najszerszy miejscu) byla przenoszona w pokrowcu z wyjetymi trzonkami, przytroczona w wygietym stanie dookola plecaka na zrolowanym plaszczu/kocu. Trzonki byly przytroczone do gornej czesci pokrowca. Jak pamiec dokaze to we wtorek podrzuce ilustracje z regulaminu. Wyglada na to ze wczesniejszego wzoru pily poprzeczne mialy dlugosc 1120 - glebokosc brzeszczotu taka sama.

Saperzy i pionierzy rowniez uzywali pily platnicy ktora naszono na pasie po prawej stronie ciala w skorzanym pokrowcu. Wymiarow niestety nie znam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 20:41:00

Gebhardt zmierzyłem dokładnie moją piłem i brzeszczot ma 11 cm :| troche mało ale jak sądzisz da sie cos z tego zrobic czy pozostanie do uzytku domowego??

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 21:08:00

Hmmm, fakt ze z relacji wynika, ze braki tego rodzaju sprzetu w skladnicach mob podczas mobilizacji kupowano na rynku i szlo co sie dalo. Jezeli trzonki sa OK to w koncu jak uszyjesz na to futeral to i tak nic nie bedzie widac. Istotniejszy moze byc stopien do ktorego pila da sie wyginac aby ja mozna bylo odpowiednio przytroczyc:)

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 21:50:00

Gebhardt widze ze jestes zorientowany w temacie dlatego chciałbym sie spytac jak saper mocował łopate do swoich pleców?? :> bo na dole miał futeral a jak łopata trzymała sie na górze?? :>

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-26 23:24:00

witam panowie co sądzicie o tym ?? http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61249676

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-28 18:30:00

Gebhardt czy wiesz moze z jakiego materiału był pokrowiec na piłe??

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-30 11:35:00

1) Raczka byla przytroczona do gornego rogu tornistra a w wypadku gdy saper nie mial tornistra, do naramiennika.
2) Niestety nie ma dostepu do Allegro, jakbys mogl podrzucic na priva :)
3) Niestety instrukcja nie mowi - najlesze rozwiazanie to pewnie brezent wylozony skora wewnatrz tam gdzie jest ostrze (podobny system jak w pokrowcu do rkm).

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-08-30 12:55:00

Od znajmoego kolekecjonera słyszałem, że trok do troczenia łopaty (w grónej części) skałdał się z dwóch zwykłych krótkich troków zszytych na krzyż. Sam nigdy tego nie widziałem, ale wydaje się to całkiem logicznym rozwiązaniem.

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:55:00

Nożyce wraz z pokrowcem - allegro .

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:56:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:56:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:56:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:57:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2005-09-23 10:57:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-24 16:10:00

MAB ... jak tam stan twojego kompletowania sprzętu saperskiego?? jesli masz juz jakieś swoje fotki w mundurze i oporządzeniu saperskim to bardzo chętnie zobacze ;)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-24 17:52:00

Niestety nie mam jeszcze pełnej dokumentacji tej sylwetki, więc w tym roku raczej nie wystartuję.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-24 20:37:00

Tfuuu...
Wypluwam własne powyższe zdanie :)
Uda się, tylko... do drużyny potrzebuję ludzi.
Więc przyjmę każdego kto na tegorocznej Bzurze zechce biegać jako polski saper.
A już na pewno tego ktoś biegać będzie we własnym obuwiu (czytaj saperkach).
Zgłoszenia przyjmuję na priv: legion1@op.pl

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 10:26:00

A mniejsze nożyce, to były w chlebaku, czy miały jakiś futerał? Chętnie bym taki zrobił.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 12:50:00

Niestety tego jeszcze nie ustaliłem...
Poszukuję za to zdjęć torby narzędziowej (każdego z typów) oraz wyposażenia saperskiego w ogóle (w szczególności chodzi o wszelkiego typu pokrowce, które trzeba zrekonstruować).
Pozatym czy ktoś wie jak wyglądało wiązadło i jak się je zakładało.

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 13:57:00

Na zdjeciach powyzej, ktore wrzucil TomekSz widac nozyce dlugie w pokrowcu do nozyc krotkich - ot i ustalone ;-)

pozdr,
Artur

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 14:39:00

Arturze, obawiam się, że to mi niczego nie wyjaśnia.
Małe nożyce noszono oczywiście w pokrowcu, który miał szlufki do zakładania na pas, więc jak mniemam w ten sposób były przenoszone.
Ale kto je dokładnie nosił?
W stosownych wykazach etatowego wyposażenia pionierów oraz saperów nie mogę doszukać się właśnie nożyc.
No chyba, że noszono je jednak w torbie narzędziowej.

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 15:34:00

MAB skoro szykujesz się na bzure to cos juz musisz miec :) zachęcam cie pochwal się fotakmi.. moze to bedzie impuls który zachęci ludzi ;)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-25 15:41:00

Narazie z przyczyn zmiany lokalowej siedzę na kartonach w dwóch różnych miejscowościach, więc jak tylko znajdę cyfrówkę to coś podrzucę :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-27 13:45:00

No dobra, zgodnie z prośbą Kozaka podsyłam zdjęcia wykonanej przezemnie kopii pokrowca na nożyce.
Nie jest jeszcze skończony, ale już niewiele mu brakuje...

Pzdr., MAB

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-27 13:51:00

Ten "dziwny" wzór brezentu to wina zmniejszenia zdjęcia...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-28 11:11:00

Naprawdę nikt nie ma zdjęć torby narzędziowej i pokrowców na sprżet sapersko-pionierski?

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-28 12:01:00

MAB, podaj maila to co wysle z instrukcji.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-28 12:05:00

legion1@op.pl

Pzdr., MAB

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-30 14:20:00

Witam
Mam w kolekcji cały przenośny sprzet saperski z okresu II RP, czyli topór II z pokrowcem, Kilof z pokrowcem, Łopata saperska z pokrowcem, nożyce z pokrowcem, siekiere z pokrowcem, piłe ale niestety z częścią orginalnego pokrowca i torbę saperską brezentową jak i dysponuje podręcznikiem pokazującum jak się nosiło sprzet saperski z 1928 roku.
Mogę podesłać zdjęcia.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-04-30 14:56:00

Też dysponuje skanami z podręcznika.
Chodzi jednak o współczesne zdjęcia oryginalnych elementów wyposażenie, ponieważ w podręczniku zawarte są właściwie tylko rysunki.
Zresztą poproszę o cokolwiek.
Pzdr., MAB
Ps. Zapraszam do grupy rekonstruującej polskich saperów.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 10:29:00

Podeśli mi swego meila to podeślę ci zdjęcia sprzętu saperskiego co posiadam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 11:26:00

Tak jak wyżej:

legion1@op.pl

Pzdr.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 13:34:00

Pawelec40pp - czy mowa tu o pile poprzecznej czy platnicy? Chociaz interesowaloby mnie foto pokrowca do jednej i drugiej:)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 20:53:00

Kilof składany saperski z 1925 roku

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 20:56:00

Topór II z pokrowcen

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 20:59:00

Łopatka saperska z pokrowcem.
Łopatka jest dł. o 5 cm od zwykłej piechoty.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 21:00:00

Łopata saperska z pokrowcem

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 21:01:00

Siekiera saperska.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 21:02:00

Pokrowiec na nożyce do cięcia drutu.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-01 22:01:00

Witam!

No pawelec40pp! Zostaje mi tylko pogratulować fantów! Super!

Pozdrawiam, Łukasz

P.s. Czekam na fotki kurteczki wz.36 :-)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-07 11:10:00

MAB" , możesz mi podesłać coś bliższego na temat grupy saperów z wielką chęcią podejmę współprace w tym kierunku, ja mam pełne wyposażenie zrobione sapera na Bzurę czyli łopata saperska i topór II. pawelps@wp.pl
Paweł 40 PP

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-08 14:06:00

Te moje to spoko wejdą do chlebaka, więc pokrowca nie mam co kombinować, zwłaszcza, że nie polskie.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-21 10:47:00

Panowie, czy małe nożyce były oksydowane?

Pzdr., Mariusz

Ps. Właśnie nabyłem takowe i chcę doprowadzić je do lepszego stanu na inscenizacje...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-21 13:04:00

a mozesz podesłac foto w/w nozyc ?
nawet nie wiem jak takowe wygladaja
pozdro

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-21 17:46:00

To dokładnie takie same nożyca, jakie zaprezentował Tomek SZ 2005-09-23

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-21 17:47:00

przepraszam...
Oczywiście powinno być NOŻYCE

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-22 11:19:00

Jakie one są duże? Tzn. ile mają centymetrów długości?
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-25 00:57:00

Jeszcze nie wiem bo ich nie odebrałem.
Pzdr., MAB

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-25 20:01:00

W podręczniku widoczne są nożyce z "nasadzonymi pochewkami gumowymi".
Czy ktoś wie jak te pochewki wygladały?
Jaki miały kolor, etc.
Dysponujecie może jakimiś zdjęciami?

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-05-31 16:44:00

Jeśli by się dało to i ja poproszę o te skany wymienione na początku tematu szuder007@poczta.onet.pl
Byłbym wdzięczny :)
Pozdrawiam
Szuder

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-06-14 19:30:00

Są na allegro . Czy były używane przez Wojsko Polskie?

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-06-14 19:31:00

j.w.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-06-14 20:10:00

Wygląda na coś I wojennego.
I wojenny osprzęt był oczywiście używany w WP (chociażby austriackie łopatki), ale póki nie ma zdjęć konkretnie z tymi nożycami to nie ma potwierdzenia.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 09:39:00

Wczoraj nabyłem, zdaje się polski, gdzie mogą być sygnatury?
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 09:40:00

I druga strona. Muszę go odczyścić, chyba coś jest z boku na osadzie trzonka i jakieś cyfry pod dziobem.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 09:43:00

Pawelec40pp, możesz dać więcej zdjęć rękojeści i pokrowca?
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 09:45:00

I jeszcze jedno pytanie - on był przewożony w taborach? Czy jakoś troczony?
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 09:50:00

I jeszcze jedna fotka ;-).
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 12:02:00

Mam prosbe. Czy ktos kto ma podrecznik sapreski moglby mi podeslac, albo wstawic na forum, jak wygladala sprawa sprzetu z ww1 w WP, co bylo w regulaminach wymienione i jak transportowane.
Chodzi np o nozyce do ciecia drutu, jak np brytyjskie z 1 wojny a znajdowane w Polsce.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:19:00

Witam
Niewiem na ile odpowiada to wyposażeniu i noszeniu wyposażenia w 1939 ale zakładając że kol. Gebhardt w poscie z 2005-05-26 12:28:00 ma rację to w roku 1930 wyglądało to następująco:

w/g Podręcznik Podoficera Warszawa 1930

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:21:00

pakowanie i noszenie...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:21:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:22:00

Dziekuje, no tak, czyli sa tam najczesciej uzywane, a jakie poza nimi to sie mozna tylko domyslac.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:22:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:23:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:24:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:24:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:25:00

...


Pozdrawiam dr.W

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:40:00

Może jeszcze raz same tabele bo na poprzednich skanach mogą być mało czytelne.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:44:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 14:44:00

...

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 15:33:00

czy ktos moze zrobił fotki tym saperom którzy byli nad bzurą w tym roku ??

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 19:09:00

dr. Wstrząs- czy można dostac na @ większy skan fotki jak rozmieszczone jest wyposażenie u sapera?[2006-10-04 14:24:00]

Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 20:14:00

Berlin- poszło
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 20:27:00

... a mogłbym poprosić o strone z narzedziami, w przyzwoitej rozdzielczosci, na @ ?

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 21:05:00

JoncaA- poszło
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-04 23:55:00

dzieki, mam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 07:59:00

witam, zainteresowani nie tylko umundurowaniem i wyposażeniem (choć o tym jest również)ale całością zagadnienia sporo ciekawych informacji znajdą w książce Zdzisława J. Cuttera "Saperzy Polscy 1918-1939, Organizacja,szkolenie i wyposażenie materiałowo-techniczne", Wrocław 2001, pozdrawiam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 08:11:00

Witam, bardzo fajne te tablice. Ma ktoś może pokrowiec do klamer ciesielskich? Mam ich kilka, ale niemieckie, no i może pokrowiec do gwoździ? Nie sądziłem, ze coś takiego mogło w ogóle być.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 10:13:00

Dr.Wstrząs - czy ja też mogę poprosić o to samo co kolega Berlin - fotki jak jest rozmieszczone wyp. saperów? (2006-10-04 14:24:00)
krzysiek@plart.org

pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 15:45:00

Boruta - a mogbys mnie uraczyc fotka niemieckiej torby na klamry na priva zeby nie denerwowac purystow tematowych? I wogole jakikolwiek inny sprzet saperski przenosny uzywany w WH w 1939 - toporki, siekiery, lopaty, pudelka na splonki, bebny z lontem, zwijaki do tychze etc. Z gory dziekuje.

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 19:27:00

dr.Wstrząs - dzięki, doszło

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 22:27:00

krzyhal- pewnie że możesz prosić, już wysłałem.

Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 22:36:00

Czy dr.Wstrząs możesz mi też podesłać te skany?

Z góry dzięki :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 22:40:00

Doktorze, jestem Twoim dłużnikiem. Dzięki bardzo.

pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-05 23:14:00

Pitt34- mówisz i masz :)
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-23 23:38:00

ktokolwiek widział ktokolwiek wie... gdzie mozna dostać tą ksiązke o której wspomniał Orylion?? "Saperzy Polscy 1918-1939, Organizacja,szkolenie i wyposażenie materiałowo-techniczne" ?? z góry wielkie dzięki za pomoc

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-10-26 10:25:00

Dr wstrzas to i ja poprosze o ten sam skan

slij na meila dambek7@wp.pl

pozdro Marek

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-12-16 22:02:00

a to moje tak jakby

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-12-18 12:38:00

Nie mam takiej torby, widocznie zaszło jakieś nieporozumienie, mam same klamry.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-12-18 12:39:00

Klamrę Wh wstawię po świętach, jak nie zapomnę i ją (je) wygrzebię. Fachowy wyrób.
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2006-12-26 11:18:00

Przyznam się że śledzę wątek z dużym zainteresowaniem. Mam nadzieję, że już niedługo na którejś z rekonstrukcji saperzy wrześniowi polscy i niemieccy będą mieli okazję wymienić się uwagami propos swojego sprzętu, bo wiadomo że jak głosi stara żołnierska pieśń "nie ma to jak sapery-ry-ry":)

btw: macie może Koledzy jakieś materiały o niemieckich Pioniere?

Pozdrawiam,
STEGE,
GRH Pionier 39

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-03-18 19:18:00

wpadło mi w ręce.....

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-03-18 19:41:00

Oj saperzy, saperzy, a czy ktoryś z was powie jak zbudowac kładkę lub tratwę?
Polecam instrukcję MSW dział III mosty wojenne cz III mosty i kładki polowe
A gdzie macie klamry, wiązadła słupołazu itp.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-03-19 11:00:00

Sadyk - fotka A1. Wiecej takich!

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-04-07 18:14:00

Na wniosek Krzysia G. nowa fotka.
Powrót z ćwiczeń, Warszawa, wrzesień 1937 roku. Fot. Jan Ryś.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-03 21:23:00

Panowie, temat umarł? Ostatnio coraz bardziej zainteresował mnie temat drużyny saperów w II RP... Swoją drogą, Mariusz - miałbyś na zbyciu pokrowiec na nożyce? Odezwij się do mnie na priva, proszę :)
Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-03 21:35:00

Eeee, nie umarł (przynajmniej nie u mnie).
Na niedzielnych ćwiczeniach chłopaki z grupy pionierskiej zorganizowali wykład i zaprezentowali cały sprzęt oraz dokładnie omówili zadania pionierów.
Na forum grup rekonstrukcyjnych podawałem też link do zdjęć z ćwiczeń, gdzie będę zamieszczał kilka dodatkowych fotek „wrześniowych” pionierów.

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-07 07:11:00

Witam.

Czy nożyce polskie były noszone także w skórzanych pokrowcach? Ostatnio byłem u gościa, które takie wykopał, bite na 1936 r. Mówił, że były w pokrowcu skórzanym, ale się rozleciał.

I drugie pytanie. Jaka jest szcowana wartość tych nożyc? metal ładny, resztki farby, bicie, sprawne (jeszcze dziad nimi gwoździe ciął przy mnie!).

Pozdrawiam!

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-18 22:52:00

Z instrukcji "Koleje normalnotorowe", cz. II "Roboty ziemne" z 1938 r.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-18 22:52:00

2.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-18 22:53:00

3.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-18 22:53:00

4.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-21 22:06:00

Może komuś się przyda. Rysunek biedki minerskiej pochodzi z Instrukcji saperskiej- Niszczenia wyd. Warszawa 1931. Niestety skan w tej rozdzielczości może być mało czytelny.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-21 22:07:00

Może teraz?

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-21 22:17:00

Jeżeli komuś bardzo zależy to tutaj większe:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9539e4f343962d69.html
Pozdrawiam!

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-21 22:56:00

Kubuś masz jeszcze jakieś skany z tej instrukcji?

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-05-22 00:49:00

Skanów mam ok 20 ale instrukcja jest w moim posiadaniu. Czy jesteś zainteresowany czymś konkretnie?
Opis zawartości biedki:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2f18ad4450092fcf.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c2de81d6aea3c7e6.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/482a0705411727ee.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5c83605475c02136.html
Pozdrawiam!

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-19 22:17:00

Czy ktoś orientuje się może, czy małe nożyce były malowanie farbą, czy oksydowane i jak wyglądały (może są jakieś zdjęcia?) gumowe pochewki nasadzane na rękojeści?

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 10:14:00

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/ix_1937.jpg

Co to za troczki i klamerki widać na kocu przytorczonym do tornistra ? Trochę tego za dużo jak do samego koca ?

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 10:18:00

Wg. mnie to piła przytroczona wzdłuż koca.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 18:17:00

Tak to piła w skorzanym pokowcu. Jeden z pionierów z 40pp na oastniej Bzurze miał teges teges. Ciekawy fant.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 18:49:00

bolas kapitalna fotka!!

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 19:31:00

Moje trafienie, wyszperane jakiś czas temu. Jeszcze działają :) Być może jeszcze uda mi się z tamtej miejscówki zdobyć polską piłę saperską...

Pozdrwiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-20 21:12:00

Kowalinho, dzięki za fotkę!
Rozwiązała się sprawa malowania...
Bolek – to coś to piła poprzeczna.

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-21 09:58:00

I owszem miał na sobie na Bzurze piłę poprzeczną, ale nie na tornistrze (przynajmniej na rekonstrukcji) i w pokrowcu skórzanym drugiego typu

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-21 09:59:00

Poprawka : "miałem na sobie"

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-21 18:38:00

wreszcie sie ujawniłes :-)

pozdrawiam sanitariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-09-27 21:54:00

Poszukuję info i skanów regulaminów- oporządzenia pionierów WH, budowy mostów różnych rodzajów- wiem że to pójście na łatwizne, ale dopiero od niedawna siedzę w tym temacie i zbieram fotki, nie tylko oporządzenia- ale co najważniejsze budowy(konstrukcji) niemieckich ;) mostów tymczasowych(drewnianych) oraz pontonowych.
Wycieczki do CBW są jednak nieuchronne- ale zapał jest a to najwazniejsze.
Jak sobie poczytałem wasze wypowedzi to widze, że długa droga przedemną.
Podaje swój namiar- swt38@op.pl- każda pomoc będzie mile widziana.
Pozdrawiam.Darek.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-10-06 20:55:00

Witam.
Panowie, czy moglibyście zapodać jakieś fotki oryginalnych pił poprzecznych WP? Widziałem ostatnio na pchlim targu piłę poprzeczną identyczna z tymi ze schematów, ale tak wyglądały pewnie wszystkie takie piły , niekoniecznie wojskowe... Sygnatur żadnych na niej nie znalazłem... Były w ogóle sygnowane?

Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-10-14 17:16:00

http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/biblio/bies000.htm

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-11-25 17:49:00

MPW

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-11-30 18:47:00

do dr.Wstrząs prosze o kontakt na meila dambek7@wp.pl

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-20 20:15:00

mam pytanie czy ktoś ma jakieś zdjęcia albo rysunki czekanika kawaleryjskiego

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-27 11:14:00

pytanie? czy saper zawsze miał buty/saperki/jeżeli tak to czy nadają się do rekonstrukcji saperki niemieckie/mam na myśli polskiego sapera i drugie pytanie,w przypadku saperek jakie spodnie powinien mieć, do wysokich butów czy też normalne /ogólnowojskowe/

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-28 12:26:00

Spodnie chyba ogolnowojskowe (na pewno nie kawaleryjskie), saperki to inna para kaloszy (doslownie :) )niz buty dlugie. Daj znac na priva to podesle co mam na temat ich konstrukcji to bedziesz sam mogl zdecydowac czy niemieckie sie nadaja.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-28 12:49:00

A właśnie przy okazji tych nieszczęsnych spodni i butów sapera. Czy jest gdzieś zebrana informacja o kroju i szyciu munduru ?
Coś podobnego to tego co jest TU -> http://www.skelnik.net/
Ale dla całego umundurowania.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-28 14:15:00

co do obuwia saperów na archiwalnych fotkach spotyka się trzewiki i "saperki" także moim zdaniem jak to bywa w wojsku II RP bez różnicy :-)

Wszystko zapewne zależało od tego w jakim terenie dana sekcja saperów działała.


Pozdrawiam Marek

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-30 16:52:00

dzięki koledzy myśle rze do saperek pasują spodnie zwęrzane ku dołowi/morzna na starych zdjęciach spotkać takie u narciarzy :)/nawet jerzeli takie nie były wydawane to rzołnierze pewnie przerabiali je.Poprostu są bardziej funkcjonalne.Mam nadzieje rze potwierdzą sie moje przypuszczenia.
Pozdrawiam podaje adres marko-bolo@tlen.pl

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-30 16:56:00

sorki za bledy, ale mam dysortografie ;)

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-30 19:27:00

Spodni szeregowych nikt nie przerabiał, bo to oznaczałoby zniszczenie państwowego sprzętu, który po zakończeniu służby wojskowej należało oddać do magazynu (potem pobierał go kolejny rocznik poborowych).
Spodnie były więc standardowe (akurat wz. 19 mają lekko zwężający się fason).

Pzdr., Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-31 11:55:00

Spodnie kawaleryjskie odpadaja bo maja skorzane leje (czy jak to sie nazywa) do jazdy w siodle. Wlozenie zwyklych spodni w buty saperskie czy nawet kawaleryjskie juchtowe to nie wielki problem. Dokladnie tak jak rolnik wklada spodnie w gumiaki. Co innego buty kawaleryjskie dopasowane do lydki.

Marek 123, troche to tez zalezy od okresu. Na ogol we wszystkich branzach (poza jezdnymi) w latach 20tych przewazaly trzewiki z owijaczami. Z biegem czasu wprowadzano (nie moge z pamieci podac dat) obuwie specjalistyczne: dlugie buty dla woznicow, wz31 dla saperow, dlugie buty dla lacznosciowcow, trzewiki z owijkami dla piechoty etc. W 1939, jako (bardzo) ogolna zasade mozna przyjac: maszeruje sie (poza saperami) w trzewikach, jezdzi (czy konno czy na pojezdzie) w dlugich butach.

Ale wazne jest to ze proces wymiany byl wolny, tak ze, np, zdjecia z 1939 pokazuja chyba tyle samo piechocincow w owijaczach jak z owijkami. Nawet przy robieniu fotografii do instrukcji i regulaminow, nie zawsze mozna bylo znalezc zolnierzy w regulaminowym obuwiu! Dodac do tego 'fason', szczegolnie oficerow (znajdz mi fotke oficera, dowodce plutonu strzeleckiego w etatowych trzewikach, owijkach i z lopatka!!!), i to dopelnia obrazu chaosu.

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-31 12:00:00

"skorzane leje (czy jak to sie nazywa) "

Karwasze :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2007-12-31 13:38:00

Dzieki :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 11:15:00

Czy mi się wydaje, czy na zdjęciu "Powrót z ćwiczeń 1937" na lufie mausa jest założony zapiaszczacz? To by znaczyło, że używano ich nie tylko przy czyszczeniu lufy różańcem, ale również zakładano dla zabezpieczenia lufy w czasie przemarszu.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 13:56:00

Pytanie które mnie nurtuje:
- dlaczego dużo osób mówi na ochraniacz na lufę (tak jest popisane po instrukcjach) zapiaszczacz - że niby co ta końcówką sie zapiaszczało lufę?piach się wsypywało?że niby przed piachem miało chronić? a co z wodą?trzeba było mieć drugi pewnie o nazwie zawadniacz;)

Wycior zwany różańcem to był ale u konkurecji czyli Wehrmacht i reszta spółki. W WP co najwyżej wycior sznurowy.

A i owszem ochraniacz na lufę z tego co mi wiadomo zakładało się nie tylko w czasie czyszczenia - często widać na fotkach gdzie maszeruje wojsko założone ochraniacze czy na broni poustawianej w kozły itp. Wynika z tego żę generalnie kiedy broń nie była używana "bojowo" czy na defiladzie powinna mieć założony ochraniacz na lufę.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 15:14:00

Saperzy nosili buty półwysokie zwane "saperkami" można do nich było używać zarówno spodni wz. 19 jak i wz. 37. W pułkach piechoty pionierzy nosili trzewiki, a pionierzy z broni jezdnych buty wysokie do jazdy konnej. Znane są mi spodnie saperskie wykonane jak wzoru 1919, ale ze skóry.

Buty szeregowych broni jezdnych były dość szerokie u góry i raczej nie ma problemu, żeby w nie wsadzić spodnie wzoru 1919, tym bardziej że spodnie z karwaszami są "szersze", bo pogrubione skórą wyściółek.

Ochraniacz na lufę zakładano w czasie czyszczenia, żeby zapobiec tzw. "wyobleniu lufy", co w konsekwencji powodowało gorszą celność. Ochraniacze stosowane do każdego rodzaju broni strzeleckiej, do karabinów (kbk) stosowano również specjalne zamki wkładane do czyszczenia. Ochraniacze przechowywano w koszarach włożone do woreczków po 25 sztuk.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 15:16:00

o sorry nie widziałem ochraniaczy na ura:-)

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 16:26:00

Ktoś wcześniej pytał o sprzęt saperów kolejowych- taki sam jak innych saperów do budowy mostów, w których budulcem jest drewno: siekiery, klamry ciesielskie, gwoździe, wiązadła, bloczki, kafary itp, tylko przekroje drewna trochę większe.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 18:09:00

No, bez przesady, wyposazenie saperow mostow kolejowych bylo nieco inne niz mostowych bo po pierwsze bylo przystosowane do transportu kolejowego i po drugie oczywiscie musialo umozliwic odbudowe linii kolejowej, zabezpieczyc personel przed wypadkami kolejowymi itd, itp. Chodzi oczywiscie o kompanie mostow kolejowych bo kompanie kolejowe (drogowo-kolejowe, roboczo-kolejowe i ruchowo-kolejowe) byly wystawiane przez ministerstwo komunikacji.

M in kompanie mostowe mialy nastepujacy sprzet specjalistyczny: ciagnik gasienicowy C7P z przyrzadem do poprzecznego sciagania toru kolejowego, wozki kolejowe do podwozenia materialow, przyrzady do ulatwiania budowy i odbudowy toru kolejowego, sprzegla torowe, kolejowe przesla mostowe typ G 10.5, schodnia do zladowywania przesel G 10.5 z wagonu i nasuwania na przeszkode, dzwig ramowy do podnoszenia i opuszczania przesel G 10.5, samochod szynowo-drogowy PF 618. Modelowe samochod szynowo-drogowy PF 508, ciagnik C2P, prowadnice szynowe dla motocykli Sokol 1000.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 21:05:00

tg13: Na zapiaszczacz mówi się zapiaszczacz, bo tak się ten element nazywa :) Jeśli chodzi o różaniec, to może jest i wycior sznurowy, ale żołnierze (przynajmniej na Pomorzu) nazywali go różańcem. Pozdro.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-18 23:10:00

do musamman2 - jakie poparcie tej tezy?bo słowa "tak sie nazywa" jako argument do mie nie przemawiają.

U nas też na wycior mówi się różnaniec- ale każdy ma na myśli niemiecki a nie polski.

Teraz poparcie tego co piszę - że ochraniacz jest ochraniacz - pierwsza z brzegu - instrukcja o broni piechoty, karabin powtarzalny syst. Mausera wz. 1898 r: w przyborach do broni jest obok wyciora, pasa ze sprzaczką wymieniony własnie ochraniacz ( o zapiaszczaczu, zadowniaczu ani słowa).


Dalej ta sama instrukcja wyjasnia co to jest ochraniacz (nie jakiś zapiaszczacz, zakurzacz czy inne ustrojstwo) - ochraniacz zabepiecza wylot i muszkę od uszkodzeń,niedpouszcza ciał obcych do przewodu lufy,oraz chroni od wpływów atmosferycznych.


i jeszcze tutaj łącznie z fotką z Regulaminu artylerii. Wyszkolenie piesze i strzeleckie" wydanie 1938

http://www.2mps.org/rekonstrukcja/utrzymanie_broni.html

Ochraniacz wylotu (rys. 12) zabezpiecza wylot lufy od starcia przy czyszczeniu. Czyszczenie lufy sznurem bądź wyciorem bez ochraniacza jest zabronione.

Spór akademcki o nazewnictwo, ale w końcu po to są takie fora.

pozdrawiam kolege

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-19 12:10:00

Jeśli chodzi o zapiaszczacz, to najlepiej pokaż go jakiemuś staremu weteranowi z 1939 roku i spytaj się go, co to jest. Jak myślisz, co ci odpowie? Oczywiście, że zapiaszczacz. Dlaczego żołnierze tak nazywali to ustrojstwo- nie mam pojęcia, ale jest to tradycyjna, historyczna nazwa i należy ją szanować. A czy będąc w woju, na buty mówiłeś "trzewiki ogólnowojskowe", czy raczej "opinacze". A na plecak tornister? A na buty do OP 1 "rajtuzy"? Nazwa regulaminowa często jest inna, niż nazwa żołnierska i nie ma się o co spierać. Pozdrawiam z Borów.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-01-19 17:36:00

No i tutaj spór dobiega do setna - czy używać nazwy oficjalnej czy że tak się wyraże slangu. Ja jestem zwolennikiem nazwy oficjalnej.

A z tymi nazwami w WP jest różnie - zależy od części Polski- to co w Wrocławiu nazywa się popularnie w jeden sposób na pólnocy kraju może mieć już inną nazwę- byłem, widziałem całkiem niedawno.


I na tym koniec tego oftopicu - pozdrawiam również

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-20 23:18:08

Panowie, czy pokrowiec pokazany przez paweleca40pp w dniu 2006-05-01 21:02:00 służy do przenoszenia nożyc pokazanych przez kowalinho w dniu 2007-09-20 19:31:00?
Pytam, ponieważ „rączki” tych nożyc po włożeniu do powyższego pokrowca mocno wystają i zastanawiam się czy tak właśnie powinno być?
Może istniały dwa typy (mniejszy i większy) nożyc do dwóch różnych pokrowców?

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-23 11:40:50

Byly dwa rozmiary i nawet bodajze w druzynie piechoty mial byc po jednym egzemplarzu obu typow (?mniejsze przenoszone wewnatrz plecaka czy tez chlebaka), ale gdzie to wyczytalem to jak chcialem sprawdzic, kamien w wode.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-23 15:57:35

Taka fotka kiedyś w necie wygrzebana - pokrowiec żołnierza drugiego z prawej wygląda na dłuższy od tego pokazywanego w wątku, rączki nożyc z niego nie wystają.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-23 22:08:25

Ano, właśnie...
Jak rozumiem nożyce pokazane w tym temacie są wersją „długą”, która chowana była w dużym pokrowcu widocznym na powyższym zdjęciu.
Wersja „krótka” przenoszona w pokrowcu prezentowanym w tym wątku umieszczona była w elemencie wyposażenia (tornistrze lub chlebaku).
Jak wobec tego dokładnie wyglądał „długi” pokrowiec, a jak małe nożyce?

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 09:53:54

Mariusz, do obydwu typow nozyc byly odpowiednie pokrowce. Wygladaly one identycznie, roznily sie tylko wymiarem (dlugoscia).
Ty np wykonales swego czasu replike pokrowca wlasnie do nozyc krótkich.

pozdrawiam,
ArturSz

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 10:13:37

Poszukuję wszelkich informacji dotyczących skórzanej torby/pokrowca w jakiej przenoszono zapalarkę elektryczną wz. 23.
Każdy news na wage złota albo piwa

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 11:04:02

witam,wątek wybitnie interesujący,jeśli można proszę o sugestie do nożyc na fotce-wymiar-205mm.mieszczą się dosłownie w kieszeni
pozdr.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 12:12:56

Arturze, dokładnie tak...
Leszek84pp – Twoje nożyce wymiarami pasują właśnie do „małego” pokrowca, choć jakoś kojarzą mi się bardziej z CK armią.

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 13:03:22

motyw wykorzystania sprzętu saperskiego z armii CK wart rozwinięcia,począwszy od łopatki

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 13:11:12

Dokładnie, to austro-węgierskie nożyce. A jeśli chodzi o łopatki - to takowe były wykorzystywane, przemalowywane na barwę khaki, choć osobiście mam łopatkę ck po żołnierzu WP nieprzemalowaną, w czarnej farbie.

RE: Saper - wrzesień 1939
2008-06-24 13:17:26

A czy ktoś z kolegów ma nożyce w obu rozmiarach i mógłby zapodać fotkę porównawczą? Patrząc po fotkach mam wrażenie, że wszystkie nożyce z tego wątku są w takim samym rozmiarze.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-14 12:27:56

Czytając ten wątek zaintrygowała mnie pewna rzecz - czy narzędzia saperskie były sygnowane tak jak łopatka piechoty - wytwórca i rok produkcji a także - kto był generalnym wytwórcą narzędzi saperskich?
Pytam ponieważ znalazłem starą piłę popzreczną i zastanawiam sie czy bardzo różni się od przedwojennej (na 90% pochodzi z lat 50-tych)
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 03:00:55

Wrzucam tutaj, aby nie zakładać nowego tematu.
Cztery zdjęcia z mojej kolekcji, ze Szkoły Podch.Sap.w Warszawie z 1937 r. Dwa rodzaje elektronarzędzi do obróbki drewna.

Wiertarka saperska.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 03:01:32

Ta sama wiertarka

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 03:04:35

Piła elektryczna

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 03:05:38

Ta sama.

Jakby ktoś chciał jest też zdjęcie wyciągarki i elektrowni polowej.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 03:06:11

Zapomniałem zdjęcia

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-15 13:53:37

"Zbudowali most na Nidzie
Pierwszy szwadron po nim idzie
Szwadron przeszedł,most się zwalił
Żeby saper sie nie chwalił."

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-16 12:11:45

Widd, na pewno nie tylko za siebie mowie, ze pewnie ze chcemy :)

Dla porzadku, dwa ostatnie to nie pila elektryczna tylko gniazdziarka, ale tak czy siak zdjecia sa pierwszej klasy.

Miszka7-1 - moj dziadek legionista spiewal to w nieco innej wersji:

Zbudowali most na Nidzie-dzie.
Jeden legun po nim idzie-dzie.
Most sie pod nim zawalil,
Taki k.... mocny byl,
Taki k.... mocny byl, byl, byl!

:)

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-16 21:16:12

hehehe,Gebhardt,to śpiewali po północy,zapewne :)))

A tak,jak wcześniej pisałem śpiewali saperzy 36pp,w którym służył i poszedł na wojnę ojciec mego przyjaciela z K.G.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-16 22:43:53

A co to ci za sapery-ry
Same u nich inzyniery-ry
Ciup-ciupa
Siup-siupa
Siekiereczka cup-cupa
A to ci saperska dusza-sza

Budowali szalasy-sy
Wyrabali cale lasy-sy
Szalas sie zawalil
I Czarnego przywalil
Taki k.... mocny byl,
Taki k.... mocny byl, byl, byl!

Dla kompletu, zwrotka przed i po tej powyzszej. Dziadek zaczal kariere wojskowa jako maloletni przy kompanii saperow legionow.

A spiewali jak spiewali, nikt sie na froncie takimi rzeczami nie przejmowal :)

Saperzy sie odwdzieczali:

A co to za kawal grata-ta-ta?
To jest nasza armata-ta-ta!

Co spiewali o piechocie juz nie przytocze bo bym dozywotniego bana sie dorobil :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-16 23:19:46

Gebhardt banem sie przejmujesz ;]
Dawaj reszte ;]

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-17 20:04:58

Gebhardt,wychodzi na to,że pieśń pułkowa 1 Pułku Saperów Legionów (zwrotka,którą pisałem) wywodzi się z piosenki przekazanej Tobie przez dziadka.Otóż,ojciec mojego przyjaciela (dzisiaj z nim rozmawiałem) służył w 1 Pułku Saperów Legionów w latach 35/37 a na wojnę 39r.został zmobilizowany do 36pp.Bardzo często nucił za życia "hymn",jak mawiał,saperów 1 pułku.Co Ty na to?

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-17 23:49:10

Kogo wyposażano w łopatkę saperską? W pokazanych tabelach występuje tylko łopatka piechoty.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-18 10:28:55

A skąd w ogóle wzięło się pojęcie "łopatki saperskiej"?

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-18 11:24:09

Miszka7-1

Zupelnie to wydaje sie logiczne. Dziadek (moj) zostal przyholubiony przez 1 Kompanie Saperow Legionow (co i dlaczego to inna historia) w roku ?1917. Czarny w ostatniej zwrotce byl zdaje sie dowodca tej kompanii albo dowodca sztabowym saperow ale to moze byc przelganie dziadka wiec musze sprawdzic. Nie byloby nic dziwnego w tym ze piosenke tej jednostki po odpowiednim dobrazowieniu, uzywano jako piosenke pulku ktory z niej sie wywodzil.

Z drugiej strony twoje slowa nie bardzo pasuja do melodii ktora znam, wiec mozliwe ze po prostu pozyczono dwuwiersz ze starszej piosenki. Czesto tez tak bywalo.

MarcinF, czy mozesz dokladniej powiedziec o co chodzi? Saperska to byla tylko 'lopata'.

Jazlowiak - zdaje sie ze z tego samego zrodla co 'pagony' zamiast naramiennikow, ale moze sie myle :(.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-18 18:50:30

Łopatka saperska. Miałem na myśli to o czym pisał i zilustrował kol. pawelec40pp 1 V '06 o 20:59:00.
Co od nazwy saperka zamiast łopatki to raczej nie jest rosyjska. Spotykałem się z nazwą "szancewyj instrument".

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-18 19:06:30

Zapomniałem dodać, że po rosyjsku są też słowa łopata i łopatka. Nie znam jednak określenia regulaminowego na łopatkę piechoty.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:27:56

No to na prośbę Gebharta.
Zajęcia z elektromechaniki.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:29:21

Zajęcia z maszynoznawstwa. Nie wiem co to za maszyna ale stała w Szkole Saperów :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:30:30

I znów elektrotechnika.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:32:16

Zajęcia z mechanicznego bicia pali na placu.

Na zdjęciu wyciągarka.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:34:00

Znów wyciągarka do bicia pali.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:35:23

Aż się chce powiedzeć: Odsłońcie do cholery!

Elektrownia polowa.

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-19 01:36:14

Elektrownia polowa

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-20 12:26:29

Marcin F

Bylo to juz walkowane kilkakrotnie i takiej rzeczy jak 'lopatka saperska' nie bylo w przedwojennym WP i powojennym tez, jak to kolega kiedys zilustrowal wlasnym doswiadczeniem, chyba ze cos sie niedawno zmienilo. Latwo to przesledzic w odpowiednich etatach.

Byla 'lopata saperska' uzywana przez saperow i pionierow (pawelec40pp, 1 V 06, 21:00:00). Z 20:59:00 mamy po prostu inna w wymiarach lopatke piechoty. Saperzy lopatek nie mieli na wyposazeniu. Zeby bylo ciekawiej, nosili je za to pionierzy, jakby pelnego wyposazenia strzeleckiego i saperskiego bylo malo do noszenia:).

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-20 21:57:23

Wcześniej kolega Boruta pytał, w którym miejscu na oskardzie saperskim polskim można znaleźć sygnatury? Dołączam się do pytania.Poza tym jeżeli nie byłoby sygnatur(przeczytałem, że takie oskardy też były) to jak odróżnić polski oskard od carskiego I-wojennego...Żłobienia te same długość od jednego ramienia do drugiego ta sama...hmmm...a może był jeden producent i ewenyualnie tylko bicia były inne?...prosze o pomoc.pzdr

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-20 23:04:04

Dziękuję za rozwianie wątpliwości. Tak też myślałem, ale zmyliło mnie zdjęcie i opis. Czy dłuższa łopatka to austro -węgierska czy wynik niestaranności przy wytwarzaniu?

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-25 18:28:47

Witam.Może ktoś pomoże?(patrz.2 posty wyżej) pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-25 19:45:11

MarcinF, jest jeszcze inna mozliwosc - lopatka moze nie jest wojskowa. Nie wszystko bylo w magazynach i teczki mob przewidywaly kupno odpowiedniego sprzetu u lokalnych dostawcow. Chociaz w wypadku lopatki piechoty to raczej watpliwe bo nie jest to narzedzie pospolicie uzywane na cywila - ja sobie calkiem chwale do niektorych robot ogrodowych ale naleze tu raczej do zdecydowanej mniejszosci:).

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-26 19:12:16

Stock84 niestety niewiele moge pomoc bo akurat jesli chodzi o oskardy to nie wiem. Mozliwe ze jest jakas analogia z lopata saperska. Punkt 6, Znakowanie, Polskiej Normy Wojskowej: Sap PNW/nrzd - 1 (Lopata Saperska) zarzadza:

Lopata powinna posiadac znak wytworni i rok wykonania, wytloczone w miejscu wskazanym na rysunku oraz wypalone na trzonku w odleglosci :- 100m od oprawki lopaty.

Sadze ze najpewniejszym zrodlem bylaby tu Polska Norma Wojskowa na oskard skladany (zapewne Sap PNW/nrzd - ????).

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-27 19:23:05

Dzięki za pomoc:) mam dwie sztuki oskardów, jeden identyczny jak polski tylko bez żadnych bić(przedstawiony w tym wątku wraz ze skórką,)i drugi zwykły jedynie z datą 1937 i jakimś biciem które niestety ciężko odczytać.Dlatego pytam.Jeżeli moge to wstawie fotki tutaj w najbliższej przyszłości...pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-02-27 21:09:26

Miało być: (taki sam jak przedstawiony w tym wątku wraz ze skórką)----> pawelec40pp (154 / 3) 2006-05-01 20:53:00

RE: Saper - wrzesień 1939
2009-06-22 22:43:09

Zdjęcie z gazety "Ilustracja Świąteczna" - 18 kwietnia 1937 r.

PPromocja w szkole pochorążych saperów, dokonana przez gen. Dąbrowskiego. Jakby ktoś chciał całe zdjęcie, niech pisze.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-16 15:13:12

Prosiłbym tym razem sznownych kolegów o pomoc. Mam deskę - ok. 2m długości, 20cm szerokości - chyba dębowa, lekka. Desek takich mieliśmy więcej jednak prawdopodobnie uległy spaleniu, zniszczeniu itp. Ta jedna sie zachowała i dopiero teraz zauważyłem na niej wyciśnięte w prostokącie "M.S.WOJSK"
Czy mogła pochodzić z materiałów saperskich? Jesli tak to do czego (w przybliżeniu) mogli wykorzystywać ją saperzy (czy do wszystkiego czy do jakichś konkretnych działań?)
I czy wszystko co wychodziło z wojska miałoby pieczęcie MSWOJSK?
pozdr
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-16 17:15:20

Jakiej grubości i czy ma jakieś okucia?
Nie sądzę, aby była to deska np z parku mostowego, bo drewno na poszycie, bortnice pozyskiwało się z lokalnych tartaków, a w parkach mostowych były tylko pontony i elementy dźwigarów, kozłów itd ( w zależności od rodzaju mostów). Może to deski np z burt wozów, albo ławki, albo po prostu z łóżka wojskowego.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-16 19:49:27

Hmm Atyl nie upieram sie ale mam pewne watliwosci ze w kolumnach mostowych nie bylo pelnego wyposazenia do budowy mostu. Bo jakos nie wyobrazam sobie by w czasie dzialan bojowych cala dywizja lub armia czekala sobie az saperzy znajda jakis przygodny tartak........

Tym niemniej nie bardzo sobie na razie moge wyobrazic do czego deska tej dlugosci i do tego debowa mogla sluzyc przy budowie mostu czy nawet kladki workowej. I jak Atyl zauwazyl, wojsko uzywalo drewno do naprzerozniejszych celow nie tylko bojowych.

Oczywiscie drewno kupowane przez wojsko, jak wszystko zreszta, musialo odpowiadac pewnym wymaganiom i podlegalo komisji odbiorczej ktora sygnowala przyjety material. Wiec byc moze jest to najzwyklejsza deska budowlana kupiona przez wojsko do budowy????

W latach 1936-39 nastapila gwaltowna rozbudowa i mechanizacja wojsk saperskich WP. Zwiazane byly z tym powazne inwestycje w infrastrukture budowlana - koszary, garaze, warsztaty etc. Aby maksymalnie wykorzystac kredyty na nowy sprzet, wiele czy nawet wiekszosc tych prac byla wykonywana przez jednostki we wlasnym zakresie w czasie nie objetym programem szkolenia. Oszczednosci byly olbrzymie i bezposrednio przyczynily sie do tego ze taktyczne wojska saperskie WP pod wzgledem motoryzacji i wyposazenia technicznego byly w swiatowej czolowce. Pzy jeszcze jednym roku pokoju mozna przypuszczac ze nasze DP i BK osiagnelyby czolowe miejsce w prownaniu z podobnymi jednostkami Niemieckimi i Sowieckimi jesli chodzi o mozliwosci i wydajnosc saperska - Francuzow juz w 1939 dawno zostawilismy w tyle.

Jezeli ta decha to pozostalosc po takiej pracy to ladny fant upamietniajacy piekny a malo pamietany epizod z historii naszej armii.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-17 09:41:09

Sprawa jest o tyle dla mnie problematyczna że u nas nie było stricte jednostek saperskich (1psk-garwolin). Co prawda magazyny zaopatrzeniowe były - i to spore- ale jednak najbliżsi saperzy byli chyba w Puławach.
Weim ze takich desek mieliśmy kilkanaście-dotrwała tylko jedna (dowiem się w weekend jakie to drewno). I wrzucę kilka fotek oraz dokładne wymiary.
A do rozbudowy - u nas raczej nie były wykorzystywane. Co najwyzej moze do remontów.
Ewentualnie zostają te burty wozów lub łóżka.

Tak przy okazji mam pytanie moze niekoniecznie "saperskie".
Na stronie grh 2 mps http://2mps.org/images/rekonstrukcja/utrzymywanie_broni/stol.jpg
jest zdjecie stołu do czyszczenia broni - poszukuję informacji na ten temat. Bo niby dom jest duuuuuuużo powojenny ale koszary w 39 były nieźle rozszabrowane i sporo fantów jest u ludzi.
dzieki i pozdrawiam,
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-17 23:34:09

Krzysztof
W rozpisce(rozrysowaniu) warstw ładunku parku mostu pontonowego są tylko elementy jak już wspomniałem "specjalistyczne" czyli pontony, belki do konstrukcji, liny, kotwice, kołki okute itd. ale nie ma ani grama poszycia. Z tresci różnych instrukcji mostowych wynika, że poszycie wykonywano z dostępnego (czytaj dowódca saperów powinien wcześniej rozpoznac teren i przygotowac odpowiedni zasób materiału drzewnego) na miejscu towaru, czy to będzie tartak, gdzie są deski (wtedy instrukcja mówi ile desek, w jakim rozstawie itd), albo w pobliżu jest las, wtedy wysyła się pluton z piłami i siekierami i bedziemy mieli most z drągowiny.
Zapas tarcicy był również zapewne przewidziany w składach wielkich jednostek, ale raczej nie wchodził do parków, i bardziej było to na zasadzie umowy o utrzymaniu zapasu drewna z lokalnymi kupcami.
Na poszycie 40m mostu potrzeba około 13m3 drewna o długości 4,6m to daje 36 wozów samego drewna. Nikt tego nie będzie ciągnął za sobą.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-17 23:47:10

A w sytuacji kiedy nie było tartaku ani lasu w promieniu wielu kilometrów ? Zawsze przyjmowano założenie, że znajdzie się jakiś las ??

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-18 22:20:18

Proszę ze zrozumieniem przeczytac drugie zdanie, szczególnie nawiasy.
Saperskie przygotowanie natarcia, bo tam głównie potrzebne są mosty polega również na przestudiowaniu map terenu i wytypowaniu potencjalnych źródeł pozyskania tarcicy, a jeżeli takowych nie ma, bo działamy w stepie, pustyni lub lądolodzie, to należy wcześniej zapewnic odpowiednie zapasy w składnicach saperskich i ich transport do wytypowanych pododdziałów.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-18 23:12:43

To, że nie było poszycia nie jest takie oczywiste. Kolumna pontonowa z pontonami typu „Birago” to 14 wozów z zaprzęgiem sześciokonnym. Na 2 przewożono pontony, na 4 kozły a pozostałe 8 to tz wozy belkowe. 8 sześciokonnych wozów do przewiezienia belek, z których można było zbudować most o długości od 13 do 53m (zależnie od nośności mostu) to trochę dużo, zwłaszcza, że elementy nośne mostu mieściły się na 6 wozach.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-20 11:28:46

No właśnie, wozy pontonowe, wozy kozłowe -wiadomo
Wozy belkowe -przewożą belki podłużne układane pomiędzy pontonami, pontonami i kozłami oraz kozłami i przyczółkami.
A gdzie poszycie. Ja opieram się na atlasie mostów pojazdowych z 1925r. Fakt w atlasie są podane deski i półdeski, ale brak ich w schemacie załadunku na wozy. Deski są 2-calowe co przy szerokości mostu 3,27 i długosci 53m daje 9m3 desek (a gdzie krawężniki, poręcze). Wóz krajowy to 400kg czyli potrzeba 20 wozów na same deski. Przy cięższych wozach 4-6 konnych zredukujemy ilość wozów do 8-10.
Czy w zestawiach Birago są wozy z deskami?
A może zestaw przewidywał tylko poszycie na 13m mostu, wszak to tylko 2,5m3- 2 wozy cieżkie, a reszta w składnicach.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-20 12:44:43

A czy wiadomo,lub sa jakies pomysly, co sie stalo z narzedziami saperskimi ktore byly w instrukcji z 1922 roku, a pozniej zniknely z kolejnych instrukcji. Sa to w wiekszosci modele z roznych krajow (ex-zaborcze, Francja, Anglia), uzywano je zapewne w okresie wojny 1920.
Chodzi np o pile zwijana, czy tez noz do faszyn?

Narzedzia: http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/biblio/bies003.htm#r16

Do porownania, zestaw francuski (duzo sie powtarza): http://www.1920.fora.pl/regulaminy,14/instrukcja-saperska-1922-w-tym-narzedzia,459.html

Czy przetrwaly do 1939?

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-20 14:17:10

No dobrze tylko miedzy 1925 a 1939 troche wody uplynelo w rynsztoku, zestaw Birago nie ten sam, wozy tez nie te same koniecznie. Dla przykladu (opierajac sie na Szymanowskim et al) pluton pontonowy w lekkiej kolumnie pontonowej 5/8t to 21 wozow szesciokonnych (12 wozow belkowych [kazdy z pontonem], 3 wozy pontonowe [chyba oczywiste], 2 wozy kozlowe [bez pontonow], 4 wozy kozlowo-belkowe [bez pontonow]. Nie upieram sie jednak i cos mi sie gzi ze mam w zbiorze instrukcje budowanie mostow Birago wiec postaram sie znalezc i sprawdzic czy cos wnosza w kwestie.

Za to jesli chodzi o bardziej powszechne mosty pontonowe 4/7t (drewniane) to woz belkowy z tego zestawu mial "adaptacje do przewozenia belek i POKLADU dla jednego mostu drewnianego 4-tonnowego".

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-20 15:11:37

"wytypowaniu potencjalnych źródeł pozyskania tarcicy"

Drewno się pozyskuje atyl, tarcice się przeciera.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-21 10:22:29

Regulamin saperski - Lekkie mosty pontonowe Cz II Stawianie mostow (projekt)(1934) wyraznie daje do zrozumienia ze wowczas kolumny mostowe mialy tylko czesciowe wyposazenie m in w dyle i "W wielu wypadkach konieczne bedzie uzupelnienie materjalu etatowego materjalem podrecznym.

Jednak trend byl w kierunku wyposazenia kompletnego i do 1939, jak wyzej wspomnialem, mosty 4/7t mialy kompletne wyposazenie. Nowe wozy 3t mostowe wprowadzone w 1936 na zunufikowanym podwoziu saperskim przewidziane dla kolumn mostowych tez przewozily calosc materialu na budowe mostu, w tym dyle. Nie pamietam ile kolumn wyposazono w nowe wozy i nic nie wiem o kolumnach na wozach starego typu, i jest calkiem mozliwe ze te ostatnie miekoniecznie mialy pelne etatowe wyposazenie w dyle.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-21 15:44:25

No właśnie też studiowałem wczoraj te instrukcję. Wcześniej za bardzo sugerowałem się chyba rozdziałem o stawianiu mostów np 2,5 tonnych z kolumny 4 tonnej gdzie będzie brakowało około 30% pokładu i nacisku na jak najszybsze stawianie mostów polowych (i związane z tym zabezpieczenie materiałowe) żeby zwolnić mosty tymczasowe.
Teraz z kolei nurtuje mnie pytanie jak były pakowane dyle i półdyle, bo np wozy kozłowe grupuje się w miejscu linii mostowej i przyczółka, a wozy pontonowe i część belkowych w górze przeszkody. Z ww instrukcji wynika,że zespoły pontonów spławiane do linii mostu miały częśćiowo ułożony pokład i zapas dyli na połączenie z innym zespołem pontonowym lub przyczółkiem.
Czy dyle były pakowane na wozy pontonowe, kozłowe i belkowe w jakichs proporcjach, czy były przewożone na oddzielnych wozach.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-21 16:04:56

Eureka
Znalazłem- w instrukcji atlasie z 1925r na każdym wozie belkowym (na spodzie) jast ułożonych 20 dyli i 10 półdyli w 10 warstwach, co daje 7,5mb pokładu.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-21 18:24:31

Jesli chodzi o most 4/7t (drewniany) to nie jestem do konca pewien jak to bylo ale sie nad tym jeszcze pomecze. Na pewno jednak byly trzy typy wozow - pontonowe (przewozily 4 pontony drewniane); belkowe (belki i poklad); kozlowe (jedno przeslo kozlowego mostu drewnianego 4t). Patrzac na etaty plutonow przeprawowych i mostowych to na jeden woz pontonowy (4 pontony) wypadal jeden woz belkowy.

Nowe wozy konno-samochodowe 3t mostowe do mostu 5/8t mialy jednolita adaptacje do przewozu calego kompletu czlonu kozlowego albo 1/2 czlonu plywajacego.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-25 11:24:19

Witam serdecznie. Zdaję sobie sprawę z faktu że zwracam się z swoją prośbą z dużym opóźnieniem, ale prosi bym szanownych kolegów o podzielenie się zasobami dotyczącymi wyposażenia saperskiego. Szczególnie chodzi mi o wymiary i kształt toreb saperskich, wiązadeł i pokrowców na wyposażenie saperskie.
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-25 11:25:37

Witam serdecznie. Zdaję sobie sprawę z faktu że zwracam się z swoją prośbą z dużym opóźnieniem, ale prosi bym szanownych kolegów o podzielenie się zasobami dotyczącymi wyposażenia saperskiego. Szczególnie chodzi mi o wymiary i kształt toreb saperskich, wiązadeł i pokrowców na wyposażenie saperskie. Prośba wynika z potrzeby skompletowania wyposażenia do rekonstrukcji postaci pioniera w ramach GRH.
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-28 18:07:58

wiązadło

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-28 18:09:00

Torba

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-29 19:30:09

Witam ponownie. Przypuszczam że rysunek dotyczy torby brezentowej. Mam w związku z tym pytanie: rozumiem ze klapa jest obszywana tak jak powyższe pokrowce na nożyce. Na rysunku bocznym w tylnej części torby znajduje się coś co początkowo wziąłem za obszycie, ale czy tak jest na pewno-czy nie jest to aby jakieś wzmocnienie ze skóry ? Czy ktoś posiada może wyraźna zdjęcia oryginału?

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-29 19:42:10

Witam ponownie. Przypuszczam że rysunek dotyczy torby brezentowej. Mam w związku z tym pytanie: rozumiem ze klapa jest obszywana tak jak powyższe pokrowce na nożyce. Na rysunku bocznym w tylnej części torby znajduje się coś co początkowo wziąłem za obszycie, ale czy tak jest na pewno-czy nie jest to aby jakieś wzmocnienie ze skóry ? Czy ktoś posiada może wyraźna zdjęcia oryginału?
Pozdrawiam: Paweł.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-30 11:55:49

Którego konkretnie pioniera chcesz odtwarzać? Bo jak miał wiązadła to nie miał torby. A pokrowców na sprzęt też jest dużo - łopata, oskard, toporek, siekiera, piły...

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-30 19:31:28

Witam. pi.ko-faktycznie moje przeoczenie że nie spojrzałem do tabeli przed napisaniem posta. Co do pokrowców, to interesowało by mnie wszystko co było na wyposażeniu, również torby. Np.jaka była różnica w wyglądzie między torbą typu I i II ( nie chodzi o zawartość), oraz wykonaniem skórzanym, jak i brezentowym. Jeśli zaś chodzi o moje wyposażenie to najlepiej było by zaopatrzyć się w toporek saperski, oraz pokrowiec na niego( niestety nie posiadam oryginału, więc trzeba będzie pozyskać jakąś kopię), chyba że szanowni Panowie możecie doradzić inne wyposażenie.
Pozdrawiam.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-09-30 20:55:01

Wszytkie torby (typy I-IV) roznily sie li tylko wyposazeniem wewnetrznym i to, o ile pamiec nie myli, nieznacznie.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-10-01 06:44:44

moja pamięć mi też tak podpowiada

links76 - jeśli więc wybierasz toporek to musisz zebrać: łopatkę, łopatę saperską, toporek, wiązadło. Łopatę saperską (użytkową) dość łatwo zrobić z powojennych łopat. Trzeba uciąć i zaspawać 4 nity oraz bardziej zaokrąglić sztych. Toporki powojenne również specjalnie nie odbiegały od przedwojennych wzorów.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-10-01 11:19:14

Jeśli chodzi o łopatę to czekam na oryginał. Nie za bardzo wiem co zrobić z brakującym toporkiem. Niby wymiary są, ale przeglądałem narzędziowy i nic nie znalazłem.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-10-01 11:51:42

Jeszcze jedno pytanie: jak wykonać wiązadło? Czy oplot jest jakiś specjalny, oraz jaka powinna być jego grubość.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-10-01 17:54:19

ATyl - tak drążysz sprawy mostowe - czyżby firma M...stal postanowiła przenieść Cię z działu budownictwa ogólnego do budownictwa inżynierskiego :)))))

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-10-04 10:15:16

Jak na razie jestem w sekcji budownictwa zabytkowego, a podstawą wiedzy jest Instrukcja saperska Sap. 4/1934. I- Podstawowe wiadomości techniczne.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-11-20 22:42:12

Odznaka 2 p.sap.

RE: Saper - wrzesień 1939
2010-11-20 22:43:14

Odznaka 4 p. sap.

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-02-11 20:17:52

Odświeżam temat, bo ciekawy. Jednocześnie mam pytanie jak wyglądał haczyk spinający nożyce saperskie?

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-03-30 21:51:42

Mam pytanie do osób posiadających, lub wykonujących pokrowce na nożyce saperskie o dokładne wymiary i sposób wykonania rzeczonego pokrowca. Chyba że ktoś jest w stanie takowy wykonać.

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-05 10:34:00

Trafił mi się pokrowiec.Na pasku ładnie sygnowany:
A.CH.35
Warszawa

i orzełek na języku paska.Ktoś pomoże w rozszyfrowaniu wytwórcy?Pozdrawiam

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-05 11:07:16

A zdradzilbys wymiary :)?

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-05 11:40:37

No czemu nie:)Wymiary nie są dokładne, bo pokrowiec delikatnie zdeformowany poprzez użytkowanie.Zaraz dodam jeszcze wymiary na rewersie.Jak coś to pisać.Pzdr

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-05 11:45:06

rewers

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-05 18:30:01

Piekne dzieki.

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-07 11:20:02

plecak sapera

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-08-07 11:20:47

z Modlina

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-10-30 14:46:35

Potrzebuję informacji/pomocy w pewnej kwestii. Na przednim pancerzu TKSa znajduje się łom (lub drąg stalowy jak w tym obrazku: http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/s1_copy.jpg ) Czy ten łom miał jakieś sygnowanie czy zasadniczo występował bez sygnowania? Poza tym czy taki łom miał jakąś określoną budowę (chodzi mi o jego końce - czy jeden był ostrosłupem a drugi rozklepanym wachlarzem?) czy miały różne zakończenia? Jakich był wymiarów? Dodatkowo - czy łom z tankietki był łomem występującym w sprzęcie saperskim czy może saperzy mieli inne np. pod względem końców, grubości lub długości?
pozdr,
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-10-31 17:30:35

Takiego czegos w saperskim wyposazeniu nie bylo raczej (w kazdym razie nie bylo w standartowych zestawach). Sadze ze wynalazek na zdjeciu sluzy do napinania gasienic ergo nalezy parametrow szukac w opisach sprzetu pomocniczego do czolgu TK raczej niz w sprzecie sapeskim.

Jezeli bredze to ma pewno ktos mnie zaraz sprosta.

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-10-31 19:48:58

A jak ma się to do instrukcji (tylko że tam nie jest napisane że to saperska) "Koleje normalnotorowe", cz. II "Roboty ziemne" z 1938 r. zamieszczonej około połowy wątku przez kolegę Sadyka? W instrukcji tej występuje drąg stalowy.
Jeśli był wśród narzędzi saperskich to gdzie się znajdował podczas transportu? Jakie formacje mogły go posiadać?
Bo tak na chłopski rozum to coś w rodzaju łomu powinno być w sprzęcie saperskim. Kolejna kwestia nad którą się zastanawiam to - jak taki łom powinien wyglądać (długość, średnica, końce)?
Natomiast przy tankietce - może faktycznie byłby od naciągania gąsienic. Będę w czwartek w MWP to popatrzę jeszcze.
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2011-10-31 21:46:20

Lomow nie znalazlem w wyposazeniu baonow saperow (nie jest wykluczone ze kryja sie w jakims zestawie ale nie bardzo widze gdzie). Za to lomow do robot ziemnych - i to az 60 - mialy na wyposazeniu kompanie saperskie mostow kolejowych co zapewne jak najbardziej sie ma do powyzszej instrukcji :).

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-02 11:31:06

Fragmenty fotek z Allegro

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-02 11:31:47

2

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-07 21:06:14

KONCENTRACJA SAPERÓW KOLEJOWYCH KUTY 1930

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-07 21:06:42

j.w.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-07 21:07:09

j.w.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-07 21:07:30

j.w.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-07 21:07:47

j.w.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-23 08:45:44

dwie kolejne fotki polskich saperów przy parcy

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-23 08:45:58

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-01-25 07:48:42

kolejna fotka saperow, chociaż znacznie wcześniejsza niż 1939r :)

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-03-11 20:42:41

Łopata saperska?

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-03-11 22:06:19

raczej nie, to są jeńcy?

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-05-23 19:07:25

trafiłem dziś nożyce wp sygnowane Wałackow lub wałachow 1933 Warszawa czy zna ktoś takiego producenta?

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-05-23 19:10:53

nie kojarze, możesz zapodać fotki?

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-05-23 19:16:16

średnio nie ma dziś aparatu jak będę w domu to cyknę
Wałachow lub Wałackow 1933 Warszawa reszta jak w normalnych

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-05-27 22:35:55

sygnatura z nożyc

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-03 22:47:55

Modlin 1929

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-03 22:48:15

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-03 22:51:16

Modlin 1929

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-03 22:51:32

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-12 21:00:35

Modlin 1929

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-15 18:40:48

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-15 18:41:30

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2012-12-21 23:00:40

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-01-16 00:03:05

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-03-13 17:07:47

Czy to jest torba saperska narzedziowa?

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-03-13 17:08:55

tyl

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-03-13 17:11:19

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-03-15 13:33:01

NIe wiem dlaczego, ale bardziej kojarzy mi się z torbą łącznościowca.

Na zdjęciu (ze strony pionierzy40pp.pl) środkowy pionier ma torbę narzędziową (brezentową).

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-06-13 08:25:14

Koledzy, szukam informacji nt. oznaczeń - bić, jeżeli takowe występowały na łopatkach saperskich i ogólnie na łopatkach piechoty.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-07-19 13:57:02

Panowie - jaka była całkowita długość polskiej łopatki piechoty łącznie z trzonkiem? Proszę o pomoc.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-07-21 19:06:14

Jak przesuniesz do góry na tym poście to tam są rysunki i wymiary łopatek.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-07-23 14:13:02

Dzięki. Rozumiem, że 575 mm. Czy w rzeczywistości tak było? Czy łopatki różnych producentów nie różniły się długościami trzonków?

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-08-02 09:44:09

Mogło być tak że łopatki austrowęgierskie (występujące masowo w kawalerii) miały inną długość trzonka niż np. łopatki Marsa czy Asa (o innych produkcjach nie wspominając). Więc drobne różnice są dopuszczalne.
Ja natomiast mam pytanie tego rodzaju - czy łyżka łopaty saperskiej miała długość 24,5cm? Czy też były np. mniejsze? Na tyle na ile widziałem na powyższych skanach jest to 24,5cm. Jaką wówczas długość miał pokrowiec na taką łopatę? Jaki luz zakładał?
Pozdr,
makul

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 22:59:12

"Zestaw 11 oryginalnych zdjęć z Centrum Wyszkolenia Saperów w Kazuniu - Modlinie"

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 22:59:27

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:01:37

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:01:50

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:02:03

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:02:15

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:02:28

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:02:39

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:02:52

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:03:06

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-09-21 23:03:20

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2013-12-23 10:04:02

Toruń, 8 Batalion Saperów

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-07-13 22:59:36

5 Batalion Saperów

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-07-13 23:15:08

5 Batalion Saperów

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-07-13 23:15:46

5 Batalion Saperów

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-08-04 11:53:00

żołnierze z 9 Pułku Saperów

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:46:07

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:46:19

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:46:32

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:46:44

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:47:01

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2014-09-10 23:47:15

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-04-02 23:46:52

Święto Saperów Kolejowych 1929

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-05-05 18:47:02

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-06-10 07:21:08

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-06-16 15:15:57

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-06-16 15:16:08

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-06-16 15:16:19

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-06-16 15:16:32

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-07-18 07:56:46

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-09-19 15:09:47

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-09-19 19:12:51

Widd 39 post - 2009-02-15 03:04:35

To nie jest piła.
To jest czopownica łańcuchowa do otworów. Czyli frezarka.
Podobne były używane w jednostkach sapersko-inżynieryjnych LWP w latach 80,

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-09-23 11:06:19

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2016-09-23 11:06:28

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2017-01-27 08:59:24

ppłk Maksymilian Hajkowicz przy budowie mostu

RE: Saper - wrzesień 1939
2018-09-07 13:41:53

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2018-09-14 14:49:38

.

RE: Saper - wrzesień 1939
2018-09-14 20:30:40

.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.056
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.