Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 10:33:00

Witam,
otrzymałem pierwsze zdjęcia z prac nad konserwacją części do 7TP i na prośbę osoby zaangazowanej w ten projekt zamieszczam fotki.
Fotki zawierają komplet osłon zawieszenia po oczyszczeniu i zabezpieczeniu minią .....
myślę że biorąc opod uwagę fakt że elementy te były pierwotnie pocięte przez złomiarzy to efekt jest jak najbardziej do zaakceptowania ...mam nadzieję że kolejne etapy będzie można również oglądać na forum w formie zdjęć.

PS. celem uniknięcia spekulacji wyjaśniam że projekt ten nie ma nic wspólnego z działaniami osób powszechnie znanych z tego typu zajęć.

PZDR PATRON

 Linki sponsorowane
RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 10:57:00

Trochę to skomplikowane, ale najważniejsze, że coś się dzieje, a części przybywa...
Przy okazji: w tej chwili zauważyłem, że na allegro jest trochę detali (szekle, zaczepy). Podejrzewam, że osoby zainteresowane i tak monitorują allegro, ale dla reszty może to być ciekawostka. No i nie mam na tyle fotograficznej pamięci, aby stwierdzić, czy rzeczywiscie są to elementy 7TP/C7P. Na to przyjdzie czas wieczorkiem ;)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:28:00

cd...
koło zębate zwolnicy...
zwracam uwagę na fakt iz koło jest w stanie fabrycznym ....ani kszty rdzy ...nie było piaskowane ani czyszczone.

pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:29:00

jedno z kompletnych kół napędowych po oczyszczeniu ,przed minią...

PZDR PATRON

cd nastąpi...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:32:00

Przy okazji tych elementów zawieszenia? Jak "na szybko" odróżnić je od pochodzacych z T-26? Widać jakieś sygnatury - literki R bodajże. Czy to są może jeszcze osłony z Anglii (prawe)? A może sygnatury oznaczaja coś innego?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:36:00

większośc części odróżniane są po różnicach w budowie , po sygnaturach , (np na osłonach zawieszenia sygnatury Ursusa) poza tym większość prezentowanych elementów pochodzi z jednego rejonu i wyklucza tam przebywanie T26 ...ale w identyfikację części jakie sa kompletowane zaangażowało się wiele osób i nie jestem w stanie udzielać kompetentnych info na temat poszczególnych elementów które są i mam nadzieję będą prezentowane na zdjęciach

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:37:00

GRATULACJE< ale smaku narobiliscie - poprosze o wiecej zdjec... rewelacja.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:38:00

i jeszcze komplet kółek jezdnych po demontażu przed czyszczeniem


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:40:00

A do czego to zamontujecie:-) nie daj sie prosic PATRON... ech...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 11:52:00

jabartoldi.....spokojnie powolutku ...jak widzisz pokazywane są tylko elementy już przygotowane do złożenia ...prace trwają i jak to sie mawia nie od razu Kraków zbudowano...a do czego to dokręcić to już jest etap nr II ale jestem raczej optymistą ...;-)

jeszcze uwaga formalna
wszystkie części sa ORYGINALNE...nie ma żadnych dorabianych elementów jak na razie co uważam za mistrzostwo świata jak na ten kraj i ludzi ....wszelka wiedza i pomoc mile widziana..ja tam trzymam kciuki i mam cichą nadzieję tym bardziej że to nie jest słomiany ogień bo jak się mam nadzieję będziemy przekonywać na podstawie fotek ktoś włożył w to kilka lat swojego zaangażowania, pieniędzy, czasu i co najważniejsze DOBRYCH CHĘCI .


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 12:01:00

OK, juz nie wierce dziury w brzuchu. Przepraszam:-)) Po prostu kiedys widzialem nienajlepsze zdjecia takiego kadluba - dawno temu na MWB w Lodzi u kolegi, pozniej dlugo nic ( to bylo w 98 roku) i strasznie sie ciesze, ze sa takie osoby, ktore potrafia realizowac tak wspaniale marzenia. Mysle, ze to co sie ostatnio dzieje, czyli ratowanie reliktow polskiej techniki, jest budujace. Osmarkalem sie "po same cycki ze wzruszenia" kiedy zobaczylem TKS-y na Bzurze. Ja bawie sie w bycie szeregowym piechoty '39. Czyli nic wielkiego. Zawsze zazdroscilem innym kiedy widzialem muzea za granica albo pokazy jak np. w Belfort - gdzie mozna bylo dotknac zabytkowych pojazdow. A teraz dzieje sie to u nas. SUPER. Trzymam kciuki za WAS.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 12:20:00

Gratuluję,podziwiam,zazdroszczę,życzę wytrwałości!!!No i cholernie się cieszę że można i u nas robić COŚ!!!
pozdrawiam
kruszyna

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 12:56:00

Ja też jestem bardzo wzruszony... Bardzo, bardzo się cieszę, że ktoś chce pochwalić się tym co robi i że w odróżnieniu do innych nie mówi "zobaczycie wszyscy w swoim czasie".
Podziwiam.

Nic nie buduje bardziej pozytywnego klimatu wobec projektu niż pokazywanie postępów. Pamiętam jak obserwowałem restaurację Tygrysa w Bovington - to była wielka sprawa, ta jest może jeszcze większa.

Szczerze trzymam kciuki.

Mam pytanie, może mądre, może głupie, nie wiem czy możesz na nie odpowiedzieć: czy w kraju jest jedna ekipa zajmująca się rekonstrukcją 7TP, czy jest więcej konkurencyjnych?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 13:01:00

krzysiek...nie wiem ile jest ekip ...ale tak naprawdę to to co prezentuję jest dziełem jednego człowieka na którym spoczywa całokształt robót ,a ekipa ....to wielu ludzi dobrych chęci, wiedzy teoretycznej, drobnych możliwości pomocy itp ...


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 13:09:00

Zawsze musi być ktoś kto jest motorem wszystkiego. Mam też świadomość, że samemu się nie da - to jest po prostu zbyt wielkie przedsięwzięcie.

Możesz odezwać się na prv do mnie?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 20:24:00

Ciekawe, że wkrótce po moim poście części zniknęły z allegro. Przypadek? ;) Jeśli ktoś kupił, to miło mi. W przeciwnym razie ktoś chyba dokonał nadinterpretacji mojej wypowiedzi ;)

Pozdrawiam,

jotes25

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-16 21:17:00

Witam.
Jakby co to znam wies pod Tomaszowem gdzie jeszcze można "naby" częsci do 7 ino chłopy uparte.Dużo kaski ale moze warto?Służę info w dobrej sprawie.
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-17 09:48:00

witam
jaca2003 - jak możesz to odezwij się na granada@pompy.pl


pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-17 12:45:00

PATRON witam.wysłałem Ci maila.Mam nadzieję ze trochę pomoże.Gdybyś miał więcej takich fotek to publikuj publikuj i jeszcze raz publikuj.
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 12:36:00

jaca2003 - wielkie dzięki ...spróbujemy może coś się uda uzupełnić ...
apropos zdjęć to czekam na kolejne ..braki aparatu cyfrowego dają znać o sobie :-(((((- trzeba pożyczać.

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 22:59:00

jedno z kó podtrzymujących rozebrane na poszczególne eementy wraz z podtrzymką .

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:01:00

jeden z wahaczy wraz mocowaniem resoru i samym resorem
jak widać w minii

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:02:00

a tutaj pozostałe wahacze i mocowania :-))))

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:03:00

koło napędowe ze zdjętym zębatkami widocznymi z tyłu... strona zewnętzna

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:04:00

koło napędowe ...druga strona

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:04:00

oups...pardon ...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:05:00

jeden z eementów mocowania napędówki....

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:06:00

cd....

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-18 23:07:00

no i oczywiście najprostrze elementy i jednocześnie będące zawsze największzym problemem przy zdobywaniu .... dla jednych zwykła śruba ....dlainnych skarb ....śruba montażu wózka jezdnego ...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-19 12:02:00

Nie taniej i bezpieczniej byłoby dorobić brakujące śruby?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-19 12:44:00

krzysiek....może i taniej i bezpieczniej tylko po co jak sa oryginały....

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-19 13:19:00

Skoro są :)Źle zrozumiałem to co napisałeś, wydawało mi się, że brakuje tych śrub.

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-19 23:38:00

Hm slinka cieknie.....Kiedy będzie mozna nim pośmigac?
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 15:13:00

Ja tam sie gapie w monitor i od sliny chalupa juz plywa...wlasnie synowi tlumacze, ze jeden Pan POLSKI czolg odbudowuje. Ech... a tu czlowiek ma takie problemy: ze farba przyszla w puszeczce,ze bagnecik, helm, lapatke i haki do munduru sie pomaluje.. ech.... czekam na kolejne zdjecia. POWODZENIA PATRON !!!!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 15:22:00

A mnie ciekawi jedna rzecz: czy są to te same rzeczy, które prezentował kiedyś kolega Panzergrześ?
Jeśli tak, to fajnie, bo sporo tego było i szkoda, by sie zmarnowało. Jeśli nie, to też dobrze, bo jest szansa na dwa wozy... ;)

Pozdrawiam,

jotes

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 16:12:00

Wspaniale, powodzenia w konserwacji!!

Tylko jedno mnie trapi, czy czasem nie macie tylko części układu trakcyjnego i trochę silnikowego? Czyli całą rasztę trzeba będzie dorobić? Może dacie jakiś biało-czarny rysunek 7TP z zaznaczonymi na czerwono elementami, którymi dysponujecie?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 19:19:00

witam
jotes- zdjęcia jakie sa prezentowane zawierają również te części ktore prezentowal wcześniej panzergrzes i spoko :-))))nic sie nie marnuje ..
Duncam- pierwszy etap prac obejmuje konserwację ukladu jezdnego , a dalsze blach ...ale to już będzie inna historia i inny wątek ;-))))
pzdr i polecam wątek do oglądania w najbliższych dniach ....może coś sie pojawi już zmontowanego .....oups ...czyżbym się wygada :-))))) alee nie spodziewajcie się od razu całego czołgu...


Z zimowym Pozdrowieniem PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 19:24:00

Dzięki, no to trzymam kciuki :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-21 20:02:00

Dramaturgia godna Hitchcocka ;-)!Ale warto czekać!Noooo.....
pozdrawiam
kruszyna

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-22 10:43:00

JA tam zaczynam dzien przed kompem od zobaczenia, czy cos nowego jest dodane tutaj.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-22 10:48:00

:-))) Dokładnie tak samo ja!!!
kruszyna

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-22 12:17:00

coś mi sie wydaje ..że jak ten 7TP pojedzie ... to w przeciągu kilu minut zawiąrze się komitet budowy pomnika w podziękowaniu dla tych którzy wkładają teraz w niego wiele pracy i przedewszystkim czasu .... Szacunek dla TYCH ludzi i dla Patrona oczywiście !!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-22 20:08:00

niestety dzisiaj tylko zdjęcie z telefonu , ale przy pewnej dozie optymizmu (mało wyraźne) można uznać że na zdjęciu jest pierwszy kompletny, zakonerwowany i zmontowany wózeczek jezdny od 7TP....jak się uda to jutro coś więcej będzie można zobaczyć ...

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-22 20:27:00

Ja chcę więcej i więcej i wiecej............
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-24 00:12:00

Piękne!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-24 14:35:00

Czytam i czyta i oczom nie wierze. Jestem szczęśljak prosie w deszcz czytając taki post. Szczególnie gdy i tu cytat: "komplet kółek jezdnych po demontażu przed czyszczeniem" nie wiem czy dobrze rozumiem, że skoro po demontażu tzn że zdjęto je z innej większej części czołgu. Mam nadzieję, że się nie myle.
Pozdr. MJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-25 11:36:00

coś pieknego, ślina cieknie,oczy puchną,łeżki radości lecą dobra robota i powodzenia życze!!!!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 09:41:00

Witam,
otrzymałem wreszcie wyrażne zdjęcia pierwszego wózka po konserwacji .....cdn....


pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 09:41:00

inne ujęcie

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 09:42:00

dodam tylko że baaardzo ładnie się toczy ...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 10:48:00

Dziękuję za zdjęcia,cieszę się że wątek,a przedewszystkim prace REKONSTRUKCYJNE rozwijają się!Jest to chyba(nie licząc obu TKS-ów)najbardziej sensacyjna rekonstrukcja pojazdu militarnego w Polsce-(a dla mnie i na świecie,co tam tygryski i panterki).
pozdrawiam
kruszyna

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 11:22:00

Czy gumy są oryginalne? Bo jak tak, to chyba nie wytrzymają obciążenia, tak myslę.
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 13:38:00

wytrzymają, wytrzymają...:)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 14:59:00

Tylko pozazdrościć. GRATULACJE. Jak byś potrzebował coś dotoczyć lub dorobić to wal do mnie śmaiło. A co do tych części pod Tomaszowem? Co tam sie uchowąło. Warto by te części pozyskać żeby przypadkiem nie zagineły gdzieś lub nie wypłyneły na zachód.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 15:07:00

Jaca - jaki rząd kaski wchodził dla tych ludzi. Bo może bym się pokusił na zakup tych pozostałości polskiej techniki.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 15:40:00

witam,
w kwestii namiaru na części od Jaca..to działamy tylko troche z dojazdami po tym śniegu krucho ...ale jak są ,to na pewno zrobimy wszystko by to pozyskac....
Boruta- gumy są oryginalne i wydaje mi się że prędzej te oryginalne wytrzymają niż te dzisiejsze erzatze ....:-)))) a tak właściwie to zbrodnią by było pociąć oryginały z piastowa żeby je zalać jakimiś gów...nami .....jeśli będzie konieczność to się zrobi drugi komplet kółek w pełni nowych ...ale to straszna przyszłość jest ....ech....każdy by chciał żeby się to wszystko szybciej działo ...


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 16:58:00

Kolego PATRON: czy możesz zdradzić ile jest tej "pozostałości" po 7TP? Czy to same podwozie? Czy wanna? Jaki 7TP to jest/był? Odchyl chociaż rąbka tajemnicy.... w przeciwnym wypadku znowu dzisiaj nie zasnę (i będziesz miał na sumieniu moją kolejną nieprzespaną noc:))

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 18:28:00

Co nagle to po diable ;-)
Lepiej poczekać i wszystko zrobić prawidłowo.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-26 18:54:00

teraz gdybym miał tam jecha to tylko z palnikami na kipie jakiegoś żuka najlepiej na rej LTM.
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-27 07:54:00

Panowie i co z tym Tomaszowem? Czy ktoś wie co tam pozostało?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-27 09:21:00

Macie może jakieś foto co pozostało tam w tym Tomaszowie.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-28 23:06:00

kris fakt ze nie 7 ale moze cie zainteresuje
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=83436843
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=83437794

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-01-31 12:31:00

Czy wreście doczekamy się jakiś nowych fotek?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 13:19:00

powoli sie niepokoje codziennie pare razy sprawdzam czy pojawilo sie cos nowego i nic...... Moze jakaś dobra dusza coś dozuci?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 14:20:00

Wszyscy usychamy z niecierpliwości :)
Musimy zdać się na dobrą wolę Patrona i czekać na rzeczywisty postęp prac.

Ciekawym bardzo mocno kolejnych wózków, napędówki, kół napinających, no i oczywiście całej burty :)

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 14:26:00

Witam!

Rodzi się kolejny potwór, kolejna pamiątka tamtych dni (...)

Jestem pod wrażeniem!

Patron, przyjacielu, sąsiedzie bądź tak miły i podziel się jeszcze jakimiś zdjęciami.

(Dla przypomnienia, Łukasz się kłania z Białegostoku, masz wuja w Mońkach, dobrze pamiętam? :-) )

Krzysiek, jak znajdziesz chwilkę odpisz mi na maila, którego chyba wczoraj Ci puściłem, znajdziesz tam moje nowe gadu.

Pozdrawiam, Łukasz

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 20:16:00

Witam
Panowie ...spokojnie
kris kutno, jank6, krzysiek jeszcze chwilka nowe zdjęcia się szykują na dniach , jednak nie ma płynności w ich dostawach z powodu braku sprzętu cyfrowego .....ale zapewniam że nie ma zastoju w pracach ...
Łukasz - witaj ...pamiętam pamiętam ....nawet nie tak dawno przejechałem się "naszą" uliczką .....ech ....
też bądź cierpliwy ...nowe wieści już niedług to niestety nie serial że co tydzień będzie nowy CIEKAWY odcinek ...żeby coś pokazać na zdjęciach musi być każdorazowo zrobione coś co można dojrzeć okiem aparatu , a jak się orietuję najwięcej czasu pochłania to czego nie widać na zdjęciach czyli drobiazgi bez których nie ma dalszego postępu prac ....

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 21:09:00

Obzarlem paznokcie, kiedy ladowalo sie... mowie... uuuu... beda zdjecia a tu, panie... czekac trzeba. mm. No okej. Dolaczam sie do grupy oczekujacej:-)prosze mnie tez nastepnym razem wymieniac! heh.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-01 21:26:00

Ależ Panowie
Dajmy spokój Patronowi. Rekonstrukcja to nie wyścig i zdjecia choć ciesza oko nie są tu najważniejsze.
Trzymajmy więc kciuki i nie popędzajmy!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-02 07:53:00

Macie racje chłopaki. Co nagle to po djable. Lepiej nie powoli sobie Patron robi co cudo polskiej techniki. Codziennie tu zaglądam i czekam z niecierpliwością na kolejne "newsy". P.S. Pochwalcie sie co pozostało w tym Tomaszowie?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-03 11:08:00

kris gwoli wyjasnienia, to nie PATRON restauruje 7TP a tylko wkleja zdjęcia na forum. Części do 7TP są w posiadaniu kogoś innego, ale skoro nie życzy sobie ujawniania to jego niezaprzeczalne prawo.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-03 12:42:00

Dzięki za sporostowanie i wyjaśnienie mi tej kwestii. A czy ty wiesz czy duże są braki tej 7TP? Przy dobrych wiatrach i oczywiście rzeczy niezbędnej czyli kasy może zobaczymy to cudo naszej inżynierii za jakieś 2 lata.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-03 16:14:00

Na takie pytania nie czuję się kompetentny do odpowiedzi. Przeceniasz mnie.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-03 16:24:00

Witam,
coś takiego jak dobre wiatry w przypadku 7 TP i prac nad nim nie istnieje , natomiast istnieje tzw Wiatr w oczy :-)))))

w kwestii procentu zachowania to mogę tylko powiedzieć że z każdym dniem jest coraz więcej niż dnia poprzedniego i na tym etapie ta informacja musi wystarczyć .

a w kwestii oglądania tego Cudu naszej inżynierii to jak na razie wszystkie informacje są na bierząco przekazywane poprzez to forum a w namacalnej formie to powiem krótko : nikt tego nie jest w stanie w tej chwili powiedzieć ...w/g mnie prace na dzień dzisiejszy postepują bardzo sprawnie a czy tak będzie dalej to się okaże z czasem nieraz błache problemy potrafią zablokować prace na długi czas .....


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-04 00:00:00

DOBRA robota Patron !!! -powodzenia i wiatru w żagle

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-06 14:15:00

A ja zapytam jeszcze raz o te szekle i zaczepy na allegro. Są od 7TP/C7P czy nie? Bo dokładnych rysunków/zdjęć jak na lekarstwo i trudno mi to ustalić.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-07 16:47:00

Kol. Patron , proszę się ze mną skontaktować na adres 1kret@wp.pl . Adres kolegi nie jest widoczny więc nie mogę nawiązać kontaktu. JanW.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-08 18:13:00

Patron skontaktuj się ze mną na adres kotowicza@gazeta.pl.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 08:01:00

Witam wszystkich siedmiotepomaniakow. Juz minal tydzien od ostatniego postu a od ostatniego zdjecia 2 tygodnie. Nic nie udalo sie wiecej sfotgrafowac, czy cos sie dzieje? PATRONIE napisz... codziennie otwieram Odkrywce, patrze a tu na razie nic. POza tym, moze gdyby to bylo troszke bardziej sformalizowane, to gdyby byl nr konta, to mozna by bylo wplacic pare zlotych - np na farby czy zakup materialow? Ja bym cosik poslal. Co wy na to Panowie?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 10:34:00

Witam,
po pierwsze wszystkim którzy sie ze mna skontaktowali bardzo dziękuje za zainteresowanie i chęć pomocy.
Kotwicz - odbierz meila i odezwij sie bo jakoś temat zamarł a jest dla nas bardzo ważny.
Jan W - dzieki za interesujące info
W sprawie elemetów pod tomaszowem - byliśmy ale nie bardzo udało nam sie namierzyć odpowiednich ludzi bo dzień był mocno śnieżny i trzeba chwilkę poczekac na roztopy.

konserwacja idzie dosyć sprawnie. poszukuje teraz producenta śrub ( TANICH ) a nie kurde za jakieś niesamowite pieniązki.
czekamy na pewne informacje (jeszcze z miesiąc ) dotyczące ewentualnego finansowania ktore by nam usprawnilo postęp prac.
będzie to związane pewnie z jakimś statusem prawnym , ale na razie idzie wszystko ze środków prywatnych jedenj osoby, w związku z koniecznością zachowania pełnej jasności wydawanych środków ( ewentualnych wpłat darowizn itp, itd to projekt nie posiada w tej chwili możliwości przyjmowania środków od osób prywatnych - po prostu nie byli byśmy w stanie w tej chwili wykazać jak zostały te srodki sporzytkowane a co za tym idzie mogło by powstac podejrzenie prywaty...dopuki nie zapadnie decyzja o nadaniu temu jakichś znamion formy prawnej (a takiej decyzji jak na razie właściciel nie podjął) lepiej nie robić tego dla świętego spokoju.

natomiast jest bardzo mile widziane jesli np ktoś dysponuje do oddania takimi rzeczami jak: możliwości dorabiania elementów, materiały, części, itp, itd. W przypadku pytań : granada@pompy.pl

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 10:39:00

na sołode i poparcie że prace trwają ....wprawne oko dojrzy w tle napedu rame i blachy :-)


pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 11:36:00

Marcin, skontaktuj sie z Hartem - o ile mnie pamięć nie myli to był uzgodniony producent śrób to TKS-a. Ale ja sie tym nie zajmowałem więć nie chce ściemniać.

pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 12:03:00

Zdjecie jak zwykle narobilo apetytu. Okej, czekam, jesli bedzie cos wiadomo o rejestracji i nr. konta - prosze o informacje (chyba nie tylko ja?).

Moze cos jeszcze udalo sie pstryknac? ;-))

Bartek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-15 12:03:00

Niezłe wyzwanie rekonstrukcja czołgu 7TP. Życzę wytrwałości w pracach.

Pzdr AK77

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-16 10:31:00

Gratulacje PATRON. Widzisz, jak chcesz, to potrafisz DAC RADE.
Powodzenia

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-16 16:12:00

Temat staje się głośny i już trafił do prasy specjalistycznej...

Rekonstrukcję czołgu prowadzi Grzegorz Klimczak z Bielska-Białej (przy wsparciu grupy Military Zone Rafała Biera). To jego części - czołg będzie zbiorem elementów oryginalnych i nowych. Te oryginalne pochodzą głównie spod Głowaczowa, gdzie 10 IX 1939 rozbito 1 komp. 1 batalionu czołgów. Być może do lata 2006 powstanie kadłub pojazdu z kompletnym układem jezdnym. Nie ma natomiast silnika i wieży, ich dorobienie to dziś poważny problem. Problemem jest też brak oryginalnej dokumentacji technicznej 7TP.

Oby się udało!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 01:30:00

"Nie ma natomiast silnika i wieży, ich dorobienie to dziś poważny problem."

Ech... przydałby się ten złom z Muzeum WP w Forcie Czerniakowskim w Warszawie - elementy wieży, działo, ckm...
7TP to taka gratka, że powinien powstawać w kooperacji... tylko czy to możliwe w Polsce? :/

Nie ma co... poważna sprawa, Panowie... żałuję że mogę Wam wyłącznie kibicować.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 11:12:00

Pytanie ,trochę na marginesie.Czy zachowała się dokumentacja techniczna Vickersa E , w Wielkiej Brytanii?Pozdrawiam.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 11:46:00

spokojnie ...jak sie uda to może wieża też nie będzie wkrótce problemem ...:-)

działo nie jest problemem :-) - co widać na zdjęciu :-)

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 15:36:00

Kolego Duncan - a kto kolegę upoważnił do publikowania na forum czyichś danych osobowych, takie to maniery mają pracownicy Muzeum Wojska Polskiego?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 15:54:00

Czy prasa specjalistyczna to Polskę Zbrojną Nr 8(474)?
http://www.polska-zbrojna.pl/gazeta.html?id_gazeta=424

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 16:30:00

maniery to mnie dziwią, ale przeraża co innego.
Przez zachowanie równie idiotyczne jak powyżej za chwilę nic publicznie nie będzie sie ukazywało. A już na pewno nie na Odkrywcy.
I nie są to słowa przewrażliwionego Habra, tylko publicznie wyrażana opinia, niestety.

Kierujący odbudową wyraźnie sobie nie życzył podawania nazwisk, nazw, etc. Jak widać niektórzy mają to po prostu ................

Jacek "akagi" Haber

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 16:42:00

witam,
na prośbę Grzegorza pragnę sprecyzować wypowiedź Duncama:


prace są prowadzone W WARSZTACIE "Military Zone" którego właścicielami są Wojciech Łuszczkiewicz i Mariusz Pysz a
nie jak napisano
przez grupę "Military Zone" Rafała Biera


PZDR PATRON

ps: Akagi....spoko takie ryzyko też zostało wkalkulowane i szkoda tylko że niektóre rzeczy nie mogą być niespodzianką a muszą być od raz rozdmuchiwane ale ...kij w oko

ps2 Shuoio, czy my się znamy bo to "DAMY RADE" jakoś mi znajomo zabrzmiało:-)))))

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 19:52:00

Spoko Patron, masz racje, kij w oko :)

pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-17 23:55:00

No tak , ale nie mogąc niczym innym Legia Akademicka błysneła.
Ci co mieli zaś wiedzieć - to i tak wiedzieli - nie od wczoraj.
Trzeba było jeszcze podać adres i telefon.
A reszta to jak pwiedzieli Patron i Akagi.
Hart

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-19 20:15:00

Tak Panie Marku, informacje o rekonstrukcji czołgu pojawiły się właśnie tam. Jest nawet zdjęcie Pana Grzegorza Klimczaka na tle zakrytej ramy pojazdu.

Panie akagi, jeśli istotnie "kierujący odbudową wyraźnie sobie nie życzył podawania nazwisk, nazw, etc" to jak Pan wytłumaczy fakt, iż swój projekt opisuje prasie?!

Pytanie nr 2, czy cytowanie powszechnie dostępnego artykułu prasowego jest "zachowaniem idiotycznym"?

Panie Hartmann, to jest rekonstrukcja czołgu a nie loża masońska i nie potrzeba wiedzy tajemnej i przejścia próby wody i krwi aby być w to wtajemniczonym. Wydaje mi się, że Pan Grzegorz Klimczak jest dziś znacznie bardziej otwarty na publiczną prezentację swego pomysłu niż inni "wtajemniczeni". PATRON zrobił tu świetną robotę i chyba zdawał sobie sprawę, że to wzbudzi zainteresowanie innych "zboczeńców" tematu. A prasa, jak to prasa, jest od opisywania rzeczywistości...

Coś mi się widzi, że zaraz pojawią się kolejne artykuły o tym projekcie, tak jak po kilku tygodniach "cyrków" z drugą tankietką nagle można już było czytać w prasie, że to wóz Jacka Kopczyńskiego i że ma silnik od Żuka. I jak znam życie Panie Hartmann, nic Pan na to nie poradzi. Kij za krótki...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-20 11:01:00

:-)))))
A znamy sie znamy... pamietasz jak przeze mnie i przez 7TP SZUKAM o malo zawalu nie dostal? ;-PPP

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-20 11:06:00

khm ....Shuoio - SZUKAM to ma ogólną tendencję do dostawania zawałów na punkcie 7TP , ale jakos niemoge skojarzyć ...może cos blizej na priva ???:-)))coby nie zasmiecac forum ...


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-20 12:02:00

Shuoio@gazeta.pl

masz racje. szkoda nerwow chlopakow na forum ^_^

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-20 14:01:00

no kogóż to moje piękne oczy zobaczyły na forum ... nie może być ;) hehe .. cześć.. a moje zawały .. heheh ..juz jestem po kilku :P

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-20 19:44:00

No cóż Panie Duncam , Hart swoje robił , robi i będzie robił - bo robi na swoim i za swoje - i może a nie musi .
A Muzeum jak to muzeum - wiatr historii czasami wieje i to ostro.Trzeba zamykać okna , bo przeciąg niejednemu zaszkodził. :))))))))))) .
Dla mnie dyskusja z Panem na te tematy zakończona , szkoda mojego zdrowia , sprzyda się na inne cele.
Co do kija - może i krótki , ale przychodzi wiosna , może urośnie jakaś solidna leszczyna na dłuższy.
Hart

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-02-21 08:29:00

Patron - wysłałem Ci emaila. Odbierz. Kotwicz

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-04 12:57:00

Witam,
po pierwsze : przesyłam kolejne zdjęcie z pozstepu prac ...autorem zdjęcia jest -Rafal " Rufus "
Pagacz.

po drugie- przepraszam za brak odpowiedzi na meile...miałem problemy z kontem , w tygodniu nadrobię zaległości....

po trzecie - części o jakich była mowa w tym watku pod Tomaszowem juz nie ma tamn gzie były...jesli ktoś może pomóc w ich lokalizacji proszę o pomoc ...niestety sie spóźniliśmy przez te cholerne śniegi..a szkoda.

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-04 15:57:00

Patron mam zdjecie tego czołgu co ci wysłałem zdjecia płyty i wózka

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-04 22:21:00

jaca2003 ... a mówiłem, że mogę pomóc a tak d..a co? 7TP się rozpłyneło. Niefart chciwości tak bym okreslił. Może uda mi się tego gościa namierzyć. ech.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-04 23:36:00

Jestem pod wrażeniem. Czy dobrze widzę i tam pod ścianą stoi pierścień pod wieżę? Czy to po prostu obręcz od beczki? :)

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-06 09:03:00

krzysiek ....wprawne masz oko.....to jest pierścień podwierzowy ....

pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-06 10:39:00

MOC. MOj ulubiony adres ... Jestem pod wrażeniem.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-06 21:51:00

Macie jakis pomysł na silnik?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-07 08:35:00

Saurer VBDL

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-07 13:43:00

Ja bym stawiał na jakiegoś diesla od Stara lub Robura.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-07 13:59:00

Od robura nie,coprawda nieskopmlikowany montaż,bo chłodzony powietrzem,ale dźwięk "mało dieslowski"
Raczej od stara...
Oryginalnie był chyba Saurer BLD albo BLDPO

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-07 19:41:00

co my tu pieprzymy:) zapewne rekonstruktor(rzy) 7tp od początku prac mają już "udumany" silnik:)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-08 19:07:00

Jadac dzisiaj pociagiem do Wawy, kupilem na droge w stacyjnym kiosku militaria XX w... polecam ogolnie ale zwlaszcza, ze wzgledu kolejny material o odbudowie siodem tepe. Tylko tak malo zdjec... ech....
Z tego co tam mozna wyczytac, jest wiele elementow, ktore udalo sie rekonstruktorom przez lata pozyskac, odtworzyc. Mam pytanie, czy na tegorocznej Bzurze bedzie mozna to cudo zobaczyc?

Kurcze no i poza tym juz nie na bezposredni temat, moze osoby znajace sie i majace kontakt z wlascicelem - moga napisac co dzieje sie z 2 tankietka, ta prywatna, ktora tak pieknie kolo mnie przejechala, kiedy lezalem zabity na polu w Brochowie:-)...jak postep prac itd. Fajnie bylo by popatrzec co zminilo sie od Motobazaru. Jakies fotki?

Bartek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-08 19:59:00

Z tankietką nic sie nie dzieje - stoi i czeka aż śnieg stopnieje.
Hart

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-08 20:03:00

Hartman:dzieki za odpowiedz, mam nadzieje, ze jak cos sie zacznie dziac ( w sprawie sniegu) bedzie mozna o tym poczytac? :-)))))

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-08 21:43:00

Nie szybko - to nie jest wszystko takie proste - nie ma dokumentacji pozwalającej na natychmiastowe i gwałtowne działania.
Hart

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-09 11:30:00

Witam, to znalzazłem w swoich szpargałach.
Pozdrawiam Skumin

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-09 11:37:00

Jeszcze ..

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-09 12:12:00

Następne.
Pozdr. Skumin

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-18 14:16:00

Właściwie to nie chciałem nic pisać, ale zastanawiają mnie cały czas dwie rzeczy: odniesienie do realiów historycznych, i kryteria weryfikacji. Motywy podaję na koniec postu.

1) by trud budowy nie poszedł na marne, a kopia była jak najbliższa oryginałowi, to może na zasadzie analogii siegnąć po dokumentację czołgu Vickers Mark E, przyjrzeć się kilku zachowanym egzemplarzom muzealnym, wszystkie istniejące różnice pomiędzy 7 TP, i Vickersem wychwycić z zachowanej dokumentacji fotograficznej?
Odradzam jakiekolwiek odwoływanie się do czołgu T 26, gdyż postępowanie takie przypomina budowanie Mercedesa w oparciu o dokumentację techniczną Syrenki.

2) zbudować czołg w wersji dwuwieżowej, łatwiejszej, bo prostszej do wykonania, gdzie możliwe jest wykonanie, i montaż uzbrojenia, uniknie się w ten sposób wielu problemów technicznych,

3)jak wygląda dbałość o zachowanie szczegółów? /np. boczne płyty pancerne przedziału silnikowego wystają nad krawędź płyty stropowej, szczeliny obserwacyjne, ich położenie w czołgu, montaż pokryw, uchwytów metalowych, haków holowniczych, odwzorowanie nitów, liczba żeberek w żaluzjach wbudowanych w tylną płytę pancerną etc./,

Jak wyglądały przeglądy, i naprawy silnika w 7TP?, tego nie widać na zdjęciach, a pozwala odkryć sposób montażu pokryw, kierunek ich otwierana, ich wielkość.

W połowie lat dziewięćdziesiatcyh sam szukałem najmniejszych nawet śladów czołgu 7TP podążając szlakiem bojowym 1 batalionu od Sulejowa, Opoczna, Drzewicy. Uznałem, że tam są największe szanse na znalezienie czegokolwiek. Miałem jednak coraz więcej wątpliwości, narastało zniechęcenie. Większość czołgów została porzucona, lub zniszczona w bardzo ludnych, i często uczęszczanych miejscach, przy drogach. Prawdopodobnie jeszce pod koniec września zabrali je Niemcy. W końcu zrezygnowałem nawet z wyjazdu do Głowaczowa, i Ryczywołu. Teraz to po nocach spać nie mogę...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-19 13:15:00

W dopowiedzi na ostatni post.Tabliczka znamionowa czołgu T-26.Zdjęcie pochodzi ze strony www.andreaslarka.net.Pozdrawiam.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-19 13:28:00

Wystarczy przeczytać tabliczkę, żeby dowiedzieć się, że tabliczka nie pochodzi z czołgu T-26, lecz oryginalnego czołgu Vickers. Domyślam się, że mogłeś się zasugerować tym, że na części fińskich czołgów Vickers ustawiono charakterystyczne wieże ze zdobytych T-26.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-19 13:38:00

Nie jestem specjalistą w tym temacie , a zdjęcia podpisane są ,jako T-26 .Pozdrawiam.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-19 19:36:00

Wydaje mi się, że Ci którzy rekonstruują 7TP mają przemyślane wszystkie szczegóły i umiarkowanie potrzebują naszych porad.

A wracając do tematu, Patron, jak idą prace? Może wrzuciłbyś jakąś fotkę?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-24 00:20:00

Moim zdaniem nowe foto by się przydały bo to oczekiwanie dobija mnie i chyba nietylko mnie

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-24 20:27:00

Moge pomóc w wykonaniu jakichś tabliczek znamionowych, czy też ewentualnie tarcz zegarowych. Tylko trzeba by mieć jakiś wzór w postaci rysunku, skanu, zdjęcia itp.
pzdr

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-24 21:07:00

Cóż, rekonstruujący mają pewnie większe problemy niż tabliczki znamionowe. Skoro jednak temat został wywołany, to przypominam, że tabliczka mogła wyglądać w ten sposób. Ale w którym miejscu wozu była zamontowana, to już pewnie b. trudna zagadka...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-26 11:57:00

Jotes - fajna tabliczka :-))) akurat sprawa umiejscowienia jej na czołgu *(ciągniku)jest w sposób jasny określona na załączonym zdjęciu .


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-26 15:39:00

Patron, napisz może co słychać :)?

Z pewnością wszyscy będziemy bardzo wdzięczni.

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-26 16:17:00

Niestety nie jestem właścicielem tej tabliczki, była na Allegro, a ja ją przegapiłem...
Co do umiejscowienia... Ta, którą pokazałeś na zdjęciu, jest pewnie taka sama lub podobna, ale obstawiam, że nie zawiera tych wszystkich danych wozu, a jedynie jest emblematem producenta. Ta z mojego zdjęcia raczej musiała znajdować się gdzieś w środku, bo stanowiła "metrykę" pojazdu. Tak mi się przynajmniej wydaje, dowodów nie mam...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-26 16:39:00

na zdjeciu patrona sa 2 tabliczki na tej wyzej powinno byc "URSUS" identyczna jak w TK-3
a ponizej jest tabliczka identyczna z ta pokazana przez jotesa na dodatek dokładnie taka sama tabliczka jest w TKS'ie i rowniez znajduje sie na wierzchu przedniej gornej płyty

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-26 18:26:00

Przepraszam za wywołanie tabliczkowej dyskusji w tym wątku :) Może rzeczywiście nie jest to najpilniejsza sprawa, jednak sami wiecie - diabeł tkwi w szczegółach. I jeśli ta rekonstrukcja ma być w miarę wierna oryginałowi, to tylko dodałoby to smaczku. To samo dotyczy tarcz zegarów, jeśli takowe były. A tabliczki ze zdjęć są jak najbardziej możliwe do wykonania (pierwsza to chyba mosiężny odlew, druga może z matrycy, może grawerowana).
pzdr

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-03-30 11:18:00

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=297164

pozwalam sobie dodać odnośnik do mojej prośby o pomoc zawartej w innym wątku dotyczącym odbudowy 7TP....


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-12 19:23:00

Witam !
Jak dla mnie to rewelacja, że ktoś się za to wziął.
Może stworzyć stronę poświęconą temu projektowi.
Chętnie służę pomocą bezpłatną.
Może ktoś ma namiary do tego "szaleńca" ;-).
Niestety w moim rejonie nie mogłem dostać Odkrywcy.
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-13 10:38:00

witam, krecilem sie troszke po swiecie i nie mialem jak zagladac na ten watek. W koncy sie udalo, a tu noł foto... Szanowny Patronie, moze jakies foto? dawno nic nowego nie bylo o Waszym czolgu. Prosimy...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-14 23:17:00

wszystkiego najlepszego z okazji nadchodzących świąt, dla rekonstruktorów i wszystkich wspomagających to przedsięwzięcie i aby w następne święta siódemka była już na chodzie :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-27 13:05:00

Jak postępują prace?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-27 14:15:00

Nic tak nie ucieszy jak jakieś ciekawe zdjęcia:)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-27 19:44:00

jeszcze chwilunia .....będą nowe zdjątka co nagle to po djable...

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-27 23:46:00

Patron Ty się Diabłem nie zasłaniaj Ty zapodawaj zdjecia.
pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 12:36:00

fotka płyty z której identyfikacją walczyliśmy na forum. dzięki Grzegorzowi kolejna płyta na miejscu dla niej odpowiednim a nie w hucie ...

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 12:37:00

no i teraz przyszedł czas zakupu blachy w sklepie i wycinania kopii ....z wzorów rysunków itp, itd ....

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 13:15:00

Coś jakby "średnio" pasuje ta blacha w tym miejscu. I na zdjęciu była gdzie indziej. Nie naginacie trochę sprawy? ;)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 13:27:00

coś w stylu davida coperfielda.
Było tu.
A jest "tam".
Była odgięta ?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 13:38:00

Aaaaaaaaaaaaaaaaa, to już lepiej. Ale tylko trochę. Nadal coś mi nie pasuje...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 13:54:00

mam ten sam "problem" szczególnie w związku ze wspornikiem...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 13:55:00

i nadal wydaje mi się, że są to "figury niemożliwe"

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 16:41:00

Popatrzcie na foty 7ki od góry.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 16:47:00

witam, proszę o zwrócenie uwagi na wycięcie w "tej" blasze jest ono posrednio potwierdzeniem miejsca gzie powinna być ona ...wycięcie to ma 10 mm głębokości i jest idealnie dopasowane do górnej płyty przykrycia pokładu silnikowego. w miejscu gdzie występuje blacha na foto zdecydowanie nie pasuja jej wymiary ...
pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 17:20:00

OK, załóżmy, że macie rację z Pancergrzesiem (coraz bardziej mi się tak wydaje). Prosze zatem o wyjaśnienie:

1. do czego mocowana była lewa krawedź płyty (jest tam coś w szkielecie w pionie tzn. jakiś kątownik?).

2. Obok była jeszcze druga płyta na, bo przecież szkielet jest szerszy?

3. Skoro był otwór między przedziałem bojowym i silnikowym, to jak był zamykany? Bo ani zasuwa ani drzwiczki specjalnie tam nie pasują, raczej wygląda to na okienko tylko...

Pzdr,

jotes

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 17:32:00

O zdjęciach już nie wspomnę ... ;)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 17:42:00

W tym okienku był wlot powietrza do filrów. A co do reszty bedziemy wkrótce wiedziec. Można się tylko domyslac.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-28 18:32:00

Jak to rozumieć? Czy sugerujesz, że powietrze do silnika było pobierane z wnętrza przedziału bojowego???

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 15:59:00

To by czesciowo rozwiazywalo usuwanie gazow prochowych po strzale.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 16:05:00

Od wentylacji gazów był specjalny luk w stropie wieży, bezpośrednio nad działem...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 16:07:00

A czy bylo cos w luku zamontowane? Znaczy czy byl aktywny wyciag?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 16:13:00

Jeśli pamiętam dobrze, to poza zadaszonym lukiem nic nie było (znaczy bez wentylatora). Ale ciepłe samo idzie w górę...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 16:56:00

Watpie czy sama pasywna wentylacja by starczyla, ale zobaczymy co tez wymysla fachowcy :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 17:35:00

W pirwszej wersji 7ki był napewno.Przedział bojowy jest dobrze osłoniety z przodu i boków dzlaczego nie z tyłu?A gdzie waszym zdaniem było pobierane powietrze do filrów?

pzdr

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-29 23:07:00

jeśli dobrze zrozumiałem to ta płyta z otworem miała oddzielać przedział silnikowy od przedziału załogi. W takim razie jak wytłumaczyć jej umiejscowienie na tych fotkach? a powietrze do filtrów raczej powinno być pobierane z zewnątrz a nie wewnątrz pojazdu, (więc moze którymś z otworów na górnej płycie nad przedziałem silnikiowym?)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-04-30 11:35:00

Szczerze mówiąc nie widzę czemu wlot powietrza do silnika miałby być na zewnątrz. Ponadto umieszczenie wlotu wewnątrz załatwia kwestię wentylacji przedziału bojowego.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-12 10:51:00

Najnowsze zdjęcia i informacje o postępach prac
http://www.poloniamilitaris.pl/?tryb=news&id_news=451

Niestety kolega PATRON postanowił opuścić forum Odkrywcy
Mam nadzieję, że informacje zawarte na stronach Fundacji Polonia Militaris , o zmianach których będę na forum OKDRYWCY na bieżąco informował pozwolą być wszystkim sympatykom tego projektu na bieżąco.

pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-12 11:06:00

Czy jest jakis zwiazek pomiedzy fotka wersji 2 wiezowej na stronie powyzej, zaraz przy stanie aktualnym i planami odbudowy?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-12 11:40:00

Kolega Akagi jest teraz heroldem ,obrażonej królewny?Pozdrawiam.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-12 12:02:00

nie, błaznem nadwornym herbu Stańczyk :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-17 21:03:00

co nowego na królewskim dworze?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-18 14:48:00

Coś takiego jest na allegro może się przyda
http://www.allegro.pl/item104912057_7_tp_c7p.html

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-05-18 19:24:00

12000 .... :) Jak widać kolekcjonerski światek dzieli się na pasjonatów i handlarzy .I pytanie : ile nowej blachy można kupić za 12000?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-06 22:58:00

Witam; jestem nowy tutaj i w ogóle na takim forum.
Powoduje mna obawa, ze na powstajacym z martwych 7TP odbija sie takie spekulacje, jak w sprawie plyty z "lufcikiem". Kiedy wpadlem na te watki, dawno zamarla ona w stanie jakiejs konsternacji i tajemnicy kryjacej proces wnioskowania. Rozumiem tylko, ze skoro jeden z elementów pojazdu ma dziwne detale, to musi byc czym innym, nix jest i nadaje mu sie miejsce i funkcje lepsze, niz dane przez fabryke. Tak to zewnetrzny bok staje sie np. wewnetrznym tylem. Istotnie, to figury niemoziwe i brak protestu uwazam za nadmiar PC lub podatnosc na sugestie. Co jeszcze moze zaskoczyc, skoro przechodza takie rzeczy...
Moje ustalenia sa tak proste, ze az nudne i podaje je z zazenowaniem. Ale niech tam, garsc realiów bedzie jakas innowacja:
Stare zdecia, skonfrontowane z innymi, pokazuja, ze czolg ma nietypowo wykonana jedna plyte pancerza. Z definicji jest ona na swoim miejscu - wykluczone, aby lazila tu czy tam. Niezwykle sa "lufcik" i blizsze przodu polozenie wspornika blotnika. Dla wspornika uzyto
2 srub mocuj?cych wzdluz pionu. Nad nim jeszcze jakis celowy dodatek, zamocowany przy pomocy 1 lub obu pozostalych srub. Ogólnie, Na takich obiektach nie sa rzadkie przeróbki budzace pytania. Rzadkie sa konkluzje, ale to naturalne przy braku jakiejs wyroczni. Podobnie i tu, co nie znaczy, ze przy dokladniejszym opisie i zblizeniach nie ma szans na przekonujace hipotezy. Na fotografiach majacza jakies szczególy w ogóle nie wspomniane, a moglyby one kierunkowac myslenie. Opcja z oknem (np. do cwiczen jazdy) jest na razie calkiem; calkiem; zadne tam kanaly powietrzne i t.p. nie wytrzymaja krytyki.
Na teraz mozna tylko doprecyzowac to, co jawi sie typowym - taka plyta byla czescia czolgu jednowiezowego po modyfikacji kadluba (wersja z redukcj? ilosci srub mocuja- cych na czesci podwiezowej). Stan po latach: przód, jesli nie byl odlamany i wyrównany, oznacza wykonanie skrócone - normalnie bylby tu trójkatny dziób; zostal wiec on przy szkielecie. Bez niego dlugosc calosci odpowiada plycie lewej. Dziwi, ze podciecie górnej krawedzi nie jest ograniczone z przodu, ale takie wyrównanie kojarze z montazem tego, co nad wspornikiem (lusterka ?), gdyz sluzyl temu bodaze zagiety wspornik, mocowany czeciowo na górnej plycie (jeszcze 1 sruba).
Podciecie krawedzi to czesc polaczenia zazebionego. Miescilo ono wystep plyty górnej (podwiezowej) i identyczny wystep segmentu blachy, podkladanej w pasach laczen
(5 + 5 mm). Sama obecnosc zazebienia nie powinna byc zadna siurpryza - patrz znane od dawna zdjecia wersji jednowiezowych. Nie zaslania go tam katownik, który podpiera analogiczny, ale nadwieszony lewy wystep plyty górnej.
Grubosc 13 mm, podciecie o glebokosci 10 mm, uklad srub - wszystko jest, jak trzeba. W stanie widocznym dzis dlugosc plyty winna wynosic ok. 128 cm (plyty lewej - teoret. 128,2 cm), wysokosc ok. 33.5 cm, rozstawy otworów pod górna krawedzia ok. 12 cm.
Ten ewidentny element oryginalnego pancerza moze posluzyc do odtworzenia typowej plyty prawej, jak i lewej, z zastrzezeniem o ukladzie srub dla wspomnianej wersji. Jego unikalne, pozastadartowe wykonanie nadaje mu podwójna wartosc, bedac tropem do zagadkowego jeszcze rozwiazania, zaistnialego w tym konkretnym miejscu. Byloby mile, gdyby potwierdzono prawidlowosc danych wymiarowych, a tym samym calego opisu.

Pozdrawiam, - JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-07 16:00:00

Cóż, kontynuacja tego ciekawego wątku stoi pewnie pod znakiem zapytania, gdyż jego autor trochę pohamletyzował...
Podobnie do odnalezionych burt ciągnika C2P może i ta płyta + zdjęcia wnosi coś nowego do naszej wiedzy o 7TP. Inna sprawa, że takie "zagadki" stanowią nie lada problem dla kolekcjonerów restaurujących maszyny. Bo co z tym począć? Wystarczy popatrzeć na Panterę z Czarnej Nidy i sposób jej odbudowy przez Littlefielda...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-07 16:59:00

tak jak wanna od c2p niedługo bedzie z niej durszlak :)bo stoji na dworze przykryta eternitem.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 18:14:00

Chciałbym wrócić do tematu poruszonego przez JSJ.
W Góraszce miałem okazję obejrzeć ową zagatkową płytę pancerną i niestety muszę stwierdzić, że zupełnie nie pasuje do miejsca w którym ją zamontowano. Załączam zdjęcia.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 18:21 12-06-2006

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 18:15:00

2

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 18:15:00

3

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 18:20:00

Od wewnątrz

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 18:21:00

I zbliżenie

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:18:00

na samym wstępie - dwa sosoby nitowania pancerza - dolny rząd nitów

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:20:00

taki sam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:22:00

drugi sposób i dodane dwa nity przy górnym rzędzie

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:25:00

jak widzimy układ nitów w "ząbek" i ilość otworów jest zgodny z foto polsmola 2006-06-12 18:15:00

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:27:00

reszty dopełnia interpretacja "dodatkowego pionowego cienia " na foto

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:30:00

którego jak widzimy nie powinno być

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 19:48:00

A oto moja interpretacja
fotografia (wszystkim znana) przedstawia (w interesującym miejscu)pancerz wewnętrzny
czerwona strzałka wskazuje załamanie linii pojazdu na foto (małe załamanie)
czarna strzałka wskazuje kierunek linii elementu konstrukcji (rama szkieletu)
___________________________
dla sprawdzenia liczcie otwory na nity z fot polsmola
i zwróćcie uwagę na niesymetryczne ich rozmieszczenie odpowiadające nitom na pow pancerza

wyjaśnienie oworu
może do odprowadzenia rozgrzanego powietrza z pomiędzy warstw pancerza?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 20:49:00

witam,
wg mnie blacha o której mowa jest prawidłowo zamontowana na zdjęciach z Pikniku a na zdjęciach "kobieta i czołg" blacha jest po prostu odgięta razem z kontownikiem co sprawia wrażenie że jest równo z plyta boczną pancerza .

Dużo czasu spędziliśmy na górszce wzajemnie się przekonując i obalając swoje teorie co do tej blachy i tak naprawdę to każdy jest przekonany w 99% ale poczekajmy na rozwój wypadkow...

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 21:03:00

poczekajmy ale...
świetnie widać asymetrię otworów na nity
a ta asymetria występuje na fot. pancerza (patrz naroża przu okienku)
a i tak chwała Ci...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 21:55:00

Na podstawie tego co widzę i widziałem jestem przekonany, że jest to boczna płyta przedziału bojowego. Czy wewnętrzna czy zewnętrzna, ale przerobiona, nie wiem.

No chyba, że po wojnie ktoś przyciął płytę i nie wiadomo czemu dorobił otwory na nity. Szkoda, że nie ma na niej oryginalnej farby.

PATRON Cieszę się, że do nas wróciłeś.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 22:14:00

polsmol... jest jedno ale - płytę widziałeś ma równe krawędzie ... sprobuj przyciąc tak jak jest przycięta ta płyta blachę walcowaną 12 mm ...ja rozumiem że polak potrafi ...ale nie aż do tego stopnia...tylna płyta wanny była przycięta przez poprzedniego właściciela i to widać gdzie jest lączona zwróć uwagę ile się ktos namęczył a jak krzywo to wyszlo ...

Drugie .
gdyby to była płyta boczna pancerza to do czego ją dokręcić jeśli w tym miejscu po prostu nie ma żadnego kątownika .....i co więcej nie może być
jesli to jest płyta wewnętrzna a na to jeszcze przyszedł pancerz to chyba doszliśmy do wnosku że 7TP jest najmocniej opancerzonym czołgiem w 39 roku bo jego boczne opancerzenie to :-))))) = o najmniej 24 mm at chyba przesada ..

ponieważ jest sporo elementów które w najbliższym czasie będą domontowywane do wanny to jest nadzieja że tak jak w puzzlach "wyjdzie" ze TA blacha pasuje i jest w dobrymmiejscu lub wlaśnie okaże się że kompletnie nie pasuje . innej metody nie ma chyba że ktoś ma plany :-)))


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 22:48:00

może i nie ma do czego a na zdjęciu coś widać...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 22:49:00

nity też pasują...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 22:59:00

PATRON
Jeśli chodzi o pierwszą część to się zgadzamy. Płyty nie skrócił rolnik więc jest fabrycznie zbyt krótka na tylną ścianę przedziału bojowego. No chyba, że cały odbudowany czołg jest zbyt szeroki w co nie wieżę ;-)

Natomiast drugiej części nie kumam. Zapomniałeś, że dyskutujesz z laikiem. Nie rozumiem dlaczego tej płyty nie można zamontować z boku przedziału bojowego skoro dokładnie taka sama płyta pozbawiona "okienka" pasuje?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-12 23:57:00

Jedno pytanie. Czy warsztaty polowe miały sprzęt do cięcia takich blach?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-13 02:49:00

Koledzy, zaczynam watpic w madrosc zbiorowa. Juz zaczelo sie cos prostowac, a tu znowu zakretasy. Pytam Was, jak kogo dobrego:
- Skad pomysly jakiegos wewnetrznego pancerza?
- Czy plyta nosi slady jakiegos "odgiecia"?
- Dlaczego jakas rysa, brud, czy pekniecie mialyby zaraz oznaczac kombinacje przerob- kowe na wannie?
- Czemu nikt nie zauwaza drobiazgu, ze brak jeszcze tylnej gornej cz. szkieletu?
Gdyby ona tam byla, nie byloby moxliwe nawet przylozenie plyty wg tej dziwnej koncepcji
- Jak to - "w tym miejscu nie ma zadnego katownika, i co wiecej, nie moze byc"?!
W takim razie to jest egzemplarz o konstrukcji samonosnej?
I t.d....
Ja raz dalem sie wprowadzic w kolowacizne, ale dalej jestem pewny, ze pokazalem juz droge slusznej dedukcji.
Planow nie ma, ale sa PODSTAWY zawarte w specj. zeszycie 'Militariow". Naleza do nich rysunki szkieletu, laczace wszystkie informacje zrodlowe na jego temat. Przy ich zrozu- mieniu nie byloby tylu zbednych dywagacji.
"Okno" wprowadza tu dodatkowy zamet, a powinien to byc watek szczegolnie ostroznie traktowany, bo wobec nieznanych kolei losu pojazdu, mozna sie spodziewac roznych powodow wykonania otworu tam, gdzie go widac. Nie wiem, do czego dojdziecie, pomijaj?c najprostsze rozwiazania. - Czolem.

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-13 07:26:00

W zemscie za odpornosc na argumenty "dobije" watek plyty czyms w rodzaju postscriptum:

1. Niewatpliwy blad w adresie dla tejze wynika moze z jakichs sugestii fotografiami czolgu z góry / boku. Cos, co widac w calosci, wzieto za jakoby wystajaca czesc elementu zakrytego. Tylko co z ta reszta szkieletu, ha?
2. Jako czesci szkieletu kadluba wystepowaly dwie male wstawki pancerza nalozone na tylne brzegowe pola pudla podwiezowego (przy pochylonych bokach). Mialy grubosc13 mm i w odroznieniu od calosci pokrycia, byly znitowane, a nie skrecone z rama, zreszta takze z podkladem blachy. Miejsce "miedzy" ma sie nijak do plyty z oknem, ona zas ma sie nijak do ogolnej szerokosci pudla. Prawidlowe odtworzenie szkieletu to bedzie "swieta" baza dla dalszych posuniec, bo szczesliwie jest on zwymiarowany, co rzadkie w archiwaliach.
3. O teorii wewnetrznego pancerza krotko - jest tak odjechana, ze od razu owocuje
kolejnym szalenstwem.

Konstrukcyjne szczegoly kadluba sa w zgodzie ze wskazanym wczesniej materialem dokumentacyjnym. On pokazuje, choc nie tlumaczy wszystkiego. Np. sens polaczen czesci pancerza ze szkieletem przez dodatkowe blachy jest niejasny. Mozna zalozyc, ze byla to furtka do przyszlego ewent. pogrubienia tych elementów o dana grubosc. Niekoniecznie rozumiejac cel, trzeba jednak przyjmowac do akceptujacej wiadomosci detale rozpoznane taka czy inna droga. Sama analiza zdjec pozostaje, kiedy nie ma zupelnie nic innego. Tzw. plany dowodza, ze zdolnosci w tym zakresie sa wyjatkowe
na tym padole. Norma jest brylowanie nadinterpretacja, czyli surrealizm zupelnie nie na miejscu. Cóz, nie ma tak lekko, ale odroznianie "podkladu" wiarygodnego od wyssanego z palca nie jest zadaniem ponad sily, a moze ustrzec od piekla dozgonnych domyslow...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 10:13:00

Przepraszam, moze wyjde na glupca, ale wydaje mi sie, ze prezentowana rama jest rama od Vickersa, a nie 7TP.
Na prezentowanych zdjeciach nigdzie nie moge dostrzec miejsca mocowania "szkieletu" pod oslony silnika.
Moze mnie ktos wyprowadzic z bledu ?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 10:43:00

JSJ - nie ukrywam że przeczytałem dopiero teraz twoje wersje wykorzystania tej płyty i jesli mam być szczery to sie pogubiłem ...jeśli możemy to uporządkujmy to co napisałeś ...

1"- Skad pomysly jakiegos wewnetrznego pancerza?"
wychodzę z założenia że ta wersja wogóle nie wchodzi w rachubę i tu ię chyba zgadzamy. - koniec tematu
2"- Dlaczego jakas rysa, brud, czy pekniecie mialyby zaraz oznaczac kombinacje przerob- kowe na wannie?"

płyta jest ewidentnie wykonana pierwotnie (fabrycznie) i nie nosi żadnych śladów przeróbek, okienko jest dokładnie tak samo wycinane jak pozostałe krawędzie i tak samo ruszone przez czas więc sprawa przeróbek jest raczej nierealna , poza tym jeśli miał bym osobiście przerabiać pojazd do ćwiczeń to po prostu wyciął bym część blachy i zostawił- bez obróbki kątownikiem, wykończenia drewnem, nitowania itp, itd...takie moje zdanie.

3."Gdyby ona tam byla, nie byloby moxliwe nawet przylozenie plyty wg tej dziwnej koncepcji
- Jak to - "w tym miejscu nie ma zadnego katownika, i co wiecej, nie moze byc"?!
W takim razie to jest egzemplarz o konstrukcji samonosnej?"
nie łapię o co chodzi. przecież płyta boczna nadbudowy silnika "schodzi pod konten i to wcale nie małym zgodnie z płytą boczną dołu wanny jak więc miała by schodzić na dół opierając się na kontowniku ramy i jednocześnie "poziomować" górne przykrycie przedziału silnikowego... moż źle coś rozumiem proszę sprecyzuj wypowiedź...

4."ale sa PODSTAWY zawarte w specj. zeszycie 'Militariow". Naleza do nich rysunki szkieletu, laczace wszystkie informacje zrodlowe na jego temat. Przy ich zrozu- mieniu nie byloby tylu zbednych dywagacji."

akurat rysunki z tego opracowania posłużyły umieszczeniu płyty tu gdzie jest teraz ...na jednym z rysunków jest ona widoczna co prawda mało ale jest coś czym się zasugerowaliśmy .... jeśli ktoś może niech wrzuci skany rysunków z tego opracowania to będzie można porozmawiać konkretnie

5"1. Niewatpliwy blad w adresie dla tejze wynika moze z jakichs sugestii fotografiami czolgu z góry / boku. Cos, co widac w calosci, wzieto za jakoby wystajaca czesc elementu zakrytego. Tylko co z ta reszta szkieletu, ha?"

z tym niewątpliwym błedem to ja bym raczej był myślę że ostrożny ...dopuki sprawa nie zostanie EWIDENTNIE wyjaśniona tego typu osądy uważam za bezpodstawne

6 "2. Jako czesci szkieletu kadluba wystepowaly dwie male wstawki pancerza nalozone na tylne brzegowe pola pudla podwiezowego (przy pochylonych bokach). Mialy grubosc13 mm i w odroznieniu od calosci pokrycia, byly znitowane, a nie skrecone z rama, zreszta takze z podkladem blachy. Miejsce "miedzy" ma sie nijak do plyty z oknem, ona zas ma sie nijak do ogolnej szerokosci pudla. Prawidlowe odtworzenie szkieletu to bedzie "swieta" baza dla dalszych posuniec, bo szczesliwie jest on zwymiarowany, co rzadkie w archiwaliach."

nie wiem o czym mówisz odnosząc się do małych wstawek pancerza .....sprecyzuj proszę

w kwestii prawidłowości szkieletu - szkielet jest wykonany na podstawie oryginału więc raczej bym obstawał przy jego poprawności wymiarowej oczywiście cały czas pamiętając o jego jak na razie wersji roboczej czyli montażówej, przed ostatecznym montażem na właściwe śruby rama zostanie poprawiona pod względem spawów i staranoności wykonania

6."O teorii wewnetrznego pancerza krotko - jest tak odjechana, ze od razu owocuje
kolejnym szalenstwem." patrz punkt 1 - sprawa oczywiśta że to szaleństwo

7."Czy plyta nosi slady jakiegos "odgiecia"?"
oczywiście odgięcie płyty jest nie możliwe natomiast odgięcie kątownika traktując płytę jako ramię działania jest jak najbardziej możliwe .

8."Czemu nikt nie zauwaza drobiazgu, ze brak jeszcze tylnej gornej cz. szkieletu?" - patrz pkt 3. mojego posta


i jeszcze jedno pytanie takie zupełnie dla zaspokojenia mojej własnej ciekawości :-) ...tylko JSJ nie obraź się proszę ...czy ty mieszkasz gdzieś poza Polską ... po prostu strasznie zawiłych sformułowań używasz i jakoś tak mi się skojarzyło .... sorry jeśli cię dotknąłem ale to taka moja ciekawośc

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 10:44:00

Cięciwa - bo jeszcze nie ma ramy nadbudowy silnika :-))))sie robi ..

PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 10:56:00

No to może powstrzymam się od wysnuwania wniosków, lecz jeszcze raz zwrócę uwagę na (moim zdaniem) istotne wątki.

W materii tego obiektu w moim przypadku zostaje tylko analiza obrazów.
1. - Skad pomysly jakiegos wewnetrznego pancerza?
analiza foto z 2006-06-12 19:48:00
wątpliwości mogą być rozwiane po analizie materiału o lepszej rozdzielczości
2. - Co najmniej dwa typy nitowań pancerza przy zmianach w interesującym miejscu
3. - analiza nitów na foto z tego postu
4. na foto z "Panią" widzimy wewnętrzną stronę płyty z foto polsmola

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 10:59:00

i oczywiście przesunięcie wspornika błotnika - zwykle był montowany przed drugim górnyn nitem...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 11:44:00

dodatkowo przytaczam :

"Między przedziałem załogi a przedziałem silnika znajduje się blaszana przegroda środkowa W rogu tej przegrody (patrząc od siedzenia kierowcy znajdują się drzwiczki zamykane na zakrętki w lewym górnym rogu znajduje się umocowane pudełko blaszane w którem osadzone są dwa filtry powietrza, powietrze do filtrów przedostaje się z przedziału załogi przez dziurkowaną blachę drzwiczek …."


"Opis i wskazówki obsługi czołg 7TP" - Pzinż Biuro Studiów


PZDR PATRON

ps: ale ja się nie upieram...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 12:20:00

Upierać się nie upiarasz, po prostu masz rację.

Niestety panowie, trzeba DOKŁADNIE czytać nawet instrukcje obsługi, a potem bawić się na "żywym" materiale.
Reszta to dewagacje.

To tak jak mnie i Harta oświeciło na jakiej zasdadzie obracało się czop kulisty w jarzmie uniwersalny dopiero jak zrobiliśmy to cholerstwo.......... A było wszystko - instrukcje, rysunki, zdjęcia :))))

pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 12:25:00

I przez moja płyte tyle różnych kłótni ale z tego co wiem a wiem troche na temat tego w jaki sposób ten czołg się tam znalazł. Napewno był użytkowany przez niemców. Pewne jest też to, że czołg ten był w 1945 użytkowany z tatą dotarliśmy do człowieka który pamięta chwile wyzwolenia. Pierwotnie stał on w całkowicie innym miejscu wraz z innymi pojazdami pancernymi i ciężarówkami jednak po ataku ił-ów został przebazowany tam gdzie zrobione zostało to zdjęcie po wojnie. I tam właśnie został porzucony, albo z braku części lub paliwa. A kilkanaście lat temu podczas regulowania rzeki nawet znaleziono najprawdopodobniej kogoś z jego załogi, ale to tylko zasłyszane i nie widziałem tego na własne oczy. Więc reasumując albo to niemcy sobie go przerobili albo był to juakiś egzemplaż polski który niemcy tylko użytkowali. Byc moze wszystko już niedługo się wyjaśni gdyż wiem gdzie są większe elenenty tego czołgu lub jakiegoś innego. I niedługo o ile bedzie zgoda to z PATRONEM myśle ruszymy tą sprawe.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 12:35:00

W cytacie jest
"w lewym górnym rogu znajduje się umocowane pudełko blaszane w którem osadzone są dwa filtry powietrza"

Czyli otwor ma byc na to podelko?

Jednak jesli tak, to czy po zamontowaniu plyty ten otwor nie jest po prawej stronie, patrzac od siedzenia kierowcy?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 15:51:00

"W rogu tej przegrody (patrząc od siedzenia kierowcy znajdują się drzwiczki zamykane na zakrętki w lewym górnym rogu znajduje się umocowane pudełko blaszane "

prawy róg dzwiczki na zakrętki, w lewym pudełko , czyli pudełko tam dzie "barkuje płyty"
PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:17:00

Mam nadzieje ze nie bede zle odebrany, ale nie jestem pewien jak interpretowac tekst.

"Między przedziałem załogi a przedziałem silnika znajduje się blaszana przegroda środkowa W rogu tej przegrody (patrząc od siedzenia kierowcy znajdują się drzwiczki zamykane na zakrętki w lewym górnym rogu znajduje się umocowane pudełko blaszane w którem osadzone są dwa filtry powietrza, powietrze do filtrów przedostaje się z przedziału załogi przez dziurkowaną blachę drzwiczek …."


Czy zdjecie obok jest zrobione z zewnatrz i od tylu?
Bo chyba tak, bo od wewnatrz jest to: http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/4_copy115.jpg

W takim razie otwor zamontowanej plyty wychodzil by w prawym rogu, patrzac od srodka. No i czy cos tak malego jak otwory- czy ten w blasze czy brakujacy kawal plyty byly by okreslane jako drzwiczki? Czy tez np klapa?

Czy nie mogly byc drzwiczki ponizej tej plyty, bo chyba byla kolejna pomiedzy ta co jest a podloga?
Chyba gdy dzielono przedzialy to calosc od gory do dolu?
Bowiem skoro byl gorny lewy rog, czyba musial byc i lewy dolny rog.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:19:00

Hmm, w sumie pomimo ze male mozna bylo by uzyc okreslenia drzwiczki, ale czmu takie male drzwiczki mialy by sluzyc?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:28:00

dół był odgrodzony kolejną płytą w której jak mówi instrukcja były kolejne dwa otwory rewizyjne przykryte dzwiczkami

pojęcie dzwiczek jestmoże mało jasne ale chodzi o klapy na lużnych zawiasach ( wysuwane) , zdjęcia różnych klapek rewizyjnych z 7TP postaram się wrzucić w najbliższym czasie

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:34:00

Rozumiem, czyli drzwiczek bylo wiecej. Rozumiem ze macie takowe?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:37:00

przeróżnej masci dzwiczek i klapek do 7TP mamy sporo , jednak tych do nieszczęśnego lufcika nie ....ale zasada mocowania klapek które mamy jest zawsze taka sama , ale to jest oddzielna historia.

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 16:44:00

rozumiem, że wspornik to też cień albo brud,
a jeżeli nie to jego "pozycja" jest normalna?

a może - się przekręcił na tym kontowniku razem z płytą oddzielającą przedział silnikowy?

dajcie lepsze skany (2 fotek) i będzie jasne

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 23:00:00

Do mnie osobiście nie trafia teoria o odgięciu blachy. Na zdjęciach widać, że wspornik błotnika jest do niej przymocowany. Byłbym raczej skłonny uwierzyć, że mamy do czynienia z umieszczeniem płyty tylnej przedziału bojowego jako zastępczej dla płyty bocznej. Są przecież relacje o kanibalizacji 7TP w celu naprawienia innych. Jeśli "drzwiczki" też były pancerne to takie rozwiązanie jest to całkiem do przyjęcia.
Mogli to też zrobić Niemcy docinając "odzyskaną" płytę w odpowiednim zakładzie.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 23:51 13-06-2006

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-13 23:05:00

No i najprostsze rozwiązanie. Niemcom był do czegoś potrzebny otwór w bocznej płycie więc go sobie wycięli (fabrycznie).

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-14 05:42:00

Witam.

>Polsmol, ostatni post. Tak trzymac. Wlasnie za takim podejsciem do tej sprawy jestem. Jesli zalozyc np., ze u fryckow pojazd sluzyl jako ciagnik, niczego juz nie trzeba kombinowac, tylko (ewentualnie) doprecyzowac konstrukcje "okna". Moze czas pomoze.
Wszystko, co ja tu pisze, zmierza do tego, aby dac sobie spokoj wyjasnianiu sprawy okna przy tym stanie posiadanych materialow. Przywolalem tez wszystko to, co przemawia za uznaniem plyty za normalny (wyjsciowo) element pancerza. Reszta to juz wyjasnianie
wyjasnien.

>Patron. Niezaleznie od dyskusyjnego stylu, staram sie wypowiadac jasno. Nie jest to latwe, bo probuje ustosunkowac sie do wypowiedzi, ktore dla mnie z kolei sa jakby szyfrowane. Pospieszylem sie z przydlugimi wypowiedziami po Goraszce, ale skad mialem wiedziec, ze zabierasz glos, nie przeczytawszy tego, co napisano przed Toba... Odpowiadalem wlasciwie zbiorczo na to, co wydalo mi sie bulwersujace, no i trudno - musialem sie czepic m. in. Twoich wypowiedzi. Przytocze kilka bez cytowania:

1. Wysunales twierdzenie o nieudolnym cieciu i skladaniu tylnej plyty wanny, jako przykladzie roboty domowo - polowej. To tego tyczylo pytanie, dlaczego jakas rysa, brud ... mialyby dowodzic takich manipulacji. Chcialem zwrocic uwage na ryzykowne wnioskowanie, czyli nadinterpretacje, zreszta poza zakresem dociekan.

2. Napisales, ze plyta z oknem nie pasuje na boczna plyte pancerza, bo "tam" nie ma zadnego katownika i ...nie moze go byc. Bylo to powiedziane az za prosto, bo nie tylko ja nie zrozumialem tej tezy. Stad od razu moje pytanie, czy to byla konstrukcja samonosna. Normalnie bowiem plycie bocznej odpowiada boczny fragment szkieletu. Jezeli gdzies jest jasno wyjasnione, ze (i czemu) go tam nie ma, prosze o cytat.
To pytanie z cytatem polaczyles w jedno z poprzednim wierszem, dotyczacym brakujacej czesci szkieletu. Poszczegolne punkty moich watpliwosci zaczynaly sie od myslnika, ale przydalyby sie odstepy miedzywierszowe dla lepszego wyroznienia. Moj blad; liczylem na wieksza domyslnosc, chcac oszczedzac miejsce.

3. W sprawie "odgiecia" plyty czy katownika, albo obu razem, mam wciaz to samo zastrzezenie - to jest wlasnie jedno z takich zalozen, ktore nie maja podstaw innych, niz jakas sugestia. Fizycznie, jesli nie bylo wybuchu wywalajacego wszystko na boki, sztywna knstrukcja nie miala powodu sie rozdymac. Przeciez byla po to, aby trzymac wszystko w kupie. Tu nie widac sladow takiej destrukcji, a wylacznie pewna dekompletacje pojazdu.

Tyle co do mojej niekomunikatywnosci. Teraz a propos Twoich wyjasnien:

1. Prawidlowosc szkieletu w czesci odtworzonej nie jest kwestionowana. Ale brak tej gory / tylu jest domniemanym powodem ewentualnych sugestii. Sam o takiej piszesz. Przeciez do szkieletu w formie kompletnej mozna przylozyc TYLKO pokrycie gorne, boczne i tylna sciane kadluba. Poki jest niekompletny, mozna bylo przylozyc te BOCZNA przednia plyte, jak w Vickersie. Nie wiem, jak trafic do ogolnego przekonania z rzecza tak oczywista, ze zadna plyta nie moze przejsc przez gorne elementy ramy, ktorych jeszcze nie ma, ale przeciez beda.

2. Wstawki, ktore sa narysowane, opisane i przeze mnie wspomniane, to te klinowate elementy, ktore w jakis sposob chyba potraktowano jako "wystajaca czesc elementu zakrytego" - w domysle np. plyty z oknem. Te wstawki sa niejako uwiezione w szkielecie i nie przewidziane do wymiany, ale sa pancerzem. Obrazowo mowiac, w gornej czesci sa dosuniete do bocznych katownikow brakujacego segmentu ramy. Jezeli macie (ekipa) to wydawnictwo, to niemozliwe, aby nie dojsc, co i jak. Oczywiscie, dobre skany tych fragmentow bylyby moze ciekawe dla tych, ktorzy nie maja oryginalu. Uwaga - chodzi o gorne narozne czesci szkieletu w miejscu polaczenia czesci podwiezowej z tylem. Najlepszy poglad daje rys. perspektywiczny. Dodam, ze ja nie interpretuje - ja wiem i mam w glowie przestrzenny obraz calosci. Nie mam tylko moznosci przekazac tego tak, jakby bylo najlepiej, czyli w formie modelu.

3. Przytaczany opis scianki miedzyprzedzialowej radzilbym zachowac na potem. Wyjdzie znowu, ze sie madrze, ale napisano tam wprost, ze chodzi o elementy "blaszane". A wiec, nie o kawaly pancerza. Zaprawde, powiadam, to musi byc calkiem inna bajka. Przez analogie z podobnymi konstrukcjami, taka przegroda tu mogla miec, szacunkowo, 5 - 8 mm z racji swojego przeznaczenia. I wracam do poczatku: Uznanie "spornej "plyty za czesc pancerza bedzie oszczednoscia czasu - tylko o to chodzi.

Mam nadzieje, ze bylo warto zarwac kawal nocy dla promocji prawdy. W tej sprawie nie zaluje cierpliwosci.
Nieobrazony, mieszkaniec Polski centralnej - JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-14 07:52:00

na temat cieni i przekładania stron...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-14 08:01:00

występujący skos i wspornik (przesynięty)na zdjęciu z Panią nie wyjaśnia prostokątnego kształtu omawianej płyty
najprawdopodobniej "rolnik" przyciął do prostokąta, żeby było "równo"

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-14 08:02:00

przesunięty - winno być...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-14 10:50:00

Witam,

ponieważ temat wrócił i PATRON wrócił :-) to i ja postanowiłem napisać coś co już miałem w zamiarze jakiś czas temu. Spraw jest dwie, trochę się nawet ze sobą łączą.

Pierwsza dotyczy tzw. podejścia do tematu. Mam głęboki szacunek dla wszystkich osób zaangażowanych bezpośrednio lub pośrednio w restaurację 7TP i mając na uwadze Wasz czas oraz pieniądze, chciałbym zaproponować drobną zmianę sposobu Waszego postępowania.
Na wstępie zastrzeżenie: nie zwracajcie uwagi na mentorski ton tej wypowiedzi, kieruję ją również do siebie.
Oto moja sugestia:
1. Odstawcie na moment na bok spawarkę i inne narzędzia.
2. Zinwentaryzujcie dokładnie wszystkie swoje zasoby materialne, wszystkie elementy jakie posiadacie, do jakich macie dostęp itd. czyli wszystkiego czego jesteście pewni w sensie informacji o geometrii i wymiarach elementów i relacjach pomiędzy nimi.
3. Stwórzcie bazę wszelkiej możliwej dokumentacji zdjęciowej, rysunkowej i wszelkiej innej informacji, która, nawet w najdrobniejszy sposób, może być pomocna w procesie odtwarzania brakujących elementów.
4. Dane z punktów 2 i 3 wrzućcie do sensownego programu 3D CAD.
5. Stwórzcie wirtualną konstrukcję w komputerze.
6. Prowadźcie wszelkiego rodzaju przymiarki, sprawdzanie wariantów, analizy wymiarowe i porównawcze ze zdjęciami itd. na tym właśnie modelu.

Jakie będą z tego korzyści?
Zaoszczędzicie mnóstwo czasu, materiału a w efekcie pieniędzy, otrzymacie gotową dokumentację wykonawczą do elementów, które trzeba będzie dorobić a "po drodze" wiele ciekawych spraw Wam wyjdzie samorzutnie i idę o zakład, że wiele problemów, z którymi się borykacie uda się, z dużym prawdopodobieństwem, rozwiązać prawidłowo.
Metoda, którą proponuję ma jeszcze jedną ważną zaletę. Wszystko, czyli aktualny stan i postęp robót, da się z łatwością konsultować pomiędzy wszystkimi zainteresowanymi bez dotykania się do metalu. To tak w wielkim skrócie.
Jestem przekonany, że punkty 2 i 3 macie już w dużej mierze za sobą.
Ze swej strony deklaruję pomoc w punktach 4, 5 i 6.
Jeśli będzie zainteresowani mają propozycją to dajcie znać.

Druga sprawa, którą chciałem poruszyć dotyczy owej "tajemniczej" płyty.
Zastrzegam się, że pomysł, być może mało odkrywczy, nasunął mi się wyłącznie po obejrzeniu zdjęć polsmola, nie znam treści Waszych rozmów i wewnętrznych dyskusji.
Otóż: obróćcie tą płytę o 180 stopni, otworem z prawej strony, wycięciem do dołu i przymierzcie.

Pozdrowienia
Krzysztof M.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-14 12:00:00

z całym szacunkiem do odtwarzających, czytających instrukcje, zainteresowanych...

1. jak do tej pory nikt nie podważał powiązania "płyty" i zdjęć (wiadomo których).
2. skoro zgodni jesteśmy, że zdjęcia przedstawiają "płytę", to posiadamy podstawowy ślad jej zastosowania i zamontowania.
3. Jeżeli "rozwiążemy technicznie" sytuację przedstawioną na wycinku fotografi przedstawiającą "przedni wspornik" uzyskamy rozwiązanie problemu czy "prawy pancerz" czy inne miejsce.

Do momentu uzyskania tej odpowiedzi wszelkie "przemieszczenia" są bezzasadne, gdyż foto jest jedynym dokumentem TEJ "płyty".

Powyższy fragment fotografii kumuluje problemy:
1 potencjalnego "wygięcia" płyty
2 obecnego prostokątnego kształtu płyty (na foto inny, oryginalny)
3 przesunięcia wspornika (do przodu)

Jeżeli znajdziecie nielogiczność w tym wywodzie - proszę o korektę...

A prawem kaduka można ją zamontować w każdym dowolnym miejscu ...

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-16 00:07:00

Choc zrobilo sie cicho, moze idzie ku dobremu, bo zwolennicy stania na mocnym gruncie sa. Niektorzy wprawdzie troche komplikuja rzecz zupelnie prosta, ale nie bede nudzil. W razie potrzeby dam skrot swojego wnioskowania.
Dla majacych zbedne watpliwosci, tymczasem, kolejny punkt na rzecz "normalnego" polozenia plyty: Widac na niej slad oderwanego drugiego wspornika (zdjecie z kobieta). Patrz - jasne pole wokol drugiej od lewej sruby z dolnego rzedu. N. b., wspornik jest jedynym widocznie pogietym elementem. Przy tej wersji plyty jego pozycja jest zwyczajna. Warto zwrocic uwage, ze jasny slad przedluza sie na dolny segment w jednej plaszczyznie. Musial uplynac spory czas, zanim taki slad sie uwyraznil, lub jest to efekt niedomalowania przy wsporniku.
- JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-16 20:04:00

no dobrze , ale jak niby ten wspornik mial by być przyczepiony do tej plyty ? bo oryginlnie wspornik do pancerza był mocowany przez 2 śruby z czego otwór po jednej by wypadał pod "lufcikiem" a go nie ma ....

PZDR PATRON

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-17 02:02:00

>Patron. No dobrze, ale kto jest pytany? Jesli ja, to pisalem o "drugim" wsporniku, czyli na tyle plyty, a nie przed lufcikiem. Jesli nie ja, to i tak zwroce uwage, ze w tej wersji "osrubowania" plyty, polozenia obu wspornikow dobrano tak, aby wykorzystac dla nich wybrane punkty mocowania sposrod dolnego rzedu - nie moze wiec byc na niej sladow dodatkowych otworow. Przy nowej pozycji przedniego wspornika wykorzystano jedna ze srub wzdluz pionu szkieletu i prawdopodobnie pierwsza (od przodu) z rzedu dolnego (wspornik mogl tez ja omijac).

Mysle, ze powoli nalezaloby zdazac do jakichs porzadkujacych wnioskow. Moje sa takie:

Dla wszelkich rozwazan wokol plyty z oknem podstawa bylo okreslenie co pokazuja stare zdjecia czolgu, czyli, o czym mowa. Od tego zaczalem swoj udzial tutaj, gdy dyskusja "zawiesila sie" na dluzej. Kluczowe jest zdjecie z kobieta solo. Podsumuje i uzupelnie wiec istotne obserwacje, podsuniete dotad w ramach pomocy, o jaka prosil kiedys Patron:
1.
To zmodyfikowany kadlub czolgu jednowiezowego (z tlumikiem na gorze). Mowia to dwa elementy - TA plyta pancerza bocznego o mniejszej ilosci SRUB mocujacych oraz plyta za nia (pochyla) znamienna lukowatym konturem uskoku gornej krawedzi.
2.
Kadlub i podwozie sa niekompletne - nie ma plyty podwiezowej, 3 kol podtrzymujacych, czesci wyposazenia (np. lampy, skrzynki na blotniku).
3.
Pozostalosc jest w dosc dobrym stanie i raczej nasuwa mysl o stopniowych demontazach, niz o skutkach walk, wysadzeniu czy t.p. Szkody w obrebie TEGO elementu pokrycia sa nieznaczne - bodaj tylko oderwanie od plyt drugiego (od przodu) wspornika blotnika.
4.
Nie ma sladow niefachowych, podworkowych przerobek. Np. domniemane polaczenie w tylnej cz. "wanny" to cien jakiegos preta (?), widocznego przed wahaczem.
5.
Odstepstwa od normy produkcyjnej skupia miejsce przy kierowcy. To pozycja przedniego wspornika i element nad nim. Zapewne maja zwiazek z otworem.
6.
Stanowily one wczesniej inny watek i bylo OK. Sugeruja po-produkcyjne pochodzenie, bo nie ma potwierdzenia w zrodlach. Tu mieszaja w temacie odbudowy standartowego pojazdu. Jedyne roztropne pytanie, to komu i do czego byl potrzebny taki otwor i dodatek przed nim w TYM miejscu. Obecnie widac jedynie, ze nieznany uzytkownik pojazdu dysponowal fachowymi srodkami wykonawczymi.

Przy okazji mam mysl ogolnej natury, aby gdzies przeniesc watek, gdyz brak jeszcze jakichs widokow na konsensus w sprawie TEJ plyty, a w tych ramach chyba zbyt dlugo sie juz nie pociagnie... Do rozwazenia jest nawet umieszczenie go na nosnym forum PWM, np. w sekcji "Pojazdy wojskowe rzeczywiste". Tam w miare potrzeb samoistnie tworza sie nowe strony. Sa tez rozne wygodne opcje, np. mozliwosc korygowania swoich postow. A publicznosci ciekawej takich tematow tez nie brakuje.

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-17 02:42:00

P.S. Uklady srub na plytach i t.p. - por. sylwetki w zeszycie "MilitarIa", str. 35. "Zero sciemy".

Pozdrowienia, - JSJ

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-17 08:08:00

(zalegla odpowiedz dot. metod pracy i rozmowy)

>np. Akagi (nieco wczesniej). Sa dywagacje i sa dEwagacje, tak jak "jest prowda, tyz prowda, i g...prowda". Wybor nalezy do Ciebie. Ale tu jest przepis - unikamy postow na zasadzie "...a mnie zona leje..." Zwlaszcza, ze przy ocenie racji walisz zdania wzajemnie sprzeczne. Zapraszasz do czytania i zaraz sie okazuje, ze nic Wam z niego nie wyszlo, a wyszlo z "zywego materialu". Dobrze jest wyczuc, co, jak i kiedy czytac oraz pisac.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-19 17:20:00

witam,
ponieważ ja już zgłupiałem dokumentnie to spróbujemy i sie okaże ...

nieszczęsna płyta zostanie przemontowana tam"gdzie chcecie" ( nie mówię że nie słusznie bo już sam nie wiem ) zrobi się fotki, porówna się i sie obaczy ....

czyli chwila momencik i walczymy dalej z tematem.

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-19 19:58:00

A gdyby tak ta nieszczęsną płytę na razie zdemontowac i odłożyc na bok?A całą reszte jecha dalej?I koniecznie DUUUUUUUUUUUŻo fotek?
Ale to tylko taka moja mała nieszczęsna sugestia.....
Pozdrawiam

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-20 05:46:00

Czolem,

>Patron. Co za ulga, bo juz mialem przygotowane miazdzace podsumowanie. Sek w tym, ze od tej przymiarki daaawno nalezalo zaczac. Jesli mam wierzyc w to, co napisales 2006.04.28., byla jakas proba (?) i wyszly blizej nieokreslone niezgodnosci wymiarowe. Szukalem jakiegos wytlumaczenia i UWAGA: Na zdjeciach Waszego kadluba widac, ze to rama pod gorne boczne elementy jest za krotka - powinna byc dluzsza o ok. 23 mm od dolnej plyty, a ta wyglada na oryginalna. Jak Wam to wyszlo, nie wiem. Roznica dlugosci plyty gornej (lewej) i dolnej wynosic powinna zas ok. 40 mm.. Z istniejacej dokumentacji wynika wprost tylko wyliczenie:
Dlugosc gornej (lewej) plyty = 1265 mm (rama) + 17 mm = 1282 mm. 17 mm to laczna grubosc tylnej wstawki, o ktorej niedawno pisalem. Duzo to czy malo, jest to czesc bazy danych, ktorej nie mozna obejsc bokiem.
Przypomne swoja sugestie, aby podac nam weryfikacje wymiarow plyty z tymi, jakie wynikaja z dokumentacji i porownan (moj post 2006.06.06.).

>kopijnik2. Przy okazji dziekuje za wymowne zestawienia obrazow.

- JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-20 09:56:00

Pytanie w kwestii formalnej:
- co oprócz rysunków Vickersów z Bovington stanowi "istniejącą dokumentację", na podstawie której można dywagować na temat wymiarów 7TP?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-20 14:44:00

Dla tego etapu przedsiewziecia podrecznym materialem jest wydany w 1996. zeszyt kwartalnika "Militaria" (vol. 1. No. 5) na temat 7TP. Powstal na podstawie archiwaliow zgromadzzonych przez redakcje. Do dyspozycji byl szereg kopii rysunkow roznego typu, od szkicowych do "warsztatowych". Z fotokopii wymiarowanego rysunku szkieletu czolgu dwuwiezowego powstala transpozycja wyczyszczajaca "brudy" i laczaca kilka klatek filmu.
Opis powstal na podstawie uwag dostepnych w kilku miejscach oraz przeliczenia proporcji elementow niewymiarowanych. Oryginalne wymiary zostaly podane zgodnie z ukladem na pierwowzorze i wyczerpuja opis tej bryly w stopniu wystarczajacym do okreslania czesci nakladanych, ktorych grubosci sa znane. Z elementow dodakowych, np. niektore kola, ogniwo gasienicy, przednia prawa plyta, czesci pancerza wiezy rowniez
sa na rysunkach typu wykonawczego. Poniewaz na dzis problemem jest odtworzenie kadluba, zgodzilismy sie, ze ten opublikowany material jest podstawa. Dalej moze byc inaczej, tzn. wykopaliska moga istotnie wzbogacic zakres wiedzy przydatny dla nowej edycji, mozliwie kompletnej monografii. - JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-20 15:55:00

Domyślałem się roli "Militariów" jako takich oczywiście ale moje pytanie dotyczyło źródeł, na których opierały się "Militaria".
Czy wspomniane rysunki dwuwieżówki to angielskie plany dwuwieżowego Vickersa czy dwuwieżowego 7TP? Czy to jest ów pierwowzór?
Dlaczego pytam? Po napisaniu swego poprzedniego postu siadłem do planów Vickersów z Bovington (jedno- i dwuwieżówki) i zacząłem je obrabiać pod kątem właśnie szkieletu (w tej chwili cyfrowe możliwości obróbki są o wiele większe niż 10 lat temu). Już po zdigitalizowaniu planów pojawiły się pewne rozbieżności w porównaniu z wymiarami podanymi w "Militariach". Oczywiście miejscami są one nieistotne ale nad niektórymi muszę się zastanowić bo nie wiem z czego wynikają. Czy miało np. miejsce jakiekolwiek "przekładanie" konstrukcji, było nie było calowej, na metryczną? Lub inaczej: Czy znane są jakieś odstępstwa wymiarowe od pierwowzoru jeśli chodzi o szkielet wanny?
Jak to było z łączeniem ramy przedziału bojowego z ramą wanny? Połączenie było spawane czy skręcane (np. jak w T-26)?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-20 16:50:00

Oto pytania fachowca. Od razu wyjasnie, ze glebszych analiz geometrii Vickersa nie bylo, gdyz te zreby (szkielet i in.) wyraznie byly kawalkami dokumentacji BBT Br. Panc. do 7TP lub ewent. C7P. Na szczescie. Szkielet mial tabliczke rys. gloszaca, ze chodzi o 7Tp dwuwiezowy. Analiza tych subtelnych i mniej subtelnych roznic miedzy Vicersami i naszymi nie miala tez wiekszego sensu wlasnie przez to, ze wowczas tylko przetwarzanie fotograficzne wchodzilo w gre i tak to bylo robione. O ile pamietam, a nie jestem dzis na biexzaco ze szczegolami, wnioski co do glownych rozbieznosci byly takie, ze pudlo podwiezowe bylo w 7TP nieco dluzsze z tylu (gorna czesc). To zas dalo widoczne lekkie zwiekszenie rozstawu srub na nich (gorane i dolne krawedzie). I tu wychodzi, ze byly to wielkosci liczone metrycznie. Natomiast w dolnej czesci pozostaly bodajze calowe i widac to na spotkaniu gory i dolu, gdzie na wczesnych wersjach nastepuje stopniowe rozmijanie sie niby rowno rozstawionych srub, od przodu do tylu. Tos a wnioski rysujacego, nie publikowane, bo przygotowany dalszy material sie nie ukazal. Wanna z tylu nie roznila sie chyba istotnie od Vickersa, nie liczac dodatkow. Szkielet wg. rysunku byl zasadniczo spawany (niektore wewnetrzne czesci skrecane), gora ze skosnymi tylami
stanowila segment skrecany poprzecznica z rama cz. podwiezowej i z tylu dolnymi koncowkami z elementami "wannowymi". No i byly donitowane wstawki z pancerzem przy
przejsciu gory w skosne boki.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-20 17:19:00

Witam
po pierwsze i zasadnicze :
WYGRALIŚCIE ...MACIE RACJĘ "magiczna płyta" jest płytą boczną a podcięcie w niej jest dla kontownika mocującego zabudowę podwierzową .
Chylę czoła - JSJ, kopijnik, ChrisFly
Polsmol- ty buraku !!! byłeś na góraszce zdjęcia robiłeś i nawet nie podszedłeś :-))))

Płyta na SWOIM miejscu znajdzie się niebawem .




z tymi wymiarami Vickers - 7TP to bym był ostrożny.
głównie z powodu zasadniczych różnic w grubościach blachy.

i własnie w tym temacie chcę wszcząć nową dyskusję ...:-)))

kontowniki spawane, balchy różnych grubości 5 mm, 10 mm 9mm, 14 mm, 17 mm
spotkaliśmy się z elementami które w zależności od grubości blach były "wyprowadzane" poprzez stosowanie różnej grubości podkładek, jest to jak dla mnie trochę słaby pomysł natomiast nie ma podstaw by przypuszczać że tak nie było to robione fabrycznie .
prosze o wypowiedzi na ten temat i podzielenie się wiedza lub przypuszczeniami


pzdr PATRON

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-20 17:21:00

P.S. Dokladnie biorac, wymiarowanie bylo raczej calkowicie metryczne, w odpowiednich partiach odpowiadajac calowemu przez najblizsze zaokraglenia. Elementy zwymiarowane, chociaz to rodzynki, sa opisane wartosciami milimetrowymi dosc okraglymi (max. jedno miejsce po przecinku). Szczegolow Vickersa tak dokladnie opisanych nie znam. Sklaniam sie ku tezie, ze W 7TP duzo bylo elementow przeprojektowanych wylacznie dla celu prostego wymiarowania.

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-20 17:35:00

Joj, porobil sie prawie chat i zanim zrobilem dopisek dla ChrisFly, wskoczyl Patron. Jedna klode pod nogami mamy za soba, ale co do nastepnych, niezupelnie rozumiem pytanie. -JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 00:06:00

Patron
Świnia ze mnie ;-)

Naszła mnie pewna myśl. Czy macie może kontakt z tym wrześniowym Pancerniakiem, który był obecny przy prezentacji TKS-a w MWP. Niestety nie pamiętam jego nazwiska. On przed wojną szkolił żołnierzy także na 7TP. Może mógłby coś doradzić?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 09:47:00

@PATRON
Wszyscy racji nie mamy gdyż różnie umiejscawiamy ową "magiczną płytę". Ale to nic, ponieważ da się ją odkręcić i przykręcić to w końcu prędzej czy później trafi na swoje miejsce.

Teraz w kwestii zasadniczej czyli szkieletu. Jeśli tu, na wstępie, popełni się błąd czyli przyjmie błędne założenia to potem kłopoty mogą pojawiać się co chwila.
Mam kilka przemyśleń w tej kwestii, którymi chciałbym się podzielić po kilku godzinach spędzonych na przyglądaniu się zdjęciom i analizowaniu rysunków Vickersów. Oto one:
Teza 1.
Wymiary szkieletu 7TP nie różniły się od wymiarów szkieletu czołgu Vickers i były to wymiary CALOWE.
Zmiany grubości płyt pancernych nie przeszkadzały w niczym gdyż grubości były "wyprowadzane" na zewnątrz a wymiary wewnętrzne czołgu, czyli w tym przypadku szkieletu, pozostawały nie zmienione.
Identyczną metodę modernizacji zastosowali np. Niemcy w PzIV gdzie w czasie kilkuletniej produkcji wszystkie wymiary wewnętrzne pozostały niezmienione pomimo, że pancerz został pogrubiono czasami o kilkadziesiąt procent.
Stąd też może koniecznośc zastosowania różnego rodzaju podkładek by skompensować różnice w grubościach po polskiej modernizacji.
Teza 2.
Dotyczy owego "rozminięcia" się pudła podwieżowego (jak go nazwał JSJ ale mnie się to kreślenie podoba :-)) z podziałem bocznych płyt wanny, które ma być dowodem na przedłużenie pudła i ewentualne "podciągnięcie" wymiarów do metrycznych.
Według mnie nic takiego nie miało miejsca. Przesunięcie płyt pudła i wanny było również w Vickersie (w T-26 zresztą też).
Jednym słowem żadnych zmian wymiarów nie było.
Teza 3.
Wymiary zewnętrzne szkieletu pudła podwieżowego wynosiły w oryginale (Vickers i 7TP) LxBxH = 50"x64"x13".
Zastrzegam się, że nie mam dostępu do polskiej dokumentacji i te wymiary "wyszły" mi po analizie rysunków Vickersów.
Ale to nawet dobrze, gdyż do wymiarów dochodzimy z dwóch różnych źródeł. Po przeliczeniu na SI mamy wymiary metryczne: 1270 x 1625,6 x 330,2 mm. Dla przypomnienia w "Militariach" podano te same wymiary jako: 1265x1626x330 mm.
Teza 4.
Dotyczy analizy nitowania (a może przykręcania?) przeprowadzonej przez kopijnika2 w jego postach z 12 czerwca.
Były oczywiście dwa sposoby, to widać na zdjęciach, tylko ja te zdjęcia interpretuję inaczej.
Nie dodano dwa nity w górnym rzędzie (jak pisze kopijnik2) a ODJĘTO dwa nity w górnym rzędzie. Inaczej mówiąc zdjęcia, na których widać 13 łbów w górnym rzędzie bocznej płyty pudła przedstawiają 7TP pierwszej (pierwszych?) serii a zdjęcia z 11 łbami serię póżniejszą.
Wynika to z faktu, że 13 łbów posiadały czołgi Vickers, pierwszy prototyp 7TP (VAU-33), pierwszy prototyp (nr 1595) z wieżą modelową dostarczoną przez Boforsa oraz jednowieżowy 7TP z pierwszej serii produkcyjnej (wszystko to widać na zdjęciach zamieszczonych w "Militariach").
Prawdopodobnie było to następstwem zastosowania śrub o większej wytrzymałości stąd ich liczba mogła zostać
zmniejszona.

To takie moje cztery grosze w temacie. Chwilowo więcej pomysłów nie mam.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 11:08:00

Patron daj lepsze zdjęcia Pani na czołgu...
fragment z przednim wspornikiem...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 11:09:00

oczywiście trzy osoby na czołgu...

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-21 15:45:00

Mam sugestie co do postepowania z posiadana plyta.
Proponowalbym zrobic kopie z zastepczego materialu i montowac ja (albo je) prowizorycznie, aby nie przewiercac szkieletu. Nie wiadomo bowiem, jaka wersja w koncu wyjdzie, gdyz moga sie znalezc jeszcze takie lub inne elementy. W tej wersji kadluba np. takze tylna boczna plyta (pochyla) miala zmieniony uklad srub (przy tylnej krawedzi) a ponadto wyraznie lukowaty zarys uskoku na krawedzi gornej. Obecnie jako wzorzec proponuje wiec traktowac tylko zewnetrzny kontur, bo rozumiem, ze zadnego oryginalu takiego elementu poza tym nie ma. I uwaga dodatkowa: zeby nie bylo za latwo, polozenie i dlugosc podciecia na plytach wczesniejszych wersji bylo tez nieco inne, czyli nieco inne byly tez "wpusty" na plytach podwiezowych i dlugosci katownika z lewej strony.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 17:15:00

No nie JSJ, czy Ty przypadkiem kogoś, niechcący, nie obrażasz? :-)
Bez urazy ale posługiwanie się szablonami (z tektury?) w dzisiejszych czasach to, delikatnie mówiąc, anachronizm.
Oczywiście i do mnie, na prowincję, dotarły wieści w jaki sposób powstawała kopia "Kubusia" dla MPW ale to mogę zrozumieć, nie było chętnych czy zainteresowanych by w fachowy sposób pomóc starszemu człowiekowi. Zresztą dobrze, może to tylko plotki.
Mniemam, że w omawianym przypadku ambicje Kolegów sięgają dalej i wykorzystają wszystkie dostępne siły i środki by prace prowadzić sprawnie i fachowo. Sugeruję również by oszczędzali siły bo przed nimi jeszcze moc pracy.
Ale do rzeczy.
Kilka dni temu zasugerowałem nieśmiało sposób w jakim mogę pomóc, odzewu żadnego.
Wnoszę z tego, że albo to co napisałem jest na obecną chwilę niezrozumiałe albo ktoś sobie nie życzy by mu przeszkadzać w tym co robi. Jestem przygotowany na odpowiedź twierdzącą zarówno w pierwszym jak i w drugim przypadku.
Na wszelki wypadek jednak powtórzę by nie było potem, że nikt nie wiedział, że można inaczej:
- rzetelna inwentaryzacja dokumentacji i oryginalnych elementów oraz użycie techniki komputerowej pozwoli na: sprawdzanie kilkunastu wariantów w ciągu kilkunastu minut, sprawdzanie i zmienianie rozstawu śrub w ciągu minuty, korekcję podcięć, analizę wymiarową w ciągu sekund łącznie z określeniem masy elementów. Mógłbym tak wymieniać jeszcze przez dwie następne strony.
To jest techniczna strona zagadnienia, której skuteczności jestem pewien gdyż zajmuję się nią od kilku już lat. Jeśli potrzeba dowodów to dostarczę.
Jest jeszcze jedna strona - mentalna. Nazwę ją po imieniu gdyż nie lubię niedomówień - chodzi o chęć do wspólnego działania. To jest prawdziwy klucz do sukcesu. Jeśli ta chęć będzie to nie ma takich przeszkód, które uniemożliwiłyby osiągnięcie wyznaczonego celu. Wiąże się z tym jednak konieczność dzielenia się informacją, wiedzą itd.
Stąd moje pytanie: czy taka chęć, górnolotnie mówiąc w narodzie, istnieje czy nie ma szans i lepiej niech każdy "dziubie" w swoim ogródku?
Zadaję to pytanie nie bez kozery. Spójrzcie jakim zainteresowaniem cieszy się temat: "7TP początek prac konserwacyjnych".
Nie bójmy się tego stwierdzenia: TO JEST NAJWAŻNIEJSZY TEMAT NA TYM FORUM!
Tak czy nie?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-21 19:23:00

W tri miga odszczekam lub skoryguje wszystko, co moglo kogokolwiek urazac, jesli bede wiedzial, o co chodzi. Nie korzystam z zadnych szablonow, oprocz tego, co mozna uznac za pewne. W innych razach odnotowuje swoje obserwacje, mogace sie przydac. Przy wszystkich obecnych mozliwosciach przetwarzania informacji, moze byc bowiem duzo przypadkow, ze po prostu nie bedzie co przetwarzac. Ale obserwacje moga byc kwestionowane i bardzo dobrze. Nie mam mozliwosci prowadzenia roznych obrazowych dowodow z powodu nedzy sprzetowej, totez moja aktywnosc polega na gadulstwie, ale tusze. ze nie od rzeczy.
Wypowiedzialem sie w duchu propozycji logistycznych zgloszonych przez ChrisFly zmierzajacych do wszelkich oszczednosci srodkow i czasu przy rekonstrukcji. Wlasnie mialem tez wysunac delikatne supozycje, ze ta pomoc moze byc bezcenna. Ale przeciez zorientowani wiedza, jakie zaplecze merytoryczne i techniczne stoi za tym nazwiskiem. Ja naleze do tych, ktorzy kojarza, ze to wyjatkowy czlowiek - orkiestra. Moje nazwisko niewielu cos mowi, totez wstrzymuje sie od dawania rekomendacji. Probuje dotad zasluzyc na wiarygodnosc przez informacje, jakimi sie dziele. Jak na razie, nawet nie bylo polemiki, natomiast duzo watpliwosci, ktore nie sa juz moimi watpliwosciami, bo spalem z tym tematem kilka lat. A i tak dalej wiecej nie wiem, niz wiem. Coz, kazdy pomaga, jak moze.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-21 19:30:00

http://poloniamilitaris.pl/?tryb=news&id_news=451 - znalazłem kilka fotek.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-22 00:13:00

JSJ, absolutnie nie masz czego odszczekiwać. Podejrzewam też, że nikogo nie uraziłeś. Moją wycieczkę złóż, nazwijmy to, na karby ... specyficznego poczucia humoru :-)
Nie miej też w żadnym przypadku kompleksów w kwestii możliwości czy wiedzy. Tutaj wszyscy uczymy się od siebie nawzajem a jedną z ważniejszych spraw jest np. umiejętne stawianie pytań. Wielokrotnie to one kierują myśli na właściwe tory a nie wiedza, czasami nazywana jedynie słuszną. Tak więc ktoś kto trzeźwo myśli, nie dając sobie wmówić byle czego, jest równie cenny jak omnibus.

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-22 02:18:00

...A i tak odszczekam. Tylko przerwa w dostepie powoduje opoznienie z ponizszym oswiadczeniem:

Pomyslalem, popatrzylem i prosze traktowac jako niebyly moj post z "porada". Wybiega on zbytnio naprzod i to w sprawach, ktore nie sa moje. To niezrecznosc z nadgorliwosci. Zas uwaga o ukladzie srub na tylnej b. plycie byla na pewno generalizacja, a moze i bledem. Uproscilem swoje dawniejsze ustalenia - sa zdjecia, ktore to sugeruja, ale nie stanowia dowodu. Unikalem i unikam oglaszania takich "odkryc". Blad w sztuce, jak nic.

Ja oczywiscie domyslam sie czegos w rodzaju ironicznego humoru i sam go stosuje. Tu brakuje roznych "usmieszkow" czyniacych sprawy bardziej przejrzystymi. Ale kwestia "szablonow" - nie miescila mi sie w takiej konwencji. Jesli to dotyczylo tego, co wyzej, sprawa jest zalatwiona, jesli jednak sa inne podobne wpadki, to prosze, ChrisFly, o ich podanie, a zajme takie stanowisko, zeby nie zostalo nic, co mogloby komus macic w glowie. Jestem wrogiem pseudoliteratury opartej wlasnie na schematach i wyinaczeniach, musialbym byc wiec swoim wrogiem, gdybym takie wypichcil.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-22 16:58:00

Witam

ChrisFly:

" Zinwentaryzujcie dokładnie wszystkie swoje zasoby materialne, wszystkie elementy jakie posiadacie, do jakich macie dostęp itd. czyli wszystkiego czego jesteście pewni w sensie informacji o geometrii i wymiarach elementów i relacjach pomiędzy nimi".- JUŻ JEST ZINWENTARYZOWANE


" Stwórzcie bazę wszelkiej możliwej dokumentacji zdjęciowej, rysunkowej i wszelkiej innej informacji, która, nawet w najdrobniejszy sposób, może być pomocna w procesie odtwarzania brakujących elementów."

Baza była i jest bo powstawała przez kilka lat , oczywiście nie pełna jak widać po przykładzie płyty.

Poza tym baza obejmuje wszystkie elementy nie znanego przeznaczenia i takie które sa w stanie agonalnym lub wogole ich nie ma bo nic z nich nie zostało lub nie udało ich się pozyskać w drodze zakupu, wypożyczenia itp itd

4. Dane z punktów 2 i 3 wrzućcie do sensownego programu 3D CAD.- elementy sa w Acadzie rozrysowane i zwymiarowane przez człowieka z PW SIMR
dodatkowo wszystko jest w catii ajko złożeniówki w podziale na pewne i sprawdzone montaże i domniemane

" Stwórzcie wirtualną konstrukcję w komputerze." - JW CATIIA


" Prowadźcie wszelkiego rodzaju przymiarki, sprawdzanie wariantów, analizy wymiarowe i porównawcze ze zdjęciami itd. na tym właśnie modelu." - oj to łatwo powiedzieć ale niestety większośc elementów jest juz poprzerabiana i tak naprawdę to wymagają przywrócenia do stanu pierwotnego - jak wiadomo chłop polski potrafi z wiadra zrobić samolot , że nie wspomnę o złomowiskach tnących na plasterki itp itd.

JSJ:
"Mam sugestie co do postepowania z posiadana plyta.
Proponowalbym zrobic kopie z zastepczego materialu i montowac ja (albo je) prowizorycznie, aby nie przewiercac szkieletu."
Szkielet nie jest przewiercany jak na razie bez zastanowienia , jednak muszą być wiercone otwory żeby przymierzać odbudowywane elementy , powtórze co już pisałem wcześniej w tej chwili to co jest jest montażem prowizorycznym "przymiarkowym"


Nie wiadomo bowiem, jaka wersja w koncu wyjdzie, gdyz moga sie znalezc jeszcze takie lub inne elementy. W tej wersji kadluba np. takze tylna boczna plyta (pochyla) miala zmieniony uklad srub (przy tylnej krawedzi) a ponadto wyraznie lukowaty zarys uskoku na krawedzi gornej.
- ŚWIĘTE SŁOWA . JEST CAŁA MASA ELEMENTÓW KTÓRE SĄ NIEKOMPLETNE ZNISZCONE I BUDZĄ WĄTPLIWOŚCI


"Obecnie jako wzorzec proponuje wiec traktowac tylko zewnetrzny kontur, bo rozumiem, ze zadnego oryginalu takiego elementu poza tym nie ma." - nie łapie dokladnie o czym piszesz ale jesli o płycie bocznej zabudowy podwierzowej to jest.


"I uwaga dodatkowa: zeby nie bylo za latwo, polozenie i dlugosc podciecia na plytach wczesniejszych wersji bylo tez nieco inne, czyli nieco inne byly tez "wpusty" na plytach podwiezowych i dlugosci katownika z lewej strony." wpusty do montażu płyt podwieżowych są pasujące do płyt podwieżowych jakie są , lub ich kawałów .


PZDR
PATRON

PS: a może by tak siąść przy stoliku ....???- taka luźna sugestia

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-22 23:56:00

>Patron, czesc.
Kombinowalem, czy macie standartowy odpowiednik(i) Tej plyty, bo ze zdjec z Goraszki wynikalo mi, ze uzyto czesci odtworzonych. Bardzo bym chcial wiedziec, przy okazji, czy sa oryginalami plyty dolne tej podwiezowej sekcji.
A tak jak wszyscy, jestem ciekaw aktualnych wynikow prob i w ogole nowosci.

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-23 02:34:00

Jeszcze jedno:
Zakladajac, ze sa osoby wiedzace to i owo, mialbym propozycje, aby pokazac zdjecia elementow nie dajacych sie latwo zidentyfikowac. Byloby dobrze, aby opisac je jakimis symbolami, np. A, B, C, i t. d. dla szybkigo rozrozniania. Jakis przyblizony wymiar zawsze tez bylby pozadany. Oczywiscie, to w miare mozliwosci i aktualnych potrzeb. Moze cos sie poradzi, w kazdym razie bylby rzut oka na zasoby tego cennego zlomu i szanse na dluzsze zastanowienie.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-23 09:05:00

popieram
Patron daj lepsze zdjęcia fragment z przednim wspornikiem...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-23 11:42:00

Wiesz co PATRON??? Jesteś okropny!!!
Powiem więcej, będę wyrazicielem opinii grupy widzów śledzącej Wasze poczynania i napiszę wprost: jako rzecznik i dyrektor marketingu wiadomego przedsięwzięcia jesteś wprost BEZNADZIEJNY!!!
To był oczywiście żart ... :-)
Wszyscy Ci jesteśmy wdzięczni za poświęcany czas i cierpliwość okazywaną tym, którzy co chwila mają 1000 dobrych rad i pomysłów. To wszystko z życzliwości jaką mamy dla Waszego przedsięwzięcia.
Trzeba było jednak drobnej prowokacji aby "wyciągnąć" od Was informacje na jakim etapie jesteście i co zamierzacie :-).
Wielkie dzięki za odpowiedź. Punktów 1 i 2 byliśmy oczywiście pewni (my czyli widzowie), 3 i 4 jesteśmy mile zaskoczeni.
Jak zatem możemy Wam pomóc, oprócz oczywistego wsparcia duchowego i modlitwy :-) ?
Dobrym pomysłem jest z pewnością to co proponują JSJ i kopijnik2 czyli wrzucanie fotek do identyfikacji. Forum to najlepsze miejsce na burzę mózgów.
Twoją sugestię odnośnie stolika rozumiem jako zaproszenie i je oczywiście z podziękowaniem przyjmuję. W ciągu miesiąca powinienem być na Śląsku to może uda się wtedy zaaranżować spotkanie. W związku z tym co napisałeś w swym ostatnim poście mam pewien pomysł, z gatunku powiedzmy marketingowych, ale to muszę z Wami omówić poza forum aby nie rozwadniać zasadniczego tematu tego wątku.

Jeszcze chcę Was pomęczyć o kilka innych kwestii, które być może dopełnią obrazu, otóż:
1. Czy macie pełne rozeznanie o tym co w temacie 7TP na terenie kraju znajduje się w zbiorach muzealnych i prywatnych rękach?
2. Czy macie kontakty z zagranicznymi muzeami, kolekcjonerami, itd., w których rękach znajdują się pojazdy/elementy pojazdów mających jakikolwiek związek z 7TP (Vickersy, T-26, ...)?
3. Czy były robione jakiekolwiek próby sprawdzenia co pozostało w Wlk. Brytanii z "Vickers Six Ton Tank" (zakłady Vickers, archiwa, muzea, prywatne kolekcje, ...)?

Przepraszam za zawracanie głowy ale może te informacje przydadzą się innym śledzącym ten wątek, może coś będą mogli dorzucić ...

Pozdrowienia
Krzysztof

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-23 14:39:00

w oczekiwaniu na zdjęcie od Patrona
- miałem sen (I've had a dream)
oto wizualizacja snu...
i następny przykład nitowania
białe - nowe
czarne - znane

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-06-23 16:58:00

>Rzecznik Patron.

W kwestii potrzeb pomocowych, ja bym pod wlasnym katem dopraszal sie seryjek pytan z zakresu najblizszych posuniec. Trzymam troche "papierow", mozliwych do przeslania poczta, ale nie ma chyba sensu zasypywac Was materialem zbednym lub bez ladu. Niezaleznie od tego, co aktualnie macie, istotne jest to, co na biezaco powoduje trudnosc w interpretacji, zakrawa na sprzecznosc lub po prostu wymaga stwierdzenia: tak, czy siak. (zameczymy tego Patrona... )
O ile zas moge czuc sie zaproszony do stolika, to ciezko mi sie deklarowac w tej sprawie. A mozliwosc taka byla juz dawno, gdyz moj kolega planowal wspolna wycieczke na front robot. Na razie utrzymuje on kontakt z Panzergrzesiem i bodajze dosyla mu jakies materialy. Mnie niestety usadzila na dluzej komplikacja zdrowotna. Przeslalem jednek swego czasu rysunek tylnej plyty kadluba i tak samo moglbym dostarczyc cos jeszcze, zanim spotkanie nie nastapi. A ze w ogole nastapi, jestem raczej pewny. Poki co, nie trace nadziei, ze dam sie jeszcze wykorzystac tutaj.

Klaniam sie, - JSJ

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-24 18:17:00

Mam pytanko - czy będzie go można obejrzeć na Operacji Południe w lipcu ? :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-25 20:10:00

Może to nie właściwe forum dla tego pytania??? Czy te śruby mogą pochodzić z jakiegoś pojazdu z gąsienicami z IIRP? -pozdrawiam . j

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-06-29 15:45:00

I jak tam w temacie?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:02:00

janushew- śruby jak najbardziej mogą pochodzić np od 7TP , takie same śruby z nakrętkami jakie prezentujesz ( te 4 sztuki) mocują np tłumik do flanszy mocującej.


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:08:00

Patron - czy możesz dać powiększenie przedniego wspornika ze zdjęcia z płytą?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:19:00

kopijnik- o jakie zdjęcie chodzi bo się podubiłem??

pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:28:00

powiększenie okolicy wspornika czyli poniżej kółka i lekki margines.
Proszę o ten obszar w lepszej rozdzielczości.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:31:00

kopijnik...niestety chwilowo bez szans....oryginał nie jest u mnie a sezon wakacyjny uniemożliwia lepszy skan .

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 15:38:00

Bardzo szkoda. Miej to na względzie.
Może by się rozwiązało zagadnienie oryginalności kształtu krawędzi przy "oknie"...
Pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-03 22:36:00

PATRON ! jeśli chcesz te śruby to napisz, wyślę. pozdr j

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-07-05 08:18:00

@PATRON
odezwij się na priv /chodzi o spotkanie/.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-08-22 17:40:00

Zblirza się kolejna rocznica września. Jakie są postępy w pracach nad 7tp?? Czy zobaczymy go przy okazji jakiejś uroczystości ?? Czy są może jakieś nowe zdjęcia odbudowywanego czołgu ??

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-05 23:13:00

dla podtrzymania tematu ...jakieś nowości ??:>

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 07:48:00

PATRON
...kopijnik...niestety chwilowo bez szans....oryginał nie jest u mnie a sezon wakacyjny uniemożliwia lepszy skan ....

Ponawiam prośbę

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 09:56:00

Witam,
Kopijnik2 - jeszcze chwilka cierpliości ...po to zdjęcie muszę jechać 300 km :-)))) a chwilowo napadły nas inne problemy, ale pamiętam...

Kutno - Hmm...nowości ...
prace nad wanną idą ciężko ale idą ....wiele żeczy jest w tej chwili w zawieszeniu decyzyjnym ze względu na deklarowaną pomoc przez różne instytucje , niestety to wszystko trwa i trwa ....ale mamy nadzieję że wszystko się wyjaśni pozytywnie, jeśli tak się stanie będzie to duże odciązenie głównie organizacyjne, finansowe i techniczne. Wyszliśmy z założenia że lepiej jest coś robić powoli i starannie niż na szybko i potem poprawiać.

układ jezdny jest już w 99 % kompletny braki dotyczą drobnych elementów które wiemy skąd wziąć, ale jak na razie kwoty padły astronomiczne.... elementy te nie są widoczne ale jednak muszą być .

prace nad wierzą rozpoczęte.

cały czas problemem jest wykonanie i sfinansowanie (co gorsza) ogromnej ilości odpowiednicz śrób montażowych ... dlatego wana nie może być pasowana i skręcana na gotowo ...


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 14:38:00

no powiedz wprost ze tego 7tp to jest wogle jakies 80%

a propo czy juz sie tocza negoccjacje w sprawie jego wymiany na pewien pojazd niemiecki znajdujacy sie w zbiorach jednego z naszych muzeuów?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 14:41:00

Jeśli ktoś (jakieś muzeum) chce wymienić 7TP na jakiś pojazd niemiecki, to ma moje najszczersze błogosławieństwo :) Oczywiście tylko jeśli pomoże to w rekonstrukcji 7TP.

Nawet jeśli ten niemiecki fant wyjedzie za granicę i nawet jeśli jest to Tygrys w idealnym stanie. :D

Pozrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 14:43:00

Acha, i małe pytanko - PATRON kiedyś wspominałeś, że będzie coś można zobaczyć na Bzurze, czy to dalej jest aktualne? Czy wybieracie się na Bzurę w tym roku?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-06 16:11:00

krzysiek - myslę że wszystko jest na dobrej drodze. nic nie wskazuje że miało by nas nie być .
myszaniołek - kolejną twoją cenną uwagę należy zbyć milczeniem i pokiwaniem z politowaniem głową ...

PS jako że ten wątek ma chyba największą liczbę odwiedzin na forum i jak dotąd uchronił się przed pyskówkami proszę o zachowanie tego stanu rzeczy i nie wysnówanie bezsensownych teorii.

pzdr PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-07 16:04:00

Patron ja nie licze na dyskusje czas pokaze kto ma racje :)

kszysiek a czy nie jest oczywiste ze wyjedzie no moze jeszcze tyk\lkmo konserwator bedzie miał ciut oleju pod sufitemi to powstrzyma

a widziałes ty w tym kraju dobrze utzynany nie ulegajacy degradacji zabytek pancerny??

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-08 10:29:00

Ciekawe! Bardzo ciekawe!!!A co z C7P?Może ty kupisz?Z tego co widze lubisz mieszac ale tak dziwnie sie składa ze cie znam i mysle że czas sie spotkac!!!

pozdrawiam

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 09:53:00

Widzę, że nie udało się dojechać z 7TP na Bzurę? Szkoda... widziałem tylko VW z napisem projekt 7TP. :)

Może uda się coś wrzucić ze zdjęć?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 11:51:00

Podobno ten temacik jest jak ktoś napisał wcześniej bez pyskówek. Wieć k.... wasza mać, co z nowymi fotkami. Hehe. Pozdrawiam wszystkich ciężko pracujących nad tym projektem.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 19:36:00

krzysiek - no niestety ....ale praceprzy pzII w pelnym tego slowa znaczeniu zarżnęły wszystkich i po prostu nie było czasu i sił na zapakowanie jeszcze 7TP...jak by miala dojechac jeszcze "siodemka" to pewnie oba dojechały by po zmroku w niedziele.... bardzo przepraszamy, ale decyzja zapadła w sobotę wieczorem i nie dało rady....

Kris-kutno ....k....mać .... nie mam jakich zdjęć dać bo na razie nie jest wszystko zmontowane ...panuje generalne rekonstruowanie blach czyli delikatnie rzecz biorąć odpoczynek po robocie nad PZII .

ALE>>>>

jedni śpią i wypoczywają a drudzy mogą zaprezentować pewne sukcesy tzw....terenowe.

W dniu dzisiejszym dzięki ogromnej pomocy jedengo z forumowiczów oraz jego przesympatcznego taty ( POZDRAWIAM) wzbogaciliśmy się o:

UWAGA UWAGA!!!
O ILE SIE NIE MYLĘ TO PIERWSZY W POLSCE KOMPLETNY ORYGINALNY TLUMIK OD 7TP

czyli : jeden problem z głowy

tłumik jest w stanie wykpkowym , czyli do pełnej odbudowy, skorodowana wierzchnia warstwa, potłuczony i pogięty , ale JEST. wiadomo ile waży ( podpowie że od cholery) wiadoo jakie ma wymiary, wiadomo jak jest w środku i kurde po prostu jest super.


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 19:51:00

a teraz zapraszam do dyskusji .....blacha ciekna jakieś 1 mm , w środku twór zamykany klapką na zawiasiku i zabezpieczny "skobelkiem" dluga podstawa trapezu to okolo 35 cm , krotka , 25 cm wysokośc 20 cm...
blacha została pozyskana dzisiaj w formie daru od w/wym forumowicza.

jest na 100 % od 7TP

i teraz PYTANIE ....

gdzie ona mogła iść ....?

Jak na razie obstawiam przegrodę wewnętrzną wanny , czyli wykluczam wierzę ....


wszelkie sugestie mile widziane ....JsJ, ChrisFly,kopijnik2, i wszyscy inni ...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:13:00

tutaj sprawa prosta ......Pokrywa silnika w stanie pięknym ..... akurat jej brakowało

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:15:00

tablica rozdzielcza 7tp z kompletem blaszek z opisem wskażników i wlączników ...stan śliczny ....zdjęcie zrobione przed czyszczeniem ...niedługo dam po renowacji ...koparka spada ....tylko jeszcze zegarów brak.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:20:00

jak na razie ....tyle ...wszystie wyminione fanty pochodzą z darowizny.

PZDR PATRON

PS. a tak nawiasem mówiąc to "Projekt 7TP" został wybany na oficjalną nazwę tego pzedsięwzięcia.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:37:00

wszelkie sugestie mile widziane ....JsJ, ChrisFly,kopijnik2, i wszyscy inni ...

mam nadzieję, że nie z przekąsem - Tam wylądowałem...
średnica otworu ok 35 mm - jedna z wielu możliwości - osłona gniazda elektrycznego
czy brzegi trójkąta są liniami prostymi?
jak wyglądają "rogi" trójkąta?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:40:00

kopijnik2 \:-))) nie z pzekąsem ... po porstu wypisałem najbardziej aktywnych w dyskusji na temat poprzedniej płyty:-)
brzegi linie proste
rogi ostre
raczej nie gniazdko ....za ciężki dostęp przez klapke ...ja obstawialem jakiś dostęp za pomocą klucza...korby wajchy ....nie wiem ...


PZDR

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:49:00

np w systemach łączności złączki ok 30 mm śr.
przy zastosowaniu opcjonalnym (sporadycznym) mogłoby by być pożyteczne takie "schowanko" na gniazdo, gdyż dostęp by polegał jedynie na : odsunięciu skobelka i uchyleniu klapki. W "normalnych" rozwiązaniach jest nakrętka "kryjąca " gniazdo. Dostęp wymaga pokonania gwintu (czas).

Druga wersja - "kranik paliwowy"...

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-19 20:51:00

a jakieś ślady po mocowaniu?

RE: 7TP pocza˛tek prac konserwacyjnych
2006-09-20 03:12:00

Witam wszystkich po przerwie. Na razie tylko tyle. No, jeszcze gratuluje nowych wykopków. Karawana idzie dalej i to jest najwazniejsze. Zaczalem juz myslec o trójkatnej blasze, ale na razie nic mi do glowy nie przychodzi. Natomiast mam pytanka:
1. Czy ona jest pogieta, czy mi sie zdaje?
2. Czy te faldy, które widze, robia wrazenie uszkodzen, czy tez raczej celowego wykonania? Fotografia nie jest najlepsza i stad watpliwosci.
3. Co daje pewnosc, ze to na 100% jest od 7TP?
4. Dlaczego od razu wykluczac wieze jako jej umiejscowienie?

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-20 15:26:00

Witam
kopijnik - ślady po mocowaniu ...hmm nie wiem bo nie przyjżałem się ...jak będę miał pod ręką tą blachę to sprawdze...

JSJ ...uff dobrze że sie odezwałeś :-)
1/ była pogięta ale w wtórnie ...zdecydowanie pierwotnie była prosta
2/lepszą fotę zrobię po łykendzie ..
3/ wszystkie elementy pochodza z jednego dolka gdzie wszystko było od 7tp po rozbiórce przez niemców.
4/ ja nie wykluczam wierzy ...mnie się tylko tak na gorąco wydawało.


PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-20 16:55:00

tak w ogóle to gratuluję...
Próba analizy funkcjonalnej (@!@$!%^*)
1 - cienka
2 - trójkątna
3 - zasłaniany otwór z blokadą ok 30 mm
ad 1 - wnętrze pojazdu, element osłaniający przed małymi siłami (przed człowiekiem albo człowieka)
ad 2 - ten kształt może wynikać ze skosów skorupy lub z faktu, że ławo go wpasować w kont (złączenie trzech blach) pojazdu
ad 3 - okresowy, opcjonalny dostęp do przestrzeni za klapką, wymagający owych 30 mm, - tu można poszaleć:
optyczna kontrola
bagnet od oleju - no właśnie gdzie był
wlew akumulatorowy
dodatkowe gniazdo elektryczne - łączności
dostęp do odpowietrzacza (?)
do tzw zęzy

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 12:41:00

Nie wiem na ile wiadomośc się przyda, ale w Londynie w Inst. Sikorskiego zaraz przy wejściu stoi rozbity, wysadzony koniec lufy, bofors z 7TP razem z mocowanie do wieży, w tym z miejscem na km. Chyba jest to zarazem płyta pancerna z tej częsci wieży. Jak trzeba mogę wysłac zdjęcie.
Podobno pochodzi ona z 7TP zdobytego przez francuski ruch oporu. Unieszkodliwili go nisząc mu lufe i przekazali czołg WP na Zachodzie. Co sie stało z resztą czołgu nie wiem.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 13:46:00

jak masz zdjęcie to daj na forum.!!

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 14:20:00

Zdjęcie jest, jeśli dobrze pamiętam, w monografii 7TP i chyba też przewinęło się na forum. Historia jest ogólnie znana, przynajmniej w takim zarysie jak podał Andronicus.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 16:08:00

Co do "tablicy rozdzielczej", to różni się ona mocno kstałtem i układem od trzech typów przedstawionych w monografii 7TP.

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 16:42:00

jotes...NO WŁAŚNIE.....wyszło nam po tygodniu debatowania że to jest jedna z ostatnich "siódemek" .....koniec 38 i początek 39 roku ....już na gąskach pzinż lewo/prawych...

PZDR PATRON

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-09-25 16:52:00

Czekamy zatem na zdjęcie "deski" po renowacji :)

RE: 7TP początek prac konserwacyjnych
2006-10-04 10:15:00

Witam,
pragnę złożyć podziękowania w imieniu wszystkich osób zaangażowanych w odbudowę 7TP Redakcji miesięcznika "odkrywca" za zaangażowanie i SFINANSOWANIE zakupu części blach niezbędnych do odbudowy. Niewątpliwie inicjatywa ta pozwoli na przyspieszenie prac i doprowadzenie do pojawienia się wreszcie upragnionej "siódemki" w Polsce.
Specjalne podziękowania należą się niewątpliwie Pani red. kwiecińskiej oraz napewno Szanownemu Proteusowi.....

Dziękujemy

PZDR PATRON

Ps: ten niewątpliwie miły akcent zakończy pierwszy wątek o odbudowie 7TP i niech będzie jednocześnie początkiem kolejnej odsłony . na dobry początek powtarzam ten post w nowym wątku i wkrótce zapowiadam dalsze zdjęcia ...

ps2
Mamy prawie 20.000 odslon :-))))
Proszę admina o zablokowanie tego wątku jako że przenosimy sie do nowego.

Wątek zablokowany









0.620
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.