Od wczoraj na miejsu pobytu tzw. Stuga w Grzegorzewie trwa akcja wydobycia wzmiankowanego pojazdu. Piszę o stugu, bo pod taka nazwą ten niezidentyfikowany pojazd występuje na forum i nie tylko.
Znany nam skądinąd osobnik podajacy się jako wars98 wraz z ekipą ( mocno przerzedzoną ) z poprzedniej akcji oraz przy pomocy wojska ( albo wojsko przy pomocy tegoż ) przystąpili wczoraj do odkopywania pojazdu.
Wszystko jest bardzo, bardzo tajne, obszar zamkniety dla postronnych obserwatorów, wojsko obstawiło teren i oficjalnie nie udziela żadnych informacji.
Tamtejsze wróble ćwierkaja jednak że stug wyjdzie albo cały, albo jak się nie da to nawet w kawałkach, ale wyjść musi, bo wars pragnie sukcesu jak nigdy dotąd.
Kto jest szefem ekipy tego nie wie nikt, nawet pewnie sam szef, takie tam wszystko tajne.

Tym razem wars zadbał o to aby w razie niepowodzenia akcji nikt sie o tym nie dowiedział!!!

A podobno tylko niektórzy w tym kraju ( o czym na tym forum zawsze było głośno ) organizowali lub organizują akcje wydobycia pojazdów po cichu i w pełnej konspiracji.
Jak widac również w przypadku warsa cel uświęca srodki.

Chętni do obejrzenia akcji ( z daleka ) moga już mknąc do Grzegorzewa, ale nie liczyłbym aby dopuszczono kogokolwiek w pobliże obiektu.
Dla Muzeum Broni Pancernej z Poznania oraz wojakom zaangażowanym w to przedsięwziecie życzę udanej akcji i wyrwania potwora.
Wars pewnie całą zasługe i tak przypisze sobie, ciekawe co bedzie kiedy akcja i tym razem nie uda. ale na dzisiaj widać że odpowiedzialnosci cywilnej u tego osobnika za grosz nie uświadczysz, a tak zapewniał o akcjach w świetle jupiterów.

Tomkowi życzę nowego eksponatu , a żeby dziura nie płakała iż coś z niej wyjęto , proponuję zdeponować tam warsa - na zawsze . Bilans i tak bedzie dla normalnych dodatni.
Hart

Trzeba będzie wynająć helikopter.
Pozdrawiam

A ja w przeciwieństwie do niektórych kolegów, życzę wszystkim zaangażowanym w akcję powodzenia i trzymam kciuki za kompletne wydobycie!!!

W całości to sie nie uda bo wojsko jak to wojsko zwykle robi po wojskowemu. Czyli musi iść jak nie to trotylem i musi iść.
Wojtek

witam
widze że częsć ludzi jest poprsotu zazdrosna że Wars cos robi i szydzi z tego.... hyba mają kompleksy...
pozdrawiam

Cyrograf15. Technika wydobycia przy pomocy trotylu na pewno nie dotyczy kpt. Ogrodniczuka. No chyba, że pozwolą działać warsowi :)

nie watpliwie relacja sie ukaze tresciwa i bez....
jedzie osoba która tam nie była (ciekawe czy wystapi o nagrode?) a ze zna sie na podwoziach 4 to moze nie rozwala niczego

Ps
wars juz chyba z półtora tygodnia temu napisał kiedy zaczynają

mimo wszystko -życzę powodzenia !!!!!!

no i pozdrawiamy Mamę warsa... to dobrze że jest wtajemniczona i może wejść ....napewno to bardzo pomoże.


pzdr tiaret

Ps. teraz to już musi wyjść z gleby bo wojsko nie daje dupy dwa razy ...w końcy my som w nato ...

Jak najbardziej i ja przyłączam się do wszystkich , którzy wierzą w wydobycie tegoż pojazdu . A kto go wydobędzie ? - nie ma znaczenia .

Kolego Cyrograf!

W d... byłeś, g... widziałeś!
Jeżeli twoje pojęcie o pracy wojska jest tak ograniczone, to nie zabieraj głosu! Trzymaj jezyk na uwięzi! Nie znasz Tomka O, więc go nie oceniaj!

...z wojskowej strony technicznej postaramy się, aby akcja zakończyłą się całkowitym powodzeniem...

...Gambitku... Jeżeli zapragniesz usunąć tego posta, to daj mi najpierw znać na priv. Znamy sie nie od dziś...

Pozdrawiam i życzmy sobie owocnej pracy...

Pozdrawiam

Boro

TANKIST napisał:

"Dla Muzeum Broni Pancernej z Poznania oraz wojakom zaangażowanym w to przedsięwziecie życzę udanej akcji i wyrwania potwora"

Podpisuję się pod tym całym sercem. Panowie trzymam kciuki za Was ...


nie za wars.....



PZDR PATRON

Tak jak przy pierwszej próbie-ŻYCZĘ POWODZENIA!
kruszyna

Nie liczy sie kto, dla kogo, po co, czym - tylko to zeby stał w muzeum w POLSCE. No i żeby został wyremontowany do stanu zdatnego do oglądania.
Pozdrawiam

Niektórzy forumowicze odbierają moje wpisy na forum jakobym to był zawistny o sukcesy warsa.
Panowie, o co tu można być zazdrosnym???

Ciekawy też jestem dlaczego wars tym razem nie poinformował Szanownych Państwa o terminie akcji
( ostatnio pisał że wybiera sie pod palmy ), chyba palmę zabrał ze sobą.
Poniewaz nadal na miejscu akcji obowiązuje pełne embargo na informacje, miejscowi autochtoni podbijają zakłady przed sklepem o kolejną flaszke wiśniówki czy ekipa coś wydłubie. Dla roluźnienia atmosfery podaję że w puli jest już cztery flaszki litrowej wiśniówki w plastiku.
Miejscowy wróbel ( dawniej TW ) ćwierka że ostro kopią, ale na razie chyba bez sukcesów ( za daleko i słabo widać )
Może zabrał by głos ktos kto jest tam na miejscu i poinformował tzw. opinię publiczną co jest na rzeczy, bo ja znowu się przyczepię o to ża wojska tyra tam za nasze pieniadze zamiast oszczędzać na Afganistan.

Życzę Wam Panowie powodzenia!
Obyśmy już niedługo mogli cieszyć się kolejnym eksponatem w polskich muzeach.

Tankist zamiast pisac swoje bezsensowne teksty byś sie ruszył, pojechał, pomógł lub w jakikolwiek sposób dołaczył do akcji. To nie problem pisemnie obrażać ludzi którzy próbują robić cokolwiek pozytywnego. Chłopaki, Powodzenia !!

łezka się kręci w oku, ze wzruszenia... na takie posty


powodzenia w tajnej operacji wyciągania ...

powodzenia...
niech będzie sukces.

Wars jest mi zupełnie obojętny. Nie lubię bufonów ale jednocześnie cenię wszelkich pasjonatów nawet jeśli są laikami dlatego nie potrafię zrozumiec motywacji Tankisty. Musisz się strasznie nudzić skoro pasjonuje Cię takie wylewanie tego co Ci tam na wątrobie zalega.
Pozdrawiam L.

No i jak efekty prac? Wyszarpali go w końcu?

Czy aby napewno dyskutujecie o wydobyciu czy kolejny wątek z kłótniami?

Bocian nie prowokuj. . . . .
Witamy na forum, wróciłeś?

Może poczekajmy aż Wars sam podejmie temat i podzieli się informacjami co i jak...

Może poczekajmy aż Wars sam podejmie ...
czekamy aż podejmie, to co miał podjąć...
że pokaże to co miał pokazać...
na dzień dzisiejszy nie podano informacji kto kierował poprzednią akcją...

Jak zwykle czysto polska zawisc -i bardzo dobrze ze utajniono wydobycie - liczy sie koncowy efekt mam nadzieje ze w polskim muzeum -zwyciestwo ma wielu ojców kleska jest sierota -wars bufon nie bufon ale potrafil rozkrecic sprawe na tyle ze jest szansa na wydobycie- co z tego ze sie nie udalo za pierwszym razem ja w podobnej sytuacji sam bym kopal nawet lyzeczka od herbaty jakby bylo potrzeba-zamiast sie cieszyc ze jest taka akcja jak zwykle opcja zla wiadomosc to dobra wiadomosc byleby sie nie udalo wtedy mozna obrosnac w piórka i krytycznie klekotac -Panowie nie robmy sejmu dajmy spokojnie pracowac i poczekajmy na efekt
Serdeczne gratulacje i powodzenia

Może ktoś ma jakieś nowe wiadomości lub zdjęcia?

A po co zdjęcia i informacje z przebiegu akcji ?

Znowu by były komentarze, że nie tak, nie znają się, nie poprosili o pomoc.
Nie będzie sprawozdania telefonicznego na żywo z przebiegu akcji wyciągania....

Po wszystkim komentarz i foty.

A sprawa bobrów juz sie rozwiązała?? ;) czy tym razem też cos nabroją...

Może się Acer założysz ???????? . Jak bardzo chcesz to będzie sprawozdanie telefoniczne , a ja je tutaj wpisze .
Hart

Nie chce się zakładać, jestem kilka setek kilometrów stamtąd. Nie chcę relacji.

Wyciągną to wyciągną, nie to nie, Rzeczpospolita nie zginie ani przez Poseł Beger ani Sturmgeschutz IV.

Nie lepiej poczekać na sam koniec ?

wyszedł 2 mertry wiec wyjdzie cały
zaczeło sie niefartownie od urwania tylnych chaków
a dzieki wielkiemu zaczepienie o dziury w nadbydowie poskutkowało
stan stan elementów jest bardzo ładny
stan ogólny ciezki do okreslenia
zerwany dach napewno ale jest na miejscu

niektórym juz moze byc głupio
jutro wiecej moze
narazie jestem gozgoryczony

poprawka okazuje sie ze zerwano jednak tylko nadbudowe niestety

gratuluję kpt Ogrodniczukowi.... teraz przed nim trudniejsze zadanie ... i znowu nikt mu nie pomoże ....


PATRON

Gratulacje dla Pana Ogrodniczuka i ekipy z Muzeum i wojska
STUG IV na wierzchu, cały, ale chyba po lekkim wysadzeniu, co nie umniejsza wadze znaleziska.
Piękny eksponat, bardzo fajnie że trafi do Poznania.
Wars i oksio pewnie sobie przypiszą całą zasługę.

Jedynie determinacja Pana Ogrodniczuka doprowadziła do finału.
I wcale mi nie jest głupio jak niektórzy piszą, bo niby i dlaczego?

No i wyszło szydło z worka a raczej stug z bagna. Jak będziecie mieli jakies foktki to wrzucajcie i się nie ogladajcie. Gratulacje i pozdrowienia dla tych, którzy w nosie mają zawistne komentarze i dzialają w temacie, więcej takich sukcesów Panowie.
Pozdro

Nadbudowa na wierzchu , wanna w dziurze , walka trwa.
Hart

Jak się okazuje na jaw wychodzi kolejny brak przygotowania organizatorów do takiej akcji.
Faktycznie Stug jest rwany po kawałku, czyli wyrwano jedynie fragment nabudowy, i relacje z miejsca akcji okazały się zbyt optymistyczne.

Teraz jasne dlaczego akcja miała pozostać tajna!!!

Mimo wszystko wierzę że uda się wyjać całość, co nie znaczy dla poniektórych, że zaprzestanę krytyki organizatorów!
Wystawili sie na publiczną akcję i podlegają publicznej krytyce bądź uznaniu.

I wyłonił nam się lider opinii publicznej:)
Samozwaniec...

Kol. luger ja mam prawo krytykować, ty wyrażać uznanie dla kogo tylko ochota przychodzi, wolny kraj, wolna wola, więc oszczędź takich zjadliwych komentarzy, zresztą nie na temat ( przeczytaj porządnie tytuł wątku ) kropka

Temat jest "utajniony" z powodu pomocy w wydobyciu prawdziwych profesjonalistów (Polska Centralna !!!!:) tak opluwanych w przeszłości przez inicjatorów.Jak wszystko dobrze pójdzie to i tak laury zbiorą "białe rękawiczki".
Tak to już jest na tym świecie,
Pozdrawiam,
wicja1.

Tankist pocałuj mnie gdzieś .
Ja jestem dumny ze w czasie akcji służyłem pod Majorem Pytlakiem i Kapitanem Ogrodniczukiem .Wicja !
Ciekawe o jakich profesjonalistach piszesz .
I gdzie zaczyna się ta centralna Polska.

Wielki podziękowania Dla Pani Redaktor Izabeli Kwiecińskiej.
Od Chłopaków .
Iza jesteś WIELKA .
Niestety wanna poczeka na lepsze czasy bo Wojsko musiało powrócić do jednostki.

czy ta sama iza wam pomogla, ktora wczesniej was krytykowala ?:)

Mała prośba do wszystkich, nie róbcie na forum takiego bagna jak po ostatniej próbie wydobycia, OK? Liczy się to że komuś się chciało spróbować wyciągnąć wóz, a po niepowodzeniu ma odwagę podejść jeszcze raz po krótkiej przerwie. A że tym razem po fali krytyki chce to zrobić po cichu ze zgraną i zaangażowaną ekipą, to świadczy tylko o Warsie jak najlepiej.

PZDR

Męczyk

No to jak –wyciągnięto w końcu coś czy nie ???????-pozdro

Z tego co wyczytałem, to StuGowi urwano wieżę i na tym sie skończyło.

Nadbudowę precyzyjniej chyba mówiąc - ciekawe czy z działem ?

Jeszcze wanna i będzie komplecik

Ma ktoś jakieś zdjęcia z wydobycia?

Na poczatek powiem kilka slow do Tankista i innych "internetowych chuliganow". Chlopie, przestan sie juz osmieszac ;) Teoretyk siedzacy w domku przed komputerem naprawde ma zielone pojecie o przebiegu niektorych dzialan i tego kto i co robil. I tego za co kto byl odpowiedzialny.
Publiczna krytyka lub uznanie owszem, ale krytyka moze byc "pieniacka" albo rzeczowa. Do rzeczowych trzeba miec podstawy, ktorych Ty nie masz. Nie lubisz warsa ani oksia, Twoj prawo, ale przestan w kolko o tym gadac bo to nudne ;) Dyskusji z Toba na temat samej akcji nie podejme, bo rozmowa w stylu "ale i tak Kartagina powinna zostac zniszczona" nie zniose.

Co do tajnosci akcji i nie wpuszczania na miejsce, coz... Chyba Cie nie wpuscili na miejsce, skoro tak biadolisz. Przynajmniej to pokazuje, ze sam zabezpieczenie terenu zostalo zorganizowane bardzo dobrze. Akcja szla bardzo sprawnie.

Co do Stug'a. Jest to typ IV. Po dokopaniu sie okazalo sie, ze wrak jest podzielony na czesci - ja osobiscie nie wiem od czego - bylem tam tylko lopatowym. Slyszalem natomiast, ze w latach 50 probowano go wyciagnac przy uzyciu dziwgu kolejowego - i nie udalo sie szarpnac - wskazuje na to wyrwany do gory dach przedzialu bojowego. Materialy wybuchowe tez byly w ruchu, bo sa po nich slady. Na dachu ostal sie jednak prawie kompletny MG34 wraz z mocowaniem.

Na pancerzu zachowalo sie malowanie - m.in. b.ladny "krzyz PCK" :)

W wydobytej nadbudowce spoczywa armata 7,5cm.

Do tego wyszly klimatyczne smaczki - gaski zaczepione do pancerza, helm, manierka itp.

I idac za slowami Oksia, wielkie uznanie dla p. Kwiecinskiej.

Chcialem podziekowac wszystkim uczestnikom akcji za naprawde milo spedzony czas. Pozdrawiam!

Gratulacje.Czy będą jakieś zdjęcia?.

Wszystko cacy ale czy ktos ma jakies fotki z wydobycia bo jak widzę ten temat to tabu a przecież wszyscy chą w koncu cos zobaczyc słowa nie zastąpią zdjeć !!!!!!

No to przynajmniej wiemy że tym razem oksio nie jest odpowiedzialny za przebieg akcji, to już coś.

A czy to sie kol. Dzikiemu podoba czy nie, to jeszcze raz powtórzę bo może nie zrozumiałeś, wolny kraj, wolna wola.
Wam wolno wyciągać, nam oceniać efekty.
Nie mozecie sie stawiać ponad wszystko bo chcecie wyciągnąć sprzęta, i dlatego już jesteście cacy a reszta jest be.
Uważam że postawiłem pytania i one nie są wcale pieniackie, więc powtórzę, dlaczego akcja została utajniona i nie ogłoszona do publicznej wiadomosci?
Czy oczekuję od organizatorów aż tak wiele?
Dlaczego się obrażacie, czy użyłem jakichś wulgarnych słow w stosunku do Was samych, czy do waszej organizacji?
Widocznie coś jest na rzeczy że tak sie zapieniliście jak wyszło że prowadzicie akcję potajemnie.
Gwoli wyjaśnienia to mam inne zajęcia niż jeżdżenie na wasze akcje wydobywcze. Zadna atrakcja. I tak miałem na bieżąco informacje co sie dzieje, ale odpuściłem sobie opisywania przebiegu, sami wiecie najlepiej jak było.

A kol. oksiowi dziekuję, nie skorzystam, mam zdrową, normalną orientację.

Pozdrawiam wojsko, bo sie chłopaki namęczyli zdrowo.

Tankist, a ja Ci rowniez powtorze. Jak dyskusja to na poziomie. Osobiscie uwazam po tym co mowisz, ze czego by Ci nie powiedziec i tak bedziesz niezadowolony. Ponadto problem lezy w tym, ze zaczales ocene nie wiedzac wogole jakie sa efekty, nie znajac warunkow akcji. Wiec nie kreuj sie na obiektywnego sedziego ;) Pomimo, ze czasem kiedy cos piszesz, to z niektorymi rzeczami moglbym sie zgodzic, to podejscie mi nie odpowiada.

Akcja byla tajna, teoria spisku widac ciagle zywa :) Ja postrzegam to nieco inaczej, nie bylo zadnej tajnosci. Przeciez zainteresowani wiedzieli ze bedzie. Mialy byc dane ogloszenia w gazetach? O co Ci chodzi?

Zgodze sie z Toba, chlopaki z woja odawlily kawal dobrej roboty. Na wyroznienie zasluguja operatorzy wyciagarek na WZT - mistrzowie swojego fachu. No i znany ze starej akcji operator koparki. Ale nie tlyko oni, Jabol i Zibi znowu pokazali ze potrafia sie bawic w te klocki.

Tankist, nikt sie tu nie obrazan na Ciebie, ale wybacz - uzywajac slow kulturalnych rowniez mozna kogos do siebie zniechecic. Nie znam Cie, moze jestes rownym gosciem, ale poporstu patrzac na to co piszesz odnosze niemile wrazenie. Bo to co robisz to nie jest ocena tylko bicie piany. W dosyc nieprzyjemny sposob. To ze mamy wolny kraj i wolna wole wcale nie znaczy, ze to co ktos mowi nagle staje sie wartosciowe, rzeczowe i wiarygodne.

Co do zrodel informacji na biezaco - to albo zmien zrodlo, albo go lepiej sluchaj, bowiem odnosze wrazenie ze zueplnie nie orientujesz sie w czymkolwiek poza ogolnikami.

No nic, ja lece spac bo mam dzisiaj jeszcze sporo roboty. Narazisko.

Witam!

Pytanie: dlaczego akcja została utajniona i nie ogłoszona do publicznej wiadomosci?
Odpowiedź: wolny kraj, wolna wola

pozdrawiam
wilhelm6

No dobra chłopaki,ale oprócz kolegów krytykujących (słusznie czy nie -nieważne) są rzesze bezstronnych kibiców,które chętnie obejrzałyby zdjęcia tego "potworka".Czy na fotografie też nałożono embargo?!

dzieki uprzejmosci Marcina z MWB
co do samego pojazdu mamy do czynienia ze stugiem 4
wyprodukowanym napewno po wrzesniu 44-brak zimeritu
po zatym posiada o jeszcze wanne kadłuba w wersji z chakami z tyl a nie ostateczna z "oczkami"
górny uchwyt na MG typu póżnego obsługiwany z netrza pojazdu jesli załozymy ze pozostałe koła jezdne sa tego samego typu co to wydobyte to ja bym szcował produkcje na Listopad 44
ale dopuki nie bedzie mozliwosci obejrzenia wanny i dokładnie reszty są to tylko szacunki

jeśli tankist jest tą osobą o którą się go podejrzewa to nie jest internetowym teoretykiem

moim zdaniem pojazd nie był szarpany swiadczy o tym właśnie dach wysadzony wybuchem wpadł pionowo do srodka
jest uszkodzony brakuje fragmętu przed wierzyczką dowodcy
pozatym nie było by drobnicy jak ogniwa koło zapasowe napewno MG

Brawa i gratulacje dla "kopaczy"!Na zdjęciu widać,że warunki w jakich prowadzono wydobycie stuga były bardzo ciężkie.Mam nadzieje,że uda się wyciągnąć wannę i poskładać do kupy ten pojazd.Jeszcze raz szczere gratulacje dla całej ekipy!

Zdjęcie zaostrzające apetyt - poproszę o jeszcze:)

Jestem pod wrażeniem ja równeiz poprosze o dodatkowe fotki w moim oraz imieniu pozostałych chłopaków :)))))

yoony - prosze o nie przeinaczanie moich slow. Nie ujmuje nikomu doswiadczenia, ale akcje zazwyczaj prowadzone sa w roznych warunkach. I nie mozna autorytatywnie wypowiadac sie na temat danej akcji nie majac o niej informacji, ktore mozna bylo zdobyc na miejscu lub od osoby ktora tam byla.

Poprostu bez sensu jest sie wdawac w dyskusje, z kims kto w rozmowie wykazuje kompletny brak orientacji w temacie danej konkretnej akcji. Jesli sa pytania co do akcji (nie przepelnione zjadliwoscia itp) to mysle ze napewno organizatorzy odpowiedza. Moze pojawia sie jakies naprawde dobre pomysly - w koncu wszyscy chcemy zeby on wyszedl.

A co do zdjecia - no niestety zupa byla okrutna, a i czas gonil, bo czas dzialania WZT byl ograniczony.
Zdjecie zostalo zrobione wtedy kiedy nadbudowka juz zostala wyciagnieta z mulu, a teraz plucze sie ja i zdejmuje delikatne elementy by zapobiec ich uszkodzeniu przy wyciaganiu na brzeg. Wtedy wlasnie wyskoczyl helmik i menazka (a nie manierka - pomylilem sie ostatnio).

GRATULACJE!!! Z nadzieją, że i wanna niedługo "wyjdzie". I tylko jedna mała uwaga, jeżeli tak dobrze zachował się kamuflaż, to BEZWZGLĘDNIE POWINIEN BYĆ ZACHOWANY! Wartość historyczna i nie tylko, będzie dużo większa niż tych wszystkich "przemalowanek", nawet najlepiej wykonanych, jakie stoją po muzeach na zachodzie. I ja również proszę o zamieszczenie zdjęć z akcji.

Pozdrawiam balans

Gratuluję chłopakom i biję wielkie brawa!!!

Wspaniale,gratulację dla całej ekipy wydobywczej!Proszę o więcej informacji i zdjęć!Podejrzewam że nie tylko ja.:-)
pozdrawiam
kruszyna

Tak tak, czekamy na fotorelację!

ładny :) a co do utajniania akcji mozna by sie spytac niektórych w tym watku dlaczego oni sami nie ujawniaja swoich akcji wydobywczych :)

Witam!
W dniach 28 września - 1 października podjęto kolejną próbę wydobycia wraku niemieckiego pojazdu pancernego, a dokładniej samobieżnego działa szturmowego Sturmgeschütz IV /StuG IV/ (Sd.Kfz. 163).
W trakcie prac w rzece Rgilewka dotarto do góry pojazdu. Okazało się, że podczas prób wydobycia w latach 50. (przez wojsko z użyciem 2 czołgów T-34 oraz dźwigu kolejowego) pojazd został rozerwany (a nie jak co poniektórzy piszą rozsadzony!). Poszły spawy. Blachy są całe. To da się naprawić. Miejscami zachowała się farba.
Numer taktyczny StuG-a IV to "981". :]
Wydobyliśmy świetnie zachowaną wieżę wraz z działem.
Niestety sukces nie jest pełen, ale wanna wraz silnikiem benzynowym Maybach HL 120 TRM została na dnie.Nie ukrywam swojego rozgoryczenia odwrotem wojska zaraz po wydobyciu wieży bez podjęcia choćby jednej jedynej próby wydobycia podwozia...
Trzeba będzie po nią wrócić i poskładać pojazd w całość.
Warunki pracy nieciekawe, ale jak widzicie spróbowaliśmy jeszcze raz i się udało.

Słowa uznania dla całej ekipy są najlepszym wyznacznikiem naszego sukcesu. Sukcesu przez duże "S". Nie mojego, nie Oksia, nawet nie kpt. Ogrodniczuka, ale nas wszystkich zaangażowanych w to przedsięwzięcie.
Panowie! Bardzo Wam dziekuję za współpracę i do zobacznia podczas kolejnej akcji, czy to w Grzegorzewie, czy gdziekolwiek indziej.
Pozdrawiam
wars98

No chłopaki to się spisaliście.GRATULACJE i oby więcej takich akcji!!Pozostaje tylko niedosyt iż nie wyszedł cały bo trzeba będzie się męczyć trzeci raz.Ale warto, czekam jak i inni odkrywcy na więcej fotek w końcu nie często wydobywa się
StuG-a IV!!Jeszcze raz dzięki.Pozdrawiam Michał

Wars, ale mam nadzieję, że próba podjęcia reszty StuGa jest juz w planach i dojdzie do skutku najpóźniej na wiosnę? ;)
Jeszcze raz szczere gratulacje!

Dobra robota, gratulacje.

Dzięki numerowi taktycznemu może będzie się można dowiedzieć więcej o tym pojeździe - o załodze ? - To chyba już dla ludzi z szegółowymi materiałami historycznymi.

Ciekawe czy ktoś z załogantów mogł podejrzewać, że porzucony przez nich pojazd będzie kiedyś wydobyty, i to po tylu latach....Może w pozostałym jeszcze do wydobycia kadłubie mogło zachować się wiecej drobiazgów załogi.

Tak czy inaczej dobra robota Panowie wydobywający,
Warsie i tak nie spoczniesz póki jeszcze wanny nie wyciągniecie :)

Wars i reszta - wy sadyści!!! Dajcie więcej fotek, błagamy!!!

Mam jedna fotke z wydobycia - jakosc slaba bo trzasnieta przez Herussa aparatem z telefonu komorkowego.

saukopfblende :)

Gratulacje i słowa uznania! Widać, że nie było lekko.

Witam!
Kochani. Trochę cierpliwości. Zdjęcia będą, ale później, gdyż teraz to co wydobyto trzeba przewieźć do Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu. Dzisiaj w Grzegorzewie padało. A torfowe łąki są jak gąbka...
Pozdr. wars98

Wars - gratulacje- zal ze nie wyszlo cale :(
Na wiosne silnik?

GRATULACJE PANOWIE!!!!!! PIĘKNY OKAZ !!!! WYGLĄDA NA TO ŻE SPORA ILOŚĆ ORYGINALNEJ FARBY SIĘ ZACHOWAŁA. W związku z tym moje zapytanie, czy ten Stug IV zostanie wypiaskowany i odrestaurowany czy zostanie zakonserwowany tak aby oryginalne malowanie się zachowało? Osobiście myślę że piaskowanie i wtórne malowanie byłoby nie na miejscu biorąc pod uwagę jaki rarytas posiadamy.

Jeszcze raz gratuluje i Pozdrawiam ,
Błażej

witam , skoro cos tak pieknego wyciagnieto to niech go teraz pilnuja, zeby nie znalazl sie jakis cwaniak ktory to sprzeda na dziki zachod. jak trzeba bedzie wystawic warte to dajcie znac .pozdrawiam

http://www.eksploracja.eu/forum/viewtopic.php?p=23245#23245

Tu jest zamieszczona fotorelacja z wyprawy, jesli ktos by chcial zobaczyc.

Piotrek
zostawmy narazie dywagacje czy wysadzony czy nie w spokoju
na podstawie czego wniskujesz ze został rozerwany ???

nie wieze a nadbudowe
z tym duzym "S" bym nie przesadzał
choć fakt ze akcja był juz dobrze przygotowana
zawiodły emocje

StuG IV nr 981 (czyli np z III batalion pułku pancernego - kompanie nr 9 i 10)

Hm, to chyba jest działo pancerne z dywizji Brandenburg, z batalionu kpt Spielvogela. Dywizja właśnie w styczniu 1945 r. otrzymała na poligonie Mława 21 dział StuG IV. Wysłane do Kutna i Poznania 16 stycznia.

Bravo Duncam,

Jak już to wiadomo, kto wie - można dojść do danych załogi ?

Acer,
podobno 2 członków załogi jest pochowana we wsi. Planowana jest ekshumacja więc jeśli tylko Ci żołnierze spoczywają wraz z niesmiertelnikami jest wówczas bardzo duża szansa że się dotrze do ich nazwisk oraz stopni wosjkowych.
Pzdr,
Błażej

informacja z telewizji regionalnej:
http://ww6.tvp.pl/780,20061001401916.strona

Wy tu gadu gadu a tam nasi walczą na polu , ciężarówki z Stugiem grzęzną , a w pobliżu podobno czekają "złomiarze", zróbcie coś- jakiś ciężki sprzęt czy cóś!!!! ja mam troche za daleko.

Wy tu gadu gadu a tam nasi walczą na polu , ciężarówki z Stugiem grzęzną , a w pobliżu podobno czekają "złomiarze", zróbcie coś- jakiś ciężki sprzęt czy cóś!!!! ja mam troche za daleko.

Bardzo to interedujące Dragon - 2 załogantów.

Dwóch zginęło razem ze Stugiem.

Warto by było właśnie wiedzieć, kto to był.
Raz z ekshumacji przy założeniu obecności nieśmiertelników, dwa - 21 jeden pojazdów Batalionu Spielvogela to niewiele, napewno są gdzieś dane dotyczące konkretnej obsady personalnej.

A nie lepiej by było wykopać wannę naprzykład jutro, skoro dół jest rozkopany. Niż na wiosne znowy rozkopywać i zmieniać bieg rzeki:/ A nie zdziwił bym sie gdyby okazało się że już wanny nie będzie. Ale tak czy siak to wielkie Gratulacje

Spokojnie, spokojnie! Napisałem, że chyba to ten batalion Brandenburga.

Wyjaśnię. Działo pancerne StuG IV było wykorzystywane w armii hitlerowskiej w latach 1944-1945 głównie w dywizjach piechoty/grenadierów/grenadierów ludowych w dywizjonach niszczycieli czołgów (podlegali zarządowi broni pancernej, inaczej niż StuG-i III z samodzielnych brygad).

Działo StuG IV występowało dość masowo w dywizjach walczących w Polsce, ale głównie w 2 Armii broniącej linii rzeki Narew (od IX 1944 do I 1945). Niemniej na przełomie 1944/45 działa tego typu spotykamy w dywizjonach dywizji i 9 A, i 4 APanc, a zatem w całej Polsce. Nas najbardziej interesuje 9 Armia, bo to ona do połowy stycznia 1945 broniła linii Wisły od Modlina po Radom. "Nasz" StuG IV został znaleziony na drodze odwrotu tej właśnie armii. W 9 Armii w styczniu 1945 r. były dwie dywizje, które w swych dywizjonach ppanc mogły mieć StuG IV. Były to 251 DP oraz 337 Dywizja Grenadierów Ludowych. Do 251 DP działa tego typu wysłano w lipcu 1944 r. (sztuk 10), kiedy to dywizja nazywała się jeszcze Korps-Abt "E" (Korpuśna grupa batalionowa E). Służyły te StuGi IV w 1251 Dywizjonie niszczycieli czołgów. Natomiast do 337 DGrenLud wysłano także 10 StuG IV w czerwcu 1944 - w czasie odbudowy dywizji. StuG IV działały w 1337 Dywizjonie niszczycieli czołgów. Teoretycznie zatem to może być StuG IV z jednej z tych dywizji.

Niemniej tak dziwny (wysoki) numer taktyczny - 981 - sugeruje inną jednostkę, dla której owe StuG-i były dopiero sprzętem aż dziewiątej kompanii pancernej! Była tylko jedna taka jednostka, która w styczniu 1945 była w tej okolicy. To III batalion Pułku Pancernego Brandenburg - teoretycznie miał kompanie nr 9 i 10. W styczniu 1945 Brandenburg dostał 21 dział StuG IV i praktycznie w tym samym miesiącu stracił je w Polsce. Stąd moje przypuszczenie, które jest jednak tylko przypuszczeniem.

Uff.Nareszcie w domku ciepła a nie błotna kompiołka już za mna.No cóż pojazd był dośc ostro porozrywany i rozsadzony.Kto nie siedział w dziurze niech nie wydaje opini.To skad te uszkodzenia?Skad oddzielona tylna zabudowa nadsilnikowa?Skąd pęknięty spaw przedziału bojowego?
Miejscowi powiedzieli ze w 56 gdy on jeszcze był widoczny wojsko ciągało kaczorem ale najpierw wrzucało DO NIEGO ładunki.Zresztą znalezliśmy ruski granat.Może używano tam wtedy granatów?
No i dżwig kolejowy dokonał zniszczenia.Przedział bojowy przypominam był przytwierdzony do wanny NA ŚRUBY a nie spawany.
No i WZT wyjęły LUŻNĄ CZĘŚĆ czyli samą baszte bez wanny.Na koniec cała zasługa ze to bydle wylazło z bagna należy się zespołowi DIABŁÓW BŁOTNYCH.Chłopaki jestescie WIELCY.
Pozdrawiam wszystkich którzy tam byli i pomagali Tym którzy zabezpieczali teren i oczywiscie EKIPIE LOGISTYCZNEJ.Jacku Dzięki.
Pragnę tez podziekowac za miłą atmosfere i współpracę na poziomie Pani redaktor Izie.Jak miło ze opinia moja o Pani była błedna jak miło się było zawiesc.
Pozdrawiam wszystkich którzy nas wspierali a kol Tankist już dziękujemy za współprace.Wylewaj swoje zale w postach które dotyczą bezpośrednio Ciebie dobrze?I nie dziw się ze nikt cię tam nie zaprosił bo tam byli zaproszeni ludzie którym słowo kultura nie jest obce.
Pozdrawiam

panowie jestem miejscowym byłem tam z psem huskim...powiem wam ze zrobiliscie kawał dobrej roboty...
tylko nie poddawajcie sie tak szybko
co zostało nalzey jeszcze wyciagnąc..ta wanienka mysle ze jest bardziej cenniejsza..jest tam silnik no i moze amunicja oraz ewentualne szczatki lub niesmiertelniki zołnierzy..a kiedy beda zdjecia z wydobywania..jak tam ten hełm
pozdrawiam wszystkim zapalenców!!

do czego, po urwaniu haków były przyczepione liny?
do czego użyliście palnika?
bo to różnie powiadają...

Po urwaniu haków zostały w pancerzu baszty oraz w bocznej zabudowie przedziału silnikowego wycięte otwory przez które przeprowadzilismy liny.Łatwiej wspawac spowrotem korek z oryginalnego pancerza niż rozrywac po kawałku i liczyc na to ze moze cos się wyciagnie.Niestety nie dawaliśmy wiary miejscowym ze pojazd był wysadzany od środka.Do wczoraj nic nikt na ten temat nie mówił a wczoraj wszyscy razem i głośno.Ale jak się okazało był wysadzany.Lewy tylni pancerz boczny był odsunięty od przedziału bojowego o jakieś 5 cm albo to baszta była przesunięta.Strop baszty był wbity pionowo w przedział i brakowało go kawałek(moze reszta lezy w wannie?).I najwazniejsze wyszły dwie chłodnice kompletnie zdeformowane i pogięte w różne strony(pytanie czy od wybuchów czy może od wpadnięcia do lodowatej wody?).Pokrywy silnika były zapadniete pod obudowe przedziału silnikowego.Nasz bład polegał na tym ze kuliśmy drania kujka i wyszło że jest przesunięty w brzeg.Po kopaniu okazało się ze to co było brane za stuga w brzegu to potężny kawał przęsła mostu który tez był wysadzony i wbił się w brzeg.No i koparka nie miała gdzie podjechac.No i dupa zbita łopaty w garsc i grzebanie w błocie.Bez ekipy Diabłów Błotnych nie wyjelibysmy NIC.
Pozdrawiam

dzięki za odpowiedź...
teraz wszyscy wiemy, że trzeba było ciągnąć wannę...
Nikt na to nie wpadł?

A czym ciągnac?Końmi a może każdemu homonto na garba i Tomasz z batem pogania aby równo szli?Byłeś na miejscu?Widziałeś moze odjazd WZT zaraz po wyjęciu baszty bo przed 24 musieli wrócic do jednostki?Pewnie nie.No i poza tym dziś już lało i rzeka przybierała.Nikt przy zdrowych zmysłach(he he he to samo powiedział mi Tomasz gdy chcielismy jeszcze kombinowa w jamie)nie wejdzie do rzeki gdy ta przybiera i moze przerwac w kazdej chwili tamę.
Wanna MUSI poczekac.
Pozdrawiam

Duncam,

Ciekawa analiza. Jednakże możesz z niej wyłączyć 337.VGD z dwóch względów. Po pierwsze, dywizja ta wycofywała się po linii Żyrardów-Sochaczew-Gąbin-Płock (wydaje mi się, że 251.ID także), a więc zdecydowanie za daleko na wschód od miejsca "zgubienia" StuGa. Po drugie, informacja z pierwszej ręki mówi o tym, że w 337.VGD nie było StuG-ów IV, lecz Hetzery. Taki sprzęt otrzymali na pewno po rekonstrukcji w lecie 1944.
Oficer 337.VGD wspomina (dn. 17.01.1945.) o czterech StuG-ach (dokładny typ nie podany), które pochodziły prawdopodobnie z 251.ID i wspierały jeden z oddziałów 337.VGD w czasie walk o Grodzisk. Powiada przy tym wyraźnie "(...)denn wir hatten bei der Division "Hetzer", einen ganz anderen Typ" - "ponieważ posidaliśmy w dywizji (337) Hetzer, czyli całkiem inny typ".

Pozdr, M.

najbardziej cieszy mnie to, ze jest to stug4, w koncu to drugi taki egzemplaz na swiecie - no i oba sąw polsce :]

zycze powodzenia przy wyciąganiu wany :)

moze jeszcze przed zimą ? :)

Pozdrawiam wszystkich obecnych w Grzegorzewie oraz śledzących akcje na necie. Dzisiaj powinna sie ukazać w GALERII fotorelacja z wyciągniecia drania. Pozdrowienia dla kpt. Ogrodniczuka, Grubasa, Jaca2003 było miło z wami sie znów spotkać. Mam nadzieje ze w przyszłym roku znowu spotkany sie w tym miejscu.

Witam!
Ufff... Wydobyta nadbudówka z działem została zabezpieczona! :]
Wielkie brawa dla Grubasa, kpt. Ogrodniczuka i Mariana Balińskiego.

Jaca2003. Mała korekta do Twojej wypowiedzi.
Oglądałem dokładnie to co wydobyliśmy. Chłodnica jest wygięta od wybuchów małych ładunków trotylu nad wrakiem - taką oryginalną metodę użyło wojsko w latach 50. do odkopywania pojazdu. To wtedy uszkodzono koło zapasowe, które wydobyliśmy za pierwszym podejściem.
Płyta pancerna z nad przedziału bojowego (nadbudówki) ewidentnie urwana przez dźwig kolejowy.
Nadbudówka naderwana (bo nie oderwana) w wyniku akcji wydobywczej czołgów T-34 - przesunięcie w bok i podnoszenie przez dźwig kolejowy do góry zaowocowało ściętymi śrubami.
Uszkodzenia powstałe w wyniku wybuchów małych kostek trotylu są minimalne. W wyniku działań naszych poprzedników poszły spawy, więc z tym nie będzie problemu - zespawa się StuG-a.
Pozdrawiam
wars98

Dzien pierwszy - http://www.odkrywca.pl/galerie.php?nazwa=346
dzien drugi - http://www.odkrywca.pl/galerie.php?nazwa=347

Właśnie wysłałem zdjecia. Mam nadzieje ze są już w Galerii. Mam nadzieje, że wanna też ujrzy światło dzienne już w niedalekiej przyszłści. Pozdrawiam wszystkich uczestniczących w akcji.

Dzieki wszystkim, było super, nstępnym razem się uda.
pozdro
heruss
PS. Kris_kutno nie podpisuj się pod zdjęciami nie swoimi swoim nickiem.

Herrus gdzie sa moje zdjęcia?
Pozdrawiam

Zaporzyczyłem tylko 2 fotki. Bo moje wyszło nie ostro. Reszta są moje.

Sz. Kolega Heruss - mam nadzieje ze sie nie gniewasz ze zaporzyczyłem od ciebie 2 fotki. Chciałem tylko aby byłowszystko w galerii od początku do końca. Jeśli możesz to prześlij mi na e-maila swoje fotki. Chciałem wrzucić je sobie do swojego archiwum z tej akcji. Pozdrawiam.

do Warsa!!!
Warsik jak się nie znasz to nie puszczaj w świat informacji o ładunakch wybuchowych!!! Umówmy sie- jak czegoś nie wiem to nie mówię oki?
do Tankisty!!!
Podobna sugestia jak nie wiemy to nie gadamy- nie chodziło o tajemnicę z wydobycia i zamknięcie terenu dla ludzi oraz prasy ,ale chodziło nam o spokój dla ścisłego kierownictwa czyli Mariana, Macieja, Tomasza itp. Żeby pracować potrzebny jest spokój. Nie wiem Tankisto czy byłeś na pierwszej akcji i czy widziałeś co spowodowało nagłośnienie wydobycia bałagan i tłumy ludzi. Teraz teren był zabezpieczony wydaje mi sie że dobrze? Co ty na to?
A teraz pozdrowienia dla wszystkich którzy byli tam z nami, dzielnie walczyli i wydobyli bestię.

Marecki od tego tego haskiego podziękowania dla Ciebie za obiektywne podsumowanie.Pozdrawiamy trzymaj sie.

do Tankisty!!!
Sugestia jak nie wiemy to nie gadamy- nie chodziło o tajemnicę z wydobycia i zamknięcie terenu dla ludzi oraz prasy ,ale chodziło nam o spokój dla ścisłego kierownictwa czyli Mariana, Macieja, Tomasza itp. Żeby pracować potrzebny jest spokój. Nie wiem Tankisto czy byłeś na pierwszej akcji i czy widziałeś co spowodowało nagłośnienie wydobycia bałagan i tłumy ludzi. Teraz teren był zabezpieczony wydaje mi sie że dobrze? Co ty na to?
Pozdrawiam szef ochrony Wiśnia

"Chętni do obejrzenia akcji ( z daleka ) moga już mknąc do Grzegorzewa, ale nie liczyłbym aby dopuszczono kogokolwiek w pobliże obiektu."

Nawet sam Tankista przyznaje, ze zabezpieczono teren niezle :) Niby nie byl na miejscu, ale pisze to takim tonem jakby go ktos przegonil :D Albo tego jego "informatora", ktory byl na miejscu.

Pozdrawiam,
Łosiu

Witam!
WiśniaPanc. Piszesz:
"Warsik jak się nie znasz to nie puszczaj w świat informacji o ładunakch wybuchowych!!! Umówmy sie - jak czegoś nie wiem to nie mówię oki?"
Nie oki. Napisałem, że wojsko używało ładunków wybuchowych podczas próby wydobycia w latach 50., bo tak mówią miejscowi. I tyle.
Pozdrawiam
wars98

Umówmy się może tak.To nie był wóz bojowy tylko pojazd z Niemieckiego PCK.Świadczy o tym ten emblemat Czerwonego Krzyza umieszczony na pojezdzie.Oni jechali z pomoca dla ludzi poszkodowanych przez wojnę.A polnischen banditen im dziuren na drodze kopanen .
Pozdrawiam

Trochę niewyrazne ale to jest godło odłamu PCK.
Pozdrawiam

No i numer pisany ręcznie a nie szablonem.Może to numer fabryczny?Więc byłby to może 981 egzemplaz wyprodukowany?
Pozdrawiam

Witam Wszystkich.
Tomek,Marian i jego Załoga, Radek, Maciej, Maciej(Wielka Orkiestra)Heniu, Sławek, Marcin (Anmar) Chłopaki z Pomocy Drogowej: praca z Wami uświadamia że są jeszcze ludzie z którymi warto się przyjaźnić i warto poświęcić trochę czasu i zdrowia na tak poronione projekty jak wydobycie tego ścierwa z bagna.
Warsiu w związku z tym że to Ty bierzesz udział w tych dyskusjach na forum i to do Ciebie mają różne uwagi kilka spraw:: młody jesteś i przy Twoim zapale i zdrowym podejściu do tematu czeka Cię pewnie nie jedna taka akcja ale musisz sie na coś zdecydować. Akcja rozpoczęła się w czwartek o 8.00, a zakończyła się w niedzielę o 23.30 Dowodził ta akcja kpt. Ogrodniczuk a Wiesz dla czego: bo zaczynał i dał hasło do odboju w momencie kiedy uznał że faktycznie jest koniec.Nie możesz coś zaczynać i nie kończyć bo np. ucieknie mi pociąg albo zaczyna padać.
Masz bardzo sympatyczną Mamę (gorące pozdrowienia i dzięki za wszystko) ale miejsce Mamy jest w domu. Bo inaczej wszyscy będą z Ciebie łacha drzeć do końca życia.
Jeżeli bierzesz udział w czymś takim to jesz, śpisz, pracujesz, myjesz się z załogą z którą tam jesteś bo inaczej tracisz szacunek w oczach kolegów. Chyba że Ci na tym nie zależy.
Pozdrawiam Jacek

Zaczyna się

A o co chodzi z tym PCK?

jc1234. Mój wyjazd wczoraj z Grzegorzewa o godz. 14.15 był w porozumieniu z kpt. Ogrodniczukiem. Pytałem się kilka razy czy napewno mogę jechać, czy też może zostać. Więc ani uciekający pociąg, czy ulewa mnie stamtąd nie wygoniły.
To kogo zaprosiłem i dlaczego to moja sprawa. Czy będą "drzeć ze łacha"? Szczerze mówiąc wisi mi to i powiewa niczym flaga na wietrze.
Mama miała swoją "działkę" do wykonania wyznaczoną przez Ogrodniczuka i wywiązała się z powieżonego jej zadania. Nie widzę więc problemu z jej obecnością tam.
Myć się myłem razem z załogą więc w czym rzecz? Jadłem na miejscu więc o co chodzi? Co do snu w innym miejscu to było uzgodnione z kapitanem.
Reasumując. Nic nie działo się bez kierującego akcją.
Pozdr. wars98

Nie jestem pewien, czy można przyjąć, że ten numer to jest numer taktyczny. Wygląda jakoś tak nie za bardzo.

Pozdrawiam
Krzysiek

tu numer w innym miejscu(lewy bok włazu kierowcy.
Pozdrawiam

Co do PCK to ich znakiem jest czerwony krzyz który zapodałem na zdjęciu.A niemcy używali krzyza mniej więcej takiego.
Pozdrawiam

Eee... To chyba nie jest numer taktyczny.

Beaviso, a skąd ta relacja oficera 337 VGD? Jakaś monografia - tak jak info o odwrocie Żyrardów-Płock? Mogę sprawdzić czy to prawda - są wykazy sprzętu dywizji 9 Armii z XII 1944. Wszystkie dywizje miały dywizjony z działami pancernymi, a że Hetzery zapisywano jako pzjg 38(t) to można to łatwo sprawdzić (i tak np 73 DP miała Hetzery).

A co to za mazy obok tego krzyża BIAŁEGO (!?) No idealne maskowanie jak na zimię...

Dziki :-)))
Może kogoś wyrzucono( pewnie zrobił to wiśnia) ale dla nas nie było ważne odlądanie i ogladacze ale wydobycie.
Pozdrawiam Wiśnia

To raczej JEST numer taktyczny. Zwróccie też uwagę, że na zdjęciu 2006-10-02 11:21:00 jest namalowany raz w poziomie, a obok w pionie. Gdzieś już to widziałem...
Pomogłyby lepsze zdjęcia, tzn. większy kadr, któryby pokazywał umiejscowienie tych numerów.

Pierwszy numer jest nad włazem kierowcy na przedniej skośnej płycie pancernej baszty(lewa strona).Drugi numer (ten większy i mniej wyrazny)jest na boku nadbudówki kierowcy (lewa pionowa płyta).Lepszych zdjęc niestety nie mam.
Pozdrawiam

Co do takiego sposobu malowania (tzn. małe, ręczne cyfry i i ich umiejscowienie na pancerzu), możnaby to wytłumaczyć obecnością ekranów.

Ale z opisu wydobycia domyślam się, że ten wóz ich nie miał.

Fakt latał tam taki jeden "Patafianik"i wywalał wszystkich za tasmy.To był zły człowiek który dostał szczekaczkę i poczół się wazny.Ale Wiśnia Panc nie peniaj następnym razem wezmiemy się za niego we dwóch i wskażemy mu gdzie jego miejsce.A co se będzie na nas jeżdził.
Pozdrawiam

Wydaje mi sie, że to nie jest numer taktyczny. Być może jest to numer produkcyjny?

Pozdrawiam
Krzysiek

Ekrany raczej były.Była jakas blacha wbita w muł z lewej strony pojazdu na wysokości przedziału bojowego ale niestety pozostała z wanną.Wyjdzie następną raza.
Pozdrawiam

Kurnia wszystko po.....
Tu może lepiej widac umiejscowienie numerów.
Pozdrawiam

I jeszcze takie.
Pozdrawiam

To drugie zdjęcie OK, ale z tym pierwszym, gdzie widać dwa numery mam problem. Która to część wozu??

Gratuluję wszystkim którzy przyczynili się do tej akcji, jestem z Was dumny !
Pzdr
Ps. Teraz można się ponabijać z tych wszystkich cwaniaczków którzy pisali teksty w stylu "kolejna legenda o zatopionym czołgu".

Panowie, mala prosba jesli ktos ma do kogos jakis zal to niech zalatwi go z dana osoba/osobami w 4 oczy a nie psuje tematu o Stugu. Wiele rzeczy wynika z niewiedzy, a to mozna nadrobic. Nie ma co sie klocic skoro wspolna praca udalo sie osiagnac konkretny efekt. Najwazniejsze jest to, ze cacuszko sie pojawilo i trafilo w dobre rece.

Pozdrawiam,
Łosiu

O te dwa numery mi chodzi...

No właśnie te numery nie przypominają sposobu w jaki malowano numery taktyczne na działach pancernych. Szczególnie ten malowany bokiem... jest dziwaczny. Nie znam żadnego zdjęcia na którym byłyby takie małe numerki malowane w taki dziwny sposób.

Pozdrawiam
Krzysiek

Raczej numer taktyczny a nie fabryczny.
Przecież niemcy często stosowali takie improwizowane numery taktyczne.

Jotes wszystko wida na zdjęciu które jak piszesz jest OK.Ten widoczny numer to ten większy.Jest on ZA nadbudówką kierowcy na której widac krzyż.A ten mniejszy jest na skosie nad nadbudówka.
Pozdrawiam

To, że nikt takiego Stuga z takim sposobem malowania numeru z nas nie widział, nie oznacza że nie był stosowany.
Improwizowany numer taktyczny widziałem co prawda nie na stugu, ale na tigerze właśnie z 1944 r. Właśnie wszystko nietypowe - wielkość, wykonanie, i umiejscowienie.

Acer - daj fotkę. Generalnie w ramach jednostek sposób malowania oznaczeń taktycznych był jednolity. Krój cyfr jest jednym ze sposobów rozpoznawania do której jednostki należał pojazd.

To nie musi być numer taktyczny... może jakiś inny? Jakieś oznaczenie produkcyjne? Nie ma najmniejszego sensu oznaczania pojazdu niewielkimi pionowymi cyframi. Nie spełnia to podstawowego zadania numeru taktycznego - możliwości szybkiej identyfikacji pojazdu na polu bitwy.

Pozdrawiam
Krzysiek

Teraz jak z kolei nie wierzę, żeby fabryka niemiecka wypuszczała pojazd z numerem fabrycznym malowanym ręcznie pędzelkiem.

Fota z książki Janusza Lewdocha "Tiger Vol.1"

Inne z ww. książeczki.

Inne. Co prawda to rysunki, ale odtwarzające wygląd.

Numer taktyczny to nie jest. To może być numer fabryczny (np oznaczenie baszty w fabryce) albo numer transportowy, ale nie taktyczny. Ew., te cyfry mogli namazać Rosjanie w 1945 r. albo nasi. Tak czy inaczej, ciekawostka.

A dlaczego nie taktyczny?
Nie widzę nic dziwnego w takim sposobie malowania. Na razie nie mam pod reką podobnego przykładu, ale to kwestia czasu.

Czyli wiemy, że nic nie wiemy.

Wydobycie wanny albo ekshumacja może ostatecznie rozwiać wątpliwości.


Faktem jednak jest że ruscy bawili się w numerowanie wraków pojazdów niemieckich białą farbą, łącznie z oznaczaniem obwódkami otworów po trafieniach.
Są takie galerie fotek właśnie z Węgier 1945 r.

Pozdrowienia dla całej ekipy, Wars pisze o tym wysadzaniu trotylem tak jak by to robił codziennie przy śniadaniu- daj na luz ekspercie- za tydzień i tak będziesz miał znowu inną teorie. Prawdy to my chyba nigdy nie poznamy.

Oj Cygi, Cygi... Jednoznaczną odpowiedź w kwestii wysadzania może dać dopiero wydobycie wanny z silnikiem. A tak? I Ty z Wiśnią możesz mieć rację i ja ją mogę mieć. :]
Na dwoje babka wróżyła.
Pozdr. wars98

Jacek ile jestem Ci winny za przesyłke którą ma Maciej.

pragne wojskowym pogratulować znajomosci konstrukcji pojazdów na podwoziu panzer 4 czego efektem jest urwanie nadbudowy

Miał gratulacje na temat znajomości budowy to Ty mozesz składac Tankistowi ale nie wojskowym.Pisałem wyraznie ze śruby były pourywane w wyniku wysadzania w nim ładunków przez wojsko w latach 50.Jak nie potrafisz lub nie chcesz czytac postów i jeszcze je rozumiec to nie pisz fantasmagorii.
Cygi jesteś mi winien ta wanne bo to TY pourywałeś zaczepy tym łomem.
Ruscy raczej go nie ponumerowali poniewaz on lezał 4 metry pod woda.Nawet Wania z pędzlem nie bawiłby się w malowanie w takich warunkach.A jak już to pacnął by jeden numer a nie dwa.Poza tym technika malunku numerów i godła wskazuje na niemiaszków bo rusek by godła nie malował.
Pozdrawiam

Faktem jednak jest że ruscy bawili się w numerowanie wraków pojazdów niemieckich białą farbą, łącznie z oznaczaniem obwódkami otworów po trafieniach.
Są takie galerie fotek właśnie z Węgier 1945 r.

Acer ma racje to moze byc nr wybazgrany przez Ruskich.

Jaca a jakie tam godlo bylo???Daj Fotke pliss

Kurnia czytac godło już raz zamiesciłem.Ale jest niewyrażne.Na pewno ktoś zamiesci wyrazniejsze
Pozdrawiam

A ja z takim prostym pytaniem:
Skąd było wiadomo że w tej rzeczce spoczywa Stug?

Poniewaz jak to zwykle bywa ludzie skakali z lufy.I tym razem się sprawdziło.
Pozdrawiam

Może jakiś prosty rysunek (parę kresek) tego godła?
Bo na zdjęciu nic prawie nie widać...

....można wiedzieć jakie będą dalsze losy Stuga???? Co będzie z oryginalnym malowaniem? Zostanie zakonserwowany tak aby oryginalne malowanie zostało zachowane czy zostanie wypiaskowany jak ROSI ???

Dragon27. Akcja się jeszcze nie zakończyła. Naprzód wrak musi trafić do Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu. Potem trzeba go starannie obejrzeć. Dopiero potem będą podejmowane decyzje.
Obok tego musimy doprowadzić teren (obecnie krajobraz księżycowy) do stanu pierwotnego. Trzeba też załatwić formalności (biurokracja).
Dajcie nam też odpocząć.
Na to wszystko trzeba czasu.
Wszystkiego dowiecie się w swoim czasie.
Pozdrawiam
wars98

Wars98,

.....wiem wiem, ale niekiedy warto takie kwestie poruszyć dopóki nie jest za późno, jak się takie cacko wypiaskuje i wymaluje to już nie ma odwrotu. ROSI w moim przekonaniu stał się zabawką dla reneaktorów a nie obiektem muzealnym. Dumą będzie dla mnie gdy będę mógł pojechać do muzeum i oglądnąć tego Stuga w oryginale.

Gratulacje dla całęj EKIPY !!!!
Żałuję że nie mogłem być tam z Wami :)
Pozdrawiam ,
Błażej

Jaca daj odręczny rys tego godła, w paincie, możemy dowiedzieć się czegoś istotnego.

Cholera ten numer 981 mnie interesuje.

podobny do numerowanych wraków, ale : skoro leżał głęboko w mule i wodzie , znaczy nikt z ruskich go nie odznaczył.
Dwa - to byłaba bardzo wysoka numeracja wraków - aż 981 wrak ? Coś chyba to nie bardzo ?

Nie wiem jakie były numery transportowe czy fabryczne oznaczeń elementów kadłuba, ale moim zdaniem nie możemy wykluczyć, że jest to jednak numer taktyczny.

Warsie, pomyśl coś tu z nami, skąd ten pojazd i kto nim jechał. :)

Ano chyba cuś takiego.
Pozdrawiam.
P.S.
Ja tam malaż nie jestem ja tam fizyczny

nie nie!!według mnie to tzw: żaba (rachowa) zaraz poszukam fotek!

zobaczcie koiledzy na 14 Dywizje pancerną! czy nie praktycznie to samo tylko bez tych łap:))

koledzy miało być a tu link:
http://klub.chip.pl/krzemek/godla.htm#wh

Tutaj też widać namalowane przez Rosjan numery na zdobycznym sprzęcie.

Witam!
Moje zdjęcia, w tym to ze znakiem taktycznym (trzecie w kolejności) oraz zagadkowym symbolem, do zobaczenia tutaj:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?p=229601#229601
Pozdrawiam
wars98

a tak przez ciekawość.. kazamate z dzialem zcąglaiśc ie a nie podnosiliscie?
to ciekawe jak wygląda silnik po przejechaniu przez kazamtę

Okejos. A jak niby mieliśmy to podnosić? Tam był megakrater z osuwającymi się brzegami, a dookoła podmokłe torfowe łąki...
Kazamata poszła lekko do góry, więc silnik raczej nie ucierpiał.

a kiedyś ktoś coś pisał o pilniku i "Rekinie"...

A kol Kopijnikowi tez dziękujemy za fachowe uwagi.
Pozdrawiam

Gdyby baszta szła w poziomie po silniku to by nie drgnęła z oporów w wannie i silnik by nie ucierpiał.Wtedy by wyszła cała wanna.Poniewaz jednak baszta była zerwana z mocowań to dopuki kąt ciągnięcia był mały to wanna z basztą poszła ok 1 m w przód a potem przy zwiększeniu kata oddzieliła się od wanny.
Silnik o ile nie został rozerwany wybuchami tak jak chłodnice to będzie komplet ale to wszystko się okaze po wyjęciu wanny.
Pozdrawiam

Kris-ja osobiście nic nie mam do tego żebyś wrzucił moją fotkę (jedna jest Andrzeja) ale chodziło mi o to żebyś napisał że są nasze(w sensie podpisał)
pozdrawiam
Heruss
PS. więcej fotek jutro wieczorem, muszę zeskanować klisze. kris nie ma problemu podeslę Ci fotki na maila.

proszę bardzo - to było Warsa98...
a jego nikt nie prosił, i nikt mu nie dziękował - za uwagi...
forum jaca2003, forum...

Kol Kopijnik tam się ludzie natyrali a Ty tu bochaterów prondem?facet nie na tym rzecz polega aby doradzac i krytykowac z daleka.Trzeba było tam przyjechac powiedziec ochronie(Wisnia to Ty)że do kierownika i zaproponowac swoje pomysły.Na pewno zostały by chociaż rozważone o ile nie zastosowane.Marian ma to do siebie ze wysłucha przemyśli i wtedy podejmuje decyzje czy zastosowac czy zlac.A Ty jakoś tego nie zrobiłes a kilka moich genialnych pomysłów(z wyjątkiem jednego obym nigdy na niego nie wpadł)zostało zrealizowanych.
Czy to takie trudne?
Pozdrawiam

jaca2003 - w dobrej wierze zawieszam dyskusję- przy okazji na privie (przy pivie) skończymy...

Przy piFku to zawsze ale jak masz coś konstruktywnego to wal tu na forum a jak masz kręcic nosem ze za mało wyszło albo ze lakier porysowany to lepiej wez na wstrzymanie.
Pozdrawiam

Halo Jaca :-)))
Przestańcie prowadzić nędznę dyskusję lepiej skupcie sie na historii, dojdzcie co to za znak? Ja najpóźniej w środę będe miał dobre foty to dodam.
P.S
Jaca jak dojechałeś? cytat: TO SIĘ NIE UDA- a jednak :-))))
Jaca pozdrawiam i do zobaczenia. Następny raz to tylko z Tobą.
Wiśnia

Wisnia ja jestem akurat na czacie dawaj tam przytniemy bajerę.
pozdrawiam

jaca wywala mnie z czata nie mogę się zalogować ? co jest nie wiesz ?

hi hi hi znowu się piepsy mnie też co chwile wywala.Masz skypa?Jakby co to mój nick tam to inertech
Pozdrawiam

Wars, dzięki za zdjecia, zwłaszcza tego emblematu.
Przejrzałem godła jednostek Sturmartillerie i właściwie nie ma identycznego.
Podobne miał Sturmgeschütz-Abteilung 270 wchodzący w skład 1. Skijäger-Division. Ale tylko podobny. Pewnie to jakiś znak runiczny lub heraldyka, ale mi na pierwszy rzut oka skojarzył się z kijkiem narciarskim ;)

Wars zapodaj mi zdjęcia co?jotes mozesz wrzucic to godło coś od Warsa dostał?
Pozdrawiam

skypa nie mam :-(((
pogadamy innym razem jak dodam zdjęcia dziś jeszcze musze się wyspać. Pozdrawiam

Wars98,

...nie wiem kto odpowiada za tego Stuga, ale mam nadzieje że nie stanie się z nim to samo co z tym kołem:
przed:
http://img68.imageshack.us/img68/3526/dsc00891bk9.jpg
po:
http://img376.imageshack.us/img376/923/dsc00906dw1.jpg

To troche tak jak poszpachlować rzadki egzemplarz hełmu, pomalować go i nałożyć nowe kalki....
Może moje podejście jest błędne ale piszę o tym póki ten Stug nie jest odrestaurowany. Szkoda byłoby zniszczyć unikalne malowanie, które znajduje sie na tym Stugu. Po zdjeciach widać że lufa posiada większość oryginalnej farby. Tak samo burty z malowaniami są piękne - aż miło patrzeć.
Wars98, nie pozwól go zniszczyć. Oryginalne malowanie można zakonserwować i pokryć odpowiednimi środkami.
pzdr
Błażej

Zdjęć nie dostałem, są pod linkiem, który podał Wars.

Dragon a co z tym kołem jest nie tak_Było tylko w mini i po remoncie jest w minii.Rzeka ma to do siebie że niesie piasek który po prostu zdziera farbe.
Pozdrawiam

Jotes a nie wiesz przypadkiem co on oznacza?Bo tam na miejscu padła sugestia ze to po prostu symbol jednostek stugów.Czy to może byc?
Pozdrawiam

Do kolegów z ekipy, nie reagujcie tak alergicznie na każdą wypowiedź, nawet krytyczną, jak ekipa rządząca w Najjaśnijszej. Można też spokojnie dyskutować.
Przeciez po słowach krytyki pierwszej akcji nastąpiło jak widać dużo zmaian i tym razem był inny efekt.
Jeszcze raz powtarzam bo może zapomniałeś kol. Jaca2003, ani ja ani nikt pewnie z tego forum nic do Was nie ma.

To bufonada i błazeńskie wypowiedzi jednego z was czyli konkretnie warsa, jak to na widok jego osoby wszystkie kotki same będa wyłaziły z wszelkich bagien, powoduje że tak a nie inaczej część osób podeszła do sprawy.

Kol. WiśniaPanc, trudno się nie zgodzić z Twoją argumentacją, masz racje, lepiej mieć pięć osób dobrych do roboty niż 20 doradców i setkę gapiów

Kol. Dziki jesteś w wielkim błędzie, sam nie byłem ani na pierwszej akcji, ani nie wybierałem się na drugą, z prostego powodu, nie pcham się tam gdzie mnie nie chcą i nie odczuwam tego jako ujmy dla siebie. Ja też do domu zpraszam te osoby, które jest mi miło spotkać, proste.
Co do mojego informatora to byś się zdziwił. Jego nikt nie musiał znikad przeganiać, i umówmy sie że był to jeden z bobrów zamieszkujących te tereny ( bo przecież tam są bobry o czym świadczyło podcięte przez nich drzewo, prawda?)
ale jak doszło że wars już nie ma nic do gadania, odpuściłem sobie krytyczny opis dalszego przebiegu akcji.

Dla dobra sprawy, aby post trwał dalej w pokojowym klimacie, również odpuszczam i wycofuję się z dyskusji.

Ponawiam też pytanie/spostrzeżenie Duncana, że na prawo od krzyża też są jakieś znaki??

Kol Tankist krytykując Warsa krytykujesz również mnie bo byłem zaproszony do tej ekipy czyli odbieram to jako krytykę swojej skromnej osoby(został stworzony pewien zespół i jak biją jednego to reszta idzie na pomoc to chyba proste)wiec skoro nie byłeś nie widziałes a opierasz się na informacjach z drugiej ręki to nie pisz o tajemnicy o próbach pod osłoną nocy o tajne przez poufne przed przeczytaniem spalic.I będziemy zyc w zgodzie.
Pozdrawiam

Raczej nie to po prostu raczej mół rzeczny.Myłem szczotka te znaki więc bym zauwazył.Ale zmeczenie mogło spowodowac że nie zakumałem.Ale raczej to muł i refleksy a mój aparat jak było widac do najlepszych nie zalicza się.
Pozdrawiam

Jaca, ten symbol to oczywiście godło jakiejś jednostki. Rzecz się rozchodzi o to, jakiej. Nie można nawet wykluczyć, że to godło nie było wcześniej znane z żadnych zdjęć czy literatury, ale to mało prawdopodobny wariant. Trzeba szukać.

jaca2003,
koło po wyciągnieciu, wnioskując po zdjęciach miało ok. 50% oryginalnego malowania, teraz ma 100% czerwonej mini. To tak jakby ktoś zrobił "reprint" Damy z Gronostajem i zapytał się jaka jest różnica między oryginałem. To troche tak jakbyś na nowo zafarbował mundur bo zbiegiem lat i wpływem światła wyblakł. Chodzi mi o to że ten Stug nawet jak sie go zespawa w miejscach gdzie puściły spawy ma sznase zostać w 90% oryginałem, bo oczywiste jest że pewne elementy będzie trzeba zrekonstruować.
pzdr,

Dragon ja Ci pisze ze to koło poza mułem i minią (zresztą w 100%)nie miało farby a Ty ze miało.To jest muł z rzeki a nie farba.Zobacz na zdjęcia pancerza poza minią nie ma nic (sorry są znaki jest numer).
I to tyle .
Pozdrawiam

Jaca, a w ogóle ten Stug był czyms pomalowany?
Trochę tak dziwnie, w minii na front.
Jedyne wytłumaczenie jakie mi się nasuwa, że mazneli go tu i ówdzie białą farbą na zimę, która się zmyła?

he he he był pomalowany na świńskim ryju widac resztki kamuflarzu.Ale rzeka niosąc tony piasku zdjęła(tak myslę) kamuflarz zimowy a potem normalny.Została tylko dobra biała farba(pewnie hammeraid).
Pozdrawiam

Moim zdaniem 981 jest numerem taktycznym - na początku wojny wszystkie były nieduże. A i później bywały niezbyt imponujące wielkościowo.
Ten znak wygląda na runiczny - podobny do godła 268DP (http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblems200/268infc.jpg)

dragon 27 - "Wars98, nie pozwól go zniszczyć. Oryginalne ..." - spokojnie dragon ....przecież wars kompletnie nie ma wpływu co będzie dalej ....tak zresztą jak dotąd na wydobycie ... jak sam napisal tylko załatwia papiery a co dalej to już nie jego sprawa ...

w kwesii "godła jednostki" proponuję przejrzeć pisownię iterki "małe b" w cyrlicy ...zwłaszcza w wersjach frontowych pisanych często przez półanalfabetów, pomocnym może być np taki film instruktarzowy jak "4 pancerni i pies" na boku jakiejś ciężarówki jest napisany pędzlem "NA BERLIN"


Nie mowię że tak jest ale ....


PZDR PATRON

Jaca2003 możesz wejść na Skypa, chciałbym z tobą pogadać?

O to, to, o to to PATRON... Cyrylica się kłania. Taka runiczna ;-)

jaca2003,

...sorry, bez urazy, ale umię rozróżnić oryginalną niemiecką fabryczną farbe od mułu. Ten Stug posiada podkład czerwony a na nim znajduje się oryginalna fabryczna farba piaskowo żółta. Dobrze widoczna jest na lufie na załączonym zdjęciu.

Dragon27 i inni zaniepokojeni.
Jesteśmy już po pierwszej rozmowie w Muzeum i zapadła decyzja że wszelkie prace przy Stugu polegać będą -na razie-na umyciu i wstępnym zakonserwowaniu tego co wyszło.
Będą potrzebne zapewne konsultacje z fachowcami i ludźmi mądrzejszymi od nas. Zapewniam Was że nie bedą to przypadkowi ludzie którym się wydaje że coś na ten temat wiedzą.Decyzję będą podejmowane spokojnie i bez pośpiechu.
Czy z kołem popełniliśmy błąd ? Najprawdopodobniej-tak. Odpokutowaliśmy to z nawiązka w Rgilewce i na łąkach w Grzegorzewie.
Panowie poczekajcie trochę lada dzień ukaże sie obszerna relacja kpt. Ogrodniczuka (jedynego dowódcy tej akcji), który jako jedyny ma pełne prawo do tego aby przekazać Wam wszystkie szczegóły akcji.
Pozdrawiam Jacek

No wreszcie padło coś konkretnego:
"kpt. Ogrodniczuka (jedynego dowódcy tej akcji), który jako jedyny ma pełne prawo..." i dlatego coś sie wreszcie udało ...
i dlatego teraz już można trzymać kciuki:-)

PATRON

Dragon27

Rozumeim Twój "ból". Sam przywiazuje ogromną wagę do zachowania znalezisk w możliwie oryginalnym stanie.

Koło,jak i pojazd pomalowane było czerwoną minią i kamuflarzem Wpływ warunków sprawił jednak ze zewnętzrna powłoka schodzila nawet wodą. W takich warunkach zachowanie oryginalnego kamuflarzu jest nierealne, nawet przy bardzo dużych chęciach.
Jedytne co można i trzeba zrobić /moim zdaniem/, to udokumentować wszystkie zachowane symbole i numery, oraz odcień kamuflarzu.

Chcę wszystki uspokoić, że Stug nie będzie piaskowany tylko umyty i zakonserwowany. Pokrywa przedziału bojowego będzie przykręcona, tylne płyty wmiare możliwości poprostowane i poskładane razem. Chłodnic raczej nie będziemy prostować.
Zdjęcia z postępów w pracach postaramy się zamieszczać na biężąco.
Dziękuję wszystkim za wparcie i dobre słowo w imieniu załogi Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu (Jacka, Mariana Tomasza, Wiśni i Macieja)

jc1234,
..będę spał spokojnie wiedząc że ta kwestia którą poruszyłem będzie brana pod uwagę.
dzięki,
Błażej

Andrzejewski,
...takiej decyzji się obawiałem...,
pzdr,
Błażej

MaciejTank,

...rewelacja :)
thanx, thanx, thanx :)
pzdr,
Błażej

Może tego znaku należałoby szukać wśród kodów producentów a nie godeł jednostek?

Na zdjęciu pokazującym obywatela stojącego na krawędzi pancerza przedziału silnikowego widać, że pojazd miał uchwyty na ekrany.

Pojazd wyprodukowany późną jesienią lub w zimie 1944 r. nie musiał mieć kamuflażu gdyż było wiadomo, że zaraz i tak dostanie białą farbę na całość (szczególnie gdy szedł na front wschodni).
Ze zdjęć wynika, że cały pojazd był pociągnięty jedynie podkładową minią. Działo mogło mieć inny kolor gdyż było produkowane w innym zakładzie niż reszta pojazdu.
Chociaż dobrze byłoby się przyjrzeć czy nie ma gdzie indziej resztek kamuflażu gdyż pasty, z których były wykonywane farby kamuflażowe rozpuszczano wodą, benzyną itp. więc mogły szybciej ulegać starciu.

Tankist - chodzi mi tylko o to, ze nie ma co ironizowac o supertajnej akcji i zalu, ze postronni nie sa dopuszczani w poblize miejsca prac.

Komentarze o tym, ze srodki ostroznosci sa przewidziane by nikt nie widzial naszego nipowodzenia to delikantie mowiac slaby zart :)

Przy ostatniej akcji padaly zarzuty o zle zabezpieczenie terenu - tym razem to zostalo naprawione. Wisnia odwalil kawal dobrej roboty, i jak sam zauwazyles - osoby nie zwiazane z akcja nie byly dopuszczane w poblize pojazdu by nie przeszkadzac w prowadzeniu akcji.

Nie ma co rzucac ironicznych komentarzy. Wiem, ze nie palasz sympatia do organizatorow, ale to nie bol chyba przyznac ze zabezpiecznie terenu bylo na naprawde dobrym poziomie.

Mysle, ze teraz najwazniejsza rzecza bedzie uzyskane dobrej fotki godla z pancerza i rozpoczecie poszukiwan w papierach.

Podpisuję się ochoczo pod postem PATRONA!!!
pozdrawiam
Tankist

Witam!
Podaję sygnaturę jaką spisałem z jednego z pośród wielu pocisków do MG-ty:
eel St+ 22 44
Pozdrawiam
wars98

Inna kwestia, ze godlo - mi sie kojarzy z tarcza z ta przecinajaca linia.

Jeszcze króciutko, Kol. Dziki ja nie pałam sympatią tylko do jednego organizatora ( przez litość nie wspomnę do którego, ale i tak przecież wiecie )
pozdrawiam pozostałych z ekipy
może kiedyś wypijemy fajkę pokoju na zgodę?

Kontynuując moją poprzednią myśl:
do końca 1944 r. Niemcy wyprodukowali 1006 szt. StuG IV /Spielberger/.

a Wars98 czołg wykopał...extra...

Tankist, ja bronie tylko tego ktorego atakujesz, bo przeciez reszcie tego nie robisz :)

Pozatym cala akcja to zasluga wielu osob. Organizator ktorego nie lubisz, mial swoja dzialke i z niej wywiazal sie calkiem dobrze jak mi sie wydaje. Z drugiej strony ja tam bylem tlyko dlubaczo kopaczem :)

Fajke pokoju? W zasadzie to malo pale.

Wole browarek/kielonek pokoju :D

Heh, dopiero teraz zauwazyylem "wypic". Nie ma sprawy ;)

ChrisFly,
..zgadza się działo posiada piaskowo-żółtą farbe, ale nie tylko działo było pomalowane piaskowo-żółtą farbą. Na czerwoną podkładową farbę była nałożona typowa fabryczna niemiecka żółto-piaskowa farba lub kamuflaż o podobnym odcieniu. Trudno ze zdjęć stwierdzić czy ta piaskowa farba jest fabryczna czy dodana później w warunkach polowych, obstawiam na fabryczne malowanie. Jeśli chodzi o malowanie działa - wygląda jednoznacznie na malowanie fabryczne. Tak jak jaca2003 napisał, znaczna część oryginalnego malowania znikneła z biegiem lat, jednak znaczna część jest nadal zachowana. Na załączonym zdjęciu widać że nie tylko działo był pokryte żółtą farbą. Liczba 981 moim zdaniem jest malowaniem niemieckim a nie radzieckim jak ktoś wspomniał wcześniej.
pzdr,
Błażej

OK, ja patrzę tylko na zdjęcia, które są tutaj opublikowane i co zwróciło moją uwagę to fakt, że minia jest bardzo dobrze zachowana i ta farba, którą były malowane numery również. Gdyby numery były znakami taktycznymi to były namalowane na kamuflażu i też by z nim zeszły. Ale ponieważ tak dobrze się zachowały to przypuszczam, że zostały namalowane bezpośrednio na minii, mocno się jej trzymają a to by oznaczało, że zostały namalowane u producenta i nie była to farba kamuflażowa (grubość warstwy farby!).

Admin! Skończ im te prywatne wycieczki, niech tutaj będą tylko konkrety dotyczące tej maszyny. Chłopaki dwa razy próbowali i dwa razy było źle. Jak trzeci raz zaczną to chyba w obecności prezydenta, prymasa i wszystkich telewizji - od TRWAM po AL JAZEERę. A mnie kurde bardziej interesuje ten znak/symbol niz prywatne anse kolegów na forum. Chcę się dowiedzieć z jakiej jednostki był ten STUG.

A dla wszystkich niespełnionych ta fotka - znajdźta se to bajoro - sprzętów wystarczy dla wielu.

Pozdrawiam, świetna robota chłopaki

No i obok 981 widac wreszcie super herb.

stefanzz,

....obię próby są WIELKIM SUKCESEM, przy pierwszym podejściu namierzono działo, dwa - wydobyto koło, które stało się namacalnym dowodem że coś się tam znajduje i nie jest tylko słowną relacjom świadków, trzy - pokazało jak ciężkie bedzie wydobycie działa. Drugie podejście to wielki sukces organizacyjny i zaangazowanie na najwyższym poziomie, nie tylko EKIPY, ale również władz. w Końcu wydobycię wieżyczki. Tylko gratulować !!! a nie krytykować...
pzdr,
Błażej

Proponuję aby kazdy kto chce krytykować przebieg samej akcji i ludzi z nią związanych przeniesli się do wątku jaki załozyłem. Coś czuje pismo nosem że po relacji kpt.Ogrodniczuka pusty nie będzie.
Pozdrawiam Jacek

Krzysiek, (ChrisFly)to jak wytłumaczysz białe resztki krzyży? - też były malowane przed nałożeniem farby bazowej - raczej nie. Wychodzi że ta biała poprostu farba najmocniej związała się z podłożem w tym z piaskową farbą bazową (jednak tu była tylko woda ją z czasem zmyła).

jc1234 jak sie ciebie prosi o kontakt to sie odezwij laskawie
poczekamy co powie szef

a wogle to jestem zalamany poziomem tej dyskusji
zwłaszcza 6technicznej

w koncu i tak zrobicie po swojemu

Ja doskonale wiem że cała sprawa wydobycia tego STUGA to wielki sukces. I jeszcze raz gratluję wszystkim w to zaangażowanym. Mam zamiar Wam złożyć więcej takich gratulacji przy kolejnych sprzętach.

No a teraz z wypiekami śledzę próby identyfikacji.

Dragon27
Sorry w moim poprzednim poście "nieostra artykulacja". "dwa razy było źle" - chodziło mi oto że zawsze ktoś sie o coś przyp.....
Pozdro

Nowa galeria

http://www.odkrywca.pl/galerie.php?nazwa=348

i prośba skończcie w końcu pogaduchy.

Admina proszę o usunięcie zbędnych postów i uwaga od tego momentu każdy post nie na temat = kartka. I nie interesuje mnie czy jest ktoś za czy przeciw.

Jaca2003 dostajesz ostrzeżenie, umawiać się na wódeczke możesz prywatnie i skończ zabawy w adwokata. Nie musisz odpowiadać na każdy zamieszczony post.

I tu numeracja, ale pojedyncza

pzdr woyta

Na zdjęciu prezentowanym przez woyta mamy StuG-a z niemieckim czarnym numerem i radzieckim (identyfikacja wraku) białym.

Do końca 1944 r. dostarczono do jednostek ok. 900 StuG IV.

Jesienią wysyłano:

W X 1944 do:
24 DP, 36 DP, 83 DP, 100 DStrz, 102 DP, 205 DP, 389 DP
W XI 1944 do:
12 DGrenLud, 276 DGrenLud, 331 DP, 348 DP, 353 DP, 17 DGrenPanc SS
W XII 1944 do:
11 DP, 12 DGrenLud, 19 DGrenLud, 32 DP, 36 DGrenLud, 215 DP, 263 DP, 353 DGrenLud, 17 DGrenPanc SS

A w styczniu 1945 r. owe 21 StuG IV wysłano dla Brandenburga. Wiadomo też, że w tym czasie w grupie bojowej 10 DGrenPanc były 3 StuG IV, z czego 0 sprawnych. Innymi słowy to może być jakieś zabłąkane działo z napraw, albo ze zwartego oddziału - najpewniej dywizji Brandenburg lub 251 DP.

Istnieje raport z połowy stycznia 1945 gdzie wymienia się wszystkie jednostki, które miały wtedy StuG IV.

W "rejonie Rigilewki" mogły się znajdować:
3 StuG IV z Grupy Bojowej 10 DGrenPanc - 9 Armia; wszystkie w naprawach
7 StuG IV z 251 DP (1251 dywizjon niszczycieli czołgów) - 9 Armia
21 StuG IV w transporcie w kierunku Poznania i Kutna, dywizja Brandenburg, Korpus GD.

Albo jakiś inny "dżinks" :-)

Moze sa na forum ludzie, ktorzy szukali w tamtych rejonach? Dokladnie w okolicach mostu. Moze wyszly jakies blaszki?

Marek, według mnie numery i krzyże zostały namalowane dwiema różnymi farbami. Numery doskonale trzymają się powierzchni, krzyże dużo słabiej (napisałeś, że są ich resztki, np. ten krzyż widoczny na tylnej ścianie przedziału silnikowego). Warstwa farby, którą namalowano numery jest dużo grubsza a sama farba trochę przypomina olejną.
Oczywiście mogę się mylić gdyż oglądam tylko zdjęcia, jak wszyscy, ale różnica jest według mnie widoczna.
Wcale bym się nie zdziwił gdyby minia była podstawowym kolorem dla tego pojazdu. Wiesz jakie są ostatnie przemyślenia Doyle'a nt. kamuflażu na przełomie 44/45 i później.

Witam

Przede wszystkim gratulacje .
Piszecie , że prace konserwujące powoli i po konsultacjach .
W pierwszym okresie po wyciągnieciu z wody liczy się przede wszystkim czas pierwsze 48 godzin . Dopóki metal jest mokry możecie odkręcić wszystkie śruby w zasadzie przy pomocy srubokręta i zwyklego klucza , jest to niesamowite bo czasami niektóre śruby czy mechanizmy można obracać ręką . Korozja po wystawieniu takiego metalu na dzialanie powietrza postępuje blyskawicznie , te same śruby po 5 dniach trzeba odkęcać na gorąco i kończy się to czasami ich urwaniem . Proponuję natychmiast to co wydobyliście rozebrać na najmniejsze czynniki pierwsze.
Calość można też wrzucić np do basenu ppoż aby nie mialo kontaktu z powietrzem .
Co do konserwacji metalu po wyjęciu z wody to polecam mloteczek do opukiwania , szpikulec , szczota i dużo oleju na koniec. Dopóki metal nie zlapie korozji rdza schodzi w zasadzie sama czasami trzeba puknąć mloteczkiem , czasami podważyć szpikulcem , odpada dużymi platami wyszczotkować do żywego i olej w dużej ilości .
Nie konieczne jest piaskowanie , a i tą metodą farba jest do uratowania w miejscach gdzie leży na zdrowym metalu .
Jeśli tego nie zrobicie natychmiast , za 2 tygodnie po resztkach farby i krzyży nie będzie śladu .
To tyle "wujek dobra rada "
Jeszcze raz gratuluję
Bartek 102

Czy ten "znak" obok numeru to nie jest przypadkiem "F" pisane cyrylicą? "F" od "faszistowskij"?

Tak jak niektórzy tu spekulują numer malowany białą farbą może być numerem taktycznym. (przykładowe foto Stuga z frontu). Dziwi mnie tylko tak wysoki numer 981. Mam nadzieje ze w miare szybko zidentyfikujemy to cacko.

Witam!
Spiker. Oznaczenia napewno nie są radzieckie. Pojazd leżał 3 metry pod wodą! A więc zostały wykonane przez Niemców.

TIAAA....chyba że wcześniej był unieruchomiony i oznaczony przez rosjan jako zdobyty i wtórnie przejęty przez niemców.

PATRON

Wars, NIE WIESZ na jakiej głębokości rzeczki leżał ten StuG w styczniu 1945. Chyba raczej nie 3 metry, skoro potem wydobywano go czołgami i dźwigiem, oraz wrzucano do niego granaty.

Co do oznaczenia. Wszyscy spekulujemy, ale po co ktoś malowałby znak taktyczny tak małych rozmiarów na dachu?

Ale rozumując a contrario : było w tamtych okolicach aż 981 wraków ? /uznając sowiecką metodykę inwentaryzacji wrogiego sprzętu/

Duncam. Wiem, że Rgilewka która obecnie ma ok. 30-80 cm głębokości miała wtedy od 2 do 5 metrów głębokości. Wiem też, że w tamtym miejscu był dół głęboki na jakieś 4-5 metrów. Biorąc pod uwagę wysokość pojazdu - ok. 1,90 m, wychodzi +/- 3 metry...
Pozdrawiam
wars98

Wars, to naprawdę o niczym nie świadczy. Skoro ktoś był w stanie założyć na pojazd liny, to oznacza, że do wraku był dostęp. Przypominam, że wtedy nie było nurkowania swobodnego...

Nie wiem w jaki sposób Rosjanie oznaczali pojazdy zdobyczne i wraki, ale tak jak Duncam powątpiewam w sensowność malowania małych numerów taktycznych w niewidocznych miejscach.

Spodziewałbym się raczej numeru montażowego albo transportowego.

Pozdrawiam
Krzysiek

....herb i liczba wykonane są taką samą farbą - wątpliwe więc aby żołnierze radzieccy malowali tak dokładne herby na wrakach...
..druga kwestia to farba użyta do namalowania herbu i liczby, znacznie bliżej jej do niemieckiej choćby takiej którą malowano ekwipunek niemiecki np. pokrowce na lufy do MG czy skrzynki do MG. W armii radzieckiej stosowano trochę inne odcienie farby niż w armii niemieckiej.
pzdr,
Błażej

Na jakiej podstawie Dragon27 stosujesz dla tego niezidentyfikowanego oznaczenia określenie "herb"? I co w Twoim przekonaniu jest "dokładnego" w tym oznaczeniu?

Krzysiek. Zgoda, że do wraku był dostęp, ale po co i na co Ruscy mieliby nurkować do pojazdu i malować na nim symbole?
Farba, którą je wykonano, jest moim skromnym zdaniem identyczna do tej którą wykonano belki krzyża - wnioskuję tak po oględzinach, a nie na podstawie zdjęć.
Pozdrawiam
wars98

Przede wszystkim uw tajemniczy znak nie jest na dachu ale na pancerzy bocznym z lewej strony za nadbudówką kierowcy.Za nim jest ten większy numer 981.
Pozdrawiam

Dywagacje można tu prowadzić w nieskończoność, albo do czasu identyfikacji pojazdu.
Natomiast w poprzednim wątku odnośnie tego StuGa było chyba napisane, że zarwał się pod nim lód (jesli nie to proszę o sprostowanie). Jeśli było tak jam mówi Wars i żeka była dużo głębsza, to logicznym jest to, że jeśli pojazd swobodnie osiadł na dnia to był do niego dostęp. Jak to w Polsce ludowej bywało, o sprawy regulacji rzeki nikt pewnie nie dbał, więc transportowany nurtem piasek robił swoje i wrak zaczął wtapiać się w dno, tak, że po okolo 10 latach kiedy podjęto próbę jego wydobycia jego górna część była jeszcze dostepna pod wodą (do zahaczenia lin), natomiast resztę już zassał muł, a co za tym idzie próby jego wyciągnięcia czy wyszarpnięcia spełzły na niczym. Skoro nie można po dobroci to może siłą - i próbowano wrak wysadzić i wyciągać po kawałku, lecz również bezskutecznie, więc mniemaną już kupę złomu zostawiono w rzece. Z biegiem lat rzeka i mul robiły swoje, a StuG pogrążał się coraz bardziej. Aż do roku 2006... ;)

czytając i sumując Wasze powyższe wypowiedzi, takie właśnie losy ów StuGa nasuwają się samoistnie. Oczywiście jak to było, wiedzą już tylko świadkowie zdarzeń, ale może uda sie do nich jakoś tam dotrzeć (albo do historyjek opowiadanych w pobliskich wioskach).

Natomiast co do farby i malowań, to ciekaw jestem, czy możliwe jest aby farba znakowań nakładana na standardową farbę kamuflażową mogła wejść z nią w reakcję i być na tyle odporna że nie poddała by się działaniu wody i piasku, który pozbawił StuGa malowania...

Witam Wszystkich.
Elementy działa są juz w Poznaniu.
Po wstępnym myciu pojawiły się dwa kolejne numery:
-968 z lewj burty ale namalowany inną reką i pod krzyżem tzn. najpierw był numer potem ktoś namalował na nim krzyż
-2981 tez inna ręka na wewnetrznej stronie włazu kierowcy
Farba wyglada na identyczną. Biała bez żadnych odcieni.
Sa też widoczne numery montażowe oraz wybite na osłonie silnika dwa rzędy cyfr i jakiś znak.
Co do farby: kamuflarz schodzi po dotknieciu reką, trwała jest tylko minia i piaskowa na lufie ale tam zostało tylko trochę na hamulcu. Mam furę zdjęć ale jestem w pracy i muszę zapracować na chleb. Wieczorem sie pojawią.
Jacek

skoro WP próbowało wrak wysadzić i był on niby dostępny to dlaczemusz WP nie zabrało sobie MGty którą widać na obrazkach z wydobycia?

A jesli próbowano wysadzać to nic bardziej nie wysadza niż eksplozja amunicji, a jeśli nie było takiej to pewnie była albo pod wodą albo wcałość Stuga była pod wodą.

z ilości numerów wynika że go chyba w holandii na szrocie kupiono, przywieziono na lawecie i wyklepano w warsztacie pod warszawą robiąc z kilku powypadkowych jednego..

A ja mam pytanie w kwestii technicznej: czy prawidlowa nazwa to nie przypadkiem SdKfz 167 zamiast 163?

A i owszem :)

Stug utonał w miejscu głebokim na kilka metrów i poszedł tak szybko pod wodę że dwóch członków załogi nie zdażyło wydostac się na brzeg.Pozostawał cały czas pod wodą a w czasie akcji wydobywczej prowadzonej przez wojsko w 50-tych latach nurkowano do niego by zaczepic liny (znano już nurkowanie swobodne)co pamietają starzy mieszkańcy Grzegorzewa. Mało prawdopodobne jest wysadzenie stuga od wewnątrz bo znalezione w środku przedmioty nie wykazują oznak zniszczenia przez wybuch np. hełm czy tez pojemnik blaszany na olej

Witam Was wszystkich
Tankista dzieki- zaczynam Cie lubić:-)))

A teraz do roboty dziś podczas rozładunku bestii wyszły numery nabite na lewej tylnej osłonie przedziału silnikowego 88361 zdjęcia dodam jutro. Jest wiele innych numerów na poszczególnych elementach ale wydaje mi się że ten jest najważniejszy. Przypominam numer nabity numeratorerm.

a.korbaczewski
Przestańcie z tym wysadzeniem- jest porozrywany to napewno a co do wysadzenia to tylko opowiastki miejscowych. Trochę pracuje przy materiałach i wiem jak coś wygląda po wysadzeniu.
Sugestia- jak nie wiemy to nie puszczamy informacji w eter.

ja to nic nie wiem bo nie widziałem. ale to w kwestii numerów i zastanawiania sie czy ruskie czy poniemieckie one są. bo jak ruskie to był dostęp prawdopodobnie do broni której nie zabrało wojsko. chyba że środek był pod wodą i tam była MG.

Woyta !!!
Skąd masz to zdjęcie i co wiesz o tym sposobie numerowania? Dlaczego pytam, poneważ są daw różne numery a i na naszym ciężko to dostrzec ale rysuje sie poświata chyba jakiś dużych numerów ale też nie jest to numer 981 tylko coś jakby znak i chyba 7... itd nie jesteśmy pewni. dziś już nie było czasu i sił ale jutro postarmy sie coś więcej odczytać. Przypominam to tylko poświata nic pewnego- domysły.

a.korbaczewski
A widziałeś Wanię malującego pod wodą na głębokości około 3-5 metrów, bo ja nie- raczej ruskie nie.

Ciekawy ten numer, bo popularna literatura podaje, że StuGi IV miały numery seryjne od 89324 do 89382 i od 100001 wzwyż. Ale nie muszą mieć racji.

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=6225&mm=2&xb=2&vd=1
Pozdrawiam

No, czyli klocki powoli jakby zaczynały się układać ;)

OK. Wygląda na to, że były dwa numery. Te, które podałem to numery fabryczne, ale de facto podwozia. Był jeszcze numer nadbudówki i prawdopodobnie ten odnaleźliście.
Na przykład wóz o numerze podwozia 100247 miał numer nadbudówki 86497 itd.

Hmmm, czy coś przeoczyłem? W środku były dwa ciała?

jaca gdzie to wygrzebałeś? hihi

jotes gdzie to znalazłeś
Ciekawy ten numer, bo popularna literatura podaje, że StuGi IV miały numery seryjne od 89324 do 89382 i od 100001 wzwyż. Ale nie muszą mieć racji.

Pozdrawiam

polecam zajrzec do zeszytu militeria numer 152
strona 11 przyjrzec sie dobrze i zastosować analogije

Wisnia, chyba własnie insynuuję to że musiał byc zatopiony więc napisy nie rosyjskie są. Może wiecej zrozumienia dla tekstu pisanego?

Zakładając, że numeracja obu części wozu była ciągła, można więc próbować przewidzieć numer podwozia grzegorzewskiego StuGa ;)

Mam przed sobą chyba jedną z najlepszych pozycji książkowych o Stugach autorstwa Waltera Spielbergera.
Ale wolno się kartkuje i mowa germańska ;)

W oryginale oba podane przeze mnie numery nazywają się:
Fahrgestell-Nr. i Wannen-Nr.

Rozwiewam wszelkie watpliwości odnośnie uzywania materiałow wybuchowych...a zatem NIE UżYWANO TAKOWYCH PODCZAS PRóBY WYDOBYCIA W LATACH 50-TYCH(mój dziadek mi to powiedział bo był tam podczas trwania tej akcji)czołg został uszkodzony przez "wyszarpywanie" go za pomoca czołgów..oraz ingerencji dzwigu kolejowego....a jako ciekawostke dodam że równiez nieprawda jest fakt taki ze 1 z czołgów przejechał przez zamarznieta rzeke ...ten własnie pierwszy został uszkodzony przed Kłodawa ...a tak wogóle to szanowni koledzy macie moze fotografie hełmu który został wydobyty???? i czy prawda jest fakt ze dwóm członkom załogi nie udało sie opuscic stuG-a???
pozdrawiam

Marecki z nad Rgilewki. Zdjęcia StuG-a IV oraz przedmiotów z niego, w tym także hełmu znajdziesz tutaj:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=15331.
Pozdrawiam
wars98

Przy poszukiwaniach pochodzenia Stug'a przypominam o tym co wyglada na drugie oznaczenie.

dziekuje bardzo Wars za podesłanie linka:d..słuchaj a co z moim pytaniem odnosnie załogi??i czy prawda jest ze próba wydobycia wanny z maybachem odbedzie sie wiosna 2007 roku??
pozdrawiam i apeluje żebysci sie nie poddawali:d
wierze w Was!!

wars98, jak już odsyłasz do strony dws to może byś tak zmienił treść podpisu nad zdjęciem składanego siedzenia, bo siedzenie kierowcy to to z pewnością nie jest.

Jeśli chodzi o nabijane numery to pojazd w tym stanie pokaże Wam całe ich mnóstwo gdyż każda część każdego niemieckiego pojazdu miała cechowane numery.

Witam!
ChrisFly. Poprawione. ;)
To z rozpędu.
Co do załogi - o co pytał kol. Marecki z nad Rgilewki. To, czy są w nim szczątki załogi okaże się dopiero w momencie wydobycia.
Pozdr. wars98

Bez przesady, co innego numer seryjny, a co innego numer części.

Hm, mimo wszystko tak jak mówiłem, nie był to numer taktyczny. Natomiast może istotnie białych numerów na tym StuG-u nie nanosili Rosjanie. Może.

Malowanie tego pojazdu jest lekko dziwaczne. Niemniej raz jeszcze powtarzam. Istnieje raport z 11 stycznia 1945 roku o stanach dział StuG IV we wszystkich jednostkach. Co do tego egzemplarza brakuje jednak jakiegoś oznaczenia/nieśmiertelnika dla pełnej pewności. Ja stawiam, że to jest StuG z dywizji Brandenburg.

Szkoda, że wóz jest tak zniszczony.

Witam!
Wiecej fotek u kolegów z Czech http://www.detektorweb.cz/...me?s=show&lang=1&i=6225&mm=2&xb=2&vd=1&PHPSESSID=fe4c9df27727bd270737e3e01d8d58ab

jotes, odróżniam numerację podwozi od numerów części ;-)
Jeśli podany numer 88361 byłby numerem całego podwozia to pasowałby do jednej z partii 9 serii produkcyjnej zakładów Kruppa.

Duncam, co Ty takiego dziwacznego widzisz w malowaniu tego Stug-a?
I nie bluźnij z tymi zniszczeniami! Widziałeś może gdzieś ostatnio elementy ponad 60-letniego pojazdu wyciągane w takim stanie? Przy zachowaniu większej cierpliwości to by było po prostu cacuszko. No, może jeszcze będzie ...

Po mojemu trzeba rok poczekac na podejscie do wanny.Tam obok są ekrany a na nich pewnie numer i godło.I wtedy będzie jasne.A można było targac ale ....
Pozdrawiam

co do nr.pisanych czy rysowanych to narazie jeszcze nic nie wynika ciekawego,ale gadalem w darlowku na militarach z kolesiem spod chojnic ktory chodzi i kopie i natrafil pod starogardem gda.na szczatki czolgu niemieckiego miedzy innymi na kawalek pancerza z numerami wybijanymi.na poczatku nie wiedzial dokladnie co to za czesc,ale po uruchomieniu swoich kontaktow i neta wg nr.dowiedzial sie co to byl za sprzet,ilu chlopa w nim zginelo i tez to ze tank wpadl w kociol i ostrzelalo go kilku sowietow z t-34.kolo gadal z sensem i do rzeczy.nie wiem co wy o tym myslicie?prawda to czy falsz?moze jednak pojsc takim tropem?powiedzial jeszcze on ze sprzet ciezki mial w kilku miejscach nabijane nr.

A takiego StuGa wykopali Czesi

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=2988&mm=1&vd=1

eee, chyba nie jażę po czesku, coś o milionie dolarów i że sprzedano, a Demiańsk to chyba też nie w Czechach

A tego stuga to kol Steiner wykopali Ruscy pod demjanskiem.
Pozdrawiam

No właśnie , sorry!

Witam!
I ktoś może już doszedł do jakiś wniosków po numerze nadbudówki: 88361?
Pozdr. wars98

Ja już wyczerpałem swoje możliwości. Dodam tylko, że w monografii Spielbergera jest też soro zdjęć z linii produkcyjnych. W tym jedno z zakładów Kruppa w Magdeburgu przedstawiające prawie gotowe StuGi IV. I raczej nie ma na nich numerów nanoszonych białą farbą. Oczywiście to o niczym nie swiadczy, mogły być nanoszone w innym okresie.
Jest też szereg zdjęć StuGów III, na których numer fabryczny naniesiono już na kamuflaż małą, ciemną (czarną?) czcionką na przednim pancerzu. Ale to zdjęcia robione pewnie do dokumentacji fabrycznej, a może nawet efekt retuszu.

Witam
Moim zdaniem ten numer namalowany białą farba może być ruski, dlatego że jak z jackiem i Andrzejem oczyszczaliśmy wydobyta górną część stug'a z amunicji do Mg znalexliśmy w komoże zamkowej okładzinę hamulca od pociągu (ten kto widział coś takiego wie że to kawał żelastwa). Moze to świadczyc, że pojazd był dostępny w jakimś okresie czasu (może w lecie 45 ?!), ten hamulec nie mógł sam "wskoczyć" do komory zamkowej.
Pozdrawiam
Heruss

A czy jest możliwe żeby Rosjanie zostawili zamontowany MG na pojeździe? Wrak pojazdu owszem, ale MG?

Jeżeli miałby to być rosyjski numer kolejnego wraku - byłoby tam 981 wraków ?

Albo to co innego oznaczało. Pozostawienie broni przez ruskich też conajmniej dziwne.

W sprawie różnych mumerów "podwozia i nadwozia". Mogło byc tak, że takie pojazdy były "składakami". Wykorzystywano podwozia uszkodzonych lub wycofanych z linii czołgów Pz IV.
Co do podwójnej numetacji taktycznej tez moga byc dwie wersje wydarzeń:
-pojazd został podporządkowany innej jednostce i dostał inny numer
- po wojnie mogło być coś w rodzaju ewidencji wraków, pozostałości wojennych

Heruss. Element kolejowy znalazł się w środku po tym jak wyrwano górną płytę (podczas prób podnoszenia z użyciem dźwigu kolejowego). Wrak był niedostępny od momentu wypadku. Numery są ewidentnie niemieckie. Wygląda na to, że są to numery naniesione jeszcze u producenta. Numery taktyczne zmyło wraz z farbą.
Pozdr. wars98

Witam wszystkich zaintersowanym sprawa identyfikacji StuGa.
Właśnie dostałem telefon z Niemiec z Panzermuseum w Munster i numer "taktyczny" 981 lub 968 który był na drugiej płycie nie jest u nich do zidentyfikowania - a mają bardzo bogata baze danych. Podałem im teraz numery nadbudówki może coś uda mi sie załatwić. Ale powiedzieli, że będą dzwonić pod koniec tygodnia do mnie. P.S. Serdecznie gratulują znaleziska i zazrroszczą takiego eksponatu.

Ho,ho robi się ciekawie.
Czyli pewny niemiecki numer

- raczej nie taktyczny - więc transportowy lub fabryczny elementu pojazdu. Zachował się - na minii czyli pod kamuflażem ?

Znaczyłoby to, że kamuflaż zimowy, zapewne jakąś farbą słabszą od farby jaką wykonano numer [gorsza olejna, czyemulsja ? chyba nie wapno] został wykonany już siłami użytkującej pojazd jednostki frontowej - więc kariera "bojowa" pojazdu raczej była bardzo krótka.
Na fabryczne elementy pokryte minią, nałożono zimowy, nietrwały kamuflaż.
Takie domniemania.

a byla siakas amunicja do dziala? Bo wars pisal o pestkach do mgiety. ?

Pewnie leży w wannie...jeszcze w błocku

Były dwie sztuki pocisków bez łusek ale zabrali saperzy.Potem jeszcze przy brzegu znalazłem łuskę stalowa lekuchno nadgnitą a następnego dnia nurek znalazł drugą.
Pozdrawiam

Wars sorry ale się mylisz, chyba nie wiesz jak wyglada szczęka hamulca pociagu i że jest nieprawdopodobne żeby samo ot tak sobie wlazła do komory działa. Musiał to zrobić ktoś z premedytacją.
Heruss
PS. były 3 a nie 2 pociski w kawałku stelarza na nie.

Herrus. Wrak był w wodzie. Systematycznie był zamulany. Teoretycznie istnieje wytłumaczenie skąd w komorze znalazła się szczęka hamulca pociagu. Podczas próby podnoszenia przez dźwig mogło dojść do przesunięcia jej wprost do komory.
Pozdr. wars98

Moze słabo widac ale były dwa.
Pozdrawiam

jeśli fakty przeczą teorii tym gorzej dla faktów

Pociski, a właściwie same czubki bez łusek były dwa.
Saperzy zabrali jeden granat i właśnie te dwa pociski. Uchwyt na pociski oddali.
Klocek był w lufie to fakt ale tkwił w okolicach rygla, bardzo płytko, wyjałem go bez problemu reką. Gdybym wiedział że to kogoś będzie aż tak nurtowało to bym go odłożył i rano obejrzał.
Jacek

za zgodą jc1234 dokładam zdjęcia o których wczoraj wspominałem

kolejne z numerem 88361

kolejne

a to numery chyba poszczególnych elementów znajdujące sie na tym samym elemencie ale widać różnicę w wielkości i sposobie oznaczania. Dodatkową są na nim naspawane mocowania więc chyba nie jest taki ważny

zbliżenie

tu pokazany bok na którym są one umieszczone od lewej te koło spawu a dalej numer 88361

a tutaj dwa numery które wyszły po umyciu widoczny ręcznie malowany 981 i ten drugi na krzyżu chyba 988 albo 966 i jest to szblonowy numer

zbliżenie znaku jaki wyszedł

i numer o którym wspominał jc1234 pod włazem

Bardzo fajne zdjęcia, nareszcie porządnie widać co trzeba :)

Wiśnia zazucaj zdjęcia bo Maciej tylko kilka przesłał.Pewnie bedzie je dozował....
Pozdrawiam

i jego zbliżenie. Oczywiście wszystkie zdjecia dzięki jc1234.
Jc1234 pozdrawiam chyba dziś będziemy znów u Ciebie na kawie wieczornej.

Wisnia a co to było obok krzyża tam gdzie gąski wisiały?Jakiś znak cycuś?
Pozdrawiam

halo jaca2003 jak tylko zbiore wszystkie to wyślę Ci płyte lub płyty bo będzie tego trochę?

Ale co tam było obok krzyża?
Pozdrawiam

Jaca2003 to jest albo numer odbioru technicznego albo numer elementu. Nie wiem to pozostawiam do dyskusji dla wszystkich?

jaca 2003 chodzi Ci o ten numer czy o co ? numer to chyba 988 albo 968 albo 966

http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum17/znaczek.jpg
Wiśnia chodzi o to co przebija obok krzyża(pod gąskami prwa strona wierzy.). Masz zdjęcie po umyciu?
Pozdrawiam

Chodzi o to coś, co wyłazi na prawo od krzyża...

no właśnie nic nie wyszło to tylko albo było to zaschnięte błoto albo minia delikatnie myliśmy i nic nie zmyliśmy więc odpowiedz jest prosta nic tam nie było. To albo resztki kamuflarzu.Dziwne jest to że na armacie kamuflarz jest dość dobrze zachowany a na wierzy tylko podkład tak jakby armata była od innego pojazdu. Chyba że stosowali różnego rodzaju farby?

To już tłumaczył któryś z kolegów - armata przychodziła od innego producenta.

Jaca: ano fakt, rzeczywiscie tam raczej nic nie ma. Za to ładnie widać mocowania ekranów.

Witam.
Przesłałem zdjęcia do Galerii ale ich tam jeszcze nie ma.
Nie wiem dlaczego.
Jacek

Kol Jotes obawiam się ze jestes w błedzie.To nie mocowania do ekranów ale mocowania do zapasowych gąsek które tu znowu są mało wyrazne.
pozdrawiam

Możliwe :) Nie przygladałem się uważnie. W takim razie czy są widoczne ślady po mocowaniach ekranów?

Zdaje się, że w tle także osłona wentylatora przedziału bojowego? Sporo fantów zdjeliscie z nadbudówki przed jej wyciągnieciem? Że km, to wiemy. Teraz doszły gąsienice i ten detal. Coś jeszcze ciekawego było??

Tak, jak najbardziej, są one widoczne. Poza tym poprzenim razem wydobyliśmy stelaż i jedną z listw do ekranów. Ekrany oderwane leżą obok wanny.
Pozdr. wars98

Osłona i wentylator + gąski + MG-34 oraz hełm. Mało? :]

I kupa pierdułek typu:taśmy "50" do MG komplet stan prawie magazyn,jakies oliwiarki, jakieś inne pierdupki.Ale to wszystko poszło razem z basztą ponieważ jak komplet to komplet.Tak ze nie spodziewałbym się nic na alledrogo....
Pozdrawiam

Tak pytam, próbuję sobie wyobrazić całość. Czy te gąski były na jednej, prawej burcie "wieży"? Po drugiej stronie powinien być zatem kosz na koła zapasowe. Drugie się nie znalazło? A może były umieszczone gdzi indziej?

panowie czy podjeta zostanie próba wydobycia wanny i kiedy??..i jeszcze jedno pytanie -otóz jak wy wpadliscie na trop tego stuGa??
pozdrawiam wszystkich

Marecki z nad Rgilewki. Wpadliśmy, oj wpadliśmy. :D
Kolega Grubas w dziale "Nasze odkrycia" w wątku założonym przez kol. Gamita napisał, że wie gdzie w jego stronach leży "potwór". On sam wiedział od innych osób z tego terenu. Wszyscy traktowali temat z przymrużeniem oka. Tymczasem ja złożyłem mu propozycję sprawdzenia tego tematu. Ot co.
Kiedy wydobycie wanny? Nie wiem. Muszę doprowadzić teren do ładu i składu oraz obrobić się z robotą papierkową. Jak to wszystko załatwię to się zastanowię. Nie mniej wiem, że tam wrócę i dokończę temat.
Pozdr. wars98

Jotes na prawej burcie wisiały trzy paski po (chyba) 4 szt zapasowych gąsek.Co było na drugiej nie wiadomo bo pewnie zostało to na błotnikach.
Pozdrawiam

no to świetnie ze sie podjelisci tej próby wydobycia ...chwała wam za to!!ilez lat potrzeba było żeby ten potwór ujrzał swiatło dzienne:D....wars 98 co zeście zaczeli trzeba skonczyc-i wydobyc wannienkę:)trzmac bede kciuki i przyjde poobserwowac jak ostatnio!!tak nawiasem ciekawe ile takich lub innych bestii kryje nasza ziemia??:D

W galeriach pojawiło sie parę nowych fotek i na jednej z nich widać dokładnie znaki o których dyskutujecie

http://www.odkrywca-online.com/galerie.php?nazwa=351

Z ciekawostek, to wewnętrzu Stuga powinna się również znajdować amunicja do Nahverteidigungswaffe oraz sam miotacz/"pistolet". Wylot tuby przez, które ją wystrzeliwano widać na zdjęciach pancerza przed MG.

Mnóstwo różnych rzeczy i nie tylko rzeczy może tam być. Biorąc pod uwagę to co wyciągnięto to nikt do środka StuG-a nie zaglądał przez ostatnie 60 lat. Jeśli kierowcy nie udało się wydostać na czas to też tam może być.

No cóż, pisałem już o numerach fabrycznych (a nie taktycznych), numerach części, różnych kolorach i dlaczego różnych, to teraz napiszę jeszcze, że ten StuG może okazać się bardzo ładnym "składaczkiem". Co najmniej trzy poszlaki na to wskazują. Resztę wyjaśni wanna.
Co do ekranów to bym się wstrzymał. Jednoznacznego dowodu jeszcze nie ma, że tam były (przynajmniej na podstawie zdjęć, które do tej pory zostały opublikowane w necie).

Stan elementów tego pojazdu jest poprostu bajkowy. Już w tej chwili można o nich książkę pisać.
Jeśli udałoby się zakonserwować ten pojazd z zachowaniem oryginalnego wyglądu jaki ma po opłukaniu (bez przemalowywania) to to byłby dopiero rewelacja ...

A jakie to poszlaki? ;)

Chris ekrany są na bank ale niestety nie wyszły.Była blacha widoczna na wysokosci baszty z lewej burty(ta strona co wylazła z bagna)ale najprawdopodobniej jest montowana do błotników na wspornikach więc czeka z wanna.Co do tego co w wannie się znajduje i czy tam jest kierowca i strzelec to czas pokarze.
Pozdrawiam

Wiśnia Panc- te numery i cyfry, które pokazałeś a fotach około 16.50 coś, to potwierdzenia odbioru technicznego i kontroli jakości płyt pancernych, które były nabijane przed końcowym montażem nadbudówki. Helmuty też chcieli mieć pewność, źe ich blaszek ruscy nie przestrzelą z maxima.

ChrisFly ,

...w 100% się z Tobą zgadzam :)

"Stan elementów tego pojazdu jest poprostu bajkowy. Już w tej chwili można o nich książkę pisać.
Jeśli udałoby się zakonserwować ten pojazd z zachowaniem oryginalnego wyglądu jaki ma po opłukaniu (bez przemalowywania) to to byłaby dopiero rewelacja ..."
pzdr,
Błażej

Żeby być dobrze zrozumianym, pisząc 'składaczek' nie miałem na myśli, że był on składany z podzespołów różnych egzemplarzy ale ten 'mój' termin związany jest z historią produkcji samych StuG-ów IV.
Otóż numer 88361 jest numerem podwozia Pz.Kpfw.IV i pochodzi z ostatniej partii (numery 88100-88600) zamówień złożonych w zakładach Krupp-Grusonwerk przez Wa J Rü (WuG 6). Ale jak pewnie przeczytałeś u Spielbergera Krupp dostał zlecenie na montaż StuG-ów IV i musiał przerwać produkcję Pz.Kpfw. IV Ausf. H. Ponieważ wanny do StuG-ów różniły się od wanien czołgowych to należało wykonać nowe zmienione lub przerobić stare (patrz pismo Krupp-Grusonwerk do Krupp AG z Essen). Do momentu otrzymania zmienionych wanien w zkładach Krupp-Grusonwerk musiano zmieniać wanny samemu.
Dlaczego myślę, że wanna naszego StuG-a to niedoszła wanna Pz.Kpfw.IV Ausf. H? Ano dlatego, że ma stosunkowo wczesny numer jak na produkcję z 4 kwartału 1944 r. (brak zimmeritu) oraz numer seryjny, który nie został zamalowany minią. Wygląda to tak jakby ktoś specjalnie nie zamalował numeru żeby można było go szybko odnaleźć i odczytać. Czyli osłona silnika mogła sobie jakiś czas poleżeć zanim trafiła na montaż. Ale to oczywiście tylko moja hipoteza.

Inną ciekawostką jest ocalały pas górnej osłony przedziału silnikowego, który już jest typowy dla PzJgIV i StuGIV. Doyle rysywał plany StuG-ów IV i otwór 'zaspawywał' ale tu widać wyraźnie, że tego otworu wcale nie było. Dla mnie jest to oczywiste, że mógł to być zupełnie nowy element gdyż ten fragment nie był już górną płytą kadłuba :-)

Co do ekranów to się nie upieram ale nie mogłem dostrzec resztek wsporników w miejscach gdzie były one mocowane do baszty.

Pora kończyć, za bardzo się rozpisałem ...

Może tu widac mocowania ekranów?
pozdrawiam

Chris,

1. To 88361 jest wg. Ciebie numerem podwozia czy wanny?
2. O jakim otworze piszesz przy okazji planów Doyle'a?

Reszta rozumowania dość przekonująca :)

Mnie też się wydawało, że na osłonach przedziału silnikowego widać resztki i dlatego wcześniej napisałem, że ekrany były. Natomiast po opublikowaniu zdjęć baszty widać (przynajmniej mnie się tak zdaje), że wszystkie 4 mocowania na baszcie są czyste. Jedno drugiemu wcale nie przeczy. Wystarczy, że gdzieś pogięli wsporniki i te z baszty zostały odkręcone.
Ale nic to. Trzeba po prostu przyjrzeć się resztkom na osłonie silnika (czy są świeżo pourywane) i mocowaniom na baszcie.
/Jeśli wszystko pójdzie dobrze to może w piątek będę miał okazję, i niewątpliwą przyjemność, zerknąć na nie./

Chriss ekrany były na bank.Widac wyrażnie pogięte blachy od nich.Ale "jeż "od nich raczej pozostał przy wannie a tu widzimy tylko "dystansy".
Pozdrawiam

Głos na temat identyfikacji jednostki:
Pz.Jg.Abt. Brandenburg - patrz http://www.network54.com/Forum/47207/message/1159991283/Pz.Jg.Abt.+Brandenburg

jaca, jeśli piszesz, że były 'na bank' to znaczy, że były i kropka. Moja radość jest podwójna :-)

jotes, Fahrgestell-Nummer to numery podwozia i tymi numerami się posługiwano składając zamówienia.
Nie spotkałem się by używano numerów samych wanien gdyż jakie miałoby to mieć znaczenie? Wanna z zawieszeniem, czy bez? Wanna z silnikiem czy bez?
Dopiero kompletne podwozia służyły do montażu czołgów, dział ppanc, dział plot itd.
Ale z Ciebie 'męczydusza'. Nie pamiętam w tej chwili czemu on służył (dawno nie siedziałem w czwórkach) ale chodzi o otwór w płycie podwieżowej, który był z tyłu za wieżą po lewej stronie. Przykrywający go dekiel był przykręcany dwiema śrubami. Kojarzysz?

Panowie jak zawsze przy okazji takich dyskusji mam wrażenie że wiecie wiecej na temat budowy niemieckich pojazdów niż sami Niemcy. Wasza wiedza jest imponująca.
Powiedzcie jakie miejsca mam sfotografować aby Wam pomóc.
Jacek

Jacek, odezwij się na e-mail'a do jutra rano. Tylko rano, gdyż potem wyjeżdżam ... do Poznania ;-)

Kolorowych snów ...

Warsik?????????
Kiedy akcja sprzątania??????? Czekam z niecierpliwością na termin...


RE: STUG z Grzegorzewa wydobycie ODSŁONA DRUGA!!! wars98 (1215/70) 2006-10-04 20:04:00
Marecki z nad Rgilewki. Wpadliśmy, oj wpadliśmy. :D
Kolega Grubas w dziale "Nasze odkrycia" w wątku założonym przez kol. Gamita napisał, że wie gdzie w jego stronach leży "potwór". On sam wiedział od innych osób z tego terenu. Wszyscy traktowali temat z przymrużeniem oka. Tymczasem ja złożyłem mu propozycję sprawdzenia tego tematu. Ot co.
Kiedy wydobycie wanny? Nie wiem. Muszę doprowadzić teren do ładu i składu oraz obrobić się z robotą papierkową. Jak to wszystko załatwię to się zastanowię. Nie mniej wiem, że tam wrócę i dokończę temat.
Pozdr. wars98

Witam.
Wars dziękuję w imieniu chłopaków z pyrlandii. Myśleliśmy o powrocie do Grzegorzewa w celu usunięcia skutków naszych prac ale dzięki Twojej deklaracji Tomek ze swoją ekipą będą mogli więcej czasu poświecić na przywrócenie wieży dawnej świetności.
Jak będziesz już wiedział kiedy, to daj znać. Odbiore Cię z pociągu i podrzucę na łąkę.
Miłego dnia.

jaca, które ze zdjęć miałeś na myśli pisząc: "... a tu widzimy tylko 'dystansy'"?

właśnie to.Element wlotu powietrza na pierwszym planie a do burty chyba właśnie przyspawany wspornik?lub jak napisałem "dystans".Tak mi się wydaje ale moze tylko chcę go tam widziec.
Pozdrawiam

Sorry ale coś mi się wydaje że ten wspornik był przykręcony na śrubę.
Jc1234 możesz to sprawdzic?
Pozdrawiam

OK, za stojącym prawym wlotem widać fragment ostatniego wspornika lewej strony, "na bank".
Wsporniki były przykręcane, nie przyspawane.

Uf to jednak dobrze mi się zdawało.
Pozdrawiam

Witam!
W kwestii sprzątania to zależy od pogody. Musimy się tylko zdzwonić. To chyba najmniejszy problem.
Z tego co pisze ChrisFly wygląda, że kariera naszego StuG-a była dosyć krótka i burzliwa.
Pozdr. wars98

Gratuluje i mam nadzieję że wkrótce nastąpi trzecie podejście.

Czy macie jakiś pomysł w jaki sposób wytargać wannę ? Jak widac na zdjęciach zarówno wykop jak i kanał pochłonął masę czasu i pracy. Przywrócenie okolicy do stanu pierwotnego też nie było ( nie będzie ) łatwe. Czyli za trzecim podejściem również trza będzie od nowa odtwarzać wykop i kanał. Gdzieś tam wyczytałem że wojo musiało wracać do jednostki. Szkoda. Szkoda że nie zostali do ostatecznego zwycięstwa. Do ostatniego Stuga ;). Czy następnym razem trza będzie zrobić większy wykop ? Czy wystarczą 4 WZT zamiast 2 ? Czy jako wsparcie przydałby się jaliś ciężki dźwig, który współdziałałby z WZT-ami ? I na koniec najbardziej karkołomna wersja ... 2 WZT i 2 elektrowozy na torach ? Może wtedy wanna by ruszyła, ale to rozwiązanie jest chyba zbyt niebezpieczne i mało realne.

pozdrawiam
Mathew

Zastanawiam się jakie jest prawdopodobieństwo podzielenia tego Stuga na jeszcze mniejsze kawałki.

Bo skoro przy próbie podniesienia kiedyś rozerwano go na pół, to pytanie czy teraz, przy próbie wyciągnięcia do przodu, nie grozi to samo - na przykład oderwanie płyty przedniej, czy tylnej.

Wrak jednak musiałby być solidnie odkopany...

To takie wolne myśli, nie to że się na tym znam :)

Pozdrawiam
Krzysiek

Spokojnie, spokojnie... Analizujemy każdy krok. Wanna wyjdzie. :] Wszystko w swoim czasie.
Pozdr. wars98

Ktoś napisał, że MG-34 było uruchamiane ze środka. Jak to dokładnie niby miało się odbywać? Jak działał taki mechanizm?

tak to wyglądało

koles łapał za łapki i celował-troszke nie wygodne.

Pzdr.
@ndrew

Dzięki @ndrew! To się chłopcy gimnastykowali... :]
Pozdr. wars98

Wars napiał: "Z tego co pisze ChrisFly wygląda, że kariera naszego StuG-a była dość któtka i burzliwa".

Ano była. Rozkazem z 13 IX 1944 r. Hitlera przystąpiono do przeformowania dywizji "Brandenburg". Traz miała to być dywizja grenadierów pancernych wedle etatów dywizji pancernej, tj. z pułkiem pancernym i dwoma pułkami grenadierów pancernych. Zgodnie z pierwotnymi decyzjami pułk pancerny miał składać się z I. (Pantery, 4 kompanie), II. (Pz IV, 4 kompanie) i III. (działa pancerne, 2-3 kompanie) batalionu pancernego. Jednak proces tworzenia takich batalionów był w Niemczech bardzo długi, stąd do końca 1944 nie zdołano utworzyć i wcielić do dywizji ani jednego batalionu. Ostatecznie sprzęt pancerny dywizja otrzymała tylko na potrzeby swego dywizjonu łowców pancernych (Pz.Jg.Abt), i to dodatkowo w zmiejszonym etacie, bo dwukompanijnym, a nie trzy. Wcześniej, podpuszczony "numerem taktycznym" sądziłem, że nasz StuG był właśnie z III. batalionu, ale wszystko wskazuje na to, iż z jego tworzenia zrezygnowano lub stosowano wymiennie to nazewnictwo z określeniem Dywizjon Łowców Pancernych Brandenburg, bo III batalion był nim w istocie.

Dopiero na początku stycznia 1945 r. do dywizji wysłano 21 dział pancernych StuG IV, zapewne wyprodukowanych w okresie XI-XII 1944. Utworzyły one 1 i 2 kompanię dział pancernych w Pz.Jg.Abt Brandenburg. Miejscem szkolenia dywizjonu, jak wszystkich innych tego typu jednostek, był wielki poligon pancerny Mielau, czyli Mława. Już 15 stycznia 1945 w jego rejon podeszły wojska 2. Frontu Białoruskiego. Dywizjon nie walczył jednak. Zgodnie z rozkazem Hitlera Korpus "GD" miał zostać przerzucony do Kielc i kontatakować wojska 1. Frontu Ukraińskiego idące w stronę Śląska. Rozkaz był absurdalny i doprowadził tylko do utraty korpusu, który jadąc w składach kolejowych często wprost wpadał na nadciągających Rosjan. Ponieważ dywizja GD już walczyła o Prusy, zdecydowano w ramach korpusu GD wysłać 15 stycznia na południe dywizję HG nr 1 oraz dywizję Brandenburg. A w jej ramach Pz.Jg.Abt Brandenburg z 21 StuG IV. 17 stycznia dywizjon, który w ostatniej chwili odszedł koleją spod Mławy, dotarł do Kutna wraz z elementami 1. Pułku Brnandenburg (2. Pułk rozładowano w Tomaszowie Lubelskim). Tutaj natychmiast został zaatakowany i zmuszony do odwrotu na zachód w kierunku Warty.

Jak widać historia bojowa tego StuG-a trwała TRZY DNI, a jego służba w jednostce niespełna trzy tygodnie.

Kol Duncanowi zapewne chodziło o Tomaszów Mazowiecki.
Pozdrawiam

Nawet napewno. Duncam. Czyli jak dobrze rozumiem Ciebie i kol. ChrisFly to inne jednostki raczej odpadają? Nasz StuG IV najprawdopodobniej jednak był z Dywizjonu Łowców Pancernych "Brandenburg"?

Dla wszystkich zainteresowanych. pojawił się numer klina armaty 12975. Prace nad uruchomieniem klina posuwają się do przodu. Zdjęcia wkrótce.
Pozdrawiam

Jeśli mowa o MG 34 to zostało wyprodukowane 1944 w fabryce w Czechach w Brumm (jeśli dobrze napisałem). Podstawa MG jest kompletna i prawie kompletny jest mechanizm do sterowania z wewnątrz pojazdu. Brakuje końcówki peryskopu strzelca.

witam
co do ekranów - na tyle z lewej strony był zgnieciony wspornik, to jasne.
ekran przynajmniej jeden po lewej burcie też był, bo widziałem jak jakiś kolega stoi na nim stopą odgarniając błotko szpadlem :) na górze nadbudowy nie wiedziałem jednak mocowań do wsporników...

poza tym - czytajcie uważnie posty Krzysztofa Muchy (Chrisfly) i Marka Jaszczołta i Duncama, bo się na tym znają.

Wojtek

Kol Wojwoj to na baszcie były mocowania do ekranów?Mozesz zapodac jakowes foto lub chocby rysunek?Nie mówię ze to jest niemozliwe mówię ze z takim sposobem się nie spotkałem.Ale cóż człowie rodzi się głupi i całe zycie się uczy...
Pozdrawiam

Wars czekam na telefon w sprawie sprzątania!!! A pogoda jest chyba odpowiedznia, no chyba że czekamy na zime aż śnieg wszystko przykryje.

Pozdrowienia dla Grubasa bez niego nie byłoby o czym pisać i co ogladać. Marcin jeszcze raz dzieki.

Oczywiście miał być Tomaszów Mazowiecki, ten "Lubelski" to pewnie przez zapatrzenie się na ChrisFly ;-)

wars98 - Brandenburg, od samego początku mój główny typ, jest pewny na 95%. Tędy właśnie wiali i takie mieli wozy na stanie. To mógł też być StuG z 251 DP, ale jak słusznie zauważył Martin Block zapodany przez Marka Jaszczołta, tamte miały zimerita, a ten nie. No i tamte to produkcja znacznie bardziej wczesna, a tu jest późny StuG IV.

StuG IV z Pz.Jg.Abt Brandenburg jak w paszczę strzelił :-)

PS.1 Już się o to kiedyś pytałem, nikt nie odpowiedział. Jeszcze przed pierwszym wydobyciem wielu ludzi, w tym także tych związanych z Odkrywcą, wiedziało, że to StuG IV a nie III, jak na przykład sądził wars98. Skąd?
PS.2 Najwyraźniej prawie wszystkie wraki znajdowane w tym kraju pochodzą z wielkiej ucieczki Niemców ze stycznia 1945. Przynajmniej te, jakie może zobaczyć "zwykły śmiertelnik".

Wiśnia. Moją odpowiedź masz w skrzynce. Tylką tą drogą załatwiam prywatne sprawy.
Wybacz, ale kwestie telefonów załatwiam z kim innym.
Pozdr. wars98

Duncam. Proszę, odezwij się do mnie na priva! Mam do Ciebie sprawę.
Pozdr. wars98

Panowie dla tego kto w 100% ustali pochodzenie sprzętu przewidziana jest mała nagroda. Płyta z mnóstwem zdjeć z wydobycia, jakiś film ( mamy obiecane trzy) i taki mały gadżet na dodatek.
Jacek

Szanowni koledzy - uczestniczący w akcji wyciągania drania z "dziury" - tutaj cytuje Jaca2003. Miałem dzisiaj rano tel. z niemiec z muzeum Panzermuseum w Munster. Namierzają jeszcze numery, które wybite były na nadbudówce. Mają już pewne poszlaki ale jeszcze nie chca określić sie w 100%. Kazali mi jeszcze poczekać. Mają prośbę, czy mogą wykorzystać zdjęcia z wydobycia,które były robione przez innych uczestników akcji, bo chcieli zrobić reportaż na swojej stronie internetowej i gazecie muzealnej o nowym eksponacie polskiego muzeum, który jak to oni określili, ewenemet europejskiej eksploracji pancernej. Pozdrawiam wszystkich.

"Kol Wojwoj to na baszcie były mocowania do ekranów?Mozesz zapodac jakowes foto lub chocby rysunek?Nie mówię ze to jest niemozliwe mówię ze z takim sposobem się nie spotkałem.Ale cóż człowie rodzi się głupi i całe zycie się uczy..."

Jaca - wyczuwam tu nutę złosliwości ;)

tak, dwa środkowe wsporniki trzymające listwę od schuerzen były przykręcane do kwadracików dospawanych do góry nadbudowy. tak samo jak w stugach III, bo to były identyczne nadbudowy, czego - mam nadzieję - już się nauczyłeś :)
tak jak na tym rysuneczku http://aber.net.pl/store/cataloque_parts/_a_series/InA51.pdf
fotek oryginałów nie pokażę, bo mi sie nie chce otworzyć googli

pozdrawiam
Wojtek

Czyli jednak były mocowane.Dzięki za rysunek.Ja jednak (bez złosliwości)po prostu jak do tej pory nie zwróciłem na to uwagi.Skupiałem się na "jeżu" jako mocowaniu.
Pozdrawiam

Pokazałem ten znak ze StuGa paru osobom. Odpowiedzi nie ma, ale są dość ciekawe (dla mnie) skojarzenia. A to z Bramą Brandenburską (!), a to z żaglem drakkaru Wikingów rozpiętym na maszcie :)

ducan sprawa banalna został on odnaleziony w archiwach niemieckich przez poprzednich pochodzączych
z tym ze ich raczej mało iteresowały takie rzeczy jak
czas produkcji czy przynaleznosc

Tak przy okazji ekranów. Oceniając zdjęcia można rzec że były 2 sposoby mocowania ekranów na Stugach IV "wcześniejszy" i "pózniejszy" różniące się poprowadzeniem wsparcia z przodu.
Tutaj na zdjęciu tym póżniejszy - zapewne użyte w tym przypadku (i w tym ze Skarżyska też).
Marek

A tu przykła mocowania "wcześniejszego" ekranów.

A tu z bliska mocowanie do nadbudówki.

Miałem w piątek okazję zerknąć na basztę. Ślady po kostkach oraz spawy są ale wygląda na to, że kostki zostały zerwane przez wsporniki gdy pojazd wpadł do rzeczki.

jotes, StuG będzie miał prawdopodobnie jeszcze jeden numer podwozia, typowy dla StuG IV z zakładów Krupp-Gruson tzn. z zakresu 100001-100650 lub powyżej 110001.
W Spielbergerze jest informacja, że dokumenty z produkcji zakładów Krupp-Gruson i Heereswaffenamt zachowały się tak więc z pewnością uda się do nich dotrzeć.

Wszystkie nadbudówki, czy baszty jak kto woli, do StuG-ów IV wykonywały zakłady Brandenburger Eisenwerke GmbH, Brandenburg/Havel, zakład Kirchmöser. Mniemam, że tam należy szukać źródeł numerów i owego "tajemniczego" znaku.

Aha, bym zapomniał jeszcze odpowiedzieć Krzyśkowi.
To co zostało w rzeczce to kompletna wanna ze wszystkim co jest w środku oraz z podwoziem. Wszystko to stanowi jedną całość i trzeba będzie to jako całość wyciągać. Wanna była spawana i z pewnością wytrzyma.

To świetna wiadomość ChrisFly.

Trzeba tylko czekać na ostateczne wydobycie!

Pozdrawiam
Krzysiek

Witam

Ten numer 981-to nie jest przypadkiem numer seryjny produktu? I te symbol obok niego to moze nie godło jednostki a np. jakiś symbol techniczny
(sposób zaczepienia elementu) gołdo powinno być powtórzone z tyłu (to na nadbudówce jest z boku a powinno byc z raczejz przodu)

Godła malowano z większą pieczołowitością i czesto od szablonika.Numery tez były większe(chociaz w wojennej zawierusze i małe wychodziły z pod pędzla)
Tak sobie gdybam...

Pzdr.
@ndrew

Dokumentów Kruppa szukajcie w IWM.

jestem miejscowy koledzy i się zastanawiam kiedy bedzie miala miejsce trzecia próba i ostatnia wydobycia wanienki???prosze o przyblizony termin...jak to mówi stare porzekadło DO TRZECHA RAZY SZTUKA...a tutaj ma cos dla tych spragnionych zdjęc z wydobycia!!
http://www.grzegorzew.nowoczesnagmina.pl/gener_ug_stara/aktual.php?par=1&tek=

Marecki z nad Rgilewki. Na razie termin nie będzie ogłaszany, nawet w przybliżeniu. Trwają prace przy pozyskanych przedmiotach. Musimy też wykonać dokumentację konserwatorską. Pracy mamy co najmniej na pół roku.
Dla większości to jest tylko zabawa. Pojechać i wykopać. Tymczasem to jest ciężka harówa. Pół roku papierologii przed wydobyciem i pół roku papierologii po wydobyciu. Wydobycie to ciężka praca, tyle że fizyczna, wielu ludzi. A teraz prace konserwatorskie.
Zapewne kiedyś podejmiemy się wydobycia reszty StuG-a IV, ale niepodejmujemy się podawania terminu.
Pozdrawiam
wars98

Ja wiem, że jest bardzo ciężko-pisałem już w innym wątku, że gdyby było łatwo to ten Stug już dawno byłby w kraju przodków, albo jako "prywatny eksport", albo jako "wymiana między muzealna", lub jeszcze za czasów Bieruta byłby w hutniczym piecu. Ale jak się powiedziało A to należy powiedzieć B, tym bardziej że w tym błocie pozostał najbardziej wartościowy fragment pojazdu, a jeżeli dobrze zrozumiałem to zezwolenie jest ważne do końca roku. Jeszcze raz życzę powodzenia, a na papierologię [z wyjątkiem tej najbardziej niezbędnej] zawsze można przeznaczyć długie zimowe wieczory.

Pozdrawiam balans

Wars powiem ci coś szczerze (niech mnie zkrytykują). Dla dobra Stuga, Ciebie i tego Forum, pod żadnym pozorem nie podawaj nawet przybliżego czasu wydobycia tylko rób co tylko możesz. Szkoda ze sam nie mogę zabardzo pomóc z powodu całkowitego braku czasu:/

Cronos. Uspokoję Cię. Nie zamierzam :] Będę trzymał w niepewności.

Szanowni koledzy, dzisiaj dostałem e-maila z Panzermuseum w Niemczech, że StuG jest z 2./Pz.Jg.Abt. Brandenburg. Potwierdzili to na 99%. Tak wieć mamy już drugie źródło które wskazuje tą samą gruppe.

Witam

Co do tajemniczego znaku, dostalem niezaleznie 2 informacje z roznych zrodel z UK i US

UK:

"These are not military markings, but were painted on the original armour plate as an aid to assembly in the civilian steel works that fabricated the StuG IV hull originally?

US:

"The strange marking and the 981 have nothing to do with any unit markings. It seems much more likely that they have something to do with the assembly of the vehicle. If you take a closer look at some of the photos in your link http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=371132 you will notice that there are several different numbers on various parts of the StuG IV (click on the thumbnail photos further down on the page to enlarge). A white 968 on the side of the drivers compartment and a barely visible white 2987 on some other part on top of the vehicle. The white numbers and the strange marking are painted on the red primer but then were sprayed over with dark yellow"

Czyzby zagadka sie wyjasnila?

Pozdrawiam

A! I z tego samego zrodla pochodzi informacja ktora juz sie tu pojawila - to StuG z 2./Pz.Jg.Abt. Brandenburg.

W szerszym kontekscie:

"The 2. Kp. Pz.Jg.Abt. BR reached the area of Kutno on 16./17.1.1945, about 40 km to the east of Grzegorzew. The train came directly from the German training area at Mielau (Mlawa) where the unit had just two weeks before received its new StuG IV. According to the history of Pz.Korps GD the company had barely time to unload when it was already surprised by broken through Russian tanks and almost destroyed. A bad start! Seems like remnants of the company then made a fighting retreat westward along the main road (now E 20) from Kutno to Konin supporting the 1. Jäger-Rgt. 'Brandenburg' and thus passing directly through Grzegorew.

There was only one another StuG IV equipped unit in the general area, i.e. the Pz.Jg.Kp. 1251 of the 251. Inf.Div., but I would rule out this one because
a) it had received the StuG IV already in late June 1944 and so they should have been Zimmerit coated and
b) while I do not have the exact whereabouts during the retrat IMHO because of its initial position at the beginning of the Russian offensive it seems more likely that the 251. Inf.Div. passed the area much further to the south together with the bulk of retrating units of the VIII. A.K."

Może się uda ten niemiecki złom wymienić z Niemcami na coś polskiego? Nie mają chyba jeszzce takiego działa szturmowego - niech kombinują skąd ściągnąć coś polskiego.

Co polskiego Jazłowiak? Piątego TKSa? Nic już nie ma. No chyba, że nam oddadzą naszego P11c i PWS 26, te które stoją w Krakowie.

Pozdrawiam
Krzysiek

Zasadniczo nic nowego i nic nowego nie wyjaśnia.
O numerach pisałem 2.10 i 3.10 a cytowany tekst o przynależności StuG-a pochodzi z listu Martina Blocka z 4.10, do którego link podał Marek już dawno temu.

zasadniczo, jest kilka rzeczy, które można pozyskać do Polski: TK-3 z Belgradu, C2P ze Stanów, P24 z Turcji...

A kwestia znaczka? To chyba jak na razie jedyny konkret...

A co uważasz za ów konkret?

Ze to pomocniczy "znaczek" dla montazystow skladajacyh kadlub

Ten konkret to już sam autor opatrzył dużym znakiem zapytania. Ale niech tam. Jesteś w stanie dopasować ten znak, jego kształt i jego położenie do jakichkolwiek fragmentów kadłuba?

To nie tak - znak zapytania jest moj - przy cytowaniu omsknal mi sie palec o klawisz nizej niz powinien.

A co do dopasowania tego znaku - nie mam pojecia. Moze kolejenym krokiem powinno byc napisanie do kogos kto dysponuje dokumentami po wspomnianej przez Ciebie fabryce, wyluszczenie tematu i spytanie czy moga pomoc?

Witam

Płyty nadbudówki były produkowane w:
'Konigs und Bismarckhutte' w Chorzowie.

Pzdr.
@ndrew

Montaz tez sie tam odbywal?

Ech, Wy czytacie posty powyżej?
8.10 napisałem:
"Wszystkie nadbudówki, czy baszty jak kto woli, do StuG-ów IV wykonywały zakłady Brandenburger Eisenwerke GmbH, Brandenburg/Havel, zakład Kirchmöser. Mniemam, że tam należy szukać źródeł numerów i owego "tajemniczego" znaku."

Czytamy - totez moj post byl o napisaniu do fabryki wspomnianej przez Ciebie. Wiadomo kto przejal te dokumenty

Wiadomo kto przejal te dokumenty?

Witam.

Czy wiadomo już, kiedy zostaną podjęte próby wydobycia wanny StuG-a IV ? Jeżeli takie prace trwają, to czy można liczyć na podanie świeżych informacji ?
Osobiście uważam, że sposób, w jaki potraktowano pojazd (znalezisko), był zbyt obcesowy. Raczej nie dopuściłbym do wycinania dziur w burtach nadbudówki, ponieważ i tak to nie pozwoliłoby podnieść całego pojazdu. Nadbudówka była zaopatrzona w uszy do podnoszenia, ale wyłącznie jej samej, ponieważ była przykręcana śrubami do kątowników wspawanych w wannę kadłuba. Wyrwano działo, ponieważ nie usunięto belki zwieńczającej, która była przykręcana w przedniej części nad otworem armaty. Wydaje mi się, że za mało czasu poświęcono na zapoznanie się z samą konstrukcją pojazdu nim podjęto próby jego wydobycia. Aby bezpiecznie wyjąć dokładnie zamulony przez lata pojazd, należałoby go w miarę możliwości "opróżnić" poprzez wpompowywanie wody tak, aby wypłukać z niego jak największą ilość mułu, odsłonić haki holownicze i dopiero za nie próbować wysiągnąć go z "grobowca".
Oczywiście nie jest moim celem krytykować działań, jakie poczyniła ekipa wydobywcza, ponieważ i tak cieszę się, że jest szansa na 1 w miarę kompletny niemiecki pojazd pancerny w zasobach polskiego muzelnictwa militarnego.

W kwestii formalnej [aby uspokoić Kol. Cronosa], ja nie pytałem o datę wydobycia wanny, ja tylko apelowałem aby zrobić to jeszcze w tym roku. Co do wymiany Stuga "za coś" to byłbym raczej ostrożny, bo na tych wymianach to do tej pory wychodziliśmy jak przysłowiowy Zabłocki na mydle [np. DH-9 wymieniliśmy za jednego Spita, a był wart CAŁEJ ESKADRY], no chyba że będzie to orginalna łuska z Mausera [to taki żart - sorry]. A na C2P, jeżeli jest do sprzedania, to może by się "ściepneła" Polonia, bo na każdym kroku podkreśla swój patriotyzm, to będzie miała okazję go udowodnić.

balans

Ależ kolego Balans chodziło mi głównie o to zeby zapobiec kolejnej kłutni i ogólnemu przemadrzania się. Nie chce i nie chciałem być źle odebrany:P Ale każdy ktoś śledził przebieg pierwszego podejścia do stuga musi być zniesmaczony (tak przynajmniej myśle) A co do wymiany to myśle że jedynie w gre moze wchodzić ten Turecki P.24, albo jakiś zaginiony w magazynie Kubinki 7tp :P
Pozdrawiam

Co do 7TP pełna zgoda, oczywiście jeżeli Ruskie go jeszcze mają i będą zainteresowani wymianą, a to już takie oczywiste nie jest. Co do P.24 to, moim zdaniem, tylko w sytuacji gdy samolot był wyprodukowany w naszym kraju, a w Turcji tylko złożony, bo jak to jest czysto turecki produkt, to już "nie to" i jego miejsce jest raczej w Turcji. Ale najpierw trzeba tego Stuga wydobyć...

Pozdrawiam balans

Panowie aleście się rozochocili. :) Spokojnie. Jeszcze nikt się nie chce mieniać.

Panowie Wy jeszcze nie macie co wymieniać.
Jacek

Czy jesteśmy w 100% pewni co do pochodzenia sprzętu ?
Jezeli tak to prosze o podanie do publicznej wiadomości komu należy się obiecana nagroda.

Jacek

Jest jeszcze sporo naszej artylerii w Norwegii, niech Niemcy kombinują. Trzeba będzie chyba jakies pisemko nasmarować do Ministra Obrony Narodowej, żeby zaczęli szukac potencjalnego partnera do wymiany.

Wydaje mi się że przesadą byłoby wymienienie tego Stuga IV na jakikolwiek sprzęt polski bo 7 tp i tak nie ma a pozostały sprzęt polski nie ma takiej wartości na zachodzie jak ten stug. Należy podkreślić że byłby to po rekonstrukci jedyny cały i kompletny czołg (działo szturmowe)w Polsce. A na zachodzie jakieś polskie działko, podwozie od ciągnika alt. czy tankietki to nic ciekawego, a pozbywanie się tego pojazdu byłoby conajmniej nierozsądne. Ponadto jeżeli tak niby komuś zależy na wymianie, to wymienić należałoby bardziej zdemolowanego Stuga IV z Sępulna, a nie tego który po miejmy nadzieje udanej akcji wydobycia podwozia będzie w komplecie i można byłoby go poskładać odrestaurować i trzymać w Poznaniu obok Isu 2, t 34/76 i innych jego przeciwników. A sprzęt polski po porostu ktoś z nas kiedyś i tak sprowadzi bo innych chętnych, którzy są gotowi dać za niego jakieś sensowne pieniądze, poza Polską i tak niema. Pozdrawiam

A po co wydawać pieniądze podatników na restaurowanie niemieckiego sprzętu, czy Niemcy wydają pieniądze na restaurowanie polskich pojazdów? Jeśli ktoś chce sobie prywatnie sprowadzać sprzęt niemiecki do Polski czy go wyciagać i remontowac to jestem za, bo to jego czas, pieniądze i problem.

Ja nie mam emocjonalnego stosunku do sprzętu bandytów, którzy wywołali II Wojne Światową. Nich sobie go pieszczą i piszą wzruszające wspomnienia o tym jak dzielnie poczyniali sobie na wschodzie.

Jeśli będzie taka możliwość, to pierwszy wywiozę tego sztuga żeby go wymienić na C2P.

Opiłeś się czegoś z samego rana ,czy to kac po wczorajszym ?

Bo to zabytek jest Jazłowiak. Z tego powodu. Kierując się taką filozofią jak Twoja zniszczono masę ważnych zabytków techniki "bo to bandyci co wywołali wojnę światową".

Równie dobrze, powinniśmy zezłomować wszystkie sowieckie sprzęty w kraju "bo to bandyci co napadli na nas i nas okupowali". Technika ma swoją olbrzymią wartość niezależnie od tego komu służyła i do czego. W tej chwili nasz kraj jest niezwykle ubogi, bo nie ma żadnego udokumentowania osiągnięć niemieckich. A były one w zakresie broni pancernej bardzo znaczne. Niemcy jakoś nie mieli skrupułów i umieścili P.11c w muzeum techniki, mimo, że to był produkt "bękarta traktatu wersalskiego". Był, ale przy okazji był najlepszym myśliwcem w roku 1935.

Kraje cywilizowane tym różnią się od dzikich, że są w stanie odróżnić wartość zabytku, od ideologii, która spowodowała jego wytworzenie.

We wszystkich krajach świata szczegółowa analiza osiągnięć technicznych sprzętu przeciwnika prowadziła do szybszego rozwoju techniki. Tylko u nas postanowiono zniszczyć wszystko "bo miało czarne krzyże", a technikę lotniczą i samochodową po wojnie znów rozwijaliśmy od zera.

Pozdrawiam
Krzysiek

A dlaczego miałem sie opić, czy z tego powodu, że śmiem mieć inne zdanie na temat wartości niemieckiech dział szturmowych? Są fajne, ale nie związane z historią naszej wojskowości, tak więc jeśli zdarzy sie możliwośc wypchniecia tego działa za cos polskiego, to nawet minuty bym się nie zastanawiał.

Wszystko zależy od wartości technicznej i historycznej. Nie warto wymieniać czegoś co warte jest 100 zł na coś co warte jest złotówkę.

Co dla polskiego muzealnictwa ważniejsze? Resztki C2P? Czy jakiekolwiek egzemplarze pancernej broni niemieckiej?

Jeśli już wymieniać, to lepiej oddać takiego samego Stuga tylko, że ze Skarżyska.

Pozdrawiam
Krzysiek

A jakiż to zabytek? Jaka ma wartośc poznawczą i kulturową? Panowie chyba facynacja niemieckim sprzętem pancernym przesłania Wam rzeczywistą wartość tego obiektu. Kto ma płacic za remont tego sprzętu, z czyjej kasy - podatników? Czy może grono fascynatów się zrzuci na ten remont?

Właśnie to Twoje zdanie trochę mnie zdziwiło. Równie dobrze możemy wymienić ołtarz Wita Stwosza ,bo to przecież Niemiec w każdym calu.Jako gość głęboko siędzący w temacie historii powinieneś chyba patrzeć na to z innej perspektywy ?

Tak, to jest zabytek. Ma olbrzymią wartość poznawczą i historyczną. I oczywiście płacić z pieniędzy podatników.

Uważasz, że trzeba zaprzestać konserwowanie wszystkich zabytków stawianych przez Niemców i przez Rosjan na terenie Polski? Zamek w Malborku, też powinniśmy przestać konserwować? W końcu to źli Niemcy go postawili... A wiesz ile kasy się w to pompuje?

A Twierdzę w Modlinie czy Osowcu? Też burzymy? To Rosjanie - rozbiory, te sprawy, kojarzysz? Twierdza Kłodzka?

Aha, zapomniałem, a wszystkie niemieckie samoloty z muzeum lotnictwa w Krakowie?

Pozdrawiam
Krzysiek

Kolega znajomośc historii sie kłania - Malbork był dłużej w rękach polskich niż niemieckich, Twierdze w Modlinie i w Ossowcu były garnizonami WP w róznych okresach historycznych. Więc proszę nie porównywac tego z niemieckich wozem pancernym, znaczy wyrwanymi z ziemi pogiętymi kawałkami niemieckiego wozu pancernego. Ba widzę, ze kolega równiez nie wie, że część niemieckich konstrukcji z MLP jest wypożyczana Niemcom i przez nich finansowany jest ich remont.

A Wit Stwosz za czyje pieniądze robił ołtarz? Panowie co wy wygadujecie?

to działo też jest kilkadziesiąt lat dłużej w rękach polskich i na ziemi polskiej niż u niemców :)

I co z tego? Wiesz, że w większości pieniądze inwestuje się w Malborku w odbudowę budowli pokrzyżackich? Z resztą, dlaczego mówić tylko o Malborku. A zamek w Olsztynie? A wszystkie inne zamki na Mazurach?

Wiesz, że w Muzeum Lotnictwa kolosalne pieniądze przeznacza się na renowację Bf-109 w wersji rekordowej? A zachowanych elementów tego płatowca jest mniej niż tego Stuga. Pieniądze podatników.

Jeśli o wartości Twierdzy Osowieckiej stanowi to, że tam garnizonowało WP, to powiedz dlaczego w całym kraju rozebrano masę koszar? Dlaczego w Zambrowie koszary nie są ochraniane tak bardzo jak mogły by być? Niestety kolego - wartość Twierdzy Osowieckiej jest tak duża, bo to zabytek fortyfikacyjny, a nie dlatego, że mieściła się tam szkoła KOP i garnizony WP.

Podejrzewam, że za samoloty z Krakowa, Niemcy oddaliby nam nie tylko wszystko co znaleźliby polskiego, ale jeszcze dorzucili ze dwa Stugi... od tak gratis. To są rzeczy o niesłychanej wartości.

Stug też swoją wartość posiada. I to wartość historyczną, a nie materialną.

KRzysiek

jazlowiak ty chyba jesteś z Samoobrony. Jak jeszcze dodasz, że te pieniądze trzeba przeznaczyć na emerytów i rencistów albo na becikowe to się wcale nie zdziwię. Jesteś matoł a z takimi się nie dyskutuje!

jeśli ma byc remontowany z pieniędzuy podatnika czyli moich to ja bym chciał go oglądac za darmo.

a czy BF z krakowa nie jest prywatny?

chodzi o wersję "wyczynową" messera, a nie o myśliwiec Niemczyckiego :)

Za darmo jak za darmo - wiadomo na jakich zasadach udostępniane są muzea.

Tak, dokładnie chodzi mi o tą wersję Bf 109 którą bito przed wojną rekord prędkości.

Pozdrawiam
Krzysiek

Jazlowiak
Teoretycznie ma Pan rację. Biorąc jednak pod uwagę Pana zaangażowanie w ruch rekonstrukcji historycznej troszke dziwi mnie Pana stanowisko w sprawie Stuga.
Na rekonstrukcji Poznań-Ren musieliśmy upozorować SU na niemieckie działo nie było by ciekawiej gdyby na przeciwko siebie stanęły oryginały?
Jacek

Nie ma się co gorączkować - kroki podjęte, zobaczymy kto wygra:-) Jeśli mi się nie uda przeprosze za zamieszanie wszystkich i będę oddawał hołdy sztugowi:-)

zasyć coś więcje o tym BF , jak chcesz to na priva? skad się tam wziął i w jakim jest stanie?

Nie jestem przeciwnikiem niemieckiego sprzętu, ba popieram wiele działań mających na celu uruchomienie i działanie takowego. Jestem jednakże realistą i chciałbym, żeby za wszelką cenę trafiło do Polski jak najwięcej sprzętu polskiego. I warto dla tego celu poświęcić wszystko co nie jest nasze. Oczywiście wymiana winna być ekwiwalentna. Bawi mnie natomiast naiwność facynatów niemczyzny pt. "jak sztug będzie w Polsce to będziemy sobie go ogladac w pełnej krasie". Otóż nie będziemy i będa sobie dalej rdzewieć. Co innego gdyby został wydobyty prywatnie. Jeździłby już w przyszłym roku. I miałbym go na rekonstrukcji. I nie wydano by na niego złotówki z budżetu. A i tak na Bzurze wszystkie działające pojazdy pochodzą z kolekcji prywatnych.

troche to różnica stug jeden z wielu a samolot jedyny na świecie, jesli to ma być własnie ten do bicia rekordów predkości.

Mogę Pana zepewnić że na uruchomienie sprzętu z Poznania budżet nie wydał ani złotówki -pomimo iz jest to sprzęt należący do Skarbu Państwa- . Czy na ewentualną odbudową działa znajdą się pieniądze ? Czarno to widzę ale może się mylę.
Jednak już dziś armata jest prawie sprawna. I nie tak jak zawsze nie dostaliśmy na to pieniędzy.
Jacek

W ostatnim zdaniu powinno być: I tak jak zawsze nie dostaliśmy na to pieniędzy.
Jacek

Nie Bf 109 a Messerschmitt Me 209 V1.

jak nie 109 to już wiem o co chodzi.

Po co tu sie rozczulać czy pieniądze na renowacje będą szły od nas podatników, czy od kogoś innego. Moim zdaniem przynajmniej bede zadowolony jak moje pieniążki z podatków pójdą na taki cel jak odbudowa Stuga czy innego eksponatu muzealnego jak by miały być przeznaczone na kolejne nieruchomości kupowane na biura przez instytucje państwowe lub jakiś rauty i wycieczki przez nich organizowane, nie wspominajac już o premiach jakie sobie dają.

Z taką wymianą było by tak jak z np. kupnem jakiegoś polskiego munduru czy też elementu ekwipunku za granicą. Tam nasz sprzęt nie jest bardziej wartościowy od czeskiego, węgierskiego rumuńskiego i innego i często jest dużo tańszy niż u nas w kraju. Sprzęt niemiecki jest po porstu bardziej poszukiwany i jeżeli jakmś cudem udało się u nas coś sensownego wydobyć to nie oznacza że zanim emocje opadną należy go opchnąć na zachód. Jak fajnie byłoby pokazać rekonstrukcje walk w powstaniu warszawskim pokazując tego stuga czy np odbudować, zrekonstruować Hetzera z MWP. To też element naszej historii a ponadto zabytek techniki ima się to nijak do zbrodni wojennych za które odpowiadają ludzie a nie ich uzbrojenie. To ostatnie co pisze w tej bezsęsownej dyskusji o wymianie. Dla mnie taka wymiana była by skandalem.

Krzysiek napisał "Wiesz, że w Muzeum Lotnictwa kolosalne pieniądze przeznacza się na renowację Bf-109 w wersji rekordowej?"

Pytam: Jak wielkie, chętnie się dowiem?

Odkąd pamiętam Me-209 wygląda tak samo. No, może z racji postawienia na wystawie jest umyty i odkurzony.

Widziałem go w roku 1994 a potem w 1996 i w 1998 i zmiany były. I to znaczne.

Pozdrawiam
Krzysiek

Ok. A co z pieniędzmi.

Myślisz, że to robiono za darmo? Nie znam budżetu MLP w tym czasie, ale generalnie na pewno koszty były i to znaczne. na początku lat 90 ten samolot to był wrak - nawet trudno to określić.. konserwacja i częściowa restauracja musiała być kosztowana. I raczej nie sądzę, że Niemcy ją sponsorowali. Oni byli wtedy bardzo, ale to bardzo zainteresowani odzyskaniem tego samolotu.

Swoją drogą za tego Bf-209 odzyskalibyśmy wszystko co by się dało z września. Jazłowiak, może tamtego oddasz? Niemcy na pewno bardziej się ucieszą.

Krzysiek

Myśle, że nie masz do końca racji. Wycofuję się jednak z dalszej dyskusji na ten temat, na tym wątku. To nie miejsce na te sprawy.

Ok, ja też nie jestem do końca pewien, to nie jest mój konik - chciałem tylko naświetlić problem z innej strony.

Pozdrawiam
Krzysiek

ChrisFly
Płyty pancerne z których wykonano nadbudówki tego pojazdu mogły zostać wykonane w "Bismarckhutte" w Hajdukach Wielkich lub "Koenigshutte" w Królewskiej Hucie. I co za tym idzie informacja zamieszczona przez @ndrew może być prawdziwa. Samą nadbudówkę jako produkt ostateczny wykonały zakłady o których wspomniałeś.

co do wymiany to będzie"zamienił stryjek..."

jazłowiak wymnieniaj wyciagniete przez siebie i za swoja kaske złomy , a nie dziel skory nie na swoim misiu. c2p masz pod poznaniem i pielgrzymuj sobie do niego na kleczkach chocby codziennie. kompletny stug IV z elitarnego korpusu ,elitarnej dywizji jest rarytasem na skale światową. i czy sie komus podoba czy nie jest czescia historii wielkopolski i tu jest jego miejsce.
proponuje wrocic do wlasciwego wątku czyli czyli identyfikacji.
panzermusem do tego wniosku o jednostce doszlo po numerch seryjnnych? to moze cos wiadomo juz o wlasciwym numerze taktycznym?
pozdr

Nic nie powinniśmy wymieniać - historia uczy że po takiej wymianie budzimy się z ręką w nocniku. Taki biały kruk musi i powinien pozostać w kraju.

Przypomina mi się taka historja jak z BWP-2 - zamiast starszych BWP-1, opylono nowsze i nowocześniejsze za małą kasę do Afryki. Pieniądze przejedzone a został sprzęt przestarzały.

Ważne teraz żeby spokojnie wyjąć resztę pojazdu a na dalszym etapie przeprowadzić renowację. I żadnej wymiany.

Witam!
Oj, a z Wami jak z dziećmi... Zostawić Was na moment.
O żadnej wymianie, wywozie itp. NIE MA MOWY. Zapomnijcie. :]
Pozdrawiam
wars98

Warsiu a moze "machniom"i mały (jakiś) Adolf dostanie stuga np za Mercedesa lub innego Majbacha?A swoja drogą to właściwie kto by miał robic to machniom?Moze Hart w ramach funduszy które uzbierał?Moze by dostał jakiegoś LT-ka do przebudowy?
Pozdrawiam

W cywilizowanym świecie muzea zabiegają aby wejść w posiadanie rzadkich i cennych eksponatów, bo tylko takie zrobią odpowiednią reklamę placówce i przyciągną zwiedzających - czyli pieniądze. W świecie tak, tylko nie u nas, bo my jesteśmy "mistrzami" w "wymianach". Parafrazując Kochanowskiego można by powiedzieć, że Polak "przed wymianą i po wymianie głupi" [albo chciwy]. Bo czy ktoś zna jeszcze inny kraj na świecie, gdzie unikatowego Fokkera Spinne z 1913 roku wymienia się za...NIC!!!
Kol. Jazłowiak, ten Stug powinien być taką perełką kolekcji w Poznaniu, bo to najlepsze muzeum bronii pancernej w Polsce i zasługuje na to by przyjeżdżali tam [dla tego Stuga] zwiedzający z całej Europy i zostawiali tam pieniądze i przy okazji dowiedzieli się coś o wkładzie polskiego żołnierza w zwycięstwo nad III Rzeszą.
P.S.
Kol. Jazłowiak, jak już chcesz koniecznie coś nie swojego "mieniać" to może byś się zainteresował tym wrakiem sowieckiego samochodu w Białymstoku, bo Ruscy chcieli dać za niego orginalnego polskiego Boforsa plot. w doskonałym stanie + centralkę artyleryjską, ale nasi "patrioci" ich olali, ciekawe swoją drogą dlaczego?

balans

No ale w sumie czy zwykły Polak pojedzie do USA oglądać C2P?? Czy prędzej amerykanin przyjedzie do polski zobaczyć upragnionego Stuga IV?? .... rzadza pieniadza:) A co do messera 209 to byłem w MLP w te wiosne i niczym się nie różnił niż w zeszłe wakacje...

To co smutne jest w przypadku FAI w Białymstoku, to nie fakt, że go nie wymieniono (bo to jeden z dwoch zachowanych egz. na świecie), ale to, że jest w stanie w jakim jest :( Bez fachowej konserwacji, bez rekonstrukcji... bez sensu.

Zgadzam się z balansem - i z historycznego i z biznesowego punktu widzenia lepiej jest mieć rzadszy i cenniejszy pojazd.

Pozdrawiam
Krzysiek

Hej.
Male pytanko. Finowie maja nadal w muzeum C2P czy to ten sam ktory jest teraz w USA?

Mirosław Jastrzębski,

informacja zamieszczona przez @ndrew może być prawdziwa ale niestety nie jest.
Königs-Bismarckhütte O.-S. wykonywała wyłącznie nadbudówki do StuG III. W okresie połowa 1944 r. - luty 1945 wykonała łącznie ok. 200 nadbudówek do StuG III;
źródło: Spielberger.

Jeśli @ndrew lub Ty macie inne materiały źródłowe, które mówią, że były tam wykonywane nadbudówki lub elementy do StuG IV to proszę je podać.

Witam.Mam pytanie czy bedzie kolejna proba wydobycia pozostalej w rzece czesci czolgu?Jesli tak to kiedy?

Panie Pawle Rożdiestwieński jesteś Pan durniem i idiota. Jednak rosjanie byli, sa i będą dziczą niezależnie od tego ile by pokoleń ich spolszczać. Skoro w Norwegii jest tyle polskiej broni do której Panu tak tęskno to proszę tam wyemigrować i dac się kulturalnym ludziom o zainteresowaniach historycznych cieszyć się bandyckim białym krukiem jakim jest Stug IV. Zarówno ja jak i napewno parę osób zrzucimy się na pański bilet lotniczy.

Wstyd tylko że takie słowa padają z ust kogoś kto organizując Bzurę lansuje się na wielkiego miłośnika prezentacji historii ożywionej...

jazlowiak gratuluje podpuchy wszyscy poszli sie nabrac
napisz wprost ze chodzi ci o C2P lub TK-3 z przyczepką które sa w niemczech
a zaden z nich nie jest ani tak unikatowy ani wartosciowy jak stug 4
pozatym o ile wiem oba sa w prywatnych rekach i mozesz sobie litanie napisac

ty sie tak nie martw o polskiego podatnika bo jeszcze obcy ci wyrosnie

ty go wywieziesz a na bzure zawsze lepsza jest komiczna rekonstrukcja niz orginał


masz tylko szczescie ze nie mam ochoty na pyskówke


jc 1234 tak pochodzenie jest pewne
pni stug IV jest unikatem na skale ŚWIATOWĄ nie Krajową
mądre i prawdziwe

Vilkaloki napisał: "Panie Pawle Rożdiestwieński jesteś Pan durniem i idiota. Jednak rosjanie byli, sa i będą dziczą niezależnie od tego ile by pokoleń ich spolszczać. Skoro w Norwegii jest tyle polskiej broni do której Panu tak tęskno to proszę tam wyemigrować i dac się kulturalnym ludziom o zainteresowaniach historycznych cieszyć się bandyckim białym krukiem jakim jest Stug IV. Zarówno ja jak i napewno parę osób zrzucimy się na pański bilet lotniczy.

Wstyd tylko że takie słowa padają z ust kogoś kto organizując Bzurę lansuje się na wielkiego miłośnika prezentacji historii ożywionej..."

"Rosjanie" się pisze z dużej litery, o czym zawiadamiam Pana z niezwykłym szacunkiem, wobec braku argumentów do dyskusji z Pańskiej strony. Pan wybaczy, ale Polska istnieje m.in. po to, żeby polskie zabytki oglądać w Polsce a nie w USA, Norwegii czy Mozambiku. Ale do dyskusji na poważne tematy powinien Pan nieco dorosnąć, bo to co Pan z siebie wydobył to zbitka wyrażeń charakterystyczna dla czlowieka o poglądach zaściankowych, dalekich do rozumienia jakiechkolwiek zdobyczy innych narodów. Pozdrawiam.

Yoony: "Jazlowiak gratuluje podpuchy wszyscy poszli sie nabrac
napisz wprost ze chodzi ci o C2P lub TK-3 z przyczepką które sa w niemczech
a zaden z nich nie jest ani tak unikatowy ani wartosciowy jak stug 4
pozatym o ile wiem oba sa w prywatnych rekach i mozesz sobie litanie napisac"

A dlaczego Szanowny Panie Sztug IV jest cenniejszy dla Pana i ma być ceniejszy dla mnie od C2P czy TK-3. Prześledźmy pan=ńskie rozumowanie. Ile jest Sztugów 4 w Polsce - 2. Ile jest TK-3 z przyczepką - jest tylko niekompletne podwozie - czyli uznajmy 1/2, ile jest C2P - wanna w bardzo słabym stanie - czyli 1/4. To skąd Pan jako Polak (bo ja to ruski pies jestem) wziął te rozważania o bezcenności sztuga wobec polskich zabytków? No ciekawy jestem Pańskich argumentów - ile co jest warte?

jest cenniejszy i tyle - i to materjalnie jak i kolekcjonersko , a to co kto lubi to juz jego sprawa . tankietki to tylko kwestia kasy ( i to niporownywalnie mniejszej )- stug IV chocbys sie ...... niegdzie nie kupisz.
powtorze - zamieniaj sie czyms co jest twoja wlasnoscia
a wogole idac tokiem twego rozumowania to dama z łasiczką powinna byc machnieta za jakies kosaki i matajki - bo jej miejsce na ziemi wloskiej

Jako iż jestem zaściankowym chamem i nieukiem więc rosjanie mogę pisać małej litery.

Żeby mnie pouczać po co istnieje Polska należy być Polakiem z dziada pradziada. A jak narazie to moi przodkowie walczyli o Polskę rozebraną przez Pańskich przodków. To co Pan reprezentuje to typowa gorliwość neofity.

StuG IV jest, jak to już powiedziano, unikatem na skalę światową i jako taki jest znacznie cenniejszy niż C2P i TK3. Jeśli Pan tego nie rozumie to sam Pan reprezenuje zaściankowość do kwadratu.

Na tym skończyłem dyskuję z Panem.

Kol Jazłowiak i inni którzy pragną zrobic "machniom".
Pytanie w kwestii formalnej.Jakie prawo pozwala Panu(i innym) decydowac o tym co dalej stanie się ze stugiem?Moim zdaniem skoro własciwe urzedy oddały to faszystowskie ścierwo w ręce pracowników Muzeum Broni Pancernej wiec decyzja o dalszych losach(czy będzie zrekonstruowany i uruchomiony(po wyjęciu wanny)czy trafi na hałdę na zapleczu nalezy jednak do nich.Fakt jako jednemu z babrających się w błocie byłoby szkoda ze trafia na hałde ale wiem ze Ekipa kpt Ogrodniczuka na to nie pozwoli.Natomiast Pan panie Jazłowiek to co najwyzej mozesz się pozamieniac z helmutami na kuchenkę gazową(zapewne też unikat) która pan mam nadzieję posiadasz a nie na cos do czego pan nie masz prawa ani możliwosci.Trzeba było we własnym zakresie zdobyc wszelkie pozwolenia przeprowadzic wydobycie i wtedy robic "machniom"(oczywiscie w świetle reflektorów).A skoro Pan tego nie zrobiłeś to weż pan se na wstrzymanie a nie wypisuj swoje erotyczne sny na forum które nie jest do tego przeznaczone.Szczytuj pan w domu a nie na tym forum.
Pozdrawiam i rozumku zycze.

ideologje zostaw w spokoju (nie zemna te numery )
i spójrz na to objektywnym okiem a bedziesz wiedział

Vilkaloko napisał: "Jako iż jestem zaściankowym chamem i nieukiem więc rosjanie mogę pisać małej litery.

Żeby mnie pouczać po co istnieje Polska należy być Polakiem z dziada pradziada. A jak narazie to moi przodkowie walczyli o Polskę rozebraną przez Pańskich przodków. To co Pan reprezentuje to typowa gorliwość neofity.

StuG IV jest, jak to już powiedziano, unikatem na skalę światową i jako taki jest znacznie cenniejszy niż C2P i TK3. Jeśli Pan tego nie rozumie to sam Pan reprezenuje zaściankowość do kwadratu.

Na tym skończyłem dyskuję z Panem."

I tak jest juz nieżle, ze chociaż niemieckie nazwy i polskie pisze Pan z dużej litery, a to świadczy o tym, ze jednak wychowanie jest procesem i kiedyś Pan pozbędzie się kompleksów wobec Rosji.

Nikt nie nadal nie odpowiedział dlaczego ten pojazd jest taki cenny, skoro już jeden taki w Polsce jest? A idąc tym tokiem rozumowania, że skoro jest on taki bezcenny, rzadki itp. a sprawa kupienia polskich pojazdów to tylko "sprawa kasy", to czy opłaca się sprzedać nasze polskie zabytki np. TKS-a z MWP, aby dokupić brakujące części do obu Sztugów? W końcu to tylko sprawa kasy, żeby je potem odkupić. Przyśpieszyłoby to proces rekonstrukcji obu pojazdów i doprowadzenia do stanu fabrycznego. Potem byśmy jednego opylili i kupili wszystko co polskie?

To jest ten drugi bezcenny zabytek - skąd pewnośc, ze ten zakopany jest w lepszym syttanie, a co za tym idzie cenniejszy niż ten ze Skarżyska?

osmieszyles sie i dalej w to brniesz . prawdopodobnie drugi stug jest kompletny, pierwszy tez w dobrym stanie jak na wykopk - co do postepow w jego restauracji pretensje do mob. tankietki i ciagniki sa w polsce
baw sie nimi do woli jak ci pozwola

wydawalo mi sie ze czasy pacjentow typu dyrektorzy mwp naleza do przeszlosci. opylili dwa transporery bo faszystowskie , hetzera przyjeli bo mozna go przemalowac na powstanczego .

propnuje olac te czesc tematu i powrocic do naszego sturma .

A gdzie w Polsce można zobaczyc C2P albo TK-3 w takim stanie jak Sztug? he he dobre żarty

wyłóż kase to beda w dobrym stanie .nie moj problem. chcesz miec zabawke do renactingu to pomoz w restauracji lub w zakupie a nie handluj czyms do czego nie masz zadnych praw.
na twoja pomoc ciagle czeka krakow bo nie maja co zrobic z vincim a pare(dziesiat? set? ) kosakow pozostaje poza ojczyzną i usychają im ramy z tesknoty.

jazlowiak...narazie to ten bezcenny stug IV nie jest jeden tylko jakieś 20% + to co w MOB bo reszta tego gruza to drwi sobie z tych wszystkich fascynatów niemieckim zlomem i jeszcze dużo wody upłynie zanim wyciągną od niego kolejne kolo lub kawałek balachy...jak im sie uda urwać ..:-) więć spokojnie...

a prędzej ten C2P i TK zjadą do polski niż ten stug będzie wyremontowany :-)

PATRON

Ps...no chyba że Hart znowu zrobi zbiórkę kasy :-)))

Masz rację Patron jak fascynaci wyłożą kasę to bedzie.A teraz zajmij się poszukiwaniem jeleni którzy Tobie pomogą złożyc 7 abyś mógł obwozi ją po jarmarkach i festynach samoobrony.
I to tyle
Patron i Jazłowiak idzcie gdzieś gdzie was lubią(a Patrona do tej pory lubiłem chocby za zdjęcia z rekonstrukcji 7) ale widzę ze to ....(tu się powstrzymam) jak Hart Jazłowiak i tym podobne(tu się powstrzymam).
Powodzenia i zyczę zdrówka
P.S. Patron szukaj jelenia który Ci zapłaci za odbiór kolejnych elementów do 7 .
Na mnie juz nie licz skoro kasa jest ważna.

Vilkaloki napisał:
Żeby mnie pouczać po co istnieje Polska należy być Polakiem z dziada pradziada.

Czyli osoba "nieczystej" krwi nie ma prawa być patriotą w kraju w którym żyje.

Otrzymujesz dwie karteczki jedną za "Panie Pawle Rożdiestwieński jesteś Pan durniem i idiota." a drugą bo tak mi się podoba. Jeżeli otrzymasz kolejnego bana i powrócisz pod kolejną postacią zapewniam Cię że nie napiszesz tu już nigdy żadnego posta na tym forum.

Resztę gorących głów proszę o wzięcie zimnego prysznica.

Albo dyskutujecie na poziomie albo nie dyskutujecie wogóle.

Acha, Jaca2003 po raz kolejny proszę Cię - nabierz dystansu do dyskusji. To że ktoś ma inne zdanie nie oznacza że porwał Ci psa, zgwałcił rybki i jest kosmitą.

"Polskim ekploratorom brakuje luzu."

a to zabytek niebezcenny ale za to w prawdziwym muzeum

Alketowski zimmerit. To nie ejst czasem egzemplaż z muzeum BW który dziś jest w kamuflażu?

kolejny popularny stugIII z innego prawdziwego muzeum

jaca 2003 - nigdy na ciebie nie liczyłem ...więc specjalnie wiele mi nie umknie... zawsze liczę tylko na siebie
Ps...części do 7...jak na razie za wszystko zapłaciliśmy sami więc po raz kolejny wszystko ci się pokiebasiło ...proponuję się nad tym zastanowić bo strasznie cię to kiełbaszenie często dopada ...to może być oznaka niedomagania neurologicznego...




eeeee....a właściwie po co ja z tobą dyskutuję
bez odbioru
PATRON

stug oczywiście trzeci, z bovington

a tu przykład mniej prawdziwego muzeum w sofi, ale o niebo lepszego MWP w Warszawie i innych polskich

sifia ponownie

.
więc powiadacie że nasze Stugi IV to unikaty.

Czy naprawdę wszystkie zainteresowane strony nie stać na kulturalną wymianę poglądów.
Ja rozumiem, że przykład idzie z góry, no ale chyba jesteśmy nieco bardziej inteligentni niż nasza "klasa" polityczna.
TRrochę więcej luzu i sympatii do siebie, bo kto ma ns szanować jak się sami nie szanujemy?

P.S. A tak na marginesie, to "Wielkimoczom" karteczki należały się nie od dziś.

[post usunięty na prośbę autora]

A ja mysle, ze to unikat jest- na tyle wyprodukowanych zachowalo sie kilka.
Kazda sztuka powinna cieszyc- pomimo tego do czego sluzyla kiedys...
Zycze Warsowi coby reszte wyszarpali, poskladali i bedziemy mieli w domqu- znaczy w Polsce :)

jest unikatem, ale jak widać nieunikaty są w lepszych warunkach przechowywane w prawdziwych muzeach. dla dobra nauki także i nasze unikaty powinny się tam znaleźć.