Jak w temacie. Na WA forum gość się pochwalił , że w tym roku ściąga do Stanów to i jeszcze kilka innych zabawek, chyba za kilka miesięcy. Zainteresowanie na forum wzrosło, a gość się spłoszył i wykasował swoje posty. I szukaj wiatru w polu...Może to pod Białymstokiem, albo pod Mińskiem...?

Nie widzę najmniejszych przeciwskazań przed przekazaniem tej sprawy policji....

A zdążyły takie pojazdy być jeszcze na białorusi w 1944 r ??

witam czemu nie , skoro ktoś w Stanach mu przyzwoicie zapłaci nie powinien się zastanawiać nawet przez chwilę . inna sprawa gdyby to był jakiś skarb narodowy . a tak za kilka ton stali ustawi się być może do końca życia , czego mu oczywiście życzę pozdrawiam

Jesli to jest Japapantera a nie kawał, to ani Mińsk, ani Białystok. Tam Japapanter nigdy nie było. Jeśli to Polska, to albo Mazury albo Pomorze Zachodnie.

Ale to jakaś ściema, jak sądzę...

Herring. Czy masz te zdjęcia w lepszej rozdzielczości? Jeśli tak, to prosiłbym Cię o przesłanie.
Pozdrawiam
wars98

Czyżby to Warsie ?

Dziękuję, ale już znalazłem. :]
P.S. Acer. Na priva. ;)

Teoretycznie były uzywane od czasów Normandii, chyba od lipca 1944 (czyli Białoruś to chyba nie bardzo może być). Czy ktos wie jak bardzo były używane na froncie wschodnim, a w szczególności w Polsce?

4 Dyw. Panc. pod koniec lutego ( jeśli dobrze pamiętam ) otrzymała jako uzupełnienie 6 szt Jagdpanther, które zostały włączone do 3 kompanii 35 ppanc. W wykazie pojazdów na 2 marca nie widnieje już chyba żadna Jagdpantera.
W Kampfgupach też mogły być Jagdpantery, ale na forum mamy ludzi z większą wiedzą ode mnie na temat stanów uzbrojenia w poszczególnych jednostkach na poczatku 45 roku.
A odnośnie fotek,
pojazd w takim stanie na wierzchu???
w Polsce???
Czyżby w tamtym rejonie nie było złomiarzy???

a może Ardeny?

Serwo

Widzę,że Wars cały czas monitoruje sprawy dotyczące pancerzy i trzyma rękę na pulsie.Pozdro.

Największe zgrupowanie Jagdpanter było, z tego co pamiętam na Węgrzech ( przy próbie odbicia Budapesztu ) i w Ardenach
Ale ta może ( lub mogła ) być wszędzie, jeżeli nie są to fotki sprzed np. 20-30 lat, co wcale nie jest wykluczone.
Znając realia naszego kraju, na 99 % wykluczam, chociaż zawsze pozostaje ten 1% , czasami naważnieszy

Taaak, puls trzeba sobie sprawdzac...

LEWY

First Jagdpanthers were issued to schwere Panzerjager Abteilung 559 and 654 and reached the frontline in Western Europe in June of 1944. Only 654th had full compliment of 42 vehicles, while 559th had only 10 to 14 vehicles. Majority of Jagdpanthers produced saw service on the Eastern Front, while only single battalion (schwere Panzerjaeger Abteilung 654) saw service during Normandy Battles in the Summer of 1944. In preparations for the Ardennes Offensive, the largest number ever of Jagdpanthers was assembled, including vehicles transferred to the Western Front from the Eastern Front to take part in the offensive. Some 51 Jagdpanther in six battalions took part in the fighting in December of 1944.
http://www.achtungpanzer.com/pz15.htm

Tankist masz racje ostatnia znany Jag dojechał na Pomorzu do wsi Grabowo Bobowskie.
Zaś na fotce widać obniżenie linii wody na brzegu. Czyli był pod woda przez jakiś dłuższy czas .
pozdr.
oksio

Dojechał dalej na północ, Oksiu, na pewno. I to przynajmniej 3 sztuki. Dowódcy wozów: Bix, Igel, Schwaffert. Jagi biły się na Kociewiu zarówno ok. 10.marca jak i około 19.marca.

A to bagienko to pod osadą Olsze, poznaję! ;-))) /żart/

M.

Hermann Bix ??

Ten as wojsk pancernych ?

Zdjęcie zostało wykonane w Dolinie Rospudy.Cały dym z obwodnica idzie własnie o to cuś.Teraz wiadomo kto nakręca ekologów i mżna sobie wyobrazic o jaką kase tam idzie.
Pozdrawiam

Tak, Acer, właśnie ten Hermann Bix. Swoje zwycięstwa na Jagu kompletował nie tylko pod Grabowem Bobowskim, ale także po drodze spod Grabowa w kierunku Gdańska.

Ma ktoś może lepsze fotki tego Jaga ? :-)

dzięki Oksio, wreszcie wiem gdzie jest to Kociewie, o które tak byłem niedawno przepytywany na forum ( zdaje się że przez niejakiego ganadoca, co to był odpłynął czas jakiś temu z forum bez odpowiedzi ).

Trochę poszperałem i wyszło mi, że na 9 marca w 35 Pz. Rgt. 35 były jeszce dwa Jagi w naprawie, jako sprawne pojawiają sie dopiero 20 marca ( podaję za 4. Panzer von Sauckena ).
Czy mógłyś Kol. Beaviso potwierdzić ew. sprostować moje skromne wiadomości na ten temat, jakie Jagdpantery wobec tego walczyły między 10 a 19 marca?

Pytanie do fachowca
Kol. acer ile lat mogą mieć drzewa rosnące z tyłu za Jagdpanterą ( tak mniej więcej )

Tankist - podałem daty "około". Teraz je dokładnie sprawdziłem.
Pierwsza relacja opisuje walkę Bixa na Jagu + kilku innych wozów i umiejscowiona jest k/ Starogardu Gdańskiego, po jego zobyciu przez Rosjan. A więc 7. lub 8. marca.
Druga walka (3 Jagi) - relacja samego Bix'a - jest doskonale umiejscowiona - a skądinąd wiem, że walki tam odbywały się wieczorem 18.marca.

M.

10 Jagdpanther z Fuhrer Grenadier Division brało udział niemieckiej kontrofensywie pod Lubaniem w marcu 1945r, dwie zostały zniszczone.

Żeby odpowiedzieć na takie pytanie - trzeba dokładnie ustalić z jakim gatunkiem mamy do czynienia na zdjęciach - wiele co prawda to nie widać.
Niemniej ogólny plener wskazywałby moim zdaniem na gatunki liściaste jeżeli chodzi o drzewa tuż przy sadzawce - raczej Olchy. Krajobraz drugiego zdjęcia wskazuje nam na planie pnie większej pierśnicy, proste, i niewykluczone, że i miast Olch mogą być także i sosny.

Między sosną i olchą w rozwoju - krótko mówiąc różnica jest ogromna - Olcha wymiary i pierśnicę 80-90 letniej sosny osiąga w wieku 50-60 lat;

Przyjmując za Olchę ten badziew rosnący z brzegów - no jest tam różnie, jak to bywa na bagnach - najgrubsze z egzemplarzy to w zależności od grubości 20-25 do i 60 lat lat;

Trochę inaczej sprawa wygląda na drugim zdjęciu -

i tu naprawdę z samego zdjęcia trudno wyciągnąć wnioski co do gatunku ;

Wziąwszy jednak pod uwagę widoczny nalot ewidentny dla gat. liściastych, przyjmijmy że mamy do czynienia z Olchą.
Mając wskazówki co do wymiarów w postaci np. grubości lufy pojazdu, zaryzykowałbym twierdzenie że olcha na stromym brzegu może mieć spokojnie 60 lat, tu do myślenia daje i przewrócony (przegnicie korzeni w związku z wilgocią zapewne) pień, wg. olchy.

Pokrój widocznych gałęzi też skłania mnie do twierdzenia że są napewno nie iglaste.

Tyle że proszę panowie nie przyjmować tego co napisałem za absolutnie pewne - musiałbym widzieć dokładnie zdjęcia i korony żeby powiedzieć bez takich marginesów i zastrzeżeń.

Wg mnie zdjęcia zostały zrobione w 44/45r. w Ardenach.

hehe, żeby napewno stwierdzić, trzeba by mieć w łapie zdjęcia :)

Ardeny, równie dobrze i Węgry albo Austria

No, to życzę Wszystkim dobrej zabawy w dalaszym rozwiązywaniu zagadki tych fotek.

Znacie Panocku rozwiązanie :) ;)

Na serio - ja nie wiem, drzewa różnowiekowe są i były wszędzie, i mogło to mieć miejsce w Ardenach, Prusach Wschodnich, Węgrzech, Austrii.

Witam. Jak dla mnie jest to ładna dioramka zrobiona z modelem i w bardzo ładnie w komponowana w tło. Ale mogę się mylić, wątpie żeby to było jakieś współczesne zdjęcie bo po tylu latach tego pojazdu już by nie było widać w tej sadzawce. Pozdrawiam.

Kol. Rso nie psuj zabawy!!!

Diorama ?

W skali 1 :1 ;)

Poważna diorama ze zmienną powierzchnią lodu.
Porównajcie zdjęcia 1 i 2.

Jak zobaczę jak tworzono tą dioramę, i więcej to pogratuluję twórcy - tylko jak ktoś zamieszczał te foty na poważnym forum po co się bawił i kasował zdjęcia - zamiast się pochwalić całością, zebrałby wiele aplauzu ?

Nie bardzo rozumiem, chyba że to miała być jakaś prowokacja, - tylko przecież już kiedyś pisano w Odkrywcy o takim pojeździe tam gdzieś w bajorze, że kierowca wjechał tam, zostawił i poszedł normalnie do domu swojego niedaleko

poważne forum zajmuje się ostatnio ekologią.

Dość dziwnie on tam wjechał (ciekawe jak?) Lód się pod nim zarwał czy co? Taka nienaturalna ta pozycja jest - jakby ktoś chciał czołgiem zamiast najkrócej przez rzekę, to po rzece... (?). I te fotki... na siłę takie maciupeńkie :/ ale widać, że współczesne mimo, że również na siłę stylizowane na jakieś retro i na pewno kiedy powstawały te fotografie to obiekt by już nie istniał w takim stanie. Czy to uwzględniając człowieka czy naturę.

czyli w końcu wypłynęła JEJ fota.posmatrim szto dalsze budiet

A niby na jakiej podstawie mozna stwierdzić że to Ardeny. Dobrze może to być jeziorko koło Kobieli Wielkich, albo staw w Nadarzynie :)

Byłem dzisiaj nad stawem w Nadarzynie, Jagdpantery nie widziałem, to nie ten staw musi być ,może w Kołbieli .Pozdro...

Makietka to napewno nie jest ta woda jest zbyt naturalna, I napewno ta jaghtpanter nie lezy w stawie to jakas rzeczka nie wykluczone ze to fotmontaz ale jesli to musiałby byc wielki profesjonalista jesli na zdjeciu jest odbicie pnia drzewa w lustrze wody. Krajobraz jak w Polsce ten snieg spora ilosc. radziłbym przepatrzec wszystkie rzeczki w okolicach gdzie pojazdy znajdowały sie. Teren pagórkowaty troche las napewno lisciasty to widac nawet po tych młodych drzewkach rosnących wszedzie iglaste wygladaja inaczej stawiałbym na południe polski podłoze napewno nie piaszczyste. ta rzeczka jest mała na zdjeciu jak widac jest zasilana wodami roztopowymi co daje jej specyficzne zabarwienie moze jast to jakies podłoze lessowe które sie udziela dajac wodzie ten kolor

To wszystko napisałem wcześniej, tyle że kolego, drzewa liściaste rosną także na północy, a taki pagórkowaty teren wcale nie sugeruje jednoznacznie południa.

Poza tym, takie pojazdy jak pisali tu eksperci ds. Panzerwaffe, nie walczyły na południu Polski, a tylko na północy.

Na południu owszem walczyły, ale na Węgrzech, Austrii.

Poza tym panowie - odbicia na tafli wody. Za piękne jak na diorame, chyba że jak również napisałem 1:1.

Poza tym dlaczego go nagle widać w bajorze - a nie mogło być tak że był już po "podciągnięciu" lekkim za tył
z bajorka ?

Bardzo bym chciał wierzyć, że gdzieś w leśnej głuszy jest pewne sekretne miejsce gdzie ów Jagdpanther śpi, ale:

1. Osłona jarzma na zdjęciu pierwszym od góry ma zupełnie zły i nieprawdziwy kształt, szczególnie chodzi tu o płaską, dolną powierzchnię wnęki, zdeformowany kształt kołnierza. Proponuję porównać ze zdjęciami oryginałów. W końcu trochę ich się zachowało.

2. Ten JP ma jeszcze to do siebie, że się ... porusza.
Proszę porównać zdjęcie 2 i 3. Pojazd jest widoczny pod tym samym kątem natomiast teren?
Zwróćcie np. uwagę na miejsce skąd drzewko wystaje z lodu przed pojazdem. To jest jeden z kilku szczegółów, którymi różnią się oba zdjęcia.

Ech, oczy mam już zmęczone więc może mi się tylko tak wydaje ...

Zmiana położenia powalonego pnia - kłody, nie jest argumentem moim zdaniem na nie - takie odbicia drzew w tafli wody - czy jest to tak możliwe na dioramie w małej skali ???

Jeżeli to faktycznie jest diorama - to naprawdę musiałby być m i s t r z wśród ekstraklasy.

Jp nie odbija sie w wodzie (pierwsza fotka)-może to fotomontaż.
Ale fotka i tak ładna.

Pzdr
@ndrew

...a i warto porównac kierunek cienia JP i gałęzi-powinien biec w tym samym kierunku.

Zabawa w "znajdź 10 szczegółów".
Pierwszy, o którym pisałem powyżej, na załączonej ilustracji.

Oczywiście, jeżeli już, to chodzi o fotomontaż a nie dioramę.

Ladna ta diorama. Naturalnie od pierwszego spojrzenia to mi nie wyglada. I koniec dyskusji.

Chris.. można by się upierać, że lód go przesunął a zdjęcia różnią się czasem/latami powstania.


Można by :>

Przesuwająca się Jagdpantera... Mam wrażenie, że ona sunie do przodu. Nie zapada się, ale sunie do przodu. :]
Jeśli to nie fotomontaż to jest to ciekawostka.

Że tak powiem - skoro już była opinia specjalisty do spraw drze i poszycie leśnego oraz ktoś tu nadmienił o podłożu lessowym, to gdyby się tak "bawić" posługując się różnorakimi dziedzinami nauki to jest coś takiego znanego na przykład w fiordach norweskich kiedy to spływające jęzory lodowca w ciągu kilku lat przesunęły pasterski domek o kilkaset metrów ;) Pozornie zachowując stan spoczynku..

ekchm ekchm to tak pseudo-glacjologiczne spojrzenie na problem :D

Moim skromnym zdaniem jest to fotomontaż , można taki efekt uzyskać przez nałożenie wyretuszowanego negatywu jagdpantery na negatyw krajobrazu jeziora efekt będzie taki jak widać , stąd te błędy w krajobrazie [przesunięcie się negatywów względem siebie]. Na zd. nr 1 widać jak lufa jest pod lodem natomiast na 2 i 3 widać jej nienaturalną końcówkę .Takie zdjęcia jeśli ktoś się bawił kiedyś w fotografie czarno białą były do zrobienia i to bez jakiejś większej trudności.Nie ma cieni jadgpantery na wodzie lub lodzie ,autor zdjęcia [fotomontażu] skrzętnie tego unikał bo było by to praktycznie nie do podrobienia .Pozdro...

ja obstawiam za diorama

No tak, ale tu mamy nie wielki odstęp czasowy (sądząc po śniegu i lodzie) - roztapiającym się (lód jest rozpuszczany przez cieplejszą wodę ze strumienia. Śnieg schodzi wolniej, ale jednak (szczególnie widać to w okolicy włazów). Dwudzielny właz górny (z prawej strony) jest zdemontowany. Ciekawe jest jarzmo działa (nienaturalne wypłaszczenie). Ale możliwe, że to złudzenie. No i jeszcze jedna rzecz. Trójkątna smuga na pancerzu pod KM-em. Pęknięcie? Raczej nie. Coś naspawane, czy położone?

P.S. Ważna jest sekwencja zdjęć. Od dołu ku górze. :]

Cienie są!

Były na negatywie z widoczkiem [cienie],jest nawet fragment odbicia jagdpantery [ teraz się dopatrzyłem ] ale właśnie on jest najmniej wiarygodny,[do retuszowany] , tak mi się wydaje ,nie ma na nim odbiciu śniegu i nie bardzo pasuje do tego co jest wyżej ,kształtem i położeniem .Pozdro...

Kokesh. Mylisz się. Na odbiciu Jagi na lodzie widać śnieg z górnej partii i jego brak w dolnej części (przy KM-ie). Tu akurat wsio pasuje.

Popatrzcie na odbicie w wodzie na pierwszym zdjęciu.... trochę nie naturalne a do tego nie odzwierciedla prawdziwego odbicia:P
Pozdrawiam

Cronos. Czytaj co wyżej jest napisane. Odbija i to dobrze.

A tu dla mniej spostrzegawczych ruch Jagi:
[URL=http://imageshack.us][img]http://img390.imageshack.us/img390/6241/treasurewskazaniamx1.jpg[/img][/URL]

http://imageshack.us][img]http://img390.imageshack.us/img390/6241/treasurewskazaniamx1.jpg[/img]

upps...
http//img390.imageshack.us/img390/6241/treasurewskazaniamx1.jpg

Moim skromnym zdaniem jest to nadal fotomontaż .Może jest gdzieś na świecie taka piękna kraina gdzie takie cuda się zdarzają, chciał bym gorąco w to wierzyć ,ale bądzmy realistami.Wyobrażcie sobie że spacerując po lesie z wykrywką schodząc stromym zboczem nad jezioro waszym oczom ukazuje się taki właśnie obrazek, większość z nas ma w tym momencie zawał, a co odporniejsi mokro w gaciach .Mając do tego aparat foto. jak autor tych zdjęć ,to na pewno nie poprzestał bym ta trzech fotkach i to robionych tak jakby z ukrycia ,chyba że są jnne nam nie znane.Nie ,nie ma już takich miejsc ,panowie przecież ten las za tym jagiem. jest młodszy od niego.Gdy parkował w tym bajorku tych drzew jeszcze nie było.Pozdro...

Iiii... Cuda się zdarzają. :D
Kokesh. Pamiętaj, że Jaga była pod wodą. ;]

a ja dalej swoim niedoświadczonym i skromnym zdanie upieram się ze nie jest to dokładne odbicie:P fotografuję co nieco a poza tym miałem w szkole takie coś jak symetria, a tak sie składa że te odbicie nie jest symetryczne - a powinno być.

to JEST fotomontaż.

Cronos. Przeprowadź dowód, jak ja z pełzaniem Jagi, to pogadamy. :)

Poza tym śnieg na czołgu ma inny odcień od otaczającego śniegu. Powiecie cień... a ja powiem program Corel Draw - opcja kopiuj wklej i tzw. lasso.
Pozdrawiam

Cronos ,właśnie to mi najbardziej nie pasowało, ale Wars mnie zakrzyczał.Pozdro...

Dobra - wszyscy ziorają na zdjęcie środkowe w poście pierwszym. A tam: lewa strona zdjęcia ma totalnie inny odcień niż prawa strona z jagiem. Dziękuję, dobranoc. I dajcie już spokój :P Bo mi gg monitowanie o odpowiedziach zacina :P

No dobra:P może i jest symetryczne:P mój błąd... ale dalej nie podoba mi się.

Cronos. Tacy Eskimosi to rozróżniają z siedemdziesiąt parę odcieni koloru śniegu, a Tobie się on nie widzi?
A padanie światła (światłocień) itd.?

Herbstnebel. Kolejny któremu się kolory nie widzą? A czego Ty człowieku oczekujesz, jeśli pojazd był przez 60 lat w bagnie? Pięknego kammo? A może, że będzie wypolerowany niczym Maybach?

To teraz przeróbmy jeszcze modele i będziemy mieć już chyba wszystkie opcje z głowy. :]

ignorować tam jeszcze śnieg na pancerzu - rozumiem, że może przebijać, a i roztopy są to na pancerzu może być najpierw lód a na tym śnieg.. dobra mniejsza!!
las w głębi za tym czymś ma inny odcień i bynajmniej nie przez krzaki.

Aaa... Teraz las jest przeszkodą.
Acer!!!! Do tablicy! :) Co z tym lasem?!

Wars a może odpowiesz dlaczego tak bronisz opcji że jest to rzeczywiście prawdziwy czołg w prawdziwym lesie w prawdziwej dolinie z prawdziwymi drzewami i śniegiem?? ;) może jesteś w to zamieszany:P
Pozdrawiam

Hahaha :D Cronos. Nie. Ale mam świetną zabawę. Jedni obstawiają, że to fałszerstwo (fotomontaż), a drudzy, że prawda. Ja próbuję podejść do tego tematu bez emocji. Na razie patrzę pod kontem: a może? :]
Pozdr. wars98

My tu gadu-gadu, a poważny specjalista od Jagdpanther, historii niemieckiej pancerki oraz wykonawca medalowych modeli i dioram (w jednej osobie) sobie milczy. Przydałaby się jego fachowa opinia.

M.

Kolego wars - pozwól, że dokończę:
..a może to jest prawdziwy okaz, a fotki są takie małe, nieliczne i do du*y, bo to dla kogoś to jest prawdziwy skarb"

:P No też byśmy chcieli! Ale to szyte grubymi nićmi jest... ;)


jak już sie bawimy:P przeskok tla =>

Panowie jedna rzecz jaka się nasówa, przyjrzyjcie się dokładnie przedniej części pancerza Jaga...osłona jarzma 88-ki.... jakaś dziwna ta wersja (prawdopodobnie późna). Jaki jest rozstaw fartucha przy wykroju pancerza a elementem osłony działa? Wg. mnie coś tu jest przedobrzone...mam zdjęcie przy Jagu zdobytym w Normandii ale jest z tzw. wąskim jarzmem.

nie fotomontaż
tylko makieta model w skali około 1:3 -1:4 w naturalnym bajorku...
jakiej wielkości byłyby te trawki brzegowe i końce gałęzi w porównaniu z JP
"załoga" mniej więcej w skali...
palców u dłoni się nie zobaczy a "trawki" tak...

..i jeszcze jedna rzecz..gośc który kierował Jagiem służył wcześniej na Ubotach..desperat jakiś zwalic się z takich pochyłości przy takim cieżarze własnym Jaga tak daleko zajechał...conajmniej liście dębu mu za to dali..:)

Kopijnik2. Twoja skala jest jak tych wędkarzy co to złapali taaaką rybę... :]
Proste przełożenie postaci wyciętych z innego zdjęcia nie ma sensu.

Zalman. A co za różnica? I to blaszana puszka i to blaszana puszka. ;)
I też buja...

no Warsie, trawki na krawędzi wody w porównaniu z armatą.
armata - jak dyszel od wozu

śnieg i woda po to by ukryć detale wozu i zatrzeć dysproporcje skali...

IMHO kopijnik2 zasługuje na ciasteczko!

...45 ton (tak nie buja) nawet przy szerokich gąsienicach tak nie tonie w górskiej (np. Ardeny) rzece...chyba że jest to wjazd do jeziora mazurskiego...

ćwiczenie "odwrotne" - trawka z butem wojaka...(w przybliżeniu)

Kopijnik2. I znowu nie ta skala! :D

Zalman. Też tak myślę.

No ok może i nie tonie.. Ale rzekę się chyba pokonuje w taki sposób:
|$|

przez a nie wzdłuż miało być...

warsie - wymaż jaga i wstaw człowieka w skali do roślinności...

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/s/stug3-f.jpg

http://www.lonesentry.com/new88mm/ximg3-jagdpanther.jpg

teraz poszło..

zdjęcie wyżej to porównanie..gośc ma 186cm wzrostu i tuli się do Jaga...niestety nie w Polsce :(

O ile mię ślipia nie zawodzą to pojazd w bajorze ma jarzmo typu późnego śrubowane do kadłuba.

Gdzieś już było zdjęcie takiego pojazdu w Prusach wschodnich ze śrubowanym jarzmem

Tak zgadza się. Tylko jedna rzecz jest niepokojąca na zdjęciu..Co to jest miedzy jarzmem a osloną łoża działa?
Nie podoba mi się ta pzestrzeń..mozna tam wiadro wsadzic nie mówiąc o pocisku z ISa albo T-34....

Acer. Zdjęcia. Były, były. W zeszycie-monografii Jagi, wyd. AJ-Press, autorstwa A. i W. Markowskich, T. Mellemana i T. Skwiota (s.102).

Kopijnik2. Jaka roślinność? Wcześniej pisałeś o trawie, a ja tu widzę krzaki. :]
Skalę nadal masz do bani.

Herbstnebel. Pokonywać rzekę... A jak on w styczniu 1945 r., w zimie, w śniegu, przy temp. -25/-30 w dzień (o nocy nie wspomnę) nie widział rzeki? A widział tylko dolinkę? A może musię zdawało, że droga tamtendy leci? To co?
Nie mogło się zdarzyć? :)

Tam nie ma traw - to nalot olchowy - samosiew mówiąc jaśniej

Zalman. Może się mylę, ale to zdjęcie jest robione pod kątem, nieco od góry. I pewnie stąd ta przestrzeń, a raczej jej wyobrażenie. Spójrz na pozostałe. Już tego tak nie widać.

Jak by nie bylo jest to najładniejszy i prawdopodobnie najskuteczniejszy (gdyby było ich wiecej:() niszczycieli czołgów.Szkoda że nie mamy takiego w Polsce...

Kolega ChrisFly to chyba sugerował. Ale ja zakończę. Żaden czołg nie ma gumowej lufy;d

A ja mam takie proste pytanie: Skąd ta Jaga wzięła się na powierzchni??? Bo na pewno nikt za tyłek jej nie pociągnął - brak śladów. Sama przecież nie wypłynęła...

M.

Chyba że zamiast śniegu pojawia się woda - zlewając się w tle z ciemną sylwetką lufy - wtedy jest możliwy taki fantom

Co do niszczczyciela czołgów, to chyba bardziej skuteczny był "Nashorn"

Śladów - mogą być pod śniegiem ?

Ale brakuje jakiegoś "prześwietlenia" lasu za tyłkiem Jagi. Brak miejsca na maszyny, drzewka całe, ogólnie żadnych śladów oczekiwanej w takim przypadku rozpiździuchy.

M.

Warsie wysil się z czytaniem - Skalę nadal masz do bani.- żadnych nowych kompozycji nie wstawiałem, czyli nic od ostatniej twojej krytycznej uwagi się nie zmieniło, nie zapędzaj się.

...Kopijnik2. Jaka roślinność? Wcześniej pisałeś o trawie, a ja tu widzę krzaki. :]...
nie tylko, kępy trawy też widać...
wstaw sylwetkę ludzką w proporcji do roślinności...
wcześniej wymazując jaga (aby nie przeszkadzał)...

A ogólnie: Jag w bagienku -czyli - Cud Mniemany...

co prawda nie na szybie ani w koronie drzewa, i pielgrzymek się nie da tam zawieść - ale po mózgach poszło...

No to teraz czekamy no kolejny fotomontarz tym razem zTygrysem, gdzieś w polu, tylko żeby sie nie ruszał bo wszyscy pomyślą, że jest na chodzie:)

Herbstnebel. Lufa nie jest z gumy i się nie zgina. Wszystko jest dobrze.

Beaviso. Nikt jej nie ciągnął. Woda opadła. Tak z 1,5 metra.
Tak więc patrzenie na las z tyłu, czy jej ktoś nie ciągnie nie ma najmniejszego sensu.

Kopijnik2. Sądząc po warstwie śniegu na zwalonym pniu to jest tego z kilka ładnych cm i o żadnej trawie nie ma mowy. Raczej tak jak sugerował kol. acer. Co jak co, ale w tych kwestiach bardziej ufam leśnikowi, a i moje obserwacje co do szaty roślinnej pod olchami są podobne. :]

nie no sory, to chyba na inne zdjęcie patrzymy :P

kawałeczek końcowy lufy praktycznie leży poziomo na lodzie, a dziwne bo przecież lufa biegnie pod kątem z góry..

Przecież to widać bardzo wyraźnie...

Z leśnikiem już porozmawiałeś...
teraz poszukaj modelarza od dioram - są bardzo wyczuleni w temacie skali...
i nie leń się, wstaw ludzika w te fotki "w dobrej skali" - ale bez jaga...

Widzę że zabawę macie przednią –pozdro

grubość lufy w porównaniu z "jakimś słupem"

a mozliwe ze gostek ma fotki zrobione niedlugo po wojnie, a teraz ten Jag jest pod woda a gosciu go namierzyl?

grubość lufy z roślinkami, i z trawą...

bez komentarza...

:}}}

Warsiu - woda opadła? W zimie, po jesieni? Nie jestem przekonany.

dlaczego kocham to forum?
bo nigdzie sie tak świetnie nie bawię ....:-))))

ciekaw jestem czy ktoś poza Warsem jest na tyle naiwny że myśli że jak kiedyś woda opadnie to w Polsce zaczną wyglądać z bagien sprzety w całości zaparkowane i nie uszkodzone...

PATRON

ja wiem co!
hitlersyny go tawotem zaszpachlowały jak Gustlik szmarem jak rudy wtedy w kanale pływał, pamiętacie? No, no - to hitlersyny zaszpachlowały czymś tą puszkę przezornie, bo IV Rzesza miała nadejść....

zabawa dobra pod wieloma względami, "ONE" TAM na NAS CZEKAJĄ...
no cóż śniegu i wody nie miałem...

http://www.onesixthcollectors.co.uk/clubforum/viewtopic.php?t=3989

ta diorama jest znana

Natomiast co innego to wcześniej - jeżeli jest ktoś naprawdę tak dobry w dioramy - z chęcią zobaczę resztę zdjęć z tworzenia jej - osobiście pogratuluję takiego realizmu.
Jeżeli ktoś jest tak dobry to dlaczego nie pochwali się innymi mini robótkami ???

Chyba że to miała by być prowokacja - tak dla jaj ??

Poza tym las za lokomotywą jest po prostu za wielki żeby dać się na to nabrać

Acer - to jest "swoista" diorama...
polegająca na wkomponowaniu modelu w dużej skali (prawdopodobnie)1:3 - 1:4 w naturalne środowisko.
Woda i śnieg, niska rozdzielczość foto, mają zatrzeć szczegóły ("wyrównać skalę" z otoczeniem).
Taka iluzja... jak sterowane radiem makiety czołgów biorące udział w filmie... Trochę dymu , krótkie ujęcia, ujęcia pod słońce, ujęcia bez obiektów pozwalających rozpoznanie rzeczywistej skali...
Magia modelarska.
spójż na foto 2007-02-27 09:28:00, lufa powinna mieć ok 18 cm grubości...

Herbstnebel. Patrzymy na to samo zdjęcie, ale widzimy coś zupełnie innego. Wytłumaczę Ci w czym problem.
Zdjęcia do których się przyczepiłeś (a raczej do lufy z nich) są robione pod innym kątem. I to stąd takie wrażenie. :)
A zwróciłeś uwagę na osad na lewym boku? Po ilu latach spoczywania w bagnie się taki wytwarza? Po roku, dwóch, trzech, czy może 60?


Kopijnik2. Skala. Zaraz, zaraz... A jaką Ty przyjąłeś? :]
Nie widząć czubków drzew to sobie można porównywać do czegokolwiek. Do słupów, krzaków etc., a i tak to będzie tylko i wyłącznie gdybologia.
Mówienie, że "model" jest zamały w stosunku do drzew też niczego nie dowodzi. Jeśli przyjąć słowa kol. Acera (leśnika) za wiarygodne, a chyba można, to drzewa mają ok. 20-25 lat, a tylko nie które mogą mieć więcej (do 60).
Więc Jaga byłaby jak najbardziej w skali odpowiedniej do drzew.

Beaviso. Jeśli już to woda opadła (a może spuszczono ją?) jesienią. W listopadzie?
Może to odsłonięcie wraku na zamówienie? A zdjęcia (dzień po dniu?) mają dokumentować (dla kogoś), że wrak jest, jest cały i jest pilnowany?

ziemia jest płaska...

EOM

Jak pod innym kątem??? Drugie i ostatnie w poście pierwszym! Prawie takie same zdjęcia! Tylko, że raz lufa dotyka lodu wręcz się "łamiąc" i kawałkiem na nim leżąc (???!!!!) a raz nie dotyka lodu wcale. Jak pod innym kątem?!

Ludzie - dosyć tego

tu wszystko jest prawdopodobne - co do swoich twierdzeń odnośnie pleneru zdania nie zmieniam,

Natomiast dziwny to modelarz, który nie chwaliłby się tak dobrym dziełem.
W ostateczności można by i zrobić model 1:1 - tylko po co ?
Dopóki więcej się nie dowiemy to wszystko bez sensu - spieranie się - zobaczmy więcej zdjęć to będzie jasne

Natomiast o kwestii niewidoczności koron drzew zwłaszcza na drugim zdjęciu od strony stromego zbocza napisałem na początku - Pełny zdjęcie drzew mógłoby wyjaśnić wiele jeśli nie wszystko

Co do lufy kolego jesiennomglisty - włóż przedmiot podłużny pod kątem do wody i popatrz jak się układaja cienie

Herbstnebel. Zdjęcia są wykonane pod różnymi kątami. Działo jest w dolnym położeniu.
Specjalnie dla Ciebie:
http://img207.imageshack.us/img207/6360/treasurelufaev7.jpg

Popatrz uważnie. Jaga zachowuje się niczym spychacz - z tym jednak zastrzeżeniem, że nie spiętrza się na niej to wszystko, ale razem z nią sunie dalej. Delikatnie pcha przed sobą taflę lodu ze śniegiem oraz zatopione konary (drzewo?), powoli je obracając.
Zobacz, jak na dolnym zdjęciu wystaje reflektor, a jak potem nurkuje. I stąd ten efekt "łamania".

Stopień szaleństwa u niektórych Kolegów może już zacząć budzić uzasadniony niepokój.
Mając to na względzie oraz, że tematem jest JP (w innym przypadku palcem bym nie kiwnął) powtarzam jeszcze raz:
- proszę mi wyjaśnić różnicę w kołnierzach na załączonych obrazkach.
Ci, którzy chcą się pobawić w prawdziwych dedektywów mogą poszukać modelu JP, który ma tak zbabrany kołnierz. Sugeruję przepatrzeć modele od 1/76 do 1/35. Choć ta górna granica może nie być potrzebna. Do wykonania tej jakości fotomontażu nic lepszego nie potrzeba.

Dla tych z kolei, którzy mają kłopoty z programami do obróbki bitmap polecam ten obrazek.
Zdjęcia 2 i 3 z pierwszego postu zostały nałożone na siebie.
Widać wyraźnie, że pozycja pojazdu, który został wkomponowany w krajobraz jest identyczna czyli wykorzystano to samo zdjęcie. Różnice w położeniu elementów otoczenia widoczne są gołym okiem.
Nie ma żadnego ugięcia lufy, załamania lufy czy czegoś podobnego.
Na zdjęciu 3 po prostu nieumiejętnie wyretuszowano prawą krawędź przedniej płyty pancerza i stąd to złudzenie załamania.

Zobacz sobie na zdjęcie kołnierza na Jagu które zamiesciłem wyzej (to w kolorze)przedstawia ono wczesną wersję Jaga. Późna wersja maiała tzw. śrubowany kołnierz osłaniający okno lawety działa w pancerzu taki jaki jest na zdjęciu zamieszczonym przez Ciebie (jest on szczelny. To co jest przedstawione na zdjęciu zatopionej Jaga ma się nijak wg. mnie do oryginału...co to za białe kreski obok osłony lufy działa??Może ktoś to wyjaśnić?

ChrisFly. Musisz psuć zabawę? ;]

http://www.panzerworld.net/pictures/m00038.jpg

Ale tutaj też można wiadro wsadzić pod lufę. :D

...wiadro z lodem owszem można sobie wsadzić w d...jak spiewał kiedyś Norbi ;) Ale poważnie.... osłona lufy skutecznie blokuje daszą penetrację kołyski łoża działa. Zobacz sobie zdjęcie które zamieściłem wyżej właśnie z tym Jagiem...miałem okazję oglądać go dokładnie odlew osłony przylega do kołnierza pozostawiając niewielką szczelinę.

Zalman. O przyleganiu osłony do kołnierza to ja wiem. Swoją drogą to ciekawa sprawa. Po co i na co człowiek napracował się i umieścił to na forum?

Jak ja was lubię koledzy! Naprawdę :)

Ok, bawimy się dalej? To proszę, przepijam do kolegi Warsa z nadzieją, że mi odpije :P

(że niby kąt praktycznie taki sam) =>

(Że niby lepiej widać ugięcie lufy, a przesuwający się JP tworząc fałdy śniegu nie wrzuca ich sobie na lufę, bo ta i tak się gnie?) =>

No i pozdrawiam :)

herbstenebel - słaby argument z tym kątem

Warunkiem jego prawdziwości musiałby być idealnie ten sam punkt z którego strzelono następne foty - inaczej na nic porównania

Witam, na czołgach się nie znam, ale czytając post zaciekawiło mnie jak to jest z tymi fotkami. Po przemyśleniach dochodzę do wniosku że:

Fotki A i B nie są robione z tego samego ujęcia, czemu ?? przyjrzyjcie się na obydwie fotki (te co załączyłem) i pionowe linie z czerwonymi punktami. Nie pokrywają się w tych samych miejscach i nie będą nawet przy opcji powiększania, zmniejszania i rozciągania. Świadczy to o tym że to nie są te same fotki. Ale jedziemy dalej, odległość między kępą ?? (czegoś tam) a pancerzem (zaznaczyłem czerwoną linią) fotka A i B różnice w odległości jak i położeniu są znaczne. Przy opcji powiększania też nie otrzymamy tego samego efektu. Czyli znowu wychodzi że fotki są inne, pomimo że prawie identyczne. Następnie zaznaczyłem na fotce A odległość belki leżącej w wodzie do pancerza. Na fotce B (tej niby samej tyle że powiększonej) tej belki nie ma, a powinna być bo jest zaraz za kępką trawy. Robiłem opcje powiększania fotki A i w kadr wchodzi ta belka, więc znowu wychodzi na to że fotka jest inna.

Fotka C popatrzcie na odległość belki od pancerza i porównajcie to z fotką A. Na fotce C leżą do siebie prawie że w pionowej linii natomiast na fotce A jest spore przesuniecie. Teraz ciekawe jest to że robiąc nawet zdjęcie pod innym kontem to i tak by leżały do siebie w tej samej linii. (fotomontaż??) bardzo możliwe że tak. Szczegóły są niby zachowane ale jest sporo niedociągnięć. No i na koniec cień na wodzie, zaznaczony kwadratem, jest nienaturalny, zbyt ostry, zbyt sztywny i w sumie nie wiem co niby się w nim odbiło.

Jeżeli miał bym mówić o autentyczności zdjęć to wydaje mi się że bazową fotką była fotka B. Z racji że na fotce A i C piksele bardzo „krzyczą” znaczy się mają nienaturalne przeskoki w barwach szczególnie na konturach krzaczków i tych drewienek w wodzie.

Ale oczywiście mogę się mylić i wcale nie przeczę że tak nie jest.

Serdecznie pozdrawiam
Bunkerites Banditen

Jeszcze co nie przemawia za tym że to to samo zdjęcie. Proszę popatrzcie na obydwie fotki.
Mówi samo za siebie.

Jeszcze raz pozdrawiam

Bardzo mi się spodobała analiza częściowo wyjeżdżjącej do tyłu Jagi, chociaż ta o opadnieciu wody o półtora metra autorstwa warsa jest the best!!!
Ktoś wyciągnął kurek z wanny i opadła.
wars tym razem tłumaczy nam maluczkim zasady fotografii!
Czy jest jakaś domena życia lub dziedzina nauki, techniki, której wars nie zna???
To jest nawet ciekawsza zagadka od tej Jagdpantery.

Dla Kolegów parających się troszkę fotografią ( nie mylić z cyfrówką i idiotenkamerką ), ale prawdziwym aparatem, jest tam jeszcze jeden fajny szczegół niezbyt dokładnie dotychczas rozpracowany, który może dużo więcej rzucić światła na zagadkę. Ale nie będę psuł zabawy dociekliwym.

a tak już na marginesie Kol. acer, "Nashorn" w czym był lepszy od Jagi ze swoim pancerzem grubości 1 cm?
Armata ta sama.

pozdrawiam wytrwałych

Ano tym że tylko "Nashorn" miał na koncie ponoć odnotowywane przypadki niszczenia wrogich pojazdów z odległości przekraczających 4,5 km. I chyba dłużej walczył na froncie.

Co prawda lekko odbiegniemy od tematu, dla rozluźnienia, ale "Nashorn" to zwykłe działo samobieżne, strzelające z przygotowanego stanowiska, zamaskowane, obsługa miała czas na wszystko, ale nie nadajacy się do walki na bliską odległość. Opancerzenie chroniące w zasadzie tylko przed odłamkami.
Jaga to łowca, niszczyciel czołgów, silne opancerzenie, idący na bezpośrednie spotkanie z przeciwnikiem.
Armata co prawda ta sama, ale zasadnicza różnica w wykorzystaniu na polu walki.

No nie wiem ale pierwsze zdjęcie tego Jagdpantera nie wygląda na fotomontaż może ktoś ma to cudo na swoim prywatnym terenie?/
pozdro

Nashorn i Jagdpanther to ta sama parafia- niszczyciele czołgów. Broń w głównej mierze defensywna. Jagdpanther jest rozwinięciem tego pierwszego, tak jak Hetzer rozwinięciem pojazdów typu Marder.

Fajnie sie czyta te posty, ludzie co z fotografia maja tyle doczynienia ze pare razy w zyciu mieli fotokamere, i bawili sie fotoshopem, a czolg stoi sobie gdzies, i tak jest z podziemiami, jeden byl cos widzial na cos trafil, zrobil foto ale setka ludzi wie lepiej co widzial i gdzie byl mimo ze nie ruszyli sie sprzed komputera, no ale nie pierwszy taki przypadek w zyciu przerabiam, zawsze wiecej i najlepiej wiedza ci co nie byli i nie widzieli, dlatego tak lubie czytac to forum i poglady "specow" od przeszlosci -pozdrawiam

W sumie to najdziwniejsze jest zachowanie kolesia, który puścił tą fotę w świat. Tyle :)

Z braku innego materiału po prostu wpatrywanie się w ten zbiór pixeli przypomina męczenie kapusty wzrokiem pytając "na którym polu wyrosłaś?".

Panowie, porównywanie "Nashorn" do Jaga ma się tak jak porównywanie Żuka blaszaka z VW Transporterem różnica zasadnicza w zastosowaniu obu pojazdów (niszczycieli czołgów na co zwrócił uwagę Tankist ). "Nashornowi" nic nie brakuje ale wyglądem przypomina stodołę na gąsienicach ...taki troszkę jak Ferdynand z goła d....:) (chociaż też bardzo skuteczny na polu walki). A tak na marginesie..gdybym miał możliwoś zbliżyc się do takiego cuda w wodzie, to obawiam się że brakło by mi miejsca na karcie pamięci w aparacie...a nie robił bym 3 szt zdjęc marnej jakości...

Dlaczego z gołą d..... ?

Jego nie bronił pancerz a możliwość "spokojnego" prowadzenia walki na nieprawdopodne dystanse

Podobno pod Rybnikiem w 1945 r. odnotowano przypadek zniszczenia pojedynczym strzałem IS-2 z
odległości 4600 (!)m.....

I nie był drogi w produkcji

a ja szukam Acerowi tego nashorna i kurde nic :(

W pracy luzik, więc można chwilkę poświecić na forum.
Masz rację Acer, Nashorn to wspaniały pojazd, chociaż z gołą d..ą i wielki jak stodoła. Właśnie dlatego też jest piękny, i osobiście wolałbym go od Jaga, choćby dlatego że zachowało sie ich chyba mniej na świecie.
Jak miał czas i zaczaił się w krzakach, to jednak jak dobrze przycelował to niejeden kaczor rozłożył sie na czynniki pierwsze. Fakt, w monografii podane są przypadki trafień z ponad czterech tysiecy metrów.
Z kolei Jaga to groźny drapieżnik, działający z ukrycia, ale nie pękał przed spotkaniem twarzą w twarz.
I to odróżnia te dwa sprzęty. Ich zastosowanie to praktycznie broń defensywna, choćby ze wzgledu na to, iż od momentu użycia obydwu pojazdów w walce, niemcy byli już tylko w odwrocie.

Odpowiednikiem Jagdpanter na podwoziu słynnej IV-ki parametrami (moze za wyjątkiem kalibru działa (75mm L70)odpowiada doskonały Jagdpanzer IV - niska sylwetka doskonałe parametry w/w działa oraz dobre opancerzenie stawia go w jednym rzędzie kategori z Jagdiem....

...Dlaczego z gołą d..... ?
Jest to analogia do określenia jakim Rosjanie ochrzcili swoje działo SU-76 doslownie nazywali je "Ferdynand z gołą dupą" Podobieństwo do "Nashorn" nasówa się samo jeśli porówna się oba pojazdy (może za wyjątkiem masy pojazdów i kalibru i parametrów działa). :)

A jak tam nasza Jaga, czy ruszyły już poszukiwania terenowe???

Ciekawe czy wars już wysłał zawiadomienia ze zdjęciami do wszystkich konserwatorów wojewódzkich? W końcu taka dolinka może byc w kazdym zakątku Polski, ( no i nie tylko polski ) ktoś jak dobrze pamietam, proponował nawet doniesienie na policję!

Mogę poinformować wszystkich jaką wiadomość dostałem, zatrzegam że może być nie do końca prawdziwa.

Otóż Jagdpantera przekraczając samowolnie i nielegalnie zieloną granicę Najjaśniejszej na zachód, utknęła w Odrze i znajduje się w strefie granicznej ( ale po naszej stronie! ) niedostepnej dla postronnych. Jest to podobno jedna z tych ośmiu sztuk wymienionych przez warsa w jego raporcie specjalnym. Ta Jaga mogła byc tajnym agentem i teraz została zdemaskowana.
prawda czy fałsz?

Przepraszam za literówkę, ...Polski... miało być.

Widzę że już luzik jest- nie ma skal ani fotomontażu ????-pozdro

Kończę temat osłaony działa 88mm w Jagu tu na zdjęciu wida dokładnie sposób mocowania fartucha osłony...[IMG]http://i18.tinypic.com/4h1iv7b.jpg[/IMG]jak widac nijak nie przypomina ono to co leży w wodzie....; )

pewnie juź śnieg stopniał...

zbabrany kołnierz?

ano macie rację panie kopijnik śnieg stopniał... :)))

Pozdrawiam dr. W

Photoshop :)

Gimp :)))

Paint???

i pantera wrosła w drzewo, które z tego powodu spuchło na górze...

a w tych lasach jest tyle uroczych jeziorek...
że jeszcze nie jedno zobaczymy...(?)

oj, kopijnik czepiasz się ;), po prostu "lekcje odrabiałem na kolanie" :)))))

pozdro

ps. a drzewo nie spuchło :)

...mogło się co najwyżej miejscami nienaturalnie "odchudzić"...

Jezeli zdjecia pochodza z jednego dnia to jest to fikcja!!!

Po 1: nioe zgadzaja sie proporcje lodu przed pojazdem
Po 2: ksztuny wystajace z wody zmienily pozycje.
Po 3: ksztuny za pojazdem znikneły.

Gratuluhe wkladu w prace, bo na probkowaniu kolorow zgadza sie z tłem.

Pozdr

zapomnialem wrzucic

Co do jazdy wzdłuż rzeki, pisał o tym Suworow w "Żołnierzach wolności"
Podczas próby sforsowania zbiornika wodnego typu staw, czy rzeka nie wolno za bardzo bawić się w sterowanie pojazdem. Czołg mimo swojej masy stanowi zbiornik powietrza. Podczas próby najmniejszego chociażby skrętu w tę, czy inną stronę pojazd może zacząć się obracać jak szalony. Nie pamiętam już dokładnie jak to było napisane. W każdym razie jeżeli zakładamy, że zdjęcie jest autentyczne można spróbować sobie odpowiedzieć na pytanie dlaczego ów pojazd jest w takiej, a nie innej pozycji. Może faktycznie załoga chciała przejechać przez rzekę, ale zaczęli skręcać to tu, to tam i w końcu się ewakuowali. Mało to przekonujące, ale zawsze jakaś teoria...

ale kolego kotleta odgrzałeś... przeczytałem całość fotki są jakieś nie teges... nie chce mi się ich analizować choć mnie kusi nie powiem, tylko generalnie wszystko chyba zostało już powiedziane i nie ma sensu z powrotem się w to zagłębiać

pozdro!

Można dodać, że tylko ktoś o umyśle 5-latka jest w stanie uwierzyć, że taki wrak stoi sobie gdzieś w polskim lesie, od 60 lat przez nikogo nie odkryty.

faktycznie nie zwróciłem uwagi na daty wcześniejszych wypowiedzi...