Testy gruntowe - dobre" i złe"...

Wątek dotyczy techniki wykonania pomiaru wykrycia obiektu...

czyli - określenia max. wartości odcinka A - dla danego obiektu.
Spostrzeżenia, przy pomiarach co 1 cm:
1. należy określić pomiarem wartość A kiedy sygnał już zanikł" i nasze Amax będzie mniejsze o umowny centymetr.
pomiar ma być dokonany sondą szorującą po gruncie".
Dlaczego? Gdyż zanik sygnału na powierzchni gruntu=zanik sygnału nad gruntem - a minimalny sygnał na powierzhni daje 3-4 cm nad pow...

2. charakter podłoża (obszar C) ma również wpływ na wartość mierzoną...
powinna być to zwykła gleba.
W swoim teście próbowałem wypłycać" dołek styropianem - co mocno zmieniło wyniki pomiaru.

3. Cel pomiaru...
warto zastanowić się, czego chcemy się dowiedzieć", poprzez dokonanie serii testów.

W moim przypadku, postanowiłem sprawdzić zdolność wykrycia monet w zależności od materiału i rozmiaru...
Czyli chciałem poznać charakterystykę urządzenia.
W tym celu wybrałem cztery grupy obiektów:
1. Alu PRL:5,2,1,0.50(duże)5,2,1(małe)
2. miedzionikiel:20zł,50forint,20zł,10zł,1kuna,20gr i 10 gr wsp.
3.mosiądz PRL:5zł,10zł,wsp. 5,2,1 grosze
4 USA centy:25,5,10,1
dobór monet zapewniał malejącą wielkość przy zachowaniu materiału wykonania, jedynie centy USA przyjęte zostały jako porównanie...

jako podstawę przyjąłem testy powietrzne

test Alu
pokazuje stratę 5 cm w gruncie
wynik dla 0,5 niewiarygodny
dla drobiazgów w gruncie nie wykonany

test miedzionikiel
jak widać w gruncie spada wykrywalność szybciej niż w powietrzu
1 kuna mogła być z innego stopu

mosiądz
ten pomiar trzeba zweryfikować
drastyczny spadek dla 5 groszy podważył pomiar dla 2 i 1

dla porównania
wiarygodne wyniki centów

i najważniejsze...
pomiary w gruncie wykonane zostały przy ustawieniach dyskryminacji i czułości prze ze mnie stosowanych.

czyli typowych...
czyli pomiar nie a wynik"...

sądząc po wynikach powietrznych ze strony http://wwwdark.w.interia.pl/testy.htm
sprzęt ma duuży potencjał...

i jeszcze uwaga do testów powietrznych...
co może przekładać się na zachowanie urządzenia w pracy w gruncie...

przy wykonywaniu zauważyłem pojawianie się iepowtarzalnych sygnałów" ok - 3cm poniżej stabilnego wykrycia...
czyli np 31 cm sporadyczny duszek
30 cm nic
29 cm nic
28 cm pewny sygnał

i to jest zastanawiające...

A sprawdzałeś czy zasięg maksymalny różni sie w takich sytuacjach:
1. stopniowo zbliżasz przedmiot do cewki
2. stopniowo oddalasz przedmiot od cewki

nie ma stopniowo...
machasz jak szalony :)

różnie próbowałem - duszek - strefa martwa - sygnał...

Ja też macham, ale zaczynam machać w odległości w której brak sygnału i machając zbliżam przedmiot do sondy aż pojawi się sygnał. Albo odwrotnie, machając oddalam przedmiot od sondy aż do zaniku sygnału. Ostatnio bawiąc się że w obu przypadkach wychodzą różne wyniki, z tym że test był w domu z kompletnie niestabilnym wykrywaczem :/.

A co do duszków to podczas testów w powietrzu pojawiają mi się czasem pojedyncze sygnały w odległości o kilka cm większej niż normalny maksymalny zasięg.

o tym mówię...

i tak dla porządku obiekty"...
alu...

miedzionikiel...

mosiądz...

centy...

Cze. Temat ciekawy-chętnie podyskutuję o tym-warunek- airtesty wsadzamy w buty.Wiele błędów widzę w Twoich testach.To co, dyskutujemy.pzdr.

zagadnienie pola testowego

do pomiaru skuteczności pary - operator-wykrywacz
z możliwością pomiaru wyników


przeniesione z zamkniętego wątku...
pominięte tematy poboczne...

od dawna już analizowałem" problem pola testowego...

uwagi z thesaurusa - dają jeden złoty wniosek...

testy porównawcze - dadzą jakiś" wynik będący sumą możliwości - doświadczenia - nastaw, konkretnego urządzenia...
zestawienie różnych pomiarów - da porównanie w/w. na standaryzowanych próbkach... w danej charakterystyce terenu.

czyli testowana będzie para - urządzenie-operator...
__________________________
przy dobrym doborze próbek - wyniki mogą być przydatne, zarówno do sprawdzenia nastaw... jak i do wykreślenia charakterystyk sprzętu

inne warunki glebowe będą odkształcały" wykreślone charakterystyki... ale będą pochodne od wykreślonej.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 09:46:43
jakie elementy winny być testowane:

1. wystąpienie sygnału
2. wystąpienie wyraźnego sygnału
3. interpretacja ciekawy - śmieć"
4. ew. interpretacja co daje sygnał" - czyli wstępna i.d.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 09:55:50
próbki:

standaryzowane obiekty na różnych głębokościach - poskok co centymetr
obiekty - monety PRL + pull taby + kapsle(?) + polmosy(?)

zakres głębokości:
dla drobnych obiektów - 10 - 25 cm
dla większych 20 - 35 cm

ideałem by było umieszczenie próbek zarówno równolegle jak i prostopadle do pow. sondy.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
Chajbar (56 / 14)
2010-03-21 10:01:46
Taki test to nonsens, chyba że macie na myśli test na inteligencję poszukiwacza". Tego, niestety, wielu brakuje, co widać nawet na tym forum (proszę się nie denerwować, nie mówię o TYM wątku :). A jeśli chodzi o wykrywacz, to najlepszy jest taki, który TOBIE odpowiada. Mam na myśli również cenę. Pozdrav.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:02:04
sposób rozmieszczenia próbek:

1. teren testowy podzielony siatką pomiarową: jak szachownica...

system:
x a,b,c...
1
2
3
.
.

2. układ próbek nieliniowy - operator nie powinien się spodziewać jaki typ obiektu w danym punkcie pomiarowym się znajduje
w zw. z pow. oprócz przemieszania próbek typ-głębokość" warto zastosować puste pola" - bez obiektu

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
adam793 (88 / 7)
2010-03-21 10:08:02
Szczera prawda,po co jakieś spotkania testy,dla obalenia czegoś czyjeś tezy???Trzeba naprawdę znać wykrywacz dobrze żeby zrobić nim test.Ja to robię tak idę i szukam co znajdę to mam.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:08:41
...Taki test to nonsens, chyba że macie na myśli test na inteligencję poszukiwacza"...

Hm...
niejednokrotnie spotykamy się z problemami:
- jakie nastawy
- spadła czułość wykrywacza
- czy stopień rozładowania baterii ma wpływ na osiągi

--------------
taki test - może pomóc w odpowiedzi na takie pytania

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:11:19
...Trzeba naprawdę znać wykrywacz dobrze żeby zrobić nim test...
ale chcesz - go poznać?

jeżeli tak - to można będzie sprawdzić te same punkty przy innych ustawieniach...
czyli - jak podkręciłem - to mam owy sygnał"...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
Chajbar (56 / 14)
2010-03-21 10:12:36
W przypadku wykrywaczy z prockiem, a innych już raczej się nie produkuje, stopień rozładowania baterii nie powinien mieć wpływu na parametry, jak mniemam.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:15:39
powtórzenie testu w innych warunkach pogodowych - wilgotność też daje pewną informację...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:19:20
...stopień rozładowania baterii nie powinien mieć wpływu na parametry, jak mniemam...

wiedza - jest użyteczniejsza - niż mniemanie...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:22:36
czyli pole testowe - byłoby sprawdzianem
gdzie czynnikami zmiennymi byłaby wilgotność gleby i efekt starzenia się obiektu" w gruncie...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:26:51
czyli potrzebna jest piaskowa łąka, w dobrym punkcie dojazdowym...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
Chajbar (56 / 14)
2010-03-21 10:38:15
Posiadam stabilną i użyteczną wiedzę, że MÓJ wykrywacz pracuje identycznie na pełnych bateriach i na rozładowanych. Wiedzę tę posiadłem, pracując tym wykrywaczem w terenie i niepotrzebny był mi do tego żaden spęd poszukiwaczy. Daj baczenie Kopi, że na na takim zlocie pojawią się jedynie posiadacze drogich, wypasionych wykrywaczy, podczas gdy właściciele kanarków i inszego taniego sprzętu będą się krępowali przyjechać.

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:43:34
ale jest klasa kanarkowców" i w obrębie danej klasy mogą być różnice...
dalej
spęd spędem - mnie interesuje narzędzie do jakiegoś" pomiaru... różnych urządzeń - lub tego samego urządzenia przy różnych parametrach...
kiedyś w świeżej ziemi...
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=639889#715265

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 10:51:06
kiedyś... byłem świadkiem - minelab - dyskoteka, za 4200 konstrukcja lata 2004/5
poległ z statykiem z lat wczesnych 80-tych
na głębokim rozległym kolorze
zaawansowany whites z 2002 - również...

RE: Pierwsza Ogólnopolska Konfrontacja Wykrywaczy
kopijnik2 (10704 / 390)
2010-03-21 14:25:33
dużo słów...
2010-03-21 09:41:11
testy porównawcze - dadzą jakiś" wynik będący sumą możliwości - doświadczenia - nastaw, konkretnego urządzenia...
zestawienie różnych pomiarów - da porównanie w/w. na standaryzowanych próbkach... w danej charakterystyce terenu.
________________________-
i o te - jakieś" wyniki chodzi, Kowalskiego na XXX" i Wiśniewskiego na takim samym XXX" - a jak się porówna sprzęt Abackiego marki YYY - i będzie samotny w takiej klasie" - będzie można wyznaczyć dolną granicę" pomiaru tej klasy...

Napracowałeś się, ale, bez urazy, skoro nawet tylko próbowałeś wypłycać dołek styropianem, to znaczy ze nie wiesz jak zareaguje elektronika na taki zabieg (na ile on ma sens). A co za tym idzie prawdopodobnie nie stworzysz obiektywnych warunków, bo nie będziesz wiedział czy nie popełniłeś jakiegoś grubego błędu. Chyba ze się mylę i wiesz jaki jest efekt w wykrywaczu dynamicznym o nadjechaniu na zagłębienie pod którym jest fant?

Tak więc pomiarów obiektywnych nie spodziewam się. Ale możesz skutecznie przeprowadzić w ten sposób zwykłe pomiary porównawcze, które też wiele mówią. I można je przeprowadzic na 2 sposoby, obydwa interesujące. Pierwszy sposób, to pole ograniczone liniami, na którym znajduje się nieznana testerom ilość i rodzaj fantów. Osoby testujące powinny być biegłe w dobieraniu optymalnych nastaw swoich sprzętów. Warunki zbliżone do naturalnych. Druga opcja to pomiar w wyznaczonych punktach celów o znanych parametrach - który sprzęt w jakim stopniu reaguje. Taka symulacja precyzyjnego przeszukiwania.

Do Martina w zamkniętym wątku. Proszę nie wkładać cudzych słów w moje usta, bo nikt oprócz mnie nie ma NAJMNIEJSZEGO wpływu na to co robię, a ja nigdy nie napisałem że sprzęt ma być dla inteligentnych". Każdy powinien mieć tyle oleju w głowie, żeby kupować co mu pasuje, i dotyczy to każdego sprzętu dla każdej grupy odbiorców.

nie mieszaj - początkowych postów - do bieżącego tematu...

tamta metoda dystansu w glebie była doraźna


Osoby testujące powinny być biegłe w dobieraniu optymalnych nastaw swoich sprzętów - owszem jeżeli określa się ajlepsze urządzenie" 0 a i tak może być ktoś lepszy"...
osobiście raczej dążę do - estu prawdy" - co może operator wydobyć z konkretnego urządzenia...
konkretny operator
__________
ponawiając test przy zmianie parametrów - można optymalizować ustawienia w danym typie terenu...

Miarodajnych i wniklie testy widać w propozycjach kopijnika.
Ale:)
Przy takich testach nieodzowne jest podzielenie wykrywek na rodzaje(tj. stare statyki do nowe drobnicowce).

Na klasy:
Może chemicznie? Od zasady do kwasu gdzie zero to uniwersal:)

Narzędziem, które to zmierzy może być tylko człowiek.

Człowieka też trzeba podzielić:)
Twórca wykrywki, gdzie powinien wiedzieć co stworzył i mieć pojęcie gdzie i kiedy użyć opcji dla wykrywki obdarowanej(tego chyba najbardziej brakuje) do ludzika, który włącza i jedzie statykiem po polu z minimonetami:)

co pewien czas problematyka testów wraca...

W tematyce ręcznych detektorów metali przez wiele lat prowadzony był projekt badania przydatności do wykrywania min lądowych.
W wyniku tego projektu powstało wiele raportów dostępnych na stronach projektu.
jeden z nich
http://www.itep.ws/pdf/FinalReportIPPTC.pdf
zainteresowani wydłubią sobie resztę materiałów

procedury
narzędzia
próbki
zestawienia wyników