Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-23 22:41:00

Witam. Znalazłem niedawno nabój kal. ponad 7,50mm, czyli może być 7,62. Nabój był nowiutki mosiężny i błyszczący, jakby ktoś nagle rzucił go sobie w liście. Miał wystającą kryzę. Rozcaliłem go na miejscu i chciałem zabrać do domu sam pocisk. Na łusce nie było absolutnie żadnych bić. Pocisk zabrałem i obejrzałem w domu. Okazało się że ma na spodzie "sutek" czyli jakby był toczony z jednego kawałka mosiądzu. W domu wiedziony ciekawością rozciąłem go szlifierką z giętkim wałkiem i okazało się że pocisk był monolityczny, sam mosiądz. Mam w związku z tym pytanie: czy pocisk pochodził ze sztucera myśliwskiego czy z jakiejś broni wojskowej. Czy sztucery mają lufę gwintowaną czy nie? i w końcu, czy taka amunicja jest wymienna z amunicją stosowaną w km PK? Wklejam fotkę kol.Roadrunnera z działu "Nasze odkrycia" z tematu "Roadrunner & Darek419 (2008)" ponieważ pocisk był identyczny z tym na zdjęciu a mój aparacik szlag trafił nagły. Za pomoc dziękuję.

 Linki sponsorowane
RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-23 22:55:27

z myślistwem związany nie jestem ale podziele się posiadanom wiedzą, tak amunicja do pk i niekturych sztucerów myśliwskich jest wymienna, nie nabój raczej nie był wojskowy ponieważ wszyskie wojskowe jakie do tej pory widziałem miały lakierowane na zielono łuski i wreszcie strzelby myśliwskie w zależności od rodzaju i kalibru mają lub nie gwintowaną lufe. ps na zdjęciu z tego co widze to łuski 14,5 i 12,7 więc pocis ze zdjeci i ten który opisujesz mają conajwyżej podobny kształt.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-23 23:02:39

Strzelba a sztucer to duża różnica
sztucery są gwintowane

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 00:56:08

To na 99, 9% nabój ze sztucera broni myśliwskiej, co ciekawe pocisk, o którym piszesz używany jest do polowań raczej na grubszego zwierza typu słoń:) lub inna gruboskórna zwierzyna najczęściej afrykańska, co jednak nie oznacza, że nie używa się takich pocisków u nas. Założeniem takiego pocisku jest to, że nie odkształca się od razu po uderzeniu w grubą skórę zwierzęcia (nie grzybkuje) tylko wnika jak najgłębiej w ciało.
Moim zdaniem stosowanie czegoś takiego przeciwko naszej zwierzynie to już hardcore i przedłuża tylko ból i agonię

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 10:29:53

Nie jestem mysliwym, jednak jako strzelec sportowy często spotykam się z myśliwymi na strzelnicy. U nas ten kaliber stosuje się na dzika, a myśliwi sztucery w tym cal. jak i inne w podobnie wielkim nazywają "stoperek". Po prostu takie coś zatrzymuje szarżyjące zwierze. Dodatkowo taka amunicja sprawdza się w zawodach snajperskich na większych dystansach, powiedzmy 800m.
Wojtek

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 11:10:59

Cze.Moim zdaniem naboj nie mogl pochodzic od sztucera gdyz ma wystajaca kryze-raczej bron lamana typu knijowka lub dryling.Jezeli to jest taki kaliber jak piszesz jest to dosc popularny kaliber w srodowisku mysliwskim inaczej 30-06 jak sie nie myle.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 12:00:55

wystającą kryze mają również naboje do sztucera Mosina. Więc to może byc i sztucer.

Pzdr

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 12:42:42

Ale pociski które widziałem do tej pory były złożone a ten był monolityczny. Jak taki kawałek mosiądzu ma się do gwintowanego przewodu lufy?

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 13:35:11

Aha mój pocisk jest (był) krótszy od tego ze zdjęcia, miał tylko 1 pierścień czy jak to zwać. Ale cały tył był wydłużony jak w tym na zdjęciu.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 13:48:12

Fester jedna dobra rada, nie przecinaj każdego napotkanego pocisku, bo w końcu trafisz na smugowy i będą jaja(albo i nie zależy co urwie)
Sztucer według mnie broń jednolufowa z gwintowaną lufą służąca do polowań (moja własna definicja), a rodzajów amunicji jest naprawdę sporo, sztucer może być zasilany amunicją w wystającą kryzą np 7.62x 54 taką jak przy PK, DP Maximie i Mosinie, ale najczęściej w sztucerach spotyka się ammo takie 30-06 czyli 7.62x63 np M1 Garand.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 14:09:41

Z tego co się orientuje to amunicji bez płaszczowej nie wolno stosować w myślistwie.Pocisk ze sztucera czy drylinga musi posiadać płaszcz który po uderzenie nawet w małą gałązke rozwija płaszcz.Zapobiega to długiemu lotu pocisku,co jest bardzo niebezpieczne.Dlatego kulą strzela się w miare odkrytym terenie,z przewyższeniem terenu.Tego typu amunicją można strzelać tylko na strzelnicy dlatego ktoś ją wyrzucił.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-24 14:36:47

Sudajew, Rozciąłem ten pocisk ponieważ wyglądał jak odlany lub wytoczony z jednego kawałka metalu. Pocisk smugowy na pierwszy rzut oka można rozróżnić. pozdro

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 03:21:26

Nie każdy jest spostrzegawczy, a ostrzec nie zaszkodzi.
pzdr i wesołych)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 12:19:54

Wesołych:)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 13:20:43

w ramach rewanżu za to że nie odróżniam sztucera od strzelby porównanie 7,62x53R produkcja mesko (po lewej) i 30-06 produkcja RWS (po prawej)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 13:38:35

Widziałem pociski bezpłaszczowe ołowiane, lecz nigdy mosiężnych. Czy pocisk bezpłaszczowy całkowicie mosiężny może się wciąć w gwinty lufy bez uszczerbku dla niej? A może to jest jakaś odmiana do gładkiej lufy czy coś w tym stylu...

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 17:01:18

Foster a wg ciebie jak mozna rozroznic pocisk smugowy od np ppanc BZT ?
Wiesz co to B-Patronen ?

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 17:42:40

Niestety drogi figurancie, nie wiem.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 18:14:43

no wlasnie ,no to nie baw sie w rozcinanie amunicji ...zadnej nawet karabinowej ,polerowanie papierkiem sciernym tez moze sie zakonczyc niemila niespodzianka. Tak ,tak pewien moj znajomy w latach 80 znalazl jakies ammo ,luski piekne ,stalowe w zielonym lakierze ,ale na pocisku jakies byly plamy ,zaieki czy inne "wykwity" ,kolesowy wzial papierek scierny i dawaj go czyscic ... Sie zdziwli potem ,bo te wykwity to wychodzil fosfor z naboji. Naboj ten to PmK -Przeciwpancerno-zapalajacy.
A naboj B-patronen to tzw naboj wsaznikowy czylozwany potocznie rozrywajacym...
Pod Wilnem ,bodajze w 44 roku ,partyzanci zAk troche ich zdobyli na niemcach. Wykorzystali je w zasadzce na jakasniem ciezarowke doraznie opancerzona. Ze skutkiem pozytywnym. Ciezarowka zatrzymala sie ,kierowca stracil reke od tego B-patronen. Jakis niemeicki podoficer mial pretensje od naszych lesnych ze uzywaja amunicjizabronionej przez Konwencje genewska ,na to dowodzacy zasadzka podsunal mu pod ryj cale pudelko niemieckich B-patronen. Szkop zamknal gebe... Ot taka sobie historyjka ,moze nie na temat ,ale z amunicja mozna sie przejechac...

pozdro Tomek

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 18:32:01

Figurant możesz zapodać jakiegoś linka do źródła żeby sobie conieco poczytać o tego typu amunicji

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 18:59:55

pocisk jak najbardziej mysliwski wykonany w całości z miedzi - prawdopodobnie Lapua Impala dośc drogi jak na nasze warunki -1 szt koszt ok 13 zł-brak oznaczeń na łusce oznacza że nabój zosał elaborowany przez mysliwego -czyli składał go sam ,kupił pociski miedziane i osobno łuski
pociski takie maja tą zalete że nie niszczą lufy oraz niezłe TKO czyli siłę obalającą -pocisk deformuje się bardzo szybko w tuszy dużego zwierzęcia (np.duzego dzika lub jelenia -sarnę przeszyje jak igłą i sie nie "otworzy")

Co do łusek z kryzą -mających w oznaczeniu kalibru literkę R (Rand)-to są stosowane najczęsciej w broni łamanej oraz w repetierach opartych na systemie Mosina -pozostałe wymagają naboi z wtokiem

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 19:48:45

Parowóz dzięki.Wklejam link niestety strona po "niemieckiemu". http://www.lima-wiederladetechnik.de/8-mm-S/8-mm-S.htm

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 20:36:40

Mój znajomy robi różne breloczki z nabojów. W zasadzie to robi je z łusek a pociski toczy na tokarce. Pocisk ten ma właśnie w dennej części ślad po obcięciu nożem tokarskim. I z Twojego opisu wnioskuję że znalazłeś właśnie coś takiego. Jak go rozcaliłeś był tam ładunek prochowy? Pocisków mosiężnych u nas się nie stosuje. Pociski myśliwskie są to pociski półpłaszczowe które powinny grzybkować (zwiększają swoją srednicę, powodują większe obrażenia). Rana wlotowa jest o średnicy pocisku (7- 8 mm) a wylotowa może wynosić nawet kilkanaście centymetrów. Pocisk myśliwski ma za zadanie jak najszybciej zabić oszczędzając zwierzynie cierpienia. Pocisk pełnopłaszczowy które stosuje się w wojsku, nie grzybkują, przelatują przez ciało nie robiąc takiego spustoszenia jak półpłaszczowe. Mają za zadanie razić cel. Mają obezwładnić a niekoniecznie zabić. Pociski jednolite mosiężne stosuje się do polowania na grubą zwierzynę. Pocisk tradycyjny zagłębia się w ciało na niewielką odległość ( kilkadziesiąt centymetrów) i w przypadku strzału do słonia albo nosorożca może niewystarczyć.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 22:07:04

Marcin887 działanie tych pocisków jest właśnie takie jak to opisałeś jednak pamiętajmy że rodzajów amunicji myśliwskiej w tym tej niedozwolonej jest sporo

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 22:22:10

Nie zgodzę się jednak z opinią że tego typu pocisk jest w stanie zatrzymać szarżującego dzika. Pewnie wyda wam się to niewiarygodne ale nierzadko strzał na komorę (klatkę piersiową ) nie jest w stanie zatrzymać takiego zwierzęcia, mimo znacznych uszkodzeń wewnętrznych a dojście(odnalezienie) takiego postrzałka nawet z psem może skończyć się fiaskiem.
Jeśli idzie o słonie czy nosorożce to wierzcie że z reguły i one nie padają od jednego strzału lecz niestety ich możliwość ucieczki jest bardzo ograniczona:(

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 22:38:26

30-06 taki dziwny czyli 7,62.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-25 23:46:30

opis znaleziska bardzo enigmatycznt, lepiej było zmierzyć średnicę, długość pocisku, jak się da to i masę. przy identyfikacji łuski jej długość to podstawa. amunicja kulowa z wystającą kryzą w myśliwstwie stosowana jest w broni kombinowanej. przez to że lufy są delikatniejsze od luf sztucerów w klasycznym układzie, wymagają słabszej elaboracji. dlatego żeby odróżnić amunicję tego samego kalibru w zależności do jakiej broni jest przeznaczona stosuje się wyróżnik za pomocą kryzy, nie dotyczy to oczywiście popularnego u nas mosina. pocisk myśliwski ma za zadanie przekazać jak najwięcej energii celowi, musi być miękki żeby rozkwitnąć, zwiększyć swoją powierzchnię w ciele zwierza przez co łatwiej oddaje energię. dzięki temu większość pocisków zostaje w tuszy a pałętający się nieopodal np. poszukiwacz nie przecina dalszej linii toru lotu pocisku :) płaszcz jest potrzebny do dobrego prowadzenia w lufie, natomiast pocisk wojskowy ma razić cel za osłoną dlatego ma inną konstrukcję. jakiś czas temu pojawił się nowy rodzaj pocisków myśliwskich o nazwie "impala" jest to właśnie stop mosiężny. wieje egzotyką, ale nietakie rzeczy w lesie się znajduje :)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-26 01:30:15

Stachu. Właśnie z wymiarami i z wagą może być kłopot, ponieważ już go nie mam (a może i mam lecz nie wiem gdzie). Wyglądał tak samo jak nabój 7,62x54R. Pocisk był wykonany w całości z mosiądzu lub jasnej miedzi. Nie miał płaszcza, był jednym uformowanym w pocisk kawałkiem metalu.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-26 09:49:24

http://www.łowiecki.pl/strzelectwo/ammo/lapua/naturalis.php

link dla niedowiarków - brak w tym przeglądzie Lapuy właśnie Impali wykonanej własnie ze stopu miedzi z tombakiem -stad zresztą podobieństwo do mosiądzu

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-26 20:48:42

Dzięki Parowóz.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 00:23:36

"Nie zgodzę się jednak z opinią że tego typu pocisk jest w stanie zatrzymać szarżującego dzika"

Jest i to jak najbardziej - dobre trafienie na komorę to śmierć zwierzęcia (zbyt duże obrażenie wewnętrzne), a jak psy dobre każdego postrzałka da się wytropić. Mosin, 8x57, 30-06 to naprawdę bardzo silna amunicja. Nie mówiąc np. o stosowanych też 8x68 czy 0.338 Lapua Magnum bo to armaty.
Chociaż ostatnio bardziej chyba moda na mniejsze kalibry.

Po za tym amunicja wojskowa ma służy do niszczenia siły żywej przeciwnika czyli brutalnie pisząc zabijania żołnierzy a nie zwierzyny łownej. Do rażenia celów za osłoną jest silna amunicja penetracyjna (np. 7,62 x51 NATO czy 12,7x99) a do niszczenia siły wyżej w zupełności wystarcza amunicja 5,45 -5,56 mm a ekspermentalnie jeszcze mniejsza, która mimo i tak małej masy bywa jeszcze dodatkowo drążona w środku (np. rosyjskie naboje 5,45 ) celem zagwarantowania utkwienia (a nie przebicia na wylot) i maksymalnej perforacji w trafionym celu.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 00:34:41

Acer, czyli amunicja do naszego tantala naprzykład. Będąc w woju miałem fuchę na rusznikarni, był tam jeden fascynat, który opowiadał jak to "humanitarna" jest amunicja 5,45, która koziołkuje jakiś czas po opuszczeniu przewodu lufy, i potrafi uderzyć w cel np. bokiem lub tyłem pocisku, robiąc dodatkowy kipisz w bebechach. Pzdr.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 00:48:23

Amunicja 5,45 poraz pierwszy została sprawdzona w Afganistanie i okazała się na tyle skuteczna, że od tamtej pory podstawowym uzbrojeniem Rosyjskiej Armii są karabinki o kalibrze 5,45 mm. Pociski owszem koziołkują ale dopiero po trafieniu cel, pustosząc go od środka i przekazując doń całą swą energię, podczas gdy pocisk 7,62 często przelatywał na wylot i "nie zdążył" koziołkować.

Amuinicja 5,56 to samo.

Zresztą, widać to było na zdjęciach niektórych rannych Rosjan w Gruzji - ranka wlotowa w rękę była niczym po igle, ale z drogiej strony ręki ( z 8 cm góra) była już dziura wielkości pięści. Efektywność niszczenia tkanki dosłownie piorunująca.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 01:00:23

Ale odbijało się to chyba na celności, bo jak twierdził ten gość (cywilny pracownik, kiedyś zawodowy wojskowy)pociski te kilkaset lub kilkadziesiąt metrów od rury zaczynały koziołkować ze względu na swoją niską masę i wydłużony kształt (o inny dzisiaj trudno;).

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 10:39:48

z tego co mi wiadomo kozłowanie pocisku lub rażenie celu bokiem świadczy o braku gwintu w lufie lub złym jego doborze do strzelanej amunicji. to "kozłowanie" o którym piszesz to wydaje mi się że chodzi o spiralny lot pocisku wywołany ruchem obrotowym pocisku wokół własnej podłużnej osi. lekki pocisk ze środkiem ciężkości przesuniętym do tyłu na pewnym dystansie po opuszczeniu lufy zaczyna lecieć torem spiralnym, przypominającym bardzo mocno rozciągniętą sprężynę, a im dalej tym większa średnica spirali. do tego dochodzi jeszcze derywatyzacja (mam nadzieję że nie przekręciłem terminu) pocisku, ale to ma znaczenie dopiero przy strzelaniu na duuuże dystanse. jeśli chodzi o odporność człowieka na kule to kształtuje się tak pomiędzy lisem, a sarną, więc na nas amunicja nie musi być silna. często żołnierz działa za osłoną więc żeby skutecznie wyeliminować go z pola walki musimy dysponować czymś co przebije osłonę i skutecznie porazi wroga. obecnie odchodzi się od amunicji pośredniej w kierunku małokalibrowej, czas pokaże czy to się sprawdzi.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 10:53:53

oczywiście przekręciłem, chodziło o derywację.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 16:01:32

Kolego, na człowieka wystarczy bardzo, bardzo niewiele. KBKS (5,6 mm) mimo małego ładunku prochowego by starczył do śmiertelnego rażenia.

Co tu dużo mówić, Heckler w końcu lat 80' opracował specjalny i futurystyczny jak na tamte czasy karabinek automatyczny o kal 4,7 mm http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_G11 O ile dobrze pamiętam wystarczało do przebicia stalowego hełmu z kilkuset metrów.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 20:40:49

ogólnie, ciutke bawi mnie ta zabawa w kalibry!!! wystarczy nawet 0,5 mm i morze człowieka zabić. Ogólnie 5,56 usa stosowane w Wietnamie po trafieniu w ciało rozrywało się i zostawał czub dużo odłamków i tył pocisku. I żeby nikt się nie czepiał jak to lubią na tym forum to pocisk to tak zwana kula naboju. A jeśli mowa o kalibrach uw jeśli ktoś nie bardzo wiedzący to układu warszawskiego 7,62mm i 5,45mm to jest troszkę!!!!! nieprawda ze 7,62 nie koziołkował w ciele ofiary!!!!!! bo robił dość pokaźna dziurę czasowa czy jak ja tam zwał balistycy z czego dość często wychodziła swoja jeśli tak to można ując dupa z ciała, robiąc wyrwę. A 5,45 jest amunicja dość, hmmm jak by to powiedzieć dum dum , jest słabo torturująca jeśli chodzi o 5,45. Amunicja 5,45 płaszczyła się od twardszych części ciała ofiary, czyli nie tylko kości ale i mięśni które były na tyle ściśnięte ze pocisk mógł się odkształcić i zmienić trajektorie lotu, co za tym idzie wlecieć brzuchem a wylecieć głową

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 21:40:54

Widzę nawiązanie o Afganistanu więc muszę sprostować pewne opinie, walki na miejscu cechują się małymi lub bardzo dużymi odległościami w pierwszym przypadku mały kaliber jest wystarczający w drugim natomiast całkowicie się nie sprawdza i "bojownicy" posiadający broń starszej generacji 7,62 mm /nie mówiąc już o starych karabinach/ są bardziej skuteczni od naszych żołnierzy. Możliwe więc że w przyszłości zwiększeniu ulegnie nasycenie bronią o większym kalibrze.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-27 21:56:50

proszę tu ciekawa informacja o broni modułowej

http://atplatoon.w.interia.pl/armmasada.html

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 14:10:21

Kolego Neptunak, nabój 7,62 x 39 ma znacznie większą energię początkową niż 5,45 x 39, i po prostu często w wymianie ognia na bliskie odległości po trafieniu na tyle dużą, że po prostu przebijał na wprost tkanki i leciał dalej. Kiedyś były w ciekawym programie testy broni na bliskie odległości typowego kontaktu bojowego -przeszkodą był drążony pustak pocisk 5,56 x 45 (i tak samo 5,45 x 39) po przebiciu przedniej ścianki pustaka zostawał w nim oddając całą swoją energię i powodując szereg pęknięć. 7,62 x 39 i 7,62 x 54 po prostu przebijały pustak na wylot, co było spowodowane znacznie większą energią początkową.

Nie wiem skąd to przekonanie o wyższości talibów z kałasznikowami 7,62 nad naszymi i resztą aliantów gdzie dominuje kaliber 5,56. Nie jestem tu rusznikarzem ani wojskowym, ale "starego kałacha" ale z tego co wiem, nie konstruowano do walki na kilometry, tylko skupiono się na dystansie do kilkuset metrów góra, z uwagi na celność i największą efektywność amunicji. A tak rozpatrując parametry np. AK-74 5,45 i AK-47 7,62 można łatwo sprawdzić w różnych źródłach, że efektywny zasięg amunicji 5,45 wystrzelonej z AK-74 jest większy niż starego AK-74, i to nawet o 100 m. Podobnie ( czyli plus minus 500 m)jest podawany (http://world.guns.ru/assault/as02-e.htm - żeby ktos nie mówił, że zmyślam) zasięg skuteczny dla karabinów amerykańskich zasilanych amunicją 5,56, a więc taką samą jak nasze Beryle.

Zupełnie więc nie wiem skąd to przekonanie o wyższości talibów z ak-47, skoro praktyczne parametry bojowe mówią coś zupełnie odwrotnego.

Co do grubszej amunicji, to tak samo jak talibowie posługujemy się 7,62 x 54 (stary Mosin), 7,62 x 51 Nato, 0.338 Lapua Magnum i tak samo starym 12,7 x 99.

Według mnie talibowie w żadnej kategorii podstawowej broni strzeleckiej piechoty nie mają przewagi w skutecznym zasięgu nad naszymi.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 15:58:56

a jak sprawy wygladaja z moca obalajaca i przebijalnoscia ? tez wg ciebie lepsze parametry ma 5,56 ?

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 16:20:24

Fester, prawdopodobnie znalazłeś nabój 8x50R Lebel. Właśnie naboje Lebela miały pocisk wykonany w całości z mosiądzu (albo innego stopu). Fotka obok pochodzi ze strony
http://www.municion.org/

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 16:31:11

Jak by ta wielka moc obalająca i przebijalność miały w dalszym ciągu tak wielkie znacznie, to standardowym kalibrem piechura w NATO w dalszym ciągu byłby 7,62x51 albo nawet 7,62x63 a nie 5,56x45. Podobnie Rosjanie nie przechodziliby na kaliber 5,45x39.
Czyli krótko mówiąc argumenty wielkiej mocy obalającej i przebijalności 7,62 jak widać nie były tu najważniejsze.
Zresztą o małokalibrowej amunicji przeznaczenia wojskowego nie byle jacy konstruktorzy myśleli znacznie, znacznie wcześniej zanim pojawiły się naboje 5,56 i 5,45.

No ale być konstruktorzy byli i są nadal w błędzie i nie mogą zauważyć że 7,62 x 39 jest lepszy tak jak uważasz, bo jest silniejszy i ma lepszą przebijalność i moc obalającą.

Na to nic nie poradzę, nic więcej nie mogę napisać.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:08:07

kolego acer poszukaj forum gdzie wypowiadają się ludzie którzy byli na misjach w akcjach bojowych, nie chcę tutaj robić reklamy innym więc odsyłam do przeglądarki, bez urazy ale dane techniczne podają producenci broni.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:16:14

co do przewagi kalibru stosowanego przez NATO to widzę tylko dwie
pierwsza ilość dotychczas wyprodukowanej amunicji zalegającej w magazynach, oczywiście gra tu też sporą rolę lobby zbrojeniowe.
druga to ciężar amunicji /patrz wyposażenia/ żołnierze noszą ze sobą sporo sprzętu który trochę waży, więc trwa walka o minimalizację wagi.

Wcale nie upieram się że nabój 7,62 jest idealny

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:25:17

Bez urazy znam dane techniczne broni (dziwne że mnie odsyłasz tam - nawet podałem je wcześniej w linku), znam różne wypowiedzi wojskowych ze swoimi nawykami, i znam wypowiedzi żołnierzy chwalących sobie mniejszy kaliber.

Dla mnie ta przewaga zasięgu talibów z kałachami 7,62 nad zasięgiem skutecznym Beryla to po prostu iluzja ( i pewnie żadnej potyczki ogniowej nie bylibyśmy w stanie wygrać - a przecież to nie jest prawda).Całe zaś NATO w związku z tym ma broń gorszą od talibów (co sugerujesz) - tu już przykro mi napisać, ale to nonsens i bzdura.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:25:50

przebijalność pocisków z naboju 5,56x45 nie jest wcale taka zła, zobaczcie tabelkę -->

Tabelka pochodzi z książki S.Kochańskiego "Broń strzelecka lat osiemdziesiątych".

Dla porównania autor podaje również, że pocisk zwykły ze rdzeniem stalowym z naboju 7,62x39 wz.43 wystrzelony z odległości 900 metrów ma 80 do 90% przebić hełmu stalowego, a pocisk przeciwpancerno-zapalający na taki sam procent przebić hełmu ale z odległości 1100 metrów.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:30:38

Dzięki Profos - to jest piękne :)


Ps. Zostawcie ten 5,56 a popatrzcie na 4,7.....

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 17:36:03

4,7x21 to niemiecki nabój bezłuskowy...

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-28 23:11:14

gdzieś zaczytałem , że średni dystans na jakim toczyły sie walki w wojnach XX wieku to ok. 300 m, więc zastosowanie ma swoją zasadność poza oczywiście lobbystyczną, bo taka też była. mniejszy kaliber sprzyja zmniejszeniu masy naboju przez co żołnierz może zabrać większą liczbę amunicji z sobą. lżejszy pocisk jest szybszy przez co ma bardziej płaski tor lotu, umożliwia to łatwiejsze strzelanie bez zmian nastawy celownika. pocisk amunicji 7,62x39 na dystansie 200m ma obniżenie, aż 80 cm, taki opad to czyjeś życie! minusem małego kalibru jest to, że łatwiej rykoszetuje i jest podatny na boczny wiatr. nie ma amunicji idealnej. trzeba dobierać ją w zależności od potrzeb i tyle.
co do wypowiedzi Acera o amunicji do KBKSu to w zupełności uzupełnia moją opinię.
co do afgańców to uważam że ich stare celne czterotakty w mocnym kalibrze pozwalały im trzymać skutecznie wroga na dystans.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 10:27:40

Acer, źle zrozumiałem wypowiedz, tak to prawda ze z bliskiej odległości pocisk nie koziołkował. Nie podaje ze jedna czy druga strona ma lepszy sprzęt strzelecki. Wszystko zależy także od jakości wyprodukowanej ammo, jak i daty jej produkcji zawilgocenia itp. Jeśli chodzi o kaliber wiem ze któraś z us firm wypościła nowy kaliber karabinka automatycznego, jest jak by połączeniem cech bojowych 7,62 i 5,56. Program był na discovery z serii bronie świata czy coś takiego, prowadzi go były żołnierz chyba navy seals

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 11:47:32

Skoro nowoczesne małe kalibry są wystarczające to po co produkuję się np karabiny wyborowe Barret kal 50, skoro są też karabiny wyborowe w mniejszych kalibrach? Po prostu każda broń ma swoje przeznaczenie. Małe kalibry sprawdzają się w walkach na małe dystanse, amunicja jest tańsza, żołnierz więcej jej zabierze ze sobą, co wcale nie świadczy że stare 7,62 są już przeżytkiem.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 12:13:53

Cze.Co do srednicy pociskow uzywanych w lowiectwie to zacytuje tutaj mojego sp tate ktory jako pierwszy w naszym kole lowieckim kupil knijowke z kal 5.56-bron lekka,kulka szybsza i jezeli dobrze trafisz to i z takiego kalibru dzika powalisz...Moze gdybym nie byl naocznym swiadkiem ile zwierzyny zostalo polozone wlasnie tym kal to bym nie uwierzyl.Oprocz tego tata posiadal jeszcze sztucer 8x57JS-ktorego uzywal sporadycznie mowiac ;sloni u nas nie ma:)Moim zdaniem duzo zalezy od strzelca i jego oka oraz od tego jak przestrzelana jest jego bron.pozdro:)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 18:49:59

A skąd wiesz że dzika powali? Jak z doświadczenia to przykro mi ale tata kłusuje :)

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 19:11:17

Przepraszam za moj blad kal to 5.6

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 19:12:51

Dobre sobie kłusuje a od kiedy to dziki są pod ochroną wiadomo że jest na nie sezon ochronny ale jak sezon mija to można śmiało dzika ustrzelić oczywiście jak się należy do koła łowieckiego ma się broń, pozwolenie itp.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-29 19:19:24

Chcialem wyjasnic to male zamieszanie otoz kaliber knijowki to 5.6 a nie 5.56.Kol Marcinowi887 chodzilo o to zapewne ze kal 5.6jest najmniejszym kal z ktorego mozna strzelac do dzikow.Tradytor-dzieki i sorki za zamieszanie:)pozdro

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-31 15:49:20

Za łowiectwem nie przepadam, ale dam fotkę tematyczną:
polskie stoisko na Jagdausstellung 1937 in den Austellungshallen des Kaiserdamm, w trakcie zwiedzania po ceremonii otwarcia.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2008-12-31 16:09:26

Człowiek i jeleń pozują do zdjęcia.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2009-01-02 22:34:23

Długo byłes myśliwym?

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2009-01-04 07:37:32

W Białowieskim pałacyku myśliwskim prezydenta Mościckiego miała chodzić anegdota z pobytu na polowaniu w Polsce Goeringa taka:
- Hans - wrzask marszałka do adiutanta przy porannym ubieraniu - gdzie są moje ordery?
- melduję posłusznie, ze ostatnio pan marszałek miał je przy nocnej koszuli

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2009-01-05 21:57:06

Koledzy. Jedna zasadnicza sprawa dotycząca różnicy miedzy pociskiem wojskowym a myśliwskim. Pocisk wojskowy ma za zadanie na dzisiejszym polu walki Ranić przeciwnika(kal. 5.6). Proszę pamiętać iż ranny żołnierz eliminuje znacznie więcej ludzi niż martwy - paradoks ? Ranny wymaga opieki - ile osób będzie zaangażowane w opiekę nad rannym :) a ile w pogrzeb zmarłego ? Co do pocisku dla myśliwych. Podstawowa sprawa której nie uwzględniacie w Swej dyskusji. ADRENALINA Śmieszne ? - Spytajcie zająca. Jego śmierć jest najczęściej spowodowana zawalem serca !!! Który jest wywołany właśnie nadmiernym szokiem patrz postrzałem. Wystarczą trzy śruciny. Grubsza zwierzyna reaguje podobnie, lecz jest bardziej wytrzymała. Dlatego czasami postrzałka trzeba dochodzić przez wiele godzin. Zgadzam się iż postrzał na komorę jest najlepszy. Lecz proszę być realistą. Warunki pogodowe, ruch zwierzęcia nawet pora roku(zwłaszcza u dzika - zimą staje się pancerny) maja kolosalne znaczenie. Aby nie przysparzać zwierzętom cierpień, dozwolone są tylko pociski o niepełnym płaszczu. Ich podstawowa cechą jest bardzo gwałtowne przekazanie (często całej) swej energii. Uzyskuje się to poprzez grzybkowanie oraz podział pocisku w ciele. Dobrym przykładem jest pocisk firmy RWS - TUG. Czołowa część pocisku mocno grzybkuje(przekazanie energii tuszy) część denna zapewnia przestrzelinę która powodując krwawienie, daje możliwość dojścia postrzałka. Przepraszam za nutę mrocznych opowieści.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2011-04-20 13:27:16

Witam. Po ostatnim wyjściu na bunkry a dokładniej okopy przyniosłem sporo naboi i łusek. Prosił bym o ich identyfikację. Oczywiście na zdjęciu nie ma wszystkich naboi ponieważ są takie same.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2011-04-20 13:37:32

nan122 - może zanim zaczniesz pisać rozejrzyj się po Forum

od ID mamy dwa działy i na pewno nie jest to Główne.

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2011-04-20 14:19:39

nan122 a granatów, niewypałów i karabinów nie znalazłeś?

RE: Pytanie do osób związanych z łowiectwem.
2011-04-20 23:46:21

"nan122 (1 / 0) 2011-04-20 13:27:16
Po ostatnim wyjściu na bunkry a dokładniej okopy przyniosłem sporo naboi i łusek. Prosił bym o ich identyfikację"

Identyfikacja jest taka ze naboje a nawet luski z niezbitymi splonkami podpadaja o Ustawe o Broni i Amunicji i mozna za nie zapaskudzic sobie zyciorys. Lepiej ich wiec nie znajdowac i nie przynosic do domu.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.202
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.