Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-21 21:09:05

Aerokluby w całym kraju będą miały swój udział we wsparciu powstających Wojsk Obrony Terytorialnej kraju - powiedział w niedzielę w Łososinie Dolnej k. Nowego Sącza szef MON Antoni Macierewicz podczas obchodów 60-lecia Aeroklubu Podhalańskiego.
Minister obrony wyraził nadzieję, że sponsorzy, twórcy, organizatorzy aeroklubu włączą się w wielką pracę, jaką jest zbudowanie piątego rodzaju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej - obrony terytorialnej kraju. "To wszystko są plany na przyszłość" - mówił szef MON.

"Chciałbym, żebyśmy też przypomnieli sobie tych, którzy polegli pod Smoleńskiem. Chciałbym, żebyśmy przypomnieli prezydenta RP pana profesora Lecha Kaczyńskiego, prezydenta RP na uchodźstwie pana Ryszarda Kaczorowskiego i wszystkich żołnierzy oraz reprezentantów RP, którzy tam polegli. Bo ta ofiara krwi, którą oni nam dali, bo dali ją nam, ma owocować polską siłą, polską determinacją i polską gotowością do obrony ojczyzny" - powiedział Macierewicz.

"Aby tak było, aerokluby mają swoje zadanie. Może warto je przypomnieć. To jest nie tylko szkolenie pilotów szybowcowych, ale to wkrótce już będzie codzienne wsparcie, obowiązek codziennego wsparcia powstających Wojsk Obrony Terytorialnej kraju, które przecież muszą mieć także komponent lotniczy. Aerokluby w całym kraju będą miały w tym swój udział" - zaznaczył minister obrony narodowej.

Utworzenie obrony terytorialnej to jeden z priorytetów obecnego kierownictwa MON. Ma ona stać się piątym rodzajem sił zbrojnych obok sił lądowych, morskich, powietrznych i specjalnych. W skład Wojsk Obrony Terytorialnej mają wejść rezerwiści i ochotnicy z organizacji proobronnych.

Obrona terytorialna docelowo ma liczyć ok. 35 tys. żołnierzy. W ciągu kilku lat MON zamierza utworzyć 17 brygad (po jednej w każdym województwie, a na Mazowszu dwie). W pierwszej kolejności mają powstać brygady w województwach podlaskim, lubelskim i podkarpackim oraz cztery bataliony: w Białymstoku, Lublinie, Rzeszowie i Siedlcach.

Szef obrony narodowej powiedział, że obchody 60-lecia Aeroklubu Podhalańskiego oraz 85 lat szybownictwa na Ziemi Sądeckiej przypominają, jak głęboko w polskim doświadczeniu zakorzeniony jest związek z lotnictwem, jak ważne ono było w historii Polski i wojska polskiego. Przypomniał postać zamordowanej w Katyniu Janiny Lewandowskiej - jak mówił - "pierwszego polskiego pilota kobietę". Podkreślił, że dzieje polskich dywizjonów broniących Wielkiej Brytanii są "wiekopomną historią lotnictwa światowego. Osiągnięcia polskich lotników i pilotów podczas okupacji sowieckiej są tytułem do chwały lotnictwa polskiego".

"Warto pamiętać o tych lotnikach, którzy w najtrudniejszych czasach i najtrudniejszych sytuacjach nie tylko podnosili swoje umiejętności, wspaniale latali, ale także pozwalali rozwijać polski przemysł lotniczy, który jeszcze 30 lat temu był wielkim przemysłem. Dziś stajemy wobec konieczności odbudowania tego przemysłu" - dodał.

http://www.gazetaprawna.pl/...by-maja-szkolic-pilotow-szybowcowych-i-wspierac-wojska-obrony-terytorialnej.html

 Linki sponsorowane
RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-21 22:03:46

Już widzę kilka dywizjonów myśliwskich wyposażonych w motolotnie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-21 22:06:48

Motolotnia typu stealth...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 11:47:59

Mynyster Obrony już odleciał.. i to nie na sprzęcie z Aeroklubu. :)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 13:16:59

Wujcio-wariatuńcio ;)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 13:26:46

już pisałem... cały czas zastanawiam się, kto mu wydał bezterminową przepustkę z zakładu?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 13:35:29

Rzygać się chce słuchając jego wypocin.
Każdą uroczystość potrafi zapaskudzić.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 14:21:29

Samo mięso armatnie z OT to za mało. Teraz dojdą do tego piloci kamikaze.
Czekam aż na jakimś święcie w klubie żeglarskim Antoś ogłosi nabór do jednostki żywych torped.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 14:34:27

Byś się nie zdziwił:)

Pojawi się książka a'la Słodowy "sam zrobię okręt podwodny typu "Hunley"
w pakiecie z różańcem albo duraluminiową drzazgą oprawioną w krzyżyk z brzozy..

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 21:22:02

Przeklejam iz innego watku, czy jest cos nielogicznego w ponizszym?
Kwestie "smolenskie" pomijam milczeniem.

Przykladowa rola aeroklubow:

Czas P
- szkolenie (szybowcowe,samolotowe,skoki spadochronowe, mechanicy, nawigatorzy, czy teraz modelarze/modele latajace - docelowo operatorzy dronow)
- wspomaganie w czasie kleski zywiolowej (np transport)
- patrolowanie terenow przygranicznych (np uchodzcy, przemyt)
- poszukiwanie zaginionych

Konflikt niskiej intensywnosci (w hybrydowa)
- patrolowanie liniowej infrastruktury krytycznej (linie energetyczne, rurociagi)
- zabezpieczenie p-dywersyjne (obserwacja)
- transport rannych, leków
- transport ludzi/sprzetu

Czas W
- aerokluby jako ladowiska dla smiglowcow
- punkty tankowania
- punkty napraw/uzbrajania
- punkty dyslokacji jednostek wojskowych
- punkty przyjmowania jednostek sojusniczych (o ile beda pomagac)
- magazyny
- naprowadzanie samolotow/smiglowcow
- punkty lotniczej ewakuacji rannych

Czesc zadan cywilnych awionetek i smiglowcoe (poza transportem) lepiej wypelnia bezpilotowce (obserwacja), ale do transportu nadal cywilne smiglowce i awionetki beda lepsze.

Tyle aby byly wykorzystane w czasie kleski zywiolowej, konfliktow itp to musza wczesniej wejsc w struktury, miec przerobione procedury, ludzie przydzielone stanowiska, czyli to co mowi Antoni (lub tez by na logike cos takiego bylo).

Szwedzi w swojej OT maja lotnictwo, wlasnie cywilne awionetki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Home_Guard_(Sweden) w jej sklad wchodzi tez https://en.wikipedia.org/wiki/Home_Guard_(Sweden)
Ktora to ma samoloty Cessny i Peipery.

Szwecja ma tez ochotnicze jednostki wspierajace lotnictwo oraz spadochroniarzy.

Czy aby to bylo takie dziwne? Czy moze swiadczy o ignorancji i braku zrozumienia dzialania systemu militarno-cywilnego?

Brytyjczycy i Kanada maja Air Cadets, gdzie mlodzi szkola sie na potrzeby lotnictwa.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 21:29:13

Trooper85

"Czekam aż na jakimś święcie w klubie żeglarskim Antoś ogłosi nabór do jednostki żywych torped."

- zeglarskie nie, ale juz motorowodne,czy tez pletwonurkow to czemu nie

Swego czasu jak nurkowalem mielismy w miare regularne darmowe szkolenia w centrum nurkow i pletwonurkow na Oksywiu. Mysmy mieli szkolenie za darmo, jednoczesnie nabywalismy nowych umiejetnosci. W cywilu malo potrzebnych, np wchodzenie/wychodzenie z okretu podwodnego przez luk torepedowy (baseny "spluwaczki"). Przydalo sie potem przy nurkowaniu cywilnym w zalanych pomieszczeniach. Plus "suche nurkowania" w komorach. Z pozytkiem dla obu stron.

Za "komuny" wspolpraca aerokluby, nurkowie, LOK byla na niezlym poziomie. Teraz by to nie przeszlo, zbyt wielu chetnych na zbijaniu kasy na szkoleniach komercyjnych.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-22 23:50:48

Wszystko to pięknie wygląda w założeniach, tylko jakoś z realiami ma mało wspólnego. To już nie te czasy, że w aeroklubach były 3 typy samolotów, w dodatku pokrewne lub tożsame z używanymi w WP, które w razie czego można było zmobilizować razem z pilotami i obsługą. Z resztą i tak większość tego co widać na lotniskach aeroklubowych to prywatny sprzęt.

W razie W wszystko, czego aerokluby mogą użyczyć Służbom to teren i budynki.

A opowieści o wojnie hybrydowej w płaskim jak stół, słabo zalesionym, gęsto zaludnionym i jednolitym etnicznie kraju możemy sobie odpuścić. To nie Ukraina albo kraje bałtyckie, w których "zielone ludziki" można wtopić w tłum, ani nie Szwecja, z dużym udziałem słabo zaludnionego i trudno dostępnego terenu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-23 08:59:06

Problem jest taki iz jak na razie zalozen nie ma. Czyli ktos bedzie musial pomyslec co zrobic z tym co jest. System zarowno OC, jak i odtwarznia rezerw lezy. Realia sa inne niz za komuny, a nagle sytuacja polityczna sie mocno zmienila i trzeba jakos na to odpowiedziec.

Problem iz sensowne inicjatywy sa podlewane "smolenskim" sosem.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-23 22:37:23

Jedynym sensownym wyjściem jest doinwestowanie WP, SG i innych służb, tak żeby dobrze wyszkolony personel mógł posługiwać się adekwatnym do potrzeb sprzętem. A nie tworzenie pospolitego ruszenia. Zwłaszcza, gdy jest to podszyte dość wątpliwymi politycznymi intencjami, a sprzęt próbuje się kupować nie pod zapotrzebowanie tylko pod dyktando związkowych cwaniaków z "polskich zakładów".

Wspomniałeś o OC. I to jest właśnie to, co by się "w razie W" czy klęsk żywiołowych przydało dużo bardziej niż partyzanci macierewicza.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-24 09:53:53

"Jedynym sensownym wyjściem jest doinwestowanie WP, SG i innych służb, tak żeby dobrze wyszkolony personel mógł posługiwać się adekwatnym do potrzeb sprzętem."

A o ile % wiecej jestes w stanie placic podatkow?

Poczytaj jakie jest obsadzenie jednostek operacyjnych. Np Braniewo, ma obsade 15%, to znaczy iz pozostale 85% to musza byc ludze z rezerwy. Zas rezerwy sie kurcza, nie ma systemu szkolen po zniesieniu poboru.

Same zawodowe nie wystarcza, jest to 100tys ludzi, po odjeciu "operatorow teczek i zszywaczy biurowych" wychodzi 50 tys zolnierzy liniowych. To wystarczy moze na obrone Warszawy.

Musza byc rezerwy.

"Partyzanci Macierewicza" - czytales moze koncepcje OT?
Partyzantka - na zajecie terytorium RP nie mozemy sobie pozwolic, po kolejnej eksterminacji nie podniesiemy sie jako narod. Dlatego OT ma dzialac jako element odstraszajacy, tak aby okupacja byla zbyt kosztowna (koncepcja Szeremietewa). Czyli zapobieganie konfliktowi (model finski i szwedzki), nie zas sam konflikt jest celem tworzenia masowych wojsk terytorialnych.

"Pospolite ruszenie" - pospolite ruszenie to jest branie w kamasze 30-50 latków którzy odbyli Z-ke 10-30 lat temu, na T-55 i Skotach, malujac krawezniki na zielono i uczac sie ataku na Zachód - armia masowa, nie liczaca sie ze stratami. A tymi wlasnie rezerwami beda zapchane dziury w wojskach operacyjnych, tacy wlasnie rezerwisci maja przydzialy mob. Ich wartosc bojowa jest zadna lub minimalna, beda potrzebowali przynajmniej pare miesiecy na nauczenie sie od nowa aktualnego sprzetu i zgranie. Jesli tych paru miesiecy nie bedzie to bedzie rzez.

Do tego jesli jednostki operacyjne maja sie szkolic po wcieleniu rezerwistow, to musza na to miec czas. Nie beda mialy czasu jesli beda mialy inne zadania (pilnowanie infrastruktury krytycznej, przygotowanie terenu itp.). Przekazanie zadan np ochronno-fortyfikacyjnych dla OT pozwoli wojskom operacyjnym na szkolenie i zgrywanie sie. Inaczej przy dziesiatkach drobnych zadan nie beda mialy poprostu na to czasu.

Dlatego chodzi o przeszkolenie ilu tylko osob sie da w czasie P, tak aby w czasie W nie bylo potrzeby pospolitego ruszenia.

Kontrakty na OT maja byc 2-letnie (do 6-lat) to daje duza rotacje: szkolenie-zwolnienie do cywila=przeszkolony czlowiek z przydzialem mob.

"Sprzet" - zgadzam sie, moim zdaniem bledem jest kupowanie nowych np karabinow, wydac to co jest w magazynach + mobilizacja gospodarki narodowej (tytulowe aerokluby). Inaczej obnizamy mozliwosci modernizacyjne wojsk operacyjnych. Najtrudniejszym jest nauczanie taktyki, a do tego nie potrzeba jakiegos super sprzetu + podstawowej obslugi nowoczesnego. Na sprzet ciezki nie ma i nie bedzie srodkow, dlatego lepiej przeszkolic ile sie da w sprzecie lekkim - wymaga to mniej czasu i srodkow, a jakis poziom podstawowego wyszkolenia bedzie.

OC - masz racje, lezy, nie tylko jako system ale jako przeszkolenie indywidualne. Ile osob wie jak udzielic pomocy przedmedycznej? Ale znowu, wymaga to zmiany mentalnosci "pelnej lodowki". A chocby w tym watku widac, jesli sa jakies inicjatywy majace na celu poprawe obronnosci, to mamy od razu "wariat Macierewicz", niezaleznie od kontekstu i celu dzialan.
Oczywiscie sam Macierewicz swoimi wypowiedziami niweluje sensowny element, przez dodawanie niepotrzebnych watkow.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-24 20:18:09

Z żołnierzami walczącymi w okolicy swojego miejsca zamieszkania jest taki problem, że trudno jest im zapomnieć o swoich rodzinach i majątku. Bardziej będzie im zależało na sprawdzeniu, czy bliscy są bezpieczni, niż na walce z wrogiem Trudno mieć im to za złe. Taki mały przykład, wspomnienia oficera bat ON Kurpie, por. J. Szewczyka:
"Ponieważ kompania składała się ze strzelców pochodzących z okolic przez które prowadziłem walkę, w drugim dniu w południe po sprawdzeniu okazało się brak około 40%. Zabitych nie widziałem w swoim rejonie natomiast rannych miałem kilku których sanitariusze na miejscu opatrzyli i odesłali ich do tyłu..."
Cała relacja dostępna jest:
http://pism.co.uk/B/BI14h.pdf

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-24 20:33:45

Bardzo ciekawa relacja, szczegolnie opinia o broni francuskiej.

Ale wracajac do tematu, widac szli ratowac domy, teren wiejski to widac bylo co i jak. Plus brak OC, p-poz.Dlatego wazne sa oba komponenty, OC i militarny. Z drugiej strony obrona domu to tez motywacja do walki. Co nie znaczy zaraz "obok" domu, a w promieniu np 50-100 km.

Problemy sa tez inne, np jak w armii brytyjskiej, w czasie 1 wojny. Rekrutowano z danego rejonu (np ulicy) cala jednostke, potem zostala ona mielona na froncie zachodnim - i mamy cala ulice czy dzielnice wdow i sierot, duzy procent zabitych mezczyzn. Dlatego tez pozniej odeszli od tego i mieszali regimenty, dajac ludzi z roznych regionow.

Mozliwosc - terytorialnie skolic (blisko, tanio), potem opcja, sluzba w rejonie, lub zgoda na sluzbe poza. W czasie 2 wojny brytyjskie HG mialo taka opcje.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-24 22:22:50

Mietek, no ale co z tymi aeroklubami, bo ty tak o piechocie, OC,p-poż. partyzantach........

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-24 22:43:19

Napisalem 2016-08-22 21:22:02 (aerokluby)

Generalnie chodzi o to: jak wykorzystac zasoby cywilne w OT, w tym aerokluby.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-25 04:36:30

To na czas P wygląda ok, ale to na czas W to nijak do wspólczesności nie przystaje, no chyba że chce się mieć znowu dużo bohaterów, martwych.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-27 16:54:33

:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-28 01:05:29

W tej sytuacji pozostaje tylko liczyć na sojusze, ani partyzantka Antka ani OC nic tu nie zmienią niestety nawet nie dodatkowe 100 samolotòw itp. Na to potrzeba dekad a tyle czasu może nie być. Jeśli miało by dojść do otwatego konfliktu bo hybrydowy tutaj by nie miał tutaj rzeczywiście prawa bytu chyba że w sieci.
A na wrazie czego jakby sojusze niestety zawiodły trzeba uczyć się rosyjskiego (ew. niemieckiego jak ktoś mieszka na zachòd od Warty)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-08-29 10:18:41

Mam znajomą, która w aeroklubie lata balonami na ogrzane powietrze. Aż prosi się, by stworzyć jednostkę nocnych balonów bombowych (skrót NBB). Taki niepodziewany atak balonowy może wywołać panikę w szeregach naszych tradycyjnych wrogów.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-09-04 16:48:04

Dwa dni temu w telewizorni zapodali, że ruszył nabór na:
"12-miesięczne Kursy Oficerskie" dla przyszłych dowódców OTK.

Jak ktoś lubi się bawić w partyzantów, albo w Kamikadze, to ma szansę na bardzo szybki awans...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-04 20:40:33

To jednak aerokluby będą bronić nieba............
http://wiadomosci.gazeta.pl/...71,20790758,rzad-zerwal-negocjacje-polska-jednak-nie-kupi-od-francuzow.html#MT2

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-05 23:00:15

Macierewicz to psychopata, beztroski kretyn. A Caracali nie kupimy bo cała kasa poszła na pijacki program 500+. Proste.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-07 13:44:05

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Caracale-odlatuja-z-Polski-Galeria-tygodnia-7480016.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-07 20:13:58

http://www.tvp.info/27246743/prezydent-francji-francois-hollande-odwolal-wizyte-w-polsce

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 00:17:02

"Macierewicz to psychopata, beztroski kretyn."

Ja tam bym się zastanowił przed wydaniem tak kategorycznych sądów. Bo sprawa może być dużo bardziej złożona.
Antoś Macierewicz może być:
A - szaleńcem i paranoikiem obdarzonym zaufaniem innych szaleńców i paranoików
B - sprytnym, wyrachowanym politykiem realizującym swoje cele bez oglądania się na konsekwencje
C - rosyjskim agentem, który od ćwierć wieku nie odpuścił żadnej okazji do obniżenia potencjału obronnego Polski.

Dla utrudnienia dodam, że prawidłowa może być więcej niż jedna odpowiedź.
Dobranoc.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 00:36:06

Mały quiz – zgadnij, kto jest na zdjęciu?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 04:34:39

Toż to Marszałek Foch :)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 14:59:43

@ mensguth6
Brawo TY ;))

Foto: www.demotywatory.pl

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 16:48:03

Sprzet będzie zakupiony bez przetargów bo produkowany w kraju.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 19:58:32

???

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-08 22:42:18

Trooper85 - obawiam sie ze możesz mieć rację, choć z reguły jestem dobrym fizjonomista i Antka obstawiam raczej schizofrenię paranoidalna. Co do możliwości podanych przez Ciebie o ewentualna agenturalnej rolę podejrzewałbym raczej niskorosłego prezesa. Sam fakt że wszystkie decyzje europejskiego państwa zapadaja nocami na kanapie po naradach u szczerbatego kurdupla bez prawa jazdy i konta w banku daje dużo do myślenia. Pozdrawiam

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-09 04:39:47

Jeżeli chodzi o Antoniego, to:
Czy te oczy mogą kłamać?
Chyba nie...

Jeżeli chodzi o naszą - polską rację stanu, to mamy tu wyraźny przykład właśnie schizofrenii paranoidalnej.
Bo z jednej strony mamy poczucie mocarstwowości i wyjątkowości, a z drugiej strony jesteśmy pełnymi kompleksów sługusami obcych dworów - obecnie Waszyngtonu i Watykanu. To już zresztą taka nasza tradycja, bo na przestrzeni wieków nasza służalczość i serwilizm miały dużo większy "rozrzut" - sięgały od Paryża aż po Moskwę...

Jeżeli chodzi o te Caracale, to mamy właśnie kolejnego wroga w Europie - Francję! Żabojady są oburzone, bo umowa z Polską była jasna - my nie sprzedajemy Rosji Mistrali, a Polska rekompensuje nam poniesione straty finansowe, kupując u nas nieperspektywiczne Caracale. No i chociaż raz to oni wylądowali z ręką w nocniku, tyle tylko, że oni nam tego nie darują...

Jeżeli chodzi o sam przetarg, to zarówno Francuzi, Włosi jak i Amerykanie zaproponowali nam to co mają najgorszego w ofercie, bo nikt poważnie nie traktuje naszego dziwnego kraju - ani wrogowie, ani przyjaciele.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-09 11:51:12

Hmmm...
http://mojepanstwo.pl/dane/twitter/25944926



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 11:53 09-10-2016

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-09 16:24:33

Gdyby nasi sojusznicy traktowali Polskę poważnie, to by Francja zaproponowała nam NH-90, Włosi AW101, a Amerykanie S-92. Oczywiście z wypasionym offsetem i dostępem do nowych technologii.
A ponieważ traktują nasz kraj jako 3-ci Świat, to wszyscy postanowili obchnąć nam, po zawyżonych zresztą cenach, to co się im najgorzej sprzedaje...

Gdybym miał zgadywać co będzie dalej - to obstawiam, że Antoni, za poklepanie po plecach, zakupi teraz w trybie bezprzetargowym "policyjne" S-70i. Zupełnie niespełniające naszych wymagań, ale za to przepłacone i z fikcyjnym offsetem - podobnie zresztą jak było z tym niby offsetem w przypadku zakupu F-16.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-10 13:50:43

Antoni Macierewicz, minister obrony narodowej zapowiedział dzisiaj w PZL Mielec, że produkowane tu śmigłowce zostaną kupione przez polskie siły specjalne.

Cały tekst: http://rzeszow.wyborcza.pl/...ow/1,34975,20815240,black-hawk-z-mielca-dla-wojsk-specjalnych.html#ixzz4MgMRXTx0

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-10 15:35:40

Nie trzeba być być prorokiem aby przewidzieć ruch wariata.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-11 02:55:02

Żeby to było takie proste..
Bo ile w tym wszystkim jest obłędu? Ile fanatyzmu? A ile wyrachowania i cynizmu? Tego nie wie nikt!

Jedno co jest pewne, to to, że "Uciekinier Smoleński" ma jakiś hipnotyczny wpływ [albo mocne haki] na Jarka, bo za przyzwoleniem Prezesa robi coraz większe głupoty.

Oby tylko nie wywołał wojny z Rosją, bo idzie zima, a kto był w wojsku to wie, że zimą w okopach jest przerypane...

p.s.
Zbieżność imion i konspiracyjnych pseudonimów jest zupełnie przypadkowa.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-11 14:50:26

15 października 2016 r. o godz. 10.15 odbędzie się kolejne spotkanie cyklu „Glassówek” Tematem będzie „Wkład Polaków w konstrukcje śmigłowców Airbus Helicopters” (wcześniej Eurocopter).
Wykład poprowadzi Tomasz Krysiński - wiceprezes Airbus Helicopters d/s innowacji.
http://www.plar.pl/news/1355/Glasswkawpadzierniku.html

Inż. Tomasz Krysiński jest autorem 12 patentów, którymi chronione są jego innowacyjne rozwiązania dotyczące wirników śmigłowców i systemów tłumiących ich drgania. Do jego osiągnięć należy m. in. opracowanie i zastosowanie w praktyce systemu aktywnego tłumienia drgań śmigłowców, co umożliwia stabilne wykonywanie ostrych zakrętów przez helikoptery „Tiger” i „Caracal”
Był też głównym inżynierem projektu Był też głównym inżynierem projektu helikoptera hybrydowego nowej generacji X3, który pobił rekord świata prędkości śmigłowców.
http://technowinki.onet.pl/aktualnosci/eurocopter-x3-pobil-rekord-predkosci-smiglowcow/fl5bn

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-11 15:09:31

Z ostatniej chwili:
http://dlapilota.pl/...apilota/o-niezrealizowanych-projektach-pzl-okecie-po-ii-wojnie-swiatowej-na-kolejnej-gl

Wcześniej ukazała się informacja, że tematem październikowej Glassówki będzie "Wkład Polaków w konstrukcje śmigłowców Airbus Helicopters (wcześniej Eurocopter)", jednak z przyczyn niezależnych od organizatora temat spotkania został zmieniony.

Znów foch..?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-11 22:08:14

A ktio tak ładnie usuwa z forum teksty?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 11:36:22

http://www.rp.pl/Polityka/161019768-Francja-zmienia-status-polskich-delegacji-na-Euronaval-2016.html#ap-1

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 12:00:05

Flieger-HJ, wzorce historyczne istnieją, wystarczy skorzystać.

M.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 14:33:46

"Widelec jako symbol godności narodowej"

A łyżeczka na to- "NIEMOŻLIWE...."

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 15:07:04

Ten widelec to jeszcze drewniany czy już plastiku?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 15:26:13

Ze słomy...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-12 21:50:11

To jest wczorajsza jedynka Le Figaro. Odnotowano śmierć Andrzeja Wajdy, zapewne dlatego, że Figaruś nie bardzo lubi socjalistów, a ci wściekli się po premierze wajdowskiego Dantona, sam Mitterand trzasną drzwiami... Główny temat piłowany od dawna na jedynce to Moskwa, Rosja, Putin...

Nasz kraj, to dla nich temat na dalsze stronice. Znając Francuzów, za policzek będą żądali satysfakcji. Pieniężnej.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 00:23:33

"Gdyby nasi sojusznicy traktowali Polskę poważnie, to by Francja zaproponowała nam NH-90, Włosi AW101, a Amerykanie S-92. Oczywiście z wypasionym offsetem i dostępem do nowych technologii.
A ponieważ traktują nasz kraj jako 3-ci Świat, to wszyscy postanowili obchnąć nam, po zawyżonych zresztą cenach, to co się im najgorzej sprzedaje..."

1. Nie Francja, Włosi i Amerykanie tylko Eurocopter (obecnie Airbus Helicopters), Agusta-Westland (obecnie Leonardo) i Sikorsky (obecnie Lockheed Martin).
2.1. NH90 - poza zasięgiem finansowym i z tytułu opóźnień programu nieakceptowalny czas oczekiwania na dostawy (kolejka odbiorców). Do tego za promocję i dystrybucję NH90 w naszym rejonie odpowiada zdaje się... Agusta/Leonardo. A Agusta/Leonardo była zainteresowana wciśnięciem nam wyłącznie AW149
2.2. AW101 to ciężki, 3-silnikowy śmigłowiec dedykowany do operacji morskich. Ciekawy z perspektywy poszukiwania następcy Mi-14 w zadaniach ZOP i ratowniczych ale zupełnie bez sensu w kontekście wspólnej platformy śmigłowcowej (w domyśle następcy Mi-8/17). Za drogi w zakupie i eksploatacji.
Do tego patrz powyżej - AW/Leonardo chciał wcisnąć tylko i wyłącznie AW149
2.3. w zasadzie można zawęzić do stwierdzenia, że Sikorsky chciał sprzedać wyłącznie S-70i

Eurocopter/AH jako jedyny podszedł do polskiego przetargu poważnie oferując produkt spełniający wymagania zamawiającego i proponując faktyczny offset i to na niespotykaną skalę. Dwaj pozostali uczestnicy łaskawie zaoferowali bieda-wersję i cywilną taksówkę, licząc, że zadziała magia "polskich śmigłowców" z "polskich fabryk". Offset w ich wykonaniu to przelanie sobie pieniędzy z jednej do drugiej kieszeni. O serwisie w WZL-1 można zapomnieć - nikt takiej kasy nie wypuści z rąk. A o tym jak wybitnie w Świdniku się robi remonty i modernizacje Sokołów można by grubą książkę napisać. Anakondy do linii na razie nie wracają, bo zakład, który je wyprodukował odstawił taki bubel, że wojsko nie przyklepało odbioru.

Linia montażu i centrum serwisowe w (polskim, PAŃSTWOWYM) WZL-1 zapewniłaby mu dochód i funkcjonowanie na 30-40 lat. Do tego produkcja (nie montaż) silników w Dęblinie. Czyli realne inwestycje, realny transfer technologii i realne pieniądze.
Ale nie. WZL-1 zdechnie wraz z końcem eksploatacji radzieckich konstrukcji. Sprawnie działający zakład, z fachową kadrą i wywiązujący się z zamówień pójdzie na przemiał.
Ale jeszcze wcześniej zdechnie ratownictwo morskie. Ostatniemu Mi-14PŁ/R resurs definitywnie wyjdzie w 2021. Z resztą to i tak będzie już tylko sztuka na papierze. Jednym śmigłowcem nie da się trzymać dyżurów ani podtrzymać szkolenia załóg. A Anakondami się wszystkiego nie obleci. O ile w ogóle wrócą z niekończącej się modernizacji/remontu w "polskim zakładzie"

Zamiast tego będzie bieda-hawk, bez większości poważnego, wojskowego wyposażenia. Bo za te trzeba będzie słono dopłacić. Oczywiście jak już się uzyska zgodę amerykańskiej administracji na ich sprzedaż do Polski. Ciekawe jaki zakład to w bieda-hawku zamontuje? Bo coś czuję, że nie ten w mielcu, ani nawet nie w Europie.
To, że śmigłowiec nadaje się do zastąpienia Sokoła/Anakondy, a nie Mi-8/14/17 to w zasadzie oczywistość ale mało istotna, bo to w końcu "polski śmigłowiec z polskiej fabryki". Wiadomo, wojsko se może chcieć, ważne jest zapewnienie poparcia solidaruchów dla dojnej zmiany.

A w mielcu zupełnie przypadkiem są jakieś nadmiarowe śmigłowce. Wiadomo, że powszechnie się produkje samoloty i śmigłowce "na plac" i czeka aż przyjdzie jakiś chętny. Przypadkiem przechodziliśmy z tragarzami.

Ciekawe ile (zasłużonego) odszkodowania wywalczy AH.
I ile taksówek od Leonardo uda się wcisnąć wojsku. Bo to też pewnie kwestia czasu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 01:49:23

Pociesza pośpiech. Oznacza on, że Maciora wcale nie jest pewny swojej pozycji, jak i pozycji tego rządu.
Przy pierwszej nadarzającej się okazji skorzystał, żeby zapewnić sobie okazałe konto na czas, w którym salwuje się z tego kraju ucieczką. Nie wierzę, że za taki gruby numer nie przytulił co najmniej dużej bańki w walucie i gwarancji zniknięcia. Bańka od tych, którzy robią biznes na śmigłach dla polskiej armii, a gwarancja od mocodawców, którym zależy na osłabianiu Polski i chaosie w armii. Coraz bardziej jestem przekonany, że to ruski agent, choć jest jeszcze takie wyjście, że to po prostu kompletny paranoik i niepoczytalny kretyn.
A na razie ćwiczy - ćwiczył ucieczkę pod Smoleńskiem, teraz z obrad w Bratysławie. Zniknie i z Polski, umożliwią mu to pieniąchy z przekrętu zwanym "zakupem z wolnej ręki, podyktowanym pilną potrzebą operacyjną", w ramach którego pozyskamy Biedahawki.

M.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 07:07:11

O "ucieczce" ministra M. poinformował Nicolas Gros-Verheyde journaliste français...

Fakt na jedynkę rzucił temat: "Macierewicz chce podbić kosmos?"

A propos kosmosu, to Francuzi już bardzo dawno postanowili, że muszą mieć kontrolę nad swoim terytorium z kosmosu i przede wszystkim uniezależnić się od USA...

Bronią nam tego, co sami robili... Wiadomo Grand Nation! A my Mineur Nation naród pomniejszy, drugorzędny, podległy podwykonawca, podsojusznik...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 07:38:25

grba (5076 / 253) 2016-10-13 07:07:11

"Bronią nam tego, co sami robili... Wiadomo Grand Nation! A my Mineur Nation naród pomniejszy, drugorzędny, podległy podwykonawca, podsojusznik..."

I tu też mamy problem...
Bo jeden przedstawiciel rządu (?) twierdzi, że to my zerwaliśmy negocjacje nie chcąc oddać krwawicy za paciorki...
A drugi przedstawiciel rządu (?) twierdzi, że to oni zerwali negocjacje nie chcąc zgodzić się na nasze warunki odnośnie offsetu...


PS Jaki offset mamy zagwarantowany za Biedahawki?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 17:17:15

Kolejna opinia z cyklu „nie znam się to się wypowiem”
http://www.tvp.info/27292283/

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-13 19:26:10

grba lubi takie zagraniczne języki... choć ten zza Kanału:

"Minister Kownacki is perhaps the first politician to commit diplomatic suicide by fork.”

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-14 07:04:12

W diplomatie pour les nuls czyli w dyplomacji dla idiotów widelec jest najważniejszy...

Żeby nie było o nas, żeby nie było na bieżąco... Chirac Portugalczykom rzekł w oczy: "gdyby nie my, do dzisiaj jeździlibyście na osiołkach".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-14 20:25:15

11 października 2016 r. – W świetle ostatnich oświadczeń dotyczących przetargu na pozyskanie śmigłowca wielozadaniowego dla Polski, Airbus Helicopters czuje się w
obowiązku, by odeprzeć szereg wprowadzających w błąd zarzutów publikowanych przez polskie media. Jesteśmy przekonani, że Polacy i Siły Zbrojne Rzeczpospolitej Polskiej zasługują na pełną wiedzę o postępowaniu przetargowym, w który Airbus Helicopters i Airbus Group były w pełni zaangażowane w ciągu ostatnich czterech lat.

Decyzja o zerwaniu negocjacji offsetowych została podjęta jednostronnie przez polskie Ministerstwo Rozwoju 4 października 2016 r. W uzasadnieniu decyzji
podano, że propozycja offsetowa Airbus Helicopters rzekomo nie zabezpieczała podstawowego interesu bezpieczeństwa Polski.

W kwietniu 2015 r. Polska wybrała ofertę Airbus Helicopters w związku z modernizacją swojej floty śmigłowców wielozadaniowych. Oferta obejmowała zarówno dostawę śmigłowców H225M Caracal jak i powiązaną z nią ofertę offsetową (w zakresie współpracy przemysłowej w Polsce). Oferta Airbus Helicopters została wybrana jako jedyna w pełni zgodna z rygorystycznymi wymogami Ministerstwa Obrony Narodowej i uwzględniała transfer zaawansowanych technologii uznanych za niezbędne dla zapewnienia ochrony podstawowych interesów bezpieczeństwa Polski.

Airbus Helicopters zdecydowanie zaprzecza zarzutom rozpowszechnianym przez media, jakoby prowadził negocjacje w złej wierze. 30 września 2016 r., tj. cztery dni przed decyzją Ministerstwa Rozwoju, na prośbę Ministerstwa Obrony Narodowej Airbus Helicopters zgodził się przedłużyć termin związania ofertą do 30 listopada 2016 r. Pomimo powolnego tempa negocjacji prowadzonych przez Ministerstwo Rozwoju od września 2015 r., Airbus Helicopters nieustannie pozostawał w pełni zaangażowany w osiągnięcie porozumienia z Polską:

Wartość naszej oferty offsetowej wygenerowałaby większe korzyści gospodarcze w Polsce niż przychody, które przypadłyby Airbus Helicopters w ramach umowy na dostawę śmigłowców.
Ambicją Airbus Group było stworzenie w Polsce 6000 miejsc pracy, z czego program Airbus Helicopters doprowadziłby do stworzenia 3800 miejsc pracy, w tym bezpośrednio 1250, głównie w Łodzi, Radomiu i Dęblinie.
W piśmie z 3 października 2016 r., Airbus Helicopters poczynił nowe ustępstwa w celu osiągnięcia porozumienia, w najlepszym interesie obu stron.

Airbus Helicopters jest rozczarowany decyzją Ministerstwa Rozwoju i chciałby rzetelnie poinformować o treści swojej oferty offsetowej.

Wartość offsetu

Airbus Helicopters potwierdza, że zaoferował kontrakt offsetowy o wartości przekraczającej cenę netto dostawy 50 śmigłowców Caracal, która została ustalona w wysokości 10,8 mld zł. To byłby rzeczywisty
koszt dla Polski, a realny obrót dla Airbus Helicopters.
Ministerstwo Rozwoju postawiło wymóg kompensaty poprzez offsetnie tylko ceny netto dostawy, ale również dodatkowych 23% odpowiadających kwocie polskiego podatku VAT, który pozostałby w Polsce, co doprowadziło do łącznej wartości offsetu w wysokości 13,4 mld zł.
Pomimo że kompensacja podatku VAT poprzez offset nie jest standardową praktyką, Airbus Helicopters zgodził się na dokonanie kompensaty do wartości brutto umowy dostawy.

Zapewnienie ochrony podstawowych interesów bezpieczeństwa Rzeczpospolitej Polskiej

Oferta Airbus Helicopters uwzględniała między innymi 45 wymogów transferu technologii określonych przez Ministerstwo Obrony Narodowej i Ministerstwo Rozwoju w postępowaniu jako służące ochronie
podstawowych strategicznych interesów bezpieczeństwa Państwa Polskiego.
Nasza oferta offsetowa zapewniłaby co najmniej 30 lat działalności polskim spółkom państwowym w ramach wielu projektów przemysłowych zapewniających ochronę podstawowych interesów
bezpieczeństwa państwa, m.in.:
Polskie zakłady produkcji śmigłowców – na rynek polski i na rynki eksportowe.
Pełne zdolności obsługi, napraw i remontów w Polsce śmigłowców.
Transfer kodów źródłowych i udzielenie licencji wraz z przyznaniem praw do modernizacji śmigłowców i ich systemów.
Nasza oferta offsetowa przewidywała bezpośredni udział 28 liczących się międzynarodowych spółek lotniczych, które zapewniłyby transfer technologii i know-how do polskiego przemysłu.
Nasza oferta offsetowa przekształciłaby Wojskowe Zakłady Lotnicze Nr 1 S.A. (WZL-1), państwową spółkę należącą do Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A., obecnie zajmującą się obsługą rosyjskich śmigłowców starej generacji, w światowej klasy przemysłowe centrum śmigłowcowe dysponujące zdolnościami obejmującymi: linię produkcji śmigłowców, produkcję systemów, obsługę, remonty i modernizację, na potrzeby zarówno rynku polskiego, jak i międzynarodowego.

Linia produkcyjna w WZL-1

W swojej ofercie Airbus Helicopters zgodził się na utworzenie wraz z WZL-1 jedynego w Polsce państwowego zakładu produkcji śmigłowców, w którym Polska posiadałaby 90% udziałów.
Airbus Helicopters zaoferował linię produkcyjną H225M Caracal, identyczną pod względem możliwości jak w istniejącym zakładzie we Francji. Pozwoliłoby to na produkcję śmigłowców zarówno na rynek krajowy, jak i rynki eksportowe. Zakład miałby potencjał rozwoju z myślą o produkcji innych typów śmigłowców w przyszłości. Nasza oferta zawierała zobowiązanie do dostaw
śmigłowców wyprodukowanych w WZL-1 na eksport. Porównywanie tego projektu do „lakierni” całkowicie wprowadza w błąd opinię publiczną.
Częścią naszej oferty była produkcja minimum 50 kompletnych śmigłowców H225 w Polsce. Biorąc pod uwagę czas potrzebny do transferu technologii do Polski oraz uwzględniając pilne potrzeby operacyjne Sił Zbrojnych RP, pierwsza partia śmigłowców byłaby zmontowana we Francji, przez polskich pracowników WZL-1. To zapewniłoby odpowiedni transfer umiejętności, know-how i technologii do Polski.

Nowe projekty żądane przez Ministerstwo Rozwoju

Airbus Helicopters przedstawił Polsce kompleksową ofertę zabezpieczającą interes bezpieczeństwa państwa, zgodnie z regulacjami w zakresie offsetu.
Oprócz linii produkcyjnej śmigłowców Caracal, która zostałaby utworzona w Łodzi, Airbus Helicopters zaoferował Polsce zbudowanie dodatkowego, nowego zakładu produkcyjnego, w którym powstawałyby złożone elementy wirników i przekładni dla pełnej gamy obecnych i przyszłych produktów Airbus Helicopters. Początkowo inwestycja ta opiewałaby na 370 mln zł. Przez 10 lat wygenerowałaby obroty na poziomie 1,7 mld zł , a przez następne lata roczne obroty przekroczyłyby 200 mln zł. Ten imponujący projekt z oferty offsetowej został odrzucony przez Ministerstwo Rozwoju.
W sierpniu 2016 r. Ministerstwo Rozwoju wprowadziło nowe wymagania. Airbus Helicopters potwierdził, że włączenie do oferty niektórych z tych projektów nie było możliwe, w szczególności z uwagi na niezgodność z regulacjami Unii Europejskiej obowiązującymi w przetargu.

Padło wiele stwierdzeń dotyczących zdolności pozostałych konkurentów do lepszego służenia interesowi Polski. Airbus Helicopters chciałby się odnieść do tych kwestii w następujący sposób:

W Polsce nie ma żadnej wytwórni śmigłowców należącej do Skarbu Państwa. Każdy z istniejących zakładów jest w pełni własnością swojej zagranicznej spółki-matki, i jest pochodną różnych strategii przemysłowych. PZL Świdnik należy do Leonardo, a PZL Mielec – do Sikorsky / Lockheed Martin. Airbus Helicopters byłby pierwszą i jedyną spółką śmigłowcową, która uwzględniłaby ambicje polskiego rządu dotyczące rozwoju państwowych zdolności wytwórczych w obszarze śmigłowców.
Każdy z oferentów w tym przetargu wziął udział w tym samym, wymagającym postępowaniu trwającym prawie trzy lata, obejmującym etap zapytania o informacje, rundy negocjacji technicznych oraz zaproszenie do składania ofert. Dwaj pozostali konkurenci nie złożyli ofert spełniających wymagania.
Wbrew działaniom w sferze komunikacji firm Sikorsky / Lockheed Martin i Leonardo od momentu wybrania śmigłowca Caracal, Airbus Helicopters jako jedyny podjął wysiłek konieczny do wypełnienia wszystkich wymagań Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Rozwoju.
Jedynie oferta Airbus Helicopters wiązała się z dodatkowym zatrudnieniem i zaawansowanymi technologiami, w pełni wspierając rozwój polskiego przemysłu należącego do Skarbu Państwa i zabezpieczając znaczący wzrost jego przyszłego potencjału biznesowego na najbliższe dekady.

Airbus Helicopters jest gotów dostarczyć wszelkie dodatkowe informacje niezbędne do wyjaśnienia jakichkolwiek wątpliwości czy błędów interpretacyjnych dotyczących treści swojej oferty.

Guillaume Faury, Prezes Airbus Helicopters

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-14 20:54:05

Ciekawe jaki % beneficjentów dobrej zmiany przeczyta od początku do końca,bo o zrozumieniu to nawet nie śmię myśleć.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 07:38:24

Małe pytanko. Dlaczego Caracal dla Kuwejtu ma średnią cenę 33 mln ojroków, a dla naszego kraju tylko 62 mln ojroków?

Dodatkowe pytanie: Czy wiecie, co oznacza termin travailleurs détachés?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 08:28:22

grba- mimo, że kilku emerytowanych pilotów wojskowych znam, nie podejmuję się dyskusji o różnicach w służbie między poszczególnymi potrzebami ( w zależności od rodzaju wojsk i zastosowań ).

Ale:
- czy wiemy coś o offsecie dla przykładowego Kuwejtu?
- czy wiemy coś o przeniesieniu know-how dla przykładowego Kuwejtu?
- czy wiemy coś o zasadach finansowania czy różnicach w sposobach rozliczeń między naszą socjalistyczną Ojczyzną a przykładowym Kuwejtem?
- czy wiemy coś o koszcie poszczególnych wersji w zależności od zastosowania i wyposażenia? Odnoszę wrażenie, graniczące z pewnością, że jest kolosalna różnica między egz. dla wojsk specjalnych, MW, a służbami ratunkowymi...



PS Taki niby OT- poczytaj dokładnie o Daimlerze w Jaworze...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 08:57:13

Do dzisiaj nie mogę wyjść z podziwu dla Francuzów, że dali się tak zmarginalizować kulturalne, mentalnie w naszej części Europy. Co prawda inwestować inwestowali, ale ww. naszej części język francuski spadł na margines, więcej ludzi ma pojęcia o Włoszech i Hiszpanii, niż o Francji. Zabawne jest, że po brexicie Francuzi zapostulowali powrót francuszczyzny jako główny język UE; jakaś unia frankofońska będzie miała 700 mln mieszkańców... Dlaczego my tak blado wypadamy u nich? Francuzi nas nie chcieli i nie chcą w swojej UE. Travailleurs détachés czyli delegowanie pracowników to ich wieloletnia mania, oprócz dumpingu podatkowego. Cyckać nas owszem, ale swobodna wymiana siły roboczej, o tu będziemy mieli ograniczenia i polski hydraulik znowu postrachem.

Przypomina mi się POLTAX i kontrakt z francuskim BULL-em. Dwa fakty. Informatyk z USkarbowego zdejmuje zakurzone pudło, przeciera je i mówi: 3 lata czekał i się doczekał. Zapytałem, co ma w środku. Odparł, że 386sx i na końcówkę się nada. Przywoziłem mu taśmy do streamerów... On zgrywał na nie dane i... jechał samochodem gdzie trzeba, bo to była sieć... samochodowa... bo chłopaki z BULL-a artyści, takie cóś wcisnęli naszym moutons.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 14:50:42

"Małe pytanko. Dlaczego Caracal dla Kuwejtu ma średnią cenę 33 mln ojroków, a dla naszego kraju tylko 62 mln ojroków?"

Bo gdyż:
1. W 50 sztukach tylko 16 to były "gołe" wersje, reszta to ZOP (najdroższe co można zrobić ze śmigłowca), SAR/CSAR i dla specjalsów
2. Poza śmigłowcami miały być 3 symulatory lotu (pewnie równowartość przynajmniej jednej maszyny)
3. Utworzenie linii montażu śmigłowców w WZL-1 i produkcji silników w filii w Dęblinie. W ilości przynajmniej odpowiadającej zamówionym przez WP. A na 50 by się nie skończyło, bo w dalszej perspektywie potrzeba kolejnych.
4. Utworzenie centrum serwisowego w WZL-1 (w perspektywie też dla innych użytkowników)
5. Poza sprzętem kontrakt obejmował też szkolenie załóg i personelu.
6. Od 13mld odlicz 23% vatu i policz ile za sztukę wychodzi.

Coś jeszcze?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 16:11:08

Aha... Kuwejt nie potrzebuje symulatorów, ani centrum serwisowego, ani szkolenia załóg i personelu, ani, ani... Vatu tylko nie znają, bo go nie mają...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 16:52:35

grba

"Aha... Kuwejt nie potrzebuje symulatorów, ani centrum serwisowego, ani szkolenia załóg i personelu, ani, ani... "

Tego nie wiemy...
Za to Ty powinieneś wiedzieć, jeśli chcesz kwoty/ceny porównywać.

Inaczej będzie "Dlaczego BMW5 jest droższe od Poloneza? W sumie wielkość zbliżona i oba mają 4+1 kół..."

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 18:54:24

Siły zbrojne Kuwejtu eksploatują już poprzednie wersje z rodziny Pumy, SA330 i SA332 więc nie ma konieczności budowania infrastruktury i systemu szkolenia od zera.

Do wcześniejszego postu:
7. Gwarancja niezmienności ceny części zamiennych przez najbliższe kilkanaście lat.

Tak jeszcze pod rozwagę: WZL-1 prowadziło remonty i doposażenia śmigłowców rodziny Mi-8/17/14 i Mi-24. Nie tylko na potrzeby WP ale i klientów zagranicznych. Były w tym przypadki odbudowy ciężko uszkodzonych Mi-24.
"Polski zakład" w Świdniku nie może sobie poradzić z remontami i modernizacją Sokoła, którego sam wyprodukował. O czasie i kosztach tych prac lepiej nie wspominać.

No i w końcu chciałbym usłyszeć jaką przewagę nad ofertą AH: śmigłowce + całe zaplecze techniczno-szkoleniowe + offset, mają S70i (i ewentualnie AW149), które teraz mają zostać kupione bez przetargu. Bo do tej pory nie usłyszałem ani jednego SENSOWNEGO argumentu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 22:05:02

Minister finansów poinformował iż na 500+ poszło jak na razie 11.5 mld zł., więc już wiecie gdzie są Karakale.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 22:32:22

Dowcip tygodnia:
http://wiadomosci.onet.pl/...ir-neumann-afera-helikopterowa-to-pierwsza-wielka-afera-rzadu-beaty-szydlo/6xs3f3

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-15 23:39:08

co to za różnica dla Rosjan zestrzeliwać Caracale czy Black Hawki ? :)

@fala - tylko broń Boże nie rób dzieci, nie pogrążaj budżetu państwa i sił zbrojnych...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-16 01:54:51

Rób dzieci i planuj budżet z głową , a nie c.......

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-16 09:47:35

"Minister obrony narodowej Antoni Macierewicz poinformował dziś w TV Trwam, że trwają rozmowy MON z Ukrainą na temat produkcji wspólnego helikoptera."

:-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-16 09:50:15

Oby tym helikopterem odleciał ten wariat ;)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-16 13:48:47

blaki hołki z wolnej ręki+ znajomi z USA lockched martin= za 4 lata Antek lata na odczyty do USA.Kto wie ten zajarzy jak się płaci.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-17 17:13:30

Kąsek z dzisiejszego Wprostu...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-17 17:26:09

Apacz...

"7 października br. Europejska Agencja Bezpieczeństwa Lotniczego (EASA) podjęła decyzję o wycofaniu tymczasowego zawieszenia użytkowania śmigłowców Super Puma EC225 LP oraz AS332 L2 produkowanych przez Airbus Helicopters.

[...]"

http://dlapilota.pl/...lapilota/easa-wydala-czasowa-zgode-na-loty-smiglowcow-super-puma-ec225-lp-oraz-as332-l2

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-17 21:00:23

Hmmm...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-17 22:26:58

zmęczenie materiału

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-18 07:57:42

My tu meczymy głowy porównując kwadratowe z czerwonym, a nasz ex-prezydent Aleksander Kwaśniewski w wywiadzie dla Radia Zet:

[...]

Styl, tak?

Styl i jeszcze jeden kontekst, o którym też warto powiedzieć. Otóż proszę pamiętać, że z dużym udziałem Polski, z dużym udziałem Polski zmusiliśmy Francuzów do odstąpienia od jednego z najbardziej dobrych kontraktów dla nich, mianowicie sprzedaży okrętów „Mistral” dla Rosji w związku z agresją na Ukrainę.

Wtedy się mówiło, że te caracale mają być takim na otarcie łez…

W jakimś sensie, bo wtedy było gentlemen’s agreement w Unii Europejskiej i w NATO, że w związku z tym, nadchodzące kontrakty na sprzęt wojskowy będziemy rozpatrywać z pewną większą sympatią dla oferty francuskiej żeby oczywiście jakby spłacić te niesprzedane…

Zadośćuczynić.

Tak, zadośćuczynić niesprzedane „Mistrale”. I to w polityce jest bardzo typowe. To jest w polityce, to jest właśnie dobra polityka. Jeżeli mówimy no dobra, musicie odstąpić od czegoś, co wam jest na rękę, ale generalnie źle służy nam wszystkim, no ale my to jednak jakoś zadośćuczynimy. Polska wyrwała się z tego gentleman’s agreement i moim zdaniem to będzie zapamiętane, dlatego że i styl będzie zapamiętany, bo był fatalny. Jeszcze proszę pamiętać, że to się wszystko stało na tydzień przed planowanymi od wielu, wielu miesięcy konsultacjami rządowymi.

Wizytą Hollande’a.

Więc już tym bardziej, no trzeba było wykorzystać te konsultacje żeby powiedzieć słuchajcie, mamy kłopot, nie mamy pieniędzy, mamy…

[...]

http://www.radiozet.pl/.../Gosc-Radia-ZET/Artykuly/Gosc-Radia-ZET.-Aleksander-Kwasniewski.-17.10.2016-00030161

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-18 14:38:47

w ubiegłym tygodniu mieliśmy budować z Ukrainą, a dziś już zmiana planów?
http://fakty.interia.pl/...ilna-potrzeba-operacyjna-mon-wznawia-przetarg-na-smiglowce,nId,2292647#pst118043086

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-18 15:05:00

Bo widzisz...

Do kogoś dotarło (?), że:

- skąd skorupa?

- skąd silnik? Chyba nie z kraju na etapie wojny domowej/obcej inwazji...

- skąd awionika, uzbrojenie, itp...

- nie bardzo mamy N miliardów na zbyciu...

- nie bardzo mamy gdzie wyprodukować...

- nie mamy kilku lat na projektowanie i budowę prototypu...

itp

itd

A generalnie to się okaże, że wała pokażemy Ukrainie, skoro nie chciała "Wołynia" w kinach...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-18 15:20:14

Nałożą podatek na używanie pisuarów i Nmiliardów będą mieć jak g...a, Ty sobie wyobrażasz jaki jest potencjał w takim podatku?
Myślisz że taki zas.....ny pomysł im nie przyjdzie do głowy widząc co w nich mają?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-18 15:26:56

Prrrrrr.....

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-19 02:19:26

No taka oferta.....
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20646

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-19 03:41:26

Antoni szaleje! Nie ma dnia, aby MON nie ogłaszało coraz głupszych Jego pomysłów odnośnie zakupu śmigłowców.

Nie byłem jakimś entuzjastą Caracali, ale to był jedyny śmigłowiec [z tych które nam zaproponowano], który mógł faktycznie zastąpić Mi-8/17. Do tego Francuzi zaproponowali nam PRAWDZIWY offset, dostęp do nowych technologii, pełne prawa licencyjne, dwie fabryki i tak przy okazji kilka tysięcy miejsc pracy w regionie, który bardzo ucierpiał podczas transformacji.

A tak, to będziemy mieć badziewnego i do niczego wojsku nieprzydatnego "bieda hawka" i zero offsetu i zero nowych miejsc pracy i zero dostępu do nowych technologii - bo w tym przypadku, to zapewne nawet wybudowania "tuczarni trzody chlewnej" [jak to miało miejsce w przypadku zakupu F-16] nam nie zaproponują...

Do tego należy dodać straty wizerunkowe i polityczne, jakie Polska poniosła w ciągu tych kilku dni, a te będą długofalowe i zapewne dla nas dość bolesne.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-19 09:48:35

Świat według PO czyli chłopaki nie płaczą
http://www.youtube.com/watch?v=qpOCL4hqkqc



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 01:07 20-10-2016

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-19 20:07:51

Antoni, znany też na forach jako "uciekinier smoleński", ma już takie odloty, że może w naszym wojsku robić za pułk ciężkich śmigłowców.

Strach się bać co nam zafunduje w ramach offsetu - oby nie wojnę z Rosją, bo zwyczajowo pewnie pierwszy nawieje szosą na Zaleszczyki, oczywiście jeżeli zdąży przed Iskanderami...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-19 21:28:19

Ukraina do biedny kraj. Uciekają z niej ludzie. U mnie w moim małym górnośląskim miasteczku sporo jest Ukraińców. Jeden z nich zapisał się do klubu czyli mój klubowy kolega. Większość rosyjskojęzyczna...

Potem sobie czytamy, że na/w Ukrainie znajdują się zakłady Motor Sicz produkujące silnik śmigłowcowy TW3-117WMA SBM1W serii 4E o mocy 1500 KM czyli coś potrafią...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-21 10:03:58

Z ostatniej chwili:
dziś TVP Antoni M. - rząd RP podjął decyzję w sprawie zakupu samolotów dla VIP-ów (nie dla Francuzów)

http://www.youtube.com/watch?v=0FSPtNlFK_0



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:32 21-10-2016

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-21 21:09:31

Minister Macierewicz oświadczył, że Egipt machnął Mistrale Rosji po umownym dolarze...

Cierpliwości, w miarę szybko przekonamy się, kto tu kogo zrobił w konia, kolejka jest długa, ale nasz minister się załapał.

Tydzień temu przeczytałem takie coś:

http://warfiles.ru/show-131700-smi-egipet-sobiraetsya-peredat-mistrali-rossii.html

Podano nawet źródło: egipską SIS TV.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-21 22:53:17

A Rosjanie na to:
http://wiadomosci.wp.pl/...mla-ostro-o-wypowiedzi-Macierewicza-to-calkowita-bzdura,wid,18553646,wiadomosc.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-10-26 19:10:47

Airbus Helicopters zapowiedział realizację w latach 2017-2018 plany dobrowolnych odejść czyli likwidację 582 miejsc pracy we Francji. Na pierwszy ogień pójdzie dział produkcji cywilnej albowiem Super Puma w Norwegii okazała się nie bardzo super...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-05 13:03:08

http://niezalezna.pl/88690-niemcy-i-francja-chcialy-narzucic-polsce-swa-wole-gospodarcza-nierealistyczne

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-06 08:38:24

http://niezalezna.pl/87597-jesli-prawda-wybuchnie-mega-afera-czy-bylo-tajne-porozumienie-przy-caracalach

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-06 09:16:04

Ja mam pytanie do posła Dworczyka: czy zakup Black Hawk nie jest wyborem ustawionym mającym zdobyć poparcie wyborców?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 12:02:26

Nowych pomysłów obłąkanego ciąg dalszy:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowa-bron-w-arsenale-wojsk-macierewicz-zdradza-plan/y3w02n

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 12:05:38

Jeśli faktycznie:

"Macierewicz powiedział też, że liczy, iż dzięki dronom "nasze zdolności bojowe będą takie, byśmy byli w stanie obronić się przed każdym zagrożeniem".

- To jest także odpowiedź na te wszystkie nieroztropne uwagi, jakie słyszeliśmy, dotyczące obrony terytorialnej kraju. To będą żołnierze, to będą formacje wyposażone w najnowocześniejszą broń – powiedział Macierewicz"

to warto zapamiętać te słowa...
Tak, bowiem, tworzona jest historia wojskowości...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 12:11:16

Antek będzie musiał powołać nową formacje do kontroli oraz kierowania ruchem tych dronów. No i OC dla dronów trzeba wykupić , otworzyc warsztaty blacharskie klepiące drony po czołówce na nojki sztuki. I jak sie teraz bedzie mówiło? Antek płakał jak kupował?
Pozdrawiam

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 12:12:37

Ma chłopina własny świat...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 15:25:24

Albo rybki, albo akwarium...

Musi BiedaHawki przegrały z dronami:

"Ta informacja nigdy nie była aktualna, dlatego, że na tej samej zasadzie można by powiedzieć, że ogłosiłem zakup w Świdniku od firmy Leonard. Tak samo można by powiedzieć, że ogłosiłem zakup od Airbusa. Wobec wszystkich firm zaproponowałem udział w nowym postępowaniu (...). "

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 16:20:16

Znaczy co? Piloci śmigłowców zostaną posadzeni na dronach którymi będą sterować antekwaffen?
Pozdrawiam

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 16:37:40

Jacuś- no jak... skoro one bezzałogowe mają być..

Po prostu- zamykamy np Dęblin, a otwieramy w blokowiskach kółka modelarskie...
Choć może być problem- one z wrażym, poprzednim reżymem się kojarzą- może wystarczą kółka różańcowe?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 16:46:18

Będą takie?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 16:53:33

Yetti, a te piloty to kiedy kształcone? I na różaniec nie chodzą. Wiec , w/g spiskowej teorii dziejów , ich nie ma. Więc można ich sadzać na te drony.
Pozdrawiam

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 16:58:26

Ruskie się pewnie pokładają ze śmiechu ;)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-08 18:23:45

Jacek - piloty będą od telewizorów :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-19 07:41:43

W Le Figaro omawiane są problemy z wdrażania do sił powietrznych Francji transportowca Airbus A400M. Dziennik "zapytowywuje" czy to koniec z turbulencjami z Airbusem?

Najlepszy jest jednak tytuł artykułu: Stop à "l'A400M-bashing" ! Francuzi są tacy czuli na widok anglicyzmów, a tu przy użyciu brzydkiego angielskiego słówka wzywają do zakończenia nagonki na A400M...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 17:43:20

"Nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi?"
http://natemat.pl/...47,pis-znalazl-sposob-na-unikniecie-kompromitacji-mon-postanowil-utajnic-zakup-smiglowcow

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 19:24:52

Mówią, że w katastrofie była elita...
http://oko.press/61_milionow_roszczen/

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 19:27:11

Właśnie dlatego ta szopka jest co i rusz rozdmuchiwana na nowo. Hieny cmentarne i tyle.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 19:38:22

Prrrrr......

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 19:42:27

...awda w oczy kole? :D

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 22:29:40

Spiryt ,jaka elita, to byli w 99% gołodupcy którzy poprzez różne koneksje dorobiły się kasy na polityce, prawie żadna z tych person nie dorobiła się pracą.Tak są przyzwyczajeni i łapy ciągle wyciągają.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2016-11-21 22:41:13

Zazdrość, Panowie nie jest dobrą cechą.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-01-18 07:29:35

Ad. Spirit of Warsaw 2016-10-11 14:50:26 i 2016-10-11 15:09:31

A jednak...
http://www.plar.pl/news/1485/StyczniowaGlasswka.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-04 15:12:59

http://www.dziennikwschodni.pl/...y-po-raz-pierwszy-smiglowiec-bedzie-produkowany-w-swidniku,n,1000195255.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-04 16:23:02

Czyli jeśli Świdnik wygra, to jednak, wbrew zapowiedziom, nie będą go w polskiej fabryce budować...

Upssss....

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-04 17:12:17

Nawet jeśli dziś by zaczęli procedurę przetargową to kiedy byłoby możliwe zrealizowanie dostawy?, napewno nie za kadencji obecnych decydentów, i tak historia zatoczy koło.Nie będzie żadnych śmigłowców .

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-04 19:14:25

Człowieksniegu, a która masz polską fabrykę ??

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-04 19:32:58

Kilka znam...
Ale, żadna nie robi fiu-bździu.... znaczy się śmigłowców.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-06 15:06:25

Planowana awaria...
http://wiadomosci.onet.pl/...jne-ladowanie-aw101-na-slowacji-wczesniej-przewiozl-ministra-macierewicza/5qqc5t1

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-06 20:26:36

Przecież to nie było żadne "planowe awaryjne lądowanie" - tylko ZAMACH przeprowadzony przez Putina, na naszego geniusza spiskowych teorii dziejów i niezłomnego tropiciela "zamachu smoleńskiego"...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-11 14:18:48

„Kąsek” z dzisiejszego Dzienniku.pl
http://wiadomosci.dziennik.pl/...dszkodowanie-przemyslaw-gosiewski-katastrofa-smolenska-mon-pieniadze-pis.html

W dwóch słowach >>>
http://sjp.pwn.pl/slowniki/g%C5%82upi.html
http://sjp.pwn.pl/slowniki/kurwa.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-11 15:15:31

Jak Ty tak o wdowie smoleńskiej możesz...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-11 19:37:39

Sęp , raczej..........

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-28 20:03:09

Się wątek rozłazi na boki, ale... ciekawa, czy OT ma Eurokorpus zastąpić?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-28 22:32:32

W tym szaleństwie jest metoda! Antoni właśnie za nasze, podatników pieniądze, tworzy SWOJĄ PRYWATNĄ ARMIĘ.
Ta armia nie będzie się nadawała do obrony kraju przed jakimś poważniejszym przeciwnikiem, ale na użytek wewnętrzny będzie w sam raz. Do tego Antoni to człowiek blisko związany z Rydzykiem, a więc nawet sam PREZES może mu i Misiewiczowi [za przeproszeniem] naskoczyć...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-03-28 22:44:07

Coś w tym jest :]

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-08 20:12:51

http://www.tvn24.pl/zakup-smiglowcow-dla-wojska-nowa-informacja-z-mon,737998,s.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-08 21:19:14

Nie ma pieniędzy. Idą na "koryto plus" dla dziecki "wyklętego" tzn. lepszego sortu.

Mam nadzieję, że któregoś dnia z satysfakcją odczytam newsa, że Macierewicz zniknął i jest poszukiwany przez polski wymiar sprawiedliwości za wrogą działalność wobec Polski.

M.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-08 21:31:52

Ja wczoraj usłyszałem taką "anegdotę" od bliskiego, ustosunkowanego, znajomego:

"Kiedyś myślałem, że AM to czyjś szpieg. Dziś wiem, że to po prostu wariat- żaden oficer prowadzący nie zgodziłby się na takie wygłupy".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-08 21:38:06

fala (288 / 17)
2017-03-04 17:12:17
Nawet jeśli dziś by zaczęli procedurę przetargową to kiedy byłoby możliwe zrealizowanie dostawy?, napewno nie za kadencji obecnych decydentów, i tak historia zatoczy koło.Nie będzie żadnych śmigłowców .

Co by nie było że ostrzegałem.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-09 18:24:43

Wiertaliotów będzie brak ale Maciar następną grupę wbija do obrony terytorialnej - Myśliwi !!. Ci mają broń i mogą strzelać do grubego zwierza , tyle że szkoda że już nie ma tygrysów, panter, elefantów, pum ,lynksów etc. co mieli niemiaszki , bo grupa miała by na co polować i zdobywać skóry dla Maciara.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-09 18:59:49

Spoko- teraz jeszcze wędkarze.
Zawsze mogą za u-boty robić lub samodzielne torpedy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-09 21:15:17

Takie będą.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-10 11:23:47

Co za szokująca nienawiść do pana Antoniego, to chyba za te odebrane emerytury. Za 2000 zł nie da się wyżyć?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-10 12:07:09

Za emerytury? Tutaj na Forum? Kto niby? A ja myślałem, że to za rozbijanie WP i osłabianie zdolności bojowej armii...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-10 12:08:43

les05 (445 / 54) 2017-05-10 11:23:47

Chłopie- ja więcej na przyjemności* miesięcznie wydaję...




* czyli kawę i papierosy.. oczywista oczywistość..

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-05-10 15:00:53

les, do emerytury mi daleko, kochać też mam kogo.Nie operuję zł.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-06-08 13:47:23

http://www.rdc.pl/informacje/minister-macierewicz-beda-dwudniowe-pokazy-air-show-w-radomiu-wstep-bedzie-wolny/

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-08-19 16:12:18

To tak a propos i exilibris wszelkich przetargów związanych z off-setem i przekazaniem technologii:

"Możemy wyposażyć w nie wojsko względnie szybko, jeśli zdecydujemy się je nabyć bez tzw. polonizacji, czyli bez stawiania wymogów, by równocześnie dostarczono Polsce technologię umożliwiającą, przynajmniej w jakimś zakresie, zwiększenie zdolności wytwarzania tego typu uzbrojenia w naszym kraju. To jest bowiem czynnik, który najbardziej spowalnia negocjacje i realizację. To tzw. offset, tzw. polonizacja sprawiają, że procedury negocjacyjne, a następnie realizacyjne, przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotycznie drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technologii, firmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją. "

http://niezalezna.pl/...oni-macierewicz-dla-quotgazety-polskiejquot-ambicje-personalne-nie-moga-szkodzic-armii

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-08-19 16:29:11

Hm, przecież za "mały" offset był pretekstem do zerwania kontraktu ma Caracale, znaczy że lepiej jakby go nie było?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-08-23 23:19:18

Macierewicz to ruski agent, od lat dajemy wodzić sie za nos calej pisiorskiej agenturze. Czystki w armii, osłabianie realnej sily bojowej WP i wszechobecny haos w wojsku - to bilans 2 lat rzadów tego zdrajcy. W wolnej Polsce powinien trafić pod ścianę - i tak pewnie skończy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-08-24 01:01:59

Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej

Taki jest temat watku i jak na razie kazdy prawie post lamie regulamin Forum .
Oczywiscie nikt nie wysyla pilotow Aeroklubow Wilga na czolgi , ale w USA dziala Civil Air Patrol i wspiera Air Force w dzialaniach typu SAR i wszelkich innych , gdzie mozna wykorzystac Cessne 152 czy tez Hughes 300.
http://www.gocivilairpatrol.com/index.cfm

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-09-18 20:14:40

Się może okazać, że kolejny gry-plan ministra wziął w łeb...
Dla ciekawych- słowo klucz to "Motor-Sicz".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-04 18:15:24

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-macierewicz-smiglowce-caracale,196,0,2372804.html

"Niespełnione obietnice Macierewicza. Nowe śmigłowce spóźnią się co najmniej 3 lata

Mimo obietnic szefa MON o nowych śmigłowcach wojskowi będą jeszcze długo marzyć. W rok po zerwaniu rozmów z Airbusem produkującym Caracale, żadna z obietnic o szybkim ich zakupie nie została zrealizowana. Najwcześniej mogą one dotrzeć do Polski dopiero za trzy lata i mogą być to... Caracale.

- Pierwsze śmigłowce siły specjalne mogą otrzymać dopiero w 2020 r. Jedyną szybszą ścieżką byłby zakup maszyn Black Hawk prosto z linii produkcyjnej w Stanach Zjednoczonych. Jednak to wydaje się mało prawdopodobne - mówi Michał Likowski, ekspert wojskowy i redaktor naczelny specjalistycznego magazynu "Raport".

Dlaczego tak długo to potrwa? Przecież wszystko w nowym przetargu miało potoczyć się błyskawicznie. Jak przekonuje ekspert w przypadku podobnych transakcji pierwsze dostawy od momentu podpisania umowy zajmują z reguły dwa lata.

- Na oferty od producentów MON czeka do końca roku. Pierwsza umowa dla wojsk specjalnych może być podpisana najwcześniej w połowie przyszłego roku. Zatem 2020 to w miarę optymistyczny i szybki termin - dodaje Likowski.

Nie dla Caracali

Przed nami zatem kolejne lata oczekiwania, a przecież byliśmy w sprawie śmigłowców dla wojska na ostatniej prostej. Jednak 4 października 2016 Ministerstwo Rozwoju poinformowało, że zrywa negocjacje offsetowe z Airbus Helicopters. MR w swoim komunikacie całą winą za zerwanie rozmów obarczyło Francuzów, którzy "nie przedstawili oferty offsetowej zabezpieczającej w należyty sposób interes ekonomiczny i bezpieczeństwo państwa polskiego".

Jak już pisaliśmy w money.pl na mocy wstępnego porozumienia Polska miała kupić 50 śmigłowców płacąc za to 13,5 mld zł. Według założeń mniej więcej tyle samo warta powinna być umowa offsetowa. Problem w tym, że francuski Airbus Helicopters został wybrany jeszcze przez poprzedni rząd. Już wtedy tę decyzję oprotestowały biorące udział w przetargu zakłady w Mielcu i Świdniku.

Nie minął tydzień i minister Macierewicz zadeklarował, że jeszcze do końca 2016 r. żołnierze otrzymają pierwsze śmigłowce z Mielca właśnie. W 2016 r. miały to być dwie maszyny, a w 2017 r. kolejne 8.

Kilkanaście dni po zerwaniu rozmów ws. Caracali szef MON zapowiedział też, że nowoczesne maszyny możemy budować we współpracy z Ukraińcami. Eksperci, z którymi wtedy rozmawialiśmy jednoznacznie nie dali temu projektowi żadnych szans. Przekonywali, że konstruowanie śmigłowców wojskowych to domena najsilniejszych gospodarek świata.

Jednak w okładkowym wywiadzie dla tygodnika "wSieci" Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland" to całkiem realna perspektywa. Ostatecznie w 2016 r. żaden nowy śmigłowiec nie trafił do wojskowych.

A jednak kolejny przetarg

Zapominając o wcześniejszych deklaracjach MON w lutym tego roku rozpoczął negocjację z 3 wykonawcami, którzy już wcześniej złożyli oferty wstępne na dostawy 8 śmigłowców dla wojsk specjalnych i kolejnych 8 maszyn dla marynarki.

O czym pisaliśmy w money.pl resort skorzystał wtedy ze specjalnego trybu postępowania prowadzonego w całkowitej poufności. Takie procedury stosuje się dla zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.

Nie jest jednak tajemnicą, że w grze o ten przetarg są francuski Airbus Helicopters (Caracale) Sikorsky Aircraft z PZL Mielec (amerykańskie Black Hawki) i PZL Świdnik (włosko-brytyjskie AW 101).

Co wyjątkowo ciekawe w wywiadzie z money.pl Prezes PZL Świdnik Krzysztof Krystowski zadeklarował, że tym razem negocjacje powinny zakończyć się sukcesem tego producenta.

Dlaczego? - Stwierdziliśmy, że zmienimy strategię. Wyciągnęliśmy wnioski z pierwszego przetargu. Oferujemy to, co chce kupić wojsko, a nie to, co my chcemy sprzedać - mówił wprost szef PZL Świdnik nawiązując do unieważnionego przetargu na śmigłowce wielozadaniowe.

Krystowski przyznał też, że Antoni Macierewicz, minister obrony, jest zainteresowany zakupem tych śmigłowców, ale pod warunkiem produkcji w Polsce. Warto jednak wspomnieć, że mimo tych deklaracji i specjalnego trybu, który teoretycznie ma szansę być nieco szybszy, nie ma jednak co liczyć na błyskawiczne rozstrzygnięcia w tej sprawie.

Wszystko dlatego, że jak wyjaśnia Michał Likowski, nie można podpisać umowy wyłącznie na postawie oferty. Wszystko musi zostać jeszcze doprecyzowane. Wymagają tego chociażby warunki dostaw czy obsługa posprzedażna. Jeżeli do tego jeszcze dojdzie umowa offsetowa, to ten proces jeszcze się wydłuży. Nawet jeżeli offset będzie dotyczył tylko przeniesienie serwisowania do Polski.
- Marynarka może poczekać jeszcze dłużej, bo to bardziej skomplikowane maszyny. To są tysiące stron dokumentów, a jak jeszcze będą próby porównawcze śmigłowców w locie, to trzeba będzie doliczyć kolejne miesiące - mówi naczelny „Raportu”.

A jednak Caracale?

W jego ocenie bez względu na to czy kupuje się 5 czy 50 śmigłowców, to wszystkie problemy administracyjne i prawne są takie same. Trzeba bardzo dokładnie ustalić przedmiot umowy, a sprzęt wojskowy opisany jest za pomocą tysięcy pozycji, z których każda wymaga dokładnego określenia i wycenienia.

Zatem zapewnienie o szybszych przetargach na mniejsza liczbę maszyn nie są nawet bliskie realiom.

Co jeszcze ciekawsze po fiasku rozmów z Airbusem, za które być może jeszcze długo przyjdzie nam płacić politycznie i finansowo, możemy wrócić do tego producenta. Czy to możliwe, że kolejne miesiące deklaracji, budowania miraży sukcesu śmigłowców polskiej produkcji, miałyby się zakończyć zakupem Caracali?

- Pomijając kwestie polityczne, które są tu bardzo ważne, to z technicznego punktu widzenia Caracale spełniają wymagania strony polskiej. Śmigłowce te wykorzystywane są przez Francję, państwo NATO i kilka innych krajów, w obu oczekiwanych przez MON wariantach - mówi Likowski."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:48 04-10-2017

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 01:50:20

Podpicowany Super Cougar z technologia z lat 80-tych - ktorych Francja ma kilkanascie , kupowane aby utrzymywac miejsca pracy- nikt inny z NATO ich nie chce.
AW101 jest duzo nowoczesniejszy -wystepuje w wiekszej ilosci wariantow i jest uzywany przez wielu czlonkow NATO.
Mozy by tak otworzyc nowy watek poswiecony dyskusji nad smiglowcami dla WP ? Bo z Aeroklubem to one nic wspolnego nie maja.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 03:21:07

Wow, jaki specjalista od spraw lotnictwa nam się objawił.Lepiej siedzieć cicho i wyglądać..... itd, itd.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 11:03:46

Zagadka logiczna dla kol. fala z dnia 10.04.2010 roku, dlaczego tak szybko opadał 8-14 m/s?
@ fala
- Czy chcesz się z tym zmierzyć?

Dla ciekawych - słowa kluczy to http://pl.wikipedia.org/wiki/Rejestrator_K3-63 i „Tajemnicze zaginięcia rejestratorów Tu-154M”

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 11:06:12

A taki był fajny wątek...

Rotha też Putin zjadł na śniadanie i nawet nie popijał...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 13:44:37

Nie trzeba byc specjalista,zeby zauwazyc,ze Caracali nikt w Europie nie chce. A ci , ktorzy maja Superpumy i Supercougarki to troche boja sie na nich latac Panie specjalisto od lotnictwa Fala.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 15:21:53

Co prawd nie wiem, płakać czy się śmiać, ale...

husky1 (2386 / 26) 2017-10-05 13:44:37

Nie trzeba byc specjalista,zeby zauwazyc,ze Caracali nikt w Europie nie chce. A ci , ktorzy maja Superpumy i Supercougarki to troche boja sie na nich latac Panie specjalisto od lotnictwa Fala.

Nie chce, czyli nie kupuje?
Boi się latać i setki milionów euro stoi w hangarach?

Tak, na szybko sprawdziłem, że EC-725 Caracal, jest na wyposażeniu Niemiec, Francji, Holandii, Hiszpanii, Turcji, Bułgarii, Słowenii, Albanii. To tak, tylko Europę licząc.

Dwa- a my piszemy o ratowniczych, dla oddziałów specjalnych, czy innych?

Trzy- z tego co pamiętam deklaracje AM, to my już od ponad roku powinniśmy bodajże 3 sztuki mieć na stanie :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-05 19:38:53

Yety, już jeden "expert" błysnął jak meteoryt chwaląć się wykończeniem, dajże i temu zażyć sławy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 01:12:24

Czlowieksniegu- czy masz smiac sie czy plakac to pytanie skieruj do swojego terapeuty- ja nie odpowiadam za Twoje stany emocjonalne.
Tak na powaznie - mowimy oczywiscie o smiglowcach wojskowych, poniewaz wpis moj dotyczyl zacytowanego przez Ciebie artykulu z money.pl., konkretnie mowi sie tam o smiglowcach morskich i dla sil specjalnych.
Tak na szybko sprawdzilem, ze zadne z wymienionych przez Ciebie krajow nie uzywa wersji wojskowej Caracal, mimo , ze wiele z nich uzywalo Pumy , czy Cougary .Chyba to cos mowi - a mianowicie to , ze rozwoj tej konstrukcji zostal wyczerpany i dalej juz sie modernizowac nie da.
Uzywaja Caracal takie potegi jak Malezja,Meksyk,Indonezja czy tez Kazahstan , Brazylia zamowila je tylko dlatego, ze ma juz wczesniejsze modele i serwis jak i produkcja jest przez to ulatwiona.
To, ze boja sie latac a musza , poniewaz nie maja nic innego to fakt-helicoptery te w obsludze platform wiertniczych borykaja sie z wiecznymi problemami przekladni i sa warunkowo dopuszczone z wieloma obostrzeniami -lataja glownie dlatego , ze jak sam stwierdziles kosztowaly miliony i ekonomicznie nie da sie ich niczym zastapic.Co minister wygaduje to jego sprawa.
Z Kol. Fala nie bede nawet dyskutowal - wystarczy przeczytac jego posty w tym watku , aby zauwazyc, ze niczego merytorycznego do sprawy nie wnosi a ogranicza sie do opluwania i prob ponizania wszystkich , ktorzy maja odmienne zdanie od Niego .Jak mowi stare powiedzenie- z osobami w pewnym stanie psychicznym nie dyskutuje sie , poniewaz najpierw sprowadza Ciebie do swojego poziomu a nastepnie pokonaja doswiadczeniem .
Pozdrawiam wszystkich Husky1

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 05:04:00

Brazylijczycy i inne nacje muszą mieć jakieś skłonności samobójcze iż pomimo zastrzeżeń naszego experta zakupili te śmigłowce .

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 08:47:46

husky1 (2387 / 26) 2017-10-06 01:12:24

"poniewaz wpis moj dotyczyl zacytowanego przez Ciebie artykulu z money.pl"

Złośliwie odpowiem, że nie cytowałem niczego z money.pl...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 13:59:07

Wiem-zauwazylem to pozniej -Przepraszam.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 14:09:39

husky1 (2387 / 26) 2017-10-06 01:12:24

I złośliwie się zapytam, przyjmując przeprosiny, gdzie te zamówione-obiecane jesienią 2016 maszyny?
Żeby nie być gołosłownym, pozwolę sobie zacytować Człowieka z obłędem w oczach:

"Już niedługo, mam nadzieję, takimi śmigłowcami będą latały polskie Siły Specjalne. Jeszcze w tym tygodniu zaczną się rozmowy, w tym roku one uzyskają swoje zwieńczenie (...). W tym roku pierwsze śmigłowce pozwalające na realizację ćwiczeń zostaną im dostarczone"

"W tym roku 2016 będzie ich dwa, w roku 2017 będzie ich osiem, potem jedenaście"

"Jeśli kontrakt zostanie zawarty, pierwsze śmigłowce do szkolenia zostaną dostarczone Wojskom Specjalnym do końca roku"

W pierwszych dniach 2017 powiedział:

"Został przesunięty termin o jeden miesiąc i w tym terminie zostanie to zrealizowane. Dwa pierwsze do testów próbnych, do ćwiczeń zostaną przekazane polskiej armii."

"Pierwsze dwa śmigłowce (...) na przełomie stycznia i lutego zostaną dostarczone polskim siłom specjalnym. Jeżeli chodzi o pozostałe, czyli 14 śmigłowców, które zostaną nabyte w tym roku, to jesteśmy w trakcie wybierania oferty, jaka napływa od trzech przedsiębiorców, którzy zgłosili się do tego konkursu, tzn. od Mielca, od Świdnika i od Airbusa"

Wiosną 2017, dla odmiany:

"Właśnie przed chwilą, gdy wchodziłem, powiedziano mi, że najpóźniej będzie to marzec tego roku, co oznacza następny miesiąc opóźnienia"

PS Wszystkie powyższe dotyczą śmigłowców Black Hawk, że dodam dla jasności.

Wymieniać dalej?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:10 06-10-2017

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 14:29:06

Yety, przecież nie będzie żadnych śmigłowców, choćby z tego względu że pieniądze na nie przeznaczone zostały już "zagospodarowane".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 14:33:36

Przeciez napisalem "Co minister wygaduje to jego sprawa"
Nie widze zlosliwosci w Twoim pytaniu , ale spytaj moze ministra- nie mnie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 15:15:05

husky1 (2389 / 26) 2017-10-06 14:33:36

Tylko widzisz... Na jakiejś zasadzie C. zostały przez wojsko zaakceptowane. Rozumiem, że uważasz wojskowych decydentów o niewiedzę lub zakładasz inne powody takiego przez nich wyboru.

Jednocześnie minęło półtora roku i w technice lotniczej LWP mamy wszystko po staremu. No, może o półtora roku skróciły się resursy latających jeszcze maszyn.

A Człowiek z obłędem w oczach co rusz zmienia decyzje, a pacjenci pokroju Miśiewicza czy Kownackiego tłumaczą co miał na myśli i dlaczego coś całkiem innego niż wszyscy dookoła rozumieli.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 15:27:46

Następni "którzy boją się latać a muszą" ?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23465

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-06 23:52:01

Dlaczego wybrane Caracale powiedzial wyraznie Pan Prezydent Kwasniewski.Chociaz patrzac co bylo wtedy nam oferowane pezez innych to nie bylo innego wyboru i tutaj sie zgadzam, ze Caracal byl najlepszym wyborem z trojki oferowanych smiglowcow.Ale to poprzednia ekipa kierowana przez bylego szofera wysylala zapytanie do producentow.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-07 09:08:00

husky1 (2390 / 26) 2017-10-06 23:52:01

Jakąś nagrodę trzeba ustanowić dla tego, który Twoje wpisy z Twojego na polski przełoży:

- wpierw piszesz, że C. to złom dla samobójców
- później dodajesz, że C. to najlepszy wybór spośród trzech oferowanych.

Pointa brzmi, jak rozumiem, że po pierwsze primo oba pozostałe,to jeszcze gorszy złom, po drugie primo, że jest czwarty (?) wybór, który akurat do konkursu nie przystąpił...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-07 14:21:57

Kazdy rozumie , jak jemu pasuje - Caracal jako jedyny z trzech oferowanych mogl technicznie spelnic wymog aby jedna konstrukcja byla do wszystkiego- pozastale po prostu byly za male do niektorych zadan - to mialem na mysli.Trudno powiedziec o niezawodnosci smiglowca , ktory byl dopiero w stadium projectowania -a Blackhawk napewno zlomem nie jest- a maszyna sprawdzona i wytrzymala. Ale specyfikacja przetargu tak zostala ustawiona aby nie bylo innego wyjscia i Caracal wygral-patrz co mowil Kwasniewski.
Nie mam polskich liter w kompie - moze dlatego masz problem ze zrozumieniem.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-07 14:26:08

husky1 (2391 / 26) 2017-10-07 14:21:57

Ja mogę powoli przyjmować zakłady- jeśli cokolwiek zostanie w najbliższym czasie zamówione będą to "wyroby" Świdnika.

Dolary vs orzechy.. ktoś chętny?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-07 16:15:01

I bez trybu, znaczy bez przetargu tak jak to z VIP samolotami było ,nielegalnie ale sąd zalegalizuje i będzie sprawiedliwość po ich stronie... ?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-10-24 02:15:17

@ post 1

Pan Macierewicz nie potrafi (jak ze wszystkim) zdecydować się – to w końcu dobre jest to szybownictwo, czy nie?

28 października 2015 r. w Telewizji Republika o szybownictwie wypowiadał się w sposób pogardliwy, ironiczno-cyniczny, bo w kontekście specjalistów PKBWL.

A tu nagle Aerokluby i szybownictwo są dobre i cenione. Jak zawsze w przypadku tego osobnika wygadywanie andronów pod okoliczności.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-01 09:47:07

Mało skromnie, ale wychodzi, że

Czlowieksniegu (16725 / 921) 2017-10-07 14:26:08

wobec braku chętnych sam z sobą wygrałem.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-01 13:31:28

Nie ciesz się bo to tylko klepanie głupot przez szaleńca, ja stawiam że żadnych nowych nie będzie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-04 20:15:54

Ale za to mamy elegancki piękne pancerne toalety polowe ;-)

http://shareinfo.pl/co-sie-dzieje-w-wojsku-nie-maja-toalet-czystej-bielizny-a-zamawiaja-piwo-za-350-tys-zl/

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-04 20:22:03

WV- piwo już nieaktualne. Choć zapewne dlatego, że się informacja w mediach pokazała.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-23 20:33:15

http://www.wprost.pl/...-pieniedzy-trafilo-do-rodzin-ofiar-katastrofy-smolenskiej-macierewicz-podal-kwote.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-23 20:51:16

...

Spirit of Warsaw (1078 / 25)
2016-11-21 19:24:52

Mówią, że w katastrofie była elita...
http://oko.press/61_milionow_roszczen/

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-23 21:12:55

@ bjar_1
Ale masz pamięć,
150% za rok, dobry wynik, zdrówka ;)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-28 12:36:15

„Miś” na dziś, A.M. na muralu w Gdańsku.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-28 12:37:56

Ciekawe czy już szczoteczki spakowali ;)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-28 18:36:37

Wyraźnie zapomnieli, że "kto podnosi rączkę na władzę ludową - to mu się tą rączkę odrąbie"!

Tak ogólnie, to ja już prawie tak stary jestem jak Biskupin, więc mam to wszystko, za przeproszeniem, w rzyci...
Niech się młodzi martwią.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-28 19:03:48

balans (4474 / 62) 2017-11-28 18:36:37

Ty już lepiej nie podskakuj...
Pamiętaj, że w LWP odsłużyłeś swoje.. a nawet jeśli nie, to zapewne ktoś z Twojej Rodziny lub znajomych.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-11-28 20:41:40

Odsłużyłem to fakt, ale niechętnie. Więc zamiast zesłania do Berezy, to pewnie coś w zawiasach dadzą. A nawet jeżeli nie, to i tak mi to lotto - bo chyba paznokci nie będą wyrywać?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-02 17:16:09

W Warszawie tyż wesoło, lista przebojów czyli wojewoda mazowiecki zmienia nazwy ulic:
Mokotów - G. Gęsicka,
Rembertów - S. Melaka,
Wesoła - A. Walentynowicz,
Śródmieście - L. Kaczyńskiego.

„Nowy rząd nowe bohatery. Pozdrawiam” - JD

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-06 20:24:04

http://www.defence24.pl/709467,ambasador-francji-o-caracalach-to-nie-byl-zwykly-kontrakt

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-11 16:11:27

News dnia >>>
http://natemat.pl/...uz-wlasciwie-pewne-macierewicz-znajdzie-sie-poza-rzadem-nazwisko-nastepcy-moze-zaskakiwac

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-11 17:38:02

Ale zonk :(

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-11 18:28:23

To było tak,
bociana dziobał szpak
potem była zmiana
i szpak dziobał bociana......

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-11 19:16:52

A M zostaje :)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 16:55:00

A wracając do tematu.

Myślę, myślę, myślę i nic nie mogę wymyślić, jak członkowie Aeroklubów mieliby wspierać WOT. Ale może w GOBLL źle IQ mi zmierzyli i dlatego nic nie mogę wymyślić.

Umiem wyskoczyć ze spadochronem i przeżyć to wydarzenie, umiem samodzielnie pilotować to i owo - i co z tego? Pytam - co z tego?

Wybija godzina "W" no i co z wiedzą oraz umiejętnościami aeroklubowiczów?

Idę o zakład o każde dowolne pieniądze, że w polskim bajzlu w godzinie "W" nawet nie dowiozą do Aeroklubów zielonej farby, żeby przemalować na szybko samoloty i szybowce, które... no właśnie co? Mają wspierać WOT? W czym?

Mamy robić rozpoznanie z powietrza sprzętem general aviation? Mamy się stać w 5 minut instruktorami spadochronowymi nie mając wcześniej takich legalnych uprawnień, chociaż potrafimy skakać? A po co tacy instruktorzy - kto i z czego będzie skakał? Wszystkie lotniska szlag trafi w pierwszych godzinach wojny, także lotniska GA.

Zostają (też tylko do czasu) DOL-e. I co, mamy szybowcami z DOL-i prowadzić działania wojenne? Wprawdzie historia zna taki przypadek, że wojskowych pilotów szybowcowych uczono lądowania na drodze publicznej, a potem przylatywał po nich holownik i wracało się do bazy, tyle tylko, że była to nauka roku 1942 - później z niej zrezygnowano. No i czasy teraz inne.

No to słucham - szczególnie pisowców z tego forum - co aeroklubowicze mają sensownego do zrobienia dla mięsa armatniego WOT, które to mięso również szybko zniknie z powierzchni ziemi, jak nie ze strachu, to z przyczyn eksterminacji przez wroga.

A może - znając się na lotnictwie i typach statków powietrznych - mamy jak w czasie II wojny prowadzić z dachów posterunki obserwacyjne przy użyciu lornetek?

No słucham wyznawców Antoniego Macierewicza, jakie to rzeczy mają robić na wojnie ludzie z Aeroklubów?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 18:33:27

Ops... ale czego Ty nie rozumiesz?

Deal jest pokręcony jak baranie rogi, ale jakiś sens ma. Polega on na tym, żeby jak najwięcej rzeczy na głowie było postawione.

Dla przykładu- my robimy bekę z przetargu na nowe wagony dla MON i z lokomotywy, co siły nie miał.
Jednocześnie Polska przystąpiła do jednej z agend PESCO- ta akurat ma na celu poprawę mobilności wojsk i sprzętu na terenie Unii Europejskiej. Jego głównym zadaniem jest ujednolicenie i uproszczenie procedur dla transgranicznych transportów wojskowych.

I teraz zobacz:

- lokomotyw nie ma
- tory... są jakie są, zapewne niekoniecznie prowadzą tam, gdzie AM by chciał i zapewne niekoniecznie technicznie dadzą radę
- zaplecza i infrastruktury zapewne nie ma. Załadować takiego Leoparda na lorę, to nie to samo co pielgrzymów czy kuracjuszy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 18:50:44

Wszystko racja.

Z torami w godzinie "W" jest tak, jak w "Złocie dla zuchwałych" z mostem, co to w jednej minucie był, a w drugiej już go nie było... ;-)

Po coś w końcu powstał w lotnictwie wojskowym termin "interdiction", którego szczytowe osiągnięcia to Tornado IDS i F-15E, ale ruscy też głupi nie są. Tory, mosty, stacje, węzły kolejowe - to wszystko idzie na pierwszy ogień we współczesnym konflikcie. Inwestowanie w coś, co porusza się po torach to kompletny idiotyzm.

To wszystko fachowa prasa lotnicza (gdy powstawało Tornado IDS) tłumaczyła bardzo szczegółowo, że przeżywalność infrastruktury kolejowej w nowoczesnym konflikcie jest mierzona godzinami. I właśnie wyjaśniano rolę szturmowców-interdictorów, czyli samolotów wąsko specjalizowanych do niszczenia infrastruktury transportu wroga. Idiom "interdiction" oznacza przenikanie samolotu na bardzo małej wysokości na dalekie tyły wroga i tam właśnie niszczenie różnych rzeczy, w tym wszystkiego, co służy do transportu.

No i co aerklubowicze mogą w ogóle zdziałać w razie wojny? Nic. Co najwyżej przeistoczyć się w LOPP. Mój dziadek w niej był i w '39 zaganiał ludzi do bram na dźwięk syreny.

Tyle aeroklubowicze mogą zrobić dla społeczeństwa w razie wojny, tylko że dziś już nawet bram nie ma, albo są zamknięte, bo z domofonami.

:-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 18:54:21

A nie dziwi Cię, że w ostatnich dniach, któryś sługa i podnóżek AM, oficjalnie zaznaczył, że te nowe wagoniki co MON chce kupić, nie będą służyły do przewozu VIP'ów?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 19:06:46

Wszystko jedno do czego mają niby służyć. Gdyby wybuchła wojna to nie nawożą się długo czegokolwiek i kogokolwiek.

Chyba że partyzantka WOT wpadnie na jakieś genialne pomysły :-)

Podczas I Wojny Zatokowej RAF-owskie Tornado-interdictor poleciało z misją zburzenia mostu w Falludży. I przegrało. Irakijczycy obłożyli most starymi oponami. Jak tylko usłyszeli samolot to je podpalili. I wszystkie systemy naprowadzania broni precyzyjnej zawiodły w tych warunkach. Bomby poszły, ale nie trafiły w most, tylko w pobliski bazar. Zginęło kilkadziesiąt osób, ale most ocalał.

Może WOT też będzie taki pomysłowy.

Tylko co z tymi aeroklubowiczami? :-) :-) :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 19:13:57

Palenie opon nie jest ekologiczne...
Bardziej prawdopodobne, że kornikiem obłożymy...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 19:20:43

:-)

No to może niech WOT zadymia całą infrastrukturę kolejnictwa biomasą...?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 19:25:09

U mnie w aeroklubie lata leciwy AN-2 - jak by mu tak pod skrzydłami podwiesić ze dwie motolotnie, a do każdej z nich podwiesić tak ze cztery drony Antoniego, to kto wie jakby się ta wojna skończyła...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-12 19:47:28

Jedburgh_Ops, to wszystko ma służyć opóźnianiu, aby VIP mieli czas na bezpieczną ewakuację za granicę.Nie znajduję innego sensownego wytłumaczenia.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 03:56:54

Panowie- szykujecie sie na apokalipse - a jesli kiedys bedzie wojna na terenie naszego kraju to bedzie to wygladalo jak na Ukrinie, w Syrii czy tez Irak-Afganistan - bedzie to przeciagle, bez stalej linii frontu itp.
Jedburgh_Ops -nie mysl za duzo -od tego sa inni- jezeli nie wiesz do czego moze sie przydac Antek , Zlin czy Cessna a nawet ultralekki w czasie wojny to znak, zebys zajal sie czyms innym.Zreszta w Twoim wieku ( nie obraz sie prosze ) to juz wzrok nie ten, reka niepewna -wiec na wojenke nie pojdziesz latac a ewentualnie moze bedziesz tankowal samoloty( chyba wiesz jak sie to robi po tylu latach w Aeroklubie).
Poczytaj sobie o zastosowaniu Zlinow na Cejlonie albo Utwa w Jugoslawi- to oczywiscie ekstremalne zastosowanie tych maszyn -ale bardzo efektywne.Normalnie jednak widze wielka role lotnictwa sportowego w ewakuacji rannych,generalnym transporcie, rozpoznaniu czy tez poszukiwania np. rozbitkow.
Polscy ploci sa mistrzami w lataniu precyzyjnym- mysle, ze to mialoby duze zastosowanie we wspomganiu wojsk ladowych w tym WOT.No ale poniewaz jestem przedstawicielem innego "obozu" to moje mysli sa oczywiscie nic nie warte. Pozdrawiam wszystkich weteranow.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 05:25:25

Właśnie, jak WOT pilotów wyszkoli to wystarczą drzwi od stodół.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 10:55:14

Mam jedno małe pytanie techniczne. Jak polska opl ma odróżnić samoloty WOT z aeroklubów od samolotów wroga? One posiadają IFF?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 11:01:29

Jak?

Bardzo prosto- w przypadku konfliktu, tfu tfu, wszystko co lata, w drugiej, np, godzinie jego trwania, jest już sprzętem nieprzyjaciela. My mamy do polatania pierwszą godzinę.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 11:06:01

Na myśl przychodzi mi tylko jeden sposób wykorzystania samolotów z aeroklubów. Wszystkie startują jednocześnie, piloci kierują je w rejon ataku naszych samolotów bojowych, uruchamiają autopilota i wyskakują na spadochronach. Przy odrobinie szczęścia straty naszych samolotów bojowych będą mniejsze, opl przeciwnika część swoich rakiet odpali do maszyn z aeroklubów. Jeśli samolot nie ma autopilota, to trzeba wyznaczyć ochotnika do jego pilotowania.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 11:22:47

MarekA (596 / 0) 2017-12-13 11:06:01

"...Wszystkie startują jednocześnie..."

Co wcale ale to wcale nie oznacza, że w jakimś zbliżonym czasie dolecą w to samo miejsce... Zakładając, że wszystkie mają możliwości techniczne i zasięgu, dolecenia nad Kreml, na przykład.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 11:40:32

@ MarekA

Pomysł trochę jak z wojny falklandzkiej. Tyle tylko, że siły lotnicze FAA i RAF były za skromne, żeby zrobić z tym porządek i całemu argentyńskiemu GA uszło to na sucho, bo jak raz lotniskowce brytyjskie były nie w tym miejscu, co trzeba.

A i tak nikt z Brytyjczyków na to się nie nabrał. Chodzi o to, że argentyńskie general aviation (GA) robiło dezinformację na brytyjskich radarach (tak się wydawało argentyńskim marzycielom w stylu Macierewicza). Wszystko, co cywilne startowało z Argentyny razem z samolotami bojowymi, żeby zrobić ślad na brytyjskich radarach. Wlokło się toto po niebie ze swoimi prędkościami typowymi dla GA i myślało, że ktoś się na to nabierze, że to leci wojsko. Brytyjczycy nigdy się na to nie nabrali i olewali to zjawisko.

I to są poziomy umysłowe Macierewicza.

Jak mówią generałowie ruscy będą w Warszawie po 36-48 godzinach. Polskie GA może sobie latać - na głębokie tyły do RFN. Jeśli po drodze ich ruscy nie zestrzelą, a wystarczą do tego śmigłowce.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 13:01:55

Panowie, nie traktujecie chyba poważnie tego, co napisałem, to był żart i mała prowokacja :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 13:21:25

:-)

My oczywiście nie traktujemy tego poważnie.

Ale jak widać na tym forum sekta traktuje to jak najpoważniej.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 21:51:49

Warto rozważyć pomysł wprowadzenia do aeroklubów sekcji dronów sponsorowanej przez MON. Skoro MON będzie sponsorował klasy mundurowe, strzelnice i inne tym podobne instytucje, to czemu nie aerokluby? Należałoby kupić dla aeroklubów drony, niech bawią się nimi i ćwiczą. Za kilka lat wysłać tam egzemplarze wycofywane z wojska. Organizować zawody, mistrzostwa itp.

W wypadku zbliżającej się wojny włączyć wybranych operatorów wraz ze sprzętem do JW lub WOT. To będą już specjaliści, których umiejętności każdy dowódca batalionu (czy nawet kompanii) będzie potrafił wykorzystać np. jeśli chodzi o bliskie rozpoznanie z powietrza.

Znaczenie dronów w świecie będzie na pewno rosło, być może nawet kosztem samolotów bojowych.
Przypuszczam, że w przyszłym konflikcie rola naszego lotnictwa będzie mniejsza niż w 1939 r. Nasycenie rosyjskich wojsk jednostkami opl sprawi, że nasi sobie nie polatają. Wystarczy spojrzeć na Donbas, ukraińskie samoloty i śmigłowce omijają ten rejon z daleka, a przecież zaangażowanie Rosji w Donbasie nie jest na maksa.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 22:31:34

Branka będzie? "W wypadku zbliżającej się wojny włączyć wybranych operatorów wraz ze sprzętem do JW lub WOT".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 22:43:57

les05 - Lekką ręka wydajesz pieniądze z MON. Dlaczego chcesz szkolić za państwowe pieniądze operatorów dronów a nie skorzystać z ludzi zajmujących się tym zawodowo? Z pobieżnego przejrzenia parametrów profesjonalnych dronów dostępnych na rynku wynika, że mają one promień działania ok 1,5 - 2km. Do zadań taktycznych, np wsparcia plutonu, powinno wystarczyć. Osób wykorzystujący je na co dzień nie trzeba szkolić. Wystarczy namówić je by wstąpiły do WOT, pozwolić im by część lub całość wydatków na drona mogły odliczyć od podatku. Na wypadek W mamy wyszkolonego operatora i drona bez ponoszenia kosztów przez MON. Mam jednak nieodparte wrażenie, że takie rozwiązanie nie będzie odpowiadało obecnie rządzącym. Oni chcą, by wszystkim zajmowało się państwo, oddolne inicjatywy obywateli raczej im nie odpowiadają.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-13 23:01:58

Chodzi mi raczej o stworzenie pewnej instytucjonalnej ciągłości w szkoleniu operatorów dronów, która będzie funkcjonowała przez lata. Tak samo te zabawki, jednak powinny być bardziej profesjonalne, aby pożytek dla armii był bardziej sensowny.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 02:53:26

Dwa powyzsze wpisy wcale sie nie wykluczaja - kazdy zawodowy operator drona , czy tez innego urzadzenia przydatnego w wojsku bedzie przyjety i wykorzystaany zgodnie z umiejetnosciami - ale szkolic tez trzeba. Nareszcie jakas merytoryczna dyskusja i konkretne pomysly.
Fala Ciebie nie wezma - bez obaw -jest limit wieku.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 15:35:16

Jako lojalny obywatel i patriota, patent na pomysł jestem gotów odstąpić nieodpłatnie :-)
Z ciekawości przeglądałem parametry profesjonalnych dronów. Np ten ma całkiem niezłe parametry:
http://dronex24.pl/pl/p/NOWOSC-DRON-DJI-PHANTOM-4-PRO-4K-20MP-ZASIEG-7KM/138
Sterowanie nim wygląda na idiotoodporne. Sądzę, że średnio rozgarnięty nastolatek poradził by sobie z jego pilotowaniem i obsługą.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 15:56:14

I jak to dla patriotów ,specjalna cena.
http://www.bestbuy.com/site/dji-phantom-4-pro-quadcopter-white/5710367.p?skuId=5710367

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 16:06:34

Marek- ale zwróciłeś uwagę na:

- zasięg? Maks 7 km
- czas? Maks 30 minut

A wtedy pamiętaj, że dodatkowo to-to musi mieć zapewnioną dwustronną łączność, którą przeciwnik będzie chciał przerwać. Taki dodatek tani zapewne nie jest :-(

Dodatkowo to-to robi zdjęcia, kręci filmy, przekazuje obraz.
A jednym z elementów systemu ma być wykryj-zniszcz.


PS Że już nie wspomnę o wciągnięciu w system amatorów, jako operatorów. Ciekawe, czy pomoc psychologiczna będzie w pakiecie, czy dodatkowo płatna?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 18:41:07

Yeti - mnie lekko zdziwiło to:
"W tym trybie Phantom 4 Pro automatycznie rozpoznaje obiekty, podąża za nimi i kadruje gdy są w ruchu. Dzięki temu tworzenie skomplikowanych ujęć jest dużo prostsze. Podążanie za szybko poruszającymi się obiektami jest często sporym wyzwaniem, jednak zaawansowane algorytmy rozpoznawania obrazu zastosowane w Phantomie, pozwalają na wychwycenie i śledzenie obiektu, utrzymując go cały czas w kadrze. Nowy algorytm potrafi rozpoznawać dużo różnorodnych obiektów, począwszy od ludzi, kończąc na samochodach czy zwierzętach.
Operator może wybierać spośród trzech trybów:
Trace - Śledzenie obiektu z przodu lub z tyłu, automatycznie unikając przeszkód
Profile - Lot wokół obiektu pod różnymi kątami, by uzyskać wiele ujęć profilowych
Spotlight - Lataj dronem swobodnie w dowolonym kierunku, a obiekt będzie cały czas utrzymywany w kadrze."
Chyba się starzeje, tempo rozwoju technologi ciągle mnie zaskakuje :-) Skoro dron za kilka tysięcy PLN ma takie możliwości to wojsko powinno wykorzystać to w jak najszerszym zakresie. System tego drona pozwala na śledzenie różnych obiektów, to co za problem adaptować go do broni wystrzel i zapomnij? Truizmem jest, że przyszłość należy do "inteligentnych" broni precyzyjnych. Niewielka grupa dobrze wyszkolonych żołnierz, w tym znającą dobrze taktykę walki, dysponująca różnorodnym uzbrojeniem precyzyjnym poradzi sobie z dużo liczniejszym ale walczącym tradycyjnie, przeciwnikiem. Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że WOT, lekka piechota a'la Antoni, to anachronizm.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 18:57:26

Marek- ja akurat uważam, że gdyby człowiek miał latać, to by mu Bóg czy Darwin skrzydła dali...

A serio- ale to-to może śledzić i transmitować. I tu zgoda, choć nie porównam ceny z planowanym zakupem, bo tamtej, po prostu, nie pamiętam.
Ale zakładam, że przy masie własnej trochę ponad 1 kg, to to-to może jakąś petardę zabrać i z nią zrobić ka-buummm a nie coś groźnego.

Wrócę do operatorów- poszukaj, sprawdź, ilu Amerykanów, obsługujących różne bezosobowe bronie, ląduje na kozetce lub ze sporym plikiem recept. Chciałbyś przykładowego cywila Kowalskiego, nawet po szkoleniu, przerobić na wojskowego snajpera?

Co do WOT- ja nie potępiam w czambuł, choć uważam, że postawione na głowie, kosztem wojsk liniowych, z potężnymi niedomówieniami.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-14 20:53:33

Yeti - doprecyzuje, chodzi mi o oprogramowanie. Kamerę i elektronikę można zamówić u chińczyków. Przykładowo, mamy stary rpg-7 i stare naboje do niego. Projektujemy do granatu adapter: kamera o zasięgu powiedzmy 1000m (z IR do strzelań nocnych) elektronika, zasilanie i stery aerodynamiczne. Stary granat przeznaczony jest do strzelania na wprost. Granat z adapterem będzie miał większą masę, mniejszą prędkość ale nie musi lecieć po linii prostej. Po odpaleniu, przy strzale na większą odległość, może najpierw zwiększyć wysokość i atakować cel pod katem z góry. Najważniejsze jednak jest to, że po strzale sam naprowadza się na cel.
Ten sam adapter, ale z modułem radiowym, montujemy na granacie kal 82mm lub 120mm. Granat moździerzowy leci od kilkunastu do kilkudziesięciu sekund. Moździerz wycelowany zostaje w kierunku celu, po strzale i minięciu przez granat wierzchołkowej, operator ma kilka sekund na zaznaczenie celu. Korzyść jest taka: by uzyskać bezpośrednie trafienie wystarczy jeden strzał, nawet wtedy gdy cel jest w ruchu.
Kwestia zakłóceń, przejęcia drona przez wroga, to problemy oprogramowania, szyfrowania, które da się rozwiązać. Zawodowo zajmuję się sieciami Wf-Fi. Przed laty w wojsku byłem radiotelegrafistą i trochę się w temacie orientuje.
Na marginesie, jeśli w filmach wojennych z II W.Ś. mowa jest o tym, że Niemcy przejęli radiostacje partyzantów i nadaje inny radiotelegrafista, to to nie jest kit. Każda radiostacja ma trochę inny dźwięk i każdy radiotelegrafista nadaje inaczej. Piszę to jako osoba mająca 1,5 roku doświadczenia w wojskowej łączności radiowej titawą :-) Melodyjki titawy są jak muzyka, nie ma dwóch takich samych wykonawców :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-21 22:22:40

http://www.tvp.info/35308737/antoni-macierewicz-o-wypadku-miga-porownania-z-katastrofa-smolenska-sa-sensowne

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-21 22:26:43

Prawdę mówi, po co miałby kłamać?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-21 22:35:54

Bo to samolot bojowy jest. Specjalnie ma skrzydła wzmocnione, żeby w razie 'W' ścinać takie brzozy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2017-12-21 22:50:35

A jak mu się resurs skończy to do wycinania Puszczy Białowieskiej zostanie skierowany.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-04 19:02:21

http://wiadomosci.wp.pl/donald-tusk-zostal-wezwany-ws-katastrofy-smolenskiej-zlozy-zeznania-6205798682461825a

Na razie brak komentarzy, Twój może być pierwszy...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-04 21:13:53

Podniecasz się jakby DT miał postawione zarzuty, a to tylko jako świadek.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-04 21:16:39

Co Go w gorszej sytuacji stawia...

Nie może odmówić przyjścia, nie może kłamać, nie może odmówić złożenia zeznań/odpowiedzi na pytania...


Choć ja akurat związku z WOT, AM, itp nie widzę...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-04 21:36:28

Myślisz że będą go pytać w którym miejscu umieścił bomby termobaryczne, ile helu rozpylił i jaką moc miały magnesy?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 16:29:03

Nieśmiało przebąkują w mediach, że Biały Dom zaprosił ministra Antoniego Macierewicza na konsultacje. Jednak te Amerykańce to głupki jakieś, niewiedzą jakiego świra zapraszają. Chyba nie przeglądają naszego forum.
Koledzy musicie uświadomić sojuszników z kim będą mieli do czynienia. Do roboty chłopy:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 17:07:09

Na co?, pewnie jakiegoś dobrego psychiatrę tam mają to i konsultacja przy okazji będzie.A pacjent poleciał Wacka odwiedzić no i dać zarobić producentom uzbrojenia , może podwójna cena za rakietki to za mało i AM wynegocjuje potrójną? A na serio to lepiej się przygotuj pisząc takie sensacje, przeczytasz nagłówek u Karnowskich i już walisz w klawisze.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 17:14:41

Normalni ministrowie obrony jeżdżą do Pentagonu na rozmowy i uzgodnienia. Sprawni inaczej jeżdżą na konsultacje.

Inny sprawny inaczej, Jan Parys, tak chciał kupować belgijskie F-16A - chodziłem na jego konferencje prasowe w tej sprawie. Nikt nie traktował go poważnie.

Właśnie takie typki jeżdżą na konsultacje. Zdrowi na umyśle jeżdżą na uzgodnienia.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 17:30:20

PS

Wśród prawicowych świrów był jeszcze gawędziarz, który chciał kupować dla WLiOP Viggeny. Też nikt świra nie traktował poważnie. On też jeździł sobie na konsultacje.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 17:56:53

Zwieracze puściły wam na dobre.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-05 18:07:12

Powinien cię pacjent też na te konsultacje zabrać, jak jesteś młody i pulchniutki to masz szansę ,w MON takich lubią a ostatnio mają deficyt.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 11:28:28

@ les05
Nieśmiało przebąkują w mediach, że Biały Dom zaprosił ministra Antoniego Macierewicza na konsultacje. Jednak te Amerykańce to głupki jakieś, niewiedzą jakiego świra zapraszają. Chyba nie przeglądają naszego forum.
Koledzy musicie uświadomić sojuszników z kim będą mieli do czynienia. Do roboty chłopy:)
________________________________________________

http://wiadomosci.gazeta.pl/...84,22865611,macierewicz-mial-rozmawiac-w-bialym-domu-z-waznym-generalem.html#MT


Buahahaha...

Tak się traktuje świrów, czyli z buta.

Minister obrony państwa NATO jedzie do Pentagonu, a tam przyjmuje go... doradcą prezydenta USA do spraw bezpieczeństwa. Czyli pomagier pomagiera.

No co za szczebel tej wizyty, doprawdy wzruszyć się można. To tak jakby męt Macierewicz spotkał się z kierownikiem działu administracyjnego Pentagonu, z takim bufetowym jak HGW.

A i tak nie wiadomo, czy wizyta w bufecie Pentagonu w ogóle się odbędzie dla smoleńskiego świra.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 11:48:18

Ojojoj... się narobiło. Antonio będzie smutny.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 11:55:18

Panie i Panowie...

Ja rozumiem, że a propos i exilibris AM można (?) mieć mokre sny, albo fizycznie klienta nienawidzić, ale zwracajcie uwagę na słownictwo..

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 18:51:11

Nie chcę was martwić, wyjce platformiane, ale doradca ds. bezpieczeństwa narodowego prezydenta USA jest jest jedną z najważniejszych osób w stanach, dużo ważniejszą niż sekretarz obrony. Wystarczy wymienić nazwiska - Henry Kissinger, Zbigniew Brzeziński czy Condoleezza Rice.
Większości z was one pewnie nic nie mówią i dlatego mam nieodparte wrażenie, że i tym razem diamenty rzuciłem między w...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 21:06:36

Jak będzie miał sporo szczęścia, to zostanie poklepany po plecach i usłyszy: Polska to nasz ważny sojusznik w Azji, ale musi się jeszcze bardziej starać. Macie kupić nasze Patrioty w nieistniejącej jeszcze wersji, za 60 mld $ [pierwszy etap 30 mld $]. No i nie liczcie na dostęp do nowych technologii, bo dla Was to nawet wiz nie zniesiemy. Ale jeżeli chodzi o offset, to możemy Wam wybudować przemysłowe tuczarnie trzody chlewnej, oczywiście pod warunkiem, że paszę z GMO będziecie kupować od nas. No i Antoni po powrocie ogłosi, że odnieśliśmy kolejny sukces i już tylko krok nas dzieli od zajęcia Kremla i pogonienia Putina!

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 21:32:53

http://www.polityka.pl/...o-polski-przylecial-najwazniejszy-wojskowy-usa-nikt-z-rzadu-sie-nie-pofatygowal.read



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:28 08-01-2018

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 21:34:59

:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 21:58:01

W Polsce międzywojennej, gdy z wizytą do Warszawy przyjechał minister MSZ Francji, to na Okęciu pies z kulawą nogą go nie witał, bo Piłsudski zabronił. Uważał, że tak należy. No ale to był Ktoś.
Dziś generał witający generała, to za mało. Chyba wyrzucą nas z NATO za taką zniewagę. Katastrofa, pora skakać pod pociąg:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-07 22:34:48

Wyświadczysz przysługę ludzkości.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-08 14:20:55

les05 napisał: W Polsce międzywojennej, gdy z wizytą do Warszawy przyjechał minister MSZ Francji, to na Okęciu pies z kulawą nogą go nie witał, bo Piłsudski zabronił. Uważał, że tak należy. No ale to był Ktoś.

A później przyszło nawiewać szosą na Zaleszczyki. Nawiewać aż się kurzyło, pozostawiając walczących żołnierzy na pastwę wroga...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-08 15:58:15

To fakt. Ale, gdyby Francja zgodziła się na wojnę prewencyjną z Niemcami, sytuacja mogłaby wyglądać inaczej. Francja, niestety nie chciała nowej wojny bez udziału Anglii. A wyspiarze byli przeciw. Inna rzecz, że min. Beck był zbyt antyfrancuski w swojej polityce.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-08 21:21:42

W 1938 roku była ostatnia szansa aby "zahamować" Hitlera, ale ówczesne władze II RP w swojej megalomańskiej "mocarstwowości" postanowiły Hitlerowi nie utrudniać podbojów [w zamian za Zaolzie]. No i wyszło jak zawsze w naszej historii, czyli z ręką w nocniku...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-08 21:52:39

Nie wiem, czy wtedy istniało jakieś korzystne dla nas wyjście z szybko zmieniającej się sytuacji. Niestety, mieliśmy w swej historii polityków słabych i bardzo słabych, o zdrajcach nie wspomnę. Beck Talleyrandem nie był, a sądzę że ten ostatni poradziłby sobie, bo bestia była z niego i pragmatyczna, wyrachowana i przede wszystkim finezyjna w planowaniu każdego, najdrobniejszego nawet posunięcia. Politycy po rozmowach z nim wychodzili z przekonaniem, że to nie jest plan Talleyranda, tylko ich i należy go niezwłocznie zrealizować. Nasi politycy, na przestrzeni wieków, przy nim wyglądają żałośnie. Niestety.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-08 22:56:16

Nawet tak niekompetentny minister ON spośród groteskowych prawicowych ultras, jak Jan Parys, miał kontakty z amerykańskim sekretarzem obrony, a zastępca sekretarza obrony ds. sił powietrznych to nawet pofatygował się do Parysa do Polski, aby parę rzeczy z nim uzgodnić.

Z obsesjonatem smoleńskim nikt poważny z administracji amerykańskiej nie zamierza specjalnie wdawać się w dyskusje.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 00:06:07

Żebraniem o jakiekolwiek posłuchanie w Waszyngtonie pacjent rzutem na taśmę chce udowodnić krzywoustemu swoją niby przydatność w nierządzie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 09:04:56

btw- a my mamy kogoś, kto jest równy szarżą Dunfordowi?

Bo on się czterech gwiazdek dorobił i niezręcznie by było, gdyby go ktoś niższy szarżą witał...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 10:39:11

W służbie czynnej nie mamy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 11:35:40

Kurcze... Edmund daleko, Bartosz już nie na pierwszej linii...

Jak żyć, no jak...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:15:17

I po świrze.

Nie dojechał bidulek za ocean. A tak bardzo piszczał, żeby go przyjęli.

Teraz pacjent może sobie jechać do USA – na Jackowo, do polskiego sklepu mięsnego po wybuchające parówki do dalszych owocnych testów katastrofy smoleńskiej.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:29:19

SuperMario szefem MON - o kulson..

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:43:46

Kobierzyn
Tworki
Drewnica
...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:47:33

Kobierzyn
Tworki
Drewnica
Rybnik :)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:47:53

Najlepiej zakład w Górnej Grupie, bo daleko od stolicy i dojazd do niej niełatwy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:49:24

Zmiana kosmetyczna. Na szczęście świr odchodzi. Czyli co kolego Les05? Jakby tak to nasze WP uzdrawiał i modernizował to jednak by go chyba nie spławili, nie?

/

Kobierzyn
Tworki
Drewnica
Rybnik

dorzucam:

Krychnowice
Morawica

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 12:55:29

To kto teraz przejmie paleczke smolenska po am?

W sumie,skoro wg plaszczaka komuna sie skonczyla z podpisaniem ustawy dekomunizacyjnej dopiero,to nie mamy co sie martwic...

Kulson mac

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 13:10:44

Elektorat już żegna...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 13:16:35

No ale widać, że sięga po drobne, żeby babinie coś rzucić...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 13:31:11

Nie, nie, on sięga dla babinki po wydruk ze spektrometrii atomowej mgły smoleńskiej.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 14:12:48

PS

Jutro miesiączka. Zobaczymy, co jutro wyciągnie z kieszeni. Że coś parówkowego to wiadomo, ale zawsze może być jakaś nowość. Nie mogę się doczekać implozji parówkowej.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 15:08:38

A taka mała randka w ciemnie z Alfonsem miała być...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 15:39:34

Po powyższych żenująco głupich wpisach, mojego nie czytajcie, bo to nie wasz poziom.
Biar
Odszedł, a raczej wymienili go nie ze względu na jego działalność w MON, modernizację armii itd. ale z powody konfliktu z prezydentem. Został poświęcony dla polepszenia relacji z PAD, które dla rządu mają większe znaczenie niż obecność w nim Antoniego Macierewicza. Drugą sprawą są zbliżające się wybory, tegoroczne i przyszłe, co wymusza gesty mające na celu zdobywanie nowych wyborców, otwieranie się na nowe środowiska, których osoba AM może nie do końca przekonywać. W tej zabawie, zdobycie kilku nowych, zbłąkanych owieczek ma swoją cenę.
Polityka panie i panowie. Jaro wie co robi, poświęcenie AM przyniesie kilka dodatkowych % w wyborach. A pan Antoni nie zniknie w niebycie, jak setki innych polityków, o których nikt już nie pamięta. Pewnie niedługo o nim usłyszymy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 15:44:23

Zasługi AM w modernizacji WP są wg mnie niezaprzeczalne i poczynione przez niego zmiany będą kontynuowane przez nowego ministra. Jak sądzę Błaszczak cieszył się, u większości z was, podobną opinią jak jego poprzednik na tym stanowisku.
Nie przypuszczam, żeby zarówno tworzenie WOT jak i przenoszenie sprzętu do wschodnich garnizonów zostało wstrzymane.
Nie wrócą do służby również generałowie rekomendowani przez WSW, WSI, TVN, GW itp. agenturalne instytucje.

To jest tylko wymiana jednego ministra na innego. Istota dobrej zmiany w MON nie ulegnie zasadniczym korektom.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 15:50:43

Pan Moderator „A taka mała randka w ciemnie z Alfonsem miała być...”

- ile masz lat?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 16:08:33

http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=566946513650405&id=422656988079359

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 16:12:16

Spirit, takiego nie zawstydzisz, nie takie treningi przechodził.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 16:57:23

Chodzi o mafijnego kumpla Macierewicza - Alfonse D’Amato.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 18:06:07

No cóż...
Ja wiem, że do szkoły podstawowej uczęszczałem za poprzedniego reżymu, ale już wtedy uczono, że imiona to wielka litera, profesje- mała.
Ale jak widać, partyjne zaślepienie (?) pozwala nie widzieć takich "szczegółów" :-(

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 18:37:52

@ Czlowieksniegu

Pion z czarno białej szachownicy
za dupę zwykł wyrzucać zbitych
a gdy już poczuł się jak władca
pionu nie trzymał - władzę wszak miał
może gdy trafi szlag koronę
w końcu się skupi
nad poziomem
amen.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 18:38:48

Zasługi AM na polu modernizacji WP są WIEKOPOMNE:

1. Zakupił dla VIP-ów samoloty bez przetargu i offsetu.
2. Zakupił dla wojska 1x7TP + 1xC7P + 2xC2P.
3. Zakupił dla wojska trochę ciężarówek, w tym przedwojenne.
4. Zwolnił z wojska generałów z certyfikatem NATO.
5. Mianował szeregowców na poruczników [po kursie].
6. Mianował majorów na generałów [bez kursu?].
7. Stopniowo zwijał wojska liniowe, na rzecz partyzantów WOT.
8. Zamówił pojazdy rozpoznawcze rodem z Mad Maxa - "Żmija".
9. Wydał w tym roku 20 mld, ale nie bardzo wiadomo na co?

Myślę, że zasłużył sobie na Wawel, albo inny Panteon...

PS
O "wybuchowych" parówkach i "pancernej" Tutce już nie wspominając...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:05:54

Dymisja AM ucieszyła nie tylko was, w Moskwie też się cieszą. Przypadek to?

Алексей Пушков - szef komisji spraw zagranicznych wyższej izby parlamentu Rosji
Отставка глав МИД и МО Польши вряд ли изменит ее курс в отн.
России, но может слегка снизить накал паранойи, исходящей из Варшавы. Пора бы.

Tłumaczenia nie daję, bo jest napisane w języku, który nie może być wam obcy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:09:48

Kol. Balans, a może dla odmiany kilka zdań prawdy zapodasz?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:17:06

Balans zapomniał jeszcze napisać o pulchnych chłopczykach którzy też co nieco kosztowali, no i o Wacku.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:17:48

Tak bardziej serio- wskaż, gdzie Balans kłamie?


PS Z tym rosyjskim nie wyjeżdżaj. Bądź co bądź, to AM kazał na język naszych przyjaciół przetłumaczyć Raport z likwidacji...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:26:20

2. Zakupił dla wojska 1x7TP + 1xC7P + 2xC2P.
wystarczy, czy jeszcze?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:28:43

"Muzeum Wojska Polskiego wybrało się na zakupy, dzięki którym zbiory zasilą:

- Czołg 7TP ze zrekonstruowanymi – odbudowanymi elementami konstrukcji (2 mln złotych)
- Czołg TK-3
- Ciągnik artyleryjski C2P
- Citroen-Kegresse P-17
- Czołg Vickers
- Podwozie samochodu PZInż 303 wraz z odrestaurowanym silnikiem Fiat 118 i skrzynią biegów
- Czołg FT 17 (wieża od Reno TSF)
- Sanitarka Polski Fiat 621
- Podwozie Polski Fiat 621 wraz z silnikiem, skrzynią biegów, zbiornikiem paliwa, kolumną kierownicy, chłodnicą
- Podwozie Polski Fiat 508 z silnikiem, skrzynią biegów
- Buick model 40 z 1939 r.,
- Ciężarówka Maxwell z 1917 r.
- Armata wz. 1902, kal. 76,2 mm
- Armata wz. 1902/30, kal. 76,2 mm
- Przodek do armaty wz. 1902.
- Armata wz. 1878/10/31 kal 120 mm
- Armata wz. 29 kal. 105 mm
- Przodek haubicy 1914/19
- Skrzynia jaszcza armaty 75 mm wz. 1897
- Zrekonstruowana biedka CKM wz. 33,
- Skrzynie od wozu łączności wz. 37,
- Sklejkowy ponton,
- Silnik Fiat 508 wraz ze skrzynią biegów z reduktorem z "Łazika"."

"Sponsorem" był AM...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 19:40:28

les05 - bardzo słusznie, że nie tłumaczysz z rosyjskiego.

Bo i po co? Przecież to przyjazny i służbowy język Macierewicza.

Солнцевская братва - przyjacielska organizacja Macierewicza i biznesy w Polsce (Grupa Radius) pod jego ochroną

Семен Могилевич - najważniejsza osoba z kręgu Macierewicza

Главное Разведывательное Управление - biznesy w Polsce (Grupa Radius) pod ochroną Macierewicza

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 21:50:25

Te nowiutkie zabytki zostały kupione dla muzeum wojska, a nie dla wojska. Dostrzegasz różnicę między krzesłem a krzesłem elektrycznym?

"AM kazał na język naszych przyjaciół przetłumaczyć Raport"
Kazał przetłumaczyć, jeżeli już to dla twoich przyjaciół, oraz dla tych, którym język polski sprawia trudności w pisaniu i czytaniu, a jest ich na tym forum wielu:))

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-09 22:04:27

Dobra dobra, już nie kąsaj ,epoka pacjenta w MON się skończyła. Teraz z supermario to będzie kabaretowo.Osobnik bez żadnej wiedzy , doświadczenia, taki mierny wierny...itd.Nad MON władzę przejął śpiący do południa.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 17:30:16

Z tego co wyczytałem w mediach, to ten osobnik zlecił przetłumaczenie raportu z likwidacji naszego wywiadu i kontrwywiadu na język rosyjski jakiejś pracownicy Ruskiej Ambasady.
Jeżeli to prawda, to żaden kabaret by tego nie wymyślił...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 17:35:27

Nie, tutaj nie udowodniono Irinie O., że pracuje/jest z ambasadą powiązana.
Problemem, poza samym takim a nie innym procesem zlecenia tłumaczenia, było to, że są przesłanki, że AM zlecił tłumaczenie wcześniej, niż Raport został oficjalnie przekazany Prezydentowi.

O dziwnym i tajemnym Aneksie, chyba nie warto wspominać...
Podobnie, jak o iluś tam procesach, które AM przegrał, a podatnik zapłacił.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 18:37:10

Podobnie, jak o iluś tam procesach, które AM wygrał, i podatnik
nie zapłacił.
Bo meandry działalności politycznej pana Antoniego są doprawdy niezgłębione.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 18:57:10

Z tego co pamiętam, wygrał... dwa.

Ale- co z kłamstwami, które Balansowi zarzuciłeś?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 19:11:52

A czy Ciebie nie zastanawia to, że PUBLICZNIE wyjawia się tajemnice własnego wywiadu i jeszcze się zleca tłumaczenie kobiecie z kraju, który nasze władze ustawiły sobie jako największego wroga!? Nawet jeżeli ta Rosjanka nie była etatową pracownicą ich ambasady, to i tak niewiele to zmienia, bo publikacja ukazała się po rosyjsku...

Ale to, że w ogóle została upubliczniona - to SKANDAL nad skandale, bo żaden NORMALNY kraj NIGDY nie ujawnia metod działania własnego wywiadu i nie naraża własnych agentów i ich źródła osobowe na śmierć. Nawet jeżeli to są ludzie poprzedniej ekipy.

Tylko skrajny debil albo sabotażysta tak postępuje!

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 19:14:44

Pamięć już ci szwankuje ...

Dotychczas Antoni Macierewicz wygrał blisko 20 procesów wytoczonych mu w związku z publikacją „Raportu”, m.in. z właścicielem telewizji Polsat Zygmuntem Solorzem–Żakiem, dziennikarzem Edwardem Mikołajczykiem, Piotrem Niemczykiem, Agorą, wspomnianą telewizją TVN i koncernem medialnym ITI.

a to był rok 2010.

les05
2018-01-09 21:50:25

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 19:19:07

Może- nie śledziłem i nie śledzę aż tak jego "kariery".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 19:27:12

Kol. balans spokojnie, po co te nerwy. W sprawach, o których piszesz, ani ty, ani ja, nie jesteśmy specjalistami. Wiemy tylko tyle, ile chcą żebyśmy wiedzieli.
Gdyby Macierewicz zrobił coś bezprawnie, to by już siedział. Ma tylu wrogów, którzy by na pewno to wykorzystali. Ale skoro generałowie nie dali rady, ministrowie, prawnicy, politycy, to przypuszczam, że przy całym moim szacunku do ciebie, ty też nie udowodnisz, że AM złamał prawo. Więc wyluzuj.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 19:42:46

W temacie Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej. Kółka modelarskie mogą zająć się produkcja dronów we styropianu i taśmy klejącej, takich jak te, którymi zaatakowano Rosjan w Syrii:
http://www.defence24.pl/725254,inwazja-dronow-na-rosyjskie-bazy-analiza

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-10 21:32:25

Amerykanie już się postarają, żeby koszty obecności Rosjan w Syrii były jak największe.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-11 13:20:46

"Na wniosek nowego ministra obrony narodowej Mariusza Błaszczaka, Antoni Macierewicz został szefem podkomisji wyjaśniającej katastrofę smoleńską"

za wiki:" polityk, historyk, nauczyciel akademicki, publicysta"

Ma jakieś kompetencje do katastrof lotniczych?
*Pytanie retoryczne

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-11 18:37:46

Może kiedyś za młodu potraktował z buta puszkę od piwa?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-11 18:49:02

Zapomniałem dodać, że nasz Bantustan zwany Bolandią, słynie od bardzo dawna z bajzlu i braku kompetencji na wszystkich poziomach władzy. Ale nadrabiamy to naszym cwaniactwem.
Tyle, że nie zawsze się to udaje...

http://wiadomosci.onet.pl/...ersztyk-polskiej-spedycji-saksonska-policja-zatrzymala-transport-wojskowy/9jy91q7



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:53 11-01-2018

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-11 20:34:21

Wcale nie OT, ale żeby "śmieszniej" było:


Generał Jarosław Kraszewski znów będzie miał dostęp do tajemnic wojskowych – dowiedziała się „Rzeczpospolita”. Oficjalna decyzja jeszcze nie zapadła, lecz sprawa ma być już „dogadana” między prezydentem a premierem. Oznacza to, że po miesiącach sporu kompetencyjnego między Andrzejem Dudą a Antonim Macierewiczem prezydent wzmocni swoją pozycję wobec armii.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-11 22:24:48

Generał wam wszystko wytłumaczy. Tylko czytajcie uważnie i powoli.

http://www.defence24.pl/...0,gen-samol-dla-defence24pl-przeniesienie-leopardow-do-wesolej-to-likwidacja-fikcji

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 00:26:42

A z ciekawostek..... dzieki pewnej grupie do kraju sprowadzono trochę sprzętu. ....

Mieliście chyba trochę frajdy jak kolejny sprzęt trafiał do naszych muzeów....


..... no ale dzięki dobrej zmianie możecie się teraz pożegnać z kolejnymi ciekawymi eksponatami które miały trafić do naszych muzeów.

Z tego miejsca tylko mogę podziękować iż mogłem uczestniczyć w pozyskiwaniu sprzętu dla muzeów.....

Wielkie dzięki dla wszystkich pisuarów za sp#%$&*e

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 00:38:41

Jedno dobre, że chociaż karabin Maroszka kupili.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 00:43:58

.... Maroszek poszedł jeszcze po starych układach.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 16:23:28

Normalnie się popłakałem. Żałoby Narodowej jeszcze nie ogłosili?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 18:04:08

Dwa dni po dymisji AM, wiceprezydent USA zadzwonił do Morawieckiego. Przypadek to?
Amerykanie nie lubią, gdy wyrzuca się ministrów, do których mają zaufanie. Oj Morawiecki będzie się tłumaczyłłłł.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 18:09:46

Dziękuję ci po za przekazanie swoich emocjonujących  przeżyć. W ogóle nie oczekiwalem na twoje płaskie wynurzenia gdyz twoje opinie mam w bardzo głębokim poważaniu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 18:15:17

leas05 a skąd wiesz o czym rozmawiali?, jestem że pewien podziękowali za uwolnienie ich klamki od pacjenta.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 18:47:34

"Dwa dni po dymisji AM, wiceprezydent USA zadzwonił do Morawieckiego. Przypadek to?
Amerykanie nie lubią, gdy wyrzuca się ministrów, do których mają zaufanie. Oj Morawiecki będzie się tłumaczyłłłł."


:-)

Z ciekawości- tobie się wydaje, że to normalne, gdy premier*, tłumaczy się facetowi z dostępem do czerwonego guzika?


* nawet jakiejś Bolandii



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:49 12-01-2018

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 19:13:54

Nie bądźmy dziećmi wierzącymi w Liberté, Égalité, Fraternité. Przed wujkiem Samem nie takie tuzy polityki, jak nasz umiłowany premier, przyjmowali postawę zasadniczą. W stosunkach między państwami nie ma ani równości, braterstwa, ani wolności. Tu liczą się interesy i siła. Guzik ma znaczenie, ale jest tylko niewielką częścią tej siły. Świat jest okrutny.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 19:15:54

Les05 napisał: "Kol. balans spokojnie, po co te nerwy. W sprawach, o których piszesz, ani ty, ani ja, nie jesteśmy specjalistami. Wiemy tylko tyle, ile chcą żebyśmy wiedzieli.
Gdyby Macierewicz zrobił coś bezprawnie, to by już siedział. Ma tylu wrogów, którzy by na pewno to wykorzystali. Ale skoro generałowie nie dali rady, ministrowie, prawnicy, politycy, to przypuszczam, że przy całym moim szacunku do ciebie, ty też nie udowodnisz, że AM złamał prawo. Więc wyluzuj."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kol. les05 - widzisz, tu wcale nie chodzi o PRAWO, bo prawo można nawet skrajnie durne ustanowić. Tu chodzi o to, że AM ujawniając AKTYWA naszego wywiadu i to w trakcie prowadzonej przez nas wojny [Afganistan], tak po prawdzie dokonał SABOTAŻU!

Ja nie znam przesłanek jakimi się kierował - bardzo być może, że go zaślepił fanatyzm. Ale tak nie postępują nawet Republiki Bananowe, bo to zupełnie NIEODPOWIEDZIALNE i KATASTROFALNE dla danego kraju jest!

Ale co się można spodziewać po człowieku, który odnośnie Smoleńska od lat BREDZI jak "Piekarski na mękach"...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 19:24:20

les05 (613 / 67) 2018-01-12 19:13:54

No jak? To my z tych kolan nie wstaliśmy jednak?
Może coś w tym być, bo mi się wydaje, że przy wstawaniu mocno baniakiem o coś zahaczyliśmy, niestety.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 20:00:59

Wstawaliśmy zbyt gwałtownie - okazało się, że sufit jest za nisko :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 20:09:21

Na forum jestem od kilkunastu lat. Rzadko się udzielam, cenię je za zamieszane zdjęcia i informacje. W tym czasie zmieniały się opcje polityczne i było fajnie. Teraz jest "dobra zmiana" i polityka wkroczyła w zabłoconych gumofilcach. Smutno jakoś się zrobiło.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 21:51:55

Kol. balans, AM nie ujawnił niczego, co w jakikolwiek sposób naruszałoby bezpieczeństwo kraju. Jego przeciwnicy, mając swoich sędziów, prokuratorów, służby i prawników przez 7 lat panowania nad wszystkim, wsadziliby AM do więzienia, gdyby był choć cień prawdy w tym co piszesz. Za bardzo wierzysz w narrację wrogów Macierewicza.

Co do bredzenia w Sprawie Smoleńska, to wiedz, że jego pogląd na sprawę podziela 30% społeczeństwa. Ja jestem w następnych 30%, tych którzy mają wątpliwości i nie podzielają opinii ani Millera ani Macierewicza, może zmienię zdanie gdy upubliczni swój ostateczny raport. Ale to już inna historia.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-12 21:56:59

Czlowieksniegu, gdybyśmy z kolan nie wstali, to takie sprawy, Amerykanie załatwialiby przez swojego ambasadora, albo jego kierowcę.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 04:54:16

Dziś nie chcą załatwiać nawet przez sprzątaczkę.Dużo obietnic i w efekcie sprzedali parę samolotów do wożenia vipom dup za paskarską cenę bez przetargu , wbrew prawu.W najbliższym czasie nie sprzedadzą nam nic zaawansowanego technologicznie co pokazali przy Patriotach, dali cenę nie do przyjęcia i klient spławiony.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 09:19:43

les05 - co do skutków ujawnienia raportu. Gdyby zawarte w nim tezy były prawdziwe, wszystkie osoby, które uznały że zostały pokrzywdzone w wyniku jego ujawnienia, przegrały by wytoczone sprawy w sądzie. O takim przypadku nie słyszałem, wszyscy wygrywają. Wniosek z tego taki, że raport zawiera nieprawdę.
To, że ok 30% ludzi wierzy w zamach smoleński. Kluczem jest słowo: wierzy. Gdy brak dowodów pozostaje tylko wiara.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 10:05:13

Kol.les05 - AM ujawnił metody działania naszego wywiadu, ujawnił naszych agentów, ujawnił technikę operacyjną, ujawnił metody pozyskiwania źródeł osobowych, ujawnił obszary wywiadowczego zainteresowania naszego państwa. Mało???

W tym miejscu chciałem zauważyć, że POWAŻNE państwa po dziś dzień nie opublikowały wszystkich dokumentów własnego wywiadu z czasów II Wojny Światowej!!!

Do tego na zwolnione po czystce miejsce zatrudnił HARCERZY po 3-y tygodniowym kursie na "Dżejmsa Błonda" i to w czasie gdy nasz kraj brał udział w napaści na Afganistan, a więc prowadził wojnę!

P.S.
Na temat 30% obywateli, którzy dali sobie zrobić przez Radyjo z mózgu coś, co przypomina konsystencją meduzę albo inną amebę, nie będę się wypowiadał, bo to ich problem...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 11:53:12

Tak tylko dla porównania bantustanu Bolanda z krajami cywilizowanymi - Francja nie ujawnia niczego, co się wiąże z jej wywiadem jeszcze grubo przed wojnami napoleońskimi. Nikt niczego nie dowie się o pracy wywiadu francuskiego od stuleci - w Bolandzie masa informacji podana światu na tacy.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 13:15:56

Osobiście nie jestem przekonany, aby dane z czasów Talleyranda i Bignona były obecnie tajne. Ale na pewno we Francji tajne pozostają dane wywiadowcze z ostatnich kilkudziesięciu lat.

To tylko w Bolandii jest jak w tym filmie "Wszystko na sprzedaż". Ale w kraju "Gdzie morze jest zimne, a cola ciepła" nigdy nie będzie normalnie - takie to już nad nami fatum jest...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 13:34:02

Kol. MarekA, również jestem na forum kilkanaście lat i za poziom dyskusji nie obwiniałbym mityczną "dobrą zmianę" i nawet nie osoby z nowego pokolenia, które pojawiły się tu, ale ogólny upadek kultury wypowiedzi, sposobów zachowania się itp.
Wiek i zmiany polityczne mają tylko niewielkie znaczenie. Trochę żal kilku osób, które w międzyczasie opuściły to forum z powodu chamstwa, które zbyt często zastępuje merytoryczną, twardą, ale kulturalną dyskusję.
Jeśli chodzi o raporty Macierewicza, to chyba mówimy o dwóch różnych.
Co do wiary, to pokaż, w którym miejscu użyłem tego słowa, bo ja go tam nie widzę. A nawet, gdybym użył, to w znaczeniu psychologicznym, a nie religijnym, a to jednak różnica.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 13:38:09

Kol.Balans, a ty żyjesz w Bolandii, czy szczęśliwie po za nią? A ta Bolandia, to od pana Bolesława mniemam:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 13:47:01

Nie będąc, co prawda, osobiście zdradziecką mordą i kanalią, ale zaliczając się do gorszego sortu, oplułem właśnie monitor kawą...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 13:59:31

Uważaj, bo ci jeszcze odwinie z plaskacza. Monitory to wrażliwe bestie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 14:01:00

Spokojnie- nawet jak na mnie doniesie, to podatku nie zapłaci od nagrody. Zawsze to jakiś zysk i, mam nadzieję, zostanie w rodzinie.


PS A a propos i exilibris- Ty, po prostu, nie możesz przyjąć do wiadomości, że są ludzie, którym nie po drodze z kapłanem smoleńskim i pozwalający sobie na jego krytykę. Każdy taki bierzesz, jako atak na przewodnią linię partii. I niestety, nawet gdy podawane są argumenty, masz manierę odpowiadania na zasadzie "A w Ameryce biją murzynów".
Ucieka (?) Ci, że ilość kłamstw, niedomówień, bredni, które AM wydala jest niesamowita.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:03 13-01-2018

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 14:09:47

Nic mi nie ucieka. Nie jestem ortodoksyjny w tej materii i zdaję sobie sprawę, że brednie i niedomówienia są po każdej stronie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 14:14:25

Tylko widzisz....
Przykład, choćby śmigłowców wskazuje, że albo kłamał w żywe oczy*, albo sam nie wiedział, co i o czym opowiada, co dla odmiany w kiepskim świetle stawia i jego, i np Kownackiego z resztą menażerii.


* nie mam, w tym wypadku, na myśli Alfonsa i dziwnych układów

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 14:21:47

Tak na szybko:

10 października 2016 r.: "Już niedługo takimi śmigłowcami będą latały polskie siły specjalne. W tym tygodniu zaczną się rozmowy, w tym roku będą miały swoje zwieńczenie".

11 października 2016: "Już w tym roku zostaną dostarczone przynajmniej dwa helikoptery z Mielca".

8 listopada 2016: "Oferta (na śmigłowce z Mielca) nigdy nie była aktualna".

21 listopada 2016: "Pierwsze śmigłowce zostaną dostarczone do końca roku".

12 stycznia 2017 r.: "Został przesunięty termin o jeden miesiąc i w tym terminie zostaną one zrealizowane".

18 stycznia 2017: "Pierwsze dwa śmigłowce na przełomie stycznia i lutego zostaną dostarczone polskim siłom specjalnym".

9 lutego 2017: "Właśnie przed chwilą, gdy wychodziłem, powiedziano mi, że najpóźniej będzie to marzec tego roku".

grudzień 2017: "Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego. Z tym, że 5 polskich śmigłowców Anakonda zostało oddanych ratownictwu medycznemu już w tym roku"

Podczas, gdy tak naprawdę, poza tym, że nadal nie ma śmigłowców, w lutym 2017 MON rozpisało postępowanie na 16 śmigłowców - po osiem w wersjach bojowego poszukiwania i ratownictwa (CSAR) dla Wojsk Specjalnych oraz do zwalczania okrętów podwodnych (ZOP/SAR), wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo-ratowniczych.

A w maju 2017 Inspektorat Uzbrojenia MON po ocenie wstępnych ofert w postępowaniu na śmigłowce dla sił specjalnych poinformował, że rozpoczyna negocjacje ze wszystkimi oferentami: konsorcjum PZL Mielec i Sikorsky, WSK "PZL-Świdnik" oraz konsorcjum Airbus Helicopters i Heli Invest. Te same podmioty konkurowały w postępowaniu, w którym wybrano Caracale.

___________________________

"Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019."

Przecież śmigłowce, każdego rodzaju kupuje się w sklepach ze śmigłowcami- wie to każde dziecko w Moskwie, tfu w Warszawie.
Rozumiem, że nadal wierzysz, że cokolwiek do nas zostanie dostarczone do końca 2019?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 15:27:58

Czy ty teraz aby tylko kawą się raczysz, czy inne używki też konsumujesz?
Zacząłeś o Smoleńsku, teraz cytujesz, wyrwane z kontekstu, jego (czy aby na pewno?) wypowiedzi o śmigłowcach, o Alfonsie nie wspomnę. Kontrakty na sprzęt są ustalane w MON i jak z nimi jest naprawdę, to trzeba być w środku, żeby to ocenić. A w środku jest bałagan zapewne, jak zawsze i jak w każdym urzędzie i nie ma powodu, żeby winić za to AM, bo to Polska właśnie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 15:29:13

MY wszyscy jesteśmy dziećmi PRL-u, proszę obejrzeć film - to tylko 53 min...
http://www.youtube.com/watch?v=o9erNgm6lj8

P.S. tylko nie mówcie, że nie na temat.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 17:13:47

" A w środku jest bałagan zapewne, jak zawsze i jak w każdym urzędzie i nie ma powodu, żeby winić za to AM, bo to Polska właśnie"

kiepski argument bo i "wina tuska" i reprywatyzacja

czyli ktoś winny ale wszyscy święci

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 17:24:33

Spirit of Warsaw (1176 / 26) 2018-01-13 15:29:13

"MY wszyscy jesteśmy dziećmi PRL-u..."

Ja sobie wypraszam- ja jestem dzieckiem moich Rodziców.
Którzy na moje i Ich szczęście nie wiedzieli, co ja w tym PRL wyprawiam....


les05 (624 / 67) 2018-01-13 15:27:58

"...."

Czyli w punkt trafiłem przywołując "A u Was murzynów biją".

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:05:55

Zapomnij. Jesteś specjalistą od trafiania w cokolwiek, w byle co, ale nie w punkt.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:10:32

Ciemu?

Podałem na tacy, z przybliżonymi datami, wypowiedzi AM dotyczące dostaw śmigłowców.
A Ty nagle, że to może nie jego opowieści dziwnej treści :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:19:23

Próba podsumowania:
-----------------------------------
1. Odlotowy Antoni zniszczył polski wywiad.
2. Sukcesywnie zwijał nasze wojska liniowe na rzecz "wyklętych" z WOT.
3. Jest naczelnym kapłanem smoleńskim dla tych, którzy uwierzyli w jego brednie. Ciekawe czy sam w nie wierzy?
4. Zakupił bez przetargu i po paskarskiej cenie samoloty dla VIP - aby mieli czym nawiewać w razie "W"?
5. Ale i tak nie przebije arcy-szkodnika, który w tym samym czasie postanowił wyciąć wszystkie drzewa w Polsce i wystrzelać wszystko co biega po lasach i polach. Jakiś psychopata?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:20:42

Bo śmigłowce w naszej sytuacji nie są aż tak istotne. Czy będą kupione w tym, przyszłym roku, czy za dwa lata to armia się, przez tę zwłokę, nie zawali. To tylko środek transportu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:23:57

5. Ale i tak nie przebije arcy-szkodnika, który w tym samym czasie postanowił wyciąć wszystkie drzewa w Polsce i wystrzelać wszystko co biega po lasach i polach. Jakiś psychopata?

Kol. Balans, czy z tobą jest gorzej? To dowcip taki?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 19:30:52

les05 (627 / 67) 2018-01-13 19:20:42

"To tylko środek transportu...."

Może to i pomysł... V-ce Kownacki, coś takiego popełnił prawie rok temu:

"Kwestia kilku czy kilkunastu śmigłowców z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa i operacyjnego działania nie ma zasadniczego znaczenia"

W sumie, to i na dronach można latać... a i na drzwiach od stodoły, choć nie polecam, bo to inna opcja zaproponowała.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 20:21:43

Kol.les05 - niestety to nie dowcip! Lex Szyszko to kilka milionów wyciętego starodrzewia, wycinka najcenniejszej puszczy w Europie i nowe prawo NAKAZUJĄCE wystrzelanie zwierzyny nawet w parkach narodowych i rezerwatach.

A to zapewne dlatego, że różni psychole i psychopaci głoszą hasło "Czyńcie sobie przyrodę podległą"!

Przy nim inny psychol opowiadający brednie o "zamachu smoleńskim" - to małe i nie groźne pikuś...

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 20:27:39

balans jak ty nic nie rozumiesz :-) Las to za mało dla dziczyzny i WOT, albo jedni albo drudzy :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-13 20:30:18

Janusz- nie denerwuj się...
Kilka miesięcy słuchaliśmy, że Bruksela a propos i exilibris, np, Puszczy nie ma racji.
Nowemu ministrowi kilka dni było potrzebnych, żeby wydukać, że się dostosujemy do wstrzymania wycinki, z wyłączeniem drzew zagrażających bezpieczeństwu.
Niby nic, ale kornika już wytłukliśmy :-)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-15 14:57:45

Ja tylko w kwestii formalnej, bo tutaj wiele razy pojawia się jakiś taki skrót AM i nie jestem pewien, czy on oznacza to, czego się domyślam.

Czy AM to jest może ten schizofrenik, który spod Smoleńska w histerii i obłąkaniu uciekał (trzęsąc się ze strachu - są świadkowie) pociągiem, kazał pozamykać wszystkie drzwi tegoż pociągu i kazał pozasłaniać okna wagonu, żeby go rosyjscy snajperzy nie zabili, jak sam oświadczył?

Czy dobrze kojarzę, że to chodzi o tę osobę?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-15 17:29:56

Poznajesz?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-16 00:18:34

Poznawać to poznaję, ale problem w tym, że tam widać dwóch chorych ludzi, więc już jestem całkowicie zdezorientowany w kwestii tego, czym jest ten tajemniczy skrótowiec AM? Na Twoim zdjęciu jest aż dwóch schizofreników – jeden homoseksualny, ostatni raz będący samodzielnie na ulicy i w ogóle w miejscu publicznym ćwierć wieku temu, panicznie bojący się społeczeństwa, nie skażony dotykiem innej kobiety niż matka, za swojego guru mający innego chorego – Stanisława Ehrlicha. Drugi z tych chorych ludzi to zdaje się ten, który kąpie się w towarzystwie kompanii ŻW, otacza się młodymi chłopcami, bezskutecznie (jak zawsze) tropi zabójczy elektromagnetyzm, żyje urojeniami o własnej misji i jej nieomylności i w ogóle o jego boskim posłannictwie, zarazem to ten (mnogość tych chorych z tym samą przypadłością), który myśli, jak ten pierwszy, że ktoś chce go zabić i że tych ktosiów chętnych do zabicia go jest wielu. No więc ja już nie wiem, mnie się to wszystko myli, tylu tych chorych, że człowiek już tego nie ogarnia…

Ale o Aeroklubach i GA na wojnie też jeszcze coś niebawem napiszę.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 16:09:15

Wiem, wiem... obcojęzyczne medium...

http://www.tvn24.pl/smiglowce-dla-polskiego-wojska-potencjalne-koszty-nowych-maszyn,807815,s.html

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 18:24:48

Kłamliwy pajac w końcu poleciał.. http://wiadomosci.wp.pl/...slynal-afera-widelcowa-oraz-slowami-o-krwi-na-rekach-politykow-po-6211091191940737a

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 18:53:42

Będziemy teraz palcyma jeść?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 18:57:05

Teraz Francuzi nauczą nas jeść za pomocą bagietki.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 19:00:14

A może, w ramach przeprosin, zrobi komuś dobrze? Po francusku?

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 19:04:34

W tym to mistrzem jest prezes, więc niech on się tym zajmie tak czule, jak swoim kochankiem Piotrem Polaszczykiem, co służby mają nagrane.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 19:12:30

Jed... błagam.
Preferencje seksualne, zwłaszcza jeśli nie są prawem zabronione, nie są tematyką Forum.
Jeśli zazdrość Cię zżera- składaj CV, ale pod inny adres.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 22:19:08

Nigdy dotąd taka patologia nie miała tak dużego wpływu na tutejszych moderatorów.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-19 22:39:23

Podoba mi się twoja samokrytyka, partia doceni.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-23 01:53:02

@ husky1 2017-12-13 03:56:54

Jedburgh_Ops -nie mysl za duzo -od tego sa inni- jezeli nie wiesz do czego moze sie przydac Antek , Zlin czy Cessna a nawet ultralekki w czasie wojny to znak, zebys zajal sie czyms innym. Zreszta w Twoim wieku ( nie obraz sie prosze ) to juz wzrok nie ten, reka niepewna -wiec na wojenke nie pojdziesz latac a ewentualnie moze bedziesz tankowal samoloty( chyba wiesz jak sie to robi po tylu latach w Aeroklubie).
Poczytaj sobie o zastosowaniu Zlinow na Cejlonie albo Utwa w Jugoslawi- to oczywiscie ekstremalne zastosowanie tych maszyn -ale bardzo efektywne.Normalnie jednak widze wielka role lotnictwa sportowego w ewakuacji rannych,generalnym transporcie, rozpoznaniu czy tez poszukiwania np. rozbitkow.
Polscy ploci sa mistrzami w lataniu precyzyjnym- mysle, ze to mialoby duze zastosowanie we wspomganiu wojsk ladowych w tym WOT. No ale poniewaz jestem przedstawicielem innego "obozu" to moje mysli sa oczywiscie nic nie warte. Pozdrawiam wszystkich weteranow.

_____________________________________________________


Odpowiadam w punktach:

1. Cytat – „Jedburgh_Ops -nie mysl za duzo -od tego sa inni- jezeli nie wiesz do czego moze sie przydac Antek , Zlin czy Cessna a nawet ultralekki w czasie wojny to znak, zebys zajal sie czyms innym”.

Odpowiedź:

Jakość Twojej polszczyzny jest na miarę stopnia edukacji Twojej partii, więc w zasadzie nic dziwnego, ale to już odrębny problem i na szczęście nie problem zdrowej, normalnej części społeczeństwa, do której Twoja partia się nie zalicza.

Na podstawie tego, że nie masz zielonego pojęcia (bo to widać tutaj) o niczym, co lotnicze, ja mam dla Ciebie propozycję, abyś zajął się tym, czym zajmuje się twoja partia – zajmij się historią lotnictwa San Escobar, bo to jest olbrzymi, niezbadany temat, za to niezmiernie interesujący i czekający na swoich dziejopisów. Przedmowę do Twojego dzieła monograficznego o siłach powietrznych San Escobar bez wątpienia napisze Ci wybitna postać don Vitoldo Waszczykowski jako silnie zaprzyjaźniony z rządem tego mocarstwa, zaś publikację tę dofinansuje Ci bez wątpienia Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Przyjaźni z San Escobar pod kierownictwem don Pedro Glińskiego.

2. Cytat – „Zreszta w Twoim wieku (nie obraz sie prosze) to juz wzrok nie ten, reka niepewna -wiec na wojenke nie pojdziesz latac…”

Odpowiedź:

Jakość prostackiej „polszczyzny”, jak wyżej, niemniej odpowiadam.

Oczywiście, że się nie obrażam, albowiem nie ma o co. Mój wiek to wiek wspaniały i na pewno nie zamieniłbym go na żaden inny, w tym na młodszy. Ten wiek to górna granica wieku średniego i jest to wiek olbrzymiej życiowej mądrości i doświadczenia. Jest to cudowny wiek tego rodzaju mądrości, iż wie się, że każdy dzień przybliża mnie do upadku (i to z hukiem) tępej, prymitywnej, chamskiej, prostackiej, prowincjonalnej hołoty nieuków, która przez przypadek zarządza obecnie tym krajem. W moim mądrym wieku wie się, że do czasu. Mój wiek to cudowny wiek, w którym wie się, że każdy dzień to dzień wspaniały, albowiem przybliżający miliony Polaków (te inne miliony niż 18 proc.) do wysłania na śmietnik historii żoliborskiego ćwierćinteligenta mówiącego „proszę panią” i „pani doktór”, czyli mówiącego polszczyzną na Twoim poziomie, za to udrapowaną w piórka „patriotyzmu”. A patriotyzm to najpierw język ojczysty, a dopiero potem bełkot o patriotyzmie właściwym.

3. Cytat: „… a ewentualnie moze bedziesz tankowal samoloty( chyba wiesz jak sie to robi po tylu latach w Aeroklubie)”.

Odpowiedź:

„Ewentualnie” to może Ty kiedyś czegoś się nauczysz, już choćby tylko z zakresu języka polskiego, bo o lotnictwie i lataniu to już nie ma szansy u Ciebie.

Ja, jako osoba z uprawnieniami do pilotowania pięciu statków powietrznych, jako osoba związana z ITWL i kilkoma korporacjami branży lotniczo-kosmicznej, dostałbym uprawnienie do tankowania normalnie, nie ewentualnie. Natomiast Ty, na podstawie tego, co tutaj wypisujesz, zapewniam Cię że nie dostałbyś pozwolenia choćby do zamiatania hangaru.

4. Cytat: „Poczytaj sobie o zastosowaniu Zlinow na Cejlonie albo Utwa w Jugoslawi- to oczywiscie ekstremalne zastosowanie tych maszyn -ale bardzo efektywne”.

Odpowiedź:

„Efektywne” wyłącznie w Twojej chorej i niekompetentnej wyobraźni.

Zapoznaj się z historią aeronautyki i dowiedz się, gdzie i kiedy był już na świecie taki marzyciel, któremu wydawało się, że sprzętem GA można wiele zdziałać na wojnie i ów marzyciel a la idiota Macierewicz rozkazał szkolić pilotów szybowcowych i pilotów samolotów lekkich w DOL-ach szybowcowych. A potem ten marzyciel wyruszył na wojnę. Ani razu nie udało się wykorzystać idei DOL-i szybowcowych, a tylko raz udało się dowieźć małym szybowcem lekarza do rannych. Dowiedz się, co po kampanii z udziałem szybowców szkolnych i małych samolotów holujących powiedział generał, który odpowiadał za wykorzystanie tego sprzętu i za jego klęskę.

To, co wypisujesz, to taka sama głupota i niekompetencja w sprawach wojskowych, jak Twojej partii. Partii bęcwałów, nieuków, agresywnych chamów nie mających o niczym pojęcia, ale w ramach miłości własnej przekonanych o swojej „mądrości”. Ta hołota nieuków niczego się nie uczy z historii lotnictwa, z niczego nie wyciąga wniosków, bo z czego ma je wyciągać, jeśli nie ma o niczym pojęcia? I to jest właśnie Twoje pisanie tutaj. Tępy, prymitywny, bezrefleksyjny fanatyzm polityczny unurzany w „patriotycznym” sosie – to jedyny Twój dorobek. Fanatyzm z zerową wiedzą o czymkolwiek, co lotnicze.

5. Cytat: „Normalnie jednak widze wielka role lotnictwa sportowego w ewakuacji rannych,generalnym transporcie, rozpoznaniu czy tez poszukiwania np. rozbitkow”.

Odpowiedź:

Stek bzdur. Ucz się, a może po wielu latach nauczysz się, gdzie już ktoś przed Tobą i Macierewiczem wpadł na taki pomysł i jaką to zrobiło klapę w warunkach pełnoskalowej wojny – wojny w miarę współczesnej.

6. Cytat: „Polscy ploci sa mistrzami w lataniu precyzyjnym- mysle, ze to mialoby duze zastosowanie we wspomganiu wojsk ladowych w tym WOT. No ale poniewaz jestem przedstawicielem innego "obozu" to moje mysli sa oczywiscie nic nie warte”.

Odpowiedź:

To, z jakiego „obozu” pochodzisz nie ma żadnego znaczenia.
Jedyne znaczenie ma to, że:
- nie masz zielonego pojęcia o historii takich idei, jakie promujesz;
- skoro nie masz zielonego pojęcia o tym, że ktoś przed Tobą Twoje idee wymyślił i próbował wdrożyć to i nie potrafisz – bo nie masz do tego podstaw – wyciągać żadnych wniosków z poronionych pomysłów głupców w rodzaju Macierewicza;
- nie masz zielonego pojęcia o tym, jak w razie wojny Polsce zlikwiduje się w kilka godzin możliwość operowania jakiegokolwiek lotnictwa, zarówno wojskowego, jak i GA oraz LPR;
- snujesz marzycielskie teorie osoby całkowicie niekompetentnej w sprawach lotniczych, a szczególnie w sytuacjach, gdy pilot musiałby lądować w terenie przygodnym, bo lotniska znikną w Polsce w kilka godzin w przypadku wojny z wiadomym państwem;
- nie wypisywałbyś tych głupot, gdybyś choć raz pilotował samolot lekki lub szybowiec i musiał wylądować nim na drodze albo w innym terenie przygodnym, którego wcześniej nie znałeś. I dlatego nie wiesz, o czym bredzisz.

Na zakończenie przemówię do Ciebie językiem Twojej „wysoce wykształconej” partii.

Musisz „wziąść” się za naukę, bo jak dotąd spod Twojej klawiatury wychodzi „hatakumba” fałszu i andronów. Zapamiętaj sobie te słowa „wysoce wykształconych” posłów i ministrów Twojego rządu.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-23 03:43:08

W zakresie chamstwa, prymitywizmu i fanatyzmu , to nikt inny na tym forum Kolegi J_O nie przebije.Nie jest to forum polonistyczne, wiec daruj sobie pedagogiczne wywody.
To, ze mam inne poglady wg.Ciebie dyskwalifikuje mnie i moje opinie nt. lotnictwa? Po internowaniu ojca wylecialem z Aeroklubu jako niepewny politycznie, mimo, ze bylem obiecujacym pilotem szybowcowym.Lotnictwo i motoryzacja sa do dzis moim zrodlem utrzymania.Od zamiatania hangaru mam uczniow.Pozdrawiam

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-23 17:49:06

@husky1, moja dobra rada - odpuść sobie ten wątek, bo się tak po prostu ośmieszasz! Tym bardziej, że tego ministra, który w swoich chorych wizjach widział się już na czele nowych "wyklętych" JUŻ NIE MA! Zapomnij o "partyzanckiej" wojnie toczonej za pomocą AN-2 i Zlinów, bo to nawet śmieszne nie jest.

P.S.
1. Gdyby Amerykanom było na rękę wywołanie tu wojny, a może być [globalne interesy], to ten ex minister zapewne pierwszy by nawiał, tak jak nawiał ze Smoleńska...
2. Jeżeli koniecznie chcesz wojny - to jedź do Donbasu wspierać neo-banderowców.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-23 22:38:34

@balans - ten watek juz dawno sobie odpuscilem :).
Czasami jednak nachodzi mnie ochota podniesienia kolegom cisnienie - pozdrawiam goraco.
Tak na marginesie- AN-2 i Zliny lataly na niejednej wojnie.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-23 22:44:26

Husky1 wątek jest jak każdy inny, tylko towarzystwo jakby patologiczne. Jak to już zauważyłeś.

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-24 19:01:02

Ad. "Tak na marginesie-AN-2 i Zliny lataly na niejednej wojnie."
Polska to nie Afryka, Latynosy czy inny Wietnam.

Ad. "wątek jest jak każdy inny, tylko towarzystwo jakby patologiczne."
Jakie to PiSiowskie - zamiast argumentów, bluzgi i obrażanie...

P.S.
Aby nie było, że jestem sympatykiem pajaców z tzw. "opozycji" - od dobrych 20-lat nie chodzę na żadne wybory, bo za stary wróbel jestem, aby się dać nabrać; a to na plewy, a to na końskie g....

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-24 21:49:14

Patologia, kolego, to nie jest bluzg. Sprawdź definicję tego słowa w słowniku. Patologia nie obraża, jedynie diagnozuje stan.
A z wyborami, rób tak dalej:)

RE: Macierewicz: Aerokluby będą wspierać wojska obrony terytorialnej
2018-01-24 22:17:25

Patologią jest NEOLIBERALIZM, czyli to wszystko co ma miejsce po 89 roku i w naszym kraju. I nie ważne kto u nas rządzi, bo i tak karty zawsze rozdaje niejaki Soros i Grupa Bilderberg.
Poczytaj sobie o nich w necie...

Patologią jest również obrażanie tych, którzy mają inne poglądy niż te, które głosi jedynie słuszna Partia, a przede wszystkim Guru sekty z Torunia.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.066
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.