Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Towarzyskie - Hyde Park
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Ersatz WOT
2017-05-30 11:31:43

Ciekawe ile w tym prawdy, ale... http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/jak-wygladaja-kursy-przygotowawcze-dla-ochotnikow-do-wot,744209.html

 Linki sponsorowane
RE: Ersatz WOT
2017-05-31 13:34:01

Wychodzi na to, że powstaje typowa "cywilbanda" spragnionych rozrób gości, która w przypadku jakichkolwiek działań militarnych natychmiast zdegeneruje się, siejąc spustoszenie wśród ludności cywilnej.

RE: Ersatz WOT
2017-05-31 13:39:44

Ciekawe kiedy dołączą do nich sturmtruppen złożone z myśliwych ;)

RE: Ersatz WOT
2017-05-31 15:44:44

heh, amunicja mu się marzy...

RE: Ersatz WOT
2017-05-31 16:07:16

,, Jeb , jeb , jeb - kontakt z przodu,,- rany , ale kabaret ; )
a nie prościej było wziąść chłopaków w kamasze ,a pózniej rezerwistów - ochotników przenieśc do WOT ?
Chłopaki byli by przeszkoleni i jakoś ostrzelani , chociaż na poligonie , ale zawsze.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 09:34:47

Pewnie, że prościej. Przynajmniej by chopyszki normalnego woja doświadczyły zamiast jakiejś paranoicznej odmiany volkssturmu Antka z rozbieganymi gałkami.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 10:08:36

Ale sie dajecie robic przez Gazete.

Gosciu poszedl do jakiegos Strzelca, czyli jednej z x organizacji paramilitarnych.
Nie zas do WOT, ale od razu wszyscy lykaja, bo napisane w naglowku WOT, a dzis poza naglowkami to nikt chyba nic nice czyta.

Co do cwiczen bez ammo, warto sie tez ponabijac np z gosci ze smigiel, bo chodza po placu, cwiczac szyki i komendy (piloci).

Czy ktos z Was strzela dynamicznie?
Poszlibyscie do strzelania w parach z gosciem z ktorym nie cwiczyliscie wczesniej na sucho? Cwiczenie bez ammo jest to normalna procedura.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 10:09:15

Info bylo najpierw w Gazecie, potem poszlo do TVN.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 10:14:01

Acha, odnosnie szkolen paramilitarnych, najpierw sie robi jeb jeb, SOPy i manuale, potem zas idzie sie dalej. Ale jedno bez drugiego trudno osiagnac.

http://www.youtube.com/watch?v=uSyQ-jc0kCU



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 13:25 01-06-2017

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 11:33:37

WOT - Weekendowe Oddziały Tośka

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 13:17:14

mietek, co to jest ammo ?, rozwijając twój tok myślenia to widzę że i beznogiego nauczył byś tańczyć .

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 13:23:04

Acha, i co to są "SOPy i manuale", wiesz młody już nie jestem inie nadążam w tej nowomowie.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 14:16:15

Może miało być SOAP (Mydło) - kryptonim szkolenia z zakresu podstawowej higieny. ;DDD

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 14:23:37

Co ma żołnierz pod łóżkiem...- porządek.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 16:55:34

Ćwiczenie bez amo to normalna procedura - może i tak , ale z tego co pamietam z armii to najpierw była nauka o broni - rozbkładanie i składanie , następnie na pas taktyczny ze ślepakami coby się z hukiem oswoić , a potem strzelanie z ostrych , i nie było żadnego ,,ćwicznia z gościem na sucho ,, : )

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 17:06:30

Ślepaki kosztują - teraz taka bida, że trzeba krzyczeć "BANG!", bo kasy na ammo nima.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 17:24:49

"Acha, i co to są "SOPy i manuale", wiesz młody już nie jestem inie nadążam w tej nowomowie."

Tez mam swoje lata, przepraszam, coz nalecialosci z angielskiego.

SOP Standard Operations Procedures, czyli jak dzialasz w danej i konkretnej sytuacji, poruszanie sie w parach, prowadzenie ognia na zmiany, zajmowanie stanowisk strzeleckich, krycie sie wzajemnie przy zmianie magazynka, itp. To przy parze. Jak masz sekcje, czyli 4 osoby, i wiecej, druzyna, to juz wyzszy poziom skomplikowania ale tez do zrobienia. Idea jest taka ze wiesz jak reagowac w danej sytuacji, oraz wiesz jak powinien zareagowac ten obok.

manuale, cwiczenie na sucho, bez amunicji, szybka zmiana magazynka, wyjecie magazynka z ladownicy, wrzucenie do worka zrzutowego, przeladowanie, przejscie z AK na bron krotka, skladanie sie do celu z roznych pozycji, itp, tak by weszlo w pamiec miesniowa.
Ja tam czasu tyle nie mam, ale to sie cwiczy codziennie.

Cwiczenie na sucho jest niezbedne dla bezpieczenstwa, trzeba pamietac by nie celowac po ludziach, zabezpieczyc bron przy zmianie stanowiska, poruszac sie tak by nie wchodzic pod lufe, nauczyc sie usuwac zaciecia w bezpieczny sposob, itp itd.
Nie wyobrazam sobie by komus dac ostra amunicje i wyjsc na pas na strzelnicy.

"rozwijając twój tok myślenia to widzę że i beznogiego nauczył byś tańczyć ."

Ja nie, ale nie brakuje ludzi ktorzy sa w stanie nauczc strzelania, w systemie weekendowym, do poziomu zdecydowanie powyzej typowych wojsk operacyjnych. Czyli dynamicznie, nie jest to jakas wyzsza sztuka.

Poszukalem, akurat tutaj jest opis ze szkolenia WOT, nie zas wydumki jak to w linku powyzej.

http://www.wykop.pl/wpis/24309493/dzis-postaram-sie-opisac-to-czym-zajmowalismy-sie-/



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 21:49 01-06-2017

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 17:53:38

Tu masz SOP, reakcja na kontakt

http://www.youtube.com/watch?v=bWtEq2vMT00


Najpierw jest na sucho, robisz wlasnie bam, bam, bam....potem dopiero na ostro, jak bez amunicji wychodzi i praca na broni jest opanowana.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:15 01-06-2017

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 19:22:21

mietek, ja z racji wyborów życiowych posługuję się angielskim od dwudziestu pięciu lat i jakoś nie wcinam na polsko języcznych stronach różnych "naleciałości", to co opisałeś to są zabawy na strzelnicy . WOT to ma być coś na kształt regularnego wojska więc i szkolenie trochę inne.Nikt mnie w wojsku nie zmuszał do wydawania okrzyków "jeb", był "suchy" strzał i tyle.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 19:39:48

...to są zabawy na strzelnicy..

Teraz dokladnie tak samo cwicza wojskowi, w koncu to od wojskowych przyszlo, szkolacy w filmiku powyzej to byly zolnierz. Sama procedura tez jest prosto z wojska.

Choc gro wojska w PL to nadal ma strzaly z kilku pozycji strzeleckich i tyle, ale to sie zmienia. Zolnierze po misjach i nie tylko, dzialaja teraz jak powyzej.
Dlaczego WOT miala by szkolic sie inaczej, skoro maja instruktorow po Afganistanie?

Czasy w tyralierze na zachód za BWPem sie juz skonczyly.

Nie wiem z kiedy masz informacje jak wyglada szkolenie w WP, ale duzo sie zmienilo.

http://youtu.be/iuzkccVtBvo?t=324 kolo 6 minuty tez zerwanie kontaktu, w wykonaniu operacyjnych.
Roznica ze dzialaja cala druzyna, nie sekcjami, ale to tez wyglada roznie w zaleznosci od jednostki.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 21:50 01-06-2017

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 20:44:47

Szkoda , te filmiki pewnie ciekawe ale wstawiający ograniczył emisję do terenu IVRP tak że się nie pobawię."Czasy w tyralierze na zachód za BWPem sie juz skonczyly", no jasne teraz od razu padnie komeda "ratuj się kto może" , przedstaw no mi wyposażenie tych WOT (no bo chyba o nich mowa) , czy poza AK coś mają na stanie, czy coś przypominającego BWP mają ? czy wszystko będą tachali na plecach i z buta?

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 21:17:04

...przedstaw no mi wyposażenie tych WOT (no bo chyba o nich mowa) , czy poza AK coś mają na stanie, czy coś przypominającego BWP mają ? czy wszystko będą tachali na plecach i z buta?...

Aktualnie dopiero sie formuja, ale jak na razie trafia do WOT jak ponizej

Granatniki, 40mm w tym podwieszane http://www.defence24.pl/552097,35-tys-granatnikow-dla-ot

UKM 2000P http://www.defence24.pl/536706,2-tys-karabinow-ukm-2000p-dla-obrony-terytorialnej

Beryle i Miniberyle w wersji C czyli najnowsze http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/21608?t=Armia-chce-kupic-58-tys-karabinow-Beryl

Maski z Maskopolu http://www.defence24.pl/549896,maskpol-z-kontraktem-za-cwierc-miliarda-235-tys-sztuk-sprzetu-dla-ot

Miny kierunkowe http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/21999?t=Tulipany-z-Belmy-trafia-do-OT kontrakt juz podpisano

Rakiety plot, Piorun http://zbiam.pl/portfolio/piorun-takze-dla-wojsk-obrony-terytorialnej-nastepca-groma-zamowiony-przez-mon/

WOT z zalozenia nie ma miec sprzetu opancerzonego, maja byc Jelcze http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-05-15/ciezarowki-z-jelcza-dla-obrony-terytorialnej-mon-podpisze-umowe/

Kamizelki http://www.defence24.pl/599830,polski-sprzet-ochronny-dla-obrony-terytorialnej jeszcze nie ma kontraktu, ale to 99% ze bedzie

Kiepsko jest z bronia ppanc, bo w operacyjnych tez z tym bardzo slabo. Jeszcze nie kupiono, ale sa przymiarki, noktowizja, drony, karabinki MSBS i snajperskie.

Szkolenie zapewniaja byli specjalsi i AT sciagnieci z wczesnych emerytur, lub tacy co doniesli na sluzbie rany.
http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/21694

Caly temat jest zupelnie nowy i dopiero raczkuje, co z tego sie wykluje to trudno rzecz, dca wyglada sensownie

http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/21694

http://wpolityce.pl/...y-terytorialnej-bardzo-silnie-identyfikuje-sie-z-pomyslem-i-idea-tworzenia-tej-formacji

Co ciekawe choc sama WOT dopiero ruszyla, to negatywna kampania trwa juz od miesiecy, co tez widac i w tym watku, gdzie zaczelo sie od przeklaman i manipulacji w zalinkowanym tekscie.



Wracajac do jeb, jeb...
Kiedys bylo latwo o cwiczenia ogniowe, teraz wiele poligonow i strzelnic pozamykano, lub sa ograniczenia, tu nie mozna strzelac w sobote, tam w niedziele, plus zagrozenie ppoz przy suszy. Tak ze nawet slepakow nie mozna uzywac. Wojsko, jednostki operacyjne, radzi sobie teraz tak ze....kupilo Beryle na kulki ASG.

Na sucho, bez strzelania mozna cwiczyc w dowolnym lesie, do slepakow trzeba strzelnice lub poligon, a z tymi jest problem.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 21:38:01

ćwiczenie na sucho jest niezbędne dla bezpieczeństwa - chyba ćwiczących ,;) -

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 21:54:10

Przywrócili by zasadniczą,nawet na 3mce
Ale by mniej pizdeczek chodziło po mieście
mam tylko nadzieje że do tego całego wotu,notu czy gdzieś nie idą "patrioci" z kotwicą na bluzie tylko ludzie choć trochę ogarnięci

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 22:03:18

Ano na sucho to dla bezpieczenstwa cwiczacych i instruktorow.

Na przywrocenie poboru nie ma przyzwolenia spolecznego, dlatego tez rozwiazanie jak WOT.

Kto idzie, ponoc normalni ludzie....

Najwiekszym problemem WOT jest to ze....ma przyklejona "gebe" Macierewicza.

Tyle ze jest to jedyna opcja na jaka nas aktualnie stac.
Ludzie maja wypracowywac PKB, a nie siedziec w koszarach jako operacyjni, a jakos trzeba zapelnic dziury w stanach osobowych jak przestano szkolic rezerwy po zniesieniu zasadniczej.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 22:18:06

Zależy co kto lubi , mnie tam nie zachwycały co drugi rok dwutygodniowe wyjazdy do Nowej Dęby, najczęściej w urlopowy czas.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 22:24:28

Sam w MON-ie latałem z kałachem po lesie Kabackim i ćwiczyło się strzelanie "na sucho" I nie było to z bidy,ale z chęci wykorzystania lasu przy jednostce w którym pełno spacerowiczów czy innych cyklistów.Oczywiście było to uzupełniane co jakiś czas na strzelnicy/poligonie już strzelaniem ostrym i ślepakami.

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 22:48:39

Tak sobie myślę - szkoda mi chłopaków z WOT - bo mają chęć i zapał , ale brak możliwosci

RE: Ersatz WOT
2017-06-01 23:28:09

Odwrotnie, teraz beda mieli mozliwosci, strzelania beda mieli duzo.

Na szkoleniach jakie dopiero co sie skonczyly wprowadzono tez nowosc. Zolnierz dostawal bron i caly czas z nia chodzil, non stop, do spania i kibla. Bez zdawania do magazynu po wyjsciach.

Ze sprzetu zapomnialem ze WOT dostanie tez mozdzierze 60mm
http://www.nowastrategia.org.pl/wojsko-kupuje-nowe-mozdzierze-dla-obrony-terytorialnej/

RE: Ersatz WOT
2017-06-02 10:15:12

A tu mamy rozpisane uzbrojenie WOT.http://superbiz.se.pl/...ne-technologie/zobacz-w-jaki-sprzet-beda-wyposazeni-zolnierze-wot-galeria_918160.html

RE: Ersatz WOT
2017-06-02 12:19:44

Wszystko napisane w czasie przyszłym.

RE: Ersatz WOT
2017-06-02 12:40:13

Dokladnie, to jakas tam, mozliwa przyszlosc.

Teraz realne sa Beryle, z tej listy to optyka i nokto, o ile bedzie kasa, plus rozne drobiazgi.

Liczy sie to na co podpisano kontrakty na dostawe, z terminami dostawy 2017 lub 2018.

Ale i tak widac ze WOT dostaje nowe rzeczy, nie zas zlom z magazynow.
Problem ze nie wszyscy operacyjni maja tak nowy sprzet. Choc w wiekszosci kontrakty sa na takie ilosci ze powinno starczyc dla WOT i na uzupelnienie operacyjnych. W koncu iles tam lat potrwa nim WOT zostanie sformowany, o ile kolejna ekipa polityczna go nie zlikwiduje.

RE: Ersatz WOT
2017-06-03 11:19:05

Za http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/22802?t=WOT-sa-inwestycja

"Mamy naprawdę spory przekrój społeczny kandydatów. W zależności od województwa jest to od 40 do 55% żołnierzy rezerwy. Ponad 30% kandydatów legitymuje się wyższym wykształceniem."

Czyli polowa juz miala jakies tam przeszkolenie w wojsku.

RE: Ersatz WOT
2017-06-03 22:09:47

Pewnie policjanci na emeryturze i reszta mundurówki

RE: Ersatz WOT
2017-06-03 23:49:37

Fajny jest ten tłusty pajacyk pan Wiesław Kukuła, który rozgrywa swój paranoiczny sen o reaktywacji Armii Krajowej (Cud, że nie o huzarach czy też drużynie Mieszka I z drewnianymi oszczepami).
Jego bezmyślny wyraz twarzy z góry narzuca, warunki weryfikacji potencjalnych kandydatów - same blokerskie "Einsteiny" będą tam robić jeb,jeb; a w razie konfliktu zbrojnego (oczywiście przegranego) pokażą swoje morale w panice prując z beryla do wszystkiego co się rusza.

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 14:01:58

Fala, o ile pamiętam PZ nie zasuwała "tyralierą za BWP na zachód" tylko szykiem rozproszonym z KM (RPK, PKM)na skrzydłach i BWP jako odwód ogniowy. Taktyka bez amunicji była, ze ślepakami też, strzelanie dynamiczne to był nr3, choć to co dziś robi za "dynamikę" nazywało się "taktyka walki w terenie zabudowanym" i robiło się to już po dłuższym szkoleniu.
PS Zgadzam się że podstawowym "felerem" WOT są niezborne działania ministra.

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 15:38:25

Erich, co ja tam będę tłumaczył rzeczy oczywiste,widzisz że ani nie przegadasz argumentami ani przykładami, poza tym ja służyłem w niesłusznym wojsku.Naoglądają się ludziska youtuba i myślą że do wojowania gotowi.

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 16:49:16

Ano sluzyles, problem iz chyba z 10 rocznikow nie sluzylo.
Nie wiedza gdzie lufa a gdzie kolba.
Ilosc rezerwistow na cwiczeniach tez byla symboliczna, brak kasy.

OK, krytykujemy

Teraz tak, sytuacja polityczna jest niestabilna.

1 Na wieksza ilosc zawodowych nie ma kasy, wysokie koszty osobowe

2 Na przywrocenie poboru nie ma zgody

Co proponujecie zamian aby choc troche ludzi przeszkolic do zapchania dziur w rezerwie?

fala, Erih, byliscie w wojsku, tylko czy z Waszych rocznikow, mozna od razu stworzyc jednostki? Wyslac od razu na front?

Jaka jest kondycja fizyczna rocznikow ktore byly w wojsku z poboru?
Najmlodsi maja teraz pod 30 lat, reszta to ponad 30, 40 i 50 latkowie.
Jak sa przeszkoleni do obslugi nowszego sprzetu?

Inna propozycja niz ochotnicy?
Tak by mial kto zapewnic oslone terenu by zmobilizowane roczniki mialy czas sie przeszkolic i zgrac?

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 17:02:29

Dodam

Zawodowy
pensje, emerytura, chorobowe itp, plus NIE placi podatkow, dotacje do mieszkan

WOT
zarabia, generuje PKB, placi podatki, ZUS, mieszkanie itp

Koszty osobowe to teraz.

wydatki osobowe, tj. uposażenia żołnierzy i funkcjonariuszy oraz świadczenia pieniężne relacjonowane do uposażeń oraz wynagrodzenia pracowników cywilnych wraz z pochodnymi – 8,78 mld PLN;

z calosci
36,735 mld PLN

Czyli ok 8,8 z 36,7 mld PLN

Zwiekszajac ilosc zawodowych, raz zwiekszamy koszta, dwa zmniejszamy PKB i wplywy podatkowe.

I tu jest problem, mozna sobie narzekac, ale....nie ma kasy i tyle.

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,10231,aktualnosci-z-polski,wstepny-budzet-mon-na-2017-rok

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 17:04:55

plus NIE placi podatkow,
znaczy placi, ale to jak to w budzetowce, oddawanie co sie dostalo z budzetu, spowrotem do budzetu

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 17:19:26

Mieciu, może Ty po

"Zwiekszajac ilosc zawodowych, raz zwiekszamy koszta, dwa zmniejszamy PKB i wplywy podatkowe."

już się ekonomią i systemem podatkowym nie zajmuj...

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 17:21:44

To wyjasnij mi kto przyniesie wieksze wplywy do budzetu

1 Pracujacy w sektorze prywatnym, placy podatki, ktory dostej 500zl w WOT

czy

2 Zolnierz zawodowy, dostajacy pensje z budzetu

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 17:57:03

mietek (7815 / 295) 2017-06-05 17:21:44

Ale Ty masz świadomie lub i nie sporo błędów w punkcie wyjścia.

Dla przykładu:
- kto powiedział, że do WOT idą tylko pracownicy najemni związani umową pracy z podmiotem prywatnym?

- jakie są koszty administracyjne całego tego zamieszania plus kwoty wypłacane członkom WOT?

- jakie są koszta materiałowe przygotowania bazy i infrastruktury dla WOT?

- jakie będą koszta utrzymania infrastruktury dla WOT?

- żołnierz zawodowy, otrzymując wynagrodzenie, nie chowa go w przysłowiowej skarpecie, ale wydaje... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

Wymieniać dalej?

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 18:10:54

- kto powiedział, że do WOT idą tylko pracownicy najemni związani umową pracy z podmiotem prywatnym?
.....nie wiem, na tym etapie mozna tylko gdybac, albo ocenic

- jakie są koszty administracyjne całego tego zamieszania plus kwoty wypłacane członkom WOT?

... z kosztami administracyjnymi masz racje....

- jakie są koszta materiałowe przygotowania bazy i infrastruktury dla WOT?

....takie same jak dla jakichkolwiek innych wojsk, do wykorzystania w warunkach mobilizacji....

- jakie będą koszta utrzymania infrastruktury dla WOT?

.... jak wyzej, jest to infrastruktura dla wjoska, nie zas tylko i wylacznie WOT...

napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

- żołnierz zawodowy, otrzymując wynagrodzenie, nie chowa go w przysłowiowej skarpecie, ale wydaje... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

To zle czy dobrze?
Cala kwota idaca na WOT wg tego argumentu napedza konsumpcje, tymbardziej iz promuje polskie zakupy.


Wymieniaj dalej....

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 19:33:47

Mieciu....

mietek (7816 / 295) 2017-06-05 17:21:44

"1 Pracujacy w sektorze prywatnym, placy podatki, ktory dostej 500zl w WOT"



"....takie same jak dla jakichkolwiek innych wojsk, do wykorzystania w warunkach mobilizacji...."

".... jak wyzej, jest to infrastruktura dla wjoska, nie zas tylko i wylacznie WOT..."

A g...uzik. AM planuje nie tylko odtworzenie infrastruktury po zlikwidowanych JW, ale także stworzenie nowej sieci takowych. Dla przykładu, jeśli nie wierzysz- pkt zbiorczy dla broni "osobistej" przypisanej przypisanej do poszczególnych członków WOT. Ma to być w każdej... gminie :-)

"Cala kwota idaca na WOT wg tego argumentu napedza konsumpcje, tymbardziej iz promuje polskie zakupy."

I tutaj możesz się poczuć mocno zaskoczony- część, nie wiem, jak duża przyznam, zostanie na początek utopiona w różnej maści prototypach i/lub "gadżetach" z importu- masz przykład dronów.

"To zle czy dobrze?"

To była odpowiedź na Twoje porównywanie wpływów do budżetu...

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 20:45:11

Mietek, mnie na front?, ja jestem 1963 rok produkcji, ja to mogę na ochotnika jako kierowca robić.Chcie młodych mamić patriotyzmem, honorem chorobliwie pojmowanym i pięcioma stówami miesięcznie na mięso armatnie przerabiać.Ci co najwięcej patriotyzmu w gębie mają to siedzą w ciepłych gabinetach, takich (....) jak ty którzy werbują jeszcze (.....) do tej formacji kamikadze , będą wysyłać na śmierć i trzepać na tym kasę.To wszystko o kant potłuc, to jest tylko marnowanie i rozkradanie pieniędzy.Jak by przyszło co do czego to rządzący i tak ogłoszą przymusowy pobór tych którzy mają za ich błędy nadstawić dupy. Skończyłem temat.

RE: Ersatz WOT
2017-06-05 23:10:29

A , ja mam pytanie , bo ja chłop ze wsi i ogarnąc wszystkiego nie moge , albo nie czytam jak trzeba , ale dlaczego ten cały WOT to tylko na wschodzie , z innych stron jestesmy bespieczni ?

RE: Ersatz WOT
2017-06-06 09:56:15

Romek_66
Bedzie na terenie calego kraju
http://www.polsatnews.pl/...-04-24/macierewicz-przyspieszyl-budowe-struktur-wot-w-woj-slaskim-i-wielkopolskim/


fala
Bardzo dobrze to podsumowales. Rezerwy sie starzeja, jak widac w Twoim przypadku, jesli nie bedzie czegos zastepczego, WOT czy inne rozwiazanie, to rezerw nie bedzie. Teraz mlodzi, 18 do 28 lat nie sa zupelnie przeszkoleni. Jak napisales, zmobilizowanie ich i wyslanie bez szkolenia to bedzie rzez. A majac przeszkolenie, jak np WOT to lepsze niz nic. A jakby co to wezmie sie wszystkich, tylko czy bedzie czas by ich przeszkolic praktycznie od zera?


Czlowieksniegu
Zgadzam sie, pakowanie kasy w infrastrukture to blad, wysokie koszty stale, mala plynnosc. Moim zdanem na te weekendy powinni byc kwaterowani w namiotach, wolnych magazynach, szkolach czy co tam w okolicy jest.
Odtwarzanie infrastruktury, akurat dawna infrastruktura to albo sprzdana albo rozkradziona, czesc budynkow to zabytki, nie do ruszenia. Magazyny broni, akurat tutaj decentralizacja jest, mimo kosztow, zalecana. Trudniej zniszczyc wiele mniejszych magazynow niz jeden duzy. Choc akurat nad magazynami trwaja prace, maja byc w formie mobilnej, czyli kontenery z bronia, kolejny z amunicja.


Tez bym wolal bysmy mieli duza armie zawodowa, technologie itp.
Ale kasy nie ma i nie bedzie, stad trzeba kombinowac, NSR nie wypalil, moze WOT wypali. Oczywiscie mozna bylo nic nie robic, wtedy nie bylo by krytyki.

RE: Ersatz WOT
2017-06-06 13:43:34

Podstawowy niedostatek koncepcji WOT to szkolenie wyłącznie na poziomie "gołej" piechoty. Nawet jeżeli koncepcja wypali, będziemy mieć w rezerwie dużo "zajęcy" i zero techników. A gdzie współpraca z artylerią, czołgami, lotnictwem pola walki ? Gdzie taka elementarna rzecz jak łączność ? Przez smartfony sobie pogadają w razie "w" ?

RE: Ersatz WOT
2017-06-06 16:46:08

mietek (7817 / 295) 2017-06-06 09:56:15

"Moim zdanem na te weekendy powinni byc kwaterowani w namiotach, wolnych magazynach, szkolach czy co tam w okolicy jest."

Czekaj- a kto zapłaci za wikt i opierunek? Porządki i sprzęt? Znów N milionów Ci uciekło, niestety...

"Magazyny broni, akurat tutaj decentralizacja jest, mimo kosztow, zalecana."

Tam, wg pomysłów ma być "tylko" broń osobista- większe zabawki i tak będę w prawdziwych jednostkach wojskowych trzymane.

"Choc akurat nad magazynami trwaja prace, maja byc w formie mobilnej, czyli kontenery z bronia, kolejny z amunicja."

Mieciu- ale to ma być KAŻDEJ gminie. Wyobrażasz sobie samo zabezpieczenie c.a 2,5 tys takich toi-toiek? To nie jest magazyn z sucharami czy kalesonami...

RE: Ersatz WOT
2017-06-06 18:29:30

Zapomnieliście o jednym...ta dziwna formacja nie podlega dowództwu sił zbrojnych tylko bezpośrednio Antoniemu więc jakąkolwiek współpracę z armią widzę bardzo mgliście zważywszy na bardzo skomplikowany tryb myślenia w/w pana.

RE: Ersatz WOT
2017-06-06 22:10:18

Nie bez przyczyny WOT nazywają "ZOMO Antoniego", które w razie "w" będzie bronić stołków "ludzkich panów".

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 05:42:04

I tu się sprawdzą, ak47 i pała wystarczą do terroryzowania cywili.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 09:43:46

Naprawde wierzycie w takie bzdury?

Przeciez wg tej logiki PiS ma zwierzchnictwo nad wojskiem, policja i innymi silami.

Zolnierz WOT sklada taka sama przysiege, jak operacyjny czy NSR, staje sie zolnierzem RP, nie zas partii.

Trudno dyskutowac bowiem.

Z jednej strony mamy ekstremistow, mowiacych
"WOT to banda Macierewicza"

z drugiej strony mamy ekstremistow mowiacych

"kazdy kto krytykuje WOT to platny agent Putina albo pozyteczny idiota dzialajacy na rzecz Putina i Islamistow"

Moze zamiast tego typu wrzutek napisac jaka jest inna opcja by odtworzyc rezerwy?

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 10:56:45

Mietek, a możesz mi wskazać choć jeden demokratyczny kraj w którym wielotysięczna armia podlega tylko jednemu człowiekowi bo w tym przypadku nawet prezydent RP który jest zwierzchnikiem sił zbrojnych nad tą formacją nie ma żadnego zwierzchnictwa.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 11:15:25

Przyklad, tak USA.

Wyjasnia ten stan rzeczy Gen. Polko, ktory z WOT nie jest bynajmniej zwiazany.

Cytuje

" „Rzeczpospolita” pisze, że Wojska Obrony Terytorialnej będą podlegać bezpośrednio ministrowi obrony narodowej, Antoniemu Macierewiczowi. W pewnych środowiskach ta decyzja została odebrana jako dość „kontrowersyjna”, gdyż podległość wszystkich rodzajów sił zbrojnych w Polsce podpada pod Dowódcę Generalnego RSZ."

Odpowiedz Gen Polko

" Gen. Roman Polko: Dziwi mnie tak krótkowzroczne i pozbawione szerszej wizji myślenie o bezpieczeństwie. Albo za wypowiedź w tej sprawie zabrał się kompletny ignorant, albo ktoś po prostu nieżyczliwy. Szczerze powiedziawszy, wolałbym wziąć pod uwagę tę pierwszą opcję. Chciałbym jedynie przypomnieć, że Jednostka Specjalna GROM pierwotnie podlegała bezpośrednio Ministrowi Spraw Wewnętrznych, a potem- Ministrowi Obrony Narodowej. I właśnie dzięki tej podległości, dzięki bezpośredniemu dotarciu do najwyższych czynników, zbudowanie w Polsce tej specjalności terytorialnej, jaką są Siły Specjalne, było możliwe. Obrona Terytorialna w Polsce dopiero się tworzy. A na etapie tworzenia zawsze jest do pokonania mnóstwo przeszkód, czy to natury prawnej, czy administracyjnej.

Ponadto, koncepcja zakłada użycie tych sił zarówno na terenie kraju w sytuacjach kryzysowych, jak i na wypadek wojny, co wymaga nawet koordynacji międzyresortowej, również zaangażowania na przykład Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dlatego też zepchnięcie Wojsk Obrony Terytorialnej nawet na etapie budowania, gdzieś nisko pod Dowództwo Generalne mogłoby zbudować barierę nie do przekroczenia. Myślę, że w przyszłości ewentualna zmiana podległości jest możliwa i pewnie będzie realizowana, jednak oczywiście przy zmianie całego systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi. Warto bowiem zauważyć, że system ten został zdeformowany przez ministra Siemoniaka i w bardzo dużej mierze przez ministra Kozieja, który był pomysłodawcą. Ta koncepcja jest dysfunkcjonalna. Nie pozwala na zachowanie jednolitości dowodzenia. Reasumując, dlaczego OT ma podlegać bezpośrednio Ministrowi Obrony Narodowej?

Ponieważ wtedy łatwiej będzie przekraczać wszelkie bariery, łatwiej budować uwarunkowania prawne, jak również komponować zadania Obrony Terytorialnej do realizacji w czasie pokoju na terenie kraju. To także dużo większe wsparcie dla pułkownika Wiesława Kukuły przy budowaniu Wojsk Obrony Terytorialnej. Kiedy OT już się ukonstytuuje, a jej struktury będą stabilne, uwarunkowania prawne także, wówczas- wraz z reformą systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi i naprawą tego, co zepsuła poprzednia władza- ta podległość z pewnością ulegnie zmianie. Jednak, jak sądzę, będzie to wyglądało podobnie do sytuacji w innych krajach natowskich, czyli mogą być np. wdrażane procedury oddelegowania czy przekazywania sił Obrony Terytorialnej pod Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, jeżeli będą realizowały zadania o charakterze kryzysowym na terenie kraju w czasie pokoju. Ale to już dalsza perspektywa, na początek trzeba te wojska zbudować."


http://www.fronda.pl/...c-wojsk-obrony-terytorialnej-ministrowi-obrony-narodowej-to-duze-ulatwienie,79130.html

Kukula, z WOT, tez jest z jednostek specjalnych, tak iz wykorzystuja doswiadczenie.

Podleglosc pod MON nie oznacza iz prawa dot np uzycia wojska na terenie RP w czasie pokoju, itp przestaja obowiazywac.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 13:08:17

Widać Mietek, że jesteś "zwolennikiem" jedynych i słusznych idei, kupując od "słusznych opcji" wszystko jak leci, bez cienia wątpliwości.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 13:10:15

To co, że Kukuła był w tzw. jednostkach specjalnych?
Czyżby mu od tego rozumu przybyło?

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 13:15:19

Ja bym się Polko nie podpierał- ostatnio mocno krytykuje pomysły MON'u.
Przy czym WOT jest wtedy "drobnym" szczegółem.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 13:35:32

" bez cienia wątpliwości."

Alez mam watpliwosci.

Wysokie koszty, srodki pompowane w polski przemysl pod pozorem zakupow dla WOT, np Jelcze
Wspomniane wczesniej zbedne inwestycje w infrastrukture, bedace bardziej kupowaniem sobie glosow wyborcow w mniejszych miastach
Brak odpowiedniej logistyki
Brak zrozumienia jak ma dzialac OT przez wojska operacyjne
Niepotrzebne trzymanie ludzi w WOT kiedy by byli bardziej przydatni w operacyjnych w warunkach konfliktu
Konkurencja o zasoby pomiedzy WOT a operacyjnymi, OC, czy MSW.
Mocne upolitycznienie tematu WOT, WOT ma "gebe" Macierewicza
Zabezpieczenie kontrwywiadowcze takiej ilosci ludzi rekrutowanych na raz
Brak odpowiednich instruktorow w potrzebnych ilosciach
Szkolenie specjalistow, poza piechociarzemi, co wspomnial Erih
Brak kandydatow ze wzgledu na negatywna kampanie medialna
Wpisanie w system zabezpieczenia w okresie cywilnym, typu powodzie, temat nie jest rozwiazany
Brak srodkow ppanc
Zbytnie opieranie sie na doswiadczeniach z konfliktu asymetrycznego (Irak, Afganistan)

itp itd

Kukula, czy rozumu mu przybylo, nie wiem, nie znam go, ale na pewno doswiadczenie to przybylo.

Watpliwosci to normalna rzecz...lista jest dluzsza. Nie bylo by watpliwosci gdyby nic nie robic. Jak sie cos robi to watpliwosci i krytyka sa normalne, byle bylo oparte o jakies racje, np to co pisze Czlowieksniegu na temat infrastruktury, czy Erih o szkoleniu.

Powtarzam, jaka jest alternatywa by zwiekszyc przeszkolone rezerwy, bez podnoszenia podatkow i wprowadzanie poboru?

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 13:52:58

Mieciu....

"bez [...] wprowadzanie poboru"

I tu się możemy obudzić któregoś ranka mocno zaskoczeni...

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 16:00:13

A może efektywniej byłoby popatrzeć jak to robią gdzie indziej i sie wzorować?,ale co ja fantazjuję , najważniejsze jest zawsze bogoojczyzniane zadęcie , wielka pompa ....a potem ciemność.Mamy zawodową armię i niech ona pozostanie, a może oprócz tego zrobić pobór na min. sześć miesięcy i niech oni szkolą , są kraje gdzie po przeszkoleniu obywatel dostaje cały ekwipunek razem z bronią i trzyma go w domu, no tak ale ten pomysł u waadzy może wywołać sraczkę.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 17:12:02

Mietek zobacz polityczni też będą http://wyborcza.pl/7,75398,21927736,obrona-terytorialna-macierewicza-bedzie-pod-duchowa-opieka.html#BoxGWImg

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 17:33:16

Na jakiej podstawie twierdzisz iz nie analizowano innych rozwiazan?

Problem ze merytorycznej dyskusji jest malo, wiekszosc to wrzuty medialne. Zas sam Macierewicz wiecej medialnie robi zlego niz dobrego.

Dalej.

Posiadanie broni w domu, zwiazane, ale rozne rzeczy.
Najpierw przeszkolenie i struktury, potem bron.
Poza tym, koszta, szafa na bron kosztuje, a nikt sie nie zgodzi by trzymac karabin pod lozkiem.

Kapelani. Skoro sa w wojskach operacyjnych to beda i w OT.
Byle by byli odpowiednio przeszkoleni. Nie widze w tym problemu. Kolejna z medialnych wrzut, 70 kapelanow na planowane 32 tysiace ludzi. Robi to jakas roznice, poza tym ze mozna sobie popisac o kapelanach?

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 18:00:08

Mietek , na takiej podstawie że jest forsowana glupia koncepcja.
Nie przyszło mi do głowy że ty jako człek w temacie zarzucisz mi iż miałem na myśli wydanie broni ludziom nie przeszkolonym.
Koszty szafy niech ponoszą zainteresowani skoro są zainteresowani.
A ci polityczni to co najmniej w stopniu kapitana?, jaja sobie robisz?, wiesz ile to kosztuje.Wojsko to nie ochronka dla kościelnych pasożytów, widzisz jakiś pożytek z takiego poza tym że ma możliwości?, i znowu zaczną się układy i układaziki.

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 22:48:43

Mietek - to nieprawda, że Macierewicz więcej "medialnie" robi złego niż dobrego.
Ten człek robi wyłącznie same złe rzeczy, czyli nie robi niczego dobrego.
A w ogóle po co to coś? Bo jakiś Kukuła o twarzy nieskażonej myślą musi mieć dobrze płatny stołek?
Tworzenie czegoś takiego w sytuacji , gdzie utrzymuje się regularną armię i w którą należy inwestować jest takim samym idiotyzmem, jak utworzenie "policji municypalnej", będącej osobnym bytem obok i tak już poważnie rozrośniętej policji.
I tych siedemdziesięciu klechów,których należy opłacić, a wątpię czy zadowolą się standardowym żołdem...
Swoją drogą ciekawe czy syn Szydła (jak to odmienić?) zostanie naczelnym kapelanem?
A może ojciec-biznesmen i w tej formacji będzie mógł liczyć na stosowne subwencje w ramach rozwoju duchowego ZOMO, o pardon - WOT?

RE: Ersatz WOT
2017-06-07 22:59:16

Nom, jak już kościółek łapę tam położy to znaczy że ch... d... i kamieni kupa, tyle to warte, za lat dwa nikt nawet nie wspomni.

RE: Ersatz WOT
2017-06-08 09:57:16

No i wlasnie o tym pisalem.

Jest wrzuta o kapelanach, to piana na usta, i wazne tematy znikaja z dyskusji.

A ze manipulacja medialna to widac.

Wyborcza robi wrzute o 70 kapelanach, ale nie wspomina ze 17 to do brygad, reszta to beda zwykli ksieza lokalni, majacy dodatkowo zadania kapelana. Czyli bynajmniej nie zawodowi.

Dajecie sie Panowie manipulowac.

Akurat lokalni ksieza to dobry pomysl, zobaczcie jaka siecia powiazan lokalnych czy tez nieruchomosci dysponuja koscioly.


Aby nie byc goloslownym

" na szczeblu batalionów pracować będą kapelani niezawodowi, wywodzący się z lokalnych parafii.

Walor lokalności jest dla nas bardzo ważny. Tak jak nasi żołnierze mają się wywodzić z terenu, na którym będą służyć, tak samo kapelani mają wywodzić się z lokalnej społeczności

- podkreślił ppłk Pietrzak. Księża ci na co dzień będą pracować w swoich parafiach i pełnić służbę wtedy, gdy żołnierze obrony terytorialnej będą potrzebowali opieki duszpasterskiej np. w niedziele i święta przypadające w okresie szkoleń wojskowych."

http://niezalezna.pl/100091-wot-beda-mialy-swoich-kapelanow

RE: Ersatz WOT
2017-06-08 10:45:25

Mieciu.....

"Tak jak nasi żołnierze mają się wywodzić z terenu, na którym będą służyć..."

Myślisz, że np okolice Krakowa to Słowacy zaatakują a Szczecina Niemcy lub Duńczycy?

Ja rozumiem, że część przygotowania będzie uniwersalna, ale pomysłodawcy "tylko" konflikt z Rosją we łbie, stąd wzmacnianie np WOT czy przenosiny Żagania...

RE: Ersatz WOT
2017-06-08 11:09:35

"Myślisz, że np okolice Krakowa to Słowacy zaatakują a Szczecina Niemcy lub Duńczycy?"

Nie zbyt rozumiem tresc, czy chodzi o to ze WOT tez jest na pd i zachodzie?

Jesli tak to i tam bedzie mial swoja role, np.

Zabezpieczenie infrastruktury
Zabezpieczenie tras przejazdow wojsk
Zabezpieczenie magazynow

Czyli zadania ktore i tak ktos musi wykonac.

RE: Ersatz WOT
2017-06-08 19:46:04

Mietek, ty wiesz ile szaf na broń można zakupić za kasę na etaty dla politycznych? powiedz mi po co oni skoro każdy "kamikadze" do WOT ma takiego na parafii.Czy w tym kraju nic nie można zrobić z sensem ?

RE: Ersatz WOT
2017-06-10 09:20:03

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/terytorialsi-rozpoczynaja-szkolenia-indywidualne/p52eyfr

RE: Ersatz WOT
2017-06-10 15:27:26

Popatrzcie na buty na załączonym do artykułu zdjęciu...

RE: Ersatz WOT
2017-06-10 17:53:15

Bo to zdjęcie żołnierzy batalionu reprezentacyjnego - chyba nie myślisz,że pismak zadał by se trudu na wyszukanie odpowiedniego foto?

RE: Ersatz WOT
2017-06-11 12:26:50

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/zolnierze-wot-chca-dodatkow-za-sluzbe-w-weekendy/yw4l7xj

RE: Ersatz WOT
2017-06-12 17:47:45

I wcześniejszą emeryturę resortową jeszcze im dać.

RE: Ersatz WOT
2017-06-12 17:51:28

Spokojnie, pewnie ją dostaną :)

RE: Ersatz WOT
2017-06-12 18:19:38

No paranoja pełną gębą, rzecznik prasowy, polityczni a formacja de facto jeszcze nie istnieje , niczym zaczynanie budowania domu położenia dachu.

RE: Ersatz WOT
2017-06-19 15:51:17

Ciekawe czy będziemy mieć też abtajlungi ukraińskich hiwisów?

http://kresy24.pl/zegar-bije-staly-pobyt-przyspieszone-obywatelstwo-polska-armia-otwarta-na-ukraincow/

RE: Ersatz WOT
2017-06-21 21:35:42

Powoli ujawniają intencje http://natemat.pl/...-po-co-macierewiczowi-obrona-terytorialna-beda-mieli-oko-na-sasiadow-kto-przybywa-co-robi

RE: Ersatz WOT
2017-06-21 21:52:54

Ja pitole - szpiony na całego , kapować sąsiada toż to nie po bożemu -: ) kiedyś od tego byłi ORMO-wcy , - czyżby ,,nowo otwarta firma z tradycjami ? : )

RE: Ersatz WOT
2017-06-21 21:58:03

Pewnie kadra dowódcza będzie miała doświadczenie ze wspomnianej przez Ciebie formacji ;)

RE: Ersatz WOT
2017-06-21 22:37:41

Skończą sie wieczorne wypady do sąsiadki , a i produkcja bimbru też będzie pod kontrolą.

RE: Ersatz WOT
2017-06-21 23:17:27

He - :)

RE: Ersatz WOT
2017-06-23 19:44:18

Macie już szczoteczki spakowane?

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gen-kukula-bede-bronil-honoru-moich-zolnierzy-zawiadomilem-prokurature/rj4x68t

RE: Ersatz WOT
2017-06-23 20:21:23

Uzbrojne partyjne bojówki śmie nazywać wojskiem.

RE: Ersatz WOT
2017-06-23 23:27:48

Ponoć mamy demokrację i wolność słowa : )

RE: Ersatz WOT
2017-06-23 23:34:00

Ponoć......
Ale nie teraz
A tym bardziej nie tu

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 06:59:48

Przecież, to Waffen SS Macierewicza.

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 08:46:29

Kiedyś zażartowałem, że WOT będzie strzelał do poszukiwaczy.
Może się okazać, że to wcale nie żart...

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 09:28:43

trzeba będzie się bronić...

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 16:22:45

No i Kukułka poszedł/poszła (diabli wiedzą co to za płeć) do prokuratora na skargę, że ich (ten WOT znaczy) brzydko nazywają.
Widać chopoki przechodzą właściwy sobie chrzest bojowy z kablowania.
Swoją drogą niezły z niego desantowiec, co to wypłakiwać się chodzi do prokuratora. Pewnie w woju linki od parasoli rozplątywał i był szufladą dowódcy kompanii.
Dowódcy Wojsk Obrony Terytorialnej krytyka bardzo się nie spodobała. Poszedł do prokuratury - http://wiadomosci.gazeta.pl/...ony-terytorialnej-krytyka-bardzo-sie-nie-spodobala.html#BoxNewsImgZ39&a=65&c=61

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 16:55:05

Idel...

Po pierwsze primo, bjar_1 (28614 / 837) 2017-06-23 19:44:18

Po drugie primo klient nie nosi krawata i się nie zorientował, że ten cyrk do sześciany wywołały słowa Kocanowskiego...

A po trzecie primo, może Kocanowski wywalił przez przypadek do czego między innymi WOT będzie służył?

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 17:21:38

Czyżby dziś w Radomiu chrzest bojowy?

RE: Ersatz WOT
2017-06-24 22:14:34

Kocanowski czy Kukułka - wszyscy ludzie Tośka wyglądają jak z matrycy. :/

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 16:55:31

Mają już przeciwnika i będzie pierwsza krew.
http://pikio.pl/jest-pierwsze-zadanie-dla-wojsk-obrony-terytorialnej-nie-uwierzycie-jakie/

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 18:11:21

Nie wiem, co głupsze- pomysł, do którego WOT ma być zastosowany, czy pomysł samego zastosowania WOT.

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 18:13:13

Nie no padłem na cyce...

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 18:34:40

Na miejscu myśliwych zaczął bym się bać...
Zwłaszcza, że Szyszko też ich kiedyś do WOT przyrównał.
I wojna domowa o dzikiego świniaka będzie?

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 20:48:24

http://i.imgur.com/wVSzTcM.gif?1

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 20:53:53

A mnie sie wydaje że koncepcja słuszna i na czasie ,bo tak -dzikie bydle jakim jest dzik trudno podejść , co wiedzą mysliwi, czujne i zajadłe ,, kto zobaczy w lesie dzika, ten na drzewo szybko znika ,,tak samo jak przeciwnik na wojnie.Chłopaki w ramach walki z dzikiem mogą się przeszkolić w ramach taktyki w lesie , a mianowicie jak to podejść z mańki wroga cichcem , jak gada w miarę sprawnie zneutralizować , a w razie czego jak wykonać kontrolowany ( lub nie )odwrót ,same superlatywy : )

RE: Ersatz WOT
2017-06-28 21:03:21

Świnie pastą do butów wymalować i wpuścić WOT do chlewa - będzie jak w symulatorze.

RE: Ersatz WOT
2017-06-29 23:25:04

Jak to czytam, to na prawdę zaczynam żałować,że byłem przeciwnikiem marszy LGBT. Powiem więcej - niebawem zacznie brakować mi tych jakże niewinnych "imprez".
Tylko czekać aż Jaśnie (dobry) Pan Gliński zaproponuje zadanie polegające na odstrzale detektorystów przez WOT.

RE: Ersatz WOT
2017-06-29 23:38:45

I na tym Idel polega "Dobra Zmiana" :D Gdy Oni Doją , zaczynamy dostrzegać Dobrą stronę , tego co utraciliśmy.

Dlatego wznieśmy okrzyk : BIEDROŃ NA PREZYDENTA !

RE: Ersatz WOT
2017-06-29 23:55:01

Zmiana - owszem, ale na pewno nie dobra. :/

RE: Ersatz WOT
2017-06-30 22:39:46

Idel, z tym odstrzałem to chyba wykrakałeś......

RE: Ersatz WOT
2017-07-02 01:54:14

No to będziemy się najwyżej z pajacami ganiać po lasach. Ale jak się dowiem, że któryś w mojej robocie do tego WOTa należy i goni ludzi, to tak jak od dwudziestu lat jestem pokojowo nastawiony do świata, to mu po robocie, w jakiej bramie machę sklepię.

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 01:11:25

@IdeL
" to mu po robocie, w jakiej bramie machę sklepię."

Nie zapomnij tez o sklepaniu michy weteranów AK i Powstania. Bowiem przekazali WOT tradycję KG AK.

" Prezydium Zarządu Głównego Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej (ŚZŻAK) jednogłośnie zaakceptowało wniosek o umieszczenie na tarczy Orła WOT, Znaku Polski Walczącej („Kotwicy”). Jednocześnie kierując na ręce generała Kukuły pismo w tej sprawie, Prezes Zarządu Głównego ŚZŻAK prof. dr. hab. Leszek Żukowski poinformował, że Prezydium z uznaniem przyjęło deklarację kontynuacji przez Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej tradycji Armii Krajowej i jej Komendy Głównej, jako siły reprezentującej walkę całego narodu o wolność i niepodległość naszej ojczystej ziemi."

http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/wot-przejmuje-tradycje-armii-krajowej-k2017-06-28/

Z weteranami będzie na pewno łatwiej, swoje lata już mają, a i pewno przyzwyczajeni na Gestapo i NKWD, tak iż spokojnie możesz kontynuować tradycje tych 2 organizacji.

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 01:46:56

Jak można w ciemno przekazać tradycje (i to bojowe) jakiejś upolitycznionej zbieraninie udającej wojsko, która dopiero co powstała? To już nie trzeba sobie zasłużyć? Żenujące. I ten idiota z maniakalnym uśmiechem na stanowisku szefa MON... Co za czasów doczekaliśmy. Ciekaw jestem ciągu dalszego.

M.

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 02:36:00

Podejzewam iz moze to wynikac z tego iz weterani uzywaja innych zrodel niz Sputnik, lub Gazeta.

Np kampania o odtworzeniu oddzialow regionalnych trwala juz od dobrych lilku lat

http://www.facebook.com/OdbudujmyAK/
http://odbudujmyak.pl/

AK owcy pisali juz na temat OT w 2000

http://obronanarodowa.pl/news/display/209/

Gdzie pisali np
"Ze szczególną troską i niepokojem śledzimy jednak rysujący się upadek siły i prestiżu wśród społeczeństwa naszego wojska targanego bezustannymi reorganizacjami, stale zmniejszanego i ograniczanego w wykonywaniu swoich najważniejszych zadań okresu pokojowego, tj. szkolenia i wychowania wojskowego młodzieży oraz żołnierzy rezerwy."

W 2000 roku AK owcy pisali

"Wyrażamy przekonanie, że wielkie doświadczenie organizacyjne, bojowe i wychowawcze Armii Krajowej oraz wielki jej prestiż wśród naszego społeczeństwa mogą i powinny być przeniesione i wykorzystane w tworzeniu systemu Obrony Terytorialnej."

oraz

"Panie Ministrze! Jesteśmy przekonani, że tworzenie OT jest spełnieniem "Wizji Sił Zbrojnych III RP w Koncepcji Armii Krajowej (ze stycznia 1943 roku)" oraz kontynuacją wspaniałych tradycji i doświadczeń organizacyjnych, bojowych i wychowawczych Armii Krajowej."

Oczywiscie tak iz teoria o "przekazywaniu w ciemno" chyba sie nie utrzyma. Oczywiscie narracja mediow takich jak np Sputnik, czy tez Wyborcza, jest inna.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 20:28 03-07-2017

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 03:28:43

Mietek tradycja AK to ONR lub weszpolska ? Czytaj może tego Sputnika.

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 11:14:45

@mietek
"Nie zapomnij tez o sklepaniu michy weteranów AK i Powstania. Bowiem przekazali WOT tradycję KG AK."

Mietek, stosując Twoją wykładnię - Ojcu-Dyrektorowi też Jezus przekazał tradycję Chrześcijaństwa. A, że coś tam było o bogaczach, wielbłądach i uchu igielnym, to już insza inszość. :DDDDD

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 19:25:53

Dla niektórych wyraźnie czas się zatrzymał 70-lat temu!
Nie pomni na los cywilów w czasie wojny - marzą im się partyzanci, powstańcy i wyklęci [dobrze że nie kosynierzy].
A pewnie po pierwszym wybuchu pocisku artyleryjskiego w pobliżu stanowiska, ci "niedzielni Rambo" buty by pogubili uciekając z pola walki...

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 19:49:34

"Uprzejmie informujemy, że Wojska Obrony Terytorialnej nie są organem właściwym do realizacji zadań w zakresie eliminacji populacji dzików"

http://wiadomosci.gazeta.pl/...pis-wzywa-wojska-macierewicza-do-odstrzalu-dzikow-co.html#BoxNewsLink&a=66&c=96

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 20:12:35

Yety, walk-over?

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 21:49:02

Dla tych którzy bez pomyślunku i weryfikacji źródeł wklejają wszlekigo rodzaju "wrzuty" medialne.

"począwszy od zwykłych, na pozór zwyczajnych informacji, którym nie można zarzucić kłamstwa, a co najwyżej brak obiektywizmu"

Oczywiście nie wszyscy tak robią przypadkowo, niektórzy mają płacone od wpisu.

http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23074?t=Dezinformacja-jest-elementem-wojny-hybrydowej-

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 22:03:03

Mietek, przypomnij sobie kto mam zafundował ten matrix .

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 22:31:33

No właśnie kto?

Klich który zlikwidował pobór nie dając nic w zamian?
Poza fiaskiem NSRu.
Czyli brak odtwarzania rezerw i likwidacja zapasów mobilizacyjnych.

Putin który zrobił zamieszanie na Ukrainie i zaanektował Krym?
Zachód który po ataku na Libię itp zrobił zamieszanie na Pd, dał szansę na umocnienie się Rosji w Syrii i zainicjował ruch mas ludzkich?

Założenia strategiczne RP które nie przewidywały konfliktu w Europie w ciągu najbliższych 30 lat?

Kraje NATO które wydawały ułamek z wymaganych 2% na zbrojenia?

My wszyscy którzy 10 czy 15 lat temu, po wejściu do NATO i EU oczekiwaliśmy spokoju i stabiności?

Macierewicz, który jest osobą kontrowersyjną (delikatnie mówiąc), ale cos robi?

MON który nie ma zielonego pojęcia o PR, kampaniach medialanych czy jasnym przekazie?

Polaryzacja społeczeństwa i upolitycznienie wojska?

Wpływ obcych mediów na RP?

Brak automatyzmu art 5 NATO?

Nie wiem. Chyba jest to bardziej skomplikowane niż zwalenie wszystkiego na WOT?

Fakt jest taki ze jest niestabilnie, a zdolności obronne RP są kiepskie. Cała wojsko operacyjne zmieści się na Stadionie Narodowym w Warszawie, zaś kasy by nadrobić zaległości z poprzednich lat brakuje.

RE: Ersatz WOT
2017-07-03 22:54:47

@mietek
"No właśnie kto?"
"Putin który zrobił zamieszanie na Ukrainie i zaanektował Krym?"

A co nas Putin obchodzi? Już "Weselu" Wyspiańskiego było coś w temacie zajmowania się głupotami i nieswoimi sprawami (Chinami bodajże).

"Macierewicz, który jest osobą kontrowersyjną (delikatnie mówiąc), ale cos robi?"

Co robi? Bo jak na razie wywala publiczne pieniądze na zbytki.
W sumie jest to jakieś "coś robienie".

"Chyba jest to bardziej skomplikowane niż zwalenie wszystkiego na WOT?"

No i dochodzimy do sedna - po co nam to?
Nie chcę tutaj siać propagandy, ale w 1920 roku u naszych sąsiadów za zachodnią granicą, też powstała umundurowana formacja, która niespecjalnie podlegała oficjalnej władzy a niejakiemu Ernstowi Röhm'owi.
Jej wartość bojowa mimo wprowadzenia pewnych wojskowych zasad była nikła, ale do wysuwania argumentów przeciwnikom przydawała się aż do 1934 roku.
Tak jakoś narodowy socjalizm jednoznacznie kojarzy się wielu ludziom ... jednoznacznie.
I takie coś kosztuje pieniądze, a gdy pieniędzy zabraknie to co się zrobi? Nie, wcale nie protokół zniszczenia. Wojnę Drogi Panie się wywołuje...

RE: Ersatz WOT
2017-07-04 18:22:31

Odnośnie "zamieszania na Ukrainie" - to sami Amerykanie się przyznali, że obalenie legalnego rządu Ukrainy kosztowało ich 5 mld $.

A odnośnie WOT - to na podstawie zapodanych linków taką sobie wyrobiłem opinię odnośnie zakresu ich szkolenia:

1. Sobota - bieganie po lesie i "strzelanie" na sucho.
2. Niedziela - msza św. i wychowanie obywatelskie w oparciu o życiorysy wyklętych + ewentualnie jakaś pielgrzymka do Torunia.
3. Pozostałe dni miesiąca - donoszenie na sąsiadów.

No chyba, że zapodane linki rozmijają się z prawdą?

P.S.
Nic nie zastąpi poboru do wojska i prawdziwego poligonu!

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 15:14:55

Szafowanie honorami, szafowanie tradycjami, patronami...

Szafowanie odznaczeniami...


05.07.2017
Andrzej Duda to kolejny polityk PiS, którzy w ostatnim czasie dostał honorową odznakę GROM. Kilka tygodni wcześniej, płk Mariusz Pawluk, dowódca jednostki takie wyróżnienie wręczył też szefowi MON, Antoniemu Macierewiczowi. (...)
Wczoraj prezydent Andrzej Duda odwiedził komandosów GROM w ośrodku szkolenia poligonowego. Tam wręczono mu honorową odznakę jednostki i szary beret, jaki noszą komandosi
23 czerwca honorową odznakę GROM dostał Antoni Macierewicz. Rozpętała się burza. (...)
Odznakę dostają osoby szczególnie zasłużone dla jednostki. Przyznaje ją kapituła składająca się z najstarszych żołnierzy GROM-u.


Signum temporis

M.

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 15:57:01

"Odznakę dostają osoby szczególnie zasłużone dla jednostki."

Ale to pasuje- w czym problem?
Mógł Adrian siąść z AM, pogłaskać kota po grzbiecie i np rozwiązać jednostkę, wcielić do WOT, różne takie..

To jak ze Stalinem- mógł zabić a dał cukierka.

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 16:15:21

Tam się czepiasz o jakąś przywieszkę. Szef ABW w ciągu niecałego roku (od 2016 roku) awansował od szeregowca rezerwy do pułkownika, a teraz czekają go szlify generalskie.
Z tego co podają media, przepisy mówią, że generałem można zostać po 18-latach służby, a w szczególnych wypadkach po dziewięciu.
To jest to jest dopiero, a nie tam jakaś blaszka na szpilce i berecik.

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 16:20:52

Miało być - "to jest dopiero awans"

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 17:54:22

Młodzi, zdolni i być może znający angielski - to nie ma się co dziwić, że dużo szybciej awansują niż ci z czasów Bieruta, gdy to obowiązywała zasada "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera"...

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 17:59:04

...

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 18:52:39

Może mi ktoś biegły w temacie wyjaśnić co to są te "kursy oficerskie"? Bo do tej pory byłem przekonany, że KURSY to są raczej na operatora wózka widłowego, spawacza czy innego pakowacza...

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 19:02:11

Ponieważ jest przed 22 i nieletni czytają, nie będziemy może teraz rozwijać wątku ""kursy oficerskie 2016/17"?

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 19:05:01

Gdzie się da zapisać na te kursy? Ile to godzin trwa? Można korespondencyjnie? Walnął bym se jakiegoś majora, albo pułkownika...

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 21:26:35

Za moich niesłusznych czasów były takowe kursy, obowiązywały absolwentów szkół wyższych, po przeszkoleniu w ramach tzw bażanciarni, i praktyce poligonowej, dostawało się podporucznika rezerwy. Ale do korpusu oficerów wyższych?

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 22:16:20

Bjar, jak się czegoś dowiesz to daj znać, też bym się pokursował.

RE: Ersatz WOT
2017-07-05 23:01:28

Panowie, o kursa pytać Yeti :D , w końcu to Festung Breslau jest teraz stolycą trzymiesięcznych kursów oficerskich...

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 09:16:42

Szczelania do dzikich dzików z dziczy nie będzie...

Jest za to jeszcze lepszy pomysł:

Wiceminister rolnictwa Ewa Lech poinformowała, że Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów wydał rekomendację dla budowy wzdłuż granicy Polski z Białorusią i Ukrainą zabezpieczeń o długości 729 km. Mają one zapobiegać przechodzeniu do Polski z tych krajów dzików zakażonych wirusem ASF.

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 09:45:41

Znaczy się rowy ppanc. wyrąbią?

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 10:23:15

bjar_1 (28659 / 838) 2017-07-08 09:45:41

Jeśli to nie fake...

Myślisz, że można jakąś proporcję wyciągnąć- na "kotka" tyle, na dzika tyle, co do szerokości i głębokości?

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 10:24:58

Ma być fosa z krokodylami.

Kolejny pomysł "z dupy" Czekam tylko na protesty(słuszne) ekolożków,że takie zabezpieczenia wpłyną na migracje innych zwierzęciów.

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 10:25:36

Pewnie tak. Kwestia tylko posiadania dzika i łopaty i można eksperymentować.

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 10:31:51

bjar_1 (28660 / 838) 2017-07-08 10:25:36

Słuszna koncepcja..

Tylko, czy ci pięknie i młodzi chłopcy z WOT nie dostaną za szybko odcisków od łopat?


PS Regulamin mundurowy przepiszemy z RAD?

RE: Ersatz WOT
2017-07-08 10:38:41

Kwestia sprzętu - podobno jak drewno pokostowane, to odcisków nie będzie.

Może być i RAD.

RE: Ersatz WOT
2017-07-29 05:14:31

http://wiadomosci.onet.pl/...e/brygady-wot-bez-sztandarow-prezydent-nie-podpisal-wnioskow-macierewicza/exlgp05

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 19:40:48

Przy usuwaniu zniszczeń po ubiegłotygodniowych wichur byli i są członkowie PSP, OSP, PP, ZHP/ZHR, ZZ Chojnice, wolontariusze..

A gdzie WOT?

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 20:33:26

Nie ma. W pomorskim oraz kujawsko-pomorskm WOT nie istnieje. A gdzie indziej dopiero raczkuje.

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 20:38:16

Czekaj...

To oni nawet do prac fizycznych, zgodnie z ideą, tylko na własnej parafii? A poza kwadratem miętcy w kolanach?


Przecież udało się w ubiegłym roku trzy BOT sformować...

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 21:07:04

.

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 21:22:33

Nie pomagają, bo może poprostu słabo u nich ze znajomością posługiwania się łopatą itp.?

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 21:49:57

Ano tak. Na własnej parafii. Powiat. Gmina i sasiednie. Czyli de facto pomoc dla własnych znajomych i rodziny.

Nie rozumiem też dlaczego oczekujesz czegoś od WOT?
Przecież od początku wątku twierdzisz ze to bez sensu?

W pomorskim WOT nie ma. Ale ludzie którzy wiem ze do WOT się wybierają siedzą na Kaszubach od kilku dni. Dlatego ze maja tam rodziny, znaja kogos, byli na wakacjach.
Chcą pomóc.

RE: Ersatz WOT
2017-08-16 23:35:10

Może lepsze było by Pospolite Ruszenie , jak reszta nie daje rady ?

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 00:48:19

Wódy by w okolicznych GS-ach zabrakło

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 14:28:03

mietek (7860 / 297) 2017-08-16 21:49:57

Po pierwsze primo:

Czym zajmą się WOT?
[...]Ponadto będą oni zapewniać ochronę ludności przed skutkami klęsk żywiołowych, a także pomagać w likwidacji ich skutków, ochronie mienia, akcjach poszukiwawczych oraz ratowaniu lub ochronie zdrowia i życia ludzkiego, a także brać udział w realizacji zadań z zakresu zarządzania kryzysowego. [...]

Po drugie primo: wg oficjalnych danych, na początku 2016 w pomorskim było prawie tysiąc chętnych.

Po trzecie primo:

"Przecież od początku wątku twierdzisz ze to bez sensu?"

Właśnie pokazuję, że... bez sensu. Doskonała, choć tragiczna okazja, żeby pokazać coś więcej niż awanse i kłótnie o sztandary. A tu zonk i dupa zbita.
Ani ludzi, ani wyszkolenia, ani sprzętu, ani refleksji...

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 14:58:23

"Po drugie primo: wg oficjalnych danych, na początku 2016 w pomorskim było prawie tysiąc chętnych."

W pomorskim sa chetni, nic poza tym, nie ma dowodcy, struktur szkolenia, sprzetu. Formowanie zaczyna sie w 2018.

Czyli kto ma jechac w woj pomorskim?

"Właśnie pokazuję, że... bez sensu"

Oczywiscie mozesz miec takie zdanie. Ja teraz mam przeciwne.
Ze znajomych pojechal juz kto mogl, ratownicy medyczni, ludzie do roboty...

Reszta musi siedziec w pracy, czyli z przeszkolonych pilarzy z papierami, lacznosciowcow, budowlancow, prawnikow nikt nie moze byc latwo uzyty,

Gdy by te zasoby byly jakos wpiete w system, jak np WOT, mogli by od tygodnia swoje robic, bo bez laski by dostali z roboty zwolnienie.

"Przecież od początku wątku twierdzisz ze to bez sensu?"

Ale skoro jest bez sensu, od poczatku, to jak mozna pokazac Tobie ze jest inaczej?

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 15:05:17

mietek (7861 / 297) 2017-08-17 14:58:23

Są, wg oficjalnych informacji, sformowane trzy brygady.

Do zadań ma należeć "zapewniać ochronę ludności przed skutkami klęsk żywiołowych, a także pomagać w likwidacji ich skutków"

To, że członkowie WOT mają w przypadku konfliktu zbrojnego działać na znanym sobie terenie, nie oznacza jak sądzę, że w przypadku klęsk żywiołowych nie wolno im się ruszyć poza własną gminę.
W innym przypadku mamy problem z wyszkoleniem i wyposażeniem- ci z lasu, dostaną piły i gaśnice, ci znad jeziora- kajaki i kapoki?

Obstawiam, że problem jest jeszcze inny- nie ma ogłoszonego stanu klęski żywiołowej*, więc nie bardzo jest tak ludzi w teren wysłać.


* nie wnikajmy w powody...

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 15:38:28

Wlasnie WOT ma przypisanie terytorialne.

"ci z lasu, dostaną piły i gaśnice, ci znad jeziora- kajaki i kapoki?"

Prawie
"Dlatego dowództwo WOT chce tworzyć kompanie o profilach: miejskich, górskich, wodnych i ogólnych. Każda z nich ma mieć inne wyposażenie, a jej żołnierze będą szkoleni w inny sposób"


"w przypadku klęsk żywiołowych nie wolno im się ruszyć poza własną gminę."

Zalozenie jest wlasnie takie ze dzialasz na obszarze wojewodztwa, oraz pewno przyleglych, tam gdzie mieszkasz. Dlatego T dotyczy Terytorialnej. Zabezpieczasz znajomych i rodzine, zas WOT ma byc struktura i narzedziem do tego. Jak OSP od niemilitarnych zagrozen, tak WOT od militarnych i nie tylko.

Teraz WOT jest na scianie wschodniej, poza tym ze brygady sa "sformowane" to czysty marketing, ukoncza szkolenie i osiagna gotowosc dopiero za ok 3 lata.

Z kwestiami prawnymi masz racje.


Ale juz samo dodatkowe przeszkolenie by juz cos dalo.

Np do obslugi pily spalinowej trzeba miec papiery, oczywiscie mozna bez papierow, ale wtedy w razie wypadku problem z ubezpieczeniem.

Jak by byly struktury, to tez by byla presja od dolu by ich uzyc. W koncu jesli czyjes rodziny beda dotkniete przez takie czy inne czynniki zewnetrzne, to ludzie beda chcieli pomoc. A do tego zolnierze WOT to tez wyborcy na danym terenie.

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 18:55:00

Co tam jakiś Ersatz-WOT? Regularne wojsko też sobie nie daje rady z kataklizmem: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/jak-wojsko-pomaga-mieszkancom-zniszczonych-gmin/0nt2l19

RE: Ersatz WOT
2017-08-17 21:22:36

Regularne wojsko które sobie radziło w takich sytuacjach to kiedyś było, dzisiejsze terenówką po piaszczystej drodze nie umie jezdzić

RE: Ersatz WOT
2017-08-18 14:49:06

http://www.wiocha.pl/1456949,Malowanie-trawy-na-zielono

RE: Ersatz WOT
2017-08-29 22:24:49

http://www.kurierzamojski.pl/wiadomosci/komarow-i-widowiskowy-pokaz-obrony-terytorialnej-film-i-zdjecia/

RE: Ersatz WOT
2017-08-30 01:44:27

Gdzie skrzydła i lanca? :)

RE: Ersatz WOT
2017-08-30 08:37:46

Inscenizajcja bitwy pod Komarowem 1920.

Dzien wczesniej byly cwiczenia WOT i jednostek operacyjnych.

Kawalerzysci rekonstruktorzy sa tez w WOT.

http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/23465?t=-W-Komarowie-zakonczyly-sie-cwiczenia-Huzar-17-

http://polska-zbrojna.pl/home/galleryshow/1882?t=W-Komarowie-zakonczyly-sie-cwiczenia-Huzar-17-#prettyPhoto

Choc ci na fotkach ponizej, i tej wstawionej przez Wojasa to nie WOT, inne uzbrojenie niz etatowe WOT.

http://www.kurierzamojski.pl/wiadomosci/komarow-i-widowiskowy-pokaz-obrony-terytorialnej-film-i-zdjecia/

Poza tym zwiadowcy, wojska operacyjne, caly czas sa szkoleni na koniach:

http://www.wojsko-polskie.pl/pl/articles/z-zycia-wojska-s/szkolenia-kawaleryjskie-7bskw-92016-11-17/

I gdzie tu sensacja?

RE: Ersatz WOT
2017-09-04 17:33:59

Macie.. rację, nie narzekajmy.
AM się zabrał do roboty i wreszcie (?) zamawia bombki... choinkowe :-)

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 19:05:35

WOT jedzie na poligon... Ćwiczenia DRAGON...

http://wiadomosci.wp.pl/...ja-obrony-terytorialnej-tak-odpowiadamy-rosjanom-na-ich-cwiczenia-6163221225051777a

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 20:02:38

Bożesz ty, mam tylko nadzieję że chłopcy przeszli już przez poziom...jeb...jeb...jeb...

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 20:04:27

ciekawe ilu ucieknie po tych ćwiczeniach :D

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 20:24:54

Sonic nie pitol :) Zwycięscy nie uciekają . A będzie to niechybnie "wiekopomne " zwycięstwo ludowego wojska polskiego .

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 20:32:02

Jak WOT ma bronić Świętokrzyskie przed ,, ruskimi ,, - to zaczynam się okopywać na okoliczność : )

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 21:18:10

Świętokrzyskie od wieków broniło się same, w co drugiej chałupie karabin to i teraz żadne leszcze Antoniego nie są potrzebne:)

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 21:36:17

czy w WOT jest dezercja czy po prostu idziesz i mówisz - mam to w duszy?

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 23:48:21

Mówisz, że idziesz po piwo do biedry bo jest promocja i tyle, a po tygodniu nieobecności wypisują w akta "zaginiony na polu chwały"

RE: Ersatz WOT
2017-09-06 23:54:15

I na apelu-apel smoleński a pacjent na kolskiej:)

RE: Ersatz WOT
2017-09-12 08:45:17

http://wiadomosci.gazeta.pl/...14884,22359192,obrona-terytorialna-chce-wspolpracy-z-policja-w-tym-szkolen.html

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 09:19:52

Te tysiąc sztuk, to dla ersatz WOT-u?

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-wchodzi-do-wojska-tylnymi-drzwiami/dhebmgy

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 09:50:08

Broń nieprzetestowana, linia produkcyjna w powijakach to nie ryzują całego zamówienia ino najpierw idzie partia informacyjna/testowa do WOT-a na sprawdzenie.Jak nie wypali to i tak mała strata, do robienia "jeb-jeb" nada się nawet drewniany.
To coś jak pierwsza partia 10tyś karabinków kbk98 które dano w 1924r do niektórych jednostek.Po czasie okazało się, że trzeba to poprawić bo gną się rygle i ogólnie jakość padlina.

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 10:09:01

Oj Visiu, Visiu...

Umowę na dostawę karabinków MSBS, nazwanych Grot, podpisano w trakcie MSPO 2017, zakłada ona dostawę około 53 tys. sztuk broni do 2020 roku. Wcześniej rozpoczęto ich testy między innymi w jednostkach Wojsk Specjalnych, Żandarmerii Wojskowej i Wojsk Obrony Terytorialnej. Z komunikatu resortu wynika, że badania zakładowe zakończono przed przekazaniem broni do badań kwalifikacyjnych MON.



To z komunikatu MON...

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 10:30:17

Jeśli chodzi o MON, a właściwie jej szefa, to (cytując klasyka): "Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział" ;)

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 10:30:34

Testy zakładowe w warunkach laboratoryjnych to jedno, a drugie to czy się broń sprawdzi przy długotrwałym użytkowaniu.Te "testy" np: w żandarmerii to wyglądały tak, że wysłano im 10 sztuk...:)
Poczytaj se historie G36 w Bundeswerze - http://wyborcza.pl/1,76842,17900604,Felerny_karabin_Bundeswehry.html?disableRedirects=true

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 10:59:48

Ale ja Ci "tylko" podałem liczbę Grotów i termin, do kiedy mają być dostarczone.

To, czy ktoś w sensowny sposób je sprawdzał, to już inna bajka.
Zwłaszcza, że testów "bojowych" nie robi się ze środy na piątek w oparciu o -naście sztuk.

Obstawiam, że ktoś wpadł na pomysł stałej i nieodwołalnej (?) kroplówki z budżetu dla producenta.

RE: Ersatz WOT
2017-09-14 11:14:23

"Obstawiam, że ktoś wpadł na pomysł stałej i nieodwołalnej (?) kroplówki z budżetu dla producenta"

Kroplówka mocno prawdopodobna, a przecież zawsze można zrobić szybkie myk-myk.Antoni jest w te klocki dobry.

RE: Ersatz WOT
2017-09-15 09:45:24

http://www.newsweek.pl/...n-chce-nadac-nowej-formacji-historyczne-symbole,artykuly,415917,1.html?src=HP_Stream

"WOT jak Armia Krajowa? MON chce nadać nowej formacji historyczne symbole

Orzeł w koronie ze wzniesionymi skrzydłami, siedzący na tarczy, na której widnieje znak Polski Walczącej – tak będzie wyglądał oficjalny herb Wojsk Obrony Terytorialnej. Według opozycji wykorzystywanie tak ważnych dla Polaków symboli jest nadużyciem.

Wojska Obrony Terytorialnej docelowo mają być piątym rodzajem Sił Zbrojnych, dlatego powinny mieć – tak jak pozostałe formacje – swój oficjalny symbol. We wszystkich przypadkach są to orły, których sposób przedstawienia nawiązuje do charakteru danego wojska. W Marynarce Wojennej ptak ma na tarczy złotą kotwice, natomiast w Siłach Powietrznych otoczony jest skrzydłami husarskimi. Dlaczego więc akurat do WOT trafił orzeł z symbolem Polski Walczącej? – Wojska Obrony Terytorialnej przejmują tradycje armii obywatelskich, szczególnie niepodległościowego podziemia zbrojnego i antykomunistycznego – twierdzi cytowany przez „Rzeczpospolitą” wiceszef MON, Michał Dworczyk.

„Terytorialsi” decyzją ministra Antoniego Macierewicza mają także przejąć dziedzictwo tradycji Komendy Głównej AK. Wszystkie te działania zostały jednak zaakceptowane przez władze Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej, choć, jak się okazuje, po długiej i burzliwej dyskusji wewnątrz tej organizacji. – Jesteśmy ostrożni w nadmiernym upowszechnianiu znaku Polski Walczącej, bo on obecnie jest powszechnie nadużywany – mówi „Rzeczpospolitej” Tadeusz Filipkowski, rzecznik związku.

Według byłego szefa MON Tomasza Siemonika to kolejne dowody na faworyzowanie formacji, która od dawna nazywana są oczkiem w głowie ministra Macierewicza. Według Siemoniaka tak ważne dla Polaków symbole powinny być przyznawane tylko najlepszym jednostkom, które zdążyły się zasłużyć np. w misjach zagranicznych. Były minister zwraca uwagę także na fakt, iż żołnierze WOT będą lepiej wyposażeni niż niektóre zawodowe jednostki. Przed tymi zarzutami broni się jednak resort obrony. – Każdy rodzaj Sił Zbrojnych jest tak samo ważny. Przykładowo innowacyjny karabinek Grot zacznie od tego roku trafiać zarówno do Wojsk Operacyjnych, jak i Obrony Terytorialnej – tłumaczy Michał Dworczyk.

Formowanie WOT rozpoczęło się na początku 2017 roku. Obecnie formacja liczy sobie 5 tys. osób, które przeszły podstawowe przeszkolenie wojskowe. Docelowo ma być ich 35 tys."

RE: Ersatz WOT
2017-09-15 19:22:19

Zszargaja i zeszmaca kazdy symbol.
Nadzieja by dalo sie to kiedys odkrecic..

RE: Ersatz WOT
2017-09-15 21:29:25

Ja tam chłop ze wsi , ale tak myślę ,że jaka kolwiek formacja powinna sama zasłużyć na swój symbol , a nie powielać inne .
Chłopaki z AK -kotwicę okupili własną krwią , tak samo chłopcy od Ponurego - ,, Jeleń Świetokrzyskich Zgrupowań ,, AK , a WOT najpierw
niech sie wykaże w akcjach jakich kolwiek , nie mówiac o bojowych aby zasłuzyc na swój symbol .

RE: Ersatz WOT
2017-09-16 01:37:00

Przecież to tradycją się staje aby ukraść symbole, przywłaszczyć cudze zasługi, pomino że się spi do południa i dopiero dzwony na sumę budzą ,a przerażeniem napełnia myśl o samotnym wyjściu na ulicę.

RE: Ersatz WOT
2017-09-16 20:52:14

W artykule pierwszym ustawy o polskiej armii wprowadzono między innymi zapis, że w ramach liczby stanowisk etatowych żołnierzy Sił Zbrojnych przeznacza się dla żołnierzy zawodowych nie więcej niż 130 tysięcy stanowisk.

Musi się miejsce dla WOT robi?

RE: Ersatz WOT
2017-09-20 11:37:54

MIECIU!!!

Spór między MON a policją o składowanie broni "Oni nie są gotowi do zabijania"

http://www.wykop.pl/link/3928665/spor-miedzy-mon-a-policja-o-skladowanie-broni-oni-nie-sa-gotowi-do-zabijania/


Pamiętasz? Pisałem, że będzie problem z magazynowaniem uzbrojenia i amunicji w każdym powiecie...

RE: Ersatz WOT
2017-09-20 19:15:50

Sondaż dla Wirtualnej Polski na panelu Ariadna.

Najwięcej osób, które choćby ze słyszenia znały fakt powstania WOT, było wśród sympatyków Nowoczesnej (91 proc.) i PO (82 proc.). Na trzecim miejscu znaleźli się wyborcy PiS (76 proc.) i czwartym Kukiz'15 (49 proc.).

RE: Ersatz WOT
2017-09-20 23:46:40

Yeti, a to nie czasem ranking , kto bardziej " czytaty " ? :)

RE: Ersatz WOT
2017-09-26 18:12:49

Tylko około czterdziestu żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej bierze udział w największych tegorocznych ćwiczeniach armii Dragon-17 - wynika z informacji zdobytych przez tvn24.pl.

Z oficjalnych komunikatów wynika, że w trwających manewrach bierze udział "17 tysięcy żołnierzy oraz 3,5 tysiąca jednostek sprzętu wojskowego ze wszystkich rodzajów wojsk". W informacjach przesyłanych przez agendy Ministerstwa Obrony Narodowej podkreślana jest rola tworzonych Wojsk Obrony Terytorialnej.

"Scenariusz przewiduje różnorodne epizody dla żołnierzy praktycznie wszystkich specjalności wojskowych (...), a także po raz pierwszy Wojsk Obrony Terytorialnej. Te ostatnie wydzieliły do ćwiczenia trzy grupy łącznikowe z Dowództwa WOT i Brygad Obrony Terytorialnej" - brzmi fragment komunikatu zamieszczonego na stronach Dowództwa Generalnego Sił Zbrojnych.

Mało "terytorialsów"

Zapytaliśmy kilku biorących w ćwiczeniach żołnierzy, jak wygląda udział "terytorialsów" w Dragon-17. - Jest ich około czterdziestu. Ale wszyscy, których spotkałem to żołnierze zawodowi, którzy przeszli do OT, aby objąć etaty dowódcze. Nie spotkałem żadnego realnego ochotnika - mówi nam jeden z żołnierzy, prosząc o zachowanie anonimowości.

Inny z naszych rozmówców uściśla jeszcze te informacje: - "Terytorialsi" siedzą w sztabach. Na polu walki było może pięciu spośród tej czterdziestki. Na poligonie w Drawsku, gdzie jest najwięcej żołnierzy i sprzętu nie ma nikogo z OT - dodaje nam inny z rozmówców.

Poprosiliśmy o komentarz dla naszych nieoficjalnych informacji rzecznika prasowego dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej podpułkownika Marka Pietrzaka. - Nie będę się wypowiadał o konkretnych liczbach, ale mogę powiedzieć, że w Dragon-17 bierze udział kilkudziesięciu naszych żołnierzy - odpowiedział.

[...]

http://www.tvn24.pl/malo-terytorialsow-w-manewrach-dragon-17,776135,s.html

RE: Ersatz WOT
2017-09-26 20:08:39

Jak przystało na godnych kontynuatorów tradycji Armii Krajowej - WOT tak dalece i wyrafinowanie opanował techniki konspiracji/kamuflażu, że nikt ich nie wiedział, ani nie wie gdzie się znajdują.

RE: Ersatz WOT
2017-09-26 22:55:59

http://www.poranny.pl/...rialnej-przy-granicy-z-bialorusia-zolnierze-szukali-martwych-dzikow-zdjecia,12518972/

RE: Ersatz WOT
2017-10-04 19:35:53

.

RE: Ersatz WOT
2017-10-13 18:55:46

http://www.tvn24.pl/romuald-szeremietiew-odchodzi-i-krytykuje-macierewicza,781118,s.html

RE: Ersatz WOT
2017-10-16 12:19:39

http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/budzet-mon-ruchome-miliony-i-zaskorniak-macierewicza,121,2189

fragment tego artykułu dotyczące WOT:

"...Tajemnica numer 1: Wojska Obrony Terytorialnej
Zacznijmy od tajemnic. Najbardziej tajemniczą pozycją w budżecie MON są przewidziane wydatki na Wojska Obrony Terytorialnej, ukochane dziecko ministra Macierewicza. W budżecie na 2018 rok po raz pierwszy wydzielono wydatki związane właśnie z funkcjonowaniem WOT. Na ten cel zarezerwowano kwotę 567,9 mln zł. Dla porównania na funkcjonowanie Marynarki Wojennej RP planuje się przeznaczyć 594 mln zł, a Wojsk Specjalnych - 294,7 mln zł. Należy przy tym pamiętać, że są to koszty związane tylko z utrzymaniem tych rodzajów Sił Zbrojnych RP (czyli tzw. wydatki bieżące), nieobejmujące wydatków na infrastrukturę oraz na zakupy sprzętu wojskowego i uzbrojenia. Na czym polega tajemniczość? Otóż według stanu na połowę tego roku WOT to realnie 467 żołnierzy zawodowych i nieco ponad 800 żołnierzy z naboru. Wprawdzie docelowo ma to być 50 tysięcy, ale najbardziej optymistyczne założenia dotyczące wzrostu liczebności WOT w 2018 roku to zwiększenie jej do paru tysięcy żołnierzy z naboru i przewidzianych ok. 2500 żołnierzy zawodowych. Rodzi się zatem pytanie, w jaki to sposób tworzący się dopiero nowy rodzaj Sił Zbrojnych, który pod koniec 2018 roku będzie liczył góra parę tysięcy osób, ma skonsumować 568 mln złotych, skoro Marynarka Wojenna, w której służy i pracuje ok. 10 tysięcy żołnierzy zawodowych i pracowników cywilnych i która ma na utrzymaniu okręty i lotnictwo, została wyceniona na niewiele więcej, bo 594 miliony?
Odpowiedź może być tylko jedna: to jest całkowicie niemożliwe. Co najmniej 350 do 400 milionów z kwoty zapreliminowanej na WOT to osobisty zaskórniak ministra Macierewicza do całkowicie dowolnego wydatkowania określonego przez potrzeby polityczne. To jest zgodnie z prawem możliwe, bo ustawa o finansach publicznych pozwala dysponentowi głównemu części budżetowej na przenoszenie środków między rozdziałami i paragrafami budżetu. Jeżeli jedną z miar pozycji politycznej w rządzie jest zasób środków finansowych do w miarę dowolnej dyspozycji, to minister Macierewicz jest najpotężniejszym politykiem we wszystkich dotychczasowych w rządach III RP. Jest potężniejszy pod tym względem niż premier Szydło z całym rządem, bo rezerwa ogólna Rady Ministrów tradycyjnie rok w rok wynosi 100 mln złotych. Nie wiadomo, na co minister zdecyduje się tych wolnych parę setek milionów wydać, choć wiadomo, że nie może, nie łamiąc ustawy o finansach publicznych, wydać ich na podwyżki. Można natomiast przewidywać, że te środki zwiększą nieformalne uzależnienie kadry dowódczej od ministra, który będzie mógł chodzić i podśpiewywać „mam 400 milionów do wydania” oraz „palce pod budkę, bo za minutkę zamykam budkę”. Kadra palce pod budkę wsadzi, a czego sobie pan minister będzie życzył w zamian, tego nie będę ani zgadywał, ani insynuował..."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:07 28-10-2017

RE: Ersatz WOT
2017-10-28 13:06:50

http://wiadomosci.wp.pl/...ze-walcza-ze-skutkami-nawalnicy-wojsko-zamiast-pomoc-wysyla-pismo-6181234541062273a

RE: Ersatz WOT
2017-10-28 13:13:04

Czyżby rosyjski szpion Antonio zbudował już ersatz-WP? :D

RE: Ersatz WOT
2017-10-28 13:15:22

Mam nadzieję, że nie jest szpiegiem...
W innym przypadku już dawno by prowadzącego szlag trafił.

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 09:57:58

"Powrót przedwojennych nazw stopni wojskowych. MON przeprowadzi rewolucję
Rotmistrz, wachmistrz, kanonier i ogniomistrz - takie nazwy znów pojawią się w polskim wojsku. Resort obrony przywróci bowiem przedwojenne nazwy stopni. Kiedy? W 100. rocznicę odzyskania niepodległości, czyli w 2018 roku. Do zmiany "przyczynił się" między innymi bohater ostatniej wojny rotmistrz Witold Pilecki.
[...]"

http://wiadomosci.wp.pl/...-przedwojennych-nazw-stopni-wojskowych-mon-przeprowadzi-rewolucje-6184774882391681a

Ja.... jak dobrze musi stać nasze LWP, że większych problemów nie ma...

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 10:07:38

Ciekawe kiedy zaczną formować pułki kawalerii.

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 11:25:46

bjar_1, żebyś nie przeżył szoku, gdy na 11 listopada Husaria będzie Antosia eskortować ;)

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 11:38:26

Kawalerię mamy...
- pancerną, bez amunicji
- powietrzną, bez śmigłowców


Ważne, żeby i szabelki były* i tytuły się zgadzały.


* coby pomachać...

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 12:01:57

... szabelki i piwo :)

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 13:28:53

Cytat ; Kawalerię mamy...
- pancerną, bez amunicji
- powietrzną, bez śmigłowców


Ważne, żeby i szabelki były* i tytuły się zgadzały.


* coby pomachać... Gdyby jednak zabrakło , zejdzie z Himalajów i uratuje..

RE: Ersatz WOT
2017-11-06 13:31:18

W rzyci mam i nigdzie się nie wybieram...

Zwłaszcza, że oni teraz kompocik i herbatę piją...

RE: Ersatz WOT
2017-11-07 21:13:50

Antoni jest albo geniuszem wojny...albo zupełnie ześwirował?!

http://wiadomosci.onet.pl/.../rmf-fm-mon-chce-wyswietlac-obrazy-na-swoich-budynkach-ogloszono-przetarg/rrvqkfs

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 03:37:17

Ja osobiście stawiam na ten drugi wariant.

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 15:38:59

Sądzicie, że dopiero teraz? ;)

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 16:13:21

Pożar w burdelu się zacznie, gdy do księgarń trafi "Generałowie. Niewygodna prawda o polskiej armii".

Mocno ostatnio promowana, a z wyimków zapowiada się ciekawie.
Inna sprawa, że osoby zainteresowane już to wiedzą, a część uzna to za spisek wrażych żydowsko-moskiewskich sił ciemności.

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 18:40:00

Przecież żydowsko-moskiewskie siły ciemności to nasze, osobiste, na własnej krwawicy uhodowane co to się teraz do rewolucji w armii zabrały... :P

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 19:10:48

Chyba Antoni pojechał po całości. Mnie najbardziej podoba się [w komentarzach] pomysł, aby szeregowcom zamienić nazwę stopnia na KOSYNIER...
http://www.defence24.pl/693136,przedwojenne-stopnie-wojskowe-na-setna-rocznice-niepodleglosci

RE: Ersatz WOT
2017-11-08 19:12:36

Janusz... nie żyjesz na bieżąco z cuda-wiankami...

Czlowieksniegu (16782 / 925) 2017-11-06 09:57:58

RE: Ersatz WOT
2017-11-14 20:12:24

Prywatne agencje ochrony pilnują obiektów wojskowych. W tym roku wydano na to 470 mln zł

Wojsko do ochrony niektórych obiektów angażuje Specjalistyczne Uzbrojone Formacje Ochronne (SUFO). W tym roku w ten sposób ochranianych jest 542 jednostek wojskowych.

Jak ustalił portal se.pl, wojsko tylko w tym roku na ochronę obiektów wyda 470 mln zł. W porównaniu z 2016 r., kiedy w ten sposób chroniono 572 jednostek wojskowych, armia wyda o 100 mln zł więcej.

Jak wyjaśnia w rozmowie z portalem kpt. Krzysztof Płatek z Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, pilnowanie obiektów przez pododdziały ochrony jest droższe niż przez SUFO. Powołanie takich pododdziałów odbyłoby się kosztem pododdziałów bojowych.

http://wiadomosci.wp.pl/...ny-pilnuja-obiektow-wojskowych-w-tym-roku-wydano-na-to-470-mln-zl-6187755469625473a

I do tego będzie w każdej (?) gminie (?) arsenał WOT..., którego policja nie chce pilnować :-)

RE: Ersatz WOT
2017-11-15 03:35:50

Wczoraj dziwnym trafem widziałem w TVP1 wywiad tej co się ma odchudzić bo ją zwolnią z prezesem wszystkich prezesów. Długo nie wytrzymałem, tyle ile kolacja mnie przytrzymała przy stole. Ale zdążyłem dowiedzieć się że:
1. minister Morawiecki uruchomił gospodarkę (wcześniej unieruchomioną)
2. to nadprezes wymyślił 500+ (zapomnieli dodać, że samą nazwę) i że proponowano 1000+ ale nadprezes cytuję "szybko w głowie sobie przeliczył" i od razu oszacował, że 1000 to za dużo ale 500 będzie w sam raz i styknie
3. gospodarka była w katastrofalnym stanie ale teraz kwitnie. Co prawda jest koniunktura na świecie, ale trzeba umieć ją wykorzystać
4. co się nie udało... chmmm... jest parę drobnych rzeczy. Np mnie udało się obniżyć ceny płatnych autostrad...
Rozmawiacie o WOT, o różnych bzdetach, czy będą strzelać ślepakami czy krzyczeć "bum". To sprawa głęboko nieistotna. Cel powstanie tej formacji jet dokładnie taki sam jak WSZYSTKIE pozostałe ruchy partii rządzącej od pierwszego dnia przejęcia władzy. Chodzi o przejęcie głębokiej kontroli nad wszystkim i okopanie się tak, aby można było rządzić latami nawet bez mandatu wyborczego. Bo nadprezes jest zafascynowany władzą jaką skupili w swoich rękach Putin i Erdogan. Metody są zbliżone, bo innych skutecznych do takiego celu nie ma. Kasa wyprowadzania nie wiadomo dokąd idzie już nie w miliony a w miliardy (SKOK-i kontrolowane przez PiS). Kogo się tylko da decyzyjnego zastępuje się swoimi, zupełnie nie zważając na kwalifikacje i skutki dla działania instytucji. Konstytucję zmienia się ustawami zwykłymi na wniosek grupek szeregowych posłów a procedowanie trwa kilka godzin, często w nocy.
Policja została przejęta i zdemoralizowana. Wojsku odcięto praktycznie wszystkie głowy. Ostatnio coś takiego zrobił Stalin przez II WŚ (ze skutkiem wiadomym). A WOT. To mimo zaprzeczeń prywatna formacja. Nie bez powodu powstaje tam, gdzie partia rządząca ma miażdżącą przewagę wyborczą, czyli we wschodnim "pasie biblijnym" oraz wszędzie tam gdzie ludzie ze wschodu wyemigrowali.
WOT-em nie ma się co ekscytować, jego przyszłością, bo zniknie wraz z Macierewiczem. Ale co do tego czasu wody napsuje, to jego.
Nie wiem co będzie dalej, ale wiem tyle, że przywracanie kraju do względnej normalności będzie czasochłonne i kosztowne. Zaś odzyskiwanie pozycji międzynarodowej potrwa bardzo długie lata. O ile w ogóle będzie możliwe, bo po takim zwrocie do jaskiń drugi raz nikt już może nam nie zaufać.

RE: Ersatz WOT
2017-11-15 11:55:06

No widzisz Brzęczyszczykiewiczu .Po co Ci te "dziwne trafy" ?Chyba powinno Ci wystarczyć co redaktorzy Bojanowski i Knapik powiedzieli (wiadomo gdzie) nt.WOT-u.. PS..Ta ,która ma się odchudzić ,bo ją zwolnią na pewno nie reprezentuje partii dla takiego Leonarda Di Capria jak ty. Pozdrawiam

RE: Ersatz WOT
2017-11-15 12:39:31

Nie wiem kto to są Bojanowki i Knapik. Pewnie powinienem, ale bardzo mi przykro, nie wiem. Więc nie mogę się ustosunkować.
Tyle co wiem, to że nikt normalny z kimś takim jak Macierewicz i jego klika nie powinien chcieć mieć czegokolwiek wspólnego. A to wystawia WOT-owcom w moich oczach bardzo konkretną opinię.

Na marginesie:
http://www.forbes.pl/gospodarka/andrzej-rzonca-o-mateuszu-morawieckim-wywiad-stankunowicza/yf5fgb9
Nie o WOT, ale o o finansach a te są także z WOT powiązane.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:33 15-11-2017

RE: Ersatz WOT
2017-11-20 18:25:09

http://www.defence24.pl/698989,mon-900-mln-zlotych-w-budzecie-wot-na-2017-r-w-roku-kolejnym-13-mld-zl

"MON: 900 mln złotych w budżecie WOT na 2017 r. W roku kolejnym - 1,3 mld zł

Budżet Wojsk Obrony Terytorialnej na kończący się rok 2017 r. został podwyższony do 900 mln zł – poinformował szef MON Antoni Macierewicz. Plany na przyszły rok zakładają wydanie 568 mln zł na funkcjonowanie jednostek WOT i ich dowództwa oraz kolejnych 776 mln zł w ramach wydatków objętych tzw. centralnymi planami rzeczowymi.
Informację o podwyższeniu tegorocznego budżetu WOT Macierewicz przekazał dziennikarzom w czwartek, podczas spotkania z okazji dwulecia kierowania MON przez obecną ekipę. Minister wykorzystał tę rozmowę do zdementowania doniesień, jakoby budżet Wojsk Obrony Terytorialnej wynosił w tym roku 1,5 mld zł.

"Na Wojska Obrony Terytorialnej w tym roku wydamy zaledwie 900 mln zł. To jest troszeczkę więcej niż było przewidziane w dotychczasowym budżecie, ale więcej, dlatego że szybciej realizujemy te zadania [...], a po drugie, dlatego że wyposażamy je, podobnie jak wojska operacyjne, w najnowocześniejszą broń."
szef MON, Antoni Macierewicz

Ustalenie pierwotnej skali tegorocznych nakładów na WOT nastręcza aktualnie pewnych trudności, z racji rozproszenia dedykowanych wydatków w różnych kategoriach budżetu ogólnego (dopiero w projekcie budżetu MON na 2018 r. WOT pojawiają się jako osobna pozycja). Niemniej jednak, pewne szacunki były zawarte w projekcie ustawy powołującej WOT, który trafił do Sejmu jesienią 2016 r. Wówczas MON informowało, że "łączne przybliżone wydatki z budżetu resortu obrony narodowej na utworzenie, wyposażenie i funkcjonowanie WOT" mają w 2017 r. wynieść 630,7 mln zł.

W tym samym źródle łączne wydatki na WOT w 2018 r. oszacowano na 1,095 mld zł. Tymczasem w informacji o projekcie budżetu MON na 2018 r., jaką ministerstwo przesłało posłom i senatorom z parlamentarnych komisji obrony narodowej, mowa jest o kwotach liczących łącznie nieco poniżej 1,344 mld zł.

Zgodnie z projektem w 2018 r. na finansowanie Dowództwa WOT oraz jednostek organizacyjnych tego nowego rodzaju sił zbrojnych zaplanowano 567,9 mln zł. Dodatkowo 775,8 mln zł zostało przeznaczonych "na realizację zadań w ramach centralnych planów rzeczowych na rzecz jednostek WOT".

Centralne plany rzeczowe to nic innego, jak inwestycje MON i sił zbrojnych. W ich ramach trzy najważniejsze grupy wydatków to modernizacja techniczna sił zbrojnych (w szczególności zakupy uzbrojenia i sprzętu wojskowego itp.), inwestycje budowlane oraz zakup środków materiałowych (takich jak paliwa i smary, mundury, amunicja, żywność i leki). W informacji MON dla posłów i senatorów brak jest jednak bliższych danych o zakupach i inwestycjach planowanych na rzecz WOT.

Natomiast wspomniane 567,9 mln zł – jak poinformowało MON – ma zostać przeznaczone na utrzymanie Dowództwa WOT, mobilnych zespołów szkoleniowych, oddziału zabezpieczenia oraz sześciu brygad OT – w Białymstoku, Lublinie, Rzeszowie, Olsztynie, Ciechanowie oraz – uwaga! – w Warszawie. Nie do końca wiadomo, skąd w informacji MON dla parlamentarzystów mowa jest, że dowództwo brygady OT znajdzie się w Warszawie, a nie, jak niejednokrotnie zapowiadano, w Radomiu. W tym mieście doszło wprawdzie do sporu o lokalizację dowództwa brygady OT pomiędzy rządem PiS, a mającą większość w samorządzie PO, ale MON zapowiadało utworzenie sztabu w oparciu o infrastrukturę bazy lotnictwa szkolnego, która już w Radomiu istnieje. Można więc przypuszczać, że informacja o siedzibie brygady w Warszawie to albo pomyłka, albo np. rozwiązanie tymczasowe.

Wspomniane wydatki na 2018 r. obejmą także formowanie kolejnych brygad OT – w Gdańsku, Toruniu, Łodzi, Kielcach, Krakowie, Poznaniu i Katowicach. Planowane na przyszły rok wydatki mają zabezpieczyć uposażenia dla 2,6 tys. żołnierzy zawodowych, wynagrodzenia dla ponad 500 pracowników cywilnych oraz świadczenia dla ponad 17 tys. żołnierzy rezerwy, którym nadane zostaną przydziały terytorialne.

Grupy wydatków, jakie przewidziano w budżecie WOT na 2018 r., są następujące:

* Płace i pochodne żołnierzy zawodowych oraz pracowników cywilnych – 200,8 mln zł
* Świadczenia pieniężne na rzecz osób fizycznych (wydatki osobowe niezaliczane do uposażeń wypłacane żołnierzom i funkcjonariuszom) – 152 mln zł
* Pozostałe wydatki – 215,1 mln zł, z tego:
- Zakup materiałów i wyposażenia (w tym m.in. zakup przedmiotów zaopatrzenia mundurowego nieobjętych centralnymi planami rzeczowymi) – 72,5 mln zł
- Zakup usług (m.in. remonty pomieszczeń i budynków, zakup usług zdrowotnych, konserwacja i naprawa sprzętu wojskowego oraz pozostałego sprzętu, usługi serwisowe uzbrojenia i sprzętu wojskowego, opłaty za korzystanie z usług zbiorowego żywienia, usługi transportowe, wydatki związane z kontaktami zagranicznymi i inne) – 64,7 mln zł.
- Równoważniki pieniężne i ekwiwalenty dla żołnierzy oraz pozostałe należności (nagrody jubileuszowe, odprawy wypłacane w związku ze zwolnieniem ze służby, ekwiwalent za niewykorzystany urlop) – 21,6 mln zł
- Zakup żywności – 18,2 mln zł
- Odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych pracowników – 15,8 mln zł
- Podróże służbowe krajowe i zagraniczne żołnierzy i pracowników – 14,7 mln zł
- Inne (głównie zakupy środków dydaktycznych i książek, ponadto wynagrodzenia bezosobowe, podatek od środków transportowych, szkolenia pracowników oraz dopłaty do leków) – 7,5 mln zł

Wydatki na WOT stanowią niewielki odsetek łącznych wydatków obronnych. Podwyżka do 900 mln zł oznacza, że na obronę terytorialną pójdzie w tym roku ok. 2,4 proc. budżetu obronnego (zaplanowanego w ustawie budżetowej na 37,352 mld zł). W 2018 r., jeśli zsumować wydatki na funkcjonowanie WOT oraz przeznaczone dla nich centralne plany rzeczowe, odsetek ten wzrośnie do ok. 3,3 proc. W projekcie ustawy budżetowej na 2018 r. zaplanowano bowiem na obronność 44,144 mld zł."

RE: Ersatz WOT
2017-11-21 19:55:57

http://promilitaria21.home.pl/...tem/6078-21-xi-pistolety-pr-15-ragun-dla-zolnierzy-wojsk-obrony-terytorialnej

"Pistolety PR-15 RAGUN dla żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej

Wszystkim oficerom i podoficerom służącym w Wojskach Obrony Terytorialnej ( ok. 5 tys. osób) będzie przysługiwać 9 mm pistolet PR-15 RAGUN, opracowany przez Fabrykę Broni „Łucznik”-Radom Sp. z o.o Ponadto najnowsza broń krótka polskiej konstrukcji w ilości 1,5 tys. egz. trafi do wojsk operacyjnych. Te ustalenia wynikają z nowelizacji trzech załączników do rozporządzenia MON z 14 stycznia 2015 r. w sprawie rodzajów i norm uzbrojenia żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką, które opublikowano na stronie Rządowego Centrum Legislacji. Ale nie są to jedyne zmiany.

Potrzeba opracowania tych przepisów wynika – jak czytamy w uzasadnieniu projektu - z konieczności utrzymania tempa rozwoju Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT). Obecnie wojska te w resorcie obrony narodowej są traktowane priorytetowo, zarówno pod względem wyposażenia jak i budżetu, który rośnie szybciej niż zakładano jeszcze rok temu. Plany budżetu MON na przyszły rok przewidują 568 mln zł na funkcjonowanie jednostek WOT i ich dowództwa oraz kolejnych 776 mln zł w ramach wydatków objętych tzw. centralnymi planami rzeczowymi.

Do WOT trafia najnowszy sprzęt i uzbrojenie. Dlatego w nowych normach uzbrojenia zapisano, że żołnierzom zawodowym – oficerom i podoficerom WOT będzie przysługiwał pistolet wojskowy najnowszej polskiej konstrukcji, czyli PR-15 RAGUN. Niedawno – jak poinformował producent na swoim profilu FB – pomyślnie przeszedł badania kwalifikacyjne.

Jest to broń powstała w ramach projektu badawczo-rozwojowego i wdrożeniowego pn. „Pistolet”, realizowanego w latach 2012-2016 przez Fabrykę Broni „Łucznik”-Radom Sp. z o.o . w ramach programu „Tytan”. Pistolet jest automatyczną bronią samopowtarzalną, działającą na zasadzie krótkiego odrzutu lufy, dostosowaną do 9x19 mm naboju Parabellum. Niezawodność i wytrzymałość broni została potwierdzona w trakcie długotrwałych badań na trwałość. Odznacza się stosunkowo niewielką masą i wymiarami, dobrą manewrowością prowadzenia ognia, szybkością użycia oraz wysokim stopniem bezpieczeństwa eksploatacji. Więcej szczegółów na temat tego pistoletu pisaliśmy prawie rok temu w zakładce „Innowacje i biznes” na stronie portal-mundurowy.pl, a także w V wydaniu „Katalogu innowacyjnych rozwiązań dla bezpieczeństwa i obronności”.

Jak wynika z uzasadnienia projektu rozporządzenia, do WOT trafi ok. 5 tysięcy pistoletów RAGUN oraz 1,5 tysiąca do wojsk operacyjnych. Koszty oszacowano na prawie 44 mln zł, co oznacza ok. 6,7 tys. zł za jeden pistolet.

Ponadto oficerom i podoficerom służącym w jednostkach terytorialnych, a także w brygadach kawalerii powietrznej, powietrznodesantowej i pułku rozpoznawczego, a także na stanowiskach w batalionie, dywizjonie, grupie, eskadrze, kluczu, kompanii, baterii, szwadronie, plutonie oraz poddziałach rozpoznawczych w załogach transporterów będzie przysługiwał karabinek, także najnowszej konstrukcji z Radomia. Należy przypomnieć, że podczas MSPO 2017 w Kielcach podpisano umowę na dostawę ponad 53 tys. sztuk karabinków Grot C 16 FB-M1 należących do rodziny MSBS-5,56 za ok. pół miliarda zł. Mają one zastąpić karabinki Beryl, które są de facto modyfikacją broni systemu Kałasznikowa, produkowane w Polsce od ponad 60 lat.

Jednocześnie w projekcie rozporządzenia zaproponowano, by oficerowie i podoficerowie w dowództwach korpusu, dywizji zmechanizowanych, kawalerii pancernej, brygady zmechanizowanej, piechoty strzelców podhalańskich czy piechoty górskiej zamiast karabinka przysługiwał im pistolet maszynowy lub subkarabinek.

Jak czytamy w uzasadnieniu projektu, ta zmiana nie będzie skutkowała dodatkowymi obciążeniami finansowymi, ponieważ nastąpi przesunięcie sprzętu wojskowego z zapasu wojennego do użytku bieżącego. Ponadto wprowadzenie należności pistoletów maszynowych/subkarabinków dla sztabów związku taktycznego zostanie zabezpieczone z bieżących zakupów dla Wojsk Lądowych."

RE: Ersatz WOT
2017-11-21 20:11:33

"Jak wynika z uzasadnienia projektu rozporządzenia, do WOT trafi ok. 5 tysięcy pistoletów RAGUN oraz 1,5 tysiąca do wojsk operacyjnych. Koszty oszacowano na prawie 44 mln zł, co oznacza ok. 6,7 tys. zł za jeden pistolet. "




Czy mi się wydaje, że za krótka chwilę operacyjne będą z pepeszami i w trampkach, a WOT po piwo Hummerem jeździł?

RE: Ersatz WOT
2017-11-21 21:03:12

Docelowo ma być 17 brygad, więc może kupują na zapas.

RE: Ersatz WOT
2017-11-22 01:00:32

6,7 tyś. złotych za pistolet , to chyba żart ?

RE: Ersatz WOT
2017-11-22 18:01:00

Może one z tytanu czy innego molibdenu?

RE: Ersatz WOT
2017-11-22 22:20:20

;)

RE: Ersatz WOT
2017-11-22 22:53:25

bjar, raczej trzykrotnie przepłacone,a jak takiej jakości jak sławetne Wisty to sześć tysięcy siedemset razy.

RE: Ersatz WOT
2017-11-30 17:54:43

http://www.o2.pl/galeria/macierewicz-rozdaje-groty-zaczal-od-swoich-6193378834265729g

RE: Ersatz WOT
2017-11-30 19:53:37

Po lini patriotyzmu to weekendowcy powinni dostać Błyskawice lub Steny.

RE: Ersatz WOT
2017-11-30 19:55:12

Kosy i cepy chyba...

RE: Ersatz WOT
2017-11-30 20:52:54

No to już by był orgazm, rodzimy projekt i wykonanie, a jaka długowieczna tradycja...

RE: Ersatz WOT
2017-12-08 10:09:23

http://www.zycie.pl/opinie/artykul/16572,w-przemyslu-zapachnialo-prochem

"W Przemyślu zapachniało prochem
W ubiegłą sobotę, wczesnym popołudniem na ulicach było raczej pusto. Może ludzie unikali smogu. Będąc w okolicy placu Niepodległości, usłyszałem kilka krótkich serii z broni automatycznej. W tym dniu w mieście nie odbywała się żadna rekonstrukcja, więc skąd te strzały? Przyspieszyłem kroku i na początku mostu Orląt usłyszałem już wyraźniejsze – ta, ta, ta.
Z góry zobaczyłem nad Sanem, od strony Piłsudskiego, kilkadziesiąt umundurowanych sylwetek. Widząc brązowe berety, domyśliłem się, że to wojsko obrony terytorialnej. Później dowiedziałem się, że ćwiczył 34 Batalion Lekkiej Piechoty WOT z Jarosławia. Tylko dlaczego w tym miejscu? Żołnierze celowali w kierunku tarcz ustawionych na skarpie, a znad skarpy ludzie przyglądali się ćwiczeniom. – Za moich czasów tak nie było – zagadnął mężczyzna w średnim wieku. Następnie wyjaśnił: – Jestem oficerem, na emeryturze. Jeszcze dziesięć lat temu też chłopaków szkoliłem ze strzelania. Dlatego oczom nie wierzę. Po pierwsze, na takie szkolenie gnałem wojsko daleko za miasto, w dobrze sprawdzony teren albo na poligon w Pikulicach. Zasada była taka, że nawet strzelając ślepą amunicją, nie wolno było kierować broni w stronę wioski, a tu na linii strzału, parę metrów wyżej kręcą się ludzie. A może od czasu, kiedy odszedłem z wojska, zmienili zasady?

Emerytowany wojskowy odszedł, a ja też zacząłem się zastanawiać, dlaczego WOT ćwiczy strzelanie akurat w centrum miasta. Przyznam, że wyglądało to trochę na pokaz albo demonstrację."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 10:53 08-12-2017

RE: Ersatz WOT
2017-12-09 21:40:06

Może im dali ślepaki mąwiąć że to ostra i tak się podjarali że w miasto poszli:)




Ostatnio w radio mówili o zaprzysiężeniu jakiego młodego WOTu po 16 SŁOWNIE szesnastu dniach przeszkolenia.....

WTW?
16dni??

RE: Ersatz WOT
2017-12-09 22:20:10

No co, toż to najbardziej świadomi patyryjoci tam som.

RE: Ersatz WOT
2017-12-10 06:50:18

W 2005 roku moja unitarka w zetce trwała 20 dni. 3 dni urlopu i pierwszego dnia na macierzystej dostałem 60 pestek, powiedziano- "jak już strzelasz to tak żeby zabić" i na wartę. Teraz widzę to trochę inaczej, ale wtedy, w błogosławionej niewiedzy nie zdawało mi się to dziwne:)

RE: Ersatz WOT
2017-12-18 03:24:32

Coś słyszałem że Groty certyfikatów nie mają, prawda to?

RE: Ersatz WOT
2017-12-18 08:02:19

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gw-bron-maszynowa-dla-obrony-terytorialnej-nie-ma-certyfikatu/vw7jsfk

""GW": broń maszynowa dla obrony terytorialnej nie ma certyfikatu

Resort obrony narodowej ominął kluczową procedurę, która powinna poprzedzać decyzję o wypuszczeniu broni do produkcji. Broń maszynowa, którą przekazano wojskom obrony terytorialnej, ma m.in. niedopracowany przełącznik - ustaliła "Gazeta Wyborcza". Usterki mogą zakończyć się tragicznie.

Chodzi o karabinki MSBS GROT, których pierwszą partię (2 tys. sztuk) karabinków MSBS GROT szef MON Antoni Macierewicz przekazał pod koniec listopada przedstawicielom dowództwa wojsk obrony terytorialnej.

Jakakolwiek broń przeznaczona do masowego użytku powinna przejść badania celem uzyskania certyfikatu Wojskowego Instytutu Technicznego Uzbrojenia. Ocena Instytutu zwyczajowo poprzedza decyzję o wprowadzeniu sprzętu do produkcji. W przypadku MSBS GROT sytuacja wyglądała jednak inaczej.

Zgodnie z informacją, do jakiej dotarła "Gazeta Wyborcza" dzięki kontaktom z Ośrodkiem Certyfikacji Instytutu: "Karabinki GROT nie były certyfikowane (...) na zgodność z zatwierdzonymi wymaganiami MON". Jak podkreślono, to sam resort obrony w przypadku organizowania przetargu podejmuje decyzję "czy certyfikat będzie wymagany, czy nie".

Zgodnie z decyzją Antoniego Macierewicza ocena radomskich karabinków "zakończyła się na wydaniu świadectwa z badań przez laboratorium akredytowane".

Dziennikarzom "Wyborczej" nie udało się uzyskać informacji, czy laboratorium zaakceptowało GROT-y oraz czy przeprowadzono odpowiednie testy. Szef wojsk obrony terytorialnej gen. Wiesław Kukuła w rozmowie z portalem Defense24.pl przyznał: "Przyjęliśmy jako dogmat założenie o potrzebie ciągłego doskonalenia broni, podobnie jak realizują to siły zbrojne innych państw". Z tych słów można wnioskować, że karabiny będą poprawiane w trakcie użytkowania.

Największym problemem w przypadku GROT-ów jest niedopracowany przełącznik broni z ognia pojedynczego na ogień ciągły. Karabin przełącza się na serię w trakcie oddawania strzału pojedynczego. Tego typu usterki mogą mieć tragiczne konsekwencje.

"Gazeta Wyborcza" przypomina, że wojska obrony terytorialnej mają być używane w bezpośrednim kontakcie nie tylko z obcą inwazją, ale też np. do tłumienia zamieszek."

RE: Ersatz WOT
2017-12-20 18:37:22

Do tłumienia zamieszek zapewne im wystarczy. A prędzej czy później przyjdzie inna zmiana i będą stawiać tym tłumionym pomniki. Historia jednak lubi się powtarzać, czyli PRL-bis...

RE: Ersatz WOT
2017-12-27 18:26:49

http://www.defence24.pl/719577,mon-ponad-670-mln-zl-na-uzbrojenie-dla-wot

"MON: ponad 670 mln zł na uzbrojenie dla WOT

Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało, w odpowiedzi na interpelację posłanki Henryki Krzywonos-Strycharskiej (PO), że od momentu powstania Wojsk Obrony Terytorialnej do 2 sierpnia br. wydano na ich uzbrojenie ponad 670 mln zł.

"Wartość opłaconych faktur za zakup sprzętu wojskowego pozyskiwanego przez Inspektorat Uzbrojenia na rzecz WOT – na dzień 2 sierpnia 2017 r. – wynosi 670.204.944,72 zł brutto, w tym 428.676.989,85 zł – za 2016 r. oraz 241.527.954,87 zł – za 2017 r." Michał Dworczyk

Warto jednak zauważyć, iż przytoczona przez byłego sekretarza stanu w MON Michała Dworczyka kwota dotyczy stanu na dzień 2 sierpnia 2017 roku. Od tamtego momentu MON podpisał kilka dużych kontraktów na pozyskanie kolejnego sprzętu wojskowego, w tym 53 tys. karabinków MSBS GROT (wartość 500 mln zł), a także amunicję krążącą Warmate (ponad 100 mln zł).

Michał Dworczyk podkreślił w interpelacji, że proces pozyskiwania uzbrojenia dla różnych rodzajów sił zbrojnych jest zgodny z Planem Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych RP w latach 2017-2022. Natomiast sprzęt wojskowy dla jednostek WOT jest pozyskiwany odpowiednio do terminów i stopnia ich rozwinięcia w poszczególnych województwach oraz poziomu wyszkolenia żołnierzy. "Jednostki wojskowe, również innych niż WOT rodzajów sił zbrojnych, są sukcesywnie wyposażane w nowoczesny sprzęt wojskowy, stosownie do potrzeb operacyjnych i priorytetów określonych przez właściwe komórki Sztabu Generalnego Wojska Polskiego oraz możliwości finansowych resortu obrony narodowej" - zaznaczył.

W listopadzie br. minister obrony narodowej Antoni Macierewicz poinformował, że budżet MON przeznaczony na Wojska Obrony Terytorialnej na 2017 rok miał wynieść 900 mln zł. Natomiast na przyszły rok planuje się wydatkowanie na ten cel ok. 1,344 mld zł, przy czym 567,9 mln zł na finansowanie Dowództwa WOT oraz jednostek organizacyjnych, a 775,8 mln zł "na realizację zadań w ramach centralnych planów rzeczowych na rzecz jednostek WOT".

W treści odpowiedzi na zapytanie posłanki Henryki Krzywonos-Strycharskiej (PO) Michał Dworczyk wskazuje, że "poprzez unowocześnienie w odniesieniu do Wojsk Obrony Terytorialnej, o czym jest mowa w interpelacji, należy rozumieć nie tylko wykorzystanie nowoczesnego sprzętu (który jest używany również przez wojska operacyjne), ale także innowacyjność struktur brygad tych wojsk (w kontekście specyfiki ich działania), jak też dobór metod i form szkoleniowych, mających na celu przygotowanie młodych żołnierzy do realizacji działań na rzecz społeczności lokalnych oraz budowanie wśród żołnierzy wysokiego poziomu morale"."

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 02:44:16

http://www.youtube.com/watch?v=BUamiFz0Dbc

WOT to naprawdę partyzantka! Popatrzcie na broń w powyższym filmiku.

Ciekawe, kto tym partyzantom będzie robił zrzuty z powietrza z amunicją do drugowojennej broni.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 08:36:11

Zobaczcie tego "artystę" 6:33

C.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 09:19:09

Fajna zabawa, jak bym był w podstawówce to bym się poszczał z ekscytacji.
Dobry moment jest 4:52, nieco gościa przytkało.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 10:38:19

W razie 'W' mobilizacją zostaną objęte zasoby kolekcjonerów epokowej amunicji.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 10:54:47

RAF będzie dokonywać zrzutów, przecież to mają być dziedzice AK.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 11:05:41

Ależ koledzy – odrobinę powagi! Świr Smoleński & Cham Widelcowy zapewniają przecież, że takie ciecie spokojnie pobiją Спецназ. :-) :-) :-)

Pytania do filmiku byłyby następujące:

1. Ponieważ Świr Smoleński to tchórz nad tchórze i – JAK ZAWSZE – ucieknie pierwszy w razie godziny W (zapewne będzie tworzył Rząd Londyński II), więc jest pytanie o to, kto będzie tym cieciom robił zrzuty z amunicją 7,92 mm?

2. Skąd te ciecie z WOT mają pełnosprawne MG? Czy WP ograbiło łódzką filmówkę na potrzeby WOT, czy też ciągle WP ma duże zapasy broni strzeleckiej (każdej) z II wojny (vide ORMO z pepeszami w stanie wojennym)?

3. Czy należy się spodziewać, że WOT będzie uzbrajane w Kar98k, MP40, FG42, StG44, MG różnych wersji itp.?

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 11:16:25

Jedburgh_Ops (213 / 1) 2018-01-05 11:05:41

"3. Czy należy się spodziewać, że WOT będzie uzbrajane..."

Nie... wprost przeciwnie. Teraz z tym biegają i skaczą, a później ten "zabytkowy" sprzęt pójdzie do oddziałów liniowych, a one cuda-wianki jak z Star Wars będą mieli.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 11:17:00

@ bjar_1 2018-01-05 10:38:19
W razie 'W' mobilizacją zostaną objęte zasoby kolekcjonerów epokowej amunicji.


_____________


Po obejrzeniu tego filmiku należy oczekiwać również tego, że Denixy będą przerabiane na broń ostrą :-) :-) :-)

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 11:17:29

Do pkt.3 - w FG42 nie będą uzbrajani, bo za mało tego było, żeby erzace z WOT coś mieli. 98k raczej tak - zarówno oryginały jak i plastiki do reko (na postrach, sztuka jest sztuka). Empi - podobnie, mogą być oryginały i plastiki. Plastikowe empi to nawet na straganach odpustowych pod kościołami wiszą, więc grupa docelowa łatwo się może zaopatrzyć. Szturmy też mogą się trafiać.

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 12:02:48

Ja to czekam kiedy WOT dostanie taką Wunderwaffe http://www.youtube.com/watch?v=DPGDAZyQ44k

Na jej widok każdy wróg zgłupieje, a żaden system p-lot tego nie trafi przy tej wielkości i przy prędkości 700 km/h. Za to każdy wróg będzie myślał, że to może aparat zwiadowczy, albo siejący broń B lub C. Na sam widok tego każdy wróg wstrzyma swoją kolumnę, bo nie będzie wiedział, co ta maszynka kombinuje.

:-)

RE: Ersatz WOT
2018-01-05 20:56:08

Zepsuję wam zabawę: ta gieta strzela typową natowską amunicją.
Dostaliśmy tego sporo zza Odry razem z Leopardami.

RE: Ersatz WOT
2018-01-06 00:14:44

Zepsuję ci zabawę: z Leopardami na pewno nie dostaliśmy MG 34, który na pewno nie strzela NATOwską amunicją.

Możesz już wracać do swojego ulubionego wątku, bronić stulejarzy z dwururkami.

RE: Ersatz WOT
2018-01-06 20:31:53

To co to jest to co na nich montują Niemce? Z jakiej broni się wywodzi? Jaką amunicją strzela? I ile roboczogodzin potrzeba żeby to coś upodobnić zewnętrznie do MG34? A że takie przeróbki były wykonywane na potrzeby filmu czy rekonstrukcji, to akurat wiem na pewno.

RE: Ersatz WOT
2018-01-06 20:35:01

Słaby orient masz...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_MG3

RE: Ersatz WOT
2018-01-06 21:06:19

Film nie ma nic wspolnego z WOT, jest z 2015 gdy o WOT nie myslano nawet, a rzadzilo PO.

Bron z wypozyczalni dla filmowek i rekonstrukcji historycznych.

A Wy sie podniecacie jak dzieci byle wrzutka.

RE: Ersatz WOT
2018-01-06 23:08:41

będą jeszcze i z pepeszkami latać..
Rok,dwa...

Mam tylko nadzieje że nikt ich nie postawi,nawet okazyjnie na pl.Piłsudskiego pod kolumnami...
Bo to byłoby już przegięcie.
Małolaty po 16dniowym szkoleniu,co czują się rambo...
Większość manewrów grup reko lepiej wygląda/działa niż srot/wot

RE: Ersatz WOT
2018-01-07 21:49:25

Bjar_1, jak się wybiorę do Majki albo Doroty na grubsze skanowanie negatywów, to pokażę zdjęcia. Trochę oczywiście będę musiał powycinać, ale sens będzie jasny.

RE: Ersatz WOT
2018-01-08 09:57:40

Studenci nie chcą w kamasze. Trzy uczelnie zrezygnowały z Legii Akademickiej

Legia Akademicka organizowana przez MON to m.in. wakacyjne ćwiczenia na poligonie i egzamin na kaprala. Do programu nie przystąpiły uniwersytety wrocławski, ekonomiczny i przyrodniczy, a na Politechnice utworzono grupę dla zaledwie 30 studentów.

http://wroclaw.wyborcza.pl/...tudenci-nie-chca-w-kamasze-trzy-uczelnie-zrezygnowaly-z-legii.html#BoxLokWrocImg

RE: Ersatz WOT
2018-01-08 12:51:30

http://bialystok.wyborcza.pl/...7,35241,22868192,terytorialsi-chca-za-darmo-przejmowac-majatek-samorzadow.html

http://www.wysokomazowiecki24.pl/news/ciechanowiec/7440.html

"Ciechanowiec. Siedziba batalionu piechoty w budynku gimnazjum? Jest szansa

Do Burmistrza Ciechanowca zostało skierowane pismo w sprawie przekazania budynku gimnazjum przy ulicy Sosnowej pod siedzibę Wojsk Obrony Terytorialnej. W zamierzeniach jest zlokalizowanie w Ciechanowcu batalionu lekkiej piechoty składającego się z około 100 zawodowych żołnierzy oraz rotacyjnie, na czas ćwiczeń, około 600 tzw. „terytorialsów”. O sprawie debatowali na dzisiejszej (29.12) sesji radni i burmistrz Ciechanowca.

Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej wystosowało do Burmistrza Miasta Ciechanowiec pismo, w którym czytamy m.in.: W związku z prowadzonymi pracami nad lokalizacją pododdziału Wojsk Obrony Terytorialnej WOT oraz nawiązaniu do przeglądu nieruchomości przeprowadzonego w dniu 15 listopada 2017 roku w mieście Ciechanowiec zwracam się z prośbą o przedstawienie warunków przekazania nieruchomości przy ulicy Sosnowej 2 oraz wydzielenie na terenie miasta Ciechanowiec działek pod budowę garaży z przeznaczeniem na potrzeby Wojsk Obrony Terytorialnej Kraju. Jak zaznaczono w piśmie – preferowaną formą jest dokonanie nieodpłatnego przekazania wyżej wymienionych nieruchomości na rzecz Skarbu Państwa z dalszym przeznaczeniem na potrzeby resortu Obrony Narodowej.

Jak powiedział na dzisiejszej sesji przewodniczący Rady Miejskiej w Ciechanowcu Eugeniusz Święcki: z tego co wiem, dowództwu zależy na szybkim terminie, by Rada Miejska podjęła taką uchwałę. Poproszono mnie o robocze spotkanie wszystkich radnych z dowództwem Wojsk Obrony Terytorialnej, gdzie zechcą omówić zasady funkcjonowania tego batalionu w Ciechanowcu. Ma tam być około 100 żołnierzy zawodowych na co dzień i około 600 rotacyjnie szkolących się.

Święcki dodał też, że jeszcze dziś odpowie na pismo, ponieważ – jak mówił na sesji: jest to temat bardzo ważny i niezwłoczny, uważam, że jest to ogromne światło dla Ciechanowca, bo jeśli faktycznie będzie tu 100 żołnierzy zawodowych (..) będzie też praca dla wielu ludzi (..). Z pisma wynika, że będą budowane też inne obiekty przy tym i dlatego też dowództwo prosi o niezwłoczne podjęcie decyzji w tej sprawie."

RE: Ersatz WOT
2018-01-08 22:16:35

Studenci nie chcą w kamasze, tak...chyba wg Wyboreczej.
Stan z 29 grudnia, podchodzi pod 6000 zgloszen do Legii Akademickiej.

Na szczescie wyglada iz mlodzi maja inne poglady niz koledzy z forum, ktorzy sa chorzy gdy tylko WP zwieksza rezerwy osobowe.

RE: Ersatz WOT
2018-01-08 22:34:55

Koledzy z forum głównie są chorzy od tego, że Macierewicz szykanuje mjr Magdalenę E. i gen. Piotra Pytla - łowców rosyjskich szpiegów.

I koledzy z forum są chorzy od tego, że przeżarta ruską agenturą i mafią sołncewską, a zaprzyjaźniona z Macierewiczem, Grupa Radius buduje w Polsce swoje imperium gospodarcze.

Łowcy ruskich szpiegów poddawani szykanom Macierewicza - biznesy GRU pod ochroną Macierewicza. Od tego są chorzy koledzy z forum, a nie od wzrostu sił pomocniczych WP.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 00:54:57

Mietek, ja kolega z forum odj...łem 716 dni ku chwale ojczyzny, jesień 82-84 plus kilkanaście tygodni w rezerwie i swój pogląd na toto mam, any question?

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 01:02:45

Super, to moze mnie legitymowales jak chodzilem do szkoly podstawowej w czasie stanu wojennego, w Gdansku. Oczywiscie Ku chwale Ojczyzny

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 01:10:21

PS Nie obraz sie, oczywiscie jesli byles z malego miasta, czy wsi to szles do woja bez dyskusji. Ktos musial bronic ustroju.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 04:58:19

Masz jakieś spaczone pojecie o tych czasach, a do wojska wzięto mnie z samego centrum Wrocławia.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 17:20:11

Maćka już nie ma... kto tym będzie rządził? :D

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 21:01:55

Mietek zal mi cie .Pochodze ze sredniej wielkosci miasta . A do woja szedlem dlatego ze w mojej rodzinie jak pamiecia siegam i w dokumentach sprawdzalem mezczyzni zawsze sluzyli a nie chowali sie za mamina spodnica i nie robili z siebie chorych na ciele i umysle. Ja sluzylem w NJW MSW 2621 i wcale sie tego nie wstydze.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 22:31:24

czaczaNN, jasne ze mam spaczone, mieszkalem w Gdansku, jakies 300m od glownej bramy stoczni. Czyli mialem WP i ZOMO pod oknami przez dlugi czas, plus zamieszki co niedziele. Dla nas wtedy WP to bylo narzedzie opresji komunistycznej, podobnie jak MO. Teraz wiem ze nie jest to takie czarne i biale.
Kiedys pojscie do WP czy MO bylo rowne kolaboracji. W kazdym razie transformacja byla bez ofiar, a moglo sie inaczej potoczyc. Mysmy wtedy zyli opwiesciami o Katyniu, AK, wspomnieniami o rodzinie wywiezionej na Sybir, egzekucjach i wysiedleniach z Wilna i bibulach z drugiego obiegu, czekajac na kolejne walki. Czyli kazdy w mundurze to byl wróg. Takie wizje mlodziencze, wtedy bylo to proste.

Mam juz swoje lata, ale wkurza mnie plucie przez fale, Bjara, Hebde i spolke na WP, wojsko jakie by nie bylo, ale teraz jest to wreszcie nasze wojsko.

Wtedy za komuny starsi grzecznie szli do szeregu, mlodsi nie pamietaja.

Teraz jak byl AM od razu mozna bylo pluc na mundur i orla, do tego w koronie, bo minister z innej opcji politycznej.

Teraz nie wsadza na dolek, to slowo jest tanie, jakos fala, nie pisal o swych dzialaniach w latach 80tych, a teraz mocno wokalny. Kiedys bylo malo fajnie byc na przesluchaniu, teraz jest bezpiecznie, to mozna byc internetowym krytykantem.

Chcialbym by Wojsko bylo Polskie, a nie uzywane do rozgrywek politycznych, jak to jest na tym forum.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 22:52:53

@ mietek

"Teraz nie wsadza na dolek, to slowo jest tanie,..."

__________________________________________


Nie wsadzą? Zagwarantujesz to?

Informuję, że w obecnej Polsce toczy się ponad 1200 spraw przeciwko opozycji politycznej.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:06:27

Nie zartuj, mialem okazje spotkac ŚP ks Popieluszke, wtedy nikt nie wiedzial czy nie czeka go to samo, to byly inne czasy.

Teraz nawet to co dotaniesz, grzywne, zawiasy?
Pewno nawet nie to, zlozysz odwolanie do odwolania, itp.
To i bohaterów internetowych nie brakuje.


Praw czlowieka nie bylo jakoś wtedy.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:26:42

Mietek, pieprzysz jak potłuczony :( Porównujesz armię Prl'u z obecną , tylko nie chcesz pamiętać ,że odmowę służby wojskowej czekał pierdel a dzisiaj tylko karierowicz i idiota do niej się pcha . Jasne, plwam na taką armię, która nie różni się od tej pod hasłem " Silni , zwarci, podtarci" -złomotali ją w 3 tyg. Teraz Najjaśniejsza , z Krzyżem i koroną na sztandarze padłaby w max 2 tyg.

I nie oceniaj tak łatwo ludzi, bo przypominasz "bochatyrów " , którzy za komuny w kiblach wypisywali " Generał Franco Wam pokaże " a pałą nigdy nie oberwali.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:27:43

No cóż, jak widać rządy pisowskiej szumowiny są dla Ciebie czymś normalnym, absolutnie mieszczącym się w normach zachowań państwa wobec obywateli.

Dobrego samopoczucia.

PS.

Popiełuszki nie znałem, za to pod jego kościołem na Żoliborzu dostałem pałami od ZOMO.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:28:19

Powyższy post skierowany do Mietka.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:42:35

W życiu zamiarem moim nie było plucie na WP. Litość raczej wzbudzał wszechdowódca tegoż. Taki raczej śmiech przez łzy.

RE: Ersatz WOT
2018-01-09 23:46:17

Mietek "Dla nas wtedy WP to bylo narzedzie opresji komunistycznej, podobnie jak MO. Teraz wiem ze nie jest to takie czarne i biale.
Kiedys pojscie do WP czy MO bylo rowne kolaboracji."
Takie głupoty może napisać tylko ktoś kto w tamtych czasach rzeczywistość oglądał zza burty spacerówki, nigdy nie plułem na WP jakie by ono nie było jak to próbujesz tu kłamać, ale na tych co je szmacą to i owszem.

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 01:07:13

Fala, armia to nie grupa kumpli, z którymi jesz , pijesz, śpisz , ćwiczysz czy pomagasz. To wielki organizm , w którym wystarczy pewien procent debili na stanowiskach , by zamienił się w bezwładny zbiór mięsa armatniego , "heroicznie" lub nie , ginącego bez najmniejszej potrzeby.Lałem na armię za komuny leję i teraz , widząc kto trafia na stanowiska i za co. Nie mam ochoty na użyźnianie gleby kośćmi mojego dzieciaka , bo jakiś przydupas polityka czy innej mendy okazał się niekompetentny.

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 05:33:23

Szutnik ,w latach kiedy ja byłem w wojsku to wiele alternatyw nie było aby nie służyć, a w stanie wojennym to już zapomnij.Na spędzenie kilku lat w więzieniu ochoty nie miałem, wiem że ludzie udawali wariatów (wielu nie musiało udawać ) , aby się od wojska wywinąć.Poszedłem , odsłużyłem i miałem święty spokój mając 22 lata, a jacy dowódcy i za co trafiali to mało mnie obchodziło bo wpływu na to nie miałem. Jakbym się urodził później kiedy już nie było poboru to też bym tak filozofował jak ty.

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 19:33:48

Witam.Ja niestety nie mialem wyboru. Po ukonczeniu 19l dostalem wezwanie na komende wojewodzka i tam zaproponowano mi sluzbe w ZOMO. Po mojej odmowie uslyszalem tylko ze w takim razie my ci jednostke znajdziemy i k... znalezli 2,5 miesiaca unitarki .Od pierwszego dnia sluzby na poligonie w Raduczu lacznie zanim wrocilem na stale miejsce zakwaterowania minelo z unitarka 3.5 miesiaca.Do woja poszedlem w styczniu wiec za mlodego cala zima moja.Ale dalem rade .

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 20:12:19

"ale wkurza mnie plucie przez fale, Bjara, Hebde i spolke na WP"

@mietek-Gdzie pluje na WP?

*Nie licząc WOT po 16dniach szkolenia...

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 20:32:49

Hebda teraz to się nie tłumacz, bo i tak w razie "W" będziecie biec z Bjarem przed Rosomakiem na radziecki ckm.

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 21:03:10

Vis, rosomak z wyglądu jest groźny , też bym biegł.....

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 22:22:47

Raczej miałem na myśli takowego, tyle że nie dmuchanego z miętką rurą.

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 23:14:56

To i tak bjar zawsze przodem:)

RE: Ersatz WOT
2018-01-10 23:49:36

Ta, i rozkaz nr 227 :)

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 00:04:37

fala (617 / 20)2018-01-10 05:33:23

Jak się mieszka 30 lat , o rzut beretem od jednostki wojskowej ( od siermiężnej komuny do okrąglaka ) , to trochę ma się inną perspektywę :( I mnie obejmował przymusowy pobór ( pudło :) ) ale wolałem "zrobić kwity " , by uniknąć wątpliwego zaszczytu utraty 2 lat. Dla mnie to nie kwestia świętego spokoju ale podległości jakiemuś ćwierćinteligentowi , który może decydować o moim ( i innych ) życiu.

ps. A o WiP słyszał?

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 00:23:23

Visielec,rozumiem że Ty byś pilnował wykonania 227?

Relax,wot sie nie poddaje nigdy!
Bo pewnie nie nauczyli:)

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 00:51:26

Szutnik, nie moglem iść w "kwity", w moim zawodzie poczytalność to podstawa.

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 01:15:51

Dlatego też nie wybrałem " osobowości psychopatycznej" :D jak większość z moich kolegów. Papiery można załatwić było na wszystko - trzeba tylko było dysponować czasem i odpowiednią determinacją.

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 09:18:12

Hebda ja to tylko tak - http://www.youtube.com/watch?v=YRgbe2cjc1o

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 20:05:01

http://metrowarszawa.gazeta.pl/...2883367,tajemnicze-strzaly-na-politechnice-warszawskiej-wiemy-o-co.html#Prze

RE: Ersatz WOT
2018-01-11 21:43:03

Ja tylko chciałbym wiedzieć jaki mają program ćwiczen.
Jakaś rozpiska?
Bo bieganie z lekką bronią piechoty i walenie ze ślepaków to ja w zhp miałem:))

RE: Ersatz WOT
2018-01-12 00:46:26

WOT i rozkaz nr 227?

Dobre sobie. Będą spierniczać tak, że im magazynki z Grotów powypadają.

RE: Ersatz WOT
2018-01-12 21:47:05

Lepsze to niż ''strzelanie' na forum

RE: Ersatz WOT
2018-01-22 23:03:56

http://www.rp.pl/Prawo-i-Sprawiedliwosc/180129841-Sobecka-To-Toruniowi-nalezy-sie-siedziba-WOT.html

"Sobecka: To Toruniowi należy się siedziba WOT

Posłanka PiS Anna Sobecka domaga się od szefa MON wyjaśnień, dlaczego siedziba Wojsk Ochrony Terytorialnej ma być w Bydgoszczy, a nie w Toruniu. "To bulwersujące" - pisze w interpelacji.
Interpelacja Sobeckiej dotyczy decyzji umieszczenia dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej w Bydgoszczy.

Według Sobeckiej za kadencji ministra Antoniego Macierewicza ustalono, że dowództwo będzie miało siedzibę w Toruniu. Bydgoszcz nie była brana pod uwagę z powodu braku odpowiednich warunków lokalowych w tym mieście.

Teraz jednak, gdy szefem MON został Mariusz Błaszczak, zmieniono tę decyzję - dowództwo ma trafić do Bydgoszczy, która ma o jedną 1,5 raza więcej mieszkańców i jest uznawana za polską stolice NATO.

"Nie kryję zaskoczenia tą nagłą decyzją oraz wyrażam stanowczy sprzeciw wobec tej zmiany" - napisała w interpelacji do Błaszczaka posłanka. Argumentuje, że Toruń zapewni WOT zaplecze techniczne i infrastrukturę wojskową, a dzięki nowej inwestycji znajdą w niej pracę torunianie.

Sobecka domaga się od ministra Błaszczaka wyjaśnień w związku ze zmianą decyzji i odpowiedzi na pytanie, czy możliwy jest powrót do pierwotnego wyboru.

Bydgoszcz i Toruń od dawna rywalizują ze sobą w każdym przypadku, gdy w Kujawsko-Pomorskiem ma powstać jakaś ważna instytucja. Anna Sobecka postanowiła zawalczyć o przywrócenie siedziby dowództwa WOT w mieście, z którym jest związana - tu kończyła studia i pracowała jako spikerka Radia Maryja. Od 1997 roku z Torunia właśnie nieprzerwanie startuje w wyborach parlamentarnych."

RE: Ersatz WOT
2018-01-22 23:13:13

Ciecie z WOT lepiej niech się złapią za kilofy i zrobią system takich schronów, jak w Szwecji, to chociaż byłby jakiś pożytek z tych rekonstruktorów WP.

RE: Ersatz WOT
2018-01-22 23:32:59

Ale zdajesz sobie sprawę że w czasach pocisków kierowanych i inszej broni precyzyjnej taki schron to jak zaproszenie "tu celować" ?

RE: Ersatz WOT
2018-01-22 23:46:33

@ Erih

Zdaję sobie sprawę, ale jednocześnie wyrażam nadzieję, że WOT nadal czerpie z myśli przewodniej i strategicznej swojego ojca duchowego i że sztuczna mgła, stanowiąca podstawę owej myśli przewodniej, nie jest WOT-owi obca. WOT powinien chwycić za kilofy i pod osłoną sztucznej mgły wykuwać w skałach schronohangary dla aeroklubowych szybowców, lotni i motolotni, którymi ojciec duchowy WOT pragnie wyruszyć na wojnę. A jeśli jakiś satelita szpiegowski będzie chciał podpatrywać wykuwanie schronów i charakterów patriotycznych WOT to się go strąci ulubioną bronią ojca duchowego - bronią elektromagnetyczną już dość dawno przetestowaną na Polakach.

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 00:19:16

@ Jedburgh_Ops właśnie robisz to samo, co uczynił były Antonii, choć to twój antyidol podobno.
Całkiem dobry pomysł na wzmocnienie obronności kraju, topisz w polityce.

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 00:29:55

Nie ja topię w polityce.
To politycy topią ten kraj.
Zostaje już tylko śmiech z tej politycznej bałwanerii.

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 00:45:17

PS

Poza tym po co w Polsce schronohangary wykute w górach?

Mają takie Szwajcarzy i RAF odmówił kiedyś wspólnych ćwiczeń ze Szwajcarami, bo się RAF przestraszył takiego ekstremalnego latania z górskich DOL-i.

Szwedom takie skalne schronohangary też służą do DOL-i. A po co one w Polsce?

Po co w Polsce, w której wycofano się z ćwiczeń DOL? Izraelskie F-16 operują z DOL-i i ćwiczą na nich - polskie F-16 nie. Bo i kto miałby to ćwiczyć? Polski pilot F-16 nie ma rocznego nalotu takiego, jaki powinien mieć podstawowo to gdzie mu na górski DOL i skalne schronohangary?

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 01:05:30

Co nie zmienia faktu, że w naszych warunkach lekka piechota ochotnicza może być koniecznym uzupełnieniem armii zawodowej. Może być, ale nie będzie, bo przyszedł Antonii i upolitycznił temat.
W latach 70tych i 80tych ubiegłego wieku DOLi mieliśmy sporo. Sam przy takich pracowałem w ramach ćwiczeń.
Ale żaden nie powstał w powiązaniu z podziemnymi bunkrami - bo polska to nie Skandynawia ani Szwajcaria, i gór u nas skąpo.
Tak więc cały pomysł mam za taki od czapy, nastawiony na dowalenie nie lubianemu politykowi.
PS Też go nie lubię.

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 01:30:51

@ Co nie zmienia faktu, że w naszych warunkach lekka piechota ochotnicza może być koniecznym uzupełnieniem armii zawodowej.

_________


Ale nie z podporucznikami po kwartalnym kursie.

RE: Ersatz WOT
2018-01-23 16:55:32

@ W latach 70tych i 80tych ubiegłego wieku DOLi mieliśmy sporo.
______________________________________

Nadal mamy ich sporo, nowe też dochodzą, pytanie tylko po co?

Po co, skoro nikt na nich nie ćwiczy? Kiedyś przynajmniej przed zasadniczymi ćwiczeniami DOL ćwiczono w Powidzu na wąskiej drodze kołowania, a nie na pasie. Dziś nawet i tego nie ma.

A jak się nie ćwiczy to potem są takie kwiatki, jakie są, bo polskie DOL-e, poniekąd słusznie, są zazwyczaj ulokowane pomiędzy wiaduktami. I jak się nie ćwiczy to potem ma się usmażone hamulce w samolocie. I od razu szlag trafia odtwarzanie gotowości bojowej, bo wszyscy spece, którzy to powinni robić rzucają się z pompkami i zalewają hamulce wodą. I tak trzeba nad nimi postać dłużej. Para bucha jak z lokomotywy, a samolot gotowości nie ma odtwarzanej.

Więc niech już lepiej WOT wykuwa w skałach schrony dla lądówki :-)

RE: Ersatz WOT
2018-01-25 14:55:58

Same sukcesy Macierewicza z WOT:
http://www.newsweek.pl/...on-ma-klopot-z-wojskami-obrony-terytorialnej,artykuly,422301,1.html?src=HP_Section_2

RE: Ersatz WOT
2018-02-03 23:38:51

http://www.defence24.pl/specjalisci-z-kategoria-d-trafia-do-wot

"Specjaliści z kategorią D trafią do WOT

Ok. 300 osób z kategorią zdrowia D będzie miało szansę na służbę w Wojskach Obrony Terytorialnej. Na takich żołnierzy czekają stanowiska sztabowe, wymagające specjalistycznej wiedzy. Chodzi np. o informatyków, łącznościowców i analityków. Zainteresowanie na razie jest niewielkie.

Wojska Obrony Terytorialnej wyróżnia specyficzny, nigdzie indziej niewystępujący rodzaj pełnienia służby, który w ustawie nazwano terytorialną służbą wojskową (TSW). Żołnierze TSW stanowią zdecydowaną większość WOT. Kadra zawodowa docelowo ma objąć ok. 10 proc. etatów (na razie ten odsetek jest wyższy).

Jednym z wyróżników TSW jest możliwość pełnienia służby na niektórych stanowiskach przez osoby, które przed wojskową komisją lekarską otrzymały kategorię zdolności D. Poza TSW ta kategoria oznacza, że dana osoba jest niezdolna do czynnej służby wojskowej w czasie pokoju.

Dowództwo WOT wytypowało już stanowiska, które mogą zostać obsadzone przez żołnierzy z kategorią D. Ich liczba jest jednak mocno ograniczona. – W skali całego WOT-u będzie tych stanowisk być może 300, być może ciut więcej – powiedział jeszcze w styczniu dowódca WOT gen. bryg. Wiesław Kukuła na spotkaniu z jednym z zespołów parlamentarnych.

Dowództwo WOT nie odpowiedziało nam na pytanie, ile dokładnie stanowisk wytypowano. Poinformowało natomiast, że plany są takie, że na szczeblu każdej brygady (a w WOT ma ich być 17) będzie możliwe wyznaczenie kilkunastu stanowisk sztabowych, np. w sekcji łączności, analiz, komunikacji lub współpracy cywilno-wojskowej. Z kolei gen. Kukuła wymienił jako przykład "stanowiska techniczne w łączności i informatyce".

Obecnie w służbie nie ma ani jednego żołnierza z kategorią D. Nie ma też zbyt wielu kandydatów. – Do tej pory bardzo niewiele osób z tą kategorią zdrowia zgłosiło się do służby, w zasadzie na palcach dwóch rąk mogę je zliczyć – powiedział gen. Kukuła w połowie stycznia na Uniwersytecie Warszawskim podczas spotkania zorganizowanego przez stowarzyszenie Młodzi dla Polski. Dodał, że jeszcze trochę potrwa, zanim rozpocznie się proces kwalifikowania do służby.

Jak poinformował rzecznik prasowy Dowództwa WOT ppłk Marek Pietrzak, postępowania rekrutacyjne dla osób z kategorią D będą prowadzone na tych samych zasadach, jak w przypadku pozostałych żołnierzy. Podkreślił, że wytypowane przez dowództwo stanowiska będą możliwe do uzupełnienia osobami z kategorią D, a nie obligatoryjnie dla nich zarezerwowane. – Każdorazowe wyznaczenie osoby z kategorią D traktowane jest indywidualnie, ze szczególnym uwzględnieniem predyspozycji osobistych do pełnienia służby na stanowisku, a także ograniczeń zdrowotnych danej osoby – wyjaśnił rzecznik.

Na razie nie wiadomo, jakie wymagania będą stawiane przed żołnierzami z kategorią D na testach sprawności fizycznej. Każdy wojskowy przechodzi taki sprawdzian raz w roku."

RE: Ersatz WOT
2018-03-06 17:00:45

http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/180309602-Siedziba-WOT-przeniesiona-do-Torunia-Interweniowala-Sobecka.html

"Siedziba WOT przeniesiona do Torunia. Interweniowała Sobecka

Nie w Bydgoszczy, a w Toruniu będzie siedziba Wojsk Obrony Terytorialnej. Interpelacje w tej sprawie składała posłanka PiS Anna Sobecka.
W styczniu pojawiła się informacja, że siedziba WOT będzie w Bydgoszczy. Interpelację w tej sprawie złożyła Anna Sobecka z PiS. Pismo trafiło do szefa MON Mariusza Błaszczaka.

Posłanka była oburzona tą decyzją. "Nie kryję zaskoczenia tą nagłą decyzją oraz wyrażam stanowczy sprzeciw wobec tej zmiany. Toruń posiada odpowiednie zaplecze techniczne i dobrze zorganizowaną infrastrukturę wojskową" - tłumaczyła w interpelacji do ministra obrony narodowej.

MON zmieniło decyzję i siedziba Wojsk Obrony Terytorialnej będzie w Toruniu. "Sukces! Siedzibą dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej będzie Toruń, nie Bydgoszcz. Jak pisałam w interpelacji, Toruń ma odpowiednie zaplecze techniczne i dobrze zorganizowaną infrastrukturę wojskową. Dobrze, że te argumenty przekonały kierownictwo MON" - skomentowała tę decyzję Sobecka.

- Głosami niezadowolenia z Bydgoszczy zupełnie się nie przejmuję, tym bardziej, że zaborczość Bydgoszczy pod względem całego resortu wojskowego była ostatnimi czasy zbyt duża - powiedziała Sobecka w rozmowie z Polskim Radiem PiK.

Decyzję MON skrytykował natomiast Paweł Skutecki z Kukiz'15. "POZAMIATANE! Minister Macierewicz ustanowił siedzibę Wojsk Obrony Terytorialnej w Bydgoszczy. Przyszła lepsza zmiana, jedna pani poseł poszła do drugiego pana posła, poszeptała i mamy: siedziba WOT będzie w Toruniu. Zanim bydgoscy posłowie PiS się zorientowali, już jest pozamiatane. Oczywiście zmiana decyzji "będzie miała również pozytywny wpływ na równomierny rozwój województwa". Brawo PiS! Tak właśnie przegrywa się wybory okręgu bydgoskim" - napisał poseł."

RE: Ersatz WOT
2018-03-09 18:54:24

Toczą się dyskusje, żeby żołnierze obrony terytorialnej mogli zabierać karabiny do domu i przyznam się, że ja jestem zwolennikiem takiego rozwiązania - powiedział w rozmowie z "Polska The Times" płk Paweł Wiktorowicz, dowódca 9. Łódzkiej Brygady Obrony Terytorialnej. - Opinia płk. Wiktorowicza jest jego osobistym zdaniem - mówi Onetowi rzecznik WOT.

- W jednym z państw bałtyckich żołnierze obrony terytorialnej zabierają broń do domu - stwierdził płk Wiktorowicz. Jak podkreśla, w ubiegłym roku był w związku z tym tylko jeden wypadek z bronią.

- W Szwecji mają obronę terytorialną od 1945 roku. W 2006 roku był tam jeden wypadek z bronią. W obronie terytorialnej będziemy uczyć rekrutów obchodzenia się z bronią, strzelania, ale także odpowiedzialności za jej zabezpieczenie - dodał.

W rozmowie z Onetem słowa płk. Wiktorowicza skomentował rzecznik prasowy WOT, płk Marek Pietrzak.

- Opinia płk. Wiktorowicza, dowódcy Łódzkiej Brygady Obrony Terytorialnej, jest jego osobistym zdaniem, do jakiego jak najbardziej ma on prawo. Opinia ta na pewno jest wynikiem wieloletnich doświadczeń wyniesionych ze współpracy pana pułkownika w środowisku międzynarodowym, z przedstawicielami krajów gdzie takie rozwiązania funkcjonują – mówi.

Pytany, czy dowództwo pracuje nad dokumentami na ten temat, odparł: - Wojska Obrony Terytorialnej nie są inicjatorem ani stroną jakichkolwiek prac koncepcyjnych dotyczących możliwości przechowywania przez żołnierzy WOT broni w miejscu zamieszkania.

Temat ten pojawił się po raz pierwszy w ubiegłym roku, gdy weszła w życie ustawa o WOT. Szybko jednak informacje na ten temat zdementował gen. Wiesław Kukuła, dowódca WOT.

- W domu żołnierz będzie przechowywał wyposażenie. Będzie to mienie użytku osobistego, ale nie będzie tam uzbrojenia — powiedział gen. Kukuła. Sprawa jednak co pewien czas powracała w związku z obawą, że wojsko nie będzie w stanie zapewnić magazynów do przechowywania broni dla wszystkich jednostek WOT.

Jednym z pomysłów rozwiązanie problemu było procedowane z policją porozumienie, na mocy którego broń indywidualna żołnierzy Obrony Terytorialnej miałaby być przechowywana w policyjnych magazynach. Uzgodnienia jednak ugrzęzły. Do dziś takie porozumienie nie zostało podpisane.

Jak zapewnia w rozmowie płk Marek Pietrzak, broń WOT jest przechowywana w magazynach wojskowych.

http://wiadomosci.onet.pl/...rze-wot-beda-przechowywac-bron-w-domu-plk-wiktorowicz-jestem-zwolennikiem/s9en7j5

RE: Ersatz WOT
2018-03-19 14:41:22

http://promilitaria21.home.pl/...rawo/item/6886-19-iii-nowe-pistolety-i-karabinki-dla-zolnierzy-zawodowych-wot

"Nowe pistolety i karabinki dla żołnierzy zawodowych WOT

Wszystkim oficerom i podoficerom służącym w Wojskach Obrony Terytorialnej będzie przysługiwać 9 mm pistolet PR-15 RAGUN, opracowany przez Fabrykę Broni „Łucznik”-Radom Sp. z o.o Ponadto najnowsza broń krótka polskiej konstrukcji w ilości 1,5 tys. egz. trafi do wojsk operacyjnych. Te ustalenia wynikają z podpisanego 7 marca br. przez szefa MON zmian w trzech załącznikach do rozporządzenia MON z 14 stycznia 2015 r. w sprawie rodzajów i norm uzbrojenia żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką, które opublikowano w miniony piątek w Dzienniku Ustaw( poz. 568). Wejdą w życie po 14 dniach.

Potrzeba opracowania tych przepisów wynika z konieczności utrzymania tempa rozwoju Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT). Do WOT trafia najnowszy sprzęt i uzbrojenie. Dlatego w nowych normach uzbrojenia zapisano, że żołnierzom zawodowym – oficerom i podoficerom WOT będzie przysługiwał pistolet wojskowy najnowszej polskiej konstrukcji, czyli PR-15 RAGUN, który pomyślnie przeszedł badania kwalifikacyjne.

Jest to broń powstała w ramach projektu badawczo-rozwojowego i wdrożeniowego pn. „Pistolet”, realizowanego w latach 2012-2016 przez Fabrykę Broni „Łucznik”-Radom Sp. z o.o . w ramach programu „Tytan”. Pistolet jest automatyczną bronią samopowtarzalną, działającą na zasadzie krótkiego odrzutu lufy, dostosowaną do 9x19 mm naboju Parabellum. Niezawodność i wytrzymałość broni została potwierdzona w trakcie długotrwałych badań na trwałość. Odznacza się stosunkowo niewielką masą i wymiarami, dobrą manewrowością prowadzenia ognia, szybkością użycia oraz wysokim stopniem bezpieczeństwa eksploatacji.

Jak wynika z uzasadnienia rozporządzenia, do WOT trafi ok. 5 tysięcy pistoletów RAGUN oraz 1,5 tysiąca do wojsk operacyjnych. Koszty oszacowano na prawie 44 mln zł, co oznacza ok. 6,7 tys. zł za jeden pistolet.

Ponadto oficerom i podoficerom służącym w jednostkach terytorialnych, a także w brygadach kawalerii powietrznej, powietrznodesantowej i pułku rozpoznawczego, a także na stanowiskach w batalionie, dywizjonie, grupie, eskadrze, kluczu, kompanii, baterii, szwadronie, plutonie oraz poddziałach rozpoznawczych w załogach transporterów będzie przysługiwał karabinek, także najnowszej konstrukcji Grot (dawna nazwa MSBS 5,56 mm) z Radomia. Wersja R trafiła już do Batalionu Reprezentacyjnego WP w miejsce karabinka samo powtarzającego się Simonowa SKS wz. 1945.

Pod koniec ubiegłego roku partia tysiąca karabinków GROT C 16 FB-M1 z zamówionych podczas kieleckich targów 53-tysiecy sztuk za ok. pół miliarda zł znalazła się na wyposażeniu 4. Warmińsko-Mazurskiej Brygadzie Obrony Terytorialnej. Brygada jest pierwszą jednostką WOT, do której trafiły najnowocześniejsze polskie karabinki. Mają one zastąpić karabinki Beryl, które są de facto modyfikacją broni systemu Kałasznikowa, produkowane w Polsce od ponad 60 lat.

W rozporządzeniu zaproponowano, by oficerowie i podoficerowie w dowództwach korpusu, dywizji zmechanizowanych, kawalerii pancernej, brygady zmechanizowanej, piechoty strzelców podhalańskich czy piechoty górskiej zamiast karabinka przysługiwał im pistolet maszynowy lub subkarabinek.

W ocenie MON, ta zmiana nie będzie skutkowała dodatkowymi obciążeniami finansowymi, ponieważ nastąpi przesunięcie sprzętu wojskowego z zapasu wojennego do użytku bieżącego. Ponadto wprowadzenie należności pistoletów maszynowych/subkarabinków dla sztabów związku taktycznego zostanie zabezpieczone z bieżących zakupów dla Wojsk Lądowych."

RE: Ersatz WOT
2018-03-19 20:33:33

Kosa na sztorc najlepiej by im pasowała,tanio,patriotycznie i obsługa mało skomplikowana jak na ichni intelekt, jakiś cep bojowy można im jeszcze dorzucić.

RE: Ersatz WOT
2018-03-20 23:37:52

http://www.wprost.pl/...199/wojska-obrony-terytorialnej-niczym-armia-krajowa-uzyja-znaku-polski-walczacej.html

"Wojska Obrony Terytorialnej niczym Armia Krajowa. Użyją znaku Polski Walczącej

Rada Ministrów przyjęła dzisiaj projekt przewidujący wprowadzenie do Wojsk Obrony Terytorialnej symboli takich jak znak Polski Walczącej. Według inicjatorów nowelizacji, żołnierze WOT odwołują się do dziedzictwa Armii Krajowej.

Podczas dzisiejszego posiedzenia rząd przyjął kilka projektów ustaw. Wśród nich znalazł się projekt o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, który został przedłożony przez ministra obrony narodowej.

WOT i dziedzictwo Armii Krajowej

Projekt nowelizacji ustawy przewiduje wprowadzenie dla Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT) symboliki przysługującej rodzajowi Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. W projektowym wizerunku zaproponowano wykorzystanie orła i flagi Znaku Polski Walczącej. Jak napisała w oświadczeniu Rada Ministrów, „ten symbol walki narodu polskiego z okupantami nawiązuje do dziedzictwa, do którego odwołują się współcześni żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej – do bohaterów Polskiego Państwa Podziemnego i Armii Krajowej oraz Żołnierzy Wyklętych”.

Wspólne cechy

Jak informuje Rada Ministrów, Armię Krajową i współczesne Wojska Obrony Terytorialnej łączy misja, struktura i terytorialność. „Dziedziczenie tradycji dotyczącej struktur centralnych i terenowych Armii Krajowej wynika wprost z bliskości formy działania obydwu formacji, jak również z potrzeby budowy etosu nowego rodzaju Sił Zbrojnych na wartościach, z którymi identyfikują się żołnierze” - napisano w oświadczeniu.

Wsparcie Światowego Związku AK

Według inicjatorów nowelizacji, „znak Polski Walczącej – Kotwica jest symbolem walki Polaków z niemieckim i sowieckim okupantem, a tym samym głęboko nawiązuje do dziedzictwa, do którego odwołują się współcześni żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej”. W dokumencie dołączonym do projektu ustawy czytamy, że „Środowisko Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej pozytywnie odnosi się do sięgania przez żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej do tradycji Armii Krajowej”.

Misja WOT

Żołnierze WOT swoją służbę realizują na terytorium całego kraju. Ich misją jest obrona oraz wspieranie lokalnych społeczności w czasie konfliktu, ale także podczas klęsk żywiołowych lub katastrof."

RE: Ersatz WOT
2018-03-21 19:42:54

Strach się bać...


"W dokumencie dołączonym do projektu ustawy czytamy, że „Środowisko Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej pozytywnie odnosi się do sięgania przez żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej do tradycji Armii Krajowej”."

Ale nigdzie nie jest napisane że się zgadzają na szarganie znaku "kotwicy"

Niech AKowcy się pierw wypowiedzą...


"Żołnierze WOT swoją służbę realizują na terytorium całego kraju"

To bardziej im znak cichociemnych dać,bo ani ich nie widać,ani nie słychać:)

No chyba że to taka V kolumna na godzine W



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 19:44 21-03-2018

RE: Ersatz WOT
2018-03-21 19:44:36

" jest symbolem walki Polaków z niemieckim i sowieckim okupantem, a tym samym głęboko nawiązuje do dziedzictwa, do którego odwołują się współcześni żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej”."

Muszą się zdecydować- nie dadzą rady jednocześnie i Berlina, i Moskwy zdobyć...

RE: Ersatz WOT
2018-03-21 19:49:12

Jak nie dadzą rady!
zrobią oddział fallschirmjager,wsadzą w cesny i fru..

RE: Ersatz WOT
2018-03-21 21:53:07

Cessny, latawce prędzej.Każdy WOT-owiec chyba umiejętność klejenia latawca posiada?

RE: Ersatz WOT
2018-03-21 21:59:58

chłopaki są wszechstronnie wyszkoleni,po tych nastu dniach szkolenia..
Może już potrafią latać tylko machając rękoma?
Kto wie..

RE: Ersatz WOT
2018-04-11 21:24:18

http://www.defence24.pl/wot-i-znak-polski-walczacej-nieoczekiwana-przerwa-w-pracach-nad-ustawa

"WOT i Znak Polski Walczącej. Nieoczekiwana przerwa w pracach nad ustawą

Wojska Obrony Terytorialnej będą musiały poczekać na swojego orła i flagę ze Znakiem Polski Walczącej, czyli tzw. kotwicą. W Sejmie miał się w środę zakończyć pierwszy etap prac legislacyjnych nad projektem w tej sprawie. Nieoczekiwanie większość posłów z komisji obrony opowiedziała się jednak za wezwaniem na pomoc specjalistów od heraldyki. Prace zostały odroczone.

Sejmowa komisja obrony miała przeprowadzić tzw. pierwsze czytanie projektu nowelizacji ustawy o znakach sił zbrojnych. Powstał on w MON i przewiduje ustanowienie orła i flagi WOT, które są nowym, utworzonym w 2017 r. rodzajem sił zbrojnych. Wyróżnikiem WOT na tle sił lądowych, morskich, powietrznych i specjalnych ma być właśnie tzw. kotwica.

Choć projekt dotyczy sfery symbolicznej można było się spodziewać kontrowersji, bowiem przedstawiciele reprezentowanych w Sejmie partii politycznych różnią się w ocenie budowy WOT w obecnym kształcie organizacyjnym. W konsekwencji nie ma też zgody w kwestii dziedziczenia przez terytorialsów powszechnie szanowanego symbolu Polski Walczącej; w środowej dyskusji nie raz nazywanego narodową świętością. Niespodziewanie jednak opozycji udało się uzyskać większość w komisji i wstrzymać prace nad projektem.

Platforma Obywatelska wykorzystała w dyskusji spór, jaki podczas prac nad projektem w rządzie, zaistniał między MON a Komisją Heraldyczną, która działa przy MSWiA. Komisja negatywnie zaopiniowała bowiem pomysł wykorzystania Znaku Polski Walczącej, argumentując, że jest to symbol o ściśle zakreślonym czasowo przekazie semantycznym. Proponowała też, by WOT przejęło orła noszonego przez oddziały Obrony Narodowej, które walczyły w wojnie obronnej 1939 r. Natomiast MON odpowiadało, że WOT upatrują swoich tradycji właśnie w Armii Krajowej oraz że obie formacje wprawdzie dzieli czas, ale łączy misja, struktura i terytorialność.

Wniosek – ostatecznie poparty przez większość – o przerwanie prac i zaproszenie na posiedzenie przedstawicieli Komisji Heraldycznej złożył Cezary Grabarczyk (PO). Jako pierwszy o takiej możliwości powiedział jednak Paweł Szramka (klub Kukiz’15). – Nie mam nic przeciwko, żeby ten znak pojawił się w ramach obrony terytorialnej, natomiast jeśli są wątpliwości, to może warto zaprosić kogoś z Komisji Heraldycznej, żeby te wątpliwości rozwijał – mówił poseł.

Należy zaznaczyć, że wezwanie specjalistów od heraldyki jedynie opóźnia prace nad projektem. Ich opinia – nieważne czy pozytywna, czy negatywna – nie będzie dla posłów wiążąca.

W dyskusji wiceprzewodniczący komisji Czesław Mroczek (PO) przypominał, że tzw. kotwica to znak całego państwa podziemnego, i pytał, dlaczego ma go dziedziczyć tylko jeden z pięciu rodzajów sił zbrojnych. Jego partyjny kolega Cezary Tomczyk kwestionował natomiast podobieństwo formy, struktury i terytorialności między AK a WOT. – Na noszenie takiego znaku jak symbol Polski Walczącej po prostu trzeba sobie zasłużyć – powiedział poseł PO.

Wiceszef MON Wojciech Skurkiewicz przypomniał, że rząd przyjął projekt ustawy o znakach WOT w sposób jednomyślny, choć znał opinię Komisji Heraldycznej, nie można więc mówić o sporze między MON a MSWiA. – Rada Ministrów podjęła decyzję, że zaproponowany projekt ustawy jest optymalny i dlatego skierowała go do prac w parlamencie – powiedział wiceminister. Odczytał też pisma od Prezydium Zarządu Głównego Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej oraz Muzeum Powstania Warszawskiego, w których wyrażono poparcie dla użycia przez WOT Znaku Polski Walczącej.

"Ten symbol walki narodu polskiego z hitlerowskim okupantem nawiązuje do dziedzictwa tradycji, do którego odwołują się współcześni żołnierze WOT, bohaterów państwa podziemnego i Armii Krajowej, jak też żołnierzy wyklętych.
- wiceszef MON Wojciech Skurkiewicz"

Natomiast posłanka Anna Maria Siarkowska z klubu PiS argumentowała natomiast, że Armia Krajowa była właśnie terytorialnym komponentem polskich sił zbrojnych tak jak WOT.

Znaki sił zbrojnych – orły wojskowe, flagi rodzajów sił zbrojnych, sztandary jednostek wojskowych, znaki Marynarki Wojennej (w tym bandera wojenna i proporzec) oraz lotnictwa wojskowego (w tym szachownica) – są określone w ustawie. Dopuszcza ona także używanie innych znaków, regulowanych już w rozporządzeniu MON.

Projekt nowelizacji ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej określa, jak będą wyglądały orzeł i flaga WOT. Takie symbole mają już pozostałe rodzaje sił zbrojnych.

Podobnie jak pozostałe orły wojskowe, orzeł WOT będzie miał zamkniętą koronę, wzniesione skrzydła i głowę zwróconą w prawo oraz będzie siedział na tarczy amazonek. Jego wyróżnikiem będzie Znak Polski Walczącej w kolorze złotym umieszczony na tarczy.

Projekt określa także wzór flagi WOT, analogicznej do flag pozostałych rodzajów sił zbrojnych, tyle że z orłem WOT.

W czerwcu 2017 r. decyzją szefa MON Dowództwo WOT przejęło tradycje Komendy Głównej Armii Krajowej. To wtedy po raz pierwszy zaprezentowano projekty flagi i orła WOT ze znakiem kotwicy. Pomysł został zaakceptowany przez prezydium zarządu głównego Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej.

Koszty związane z wprowadzeniem nowych symboli MON szacuje na 50 tys. zł.

Wszystkie opisane w ustawie orły wojskowe nawiązują do znaku ukształtowanego w 1815 r. – orła w koronie zamkniętej, ze wzniesionymi skrzydłami, głową zwróconą w prawo, siedzącego na tarczy amazonek. Tak wygląda orzeł Wojsk Lądowych. Orzeł lotnictwa wojskowego dodatkowo jest otoczony stylizowanymi skrzydłami husarskimi. Orzeł Marynarki Wojennej ma tarczę koloru niebieskiego, na której umieszczona jest złota kotwica admiralicji i lina zwinięta w kształcie litery "S". Natomiast najmłodszy, wprowadzony w 2009 r. orzeł Wojsk Specjalnych ma tarczę koloru czarnego.

W 2014 r. Sejm uchwalił ustawę o ochronie Znaku Polski Walczącej."

RE: Ersatz WOT
2018-05-10 13:10:38

http://wyborcza.pl/7,75398,23377658,fabryka-oficerow-wot.html#Z_MT2

RE: Ersatz WOT
2018-05-28 11:17:53

„Jesteście ich reprezentantami w armii, w społeczeństwie, w państwie. To wy będziecie przypominać o chlubnej historii Wojska Polskiego, które się nigdy nie poddało, które nigdy nie złożyło broni (…). A wy stanęliście znowu, tu na placu w Mielcu, wróciliście do polskich miast, do polskich rodzin, aby ich strzec, żeby być zawsze blisko, zawsze gotowi, zawsze zdolni do odparcia wroga”

"„To co nazywamy wojną hybrydową zaczyna się od propagandy, zaczyna się od kłamstwa, potwarzy. Potem przychodzą +zielone ludziki+, potem przychodzi broń, potem przychodzi starcie zbrojne. Wy będziecie wystawieni na wszystkie te niebezpieczeństwa i będzie musieli być zdolni im się przeciwstawić”

— mówił Macierewicz w Mielcu, podczas przysięgi WOT

____________________

Jak kto on tam był?

RE: Ersatz WOT
2018-05-28 13:01:58

Jako jeden z szerokiej rodziny gebelsów wreszcie najjaśniejszej, nieskazitelnej, świeżo odbitej z rąk wrogich, ale wciąż zagrożonej rewolucją i zarazą RP.
A może zwykły kapuś:
http://www.msn.com/...ci/polska/jak-sypa%c5%82-macierewicz-czyli-lustrator-ze-skaz%c4%85/ar-AAxUmoo?ocid=ientp

RE: Ersatz WOT
2018-05-28 15:58:43

"Wy będziecie wystawieni na wszystkie te niebezpieczeństwa i będzie musieli być zdolni im się przeciwstawić" - zabrzmiało tak, jakby coś planował? Ten świr dąży do wojny.

RE: Ersatz WOT
2018-05-28 21:49:59

A masz jakieś wątpliwości? Po co obżarty ruskim żarciem uciekał ze Smoleńska zostawiając ukochanego prezydenta w ruskiej trumnie.

RE: Ersatz WOT
2018-06-14 07:34:46

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-zakaz-strzelania-dla-zolnierzy-wot/3b6lbj6

""Rzeczpospolita": zakaz strzelania dla żołnierzy WOT

Według ustaleń "Rzeczpospolitej", zawieszono szkolenia żołnierzy na strzelnicach, które nie podlegają Ministerstwu Obrony Narodowej. Sztab Generalny Wojska Polskiego przygotował opinię, wedle której takie ćwiczenia powinno się odbywać jedynie w placówkach garnizonowych.

Oznacza to, że żołnierze WOT nie będą mogli korzystać z m.in. strzelnicy w Maleniskach na Podkarpaciu. Niedawno wybudowany obiekt jest uważany za cywilny, więc - wedle opinii SG WP - żołnierze nie powinni na nim ćwiczyć. Strzelnica niedaleko Jarosławia kosztowała 2 miliony złotych.

Podczas uroczystości otwarcia obiektu, Michał Dworczyk podkreślał, że strzelnica w Maleniskach miała być dopiero początkiem. Planowano uruchomienie programu budowy podobnych obiektów w powiatach, które tego potrzebują. Wówczas informowano, że w budżecie zarezerwowano już nawet 40 milionów złotych na ten cel.

Wstępnie mówiono, że strzelnica w Maleniskach będzie służyła żołnierzom WOT. Pierwsze strzelania przeprowadził tam 34. Batalion Lekkiej Piechoty OT. Jednak, jak ustaliła "Rzeczpospolita", nie będzie kolejnych ćwiczeń.

Powodem jest opinia Sztabu Generalnego WP, w której podkreślono, że żołnierze powinni strzelać jedynie w placówkach garnizonowych. Ta pod Jarosławiem jest cywilna. "Zakaz wykonywania strzelań na obiektach szkoleniowych innych niż pozostające w zarządzie MON ma charakter czasowy i jest związany z prowadzonym audytem w zakresie bezpieczeństwa eksploatacji tych obiektów" - poinformował "Rz" ppłk Marek Pietrzak, rzecznik Dowództwa WOT.

Sztab Generalny i MON starają się znaleźć rozwiązanie problemu. Być może strzelnice cywilne będą musiały zdobywać certyfikaty lub pozwolenia, które wydawać będą instytucje wojskowe."

RE: Ersatz WOT
2018-06-14 11:44:59

Seans trwa...
http://wiadomosci.wp.pl/...macierewicz-wykorzystal-nieobecnosc-jaroslawa-kaczynskiego-walczy-6262333866178177a

RE: Ersatz WOT
2018-06-14 12:28:05

Niesamowity psychol. Nie jest ministrem ON, ale zarazem jest. Coś jak papież i antypapież.

RE: Ersatz WOT
2018-06-22 11:03:44

T-72 wracają do łask:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/stare-czolgi-znow-w-uzytku-wojsko-wstrzymuje-sprzedaz-t-72/ymtd9rd

RE: Ersatz WOT
2018-06-22 11:52:11

"W tej chwili nie mamy innej możliwości, aby szybko i względnie tanio wyposażyć w czołgi dwie tworzone wkrótce brygady pancerne"

Słowo klucz- tanio....

RE: Ersatz WOT
2018-06-22 12:15:28

Kasa poszła na 500+, więc...

RE: Ersatz WOT
2018-06-22 15:08:07

http://wyborcza.pl/7,75398,23575024,blaszczak-o-wojsku-modernizacja-armii-bez-konkretow-opozniona.html

RE: Ersatz WOT
2018-06-22 17:03:38

To wariactwo do 2025 napewno przestanie istnieć.

RE: Ersatz WOT
2018-06-26 19:16:34

Czyżby partyzanci pacjenta nie mieli dać rady?
http://www.money.pl/...arka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-amerykanskie-bazy,220,0,2409692.html

RE: Ersatz WOT
2018-06-26 19:24:15

Ale takie samo cuś, mimo, że nie mam przyjemności (?) znać nowego kaprala, napisałem Tyrowi kilka dni temu.
Myślisz, że one podsłuchują?

RE: Ersatz WOT
2018-06-26 19:36:33

Po co , pacjent rozbroił WP, kasa poszła się... i każdy widzi co jest.

RE: Ersatz WOT
2018-07-01 21:43:38

Dowódca brygady WOT zaprosił Macierewicza. Błaszczak go zdymisjonował

Płk Arkadiusz Mikołajczyk nie jest już dowódcą 3. Podkarpackiej Brygady Obrony Terytorialnej. Szef MON Mariusz Błaszczak zdymisjonował go po tym, jak oficer zaprosił na uroczystą przysięgę nowych żołnierzy brygady byłego ministra obrony Antoniego Macierewicza. Zaproszenia takiego nie otrzymali przedstawiciele oficjalnego kierownictwa resortu.

Jak mówią źródła Onetu, Macierewicz do Mielca pojechał rządową limuzyną w asyście ochrony Żandarmerii Wojskowej. Był też przyjmowany ze wszystkimi honorami, tak jakby nadal sprawował funkcję ministra obrony. Zresztą, jak twierdzą nasi informatorzy, dowódca podkarpackiej brygady WOT nie zaprosił na uroczystość urzędującego ministra Mariusza Błaszczaka.

[...]

http://wiadomosci.onet.pl/...ecie/dowodca-brygady-wot-zaprosil-macierewicza-blaszczak-go-zdymisjonowal/96b3z3d


Ja myślę, że on naprawdę nie został poinformowany, że jakiś czas temu PAD dymisję podpisał...



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 21:44 01-07-2018

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 14:04:12

Partyzantka szaleje po wsiach i denerwuje mieszkańców:

http://www.youtube.com/watch?v=qhB_FBp_Odc&feature=youtu.be

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 14:57:22

Ta pani słusznej wagi i postury mogła by w wypadku wojny być przydatna. Należy tylko ją przeszkolić by npla a nie naszych opierdalała.

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:24:12

Dziwisz się mieszkańcom, że im się pod oknami bawią?

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:25:08

*że=jak

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:30:47

kufa to nie wiem co ona robi w Sylwestra... a tak w ogóle to angielska grzeczność wymaga by poprosić o odrobinę cichsze strzelanie pod oknami a nie od razu przeganiać z grubej rury. Zwykłe pieniactwo i tyle!

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:42:35

To u ciebie w Sylwestra z karabinów pod oknami strzelają?

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:51:53

no! a na Wielkanoc z konichlorku

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 15:56:12

Do Tyra nieustannie i wciąż Żona seriami poleceń i gróźb werbalnych strzela.
Jak widać, niewiele z tego do Niego dociera...

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 16:01:06

Kalichlorku jeśli już ;)

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 16:06:03

Leonia Pawlak nie mogła się mylić

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 16:56:50

Na nasze i nie tylko nasze, szczęście, Tyr stary i ślepakami strzela. Takimi, co ani huku, ani dymu...

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 17:00:46

Smród...jeno?

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 17:02:45

Nie bądź aż tak szczegółowy i brutalny...

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 17:06:15

Diabeł,podobno w szczegółach......

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 17:48:12

fala gdzieś ty się tak spieniła? Normalnie spieniona fala jesteś

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 21:44:14

Bjar_1, ty się może nie wypowiadaj, bo w takie rycie mnie wkopałeś, że głowa mała.

RE: Ersatz WOT
2018-07-09 23:28:25

Tyr,no co ja ci mam odpisać na takie tyr-dolenie?Chyba tylko , turlaj dropsa.

RE: Ersatz WOT
2018-09-28 13:16:30

http://wiadomosci.gazeta.pl/...645,wojska-obrony-terytorialnej-maja-odznake-mariusz-blaszczak.html#s=BoxOpLink

"Wojska Obrony Terytorialnej mają odznakę. Mariusz Błaszczak: To formacja najbliższa narodowi

Wojska Obrony Terytorialnej będą miały własną odznakę, nawiązującą do Polskiego Państwa Podziemnego. Pojawi się na niej symbol Polski Walczącej, czyli tzw. kotwica, malowana często podczas niemieckiej okupacji.
W czwartek odbyły się pierwsze centralne obchody święta Wojsk Obrony Terytorialnej. Podczas uroczystości na pl. Piłsudskiego w Warszawie zaprezentowano odznakę rozpoznawczą WOT.

Wojska Obrony Terytorialnej z Polską Walczącą w odznace
Stanowi ją symbol Polski Walczącej (tzw. kotwica) w obwódce z wieńca laurowego. Jej wzór (na mundur wyjściowy i polowy) został opublikowany w Dzienniku Urzędowym Ministra Obrony Narodowej.

- "P" symbolizuje Polskę i Polaków, a "Kotwica" oznacza nadzieję lub "W" - walkę - mówił PAP rzecznik prasowy Dowództwa WOT ppłk Marek Pietrzak. - Liście dębowe i laurowe są alegorią męstwa, odwagi i zwycięstwa. Całość otacza pierścień, który symbolizuje zbiór Polaków, Polaków-patriotów oddanych swojej Ojczyźnie - wyjaśnił cytowany przez Onet.

Mateusz Morawiecki: Terytorialsi - jesteście chlubą Wojska Polskiego

- Wojska Obrony Terytorialnej to formacja najbliższa narodowi i społeczeństwu - mówił minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. - Terytorialsi - jak sami o sobie mówicie - jesteście chlubą Wojska Polskiego - podkreślał premier Mateusz Morawiecki. Dodał, że wraz z rozbudową WOT wzrasta potencjał obronny kraju.

Szef MON wskazał, że data święta WOT - 27 września - nie została wybrana przypadkowo i nawiązuje do powstania Polskiego Państwa Podziemnego oraz podkreśla historyczną tożsamość współczesnych terytorialsów.

Wojska Obrony Terytorialnej (WOT), czyli faktycznie piąty rodzaj sił zbrojnych obok wojsk lądowych, powietrznych, specjalnych i marynarki wojennej, stanowią uzupełnienie i jednocześnie są komplementarną częścią potencjału obronnego Polski."

RE: Ersatz WOT
2018-09-28 15:20:28

"jesteście chlubą Wojska Polskiego" paru członków nie zaśnie z rękoma na kołdrze...


PS Ciekawe, jak się czują zwodowi, zapytam retorycznie...

RE: Ersatz WOT
2018-09-30 22:38:00

Szkoda gadac...

RE: Ersatz WOT
2018-10-01 12:00:41

pewnie! lepiej pod budką z piwem

RE: Ersatz WOT
2018-10-01 16:49:02

A są jeszcze takowe?

RE: Ersatz WOT
2018-10-01 20:45:19

Bjar, może reaktywują.Wybory idą,obiecują cuda to może i jakąś ustawę o budkach z piwem wysmażą coby sewerena bardziej ogłupić i przekupić.

RE: Ersatz WOT
2018-10-02 22:19:58

A gdzieś Ty się Fala podziewał, jak Cię nie było na forum?
Już myślałem, że siedzisz w Berezie albo w Łambinowicach - bo obecna władza taki trynd ma. Jak zresztą każda REWOLUCYJNA władza, która obala stary porządek pod hasłami: Wolności, Równości, Braterstwa, Solidarności, Prawa i Sprawiedliwości.
A później szaleją gilotyny...

RE: Ersatz WOT
2018-10-03 08:22:39

zgilotynowali go a potem osadzili w Berezie...balans weź koło i dolnij się w czoło

RE: Ersatz WOT
2018-10-03 18:24:36

Twardogłowy nigdy nie zrozumie ironii. Ale słuchacze jedynie słusznego radyja i kurwizji już tak mają...

RE: Ersatz WOT
2018-10-03 18:29:30

Czlowieksniegu 2018-09-28 15:20:28

"PS Ciekawe, jak się czują zwodowi, zapytam retorycznie..."

Odpowiedzieć krótko i treściwie? o całokształcie WOT-ów? :)

RE: Ersatz WOT
2018-10-03 19:30:28

Ty Ty-fusie to już chyba emeryt jesteś :-)

RE: Ersatz WOT
2018-10-03 22:48:10

po tylu postach, to dawno powinien być emerytowanym modem bez prawa do banowania...

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 03:53:18

Level Master.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rz-atrapy-zamiast-broni-dla-wot-podczas-cwiczen-anakondy-18/vkykghp

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 04:44:40

Ciekawe czy wydawali dźwięki odgłosów paszczą... A może drugą stroną?

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 10:35:19

Większość członków tych organizacji ma własną broń i to niejednokrotnie lepszą niż polscy żołnierze.
Nieporozumieniem jednak jest udział tych jednostek w manewrach. No chyba, że będą robić za przeciwnika, który ma dostać łomot.

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 15:56:05

@wojtas, możesz coś więcej o tej własne broni?
Czy to znaczy że nie mają etatowej lub czy zamiast etatowej mogą się nią posługiwać?
Jak to się ma do logistyki, znaczy zaopatrzenia w ammunicję i części zamienne?
Jeśli jest prawdą co piszesz to ta organizacja jest większym cyrkiem niż nam to do tej pory przedstawiano.

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 23:07:41

Mam kolegów w pewnych organizacjach proobronnych i wiem jakim dysponują uzbrojeniem. W wersji semi. Od wszelkiej maści pochodnych kałachowych do wszelkiego rodzaju aerów 15. Oczywiście większość oszynowana, kolimatory, lasery, latarki i inne takie. Pistolety również prezentują się dobrze. Sprzęt za grube pieniądze, którym dysponują nasze służby specjalne.

W całym zamieszaniu nie bierze udziału WOT czy też NSR tylko cywilne organizacje proobronne. Coś co utrzymuje się tylko i wyłącznie z własnych składek, źródeł, zakupów.
Nazywanie chłopaków cyrkiem jest chyba nie na miejscu. Szkolą się przy pomocy byłych żołnierzy, którzy są członkami ich grup, sami opłacają szkolenia medycyny pola walki.

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 23:07:44

https://www.sadistic.pl/trening-malijskich-zolnierzy-vt167943.htm może tak będą strzelać...

RE: Ersatz WOT
2018-11-06 23:24:58

Może i mają sprzęt i umiejętności, ale to nie jest nawet WOT tylko cywile.
PS Nie dało się ich powołać na ćwiczenia rezerwy?
Skoro są tak proobronni, to chyba zaliczyli ZSW? Albo szkolenie podchorążych na studiach?

RE: Ersatz WOT
2018-11-07 01:54:44

@woytas, a to coś dla mnie nowego ,w PL działają firmy coś na kształt Blackwater ?,Czy to legalne a jeśli już to pod jaką przykrywką?

RE: Ersatz WOT
2018-11-07 09:43:46

Fala do czego ty zmierzasz?
Mówimy o organizacjach proobronnych a nie jakiś firmach najemniczych. Które nawiasem też w Polsce działają. Jakie? Jesteś bystrzak to poszukaj.

RE: Ersatz WOT
2018-11-22 12:02:12

http://oko.press/wot-jak-policja-pis-odrzucil-zakaz-uzycia-terytorialsow-przeciw-obywatelom-rp/

"WOT jak policja? PiS odrzucił zakaz użycia terytorialsów przeciw obywatelom RP
W uchwalonym przez PiS stanie prawnym istnieje wyraźna możliwość, że tworzone pod politycznym nadzorem ministra obrony Wojska Obrony Terytorialnej zostaną użyte do takich działań przeciwko antyrządowym demonstracjom, które normalnie powinna wypełniać policja
10 listopada 2018 Andrzej Duda podpisał ustawę zmieniającą sposób zarządzania siłami zbrojnymi. Zmieniła ona strukturę najwyższego dowództwa. W ustawie nie ma postulowanego przez opozycję zastrzeżenia, że „Wojska Obrony Terytorialnej nie mogą zostać użyte przeciwko polskim obywatelom”.

Przeciwko temu zapisowi ostro zaprotestowali posłowie PiS. Antoni Macierewicz, b. minister obrony, uznał poprawkę za „skrajną bezczelność i obrażanie honoru żołnierza”, Piotr Kaleta stwierdził, że „nie jest w stanie zrozumieć, że coś takiego mogło się zrodzić w głowie posła”.

Jedynej próby udzielenia merytorycznej odpowiedzi podjęła się posłanka Anna Maria Siarkowska (klub PiS, przedtem Kukiz’15) – choć wcześniej stwierdziła, że poprawka i dyskusja o niej jest „tak absurdalna, że aż – mówiąc kolokwialnie – zęby bolą”.
"Wojska Obrony Terytorialnej są częścią sił zbrojnych i, panie pośle, generalnie obowiązują je te same zasady, co pozostałe rodzaje sił zbrojnych." - Anna Maria Siarkowska

Posłanka Siarkowska pominęła jednak jeden, fundamentalny element – Wojska Obrony Terytorialnej są wyłączone ze struktury dowodzenia i podporządkowane bezpośrednio ministrowi obrony narodowej.

W nowelizacji (Art. 1, ust. 1, pkt b) stwierdzono tylko, że stan taki będzie trwał, aż szef MON „stwierdzi, w drodze zarządzenia, osiągnięcie pełnej zdolności do działania przez Wojska Obrony Terytorialnej”.

Zniesienia tego dziwnego wyłączenia WOT spod wojskowego dowództwa (które powoduje podejrzenia, że w rzeczywistości WOT są budowane jako polityczna bojówka PiS) zaproponowała PO zgłaszając pakiet pięciu poprawek. Ich skutkiem byłoby podporządkowanie dowódcy WOT dowódcom generalnemu i operacyjnemu oraz szefowi Sztabu Generalnego. Tak jak są podporządkowane pozostałe cztery rodzaje sił zbrojnych (wojska lądowe, marynarka, lotnictwo i siły specjalne).

Poprawki zostały odrzucone. Art. 5 ust. 1 pkt 4 ustawy stanowi więc, że „Ministrowi ON podlega bezpośrednio (…) Dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej”, a art. 6, że „W czasie pokoju Minister Obrony Narodowej kieruje działalnością rodzajów Sił Zbrojnych przy pomocy Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego oraz Dowódcy Wojsk Obrony Terytorialnej”.

Ustawa stwierdza też w Art. 8 ust. 1, że szef Sztabu Generalnego do tego czasu nie będzie miał nic do powiedzenia o działaniach Wojsk Obrony Terytorialnej. („Do zakresu działania Szefa SG Wojska Polskiego należy dowodzenie Siłami Zbrojnymi, z wyłączeniem Wojsk Obrony Terytorialnej – do czasu osiągnięcia pełnej zdolności do działania przez Wojska Obrony Terytorialnej”).

Posłanka Siarkowska nie ma więc racji – Wojsk Obrony Terytorialnej nie obowiązują te same zasady, co pozostałych rodzajów sił zbrojnych, ponieważ ich dowódca odpowiada bezpośrednio przed ministrem, a głównodowodzący Wojskiem Polskim nie mają ani wglądu w to, co robią „terytorialsi”, ani nic do powiedzenia w sprawie nowego rodzaju sił zbrojnych.

Wiceminister Skurkiewicz się kompromituje
Bezzasadność i „niepoważność” poprawki zakazującej użycia WOT przeciwko obywatelom polskim próbował udowodnić wiceminister obrony narodowej Wojciech Skurkiewicz. Zacytował pierwszy ustęp art. 26 Konstytucji RP (twierdząc, że „dosłownie cytuje” cały artykuł):

„Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej służą ochronie niepodległości państwa i niepodzielności jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczeństwa i nienaruszalności jego granic”.

Wiceminister przekonywał: „Nie ma tu nic o użyciu ich przeciwko ludności, dlatego proszę nie wprowadzać zamieszania i tego typu propozycji legislacyjnych pod obrady, bo są one absolutnie niepoważne i cofają nas do mrocznych czasów stanu wojennego, do totalitaryzmu”.
"Gdyby Wysoka Izba przyjęła taką właśnie poprawkę (…) to znaczyłoby, że pozostałe rodzaje sił zbrojnych mogą być użyte przeciwko polskiej ludności." - Wojciech Skurkiewicz

Ta wypowiedź to kompromitacja wiceministra i rządu. Oznacza, że w państwie PiS wysokie urzędy w ministerstwie obrony narodowej pełnią ludzie nie znający prawa, które bezpośrednio dotyczy sprawowanej przez nich funkcji.

Angażowania się Wojska Polskiego w sprawy polityczne zakazuje drugi, zupełnie przemilczany przez Skurkiewicza ustęp art. 26 Konstytucji, który głosi, że

„Siły Zbrojne zachowują neutralność w sprawach politycznych oraz podlegają cywilnej i demokratycznej kontroli”.

Mogą jednak wystąpić okoliczności, w których wojsko zostanie zgodnie z prawem użyte przeciwko polskim obywatelom. Delegację konstytucyjną do tego daje słowo „bezpieczeństwo” w cytowanym przez Skurkiewicza pierwszym ustępie Art. 26.

Rozwinięto to w art. 18 ustawy o policji, który stanowi, że „jeżeli użycie oddziałów lub pododdziałów Policji okaże się lub może okazać się niewystarczające, do pomocy oddziałom i pododdziałom Policji mogą być użyte oddziały i pododdziały Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej”, a „pomoc (…) może być udzielona również w formie prowadzonego samodzielnie przez oddziały i pododdziały Sił Zbrojnych przeciwdziałania zagrożeniu, w przypadku gdy oddziały i pododdziały Policji nie dysponują możliwościami skutecznego przeciwdziałania tym zagrożeniom”.

Ustawa stanowi, że taka pomoc może zostać udzielona „w razie zagrożenia bezpieczeństwa publicznego lub zakłócenia porządku publicznego” i wymienia szereg przypadków, takich jak

powszechne zagrożenie „życia, zdrowia lub wolności obywateli”,
bezpośrednie zagrożenie „mienia w znacznych rozmiarach”
lub bezpośrednie zagrożenie „obiektów i urządzeń ważnych dla bezpieczeństwa lub obronności państwa,
siedzib centralnych organów państwowych
albo wymiaru sprawiedliwości”
oraz zagrożenie „przestępstwem o charakterze terrorystycznym”.
Zgodnie z procedurą ustawy o policji postanowienie o użyciu wojska do wsparcia lub wypełniania obowiązków policji wydaje prezydent na wniosek premiera, jednak „w przypadkach niecierpiących zwłoki decyzję o udzieleniu pomocy (…) podejmuje Minister Obrony Narodowej na wniosek ministra właściwego do spraw wewnętrznych”, a prezydent „niezwłocznie wydaje postanowienie o zatwierdzeniu lub uchyleniu decyzji” szefa MON (tu warto zastrzec, że w państwie PiS słowo „niezwłocznie” oznaczać może nawet po kilku latach, bo tyle zajęło „niezwłoczne” wydrukowanie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego z 2016 roku).

Wreszcie żołnierze wypełniający rolę policjantów mają takie same jak policjanci uprawnienia w trakcie wykonywania czynności służbowych oraz w zakresie użycia środków przymusu bezpośredniego i broni palnej.

Podsumowując, w uchwalonym przez PiS stanie prawnym istnieje wyraźna możliwość, że tworzone pod politycznym nadzorem ministra obrony Wojska Obrony Terytorialnej zostaną użyte (nawet decyzją samego szefa MON, przy milczeniu prezydenta, który jest politycznie podporządkowany obozowi władzy) do takich działań przeciwko antyrządowym demonstracjom, które normalnie powinna wypełniać policja.

Jednak opozycja, chcąc to zablokować, powinna dążyć do wpisania do nowelizacji nie ogólnego zakazu użycia WOT przeciwko polskim obywatelom, a szczegółowego przepisu uniemożliwiającego użycie WOT w trybie przewidzianym przez art. 18 o policji (na przykład do czasu osiągnięcia pełnej zdolności do działania).

Przyjęcie poprawki uniemożliwiłoby naciąganie prawa w celu wykorzystania Wojsk Obrony Terytorialnej w roli politycznej bojówki, natomiast jej odrzucenie byłoby dla PiS dużo kosztowniejsze politycznie – opowiadając się przeciwko tak sformułowanej poprawce PiS właściwie przyznałoby, że ma plan używania Wojsk Obrony Terytorialnej do wykonywania działań policyjnych, z możliwością użycia broni palnej włącznie.

Taka forma poprawki nie zablokowałaby również jednej z niewielu potencjalnych zalet nowej formacji, jaką jest realizacja zadań z zakresu zarządzania kryzysowego – możliwość użycia Sił Zbrojnych w przypadku katastrof naturalnych i innych opisana jest w art. 25 ustawy o zarządzaniu kryzysowym.

Armia Macierewicza w lesie
Stan prawny to jedno, a rzeczywistość to co innego – o ile bowiem PiS może chcieć wykorzystywać WOT w roli bojówki politycznej, to na razie nie bardzo miałoby kogo posłać, by zwalczać antyrządowe demonstracje.

Zgodnie z szumnymi zapowiedziami z kampanii wyborczej i czasów obejmowania przez Antoniego Macierewicza stanowiska ministra obrony, sformowanie Wojsk Obrony Terytorialnej miało kosztować 3,5 mld złotych i zająć trzy lata.
"W [2017] roku liczba [żołnierzy WOT] wzrośnie do 18 tys. Do 2019 Wojska Obrony Terytorialnej będą liczyć 53 tys. żołnierzy" - Antoni Macierewicz

Po pierwszej połowie 2018 roku WOT miały 11 tys. żołnierzy, więc słowa Macierewicza nie sprawdziły się w ogóle. Tylko trzy brygady (podlaska, lubelska, podkarpacka) istnieją, a trzy kolejne (warmińsko-mazurska i dwie mazowieckie) mają biura i rozpoczęły pierwsze szkolenia.

W zdecydowanej większości kraju – 11 województwach – ewentualni ochotnicy do WOT nie mają nawet gdzie zadzwonić, o rozpoczęciu szkoleń nie wspominając.

Po objęciu resortu obrony przez Mariusza Błaszczaka znacznie przycięto tempo budowy WOT. W rozmowie z portalem Defence24.pl rzecznik prasowy dowództwa WOT tłumaczył, że do końca tego roku ma być ok. 17 tys. żołnierzy (w tym ok. 2,5 tys. to żołnierze zawodowi).

Czas budowy WOT wydłużył się aż trzykrotnie – z trzech lat, o których mówił w 2016 roku Macierewicz, zrobiło się dziewięć – wiceminister Skurkiewicz podczas październikowego posiedzenia sejmowej komisji obrony narodowej tłumaczył, że budowa WOT potrwa aż do 2025 roku. Sama organizacja nowej siły zbrojnej ma trwać do 2022, kolejne trzy lata potrzebne będą na „nabywanie zdolności bojowych przez ostatnie brygady”.

Niewątpliwie najlepiej idzie rekrutacja kapelanów. Biuro ds. Utworzenia Obrony Terytorialnej miało opiekuna duchowego już 2 września 2016, gdy ustawa powołująca WOT tkwiła jeszcze w Sejmie i nie było dowódcy. Wiadomo, że kolejnych 17 etatów dla kapelanów zawodowych będzie powstawać wraz każdą kolejną brygadą obrony terytorialnej (obecnie jest ich sześć), a w czerwcu 2017 roku serwis „Gazety Polskiej” donosił, że w WOT będzie 70. kolejnych kapelanów.

Sprzęt i koszty
Między bajki można włożyć 3,5 mld zł do 2019 roku, za które według Macierewicza miały powstać i zostać wyszkolone oraz wyposażone wszystkie 17 brygad WOT. Tyle zostanie wydane do końca 2019, ale istnieć będzie wówczas mniej niż połowa brygad WOT.

A przed PiS najtrudniejsza część projektu – sformowanie brygad na zachodzie i zapewnienie pełnej obsady miejsc w centrum i na wschodzie kraju może wymagać znacznego podniesienia 500-złotowego dodatku do wynagrodzenia, które otrzymuje co miesiąc ochotnik WOT.

Według tygodnika „Polityka” wojska obrony terytorialnej są obecnie najdroższą formacją w polskiej armii – 130 tys. zł rocznie na jednego żołnierza; podczas gdy w wojskach specjalnych to 100 tys. zł rocznie.

Są też formacją najlepiej wyposażaną. Dzięki politycznemu parasolowi WOT korzystają z przyspieszonej i uproszczonej ścieżki zakupów – jako pierwsze dostały i drony, i polskie karabiny Grot. Obraz uzupełniają nowoczesne hełmy i kamizelki kuloodporne, noszone przez wychuchaną przez polityków formację w czasie, gdy w siłach lądowych w powszechnym użyciu są stalowe hełmy i karabiny Kałasznikowa – te same, z którymi polscy żołnierze udzielali „bratniej pomocy” Czechosłowacji w latach 60. ubiegłego stulecia."

RE: Ersatz WOT
2018-11-22 15:38:38

W razie czego to kijami się pogoni tych łachmaniarzy ;)

RE: Ersatz WOT
2018-11-22 16:00:29

"... do czasu osiągnięcia pełnej zdolności do działania przez Wojska Obrony Terytorialnej”..."

Czyli generalnie, patrząc na pomysły i ich realizację, do Św. Nigdy..

RE: Ersatz WOT
2018-11-23 15:31:27

x

RE: Ersatz WOT
2018-11-23 15:52:13

"1!a w czerwcu 2017 roku serwis „Gazety Polskiej” donosił, że w WOT będzie 70. kolejnych kapelanów.2!Niewątpliwie najlepiej idzie rekrutacja kapelanów."
O,na pewno!wierzę...po trzykroć.A w Policji braki etatowe i piniądzolowe.A może czas powołać"łokrutne łormo"czt.ORMO.

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 11:22:03

http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/1375709,wot-co-dalej-z-obrona-terytorialna.html

"Obrona terytorialna w zamrażarce. Brakuje pieniędzy, oficerów i bazy szkoleniowej

Według planów byłego szefa MON Antoniego Macierewicza miały liczyć 17 brygad i 53 tys. żołnierzy. Jak wynika z informacji DGP, docelowo najpewniej zamkną się w liczbie 20 tys. Chodzi o zamrożenie formacji, która – jak można wyczytać z dokumentów MON opracowanych w czasach Macierewicza – miała: „nasycić pole walki patriotyzmem”. Według naszych rozmówców na Wojska Obrony Terytorialnej nie ma pieniędzy. Brakuje oficerów i bazy szkoleniowej, a wojska operacyjne patrzą na tę formację nieufnie.

Na posiedzeniu sejmowej komisji obrony o przyszłość WOT walczyć miała ich zwolenniczka, posłanka z klubu parlamentarnego PiS Anna Siarkowska. Nie chciała jednak komentować naszych informacji.

– Obecne kierownictwo wyhamuje tworzenie WOT– uważa poseł Czesław Mroczek z PO, były wiceminister obrony.

Jak wynika z informacji DGP, w przyszłym roku liczba niezawodowych żołnierzy obrony terytorialnej może się zwiększyć tylko o 3 tys. Wcześniej plany mówiły o ok. 10 tys.

Jeszcze w październiku w planie działania Ministerstwa Obrony Narodowej na rok 2019 „dla działu administracji rządowej” zapisano, że „liczebność stanów osobowych” Wojsk Obrony Terytorialnej ma wynosić 31,6 tys. żołnierzy. W tym 27 tys. pełniących Terytorialną Służbę Wojskową, czyli żołnierzy niezawodowych. Jednak już w projekcie rozporządzenia Rady Ministrów, który MON przesłało do kancelarii premiera 26 listopada, można przeczytać, że „Ustala się liczbę żołnierzy rezerwy (…) , którzy mogą być powołani w 2019 r. do odbycia lub pełnienia czynnej służby wojskowej w ramach (…) terytorialnej służby wojskowej do 17 142 żołnierzy rezerwy”. To jest górny limit liczby żołnierzy ochotników obrony terytorialnej na rok 2019. Projekt ma być rozpatrywany za tydzień na Stałym Komitecie Rady Ministrów, być może zostaną do niego wprowadzone jeszcze poprawki.

Jednak ta liczba wydaje się też zgodna z Programem Rozwoju Sił Zbrojnych, który w ubiegłym tygodniu przyjął minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. To dokument niejawny, ale według informacji DGP także tam jest zapisane, że w najbliższych latach liczba żołnierzy obrony terytorialnej będzie oscylować wokół 20 tys. Na posiedzeniu sejmowej komisji obrony terytorialnej, na którym posłowie opiniowali ten dokument, awanturę w tej kwestii miała zrobić posłanka Anna Siarkowska, która jest gorącą zwolenniczką OT.

– Nie mogę komentować, ponieważ było to posiedzenie niejawne – ucina temat przewodnicząca Partii Republikańskiej, która jest w klubie parlamentarnym Prawa i Sprawiedliwości. – Obecne kierownictwo wyhamuje tworzenie wojsk OT i zamierza zamrozić liczbę żołnierzy tej formacji – komentuje poseł Czesław Mroczek z PO, były wiceminister obrony.

– Widzę dwa powody zwolnienia procesu rozwijania OT. Po pierwsze, już dawno było wiadomo, że plan był zbyt ambitny i potrzebna jest baza szkoleniowa, której na razie nie ma. Lepiej to robić wolniej, a dobrze – mówi DGP jeden z urzędników odpowiedzialnych za sprawy obronności. – Druga kwestia jest taka, że nie ma oddzielnych pieniędzy na Wojska Obrony Terytorialnej, a środków na zakupy wciąż brakuje – dodaje.

Inny z naszych rozmówców twierdzi, że pojawia się również poważny problem z tym, że brakuje oficerów, a wyszkolenie takiego żołnierza zajmuje co najmniej kilka lat.

Według informacji zawartych na stronie resortu obrony docelowo liczba członków obrony terytorialnej ma wynosić 53 tys. zgrupowanych w 17 brygad. – W ten weekend liczba żołnierzy zawodowych i pełniących terytorialną służbę wojskową w Wojskach Obrony Terytorialnej przekroczy 17 tys. – informował w piątek podpułkownik Marek Pietrzak, rzecznik prasowy dowódcy Wojsk Obrony Terytorialnej. W tym żołnierze zawodowi to ok. 3 tys.

Jeszcze pod koniec 2016 r. ówczesny minister obrony narodowej Antoni Macierewicz zapowiadał, że chce, by liczba żołnierzy obrony terytorialnej dobiła do 53 tys. do końca 2016 r. Z kolei w czerwcu tego roku dowództwo OT planowało, że na koniec 2019 r. w służbie tej formacji będzie ok. 30 tys. żołnierzy. Z najnowszych dokumentów wynika, że będzie ok. 20 tys.

W uzasadnieniu rozporządzenia zapisano również, że jeśli chodzi o Narodowe Siły Rezerwowe, to MON planuje „wstrzymanie powoływań nowych ochotników oraz zablokowanie możliwości przedłużania zawartych wcześniej kontraktów”, a resort obrony tę formację będzie wygaszać. Oficerowie OT twierdzą, że wkrótce powstaną schematy, według których żołnierze obrony terytorialnej będą mogli przechodzić do wojska operacyjnego. To miałoby m.in. zwiększyć poziom zaufania między obydwoma formacjami.

Najpierw śmigłowce, potem zestawy rakietowe

W piątek przedstawiciele MON podpisali umowę na zakup 8 systemów bezzałogowych statków powietrznych (w sumie 40 sztuk) za prawie 800 mln zł. Ten zakup powinien zwiększyć nasze zdolności rozpoznania. Dostawcą będzie Polska Grupa Zbrojeniowa. Tego samego dnia zakończono przyjmowanie ofert w postępowaniu na śmigłowce do zwalczania okrętów podwodnych. Jedynym oferentem jest Leonardo Helicopters ze swoją maszyną AW 101. Umowa może zostać zawarta w ciągu kilku – kilkunastu tygodni, w bardzo optymistycznym scenariuszu do końca roku. Również w piątek minister obrony Mariusz Błaszczak poinformował, że Departament Stanu USA zaakceptował wniosek rządu polskiego o sprzedaż na rzecz Wojska Polskiego zestawów rakietowych HIMARS. W tym wypadku negocjacje nie będą łatwe i mogą zająć jeszcze kilka – kilkanaście miesięcy."

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 18:19:33

Ostatnio podano, że na ćwiczenia rezerwistów w przyszłym roku będą powoływani szeregowcy i podoficerowie w wieku do 50 lat, a oficerowie w wieku do 65 lat. I straszno i śmieszno się robi, jak w tym dowcipie o całowaniu tygrysa...

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 19:14:47

Jak przez ostanie 20 lat nie szkolono rezerwy, to teraz powołują geriatryków.

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 19:56:04

Les, a kogo powoływać na ćwiczenia skoro służby z poboru nie ma, a ci co służyli w takowej to właśnie w taki wiek wskoczyli? wychowano pokolenie bezjajowców zapatrzonych w ekraniki popijajacych latte,optymistycznego zakończenia nie wieszczę.

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 19:57:01

Fala- a się od kawy, nawet w wersji latte odturlaj...

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 21:24:06

Fala, sprawa prosta nie będzie, ale można wrócić do poboru. W niektórych krajach przywrócono powszechną służbę wojskową. Decyzja niepopularna, ale być może konieczna. Czas beztroskich wakacji właśnie mija.

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 22:29:13

Les przestań straszyć wojną, bo dla Rosji nie mamy żadnego strategicznego znaczenia. A UPAina ma zajęcie w Donbasie i coraz większy bajzel u siebie, więc o 19 naszych powiatach na razie mogą zapomnieć. Z kolei Niemcy i tak nas mają ekonomicznie w garści, jak bocian żabę. No chyba, że Amerykanie coś wymodzą, bo mieli straszną ochotę na bazy na Krymie, ale się trochę spóźnili...

RE: Ersatz WOT
2018-12-03 22:49:00

Balans, obawiam się, że masz problemy w postrzeganiu rzeczywistości. Odpowiedz sobie, z łaski swojej, na pytanie, w jakim celu Szwecja wprowadziła niedawno obowiązkową służbę wojskową. Zamierza napaść na Finlandię? A może Norwegia pała wrogą nienawiścią do pokojowo nastawionych Szwedów? Ciekawe, że i Niemcy przygotowują się do wprowadzenia poboru. Nie twierdzę, że wojna będzie w najbliższym czasie, ale wykluczyć takiej ewentualności też nie mogę.

RE: Ersatz WOT
2018-12-04 10:18:02

http://portal-mundurowy.pl/...iew=item&id=8561:trzy-glowne-przyczyny-problemow-wojsk-obrony-terytorialnej-cz-1

"Trzy główne przyczyny problemów Wojsk Obrony Terytorialnej (cz.1)

Trzy główne przyczyny problemów praktycznej realizacji Wojsk Obrony Terytorialnej, to: zła koncepcja ogólna, zbyt duże wymogi wobec kandydatów oraz upolitycznienie.

Problem pierwszy objawił się już w postaci wydzielenia WOT jako osobnego rodzaju wojsk. Nie można było popełnić większego błędu na samym początku. W naszych realiach te Wojska powinny być częścią Wojsk Lądowych. To rozwiązałoby cały szereg problemów kadrowych, ambicjonalnych, logistycznych i zmniejszyło możliwość upolitycznienia tej formacji. Zwłaszcza jakby to była po prostu służba oparta na szkoleniach, a nie tromtadracja i napinanie się.

WOT skanibalizowało kadry z wojsk operacyjnych, a oświadczenia ambicjonalne polityków trudne do wyjaśnienia bez konsultacji psychiatrycznej, spotęgowały błąd założycielski. Chęć uczynienia z ochotników „leśnych-komandosów”, którzy mieliby zwalczać „Specnaz” to błąd w metodzie.

WOT obdarowano najnowszym uzbrojeniem (czy raczej obietnicą jego przydzielenia), czym zakłócono ciągłość rotacji sprzętu w Wojsku. W konsekwencji w cenie Wojsk Specjalnych osiągnięto próżnię. O tysiącu dronów nie wspominamy przez litość. Problem efektywności i skuteczności wydawania pieniędzy w tym kontekście jest sprawdzianem dla całego pomysłu i jego praktycznej realizacji.

Sama koncepcja wyszkolenia WOT na elementach szkolenia Wojsk Specjalnych jest słuszna. Tylko, że bez śmigłowców i transporterów opancerzonych to tylko lekka piechota. Lekka piechota zaś, powinna być szkolona i mieć zadania lekkiej piechoty. Czyli przede wszystkim zabezpieczanie terenu, silna zdolność do obrony przeciwpancernej oraz zdolność rażenia celów ogniem pośrednim na krótkich i średnich dystansach. Tymczasem podstawą są RPG-7. Tyle w temacie, bo zamówionych ciężarówek jeszcze nie ma, a o rozpoznaniu dalej, niż lornetkowanie też nie ma co mówić (i to w świetle dziennym, nokto- i termo- wizja to problem).

Wymogi wobec kandydatów powinny być niższe, kadra powinna być oparta na weteranach. Tak, żeby przywrócić Wojsku potencjał odchodzących do cywila. W ogóle każdy Żołnierz odchodzący z Wojsk operacyjnych powinien mieć opcję zatrudnienia w WOT. Natomiast logistyka tych formacji powinna być oparta o samorządy i odtwarzanie tego, co zdegradowała w zakresie bazy logistycznej poprzednia władza. Wiele obiektów można uratować, trzeba tylko chcieć traktować sieć WOT jako system, a nie lokalne, zatomizowane personalnie struktury.

Kadry powinny opierać się na środowiskach lokalnych, ludziach którzy znają się nawzajem i szkołą w wykorzystaniu tego potencjału, który mają dostępny. Wedle potrzeb pierwszym zadaniem rdzenia tak zorganizowanych Wojsk byłaby logistyka i inżynieria, służąca na rzecz wzmocnienia służb ratowniczych i zabezpieczenia obszaru działania na wypadek wojny. Najlepsi, jeżeli byłby do tego potencjał mogliby być wydzielani do wsparcia Wojsk operacyjnych. Jednak większość komponentu powinna zabezpieczać teren i służyć do działań zabezpieczenia, ponieważ więcej jest trudno wymagać od przeciętnego cywila. W tak zbudowanej formacji mogliby służyć wszyscy chętni, spełniający podstawowe obostrzenia psycho-fizyczne.

Tymczasem mamy wymagania jak do Wojsk operacyjnych, co wyklucza masę użytecznych ludzi, którzy są dostępni i chętni służyć w zakresie swoich możliwości. Trzeba uwzględnić, że na to żeby jeden Żołnierz mógł efektywnie walczyć dwóch lub trzech powinno go uzupełniać, zabezpieczać i w razie potrzeby rotować. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że jeden z tych trzech może nie dotrzeć na czas do jednostki, drugi być chory na czas „W”, to rozumiemy dlaczego potrzebne jest takie zabezpieczenie w formie przysłowiowej trzeciej osoby. Oznacza to postulat masowości, który jest podstawą tego typu koncepcji."

RE: Ersatz WOT
2018-12-06 10:10:13

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1380462,fake-newsy-ministra-blaszczaka.html

"Fake newsy ministra Błaszczaka

W poniedziałek na łamach DGP napisaliśmy, że w przyszłym roku maksymalna liczba żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT), a więc ochotników, może wynosić nieco ponad 17 tys. Ta liczba pojawia się w projekcie rozporządzenia Rady Ministrów, które przygotowało Ministerstwo Obrony Narodowej. Podobne wnioski płyną z innych dokumentów przygotowanych w resorcie obrony.

Wczoraj, podsumowując trzy lata działalności kierownictwa MON, minister obrony Mariusz Błaszczak stwierdził, że formowanie WOT nadal zostaje priorytetem. – Wbrew fake newsom nie wygaszamy służby terytorialnej. Jest wręcz przeciwnie. Dokładamy wszelkich starań, aby Wojska Obrony Terytorialnej rozwijały się w sposób zrównoważony – przemawiał polityk. Abstrahując od tego, że fake news to podobnie jak terytorialsi bardzo brzydki, psujący język anglicyzm, który konstytucyjny minister legitymizuje. Warto się odnieść do tego w innej kwestii. Bo choć minister nie wspomniał o Dzienniku Gazecie Prawnej wprost (nie przysłał również sprostowania), to jak rozumiem – inspiracją była publikacja na naszych łamach.

Nie napisałem, że Obrona Terytorialna zostanie wygaszona. Napisałem, że wygaszone zostaną Narodowe Siły Rezerwowe (NSR). Informację o tym można znaleźć w uzasadnieniu projektu rozporządzenia Rady Ministrów „w sprawie określenia liczby osób, które w 2019 r. mogą być powołane do czynnej służby wojskowej”. By było śmieszniej, w dokumencie napisanym wyjątkowo niechlujnie. Oto fragment jego uzasadnienia: „W kwestii dalszego powoływania żołnierzy z zawartymi kontraktami w ramach Narodowych Sił Zbrojnych (NSR), w kontekście zapowiadanego przez resort obrony narodowej wygaszania tego rodzaju służby wojskowej”. Przypomnę nieśmiało, że Narodowe Siły Zbrojne nie działają od ponad 70 lat.

W poniedziałek, opisując przyszłość Wojsk Obrony Terytorialnej (i zastrzegając, że ten projekt może być jeszcze zmieniony), napisaliśmy, że pomysł formowania WOT zostanie zamrożony. W Słowniku języka polskiego słowo „zamrozić” ma podane trzy desygnaty. Pierwszy to „poddać coś działaniu niskiej temperatury, doprowadzając do całkowitego lub częściowego zamarznięcia”. Drugi to „silnie schłodzić”. Wreszcie może też chodzić o to, by „wstrzymać realizację, użytkowanie lub sprzedaż czegoś”. Wyjaśniam: w poniedziałkowym tekście chodziło o wstrzymanie rozwoju, jak mówił wprost jeden z naszych rozmówców: „zwolnienie procesu rozwijania” Obrony Terytorialnej. Nie pisałem o tym, że projekt będzie zakończony albo wygaszony. Napisałem, że patrząc przez pryzmat dokumentów powstających w ostatnim czasie w MON, będzie się rozwijał wolniej, niż dotychczas przewidywano.

Zastanówmy się teraz, co mogą znaczyć słowa ministra Błaszczaka: „dokładamy wszelkich starań, aby wojska OT rozwijały się w sposób zrównoważony”? Zrównoważony to spokojny, opanowany. Z kolei „zrównoważyć” to „zapewnić równowagę pomiędzy pozycjami w bilansie”. Jeśli więc, tak jak napisaliśmy, w przyszłym roku Wojska Obrony Terytorialnej zasili 3 tys. żołnierzy, a nie 10 tys., to można rozumieć ten proces jako zrównoważony rozwój. Jeśli chcemy zrównoważyć sytuację w wojsku, dbając o równowagę między wojskami operacyjnymi a niezawodowymi, to wtedy będzie to „rozwój zrównoważony”.

Wczoraj minister Mariusz Błaszczak, mówiąc o fake newsach, potwierdził jedynie nasze prawdziwe informacje."

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 10:07:17

http://portal-mundurowy.pl/...iew=item&id=8588:trzy-glowne-przyczyny-problemow-wojsk-obrony-terytorialnej-cz-2

"Trzy główne przyczyny problemów Wojsk Obrony Terytorialnej (cz.2)

Upolitycznienie położyło Wojska Obrony Terytorialnej na łopatki i uczyniło ich funkcjonowanie prawie niemożliwym, a przyszłość niepewną. Opozycja wiesza stada psów na formacji. Eksperci krytykują całość koncepcji i ujawnione przykłady możliwego działania. To wszystko stanowi o złej atmosferze wokół formacji. Zwłaszcza w kontekście podejrzeń części opozycji, że obecna władza chciałaby wykorzystywać te wojska do umocnienia swojej pozycji. W tym poprzez działania poza konstytucyjne.

Ten ostatni aspekt pokazuje głównie jakiego rodzaju mamy opozycję, jednak szokiem jest to do czego sprowadza się rozmowę o Wojsku. Właśnie na przykładzie WOT widać, że tak ważna sprawa jak obronność nie jednoczy wszystkich sił politycznych.

Pomysł na WOT był koniecznością, ponieważ potrzebujemy więcej wojska, na które w wydaniu zawodowym nie jest nas stać. Dlatego WOT powinien opierać się na zaciągu ochotniczym. Oczywiście potrzebne są diety zwracające koszty uczestnictwa. Jednak główną motywacją powinien być model zachęt systemowych. Przykładowo Żołnierze WOT powinni mieć preferencje w przyjmowaniu na studia, być może ulgi podatkowe i na pewno ochronę w miejscu zatrudnienia. Jak to rozliczać to osobna sprawa, jednak system powinien premiować firmy zatrudniające Żołnierzy WOT.

Wojska Obrony Terytorialnej należy rozbudowywać i szkolić, jednak nie jako konkurencję o kadry i pieniądze MON. Tylko jako formę wsparcia, ze strony całego państwa na rzecz Sił Zbrojnych.

Wszyscy przeciwnicy i szydercy z WOT, powinni przyjąć do wiadomości, że jeżeli ta idea się nie powiedzie, to czeka nas powrót do Zasadniczej Służby Wojskowej. Żeby tego uniknąć, powinno się wprowadzić dodatkowe finansowanie tj. wszystkie osoby, które nie służą w Obronie Cywilnej (w tym Ochotniczych Strażach Pożarnych) i Wojskach Obrony Terytorialnej powinni płacić 2 proc. więcej do stawki podatkowej, w której się są opodatkowani (bez względu na płeć i źródło dochodów). To dałoby około 4 mld PLN rocznie. Za te pieniądze można byłoby finansować WOT z prawdziwego zdarzenia.

Nie mamy alternatywy. Wprowadzenie Zasadniczej Służby Wojskowej (warto pamiętać, że jest tylko zawieszona), spowodowałoby poważne konflikty społeczne. Zwłaszcza, że prawie 3 mln Polaków jest na stałe poza granicami kraju. Nie ma dzisiaj siły politycznej, która byłaby w stanie coś takiego przeprowadzić. Nie jest to już nawet kwestia strat politycznych, mówimy o prawdziwej rewolucji w odczuciu społecznym, bo społeczeństwu wmawiano, że wojny nie będzie. Osoby odpowiedzialne za tą zapaść powinny za to odpowiedzieć przed Trybunałem Stanu, gdyby tenże miał jakiekolwiek znaczenie.

Nasz kraj z posiadanym terytorium i potencjałem ludzkim powinien posiadać Siły Zbrojne na poziomie 1% populacji. To oznacza około 380 tys., Żołnierzy w służbie czynnej. To byłaby ilość pozwalająca nam na zabezpieczenie potrzeb obrony posiadanego terytorium i bycie poważnym sojusznikiem w NATO. Tą liczbę Żołnierzy służby czynnej, powinniśmy zduplikować w Wojskach Obrony Terytorialnej, czyli powinniśmy móc zmobilizować około 3 proc. populacji tj. ok. 1,1 mln Żołnierzy.

Jeżeli kogoś to szokuje, to niech się napije zimnej wody. Ponieważ – albo traktujemy państwo na serio i ponosimy tego konsekwencje, albo poniesiemy konsekwencje nie traktowania go serio. Oczywiście zrozumiałe są wszelkie napomnienia o realnym poziomie kosztów utrzymania takiej ilości Wojska. Mniej więcej podobny poziom Wojska i rezerw miała Polska Rzeczpospolita Ludowa i było ją stać – przy gigantycznych obciążeniach – na ponoszenie tych kosztów.

Proszę nie dać się zwieść fałszywemu argumentowi, wedle którego ilość Żołnierzy zastępujemy ich jakością (profesjonalizacją) i „inteligentnym” uzbrojeniem. Ponieważ w naszej sytuacji potrzebujemy i jakości i ilości. Jeżeli zaś nie można stawiać na jakość, bo jej po prostu nie mamy, to pozostaje to co zwykle, czyli ilość, a w konsekwencji poświęcenie, męstwo i trochę szczęścia (uważanego także za opatrzność, czego nie wykluczamy).

Reasumując nasze rozważania, należy gratulować odpowiedzialnym za tworzenie WOT, ponieważ dokonali czegoś wielkiego w bardzo krótkim czasie. Stosunkowo szybko zyskaliśmy bazę i strukturę do dalszego rozwijania i wzmacniania – to jest najważniejsze."

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 13:20:28

"wszystkie osoby, które nie służą w Obronie Cywilnej (w tym Ochotniczych Strażach Pożarnych) i Wojskach Obrony Terytorialnej powinni płacić 2 proc. więcej do stawki podatkowej, w której się są opodatkowani (bez względu na płeć i źródło dochodów)."

Komunizm- system, który rozwiązuje problemy, które sam stworzył.


"Eksperci krytykują całość koncepcji i ujawnione przykłady możliwego działania."

vs

"należy gratulować odpowiedzialnym za tworzenie WOT, ponieważ dokonali czegoś wielkiego w bardzo krótkim czasie. Stosunkowo szybko zyskaliśmy bazę i strukturę do dalszego rozwijania i wzmacniania – to jest najważniejsze"

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 17:34:46

No cóż, tak po prawdzie, to słuszną ideę WOT właśnie politycy udupili. Ja sam, na moim niezbyt wielkim osiedlu, bez trudu w razie potrzeby zebrałbym pluton wyszkolonych, uzbrojonych ochotników. W ciągu godziny. I nie były by to dziadki które swego czasu służyły w wojsku jeszcze w czasach ZSW. Ale jakoś nie słyszałem żeby ktokolwiek z nich interesował się służbą w WOT.

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 17:42:46

Ja bym KOD wcielił do WOT

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 17:49:47

Pod dowództwem napoleona z żoliborza..

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 17:52:20

wsio ryba pod czyim dowództwem, ważne, że obie organizacje OBRONNE

RE: Ersatz WOT
2018-12-07 17:52:43

@erich, te "dziadki kiedy służyły kiedyś w ZSW",napewno by przeżyły a ten twój pluton wyszkolony na rpg znikł by w chwil kilka, w realu ma się tylko jedno życie.

RE: Ersatz WOT
2018-12-08 12:24:49

Zwłaszcza że niektóre dziadki mają opanowane prawdziwe RPG,spały namiotopałatkach i żarły konserwy z sucharami.

RE: Ersatz WOT
2018-12-08 23:16:42

Nie przeczę że te dziadki do których i ja się zaliczam, swoje pamiętają, AKM czy jego nowsze klony rozkładają bez patrzenia i znają się na obsłudze broni zespołowej. Ale i w młodszym pokoleniu są zdolne chłopaki, za to o lepszej kondycji. I nie mam na myśli tych od rpg, tylko takich co przynajmniej na sucho RPG macali, a z kmPK to nawet strzelają, fakt że na komercyjnych strzelnicach, ale pewnie i tak częściej niż poborowi od Jaruzela.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 04:39:18

Poborowymi od Jaruzela sobie gęby nie wycieraj, porównywanie szkolenia taktycznego na poligonach do szkolenia na strzelnicach komercyjnych ,wiesz o czym piszesz?

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 08:59:43

ta... tylko, żeby im się kierunki natarcia nie pomyliły i nie zdobyli czasem Danii, Holandii i płn. Niemiec

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 10:12:06

Spokojna Twoja głowa .Jeszcze się może okazać, że czytanie nie dokładnej sztabówki i posługiwanie sie kompasem ma duża wartość .Gdyby nagle wszystkie te nowoczesne GPS zgasły.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 10:38:41

morek (229 / 24) 2018-12-09 10:12:06

GPS w Skandynawii ostatnio zrobił kaput. Co nie tylko wywołało panikę, ale w jedną stronę puściło oskarżenia.
Nie bez powodu i Rosja, i Chiny nad własną wersją mocno pracują.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 10:51:32

Morek, Ci za Jaruzelskiego byli szkoleni w tym kierunku natarcia i przewidywano dla WP opanowanie w.w rejonów;)

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 10:58:50

Marcin- ale to przecież pasuje.
Podobnież mamy chrześcijaństwo nieść do zgniłego Zachodu i w nawałą islamską walczyć.
Czyli dla przykładu Dania jak najbardziej może być.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 11:02:41

już na niemieckich forach proszą o Sobieskiego;)

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 13:05:16

@tyr, ja o metodach szkolenia, ty o kierunkach natarcia.Bez wyszkolenia to z każdej strony zbierze się łomot.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:09 09-12-2018

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 13:25:14

.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 14:39:29

To nie WOT zbierze łomot, tylko setki tysięcy poborowych powołanych w godzinie W. Masa ludzi bez żadnego przeszkolenia, żołnierzy, którzy nigdy kałasza nie mieli w ręku, nigdy nie strzelali, bez nawyków obchodzenia się z bronią. Widziałem takie przypadki kilka lat temu na poligonie. Makabra, będą większe niebezpieczeństwo stanowili dla kolegów z plutonu niż dla wroga.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 16:23:56

Fala, wiem doskonale. I wiem też, o czym pewnie Ty nie wiesz, że te "dzieciaki" latają po tym samym pasie taktycznym i strzelają na tej samej strzelnicy co ich ojcowie służący w 6DPD. Tak, tamte pasy taktyczne i strzelnice, obecnie są obiektami komercyjnymi. I nie zdziw się, jak na jakimś zobaczysz chłopaków w wieku okołopoborowym, ganiających w strojach z epoki ;)
A że sam ganiałem, to mam porównanie z wtedy i z teraz.
I powiem ci tyle, przeciętny poborowy za Jaruzela patrzył raczej gdzie by się tu przydekować i przeczekać, zamiast się pocić w upale, dzisiaj młódź gania z dużo większym zaangażowaniem.
Oczywiście nie w każdej jednostce tak było...
Tyr, no wiesz, w przyszłym roku wybieram się na Bornholm... tylko już nie w ramach obowiązków służbowych, a czysto turystycznie. Chcę zobaczyć to, co mnie szczęśliwie w młodości ominęło.

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 16:44:02

Nawet jak byś wtedy wrócił, to świecąc i na nuklearną pustynię. To co chcieli sobie na głowy zrzucić jest wręcz niewiarygodne...

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 19:47:02

No raczej. Choć na Bornholmie opcji nuklearnej nie było

RE: Ersatz WOT
2018-12-09 20:24:53

@erich, pierdzielisz takie kocopoły, to była armia z poboru więc normalne że każdy szedł po najmniejszej lini oporu, ale na poligonach nie było przeproś,byłeś chociarz na jednm?

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 11:50:18

.

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 14:47:57

http://wyborcza.pl/7,75398,24261922,nik-ostro-o-wspolpracy-mon-z-organizacjami-proobronnymi.html

"NIK ostro o współpracy MON z organizacjami proobronnymi

Najwyższa Izba Kontroli alarmuje, że MON włącza do udziału w ćwiczeniach wojskowych organizacje proobronne bez podstawy prawnej. I mimo zastrzeżeń ze strony attachatu obrony USA, który nie życzył sobie "sił proobronnych" w rejonie działania oddziałów amerykańskich.

Informacja na temat raportu ukazała się w poniedziałek na stronach Najwyższej Izby Kontroli. Dotyczy on dwóch ćwiczeń wojskowych – Anakonda16 oraz Dragon17. Zdaniem inspektorów NIK włączenie członków organizacji proobronnych do ćwiczeń odbyło się bez podstawy prawnej.

Chcieli sprawdzać czujność straży
O tym, że na linii siły operacyjne – organizacje proobronne iskrzy, wiadomo było już podczas ćwiczeń Anakonda 16, które towarzyszyły lipcowemu szczytowi NATO. Jak wspominał ówczesny dowódca generalny gen. Mirosław Różański, zgłosiła się do niego przedstawicielka organizacji proobronnych, domagając się „wydzielenia pasa ćwiczeń” i twierdząc, że ma na to stosowne zgody ministerstwa. Generał nie zgodził się, odpowiadając, że nie ma ku temu podstaw prawnych.

Podczas ćwiczeń przedstawiciele organizacji proobronnych zaproponowali też, że będą sprawdzali czujność straży wojsk sojuszniczych. To według naszych informacji wywołało w polskim dowództwie panikę, bo ćwiczące oddziały mają ostrą amunicję.

Izba podkreśla, że w obecnym systemie prawnym nie została nawet zdefiniowana „organizacja proobronna”, „działalność proobronna” ani funkcja, jaką takie organizacje mają pełnić w polskim systemie obrony.
Przeciwko umieszczaniu organizacji proobronnych w rejonie ćwiczeń oddziałów USA protestował amerykański attachat. Jednak te zastrzeżenia nie zostały przekazane dowódcy operacyjnemu Rodzajów Sił Zbrojnych.

Zdaniem NIK zastrzeżenie budzi prowadzona w tracie ćwiczeń współpraca ze szkołami o profilu proobronnym, przekazywanie sprzętu, udostępnianie strzelnic, poligonów i tysięcy sztuk amunicji. Wedle raportu NIK członkowie organizacji proobronnych bez podstawy prawnej są szkoleni w obsłudze pocisków przeciwpancernych i przeciwrakietowych SPIKE i GROM.

Sami sobie przydzielali dotacje
NIK nie podaje, ilu członków organizacji proobronnych uczestniczyło w wymienionych ćwiczeniach. Wedle informacji Biura ds. Organizacji Proobronnych w ostatnich ćwiczeniach Anakonda 2018 wzięło udział 327 członków organizacji proobronnych, którzy w trakcie ćwiczeń szkolili się ze współdziałaniu z wojskami operacyjnymi.

NIK krytykuje działalność departamentów MON, które mają współdziałać z organizacjami proobronnymi. Przypomina, że w 2015 roku utworzono specjalne Biuro do spraw Proobronnych podporządkowane bezpośrednio ministrowi obrony narodowej. Zdaniem kontrolerów resort obrony narodowej włączył się w integrację i konsolidację istniejących organizacji proobronnych, tak aby realizowały ustalony i zatwierdzony przez wojsko program szkoleniowy, osiągały wyznaczone standardy. Dalszym krokiem miało być włączenie ich w system obrony państwa.

Jak podkreśla NIK, mimo czteroletnich prac nie udało się wprowadzić żadnych rozwiązań systemowych. Przykładem są same biura odpowiedzialne w MON za organizacje proobronne. MON dopiero w 2018 roku określił szczegółowy zakres działania Biura ds. Proobronnych.

Zdaniem NIK doszło do dziwnej sytuacji, w której MON zajmował się głównie zaspokajaniem potrzeb organizacji proobronnych, zaś „resort obrony narodowej w kontaktach z organizacjami proobronnymi reprezentowali członkowie lub byli członkowie organizacji proobronnych”. Jak podkreśla raport, w momencie tworzenia Biura ds. Proobronnych na jego czele zgodnie z etatem stał żołnierz zawodowy w stopniu pułkownika. Po niespełna pół roku od utworzenia biura dyrektor został odwołany, a po kolejnych trzech miesiącach, po stosownej zmianie w etacie, na stanowisko dyrektora powołano cywila, który jednocześnie był członkiem Związku Strzeleckiego „Strzelec” Józefa Piłsudskiego. Chodzi o obecnego dyrektora Waldemara Zubka. Raport wylicza cztery inne ważne stanowiska, które objęli działacze organizacji proobronnych. I podkreśla, że – w zasadzie – przedstawiciele biura ministerstwa sami przygotowywali oferty współpracy, a następnie – w ramach komisji – je oceniali i określali wysokość dotacji.

Ćwiczą częściej niż żołnierze
NIK opisuje system współpracy między MON a organizacjami proobronnymi, klasami mundurowymi i wojskiem. Między innymi udostępniania strzelnic. Jak głosi raport, w latach 2015-17 jednostki wojskowe podległe Dowódcy Generalnemu Rodzajów Sił Zbrojnych udostępniły strzelnice ponad 23 tysiącom osób z organizacji proobronnych i klas wojskowych.

Podkreśla, że jest to liczba wyższa niż liczba żołnierzy rezerwy (ponad 9 tys. osób), którzy w tym okresie korzystali z tych obiektów. Z kolei z obiektów poligonowych skorzystało prawie 18,5 tys. osób z organizacji proobronnych i klas wojskowych (w sumie przez 475 dni).

NIK uznaje za „niecelowe” finansowanie z budżetu państwa szkoleń strzeleckich dla uczniów klas wojskowych, „w których przeznacza się 60 sztuk amunicji na jednego uczestnika oraz bezpłatne udostępnianie amunicji dla organizacji proobronnych (250 sztuk na osobę), w sytuacji gdy liczba dostępnych nabojów na jednorazowe szkolenie żołnierza zawodowego wynosi 6 sztuk”."

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 14:52:08

"liczba dostępnych nabojów na jednorazowe szkolenie żołnierza zawodowego wynosi 6 sztuk"

One tak na serio?

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 14:52:15

@bjar, ta fota to piękny przykład poziomu wyszkolenia.

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 14:55:41

http://portal-mundurowy.pl/...iew=item&id=8601:trzy-glowne-przyczyny-problemow-wojsk-obrony-terytorialnej-cz-3

"Trzy główne przyczyny problemów Wojsk Obrony Terytorialnej (cz.3)

Nasze rozważania prowadzą do wniosku, że nie mamy innej możliwości na zapewnienie sobie bezpieczeństwa, niż armia masowa i czy to się nam podoba, czy nie – z poboru. Jednakże naszym obowiązkiem jako obywateli jest zrobić wszystko, w tym głosować na takich polityków, którzy sprawy obronności będą traktować jako NADRZĘDNY PRIORYTET. Inaczej tych spraw traktować nie można. Musimy sobie zdać sprawę, że albo będziemy w stanie sobie zapewnić bezpieczeństwo, albo będziemy znowu niewolnikami u obcych lub w skrajnym wypadku stracimy życie.

W jaki sposób spowodować, żeby sprawy obronne były traktowane z należytą powagą i były przedmiotem politycznego konsensusu? Przykład tego, jak część opozycji odnosi się do sprawy Wojsk Obrony Terytorialnej, jest dowodem na to, że bardzo nam daleko do stanu, który byśmy uznali za “normalny”.

Jeżeli już więc mówimy o poborze, to warto przygotować „furtkę” – najlepiej, żeby to była armia ochotnicza, oparta na dużym udziale Żołnierzy Zawodowych i ochotników służących w różnych formach. Jednak nie miejmy złudzeń i nie budujmy przyszłości na własnych życzeniach. Wojsko nie jest w stanie zaproponować takich stawek, jakie proponuje np. branża transportowa czy nawet branża budowlana dla osób z przeciętnymi kompetencjami! Dzisiaj kierowca samochodu ciężarowego, czy spawacz z uprawnieniami i umiejętnościami, może w Polsce zarobić przeciętnie 5000 zł netto, a jeżeli pojedzie do Niemiec lub dalej na Zachód, to można taką kwotę mnożyć przez dwa, trzy lub cztery. To są pieniądze, równoważne wobec przeciętnego wynagrodzenia oficera, mniej więcej pomiędzy Kapitanem a Majorem. Oczywiście wiele zależy od dodatków, jednak generalnie jeżeli chodzi o zarobki to szału w Wojsku nie ma i nie będzie. Pieniądze nie są najistotniejszym motywatorem, może być nim pewność ich wypłacania i pewność zatrudnienia w długim okresie służby, jednak jak to wygląda w praktyce na pewno pamiętamy np. na przykładzie służby kontraktowej. To są bardzo ważne sprawy, kadry a zwłaszcza kadry zawodowe – TO NAJWAŻNIEJSZA SKŁADOWA SYSTEMU jaki stanowi współczesna armia. Zawsze tak było, jest i będzie.

Oznacza to, że nie przyciągniemy do Wojska tylu ludzi, ilu byśmy potrzebowali. Nie jest to nic odkrywczego. Co więcej, trzeba pamiętać, że w Wojskach Operacyjnych może poza łącznością i informatyką, nie ma miejsca dla osób nie spełniających najbardziej wyśrubowanych norm sprawnościowych. Duża część populacji ma także różne wady rozwojowe np. układu kostnego, które eliminują ludzi ze służby, ponieważ wiadomo że warunki i wymogi są tak trudne, że np. osoba z nadciśnieniem lub uszkodzonym kręgosłupem – nie może bezpiecznie uczestniczyć w szkoleniu. To są kwestie bezdyskusyjne, a wypadkową czynników finansowych i zdrowotnych jest to, że nie mamy tyle osób, żeby zapełnić koszary i tych ludzi w warunkach normalnych nie będzie.

Jak widać po doświadczeniach z dotychczasowym rozwojem WOT, również nie ma co liczyć na ochotników w służbie ochotniczej w służbie ograniczonej do charakteru tej formacji. Nie pomaga także depopulacja i starzenie się społeczeństwa. Z tego względu, trzeba zmienić paradygmat podejścia do uzupełnień i szukania rekruta, na taki który będzie uwzględniał realia, w tym przemiany społeczne – co jest bardzo ważne (np. równość płci).

Są dwa rozwiązania problemu. Pierwsze miękkie – to obniżenie wymagań i wzmocnienie promocji oraz stworzenie systemu zachęt, którego przykłady szkicowaliśmy w poprzednich częściach. Drugi sposób, który możemy nazwać „standardowym”, czyli pobór.

Podstawową kwestią w przypadku odwieszenia poboru musi być równouprawnienie, oznacza to, że Kobiety również powinny być brane do Wojska. To są konsekwencje geneder i walczącego feminizmu. Na tym właśnie polega równouprawnienie, w prawach i OBOWIĄZKACH. Można by zwalniać z tego obowiązku Kobiety, które w określonym czasie byłyby w ciąży, jak również osoby, które wykupiłyby się od służby płacąc większy podatek od swoich dochodów – do końca życia. Nie powinno być żadnych zwolnień z wyjątkiem osób niezdolnych do służby z powodów zdrowotnych.

Jeżeli ktoś ze względu na przekonania np. religijne nie chce służyć lub ze względów narodowościowych, bezdomności lub orientacji seksualnej nie powinien służyć w zbiorowości rządzącej się określonymi zasadami – powinien być kierowany do Obrony Cywilnej, czy np. pełnić służbę w jakiejś Inspekcji lub Straży (Pożarna, Leśna itp.). W ostateczności bardzo by się nam przydały „wojska budowlane”. Mogą się tam zrealizować także np. osoby duchowne. Nie mówimy bowiem o „zabijaniu”, tylko o świadczeniu na rzecz obronności państwa poprzez pomoc własnym zaangażowaniem-pracą.

Mechanizm jest banalny: wszyscy mają służyć. Jeżeli nie możesz służyć, to jesteś zwolniony. Jeżeli jednak nie chcesz lub nie powinieneś – to masz obowiązek wywiązać się poprzez przyczynienie się do wspólnego wysiłku. Możesz po prostu zapłacić więcej, niż Ci którzy służą! A jeżeli Cię nie stać lub z innych przyczyn nie chcesz – powinieneś służyć w inny sposób wskazany jako służba zastępcza. NIE DA SIĘ TEGO INACZEJ ZORGANIZOWAĆ.

Chyba, że pozwolimy Ukraińcom zaciągać się do Wojska Polskiego? Są wszędzie, dlaczego nie mieliby służyć? Swoją droga, chociaż to smutny żart biorąc pod uwagę doświadczenia historyczne, jednak ciekawe ile osób by się zgłosiło jakby miało w zamian za służbę perspektywę obywatelstwa?

Na pewno Służba Wojskowa powinna być przepustką na studia płacone z państwowych pieniędzy. Chodzi o to, że młody człowiek, który znajdzie w swoim życiu czas na np. harcerstwo, służbę w Ochotniczej Straży Pożarnej, szkolenie z Obrony Cywilnej i potem szkolenie wojskowe – miał preferencje. W ten sposób, wszystkim młodym ludziom zależałoby na tym, żeby np. jedne, drugie czy trzecie wakacje – poświęcić na różnego rodzaju szkolenia, obozy, czy po prostu służbę. W momencie jak każdy miałby szansę zyskać „punkty promujące” za służbę, to każdemu by zależało i to byłby standard realizowany powszechnie w ścieżce życia. Być może to się komuś nie spodoba, może to kogoś zaskoczy – jednak coś takiego jak pewna dawka szkolenia wojskowego, w tym w zakresie dyscypliny i odpowiedzialności jaka się wiąże z podporządkowaniem regułom zbiorowości. Bardzo by się przydała w kształtowaniu postaw obywatelskich i w ogóle poprawiłoby kondycję moralną społeczeństwa. Wojsko jest bardzo ważnym elementem budowania Wspólnoty, a już samo zajęcie młodych ludzi i pozwolenie im na „hiperaktywność” w warunkach kontrolowanych i objętych metodyką szkolenia na pewno pomogłoby w kształtowaniu wielu charakterów.

Można się z powyższego akapitu śmiać, ponieważ on łamie uznawane standardy relacji społecznych i relacji na linii państwo – obywatele. Tylko, że tu chodzi o spojrzenie obywatel – państwo! To naszym obowiązkiem i zaszczytem jest możliwość służby dla Rzeczypospolitej! Byłoby idealnie, żeby obywatel miał prawo odsunąć się od tego zaszczytu – bo każdy powinien mieć prawo wyboru. Jednakże wówczas powinien przyczyniać się w taki sposób jaki potrafi, tylko użytecznie, w ramach większej całości."

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 15:08:19

http://portal-mundurowy.pl/...iew=item&id=8612:trzy-glowne-przyczyny-problemow-wojsk-obrony-terytorialnej-cz-4

"Trzy główne przyczyny problemów Wojsk Obrony Terytorialnej (cz.4)

Nie ma innej alternatywy do zapewnienia obronności państwa, chyba że zgodzimy się na przywrócenie Zasadniczej Służby Wojskowej. Co oznacza przymus dla męskiej części populacji, a to powoduje natychmiast pytania o równouprawnienie? Proszę sobie bowiem wyobrazić, że dzisiaj istnieje dość istotny odsetek Kobiet, które chciałyby iść do Wojska! Dlaczego mamy tym obywatelom (tak, Kobieta to też człowiek i obywatel!) zabraniać spełniania tego zaszczytnego obowiązku? W Wojsku potrzeba pielęgniarek, poza tym w niektórych sferach Kobiety są po prostu lepsze. Co innego służba bojowa, jednak jeżeli ktoś spełnia wymagania – to dlaczego nie? Jest równouprawnienie, czy go nie ma? Jeżeli jest to WSZYSCY OBYWATELE powinni mieć dokładnie takie same prawa i obowiązki.

W proponowanym modelu „wykupywania się” od służby wojskowej, na pewno byłoby wiele niezadowolenia w społeczeństwie. Jednak również na pewno wzrosłaby dzietność Kobiet oraz pojawiłyby się pieniądze umożliwiające sfinansowanie zatrudnienia większej ilości Żołnierzy Zawodowych – i o to w tym pomyśle na pierwszym miejscu najbardziej chodzi. W zależności od skali „wykupywania się”, zwłaszcza jakby opłata była progresywna np. 2 lub 3 proc. więcej do podstawy opodatkowania w podatkach osobistych, mielibyśmy jak szacowano co najmniej około 4 mld zł (mniej więcej 10 proc. wartości dotychczas zbieranych podatków od osób fizycznych) lub więcej.

Do tego oczywiście pojawiliby się również Żołnierze ochotnicy, który można byłoby wykorzystać w czasie pokoju do różnych zadań, w tym służb wartowniczych i po prostu szkolić! Byliby też „przymusowi ochotnicy” i „pragmatycznie ochotnicy”, którzy nie muszą nosić broni, ale mogą wykazać się w pracy na rzecz obronności. W Wojsku zawsze jest co robić, a już samo przyzwyczajenie cywilów do obowiązków i wykonywania rozkazów ma swoją wartość. To jest bardzo ważne i powinno mieć swój początek już w wychowaniu szkolnym (np. ultra ważna rola harcerstwa i szkół z profilami wojskowymi).

Natomiast w momencie „W”, nikt nie będzie patrzył do książeczki wojskowej na kategorię zdrowia. Jeżeli tylko Żołnierz jest zdolny do noszenia broni i co najważniejsze – słucha się rozkazów przełożonych – może dostać broń, żeby walczyć. Tutaj jest druga wielka korzyść z proponowanej masowości – wszyscy ludzie, byliby chociaż minimalnie przeszkoleni, w podstawowym obchodzeniu się z bronią i w relacjach w pododdziałach, oba aspekty mają znaczenie FUNDAMENTALNE. W tym sensie, żeby sobie sami nie zrobili krzywdy i wiedzieli, że np. granatów lepiej się nie dotykać, jak się nie wie ile to jest 3,5 sek… Jak również potrafiliby przeżyć w warunkach nazwijmy to „terenowych”.

To wszystko, to są bardzo poważne sprawy. Wzorem jest współczesny Izrael i Prusy z końca XIX wieku. Na ich doświadczeniach, zwłaszcza ich wymiarze organizacyjnym i praktycznym powinniśmy się wzorować.

Z obu modeli można bardzo wiele czerpać, zwłaszcza jak sobie uświadomimy ile na obronność wydaje Izrael, a ile wydajemy my i jak się te wydatki przekładają na zdolności obronne (czyli efektywność). Izrael kraj 8-io milionowy wydał w 2017 roku 19,6 mld USD na obronność, to około ich 4,7 proc. PKB (ich eksport uzbrojenia w tym samym roku wynosił około 9,2 mld USD). Polska ma na obronność wydać w 2019 roku prawie 45 mld zł, czyli około 12 mld USD (kurs przeliczeniowy 3,8 Zł/1 USD).

Jeżeli chodzi o Prusy końca XIX wieku, to ich organizacja armii i świadczeń państwa na rzecz obronności jest powszechnie uznawana za wzorcową jeżeli chodzi o armię poborową. Mówimy o okresie po zwycięstwie nad Francją i zjednoczeniu Niemiec (1871).

Powtórzmy pryncypia:
– musimy sobie wszyscy uświadomić obowiązki wobec państwa, służba dla Ojczyzny to zaszczyt,
– równouprawnienie w obowiązkach i prawach wobec państwa, czyli wszyscy płacą, ci co chcą i się nadają – służą,
– masowość służby wojskowej, nie ma wyjątków (poza przypadkami oczywistymi) i przyjmujemy każdego kto chce, bo dla każdego „coś się znajdzie”, a przynajmniej jak nauczy się zakładać maskę i okopać to już dużo!
– duży wysiłek na uzawodowienie Służby Wojskowej – to jest w istocie najważniejsze, ponieważ w zarysowanym modelu moglibyśmy wygenerować pieniądze na więcej etatów i wyższe płace dla Żołnierzy.

Myśląc o masowości, nie możemy zapominać o tym, że nie uciekniemy od profesjonalizacji. Nowoczesny sprzęt jest skomplikowany w obsłudze, szkolenie jest kosztowne i trwa latami. Do tego przecież eksploatacja nie dzieje się sama – w serwisach firm dostarczających sprzęt, tylko Żołnierze sami wykonują większość bieżących remontów. Wiedza jaką sobie przekazują – kapitał instytucjonalny – jest bezcenna dla utrzymania sprzętu w sprawności. Jeżeli będziemy w stanie zmobilizować wojsko masowe, to ono musi mieć profesjonalne kierownictwo, albowiem inaczej na współczesnym polu walki, Żołnierze z mobilizacji nie będą mieli szans z przeciwnikiem mającym lepsze, w pełni profesjonalne dowodzenie. Nie ma nic ważniejszego w Wojsku, niż dowodzenie i rozkaz. To jest podstawa wszystkiego, a chodzi o to żeby te rozkazy były mądre. Niestety, to nie jest proste i wymaga lat, a nawet dziesiątek lat doświadczenia. Wyszkolony – profesjonalny podoficer i oficer jest bezcenny, ponieważ zwalnia z odpowiedzialności za dowodzenie (“myślenie”) podległych mu Żołnierzy. Poza tym, istotą Wojska jest sytuacja, w której nawet jak jest tyko dwóch Żołnierzy, to jeden musi dowodzić. Inaczej taka struktura nie może działać dobrze, ani nawet w ogóle nie może działać…

Wracając do wątku wspomnianych wzorców, to warto wziąć z Izraela przykład jeszcze w dwóch niesłychanie ważnych sprawach. Po pierwsze jeżeli chodzi o prawo do broni (ostatnio pojawiła się inicjatywa – uwaga – zalegalizowania prawa do posiadania… kuszy! Nie można ich posiadać bez zezwolenia! Łuki i dzidy można! To naprawdę niesamowite, jak bardzo jesteśmy ubezwłasnowolnieni we własnym kraju przez “własną” elitę – dlaczego oni tak boją się społeczeństwa?). Bezwzględnie skopiowanie izraelskich wzorców, ale w sposób dostosowany do naszej specyfiki – może zbudować stan prawie idealny. Broń powinna być w naszym kraju powszechna i każdy, kto chce i spełni warunki dostępu powinien mieć prawo do posiadania nawet broni maszynowej. Mówimy o ludziach służących w różnych formacjach obronnych, emerytowanych Żołnierzach, innych mundurowych itd. Chodzi o to, żeby MAKSYMALNIE na ile to możliwe i przyczyni się do wzrostu bezpieczeństwa – nasycić społeczeństwo bronią. Po drugie i to jest sprawa strategicznie najważniejsza, tylko wejście w posiadanie broni masowego rażenia, w tym w szczególności broni jądrowej i środków jej przenoszenia – może zagwarantować nam bezpieczeństwo z głównych kierunków zagrożeń strategicznych. Z tych dwóch postulatów NIGDY nie zrezygnujemy.

Nie ma niepodległości bez ponoszenia kosztów, poświęcenia i wielkiego wysiłku, historia nas powinna była nauczyć, że nie ma na nią szans w takich położeniu geopolitycznym jak nasze. Zarazem przykład budowy potęgi Prus, czy współcześnie Izraela – pokazuje, że się da. Trzeba tylko przede wszystkim myśleć, myśleć we wszystkim w czym wykazuje się aktywność, jak również i tam, gdzie decydujemy się na bierność. Ostatnią sprawą jest potrzeba uświadomienia sobie, że to wszystko po prostu musi kosztować. To się łatwo pisze, jednak realia są takie, jakie są. Jesteśmy średnio zamożnym krajem z przeważnie biednym społeczeństwem. Dlatego musimy kierunkować ograniczone środki w taki sposób, żeby to było możliwie najbardziej efektywne. W tym właśnie kontekście

Służba w ramach Wojsk Obrony Terytorialnej jest tak niesłychanie cenna, ponieważ jest to Służba “tańsza”. Posiadany potencjał trzeba rozbudowywać, WOT powinien być włączony do Wojsk Lądowych, a samorządy terytorialne powinny uczestniczyć w procesie tworzenia pododdziałów i infrastruktury dla nich."

RE: Ersatz WOT
2018-12-10 17:19:06

Skoro i tak hucpa, to ja kilka "kwiatków" wypunktuję:

"w Wojskach Operacyjnych może poza łącznością i informatyką, nie ma miejsca dla osób nie spełniających najbardziej wyśrubowanych norm sprawnościowych."

Serio?

"Jeżeli ktoś ze względu na przekonania np. religijne nie chce służyć lub ze względów narodowościowych, bezdomności lub orientacji seksualnej nie powinien służyć w zbiorowości rządzącej się określonymi zasadami"

Z ciekawości- a jakie to zasady?

"W momencie jak każdy miałby szansę zyskać „punkty promujące” za służbę..."

To już było. Tyle, że chłopo-robotnicy byli, teoretycznie, promowani.

"...zabraniać spełniania tego zaszczytnego obowiązku..."

A ktoś zabrania dziś i teraz?

"Jednak również na pewno wzrosłaby dzietność Kobiet oraz pojawiłyby się pieniądze umożliwiające sfinansowanie zatrudnienia większej ilości Żołnierzy Zawodowych...."

Na pewno, bo się tak autorowi marzy, czy są jakieś badania?

więcej mnie się nie chce- Bodziuuuuuuuuuuuu, gdzie Ty łazisz, że takie cuś znalazłeś?

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 00:00:55

@Fala, na niejednym. I tak, na poligonach nie było przeproś, choćby dlatego, że kadra nie szła po 15 do domu i miała dużo większą kontrolę.
Anegdotka: pamiętam taki przypadek z Orzysza, letni poligon. Do jednostki wraca patrol w sile drużyny. No i każdy z patrolowych... dźwiga nie jedną, ale DWIE giwery. W dodatku, ewidentnie NIE NASZE. U mnie standardem był AKMS, a tu nadstany z pełnymi kolbami...Pytam się dowódcy patrolu, co za szopa, a on melduje że leżały sobie nad jeziorem bez opieki... no to zabezpieczył i zdaje. Pytam się ja jego, czy nikt nie pilnował...on że nikt...przytomny. A ci nieprzytomni to z ... No z jednostki takiej a takiej (akurat bardzo u nas nie lubianej). No to co, szef kompanii protokołem na stan... Ale bez zbytniego pośpiechu... Szef kompanii (st chorąży!) przy herbatce z dowódcą patrolu (kapral!) spisują sobie powolutku, cyferka po cyferce numery seryjne... Delegacja nielubianych sąsiadów była u nas po trzech godzinach. Niem mam pojęcia co zrobili ze szwejami którzy walnęli sobie po browarku i pospali się na słoneczku, ale z pewnością nie było to nic miłego... Kapral-znalazca zaś robił u nas za sezonowego bohatera, i do końca służby miał fory czy w przepustkach czy innych benefitach.
Takie ot kwiatki z poligonu...

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 17:08:30

Kol. Erih, z biegających w ramach hobby po pasie taktycznym dzieciaków to żadne wojsko - tylko taka współczesna zabawa w podchody.

O WOT - czyli o weekendowych partyzantach z wyciętego przez Szyszkodnika lasu, to szkoda się nawet wypowiadać. No chyba, że jako prywatna armia Antka [przed wyborami schowany jak i ta cała jego pajacowata podkomisja] mają służyć w przyszłości, w przerwach między modłami, do pacyfikowania suwerena?

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 17:24:07

"[przed wyborami schowany jak i ta cała jego pajacowata podkomisja]"

Dziś jeden z komisją i śledztwem związany wystawił łepek ze ściółki...

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 18:55:06

Który to wyszedł z norki?

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 21:40:58

Prorok jeden.

RE: Ersatz WOT
2018-12-11 23:29:19

Kol. Balans, to może jeszcze nie są żołnierze, ale doskonały materiał na takowych. I, co podkreślę jeszcze raz, absolutnie nie garną się do WOT.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.081
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.