Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Szachownica do wymiany?
2017-06-08 11:33:23

Ponad 70 lat szachownica w tej postaci pozostawała znakiem polskiego lotnictwa wojskowego. W 1993 r. jednakże wprowadzono nowy wzór znaku, z zamienioną kolejnością pól (odwrócony o 90°), bardziej poprawny ...heraldycznie, ale ignorujący tradycję...

 Linki sponsorowane
RE: Szachownica do wymiany?
2017-06-08 11:35:23

Foto: Lotnicza Warszawa

RE: Szachownica do wymiany?
2017-09-17 12:06:56

Warszawa 24 sierpnia 2017 r.
- Panie Grzegorzu, tak trzymać.

Foto: www.facebook.com/pg/gzaleskiautor

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 10:04:35

.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 11:09:34

Nie jest to żadna chlubna tradycja. Jeśli już to tradycja bałaganiarstwa, czyli niechlubna.

Przedwojenna szachownica to kompletna amatorszczyzna wynikająca z niedostatecznej ówczesnej wiedzy heraldycznej. Tak samo, jak szachownice w PSP malowane „po uważaniu” bez żadnych reguł heraldycznych – raz z białym, a raz z czerwonym polem na miejscu pierwszym, jak komu „wyszło”. A znakiem przynależności państwowej musi jednak rządzić heraldyka, nie zaś mały Kazio.

W II RP nikt na poważnie nie zajął się szachownicą lotniczą. Jedyne czym się zajmowano to nieustannymi zmianami w znakach sił zbrojnych RP. Najpierw zatwierdzono je 1 sierpnia 1919 r. Potem była nowelizacja z 13 grudnia 1927 r.; następnie z 11 marca 1930 r.; potem zmiana z 24 listopada 1937 r.; wreszcie nowelizacja z 1938 r. Potem jeszcze próbowano zmieniać znaki sił zbrojnych II RP w marcu i kwietniu 1939 r., ale nic z tego nie wyszło poza rozgrzebaniem tematu. Więcej w tym było kombinowania niż heraldyki.

Przed II wojną i podczas niej był taki bałagan z szachownicą lotniczą, że nieustannie mylono to, co to jest określenie stron heraldyczne, a co to jest określenie stron podmiotowe, jeśli chodzi o rozmieszczenie czterech pól szachownicy lotniczej.

Nie może być w szachownicy lotniczej czerwonego pola nr 1, bo to jest układ czerwono-biały, podczas gdy polskie barwy narodowe są biało-czerwone.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 11:48:47

Heraldyka z tym nic wspólnego nie miała tylko kolor pierwszego kwadratu w ślepia kłuł, od 1921 do 1993 roku była malowana w tym układzie . Na fali ogólnonarodowej głupawki i fobii z kolorem czerwonym przekręcono też i szachownicę mając tradycję  w czterech literach.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 11:55:42

Wyłącznie heraldyka decydowała o obecnym poprawnym wzorze szachownicy lotniczej.

Jest na ten temat wiele publikacji i to pióra cenionego heraldyka z komisji MON, a nie kogoś, kto ma fobię na punkcie barwy czerwonej.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:05:24

@ "...przekręcono też i szachownicę mając tradycję w czterech literach"


Tradycję? A jaką? Taką?

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:06:38

@ "...przekręcono też i szachownicę mając tradycję w czterech literach"


Tradycję? A jaką? Czy może taką? Czyli tradycję polskiego bałaganiarstwa.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:10:47

A taką.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:15:45

1 grudnia 1918 Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego wydał rozporządzenie Nr 38, w którym zapowiedział, że: "Samoloty Wojsk Polskich będą w przyszłości zaopatrzone w miejscach dotychczas obowiązujących znakiem kwadratowym szerokości 60 cm, dzielącym się na cztery równe pola. Lewe górne i prawe dolne pole będzie barwy karmazynowej, lewe dolne i prawe górne pole barwy białej."

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:24:26

@ "1 grudnia 1918 Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego wydał rozporządzenie Nr 38..."

I cóż z tego?

Wydał rozporządzenie bez najmniejszej wiedzy o tym, co to jest określenie stron szachownicy heraldyczne, a co to jest określenie stron szachownicy podmiotowe. Amatorszczyzna i tyle. Na dodatek obrażająca państwo polskie.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 12:42:54

"Obrażono" jeszcze raz. W 1921 wprowadzono obwódki w kolorach odmiennych od koloru pól szachownicy (instrukcja Wojsk Lotniczych nr 15 z 1921 roku: Ogólne Warunki Techniczne Płatowców), jednak nie podano stosunku ich szerokości do rozmiaru szachownicy. Stosunek ten ustaliło dopiero rozporządzenie prezydenta RP w sprawie znaków przynależności:
Szachownica lotnicza jest to kwadrat podzielony na cztery równe pola, z których lewe górne i prawe dolne są barwy czerwonej z białą obwódką, lewe dolne i prawe górne barwy białej z obwódką czerwoną. Stosunek obwódek do pola wynosi 1:5.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 13:20:43

O tak, bez wątpienia, lewe górne czerwone... :-) :-) :-)

Zaiste, piękna tradycja lewego górnego czerwonego :-) :-) :-)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 13:36:03

Cyt.
„Amatorszczyzna i tyle. Na dodatek obrażająca państwo polskie” ;)

A ja się cały czas zastanawiam, co S. Stec na to...

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 13:36:31

Wszystkie powyższe kwestie swego czasu bardzo szczegółowo wyjaśniał słynny heraldyk Krzysztof J. Guzek.

Czerwone pole nr 1 w szachownicy lotniczej oznaczałoby pochodzenie władców Polski z nieprawego łoża. W tym sensie jest taka szachownica obraźliwa dla całego polskiego narodu.

Na tym polega skrajna niekompetencja wojskowych II RP, że nie odróżniali strony heraldycznej, od strony podmiotowej szachownicy lotniczej. I wykreowali Polaków na bękartów. :-)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 13:54:07

Ale odlot ;))

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 14:52:03

Kosmos.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 14:57:13

Ano odlot :-)

Cześć i chwała MON, że w marcu 1990 r. wziął wreszcie za twarz kompromitujący Polskę 72-letni bajzel z szachownicą lotniczą i wreszcie ten znak po raz pierwszy opracowano heraldycznie, systemowo i zgodnie z całością polskiej heraldyki.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 15:20:17

Rozkazy i rozporządzenia Szefa Sztabu Wp oraz prezydenta państwa nazywasz bałaganem? To ja już milknę bo szkoda czasu.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 18:57:34

.....A ja się cały czas zastanawiam, co S. Stec na to... :-)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 19:04:28

...fragment mało znanej i chyba dotychczas nie publikowanej "Instrukcji malowania płatowców z 1924 r." (kopia oryginału w Arch.Krzysztof Józef Guzek, członek Stowarzyszenia Miłośników Dawnej Broni i Barwy (afiliacja PAN)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 22:41:52

@ Woodhaven
- No nie, № 001 bez „róży wiatrów”, tania podróba ;)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-02 22:50:37

.... a ile razy był przemalowywany ten płatowiec ;-)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 02:50:39

@Spirit of Warsaw a co pisze ....Robert Gretzyngier

GRETZA - Robert Gretzyngier

No to wsadźmy kij w mrowisko. Na Targach Książki Historycznej musiałem podjąć trudną dyskusję z klientem, który domagał się prostej odpowiedzi - no to właściwie o co chodzi z tym, że znów ktoś chce obrócić szachownicę o 90 stopni i jaka właściwie szachownica jest tradycyjna i prawidłowa od zarania lotnictwa polskiego? Odpowiedź brzmi - taka jaką sobie klient życzy, bo tradycją jest to, co stosowano w przeszłości. Przepis o wprowadzeniu polskiego znaku rozpoznawczego mówił o biało-czerwonej szachownicy z obwódką, ale nie precyzował jej układu. Zaczynamy od tradycyjnej szachownicy na samolocie Stanisława Steca uznawanego za twórcę biało-czerwonej szachownicy w jej obecnym kształcie. Więc która z szachownic na jego Fokkerze jest jedyną słuszną? Oceńcie sami. To jest najwcześniejsze zdjęcie samolotu Fokker D.VIII/E.V Stefana Steca z kwietnia 1919 r. Zanim namalowano na nim jego godło osobiste z różą wiatrów.

http://www.facebook.com/...gier/photos/a.100884116664395.1359.100845856668221/1543823155703810/?type=3&theater



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:23 05-12-2017

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 12:29:36

.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 16:52:59

@ Woodhaven
Godło osobiste ;))

„No to wsadźmy kij w mrowisko”...

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 18:13:52

Włochy. Albatros 153.237 Steca drugi od prawej

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 18:15:49

Włochy. Albatros 253.08 Steca pierwszy z lewej.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 18:16:29

Albatros 253.08

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 22:15:08

Włochy, Romagnano - sierpień 1918 r.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-05 23:15:50

I tak można w nieskończoność.

Nie ma żadnej tradycji czerwonego pola nr 1.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 00:06:15

:-)

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 01:45:21

Z uporem godnym pochwały próbujesz zaklinać rzeczywistość, mam jeszcze dużo fotek tego rodzaju.Istniały rozporządzenia odpowiednich organów co do malowania których istnienia jakbyś nie chciał przyjąć do wiadomości, natomiast bajdeloty heraldyczne przemawiają do ciebie.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 08:01:55

Odpowiedział Ci Gretzyngier. "Z naszej malarni znaków przynależności państwowej każdy wyjdzie uśmiechnięty. Dostanie, co będzie chciał".

Bajzel, bajzel i jeszcze raz bajzel. Typowo polski. Bajzel przez stulecia - począwszy od malowania szachownicy a skończywszy na procedurze lotów Head.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 08:32:29

PS.

Wystarczająco często musiałem pilotować różne statki powietrzne bez radiostacji - wbrew przepisom. Mógłbym napisać encyklopedię polskiego bajzlu w lotnictwie. Pod względem bajzlu w lotnictwie niewiele różnimy się od ruskich.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 12:19:25

Więc bajzel robili "malarze", bo wzory i odpowiednie przepisy były.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-06 14:33:07

@ Woodhaven, Ad. 2017-12-05 22:15:08
Co myślisz o tej fotografii?

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-09 08:54:54

Interpelacja nr 13462 do ministra obrony narodowej w sprawie przywrócenia dawnego położenia biało-czerwonej szachownicy lotniczej - data wpływu: 14-06-2017
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=79714378

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-09 11:10:07

Debile z UPR i Kukiz, nic dziwnego. Cóż za niedopatrzenie, że ojciec-założyciel Korwin-Mikke jeszcze nie wydał na świat swojej ekspertyzy w sprawie szachownicy. To by dopiero był autorytet.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-21 20:20:30

.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-21 20:20:50

.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-21 20:21:08

.

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-21 21:22:19

No proszę, my tu gadu gadu, a tymczasem...
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/1917.jpg

RE: Szachownica do wymiany?
2017-12-21 23:32:55

,,,,"Stec latał z szachownicą i różą. Pierwsza była na Oeffagu 153.173, później na 253.08, a ostatecznie 253.117, ale ten już z różą. Wszystko wskazuje na to, że we Flik 3/J przejściowo funkcjonowały dwa Offagi z oznakowaniem Steca (przesiadł się na nowszą maszynę), bo nie jest znana wersja czarno-białej szachownicy z Flik 3/J."

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-14 05:19:15

Fokker D.VIII/E.V Stefana Steca

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-14 21:39:49

Szachownica na kadłubie z obwódką?

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-15 03:14:40

.... z obwódką ;-)

Stefan Stec & Fokker D.VIII/E.V

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-16 06:23:06

Fokker D.VIII/E.V

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-17 04:25:57

Fokker E.V

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-18 15:25:17

Fokker E.V

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-21 05:54:53

Sierpień 1920 Warszawa Mokotów

RE: Szachownica do wymiany?
2018-02-22 00:16:12

Mała poprawka; 13 Esk, sierpień 1920, lotnisko Siekierki

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.010
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.