Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Aktualności, newsy, wydarzenia
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 10:30:52

Stało się - skierowano do sejmu nowelę do ustawy o ochronie zabytków.
Generalnie nowela przewiduje za detektoryzm karę 500 - 500000zł kary pieniężnej oraz odsiadkę do 2 lat.
Pełna treść noweli znajduje się na http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/Projekty/8-020-519_2-2017/$file/8-020-519_2-2017.pdf

Z rarytasików:

po art. 109b dodaje się art. 109c w brzmieniu:
„Art. 109c. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 107d. 1. Kto bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 1–5,podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500000 zł.
2. Kto podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 1–5, niezgodnie z zakresem lub warunkami określonymi w pozwoleniu wojewódzkiego konserwatora zabytków, podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500000 zł.
3. Kto bez pozwolenia ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1a, podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500 000 zł.
4. Kto podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1a, niezgodnie z zakresem lub warunkami określonymi w pozwoleniu ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500000 zł.
5. Karę pieniężną, o której mowa w ust. 1–4, nakłada w drodze decyzji organ ochrony zabytków, który wydał pozwolenie bądź był właściwy do wydania pozwolenia.

 Linki sponsorowane
RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 10:34:04

Wiadomym jest, że nowela zostanie przegłosowana, a kolejne (niepisiane) rządy i tak już tego nie zmodyfikują na korzyść poszukiwaczy, bo będą miały to w nosie.
Zatem w ramach hobby pozostanie nam chodzenie na miesięcznice, a i to po "właściwej" stronie, bo czasem można być także zgarniętym przez organa władzy.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 10:49:14

I się zacznie, co autor miał na "myśli" pisząc:

- zabytków
- ukrytych
- porzuconych

z naciskiem, na zabytków- czy carski guzik, który się od płaszcza wziął i urwał, jest:

- zabytkiem?
- porzuconym?



PS Nie będę złośliwie, przyznaję, kopa leżącego, ale sporo było wpisów, że wraz ze zmianą opcji, to wszystko ku lepszemu się w środowisku zmieni, bo i nawet projekty nowych ustaw są gotowe...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 11:25:59

No i jest ta oto "dobra zmiana" ;)

Tylko nic to nie zmieni. "Niedzielni" się wykruszą ze strachu, a starzy wyjadacze i tak będą kopać dalej.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 11:28:30

Nie ma się co łudzić i wmawiać sobie, że będzie lepiej, bo nie będzie!!
Trzeba opłacać elektorat comiesięcznym 500+, ale skąd brać ?
- ubezpieczenia w górę
- mandaty w górę
- itp.
- kara grzywny od 500 do 500000 pln -nikogo nie będą zamykać za kopanie, będą dopie..alać kary grzywny, żeby worek na "łapówki" napełnić.
Nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę, jak jesteśmy traktowani we własnej ojczyźnie! Na każdym kroku tylko zabierają i kłody pod nogi rzucają, żeby tylko sobie dobrze zrobić- darmozjady!!
Gorszego rządu RP nie miała w całej swojej długiej historii!!

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 11:47:26

Też mi się zdaje, że 500+, Ojca-Dyrektora i Koryto+ trzeba z czegoś sponsorować. W końcu na ten przykład, na "etacie" członka zarządu PZU 90 tysiów samo się nie dodrukuje. Dotacje z UE się skończą, to pozostaje golić plebs w rozmaity sposób.
A jeśli ktoś za bardzo będzie trzeszczał, to go się osadzi na 2 lata. Bizancjum wybranych musi kosztować - plebs oczywiście.
Zresztą w Polsce od zawsze wszelkie formy władzy były nieprzyjazne Polakom.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 12:06:29

Panie i Panowie, Bjar także...

Bo mnie znów od alimenciarzy i podobnych "pojadą"...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 12:11:22

Ta...

Ciekawe kiedy wejdzie zakaz niemieckiego i radzieckiego reko... Tylko "wyklętych" będzie można rekować.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 12:28:46

Ale, że co? Żeśmy są obywatele wyklęci?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 12:40:29

Nie wyklęci,tylko wydymani.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 13:13:55

Ale to chyba zabytków dotyczy? I to tylko tych ukrytych i porzuconych. Ktoś szuka takich rzeczy?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 14:10:14

nie zdziwię się jeśli kulki szrapnelowe i polmosy będą uznawane za zabytki, żeby tylko mieszek napełnić :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 14:11:44

"... od 500 do 500000 zł.
5. Karę pieniężną, o której mowa w ust. 1–4, nakłada w drodze decyzji organ ochrony zabytków, który wydał pozwolenie bądź był właściwy do wydania pozwolenia."

Myślisz, że WKZ będą na prowizji?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 14:37:54

jestem wręcz przekonany, że leży to w interesie obu stron, bo po co mieliby sobie biedni politycy głowy zaprzątać takimi pierdołami nic z tego nie mając... od każdej założonej kary do budżetu państwa trafi odpowiednia pula.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 15:17:56

1. A i bezrobocie spadnie - dopadną kogoś, kto jest zatrudniony w jakimś urzędzie i będzie można gościa zwolnić;
2. Rynek się uwolni jeszcze bardziej - wystarczy, że zamkną jakiegoś gościa prowadzącego firmę i firma w międzyczasie zniknie z rynku lukę zaś wypełni konkurencja;
3. Będzie można zainwestować w obiekty opieki penitencjarnej.

I wcale nie jestem pewien, czy w ślad za policją skarbową nie powoła się policji archeologicznej - oczywiście z giwerami, tonfu, paralizatorami i uprawnieniami, co by takiemu delikwentowi dodatkowo bzyk-bzyk czasem zrobić. Oczywiście wybierze się odpowiedniego wazeliniarza i podwazeliniarzy do zarządzania takim bytem, zapewniając im godziwe wynagrodzenie oraz wcześniejszą emkę.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 15:21:54

IdeL (1601 / 21) 2017-06-12 15:17:56

Oj misiu, misiu... Sprawdź, jakie uprawnienia i czym będzie się zajmował twór, który można nazwać Inspekcją Geologiczną, czy podobnie...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 16:03:25

Niech jeszcze dopiszą stawke za kapowanie ,- banda panie kochany i tyle

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 16:54:12

Yeti, Ty mnie tu od przytulanek Tośka nie pomawiaj...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 18:43:43

wszystko co znajduje się w ziemi należy do skarbu państwa o ile nikt nie rości sobie praw do tego znalezisk . a co z rzeczami znalezionymi w wodzie?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 19:07:29

Tak samo:

"przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania..."

więc pewnie łowienie ma magnes też podepną...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 20:29:57

A co z poszukiwaniami np. starych mebli?
Powiedzmy jeździ gość po wsiach, wypytuje pod spożywczakiem o odpowiedniego gospodarza,który ma coś w stodole, po czym znajduje - powiedzmy szafę saską w marnym stanie, stojącą w stodole.
Jest zabytek? Jest! Szukał? Szukał. Użył środków technicznych? Użył samochodu. Zatem zamknąć łajzę do pierdla i wpierdzielić 1000x500+ coby było z czego dofinansować najwspanialszą merytorycznie uczelnię twórcy pomysłu źródeł geotermalnych.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 20:51:33

http://www.google.pl/...rg%2Fwiki%2FW%25C5%2582asno%25C5%259B%25C4%2587&usg=AFQjCNFVlJn1VbCtEHMTxy0w9D6Uws-kpQ



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora tyfus 20:53 12-06-2017

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 21:18:46

A jak se zabytek w dziupli starego dębu znajdę,używając do tego niecnego celu latarki i aluminiowej drabiny?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-12 22:04:12

Kwestia jest teraz taka, czy patrole policji będą nadal traktowały nas jak traktują, a więc głównie z obojętnością, czy dostaną "prikaz" wyłapywania na polach wszystkiego co się rusza...

Będziem robić nocki i tyle...

Pozdro!

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 00:07:50

patrole policji dostaną na wyposażenie noktowizory .

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 00:29:16

Albo nietoperze.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 06:34:38

Najlepsze jest to ze u mnie psy z wykrywka sami lataja parodia

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 06:55:30

to teraz każdą budowę na działce musi nadzorować archeolog czy jak?. czy operator koparki , fadromy i łopaty bedzie musiał odbyć szkolenie archeologiczne?.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 07:26:02

Edekreak - więc teraz tym bardziej chętnie będą tępić konkurencję ;)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 07:32:05

Hehehe, a ilu w Poznaniu lata z wykrywkami. :))))
Nawet tacy, co to są policją w policji...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 07:51:33

Może teraz będą się między sobą podp... yyy denuncjować.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 11:04:00

Wie ktoś ile kosztuje tani noktowizor? :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 13:11:46

Ja mam taki plastikowy do zabawy, który kiedyś kupiłem córce. Nawet z oryginalnymi diodami jest w lesie całkiem niezły, ale gdyby wymienić LED'y na mocniejsze, to byłby super również na polu.
Tylko trudno go na stałe przymocować, bo jest jak długa lornetka. Ale za to jest lekuchny, więc może jakiś praktyczny stelaż na szyję dałoby się wypracować.
Koszt urządzenia był symboliczny - circa stówa.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 14:17:34

Poszukiwanie bez zezwolenia było wykroczeniem, teraz to będzie przestępstwo.
Konserwator zabytków będzie mógł teraz nakładać kary administracyjne. Były cyrki z komornikami, teraz będą kolejne "święte krowy", które będą wlepiać grzywny wg własnego uznania lub humoru.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 15:10:45

:) może jakiś taryfikator opracują :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 15:24:42

Może WOT Tośka będzie mógł się wreszcie szkolić w strzelaniu do ruchomego celu?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 15:45:25

IdeL (1607 / 21) 2017-06-13 15:24:42

W sumie... wypluj te słowa...

Bądź co bądź większość w środowisku wyłazi z chałup za "zielone ludziki" przebrane :-(

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 21:19:25

Yeti, dzisiaj w robocie ok. 14:00 miałem kryzys i przycięło mi się komara no i przyśnił mi się taki wariant wykorzystania WOT.
Niestety, sny miewam czasem prorocze... :(

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 22:42:28

Tak odnośnie owej nowelizacji do ustawy o ochronie zabytków-nowelizacja,jak i sam ustawa mówi o obiektach-terenie będących w jurysdykcji WZK.Rozumiem,że będąc na terenie nie będącym pod takową jurysdykcją.np.na polu sympatycznego pana rolnika-który przychylnym okiem patrzy na moją działalność,pukając się z politowaniem w czoło:-)to mogę sobie tam ryć jak ten przysłowiowy dzik.Moim skromnym zdaniem ustawodawca po raz kolejny strzela sobie w kolano-ludzie nie będą zgłaszać unikalnych znalezisk-lub też takie zgłoszenia będą bardzo nie liczne.Tyle się w ostatnim czasie pisało,i mówiło o potrzebie wypracowania kompromisu-by został zakopany topór wojenny dzierżony w dłoni przez liczne grona archeologów.A tu kolejny lipton.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 22:43:45

vis1939 (7527 / 87) 2017-06-12 12:40:29

Nie wyklęci,tylko wydymani.


Genialne :D

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 22:53:17

To by tłumaczyło ten ból w dole pleców:-)
Ustawodawca używa określeń zabytek ukryty ,porzucony.
Zatem ustawie nie powinny podlegać przedmioty zgubione przez ich poprzednich właścicieli ;-)kto jest w stanie udowodnić że leżąca do drodze moneta jest ukryta,lub też porzucona,ona się bidula zgubiła;-)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 23:14:20

Porzucona i może zostać uznana za zabytek wedle widzimisie WKZ, a w konsekwencji tego 1000*500+ i dwójeczka w pokoju z metalową firanką.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 23:22:11

Jeden momencik-owa droga była w jurysdykcji konserwy-szła sobie przez prywatną ziemię która nie jest w rejestrach WZK-i wszelkie prace ziemne nie wymagają nadzoru archeo.Ustawa dotyczy wyłącznie terenu będącego pod ochroną-lub nadzorem archeo.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 23:23:20

miało być nie była-zakradł się błąd-droga przechodzi przez teren nie będący pod nadzorem.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-13 23:30:33

Ustawa dotyczy wyłącznie obiektów ,oraz terenów na których można prowadzić poszukiwania na podstawie uzyskanego pozwolenia z WZK.Na poszukiwania w miejscach nie będących w ich jurysdykcji WZK nie wyda pozwolenia,bo na jakiej to niby podstawie-i takowego nie może ustawodawca wymagać.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 00:25:47

Uważam, że za chodzenie z wykrywką nic nie grozi. Oprócz chodzenia po starych cmentarzach i np. kręgach leśnych oznaczonych.
Rzecz jest w definicji zabytku art 3 ust 1.
zabytek – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową.

Gąsienica Tygrysa co do zasady nie jest zabytkiem. Chyba, że miejsce znalezienia jest objęte ochroną np Stodziłki i szukamy ofiary rudego.
Jeśli Stodziałki nie są objęte ochroną to spoko.
Moneta średniowieczna niewpisana do rejestru też nie jest zabytkiem.

ALE... po znalezieniu stanowiska archeo, pozwolewnie trzeba mieć.

Rozkopanie samowolne nowego Biskupina podlega karze.

Nie sądzę, by prawo odbiegało od zdrowego rozsądku.

Pozdrawiam!

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 00:48:15

Zgadzam się z szanownym kolegą,że znalezienie drugiego Biskupina powinno być zgłoszone,i za samowolne prowadzenie tam prac mogą nam w myśl ustawy,i jej nowelizacji grozić takie ,nie inne konsekwencje.W tym miejscu ustawodawca,Jak wspomniałem wcześniej strzela sobie w kolano-ponieważ odkrywca takiego miejsca -może je celowo zataić-i musi się tu kierować wyłącznie chęcią domniemanego zysku-ale zwykłym strachem przed konsekwencjami-jakimi starszy ustawa.Nie zawsze jest możliwość obarczenia odkryciem psa-czy też pójściem za potrzebą do lasu,a tu panie leży gar:-)Jeszcze można by na dziki zgonić:-)
Wracając już tak całkiem poważnie do tematu-to mam wyłącznie na myśli poszukiwanie drobnej zguby na polu sympatycznego pana rolnika nie będącym stanowiskiem archeologicznym.

Pozdawiam

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 01:54:05

Uważam, że na obszarze niechronionym można kopać bezkarnie do momentu, aż nie stanie się prawdopodobnym, że stanowisko ma walory zabytkowe i winno być otoczone opieką prawną. Wówczas znaleziska winny zostać powiadomione i przekazane. Dalsze badania wymagają zezwolenia, o które należy wystąpić. Regulacja prawna nie zabrania szukać. Zabrania braść ze stanowisk.
Jestem pewien, że z monety każdy się wytłumaczy.
Z garnca złota już nie.
Zatem amatorzy historii są bezpieczni, nawet jak odnajdą garniec złota. Ci zaś, którzy żyją z kopania i handlu i garniec złota znajdą i się nie przyznają do znalezienia idą siedzieć. Tu się niewiele zmienia.
Jestem pewien, że samo szukanie średniowiecznej Wieży nie jest karalne. Znalezianie drogi do niej po szlaku monet pewnie też nie. Nawet jej znalezienie saperką też nie. Ale wtedy należy zgłosić jej znalezienie i/lub wystąpić o zgodę.
Uczestnieczenie w pracach naukowych i "Tablica na murze, znalazł Wiktor Skiba".

Ad rem.
Jeśli nie szukasz zabytków na chronionych prawnie obszarach; jeśli nawet znajdziesz "zabytek w świele ustawy" nie podlegasz karze, jeśli zgłosisz.

Zatem, jeśli pole bitwy w Maciejowie nie podlega ochronie prawnej a znajdziesz kosę to chyba spoko, a nawet armatę rozerwaną czapką.
Ale bezpieczniej będzie zgłosić znalezisko niź aprzedawać na e-alle jako kosę Barta Simsona, czy armatę tegoż Barta.
Pozdrawiam

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 02:00:00

sprzedawać

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 02:08:34

Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze
pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Znajdziesz i rozkujesz średniowieczną Wieżę siedzisz. Pewnie 6 miesięcy w zawiasach.

Carski guzik w polu szpadlem uszkodzisz nie.

Pozdrawiam

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 02:26:44

Mi w ustawie nie podoba się to -"nowe warunki pracy i płacy":

Art. 6. Wojewódzki konserwator zabytków jest obowiązany zaproponować osobie, która wykonywała w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy obowiązki kierownika delegatury wojewódzkiego urzędu ochrony zabytków na podstawie przepisów ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym, i nie została powołana na kierownika delegatury wojewódzkiego urzędu ochrony zabytków na podstawie ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w terminie 14 dni od dnia powołania kierownika delegatury wojewódzkiego urzędu ochrony zabytków na podstawie ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nowe warunki pracy i płacy oraz wskazać termin, nie krótszy niż 7 dni, do złożenia oświadczenia o przyjęciu albo odmowie przyjęcia proponowanych warunków. W razie nieuzgodnienia nowych warunków pracy i płacy dotychczasowy stosunek pracy rozwiązuje się z upływem okresu równego okresowi wypowiedzenia, liczonego od dnia,
w którym pracownik złożył oświadczenie o odmowie przyjęcia proponowanych warunków, albo od dnia, do którego mógł złożyć takie oświadczenie.

Ciekawe co myślicie, mnie to nie dotyczy, bo jestem amatorem.
Pozdrawiam

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 02:31:23

Art. 7a. Jeżeli czyn określony w art. 113, art. 113a, art. 114 lub w art. 119 ustawy zmienianej w art. 1 stanowi jednocześnie zachowanie określone w art. 107a, art. 107b, art. 107c lub art. 107d ustawy zmienianej w art. 1, uprzednie prawomocne ukaranie sprawcy za wykroczenie stanowi przeszkodę do zastosowania wobec niego kary
pieniężnej według przepisów o odpowiedzialności administracyjnej, a uprzednie nałożenie ostateczną decyzją administracyjną kary pieniężnej stanowi okoliczność wyłączającą orzekanie w postępowaniu w sprawach o wykroczenia.

Ulegalnienie poszukiwań.
Pozdrawiam

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 08:25:22

strateg ex post - ty w jednym poście nie możesz się wyrazić?

wypluwasz je jak z karabinu co parę minut - przemyśl co chcesz przekazać i napisz.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 09:53:51

... my tu gadu-gadu, wkurzamy się i nakręcam, ale prawda jest taka, że jeżeli media nie nagłośnią sprawy, to praktycznie nic się nie zmieni... teoretycznie owszem, zapis zrobi z nas przestępców, ale w praktyce jak nie będzie burzy medialnej, to w teranie nadal będzie tak jak było...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 10:53:35

Oczywiście, że w terenie nic się nie zmieni. Opisywane zmiany są wprowadzane w obszarze, który większości z nas nie dotyczy, a więc poszukiwania zabytków na terenie będącym w jurysdykcji służb konserwatorskich. Warto jednak spojrzeć na nie całościowo, a więc z uwzględnieniem zmian w ustawie o rzeczach znalezionych sprzed dwóch lat.

To wszystko pokazuje również, że od lat pitolimy sobie na forach jak nam źle i nikt nas nie rozumie, a bardziej zorganizowane gremia posiadające swoją reprezentację potrafią swoje sprawy przeprowadzić. Tych zmian nikt przecież sobie z palca nie wyssał.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 11:14:02

Media to sobie dziś mogą. Ostatnio jeden gość ze świty Dudy jednoznacznie określił się, że to władza rozdaje karty, a mając większość, można uznać, że karty w naszej sprawie są już rozdane.
I nie to jest najgorsze, bo wiadomo, że wiele ustaw po następnych wyborach zostanie cofniętych lub zmienionych - ale ta, nasza ustawa, zostanie zwyczajnie olana, bo poza nami i archeobetonem nikomu na niej nie zależy. W efekcie czego zyskają tylko policmajstry robiące wyniki do premii.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 12:17:54

Nie wiem zresztą skąd przekonanie, że media nakręciłyby sprawę po naszej myśli :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 12:26:01

nie chodzi o to, żeby media nakręcały sprawę po nasze myśli...
chodzi o to, żeby przegłosowanie nowelizacji odbyło się bez zbędnego medialnego szumu, bo taki niewtajemniczony Kowalski coś usłyszy w mediach, coś sobie dołoży od siebie i uwierzy w to, że po jego polu chodzi przestępca, który zagraża wszystkim dookoła.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 12:36:34

Sobiepan (1203 / 134) 2017-06-14 10:53:35

"Oczywiście, że w terenie nic się nie zmieni. ...."

Przeczytaj Czlowieksniegu (16115 / 863) 2017-06-12 10:49:14
i odpowiedz na moje wątpliwości... a w zasadzie ich brak.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-14 13:04:52

Ja się zgadzam, tylko te pytania są tak stare jak ta ustawa.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 08:22:57

Ustawa przeszła.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 13:21:02

co za cudowny kraj, z niewinnych ludzi robi się przestępców a najgorsze kanalie zasiadające na Wiejskiej, mające więcej na sumieniu niż całe nasze grono razem wzięte, pozostaje bezkarne ...
Polsko, dokąd zmierzasz ???

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 14:18:37

Na głosowaniu za 421, przeciw 5, wstrzymało się 18 - tak, że taką grupkę jak poszukiwacze wszyscy solidarnie mieli w dupie :]

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 15:23:35

Tym samym, w majestacie polskiego bezprawia stajemy się elementem kryminalnym...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 15:27:17

Nawet "kukizy" głosowały przeciwko nam. To porażka zdrowego rozsądku i triumf polskiej głupoty.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 15:49:31

Więc przesrane mają poszukiwacze pracujący jako policjanci,strażacy,strażnicy miejscy względnie urzędnicy samorządu terytorialnego sołtysi,wójtowie , burmistrzowie osoba ukarana prawomocnym wyrokiem za umyślnie popełnione przestępstwo wylatuje z pracy.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 15:54:55

spodziewam się drastycznego wzrostu donosicieli ...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 15:57:15

Niekoniecznie, ja wierzę w ludzi;)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 16:05:03

Po starych wyjadaczach marmolady takie nowele spłyną jak po kaczce,nawet nie zauważą żadnej różnicy.Z tymi niedzielnymi może być smutniej,ale to chyba nawet na plus.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 16:30:14

Otóż to panie kolego :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 18:25:12

Nie wiem jak Wam koledzy, ale mnie ta ich cała nowela wisi i powiewa. Szkoda słów, trzeba iść w teren i działać, a nie ustawy czy forum czytać. Pozdro koledzy.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-27 22:14:47

.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-28 20:36:01

kto ma ochotę może to wysłać casz zacząć coś robic

" Szanowny Pan
dr. Andrzej Duda
Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej
ul. Wiejska 10 00-902 Warszawa

Szanowny Panie Prezydencie
Jako zagorzały detektorysta, poszukiwacz i pasjonat historii, pozwoliłem sobie w imieniu wszystkich ludzi których łączy ta sama pasja napisać do Pana ten list. Wiadomo już nam, że w styczniu 2018 roku wchodzi nowa ustawa mówiąca o tym, że każdy " nielegalny poszukiwacz" używający detektorów metali lub innych sprzętów, urządzeń do poszukiwań tak zwanych skarbów, nie dokonuje wykroczenia ale przestępstwa,grozi nam kara pozbawienia wolności i ogromne kary grzywny.I tu kieruje moje pytanie,w imię czego jesteśmy tak traktowani i szufladkowani?Większość nas robi to z miłości do historii i wielu z nas z chęcią współpracowałoby z różnego rodzaju instytucjami,muzeami czy placówkami wzbogacając ich w piękne historyczne znaleziska.W zamian za jedyny tzw."święty spokój",abyśmy mogli się cieszyć swoją pasją i dzielić się nią ze wszystkimi.Co do czarnej strony tego wszystkiego istnieje też pewna grupa ludzi robiąca to tylko dla zysku,ale to normalne jak w każdym sporcie.Nie chodzi tu nam o frywolne bieganie z detektorem metali po polach i lasach,ale o stworzenie odpowiedniego prawa,pozwoleń aby było to osiągalne dla normalnego człowieka,bo na tą chwile na 1000 złożonych podań o pozwolenie na poszukiwania zgodę dostaje może 10 osób,i przypuszczam,że ze względu na znajomości.Panie Prezydencie przestańmy się bawić w kotka i myszkę.Wierzę,że jest możliwość stworzenia odpowiedniego systemu szkoleń,niewielkich opłat(sezonowych,rocznych takich jak np.w karcie wędkarskiej).Bardzo proszę o poważne podejscie do tej sprawy.

Z poważaniem
Norbert Zbrojkiewicz
Grupa poszukiwaczy GoldenMonkeys"

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-28 23:20:10

No fajnie, ale Notariusz Prezesa niekoniecznie jest odpowiednim adresatem takiego listu. IMHO uważam, że równie dobrze można tego typu apel wysłać do pewnego kota. I wcale nie jestem pewien czy w tym przypadku nie byłoby to skuteczniejsze.
Mnie mimo wszystko martwi coś innego - a mianowicie, że posłowie wszystkich frakcji, "idei" i kolorów w polskim parlamencie tak na prawdę mają nas w DPie.
I zdecydowana większość z lubością pociągnęła za hebel z napisem "za", bo tak i już.
Przecież tak na prawdę nie ma problemu - circa 80 tys. potencjalnych kryminalistów.
A czemu nie?
Nie wiem jak Was, ale mnie to tak na prawdę specjalnie nie dziwi. Mam ciotkę w USA, która mieszka w pewnym miasteczku koło Palo Alto. Tam niektórzy zwykli mawiać - "głupi jak Polak".
Przy pewnej korekcie, że jednak żyje tu pewien odsetek ludzi mądrych, stosując tę retorykę należy założyć, że klasa rządząca w Polsce jest wybierana (wszystko jedno w jaki sposób) spośród właśnie Polaków, którzy w oczach USAmanów są jacy są (jak wyżej), trudno dziwić się, że i sami politycy są też właśnie tacy, a od samego splendoru, który na nich spłynął w momencie objęcia rządów - rozumu im na pewno nie przybyło.
Sądzę, że nie ma się czym przejmować i dalej robić swoje, a jeśli nadejdzie pewien dzień, to zwyczajnie wszystkiemu zaprzeczać i w żadnym razie nie podawać informacji o jakichkolwiek miejscówkach.
Sam osobiście zaprzestaję jakichkolwiek form współpracy z archeologami. Po co? Goście będą sobie budować kariery naukowe na plecach kryminalisty? Jeśli przyjdzie znaleźć mi cokolwiek godnego uwagi i cennego dla kultury, zakopię to jeszcze głębiej - poza zasięgiem czegokolwiek do wykrywania metali.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-28 23:31:39

Armando, nie zapomnij podać adresu zwrotnego co by podatnika na koszta nie narazić przy namierzaniu przez milicję twojej osoby.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 15:16:51

IdeL ,"rzucasz" krzywymi ,obraźliwymi tekstami (...Notariusz Prezesa...) i oczekujesz by Ciebie może szanowano? Daruj sobie te polityczne wstawki,bo sie rzygać chce

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 15:43:04

bo tu wiekszosc jest gorszego sortu:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 15:50:44

Nie gorszego, tylko normalnego...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 16:36:43

Jak zwal tak zwal:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 16:48:23

A jak pisałem, że koty to zło i gorsza jest "tylko" herbata, toście pyski szczerzyli ze śmiechu.

Macie- i nowelizację, i kota... jak element animalny.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 17:17:26

Nówka Kilgore ma rację. Kto zaczyna od obraźliwych epitetów ten przegrywa na starcie. Pismo do Prezydenta jest dobrym krokiem. Innym, równie dobrym jest wizyta w miejscowym biurze poselskim/senatorskim. Nasi demokratycznie wybrani przedstawiciele mają obowiązek słuchać głosu ludu.A że lud = elektorat to warto przypomnieć rządzącym widmo urny wyborczej. Na odpływ 80 tysięcy głosów nie pozwoli sobie żaden polityk. Tylko nie wolno zaczynać dyskusji od odebrania drugiej stronie prawa do prowadzenia tejże.
Poza tym, czy wszyscy którzy głosowali w Sejmie "za" mieli świadomość konsekwencji? Nie sądzę. Trzeba im to uświadomić. Rozmawiać, odwiedzać, monitować, pisać.Kropla drąży skałę. (Stowarzyszenie "Kropla"?)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 18:13:03

Notariusz to obrazliwe?
Od dnich szly teksty obrazliwsze- sort,nadludzie itp
Od szeregowych az po notariusza.
I skoro czuje sie nimi urazony to nie bede zwal ich funkcji po imieniu:)
Co do kropli-wiele ich musi uplynac nim cos sie zmieni
Ale wtedy my bedziemy albo w piachu albo na emeryturze niezdolni do kopania
Zreszta zostana wtedy same ppszki i polmosy :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 18:34:54

"bedziemy albo w piachu"

a z piachu ładne stany wychodzą:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 19:34:39

Ty to tylko krupnik na kosciach z piachu lubisz:)
Moglem Ci wyslac 2 ostatnio trafionych to bys mial zapasow az do zimy.

A tak serio jak wot przeznacza do lapania to wesolo bedzie
Berek i w chowanego po lasach i polach:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 19:54:59

U Ciebie to pikuś, ale u nas to są takie lasy, że jakby weszli to by trzy tygodnie błądzili.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 19:56:33

Lista wrogów WOT rośnie: dziki, kopacze ,oj będzą mieli pełne ręce roboty.Czekam na następne "objawienia".

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 19:56:44

Hebda (9470 / 307) 2017-06-29 19:34:39

Niektórzy ze środowiska mogą się obrazić, jak Duce każe im tęczowe kamizelki zakładać- żeby nie było, że WOT sam się postrzela...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 19:59:02

fala (352 / 17) 2017-06-29 19:56:33

Zanim wątek zdryfuje...podpowiem- cykliści, weganie, ci od prundu ze słońca i wody...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 20:31:28

Yety, a co ma nie dryfować jak się te wszystkie wspaniałe pomysły czyta i słyszy to bez wyrobów księżycowych trudno to ogarnąć.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 21:29:38

Wy myślicie, że oni to czytają? Dobre... idą na głosowanie szef klubu mówi im jak mają głosować i to wszystko... niestety 90% z nich nie wie za czym głosuje w takich przypadkach - pomijam oczywiście jakieś reformy emerytalne itd bo to inna bajka.
Oni tylko podnoszą łapy i wciskają przycisk to wszystko... w takie detale jak nas dotyczą wczyta się może 10% z nich...

Pozdro

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 21:46:33

Gniewkos,a Ty myślisz że ile tych "nas" przeczyta te nowele przed wyjściem w teren? :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 23:01:14

Macie co chcieliście,teraz nie narzekajcie.....jak głosowaliście tak macie...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 23:09:12

Nie to jest najgorsze, żę "jak głosowaliście tak macie...", bo jaki jest system wyborów - każdy z olejem w głowie wie. Teoretycznie byle łajzy są w stanie je wygrać, o ile nazbierają odpowiednią liczbę głosów - zresztą to widać.
Najgorsze jest to, że nawet "światli" kukizowaci i nowocześni zagłosowali za ustawą.
I co teraz pozostanie? No, nie ma na kogo głosować, skoro i tak wiadomo, że niepełnosprawni umysłowo zasilają szeregi wszelakich organizacji politycznych.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 23:14:52

Butchcassiddy - Ty na prawdę wierzysz w to co napisałeś? Na prawdę? Niemożliwe. No chyba, że masz szesnaście lat...

Podpowiem Ci, że to świetny pomysł, abyś napisał do "twojego prezydenta", ale dam Ci świetną radę - zrób to dopiero gdy uprawomocni się Twój wyrok, bo w przeciwnym razie "twój prezydent" popełni wykroczenie wobec Konstytucji RP.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-29 23:41:19

http://videosejm.pl/video/22244-posel-elzbieta-zielinska-wystapienie-z-dnia-20-czerwca-2017-roku

Poseł Elżbieta Zielińska:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Kukiz’15 mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące druków nr 1403 i 1403-A, czyli dotyczące nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 2003 r. Celem nowelizacji jest usprawnienie funkcjonowania systemu konserwatorskiego, ale także mechanizmów finansowania ochrony zabytków oraz wprowadzenie szeregu innych zmian. Za pozytywne należy uznać zmiany w zakresie kształtowania obsady personalnej terenowych organów ochrony zabytków oraz rozszerzenie środków nadzoru i koordynacji przysługujących naczelnemu organowi ochrony zabytków.
Wojewódzcy konserwatorzy zabytków funkcjonują do dzisiaj w układzie podwójnego podporządkowania, ale w ostatnich latach wyraźnie było widać, jak bardzo konserwatorzy są uzależnieni od wojewodów. Niestety, często kończyło się to związywaniem im rąk i uleganiem chociażby deweloperom.
W zmienianym art. 91 proponuje się, żeby wojewódzki konserwator zabytków był powoływany przez wojewodę na wniosek generalnego konserwatora zabytków wskazującego kandydata na to stanowisko. Do kompetencji generalnego konserwatora zabytków dodano także koordynowanie i kontrolowanie działalności wojewódzkich konserwatorów zabytków oraz ustalanie ogólnych kierunków ich działania i wydawania instrukcji, wytycznych określających sposób ich funkcjonowania. Kierownika delegatury wojewódzkiego urzędu ochrony zabytków będzie powoływał i odwoływał wojewódzki konserwator zabytków na wniosek generalnego konserwatora, ale także za jego zgodą, czyli na niższym poziomie także dochodzi do usprawnienia służby konserwatorskiej.
Cieszymy się, że złożona propozycja zmiany art. 81 została przyjęta przez komisję. Daje ona możliwość samorządom, żeby zabytki ewidencjonowane niebędące w rejestrach mogły otrzymywać dotacje. Jest olbrzymia potrzeba wspierania na niższym poziomie, na poziomie samorządowym, ochrony zabytków. To był duży ubytek w nowelizacji z 2010 r., kiedy wraz z wprowadzeniem ewidencji nie dano instrumentu finansowego do ochrony.
Celem proponowanych zmian w ustawie jest także udzielanie tymczasowej ochrony zabytkom nieruchomym w toku postępowania o wpis do rejestru zabytków. Bardzo często dochodziło do tego, że zabytki w krótkim czasie były niszczone po wszczęciu postępowania, był wyścig z czasem w zakresie procedur administracyjnych. Teraz będą możliwości, żeby właśnie szybko zareagować w tego typu sytuacjach.
Jest także wiele innych, wydawałoby się, drobnych zmian, ale dosyć istotnych w ustawie o ochronie przyrody regulujących wydawanie zezwoleń na usunięcie drzew lub krzewów z nieruchomości i wyeliminowanie konieczności wydawania podwójnych pozwoleń przez ten sam organ.
Klub Kukiz’15 będzie głosował za zaproponowaną nowelizacją. Jest w niej zawarty postulat środowisk akademików, konserwatorów zabytków i aktywistów działających na rzecz ochrony dziedzictwa kulturowego, właśnie żeby usprawnić system ochrony zabytków w Polsce. Dziękuję. (Oklaski)



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:56 30-06-2017

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 00:29:55

@Idel,błagam cię zakończ już to pitolenie polityczne bo rzeczywiście na wymioty bierze,nie wprowadzaj tu żadnych politykierskich tekstów bo tego pełno wszędzie.Jak sam się przekonałeś wydymały ciebie/nas wszystkie opcje polityczne. Serio myślałeś że komukolwiek w Sejmie będzie zależało żebyś mógł sobie hasać z wykrywaczem legalnie? Obudź się człowieku bo w Polsce jesteś.Rób swoje a jak nie chcesz być elementem kryminogennym to sprzedaj wykrywacz i po sprawie,ze spinania się na forum to jedynie może ci żylak pęknąć.Politycy robią pieniądze a ciebie i twoje hobby mają głęboko,jesteś tylko trybikiem.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 11:49:09

Ale jest coś ciekawego: uchyla się art. 111

A artykuł 111 ma następujące brzmienie:
Art. 111. 1. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec:
1) przepadek narzędzi i przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia wykroczenia, chociażby nie stanowiły własności sprawcy;
2) przepadek przedmiotów pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z wykroczenia;
3) obowiązek przywrócenia stanu poprzedniego lub zapłaty równowartości wyrządzonej szkody.

Czyli co? Nie przepadają teraz "narzędzia"?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 13:37:04

No i powstanie kolejny byt urzędniczy NFOZ o czym mówi nowela:

Art. 83b. 1. Tworzy się Narodowy Fundusz Ochrony Zabytków,
którego dysponentem jest minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego.
2. Narodowy Fundusz Ochrony Zabytków jest państwowym
funduszem celowym.
3. Przychodem Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków są wpływy z kar pieniężnych, o których mowa w art. 107a–107e.4.
....
5. Koszty obsługi Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków są pokrywane ze środków tego Funduszu.

Ciekawe czy NFOZ będzie miał konkretne struktury z prezesem, dyrektorami i zastępem urzędników. A może i uzbrojonych strażników. :DDDDDDD

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 14:49:47

Czyli

Czlowieksniegu (16168 / 868) 2017-06-12 14:11:44

się, znów, nie pomyliłem...

Ale jakoś mnie to nie cieszy...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 22:42:32

Po tej nowelizacji już nic nie trafi do muzeum,znalazca zakopie artefakt jeszcze głębiej albo ożeni na złomowisku z mosiądzem.Zrobi to nie z zemsty za nowelę tylko ze strachu przed odpowiedzialnością karną.Jedynym odpowiedzialnym za ukrywanie zabytków czy ich niszczenie jest państwo które zmusza pasjonata do takich zachowań.
Prawo nadal śmierdzi PRL-em i raczej się nie zmieni.Trzeba działać ,,z partyzanta,, i już a ich nowelizacją ustawy można z lubością podetrzeć sobie zadek w terenie.Żadna sejmowa fujara nie będzie mi rządzić co mam robić a czego nie.Kilka lat wstecz zapchali zakłady karne rowerzystami to teraz czas na detektorystów,już widzę tych płacących 500.000 jak zamieniają na stawki dzienne i odsiadka. Mało to ekonomiczne bo utzymanie więźnia sporo kosztuje. Detektorysta hobbysta=kryminalista ,nawet pasuje.Czas najwyższy zrzec się obywatelstwa tego dzikiego kraju,choć i tu kłody pod nogi rzucają.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-06-30 23:06:52

Święte słowa panie ,ale po co od razu zrzekać sie obywatelstwa , przeciez Polska to piękny kraj , tylko niektórzy ludzie to k......y : )

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 01:36:38

Nie podobał się kraj w ruinie - rozumiem. Ale teraz, kiedy powstał z kolan, kiedy suweren odzyskał podmiotowość a wszędzie zapanowało wymarzone i oczekiwane przez prosty lud miast i (głównie ) wsi prawo i sprawiedliwość? Też niedobrze? Czy nie wystarczy, że powstanie nowa NARODOWA instytucja, która zatrudni kolejnych zasłużonych przy organizacjach miesięcznic?
Może by tak trochę konsekwencji w zapatrywaniach?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 02:37:16

Z kolan powstał pan mówisz, to bardzo niedobrze bo waadza tego baaardzo nie lubi.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 03:08:16

@Brzęzyszczykiewicz przestań i ty politykować bo czy to pis czy peło czy kukizy lub inne tałatajstwo to i tak to samo gówno jest od zawsze.Zmieniają się nazwy partii a ryje wciąż te same.Weź i idź z polityką na onet czy strony polityczne a tego forum nie kalaj polityką.O ile mi wiadomo regulamin forum traktuje o tym.Politycznych frustratów i partnerów do dyskusji o pisie znajdziesz na stronach platformersów ,kodów i innych baranów -tam się udzielaj.Czytałeś w ogóle wątek człowieku??? Kto głosował ,,za,,? Wszystkie opcje polityczne były ,,za,,.Jakaś partia ci płaci za to pieprzenie polityczne na forum? Działacz jakiś chory jesteś czy co? Ogarnij się.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 08:44:43

Ostatnio w wątkach widzę coraz więcej przyzwolenia na polityczny bełkot,a niby na forum zakaz bo wiadomo do jakiego oszołomstwa to prowadzi.
Gdzie jest moderator ja się pytam? Yeti,Ty przypadkiem nie wiozłeś do siebie na okres wakacyjny sierściucha prezesa?

:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 09:18:46

Visiu....

Chłopy (?) się herbaty (?) opiły i im się ulewa..

A to, że każdym niemal wątku potrafią syf narobić, to już inna inszość.

Myśli, że odstrzał profilaktyczny coś by zmienił?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 09:27:58

Może nie od razu odstrzał,ale jakieś zamiłowanie do porządku zaszczepić?* albo WOT-em postraszyć?




*
wiem,naiwny jestem...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 16:46:40

Nie o polityce mowa, tyko o nas. Czy raczej o was.
Ustawy wymyślają, piszą i wprowadzają ludzie. Ci sami których wybraliście osobiście, dobrowolnie i z pełną świadomością. Ględzenie, że to są jacyś "oni", zawsze ci sami i nieodklejalni, to zwykłe brednie mękoły, który sam siebie bez żadnego uzasadnienia uważa się za bystrzaka i o wszystko co mu nie wychodzi (bo jego czyny są głupie jak on sam) obwinia otoczenie. Taki sam rodzaj tłumaczenia jak to, że za IIWŚ odpowiedzialność ponoszą nie Niemcy, tylko hitlerowcy, którzy jak wiadomo przybyli z Marsa.
Jeśli stan państwa jest żałosny, nie wnikając czy szczególnie ostatnio i czy coraz bardziej, czy nie, to tylko i wyłącznie dlatego, że wy jesteście żałośni i wszystko co od was pochodzi. Także władza. Poczynając od krewnych i znajomych wszelakich urzędników szczebla podstawowego na wybrańcach narodu z najwyższej decyzyjnej półki kończąc.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 18:41:50

Vis , grillujecie tu pewnego gniota którzy właśnie stworzyli politycy tak że nie da się uniknąć pewnych analogii i użycia pewnych słów , odnośników ect. Ale skoro nasyłasz Yety z batem to lepiej odrazu temat do dołka, i jeszcze jeden, i następny . Tak z połowę tematów to zawiera słowo lub zdanie które komuś tam się z polityką kojarzy , no ale dopóki niekompetentni głupcy będą stanowić prawo pod dyktando hodowcy kota to emocje będą, a że są to widać i tu ,i w TV,i w radio , a ostatnio już na ulicach.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 18:43:05

Brzęczyszczykiewicz (2085 / 17) 2017-07-01 16:46:40

Tak piszesz, jakbyś był zdziwiony, że Gogol miał rację...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 20:23:26

Nie on pierwszy, nie on jeden i nie jestem zdziwiony. Za długo żyję i obserwuję świat żeby się dziwić takimi zjawiskami, które są w zasadzie "naturalne". Piszę co piszę bo ludzie mają tendencję (także zjawisko naturalne) do zdejmowania z siebie odpowiedzialności albo uciekania przed nią. Że niby to nie ich wina albo nie mają wpływu. Oczywiście jeśli idzie ku gorszemu, bo jeśli w druga stronę to natychmiast przyjęliby na siebie cały splendor sukcesu.
Dziwi mnie, faktycznie, jedynie to, że sądziłem że bagno już nas nie wciągnie. Że wyrośliśmy z SYFU. Że przynajmniej nie tak szybko i nie bez jakiejś konkretnej ważkiej przyczyny.
Bardzo się myliłem. Debilizm społeczeństwa ma piramidalne rozmiary i nie zanika, co najwyżej przechodzi w stan uśpienia, ukrywa się.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 21:43:51

Jak zwykle,temat wątku był o nowelizacji ustawy (tak się zaczęło) a kończy się na kotach i polityce. Zawsze ceniłem sobie to forum za brak polityki,niestety szambo i tu wylało:(

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-01 22:50:40

Jeśli prawo stanowić będą mułłowie, rabini lub kardynałowie a my będziemy o tym pisać to nie będą wypowiedzi zahaczać o politykę i koty ale być może o dogmaty wiary, a jak na razie jest jak jest.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-02 01:45:09

Wiecie co? W zasadzie, to, gdy przeczytać tę nowelę, aż tak bardzo się nie zmieniło. Śmieszny NFOZ jeszcze nie istnieje, więc i nie ma komu kasy (500 do 50000) zbierać, a przynajmniej w myśl likwidacji art. 111 MO i organa, gdzie faceci chodzą w sukienkach i śmiesznych czapkach nie mogą nam zawłaszczyć sprzętu i znalezisk.
Musimy pchać ten wózek i już, bo po kolejnych wyborach, choćby nawet wygrały go Hello Kitty do spółki ze Świnką Peppą, nikt tej ustawy nie zmieni, bo i tak wszyscy w tym kraju mają nas DPie.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-03 23:05:06

Otóż to,obojętnie którzy będą zawiadywać krajem to i tak nic się nie zmieni. A'propos rekwirowania sprzętu to po nowemu chyba nie będą odbierać,albo coś przeoczyłem.
Niestety trzeba będzie uprawiać partyzantkę,wykopkową parabelkę za pas,f-1 w kieszeń i na wykopki.Kolekcje zamelinować w lesie i można się bawić w poszukiwania. Fora i serwisy aukcyjne upadną bo staną się główną bazą danych dla służb tropiących zbrodniarzy z wykrywkami.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-03 23:23:53

" A'propos rekwirowania sprzętu to po nowemu chyba nie będą odbierać,albo coś przeoczyłem."
No właśnie o tym pisałem, jakbyś zechciał zauważyć w treści mojego posta.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-04 12:48:27

Jak poszukiwania były wykroczeniem to musiał być zapis o przepadku mienia, teraz będzie to przestępstwo i przepadek narzędzia zbrodni będzie z automatu . Dodatkowe zapisy nie są potrzebne.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-04 13:07:13

f) po pkt 16 dodaje się pkt 17 i 18 w brzmieniu:
„17) po art. 109b dodaje się art. 109c w brzmieniu:
„Art. 109c. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia
poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu
wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu
do nurkowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.”;
18) uchyla się art. 111, art. 113–114 i art. 119.”;....


2) art. 1 pkt 17–18, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2024 r.;

Dobrze zrozumiałem, że z dniem 1 stycznia 2024 dopiero to wchodzi??
Trochę się w tym bałaganie gubię.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-04 13:34:28

Faktycznie... czyli do 2024 zbyt wiele się nie zmienia - poza tym:

Art. 107d. 1. Kto bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora
zabytków podejmuje działania, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt.1–5,podlega karze pieniężnej w wysokości od 500 do 500000 zł.

I dalej - Art. 36. 1. Pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków wymaga:
.
.
.
.
prowadzenie badań archeologicznych;


Za Słownikiem PWN: Badania - "prace zmierzające do poznania czegoś za pomocą analizy naukowej".

Czy ktoś z Nas prowadzi badania archeologiczne? Do tego wymagające stosownych zezwoleń?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-04 21:32:10

Zmienia się bardzo dużo Kolego. Trzeba koniecznie apelować, wymyślać, przemyśleć i działać póki sprawa na gorąco. Czasami tak bywa, że ustawa po dłuższym czasie wyląduje w koszu bez wejścia w życie. Moim zdaniem jest to taka ustawa ale nie można pozostać obojętnym. Będę tu optymistą i wierzę w Ludzi co mają odpowiednie zaplecze by ruszyć z tą taczką pełną gruzu, gówna i kawałku szkła... Taczką jak na razie bez koła. Wszyscy dobrze wiemy, że w tej ustawie są zawarci ludzie, którzy wiedzą, dużo więcej od archeologów i historyków, numizmatów i wszystkich razem wziętych. Pogrzebanie wiedzy umysłowej i tematów dotykowych sprzedanych za granicą nie jest wyrażane w miliardach dolarów czy miliardach euro. To są już miliardy OBŁĘDÓW! Nie wierzę, że Polska ciężko jak mówią żyjąca pozwoli na taki nieprzemyślany ruch. Noo najprościej jest siedzieć za biurkiem i czesać kasę z kar i upokorzeń normalnych ludzi! Zwróćcie uwagę, że jest tak zawsze...

ps. Czy państwo Polskie boi się odkrycia czegoś czego nie wolno wiedzieć? No dlaczego tak jest?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-04 23:15:10

Projekt został przegłosowany i jakoś (choć chciałbym) nie podzielam Kolego twojego zdania.
Po prostu w kwestii tej ustawy od zawsze każdy ma nas DPie.
Począwszy od pamiętnego 2003 roku, kiedy to A. Kwaśniewski podpisał tę ustawę, poprzez rządy poprzedników obecnych władców Polski kiedy to po przepychankach panów Putry i Merty, wprowadzono w 2009 roku nowelę, po chwilę obecną.
Za każdym razem posłowie wszystkich opcji mieli nas w nosie i jak jeden mąż głosowali za tym, aby wrzucić poszukiwaczy do jednego wora z przestępcami.
Opinia poszukiwaczy zawsze była tym, symbolicznym głosem wołającego na puszczy.
Praktycznie nikt się za nami nie ujmie, bo po co?
Kto ma w tym interes?

Prędzej zatrzymają ustawę medialną, niż ruszą tę sprawę na naszą korzyść.
Generalnie posłowie są zbyt głupi aby wdać się w analizę zjawiska zainteresowań poszukiwaczy w kontekście rzekomej ochrony zabytków.
Wystarczy, że łykną kilka frazesów o tym jakimi to jesteśmy przestępcami i do jakiej ruiny doprowadzamy kulturę polską naszymi działaniami.I to im wystarczy - stawiam dolary przeciw orzechom,że gdyby dać do przeczytania ową nowelizację wraz z wcześniejszą treścią ustawy każdemu z posłów i senatorów, a następnie kazać wyciągnąć z niej sens, to może jakiś 1% tych ludzi byłby w stanie wypowiedzieć się jako tako z sensem w rzeczonym temacie.
Zdecydowana większość poginęłaby w bełkocie i wielokrotnych skokach w treści ustawy.
To działa podobnie jak samosądy na Murzynach,które miały miejsce do lat pięćdziesiątych w USA.
Po prostu Czarny był zawsze winien i w wielu przypadka nawet nie starano się przeanalizować sytuacji, bo to jest trudne, a z definicji zawsze był winny rozmaitych występków i przestępstw pod ręką - więc zabijano tych ludzi w okropny sposób, a następnie szło się na jednego, czy w niedzielę do kościoła z czystym sumieniem.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-05 00:36:45

Przeciw noweli głosowali

Republikanie
Magdalena Błeńska
Małgorzata Janowska
Anna Maria Siarkowska

KUKIZ'15
Krzysztof Sitarski
Jacek Wilk

Cały klub PSL wstrzymał się od głosu.

Tacy ludzie jak Marzec czy Kukiz zagłosowali "za".
Raczej nie sądzę, aby było to konsekwencją niechęci do środowiska poszukiwaczy - moim zdaniem, oni są zbyt prości aby starać się zrozumieć co tam napisano.
O PiSie i PO, nie warto wspominać, bo to jednorodne stowarzyszenie ciemnej masy.

Z tego co można wyczytać w necie Pani Błeńska skończyła studia podyplomowe z zakresu konserwacji zabytków.
Ciekawi mnie postawa PSL wobec tej noweli - nikt nie oddał głosu ani za, ani przeciw.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-05 21:20:16

A czy wiadomo która z partii była inicjatorem tej noweli...?Słucham...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-05 22:59:27

To nie ważne, bo dowalali nam wszyscy - począwszy od SLD po przez PO, na PiSie skończywszy. I jeśli nic się z tym nie zrobi jestem pewien, że to nie koniec.
-----------------------------------------------
Niemniej jest jeden sposób aby zwrócić na siebie uwagę i nie jest to żadne łażenie po znajomych archeologach, czy użeranie się z betonem konserwatorskim na antenie radiowej czy telewizyjnej.
Taką szansę daje NAM Konstytucja RP - konkretnie: Obywatelska Inicjatywa Ustawodawcza.
Wg gazecianych szacunków jest nas ponoć 100 tys.
Oczywiście nie każdy byłby zainteresowany, ale każdy z nas ma jakąś rodzinę, znajomych czy innych sprzyjających ludzi, którzy pod taką inicjatywą podpiszą się. Uważam, ze 100 tys osób spokojnie znalazłoby się aby się pod taką inicjatywą podpisać.
Sądzę, że zamiast załamywać się kolejnym kopniakiem, warto usiąść na czterech literach i stworzyć projekt ustawy - nawet w oparciu o tego gniota z 2003 roku (przynajmniej formuła będzie zachowana).
Można też zyskać większą liczbę zainteresowanych poprzez przedstawienie w takim projekcie artykułów i przypisów dotyczących innych spraw - np.niesprawiedliwego obciążania właścicieli i inwestorów kosztami badań archeologicznych (gdzie w rzeczywistości prywatę uskuteczniają koleżki z kręgów archeologicznych) czy wyznaczyć warunki udzielania pozwoleń (poprzez pozytywne rozpatrzenie każdego, złożonego wniosku o zgodę na poszukiwania przez amatorów.

Może czas aby zebrać się do kupy i zmajstrować coś takiego?

Nawet jeśli przy obecnych rządach taka ustawa nie przeszłaby , można sprawę ponowić po kolejnych wyborach. Przy okazji problem miałby szansę nagłośnić się.
Jeśli będziemy siedzieć cicho, to w końcu wielu z nas ma szansę stać się penitencjariuszami Zakładów Karnych.
I nikt, ani czerwoni, ani zieloni,ani tęczowi nie zwrócą na to najmniejszej uwagi

Pozdro

IdeL

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 10:57:48

stwórz taką petycję, a ja pierwszy się pod nią podpiszę...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 11:37:35

No i Kwa mać tak to wygląda.
Typowo polskie podejście.
Zupełnie jak kiedyś próbowałem kilku kolegów zachęcić do stworzenia spółki cywilnej. Co usłyszałem? - Załóż firmę a ja pierwszy się u ciebie zatrudnię.
Cycki opadają z łoskotem, gdy się takie coś słyszy lub czyta.
Przy takim podejściu Sqr, to nie zapomnij za każdym razem, gdy jedziesz na wykopki zabrać z sobą szczoteczki do zębów. :>

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 11:42:14

o ch.. ci chodzi ??
chciałem żebyś zainicjował to zjawisko o którym piszesz a pewnie wielu by poparło taką inicjatywę i podpisało się zaraz po mnie... mistrzu teorii!
Przejdź do czynów zamiast tylko pisać. Chcesz coś osiągnąć, to działaj, a nie tylko myśl o tym !!

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 12:05:19

To przeczytaj sobie Mistrzu Okazji co napisałeś. Tak ze zrozumieniem.

Osobiście jestem zwolennikiem tego aby wziąć udział w takich pracach w jakiejś ustalonej grupie chętnych.
Nie po to napisałem wcześniejszego mejla aby wrabiać innych.

Zatem czekamy na propozycję.
Może jakąś listę chętnych utworzyć?
Mnie można wpisać na nią od razu.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 12:10:44

czytanie ze zrozumieniem, a indywidualna interpretacja, to dwie różne kwestie... :)
Nie mam zamiaru się z tobą kłócić, bo idea jest słuszna, tylko trzeba ją wprowadzić w życie a nie tylko gadać ...
Czy jest na sali jakiś prawnik ??

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 13:07:31

No właśnie też to miałem napisać, że kłótnie do niczego nie prowadzą.
A może zaczniemy od tego, że poczytamy propozycję innych ludzi, co chcieliby widzieć w treści ustawy?
Zakładam, że szkieletem do budowy takiej propozycji może być bieżąca ustawa, bo są w niej punkty, które nas niespecjalnie dotyczą i mogą sobie one pozostać.

Sądzę, że warto zastanowić się nad kwestią, czy prawo do poszukiwań powinno wyglądać tak jak w UE, czy też wprowadzić inne warunki - np. w odrębnym artykule wprowadzić jednoznaczne założenia co do warunków wydawania pozwoleń, wraz z dokładnym opisem ich wydawania, także z terminami, okresem ważności i obligatoryjnym, pozytywnym uzyskaniem takiej zgody dla kogoś, kto nie podpadł wcześniej.
Nie wiem jak inni, ale ja już na innych forach nie działam. Jeśli więc uważacie inicjatywę za słuszną, może warto rzecz rozpropagować po innych forach?
Osobiście uważam, że tak.
A może jakiś portal stworzyć, gdzie każdy mógłby wrzucać swoje propozycje?
Sądzę, że najpierw należy zbudować projekt ustawy i chyba najlepiej będzie podeprzeć się obecną treścią - tak aby miała ona odpowiednio formalno-bełkotliwy wymiar. ;)

No Panowie. Przepraszam - Panie i Panowie.
Jakieś propozycje jak to zacząć?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 13:08:13

Sorry nie UE tylko UK

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 13:41:28

a ja uważam, że w pierwszej kolejności powinno zebrać się odpowiednią ilość podpisów, żeby w ogóle ruszyć z tematem.
Zbieranie pomysłów od wszystkich chętnych zaowocuje tylko przepychankami. Mając podpisy w odpowiedniej ilości zabawa dopiero by się rozpoczęła, ale nasza strona byłaby już siłą z którą ktoś usiadłby do rozmowy.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 13:54:32

Moim zdaniem najważniejsza jest jednoznaczna, nieinterpretowalna definicja zabytku, ruchomego, nieruchomego, arecheologicznego. Np. wg roku granicznego (lub innych sensownych kryteriów), bo teraz nawet guzik zgubiony wczoraj może zostać pod to podciagnięty. Taka definicja praktycznie w ogóle nie przewracała by reszty ustawy

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 14:09:23

Kto wie czy to nie jest najsłuszniejsze rozwiązanie.
Tylko jak to wdrożyć?
W świetle Konstytucji RP można zgłosić społeczny projekt ustawy, ale nic takiego jak społeczny projekt definicji jakiegoś zjawiska się nie zgłosi.
No chyba, że dodatkową ustawą.
Tak czy siak - jedyne co możemy robić, to próbować wpływać na treść ustawy.
Ale w ramach niej warto stworzyć rzeczową definicję zabytku.
To co to jest zabytek?
Na dzień dobry chyba należałoby zdefiniować jakieś grupy zabytków i wyznaczyć jakieś ramy czasowe.
Wiadomo, że inaczej będzie poddefinowany samochód zabytkowy, a inaczej moneta.
Warto też ustalić co zabytkiem nie jest - np. moneta do X wieku, będąca pojedynczym znaleziskiem bez kontekstu znalezionym poza terenem ochrony lub badań archeologicznych, być może (aby nie było zbyt tendencyjnie) z wyjątkiem bardzo rzadkich okazów.
A także ustalić jakieś formy zadośćuczynienia za znaleziska o określonych cechach dla znalazcy, niezależnie od sposobu znalezienia, oczywiście z wyłączeniem obszarów objętych nadzorem archeologicznym.
Warto może dodać definicję stanowiska archeologicznego wraz z dokładnym i jednoznacznym sposobem oznaczenia takowego.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 14:11:02

Ciekawe jak te kwestie regulowało ustawodawstwo II RP...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 16:58:12

W śród 47 państw są kraje gdzie można bez problemów uprawiać te sporty. Skoro oni mogą to w czym my jesteśmy gorsi? Czy zwrócenie się do tej instytucji pomogło by coś czy to zmarnowanie czasu? Europejski Trybunał Praw Człowieka. Może tu się wyżalić?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 17:23:37

Żadnych radykalnych zmian i tak się nie uzyska, lobby archeo jest za silne, ale można uzyskać doprecyzowanie pozwalające na uprawianie hobby. Uderzenie z grubej rury wywoła sytację odwrotną, jeszcze bardziej się zatną. dobra definicja zabytku może dać naprawdę wiele OBU stronom. I uspokoić sytuację, a docelowo nawet może się dogadać. chodzi o to, żeby sobie nawzajem nie włazić w drogę. Uzyskać określenie np. że 30 albo 40 cm na polach ornych nie narusza żadnego kontekstu itd.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 18:38:10

A dlaczego MY nie możemy być silni? Uważasz, że robienie z NAS przestępców, to normalne?
Jaką sytuację odwrotną? Liczysz na to, że jeśli nic nie zrobimy, to będzie lepiej.
Zapewniam Cię,że nie będzie.
Ponad dwadzieścia lat uprawiałem walki - robiłem to dlatego, że dzieciństwo spędziłem w dość parszywej dzielnicy, gdzie tacy jak ja (nie awanturnicy) dostawali bęcki za sam fakt istnienia.
Z tego punktu uważam,że przyjmowanie postawy - "nie bronię się, to mnie zostawią w spokoju" jest nieporozumieniem.
Nie jest. Ludzie mają jakieś wyjątkowe skłonności do udręczania słabszych - w NASZYM przypadku bez swojego głosu i postawy.
Życie jest walką i aby zasygnalizować swoje potrzeby, należy o to zawalczyć.
Inaczej będziemy pomijani, w konsekwencji czego będziemy zbierać bęcki.
A myślisz, że w UK, to taki system jaki jest uchwalono tylko dlatego, że poszukiwacze siedzieli cicho?
Myślisz, że tak po prostu ktoś łaskawym okiem na nich spojrzał?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 19:32:45

Źle mnie zrozumiałeś. Nie mówię, żeby nie robić nic, tylko robić z głową. Pamiętaj, że w tej chwili dla nich nie jesteśmy żadnym partnerem do rozmów. Jeśli chcemy coś uzyskać, to trzeba to zrobić bardzo dyplomatycznie, bez przeginania. Jak myślisz, co spowodowało, że ta zmiana teraz się pojawiła..? To, że archeo poczuło się zagrożone i chce wyeliminować ewentualne zagrożenie już w zarodku. Po prostu są przewidujący i czują, że jeszcze mogą. Że występują w imię "kultury i nauki" przeciwko "grabieżcom, złodziejom i hienom". Za dwa trzy lata, jeśli eksploratorzy przeprowadzą kilka LEGALNYCH a uwieńczonych sukcesem akcji, układ sił zacznie się zmieniać. Oni to wiedzą i chcą zdusić w zarodku.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 19:40:33

Dr. Stomatolog ma studia
Pomocnik stomatologa ma studium, kurs

Dr. n. medycznych spec od damskiej kanalizacji tzw. ginekolog-studia
Szkoła rodzenia i pani prowadząca zajęcia jest po kursie.

Kpt. Dowódca kompani z bronią krótką po studiach.
Szeregowy (tylko nie mylić i nie porównywać do wojsk Antka) karabinek po tygodniu.

Archeolog po studiach
Poszukiwacz kapsli też powinien być po kursie.

Chłopaki! Nawiązujecie (nie wszyscy) do tego żeby to działało na zasadzie karty wędkarskiej Polskiego Związku Wędkarskiego. Ok ale Związek Wędkarski dorzuca rzadko ale dorzuca jakieś nowe ryby. Buduje tarliska oczyszcza z niweluje inwazyjne ryby. Ma cały czas ten sam teren-wodę. Czy ten związek poszukiwaczy będzie działał na tej samej zasadzie? Wątpię. W ziemi nie przybywa, dosypać nam nie dosypią. Nie da się wyznaczyć kół okręgowych bo skąd pozyskają tereny? Pegeerów już nie ma do lasów nas nie wpuszczą bo państwo w państwie rzadko kiedy się dogaduje. To tak samo jak by nas PKP miało wpuszczać na tory. Nikt się na to nie zgodzi, a nawet jak by to wszyscy się nie zmieszczą na zamkniętym kilometrowym odcinku w czasie remontu. No chyba, że by to działało na zasadzie mam kurs, opłacone składki i mogę działać legalnie i mam do tego wyznaczony teren np.: powiat. Mogę w tedy chodzić po ludziach na tym terenie i pytać ich o łaskę zgody na przeszukanie? No ja inaczej nie widzę tego.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 19:50:53

Kapuchy na prezydenta...

"jeśli eksploratorzy przeprowadzą kilka LEGALNYCH a uwieńczonych sukcesem akcji, układ sił zacznie się zmieniać."

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 20:03:41

Potrzebna jest nam "propaganda" żeby zachować dobre imię i twarz poszukiwacza i nie mówię tu tylko o detektorystach bo to tylko rodzaj i grupa poszukiwaczy. Są poważniejsi i trzeba zbudować super wizerunek coś jak Polski Strażak.

Mało które muzeum chwali się skąd ma. Najwyższa pora się przyznać jak to jest. Muzeum, WKZ, Poszukiwacz musi działać i być w stałym i dobrym kontakcie. Też winna być droga służbowa. Poszukiwacz-Muzeum-WKZ lub Poszukiwacz-Policja-Saperzy-Detonacja na Poligonie. To wszystko musi się zazębiać.

Kasa! Muszą mieć z nas kasę bo bez kasy nic nie ruszy.
Kasę wypłaca każdy z tych 100 tysięcy. (Na prawdę jest 100 tyś poszukiwaczy?)

Chwalić nas trzeba np.: za oczyszczanie gmin z odpadów wtórnych:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 20:04:07

Nie chciał byś :), uwierz, nie chciał byś...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 20:13:24

Poszukiwacz to złe słowo. Może Odkrywca? hmmm

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 21:00:10

Zamiast gadać, trzeba działać.
Gdyby powstańcy tylko gadali, to by Polski nie było !!

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 21:13:13

Ale popłynęliście... ja pierdziu.
O dobre imię trzeba dbać ... tak z pozycji przestępcy.
Można też lizać sempiternę archeologom z nadzieją, że kilku z nas docenią.
Ale nie docenią ... owszem, kończynę uścisną, zapytają jak tam żona i dzieci, ale tak de facto sami z siebie będą mieli w nosie detektorystów, podobnie jak mają w nosie inwestorów bulących za farsę zwaną badaniami ratunkowymi (czy jakoś tak).
Inwestor płaci (bo musi), a kaska leci i na własnym rozrachunku można do gównianej muzealnej pensji zarobić okrągłą sumkę. Czy Państwo przejmując obowiązki inwestora zapłaci równie okrągłą sumkę? Jasne, że nie. I na dodatek będzie kazało robotę odwalać w godzinach urzędowania.
A z poszukiwaczami jak jest? Splendor zawsze spłynie na archeo, a gdzieś w tle pokażą czasem na zdjęciu jakąś sierotę z detektorem i głupkowatą miną, ubraną jak na wojnę w Donbasie.
Powtarzam - jeśli my sami nie zadbamy o własne imię i nie zaczniemy działać w myśl naszych praw (jeszcze) konstytucyjnych, to będziemy dalej utopieni w łyżce wody.

Propaganda? Tak. A jak ją zrobić? Piszę o tym - tworzyć projekt ustawy obywatelskiej. Na pewno nie przejdzie, ale to nic.
Zrobi się głośniej. Widać będzie, że nam zależy.
Zmieni się nieco treść i znów się zgłosi.
Zmienią się rządy, to zgłosi się ten projekt raz jeszcze (znów zmodyfikowany nieco, żeby nie było).
Będzie widać, że chcemy.
Ci którzy nie krzyczą, są postrzegani jako tacy, którym nie zależy.
To tak jak z podrywaniem kobiety - spróbujcie poderwać atrakcyjną i inteligentną dziewczynę metodą "nie zależy mi".
Choćbyście byli najpiękniejszymi mężczyznami świata, zostaniecie potraktowani jako ci,którym na prawdę nie zależy. I jedyne co uzyskacie to możliwość pooglądania sobie panny w ramionach innego gościa.
Podobnie tutaj - wszelkie splendory będą spływać na archeo, a my (nawet ci zrzeszeni naiwniacy, współpracujący z archeo) będziemy postrzegani jak przestępcy. A jeśli już dojdzie do współpracy, to tacy jak MY będą postrzegani nieco na prawach więźniów wydelegowanych do pomocy. I ludkowie współpracujący z archeo będą się cieszyć, że mogli oddać kilka gównianych artefaktów za uścisk dłoni, dalej za których pozyskanie jaśnie pan archeolog skasuje dolę z kosztów inwestora.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-06 22:14:33

Po tej nowelizacji jak widać każda z opcji rządowych (sił) ma nas w czarnej dziurze,czemu się w sumie nie dziwię....
Taka tematyk większości polityków nie interesuje,ale ogólnie rzec biorąc wszyscy są chętni w ogólnym rozumieniu do bronienia "dziedzictwa narodowego" jak by to tych słów interpretować...
(mam tu głownie na myśli zbieranie złomu z pół ornych w przewadze).
No ale cóż..żadna partia się nie "wyłamie" z obrony tzw szeroko,ale to bardzo szeroko rozumianego "dziedzictwa narodowego" przed "szabrownikami" z wolnej stopy :)
Ps.Mam znajomego który chciał poszukiwać legalnie ....
Uzyskał zgodę WKZ na pół roku poszukiwań z wykrywką ...
Dali mu zgodę od listopada do kwietnia(pół roku) ...nawiasem mówiąc chyba to sku...stwo dać pozwolenie na poszukiwania zimą -co nie ?
A za przedłużenie poszukiwań na kolejne pół roku WKZ zażądało sobie 1000zł....fajnie co nie ?
Resztę sobie dopowiedzcie sami :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-07 22:51:57

Panowie, po pierwsze tzw. dziedzictwo narodowe kurczowo trzymane łapskami archeologów nigdy nie będzie oddane w masowe ręce, w tej dziedzinie nic się nie zmieni, nie łudźcie się. Nikt Wam w tym kraju nie pozwoli na legalną eksplorację, zapomnijcie o tym. Tyle lat latacie ze sprzętem po naszej kochanej Polsce i co i nic się nie zmienia...jest coraz gorzej. Zadaliście sobie kiedykolwiek pytanie czemu tak jest? Ja Wam powiem dlaczego. Dlatego żebyście odkryli prawdziwą historię Polski, tą sprzed Mieszka, a tego nikt w naszym kochanym kraju nie chce i nie dopuści do tego. Wyobraźcie sobie, że tysiące legalnie kopiących po weekendzie zarzuca muzea przeróżnymi artefaktami, świadczącymi o naszej dawnej historii, wtedy musieli by coś z tym zrobić, bo wszystkiego nie dałoby się ukryć, a tak niedługo zostaniecie zwykłymi przestępcami i wszystkim rządzącym będzie to pasować i to bez względu na partię.Tak więc Panowie, czas wyjść na ulice, bo przegadaliście jakieś 10 lat na forum i nic z tego nie ma poza pasją.
Z pozdrowieniami
Skóra

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-08 00:05:53

Jest gorzej i nic się nie zmienia, bo środowisko poszukiwaczy nie zrobiło niczego znaczącego w tym kierunku.
Ponadto popatrz sobie ile osób próbuje brać udział w tej dyskusji?
I tak jest od samego początku jak powstała ustawa, zatwierdzona przez Kwaśniewskiego.
Liczenie na to, że środowisko archeologów samo z siebie spojrzy na Ciebie łaskawszym okiem, jest równie sensowne, co liczenie na to, że Solorz zauważy Cię w necie,polubi i przeleje na Twoje konto te skromne kilkanaście milionów, aby Ci zrobić przyjemność.

Zasada jest prosta - jeśli chce się coś mieć, to trzeba o to powalczyć.
W przeciwnym razie absolutnie nikt nie zainteresuje się Naszymi sprawami.

Proszę, ustawę medialną wstrzymali. Dlaczego? Wiadomo.

PS. Nie chcę być złośliwy i nie napiszę co myślę o manifestacjach...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-09 10:29:27

Ci się nagle ocknęli, bo chyba dotarło do pustych łbów, że skończy się przynoszenie do WKZ-ów pradziejowych gratów wyrytych w lesie przez dziki i krety.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-09 10:52:03

krety i dziki wyemigrują do bardziej cywilizowanych miejsc w europie .

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-11 21:41:04

A może by tak niedziela cudów.Po weekendzie każdy zanosi jakiś artefakt do muzeum, jest nas tysiące było by tego sporo. Coś musieli by z tym zrobić.Tak przez miesiąc do bólu. Pod dywan by tego nie zamietli.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-11 22:32:03

I co Ci Skóra da taka akcja? Z ok. 100k z piszczałkami pójdzie 10 w całej Polsce ( wersja optymistyczna) . Podałem kiedyś prostą metodę ( wersja hamerykańska ) - 560 adresów mailowych i choćby ten sam tekst puszczony przez 100 osób i tak kilka razy do bólu . Efekt - zablokowane skrzynki mail'owe + wytworzone wrażenie istnienia silnej grupy potencjalnych wyborców , którym nie warto się narazić. W USA w ten sposób( m.in.) gejom ( ok. 4 % populacji, a zaangażowanych to już raczej w ułamkach promila ) udało się wywalczyć tak wiele , że można pozazdrościć skuteczności .

Do muzeum z fantami nie pójdę ale wieczorkiem ( lub nocką ) z rozkoszą mogę katować osłów z Wiejskiej :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 12:33:56

W niedzielę, na wykopkach przyszło mi coś do głowy - ustawa ustawą, ale można zrobić projekt ustawy dodatkowej "O poszukiwaniu przedmiotów zagubionych i ukrytych", która będzie swego rodzaju aneksem do obecnej ustawy, i która zdefiniuje także pojęcie zabytku - w szczególności - archeologicznego, kolekcjonerskiego, etc.
Można założyć także (wiem byłem kiedyś przeciwny) co ś w rodzaju rejestracji i składki, które to składki byłyby odstawą do wypłacania nagród dla poszukiwaczy, którzy odnaleźli coś zdecydowanie ważnego dla kultury.
Rejestracja byłaby związana także z otrzymaniem specjalnej karty, umożliwiającej wykazanie gdzie dany przedmiot został znaleziony, w jakich okolicznościach, itd, itp (chyba na wyspach tak jest).
Z taką kartą poszukiwacz mógłby się pokazać w stosownym muzeum, gdzie znaleziska zostałyby poddane ocenie i w myśl definicji "zabytku" w tej ustawie dodatkowej natychmiast oddane poszukiwaczowi lub wzięte w depozyt, gdzie z funduszu składek na poszukiwanie w ciągu, np. 14 dni zostałaby poszukiwaczowi wypłacona stosowna nagroda. Nie chodzi o jakiś majątek, ale o docenienie znaleziska.
Ponadto ustawa dokładnie definiowałaby pojęcie stanowiska archeologicznego i praw do poszukiwania na nim (tutaj nic nie zmieniłoby się w stosunku do, nazwijmy to - "ustawy głównej".
Co o tym myślicie? Nie ruszamy specjalnie obecnej ustawy, a dokładnie definiujemy to, co nie jest jednoznacznie określone i wprowadzamy inny niż obecnie regulamin zezwoleń na oszukiwania na terenach, które nie są stanowiskami archeologicznymi wpisanymi do rejestru zabytków.

Taka propozycja. Wszelkie uwagi będą cenne.
Pozdro

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 12:35:18

Sorki, ale w klawiaturze laptopa mam tyle okruszków, że klawiatura mi dziwnie działa i gubi lub dodaje literki . :DDDDD

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 15:12:29

IdeL przestań bujać w obłokach i zrozum, że od wymyślania pomysłów nic się nie zmieni... nikt nie zobaczy, że IdeL ma fajny pomysł, to zmienię dla niego ustawę.
Projekty zmian jakie powinny zostać wprowadzone, to kolejny krok, po uzyskaniu karty przetargowej i "zaproszenia" do rozmów przedstawicieli naszego środowiska.
Za nawet najlepsze pomysły zmiany ustawy, bez korzyści dla drugiej strony w postaci kilkuset tysięcy potencjalnych wyborców,nikt nawet nie pomyśli, żeby zrobić cokolwiek w kierunku zmiany ustawy.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 15:49:57

To reguluje chyba ustawa o rzeczach znalezionych. Gdzieś tam wyżej pisałem, że obecny stan prawny regulują głównie te 2 dokumenty (zakładając, że na horyzoncie nie majaczy UoBiA, rozkopywanie miejsc pochówku, czy inne niszczenie ściółki leśnej). Tak czy inaczej kilka armatek na poszukiwaczy jest :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 16:06:13

Wg mnie, w sytuacji gdy Jacek już swojej doli nie woła i na boku lody kręci, powinna się tym problemem wyższa instancja zająć.

Czyli, po prostu, pod Parlamentem należy złote pociągi i wagony restauracyjne podstawić.



PS Jak ja Wam zazdroszczę wolnego czasu...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-12 19:21:35

Sqr - przy taki podejściu, to sobie niechybnie "Rok 1984" Orwella wyhodujemy.
Tu nie chodzi o mnie - ja jestem inżynierem nie prawnikiem. Z największą chęcią przekażę temat ludziom właściwszej profesji, tylko zobacz, że w chwili obecnej nie dość, że grożą kratki, 500 50000 zyla, to jeszcze przepadek sprzętu (domniemam, że samochodu też, jeśli przyjechałeś nim na wykopki, czyli w celu poszukiwania zabytków ruchomych, ukrytych bądź porzuconych.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-17 19:05:35

Witam
Czy wy naprawdę myślicie że Policja nie ma nic innego do roboty niż "ściganie przestępców" na polach sąsiada?
zastanowcie się.
Śmieszą mnie też polityczne dysputy...bo Kaczor to a to tamto..a PO to...Naprawdę uważacie że inna wladza wam to odwroci ? nie sadze.to nie jest problem polityczny. Przez ostatnie lata hobby zdziadziało..Są grupy które będą zachowywały się jak hieny..takie rzeczy też nie ujdą uwadze i muszą być ścigane..Inna sprawa że później wrzuca się wszystkich do jednego worka.
Trzeba bylo wczesniej pomyslec..Utworzyc np. stowarzyszenie spoleczne i wowczas mozna bylo brac udzial w procesie tworzenia ustawy i zglaszac swoje uwagi. Mozna to bylo konsultować. Tak to działa.Teraz klamka zapadła.Pozdrawiam.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-17 21:53:11

Hawk'u będą ścigać i bynajmniej nie dla kasy , jak sądzi wielu a w celu wykazania się przed przełożonymi lub z nadgorliwości ( jak wiadomo , gorszej od faszyzmu) . Stowarzyszenie - jak najbardziej i najlepiej istniejące jeno formalnie . Casus Elbanowskich wykazał ,że w tym kraju można przeprowadzić największą bzdurę o ile zrobi się wystarczająco dużo szumu i jak napisał sqr stworzy się pozory wielu tysięcy szabel gotowych oddać swoje głosy na "wybrańców"

A jeżeli chodzi o różnicę między poszczególnymi partiami , to zapewniam Cię ,że potrafi być kolosalna .Poczytaj sobie o np. Vatowskiej kontroli krzyżowej z okresu poprzednich rządów tej ekipy a kary za łażenie z piszczałką wydadzą Ci się łagodne ;)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-17 23:37:26

W celu utrzymania porządku na tym chu....m zebraniu i nie naruszania żadnych norm, zasad oraz nie naciskania na żadną z godności osobistych... proponuję podsumowanie tego co mamy tj,: Warunków ustawy co jak, gdzie, kiedy wchodzi. Co trzeba zrobić żeby było OK. Z kim i z czym należy rozmawiać...gdzie i kiedy? Co można jeszcze zrobić wspomagającego by polepszyć sprawę? Robimy posumowanie z jajem albo kończymy ten temat co lament i agresję niesie za ogonem.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-19 21:45:18

Nie ważne czy nowela jest restrykcyjna lub nie. Nawet jak będziecie szukać "legalnie" to i tak skończy sie to wizytą w miejscu zamieszkania. A wtedy rzeczy tam znalezione będa podpadać pod "zabytek" i sprawa sie rypnie :)))

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 00:16:47

Ta dyskusja nie ma większego sensu i znaczenia, ponieważ właśnie w tej chwili państwo polskie przestaje istnieć w sensie organizacji prawnej opartej na konstytucji i demokratycznej strukturze władzy, charakterystycznej dla państw zachodnich, którym jeszcze niedawno przez całe dziesięciolecia tego zazdrościliśmy.

Z niniejszą dyskusją należy zaczekać na ustalenie się nowego ładu prawnego. Bo być może wszelkie zgody na cokolwiek będzie się (ewentualnie) otrzymywało w biurze lokalnego emisariusza, po ucałowaniu go w pierścień. Co z resztą nie jest u nas nowością i niektórzy to nadal pamiętają. Więc będzie im łatwo się znowu przyzwyczaić. Choć wydaje się, że wielu przyzwyczajać się nie musi...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 18:14:00

Kolego, przestan agitowac, bo to nie forum polityczne. Wszyscy uzytkownicy maja prawo do wlasnych przekonan, wyznania i racji i nie musza czytac tego co komu na watrobie lezy. W nawiazaniu do meritum, koledzy, zbierzmy podpisy i niech kilku z nas ustali projekt nowelizacji ustawy. Podobno jest nas 200000 wiec nie w kij dmuchal. Problem bedzie pewnie tylko w tej liscie poparcia, bo wiadomo, ze podanie danych osobowych to jak ujawnienie sie z grona cichociemnych

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 19:20:43

Brawo vipiusz !!! A ten piewca demokratycznej struktury władzy na wzór zachodni o nicku na B niech nam przypomni,jak np.wygląda zagadnienie poszukiwań z użyciem metaldetektora w Niemczech...Ten Kraj to obecny lider europejskiej demokracji, więc chętnie poczytam...

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 19:46:44

Jak powinna wyglądać karta do zbierania podpisów?
Jaka powinna być jej treść i co powinna zawierać?
Gdyby każdy z nas zebrał 100 podpisów, to można zrobić zamieszanie ... :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 20:00:09

Jesteście jak tabaka w rogu. Ale i to nie żadna nowina.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-20 21:42:45

Nie wiem jak Wy, ale ja szukam wyłącznie zabytków zagubionych, a tego ustawa nie zabrania.
Te buce z wiejskiej nawet nie potrafią zwerbalizować o co im chodzi.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-21 01:32:12

Pany..

Chociaż tutaj nie dzielmy się na sorty lepsze i gorsze..
Mnie też krew zalewa i czekam na majdan ale na razie trzymajmy to g zwane polityką z dala od O.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-21 22:47:00

sracie po majtach szczury z po

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-21 23:12:39

majdan człowieku, chcesz żeby Polacy walczyli miedzy sobą? Mod dopuszcza politykę bo jest czerwony a ta czerwień aż razi mało nas normalnych

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-21 23:45:26

rewolucja śpi, te największe elokwęty pewnie są w Warszawie, na tym zlocie Ku Klus kopacze

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 02:32:42

O tym właśnie pisałem..

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 03:48:53

I pomyśleć że toto ma takie same prawa ............

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 17:56:07

Hebda, mam prośbę. Jak dobrze wiemy w naszym kraju każdy jest ekspertem od polityki. Problem polega na tym, że ta ponad trzydziestomilionowa rada mędrców (biorę pod uwagę tylko 18+) dochodzi w tym swoim mędrkowaniu do różnych wniosków. Większość do wyborów nie chodzi, każdy za to chętnie się wypowie. Znamy to z wielu miejsc. Pójdziesz do roboty - o polityce, umówisz się ze znajomymi - o polityce, pójdziesz w niedzielę do stryjka na rosół - o polityce, przeczytasz jakiś głupawy tekst w internecie - w komentarzach bankowo będzie o polityce... Na koniec wejdziesz na forum poszukiwaczy i o czym jest? No niestety nie tylko o poszukiwaniach. Mnie naprawdę nie obchodzi jaką użytkownik XYZ ma wizję świata i co ma do powiedzenia na temat rządu, opozycji, partii, prac parlamentu etc. To jest forum o poszukiwaniach dla poszukiwaczy. Od rzeczy jak wyżej wymienione są inne miejsca w necie, gdzie można się do woli intelektualnie i światopoglądowo poonanizować jak ktoś lubi.

Oczywiście każdy ma jakieś poglądy, ale Odkrywca powinien być wolny od polityki. To jest forum można powiedzieć branżowe. I tutaj niestety moderacja się nie popisała. Po pierwsze nie reagujecie, po drugie sami bierzecie udział w takich bezsensownych dyskusjach.

"Forum służy wymianie informacji i doświadczeń".

"Na Forum obowiązują zasady wzajemnego szacunku i dobrego wychowania".

"Temat dyskusji powinien być jednoznacznie związany z tematyką serwisu".

"Na Forum zabrania się "zaśmiecania" forum informacjami nie związanymi z jego przeznaczeniem".

To kilka wyimków z regulaminu. Cenzury na tematy polityczne nie znalazłem, a powinna być. Dlaczego? Bo ten festiwal opinii, którego wszędzie pełno dla Odk nie ma żadnej wartości.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 18:10:53

Ani razu tu nie napisalem zem lewy czy prawy.

Niech kolega z zoltkiem przeczyta raz jeszcze moj post.zrozumie.znow przeczyta i zrozumie.
Jakos tak sie zapienil ze chyba nie zrozumial.Z czego sie zreszta nie dziwie patrzac na jego posty.

Nie chce i nie bede chcial ruszac tu tematu tego g jak pisalem wyzej.
A mieszanie do tego modow to w ogole jest niezrozumiale.

Na wieczor ,po robocie posprzatam.
By kolega z zoltkiem mogl zrozumiec

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 18:19:13

Sobiepan -dobrze Cie rozumiem.
Acz zobacz ze chocby ten watek jak i podobne(ustawy,zmiamy w prawie) sila rzeczy tracaja polityke
Dlatego starajmy sie ograniczac pieniactwo polityczne ile sie da

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 18:59:30

Hebda, nie bierz tego personalnie. Napisałem do Ciebie, bo byłeś akurat ostatnim modem, który wypowiadał się w tym temacie. Polityka raczej dzieli niż łączy, a jesteśmy społecznością skupioną wokół poszukiwań, to jest chyba jedyny wspólny mianownik dla wszystkich forumowiczów i tego się trzymajmy. Rozważcie z innymi modami ten "zakaz politykowania". Ze sprzątaniem daj spokój, bo byś tydzień siedział :)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 21:59:31

Mundurowi i urzędasy kończy się wasza kariera he he he he,zostanie tylko partyzantka i legaliści. Trzeba było więcej fotek na fejsa pakować a teraz bieda że archeo się wkur..ło i ustawę przepchneło restrykcyjną i nie wiadomo co bedzieta pisali i sie umawiali nikt tego prawa już nie cofnie

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 22:48:54

A jeszcze jedno sprzedawajcie wykrywki bo po pierwszym stycznia ceny spadną , Pozdrowienia płaczliwe dziewczyny.

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 23:41:47

jura goń się ze swoją prowokacją ,po prostu sobie daruj ,bo to typowa prostaczkowa prowokacja ,co z tobą pacanie ,że tu te żale lejesz ,odpuść i zmień forum ......

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-22 23:46:16

W 12r dostal zoltko za mocno wulgarne obrazanie userow tez w temacie rzad/opozycja
Widac brak poprawy:)

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-07-23 00:29:12

Nie szukam więc pomogę.
na czwartej stronie http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/nazwa/1403_u/$file/1403_u.pdf
Art. 83b. 1. Tworzy się Narodowy Fundusz Ochrony Zabytków,
3. Przychodem Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków są wpływy z kar
pieniężnych, o których mowa w art. 107a
–107e.
wystarczy ich nie finansować???????????? zaglodzić!!!

Panowie dwa trzy lata na chorobowe , czyścić opisywaś znajdki.
strona 17,18,19..... z góry założenia jaki będzie wpływ gotówki do ich budżetu.
żeby wyrobić normy będzie jak z mandatami dla rowerzystów
http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/nazwa/poprawka_1403/$file/poprawka_1403.pdf


założyli na lata 2017 16.82 mil przychodu z kar a kosztów swoich 0.8 miliona


z budżetu państwa 0 zł !!!!!!!!!
czy mam rację ?

RE: Nowela do znanej ustawy o zabytkach
2017-08-14 21:15:11

To se chłopy pogadały, zeszło w politykę i temat umarł.A przecie każdy kopacz czy z tej czy innej partyji,tak samo w dupsko bity.
Nie czas nam na kłótnie tylko na działanie. Nie wierzę że w całym tym gronie na forum, nie ma osób mogących coś zdziałać dla dobra ludzkości.Tak więc Panowie na bok odstawić wszelkie przynależności
i do dzieła. Jak nie teraz to kiedy?

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.033
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.