Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 10:51:58

http://www.newsweek.pl/...-katastrofalnym-stanie-mowi-general-drewniak,artykuly,418656,1.html?src=HP_Section_2

"„We wrześniu 1939 roku straciliśmy przewagę na niebie w cztery dni. W czasie ćwiczeń w 2015 roku straciliśmy całe lotnictwo w cztery godziny”. Z generałem Tomaszem Drewniakiem rozmawia Juliusz Ćwieluch.

8 listopada 2016 roku mówi pan na spotkaniu z prezydentem, że polskie lotnictwo zmierza ku katastrofie, a dziesięć dni później traci pan stanowisko.

Nie użyłem słowa katastrofa. Po prostu tłumaczyłem, że realizacja celów stawianych przed lotnictwem jest coraz trudniejsza. A w dłuższej perspektywie może się okazać niemożliwa. Pierwszym punktem zapalnym okazała się kwestia lotnictwa transportowego, a konkretnie programu MRTT, czyli zakupu samolotów transportowo-tankujących. Kiedy zacząłem o tym mówić, minister Macierewicz przerwał mi i powiedział: „Panie generale, widzę, że jest pan nieprzygotowany. Program MRTT został odwołany. Gdybyśmy kupili te samoloty, to byłyby zmarnowane pieniądze”.

Nie wiedziałem, że wycofaliśmy się z tego programu.

Ja również. Chociaż byłem inspektorem Sił Powietrznych. Prezydent poprosił mnie o skomentowanie tej decyzji. Powiedziałem, że o ile z zadaniami transportowymi damy sobie radę, o tyle będzie problem z zapewnieniem możliwości tankowania w powietrzu, której nie mamy, a dzięki temu programowi mieliśmy mieć. Bez tankowania w powietrzu w zasadzie nie ma sensu kupować rakiet JASSM dalekiego zasięgu.

Dlaczego?

Rakieta ma zasięg 950 kilometrów. Odpalona znad terytorium Polski nie doleci do stolicy potencjalnego przeciwnika. Powinniśmy ją odpalić znad wód neutralnych Morza Bałtyckiego, najlepiej z okolic Zatoki Fińskiej, bo stamtąd jest 750 kilometrów do tej hipotetycznej stolicy. Ale żeby tam dolecieć, musimy zatankować w powietrzu dwa razy. A bez MRTT tego nie zrobimy.

Rozumiem, że pan minister nie był zadowolony z pana wywodu.

Powiedzmy, że można tak określić jego reakcję. Tym bardziej kiedy dodałem, że wbrew temu co później powiedział, w nowych planach nie ma takiej pozycji jak zakup samolotów do tankowania w powietrzu. Chyba że planuje się je kupić w programie na lata 2025–2035. Ale wtedy nasze F-16 będą miały już trzydzieści lat. Od tego tematu płynnie przeszliśmy do następców samolotu F-16.

Jaką maszynę pan rekomendował?

Naturalnego następcę, czyli samolot F-35. Pan minister i na ten pomysł zareagował nerwowo. Okazało się, że chciał zrealizować wariant z zakupem używanych samolotów F-16 i ich częściową modernizacją rękoma polskiego przemysłu obronnego. Minister chciał kupić sto samolotów i przy okazji stworzyć w Polsce centrum serwisowe na Europę. Powiedziałem, że ten pomysł dobrze brzmi, ale będzie trudny do zrealizowania, bo za pięć lat większość użytkowników samolotu F-16 w Europie przesiądzie się na samolot F-35. Przy tej maszynie zostają Grecja i Turcja, ale te kraje mają własne centra serwisowe. Poza tym samolot F-35 to nowy wymiar lotnictwa. Pojedynek jednego F-35 z sześcioma F-16 skończył się tak, że szósty F-16 zorientował się, że został namierzony, na pół sekundy przed zestrzeleniem. Piloci pięciu maszyn nie mieli tyle szczęścia, bo F-35 ma taką przewagę nad wszystkim, co dotychczas skonstruowano. Dlatego Polska powinna kupić dwie eskadry F-35, które będą czyścić niebo. I dokupić jedną eskadrę F-16, które powinny wykonywać zadania wsparcia sił lądowych, w czym są bardzo skuteczne.

Przekonał pan ministra?

Tak go przekonałem, że dziesięć dni później zostałem odwołany.

Może ten pomysł z używanymi F-16 nie jest taki zły.

Pozornie to się może podobać, zwłaszcza w Polsce, gdzie w cenie są promocje typu dużo i tanio. Jednak kiedy zagłębimy się w szczegóły, to pomysł nie wygląda już tak atrakcyjnie. Po pierwsze, bierzemy czterdziestoletnie samoloty z pustyni i właściwie robimy je od zera. Ministerstwo forsowało, by robiono to w Wojskowych Zakładach Lotniczych numer 2 w Bydgoszczy.

A oni mają takie możliwości?

Na spotkaniu z przemysłem Leszek Walczak, prezes WZL 2, od razu zastrzegł, że on się takich remontów nie podejmie, bo nie ma technologii, dokumentacji. Po prostu nic.

Piękny początek.

Dalej było jeszcze ciekawiej. Radar i oprogramowanie też miały być polskie. Według koncepcji Ministerstwa w ciągu dwóch lat miało latać już osiem samolotów.

Radar w dwa lata. Przecież to jakieś bajki.

Proszę pana, projekt Iryda* pochłonął miliardy. Ale to było nic wobec realizacji tego pomysłu. A efekt byłby dokładnie taki sam. Projekt liczył 35 stron i jeden kosmiczny pomysł gonił drugi. Polski przemysł miał na przykład odpowiadać za integrację uzbrojenia.

A skąd nasz przemysł wziąłby kody źródłowe zapewniające dostęp do oprogramowania?

CZYTAJ TAKŻE
ERP brzmi groźnie? Poznaj prawdę o wdrażaniu systemu
ERP brzmi groźnie? Poznaj prawdę o wdrażaniu systemu WIĘCEJ ❯
Materiał partnera

Słowenia czy Polska? Sprawdź, czy wiesz czym się różnią!
Słowenia czy Polska? Sprawdź, czy wiesz czym się różnią! WIĘCEJ ❯


Na każdej uroczystości z udziałem wojska ma być odczytywany „apel smoleński”. Tak chce Macierewicz WIĘCEJ ❯
W projekcie było zapisane, że dostalibyśmy je od Amerykanów.

A dostalibyśmy?

Żartuje pan? Przecież prawo im na to nie zezwala. A pomijając to, słyszał pan kiedyś, żeby Microsoft dał albo nawet sprzedał komuś kody źródłowe?

Zawsze można zapytać.

Też tak pomyślałem i doprowadziłem do spotkania w amerykańskiej ambasadzie, gdzie poinformowana w tym temacie osoba powiedziała wprost: „Amerykanie za bardzo szanują Polaków i nie przewidują sprzedaży Polakom żadnego używanego samolotu”.

Minister obiecywał polski śmigłowiec, to czemu nie polskie F-16.

Minister może obiecać wszystko. Zwłaszcza ten. Mówmy o realiach. Na świecie jest może pięciu producentów będących w stanie zbudować samolot bojowy. Jeden z tych samolotów, konkretnie Eurofighter, to efekt kooperacji czterech krajów, w tym dwóch potęg gospodarczych – Niemiec i Wielkiej Brytanii. Eurofighter, który cały czas jest projektem na dorobku i ciągle jest doskonalony. Szwedzi zaprojektowali Gripena, ale własnego silnika już nie są w stanie zbudować. Awionikę również kupili od Amerykanów. Pierwszy prototyp tego samolotu uległ zniszczeniu, bo nie byli w stanie opanować problemów związanych z oprogramowaniem. Drugi zresztą też. Prace nad Gripenem trwały dwadzieścia lat. A my mielibyśmy w ciągu dwóch lat zmodernizować osiem samolotów właściwie od zera. I to bez żadnego doświadczenia, bo ostatni latający samolot odrzutowy zaprojektowano i wdrożono do produkcji w Polsce na przełomie lat 50. i 60. XX wieku. Rozumiem, że polityk może koloryzować, zdarza się, że nawet kłamie. Ale to już nie mieści się w żadnej z tych kategorii.

Czy projekt ostatecznie upadł?

Mam nadzieję, że tak. Ale pomijając nietrafione pomysły, to większym kłopotem, który generuje obecne kierownictwo resortu obrony, jest brak zakupów.

Brak śmigłowców jest problemem?

Skoro miały być, a ich nie ma, to pytanie jest retoryczne. Nie chciałbym sprowadzać problemu do śmigłowców, bo kłopot jest systemowy. Wojsko ma Plan Modernizacji Technicznej. Jak w każdym planie są tam zapisane konkretne pozycje wraz z terminem realizacji. PMT powstał nie dlatego, że ktoś miał swoje widzimisię. Powstał na bazie konkretnych potrzeb, jakie ma wojsko. Proszę mi więc wskazać, co ostatnio zostało zrealizowane z tego planu. Skupmy się na dużych kontraktach.

Pilot F-16 Krystian Zięć powiedział mi w wywiadzie, że jeśli mamy powstrzymać jakikolwiek atak, to tych samolotów powinno być co najmniej trzy razy więcej.

No właśnie, co najmniej.

Z braku większych zakupów cieszą się polskie firmy.

Trzymam kciuki za to, żeby jak najwięcej produkcji dla wojska odbywało się w kraju, ale to nie może się dziać kosztem jakości. Amerykańskie pociski do działka Vulcan zamontowanego w F-16 nie niszczyły luf. Wystrzeliliśmy ich tysiące i nic. Odkąd zaczęliśmy kupować amunicję z polskiej fabryki, co chwila musimy wymieniać lufy, bo są zdarte przez amunicję. A w jednym działku Vulcan jest ich sześć. Zakup nowych będzie kosztował setki tysięcy dolarów.

Pan mówi o braku zakupów, a okazuje się, że nawet z zakupionym sprzętem sobie nie radzimy.

Rozumiem, że pije pan do sprawy samolotów szkolnych M-346 Master. Przez prawie pięć lat byłem dowódcą 4 Skrzydła Lotnictwa Szkolnego w Dęblinie. Sprawy związane ze szkoleniem znam jak własną kieszeń, bo jestem autorem wielu z tych koncepcji. I po prostu boli mnie, że mamy samoloty, a nie możemy na nich latać właściwie z przyczyn formalnych. A wydawało się, że przyjęcie samolotów na stan uzbrojenia sił powietrznych jest przesądzone. Już w listopadzie 2016 roku uroczystość chrztu i nadania samolotowi nazwy Bielik była dopięta na ostatni guzik.

Czyli chrzest był przedwczesny?

Chrztu jako takiego nie było. Zablokował go minister Macierewicz. Matką chrzestną miała być pierwsza dama, pani Agata Duda. Samolot był już oblatany i poza brakiem pewnych funkcji w symulowaniu pola walki nie było zastrzeżeń. Wydawało się więc, że choć z uwagami i pod rygorem uzupełnienia braków, zostanie przyjęty na stan sił zbrojnych.

Teraz mamy koniec 2017 roku. Samoloty stoją, a lotników zżera frustracja, że nie mogą nimi latać.

Proponowałem konkretne rozwiązania, które pozwoliłyby uniknąć takiej sytuacji. Jednym z nich było aneksowanie umowy. Włoski producent proponował, że samoloty dostaną brakujące w oprogramowaniu elementy kilkadziesiąt miesięcy później. W zamian Włosi dokonaliby nieodpłatnego uaktualnienia całego oprogramowania, co przy okazji podniosłoby osiągi samolotu. Koszt zmiany całego oprogramowania liczony jest w milionach. Podobnie zresztą jak kary, które Włosi zapłacą za niewywiązanie się ze wszystkich punktów umowy. Finansowo nie bylibyśmy stratni. Tym bardziej że im dłużej nie mamy tych samolotów, tym bardziej na tym tracimy, bo nie możemy rozpocząć szkoleń. Jednak spór z Ministerstwem zyskał chyba jakiś rys ambicjonalny.

Kto przetrzyma kogo?

Słyszałem nawet, że rozważane jest zerwanie kontraktu. Jeśli do tego dojdzie, to nowe samoloty szkolne dostaniemy najwcześniej za cztery lata. W tym scenariuszu za kilka lat trzeba będzie zamknąć bazy z samolotami F-16, bo nie będzie miał kto na nich latać.

Nie przesadza pan?

To są fakty. Amerykanie już nie będą nam szkolić pilotów. Osobiście powiedział mi to szef sztabu Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych. Szkoli siedmiuset pilotów amerykańskich rocznie. A potrzeby ich armii oscylują wokół tysiąca pięciuset. Musi gdzieś wyszukać rezerw i my właśnie jesteśmy tą rezerwą. Dali nam dużo czasu, żebyśmy przejęli pałeczkę.

I formalnie ją przejęliśmy. Mamy instruktorów, mamy dwumiejscowe maszyny i moglibyśmy sami prowadzić szkolenia. Ale jeden z pilotów powiedział mi, że w jego skrzydle od kilku miesięcy się nie szkolą. Wysłaliśmy samoloty do Kuwejtu, ciągle stawiamy pilotom jakieś zadania. Na szkolenie nie wystarcza już czasu, samolotów i ludzi.

Zgłaszałem te wszystkie problemy do Ministerstwa. Już wcześniej mieliśmy problemy ze szkoleniem w kraju. B Course, czyli kurs podstawowy, w Stanach trwał rok, a u nas dwa razy dłużej. Teraz nie znam terminów, ale z pewnością są dużo dłuższe, niż były. W pewnym momencie to wszystko się nam po prostu rozjedzie. Czy pan wie, ile kosztuje wyszkolenie jednego pilota F-16 w dzisiejszym trybie?

5 milionów złotych?

Proszę tę kwotę pomnożyć przez dziesięć. 50 milionów złotych to jest właściwa odpowiedź. Po to właśnie kupiliśmy samoloty M-346 Master, żeby między innymi zmniejszyć te wydatki.

50 milionów złotych za wyszkolenie jednego pilota? Teraz to pan koloryzuje.

Może nawet więcej niż 50 milionów złotych. Najpierw pilot musi wylatać niemal dwieście godzin na samolocie Iskra; to też kosztuje. Jeśli dobrze sobie radzi i rokuje, wysyłamy go na dalsze szkolenie do Stanów. Minimalny zakres szkolenia w USA to kurs na samolocie T-38 i B Cours na samolocie F-16. W sumie sto osiemdziesiąt godzin na dwóch typach. Samo to kosztuje grubo ponad 5 milionów dolarów.

Skąd pan wie?

Przysyłają nam faktury i trzymałem je w ręku. Proszę pamiętać, że pilot po kursie w Stanach ma tylko podstawowe kwalifikacje do latania na F-16. Lata – jak my na to mówimy – „podczepiony pod skrzydło prowadzącego” i ledwo się orientuje, co się koło niego dzieje. Takiego pilota nie możemy jeszcze wysłać na wojnę. To tak jakby pan ledwo zdał egzamin na prawo jazdy i kazali panu brać udział w rajdach samochodowych. Murowana śmierć na pierwszym zakręcie. Dopiero kiedy ktoś po B Coursie wylata kolejne pięćset godzin, to możemy mówić, że mamy wyszkolonego pilota. Potrzebny na to czas to prawie
dziesięć lat. I nie da się tego skrócić. Można to co najwyżej zorganizować inaczej. I do tego potrzebny był nam samolot Master. A od ponad roku dwie maszyny stoją w Dęblinie.

A dlaczego dowódcy nie grzmią, przecież to skandal?

I tu dotykamy jeszcze większego problemu, który generuje minister Macierewicz. Z wojska odeszli albo musieli odejść wszyscy najważniejsi dowódcy. Dla stabilności armii jest to zabójcze. Powiedzmy, że minister ma prawo dobierać sobie najbliższych współpracowników. Tylko że te czystki nie dotyczą kilku generałów, a setek oficerów. I wszyscy lecą z jednego klucza. Każdy, kto ośmieli się nie tyle skrytykować, co wyrazić własne zdanie, musi się liczyć z tym, że w nocy dostanie szarą kopertę, a w dzień jego karta wejściowa do pracy będzie już nieaktywna.

Od kilku miesięcy już nikt nie protestuje.

Otóż to. Proszę sobie wyobrazić tych wszystkich ludzi, którzy od ponad roku są trenowani w niepodejmowaniu decyzji. I będą dalej w tym trenowani. Po każdej takiej dymisji jakakolwiek inicjatywa własna spada już poniżej zera. A proszę sobie wyobrazić, że nagle coś się dzieje i trzeba te decyzje podejmować.

I co będzie?

To, co wydarzyło się na Krymie. Miałem okazję rozmawiać z oficerami ukraińskimi, którzy tam byli.

Przecież oni widzieli, co się dzieje, że koło jednostek kręcą się jacyś podejrzani ludzie, że budowane są posterunki. Pisali raporty do Kijowa, ale tam wszyscy byli zajęci walką o władzę i nawet nie odpisali. Dowódcy na Krymie czekali do końca. Nikt nie podjął żadnego działania. Nikt nie wydał broni, nie ogłosił alarmu. Siedzieli w swoich gabinetach i czekali. Jeden z oficerów opowiadał, że do jego gabinetu przyszło dwóch panów. Kazali mu wyjrzeć przez okno. Z dachu budynku obok celował w niego snajper. Zrozumiał przekaz. Wziął teczkę i wyszedł, jak z biura. Tak się kończy łamanie kręgosłupów, niszczenie morale. Czy ktoś teraz narzeka?

Ci, co narzekali, są już poza armią albo w rezerwie kadrowej. Armia ma przetrącony kręgosłup.

A gdyby dziś wybuchła wojna, to co by się stało?

Co mam panu powiedzieć? Przecież ludzie to przeczytają.

Właśnie po to zadaję te pytania.

(cisza) Cykl ćwiczeń w polskiej armii układa się tak, że co dwa lata robimy duże, rozbudowane ćwiczenie Anakonda, podczas którego ćwiczymy własne wojsko, ale też elementy współpracy z sojusznikami. Tysiące ludzie idą w pole i pokazują, na co nas stać. W latach, w których nie ma Anakondy, robimy mniejsze ćwiczenie Borsuk [w realu] i wirtualną grę wojenną.

Bawicie się na komputerach?

Komputer to maszyna obliczeniowa. Załadowana odpowiednią ilością danych pozwala na tworzenie realnych i sprawdzalnych scenariuszy rozwoju wypadków. To potężne i bezwzględne narzędzie, bo nie wybacza błędów. No więc w czasie takiego ćwiczenia w 2015 roku całe nasze lotnictwo straciliśmy w ciągu czterech godzin.

Chyba dni?

W cztery dni to straciliśmy przewagę na niebie we wrześniu 1939 roku. W czasie ćwiczeń w 2015 roku straciliśmy całe lotnictwo w cztery godziny. Weszliśmy w zintegrowany system obrony powietrznej przeciwnika i nie daliśmy rady go przełamać, bo nie mamy takich środków. W efekcie trzeba było zresetować komputer i zacząć ćwiczenie od nowa.

Całe lotnictwo?

Proszę pana, jeśli straty przekraczają 60 procent, to może pan mówić o utracie całego narzędzia. Co panu przyjdzie z kilku samolotów, które zdołały powrócić z akcji? Po takich stratach nie da się już podnieść z kolan. Nie da się też odtworzyć infrastruktury, którą stracimy wobec braku osłony z powietrza. Tracąc powietrze, przegrywamy wojnę."

 Linki sponsorowane
RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 11:13:38

W 39 w ogole tej przewagi nie mielismy..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 12:40:34

Ale co tam siły powietrzne, kogo to obchodzi?

Macierewicz konsekwentnie kontynuuje budowę z WP grupy rekonstrukcyjnej z 40-letnimi BRDM-ami i teraz z ułanami, rotmistrzami, ogniomistrzami, kanonierami, bombardierami, szwoleżerami, huzarami, dragonami i wachmistrzami.

Jest przetarg na tonę krówek dla MON i 1200 pluszowych misiów – nie ma przetargu na śmigłowce ani na system obrony p-lot. No to niech chociaż będą historyczne stopnie wojskowe. WP w stanie kompletnego upadku i rozkładu to niech chociaż będzie ładnie i sentymentalnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 13:03:33

Cyt.
„W cztery dni to straciliśmy przewagę na niebie we wrześniu 1939 roku”

- Panie generale, jaka przewaga? Z historii, pała.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-11 18:58:31

Chodziło o to, że do pierwszego września 1939 mieliśmy polskie niebo a cztery dni później gdzie się nie obejrzałeś tam wszędzie niebo niemieckie było... :O

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 01:13:52

Nahen ma rację.

Nie należy łapać za słowa generała, bo gen. Drewniak to zbyt mądry i doświadczony oficer, żeby pleść androny.

Po prostu gen. Drewniak porusza się po warstwie symbolicznej, ale też matematycznej. On pokazuje rząd wielkości, a nie historię literalną. W '39 nasze lotnictwo wojskowe miało jeszcze jakąkolwiek względną szansę istnieć kilka dni, a obecnie kilka godzin.

I tylko o to chodziło w tej wypowiedzi. To nie jest wypowiedź dla szczególarzy i drobiazgowych fanów historii, tylko twardych realistów i pragmatyków dnia dzisiejszego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 21:51:36

Płacz trepa odstawionego na boczny tor. Wszystko wiedzący, niezastąpiony dostał kopa w d. i żali się, jak to on chciał dobrze ale nie pozwolili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 23:41:03

Widzę że poziom"patriotyzmu" ci się podniósł po wczorajszym dniu, jeszcze żeby tak poziom oleju we łbie....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 23:47:15

A przed Macierewiczem to niby w tym lotnictwie było lepiej? Jak dla mnie to typowy przykład hipokryzji.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 00:01:16

Przed antkiem Smoleńskim to chociaż przetargi do końca były załatwiane i choćby F-16 trafiły na nasze lotniska... Gdyby to Antoś Smoleński miał dogadywać przetarg to pewnie tak jak śmigłowce byśmy te F-16 zobaczyli...

Jak na razie najlepiej im idzie dozbrajanie naszych sił powietrznych w samoloty do wożenia doopy politykom... W tym temacie wolę zdecydowanie sytuacje lotnictwa zza panowania PO... zresztą całej reszty sił zbrojnych RP też...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 09:55:58

Nie no, nie ma się co czepiać Macierewicza, że nie organizuje przetargów. Przecież były pod jego rządami przetargi na:

- 1200 pluszowych misiów w ubrankach wojskowych
- 4 tys. bombek choinkowych ze śliwkami
- tonę krówek

Wszystko jest okay, przetargi idą pełną parą i WP na pewno nas obroni przed każdym najeźdźcą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 10:03:23

Hm... bombek...?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 10:11:05

Tak!

To jest Wunderwaffe. Takich bombek jeszcze nikt nie widział.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 11:11:26

Fala, z moim łbem jest wszystko w porządku, jak bym miał taki jak twój, to bym na nim siedział. Spadaj do Reichu wieśniaku z kompleksami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 12:24:29

Panienki...?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 20:46:31

Bombki w czekoladzie [od A przez N do Z?], pluszaki [dla WOT?] nie robią już na mnie większego wrażenia. Mnie najbardziej zaskoczyły "pociski propagandowe", jakie zamówił dla wojska nasz geniusz - Napoleon przy naszym Antonim to zupełny amator był...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 13:32:13

http://promilitaria21.home.pl/...epiej-kupic-mniej-nowoczesnych-samolotow-czy-wiecej-starszych-i-je-remontowac

"Czy lepiej kupić mniej nowoczesnych samolotów czy więcej starszych i je remontować?

Czy lepiej kupić mniej nowoczesnych samolotów czy więcej starszych i je remontować? To ważny problem dotyczący rozwoju naszego lotnictwa. Kupno 48 samolotów F-16 było dobrym wyborem, ponieważ kupiliśmy dość dużo nowoczesnych samolotów, pozwalających naszym Siłom Powietrznym na działanie. W skali potrzeb naszego kraju, wynikających z zagrożeń to bardzo mało. Jak również, co jest bardzo ważne, kupując samolot trzeba już myśleć o jego następcy.

Pan generał Tomasz Drewniak były inspektor Sił Powietrznych odsłonił bolesną prawdę o stanie faktycznym możliwości użycia naszego lotnictwa. 4 godziny walki w starciu z sąsiednim termonuklearnym supermocarstwem to jest i tak dużo. Więcej nie mamy czego wymagać, albowiem nasze lotnictwo jest zbyt szczupłe i ma na sobie praktycznie cały ciężar obrony powietrznej, bo obrony przeciwlotniczej praktycznie nie posiadamy.

Nie można mieć o to pretensji do pana generała, ponieważ to nie jest żadna tajemnica – wystarczy popatrzeć na dysproporcję sił oraz stopień profesjonalizacji i system obrony jaki tworzą Sił y Zbrojne Federacji Rosyjskiej. To bardziej, niż bardzo wymagający przeciwnik. Ma nad nami ilościową i jakościową przewagę, przy tym mogą zwalczać nasze lotnictwo kilkoma systemami broni. Poczynając od doskonałych samolotów myśliwskich, a na systemach obrony przeciwlotniczej bazujących na lądzie i na okrętach kończąc. Specyfika rosyjskiej obrony przeciwlotniczej polega na tym, że z okrętów na Morzu Bałtyckim, baz w Obwodzie Kaliningradzkim i na Białorusi – pokrywają swoim zasięgiem mniej więcej połowę naszego terytorium.

Poza samolotami F-16 cała reszta to złom, służący do podtrzymywania etatów lotniczych i obsługi – w tym kontekście inne samoloty są potrzebne. Su-22 to potężna i wspaniała konstrukcja, jednak bez elektroniki na współczesnym polu walki nie ma żadnych szans na polu walki. Mig-29 to również doskonały samolot, mający bardzo duże możliwości, jednak technicznie stary i zużyty. Pozostałe konstrukcje to głównie Ts-11 Iskra – piękne i niezawodne krajowe konstrukcje niezapomnianego Tadeusza Sołtyka, już jednak nie powinny być nawet samolotami szkolnymi bo to epoka Mig-15.

Warto pamiętać, że od lat nie mamy lotnictwa morskiego – przeznaczonego do walki nad morzem. Posiadanie samolotów zdolnych do prowadzenia walki nad Bałtykiem, byłoby dla nas olbrzymim wzmocnieniem, zwłaszcza jeżeli chodzi o zwalczanie okrętów nieprzyjaciela. Wymaga to jednak zakupu samolotu dwusilnikowego, samoloty jednosilnikowe są mniej bezpieczne w razie awarii jednego silnika. Nad morzem zawsze ma to olbrzymie znaczenie, jak również możliwości takiego samolotu są większe (więcej uzbrojenia, dalszy zasięg).

Zakup nowych samolotów to olbrzymi wydatek. Do kosztu samolotu dochodzą koszty części zamiennych, napraw bieżących, głównych, silniki zapasowe, sprzęt do kalibracji urządzeń i uzbrojenia oraz obsługi. Szkolenie personelu obsługi, szkolenie pilotów – to są olbrzymie koszty. Do tego oczywiście uzbrojenie oraz niezwykle ważne pakiety modernizacyjne. Zachodnie uzbrojenie ma to do siebie, że co jakiś czas są opracowywane nowe warianty broni mającej lepsze parametry np. większy zasięg rakiet, lepsza precyzja trafień itp. Wymaga to jednak dostosowania samolotów nosicieli do wymagań efektorów (rakiet, bomb kierowanych czy systemów rozpoznania).

Realny koszt zakupu jednego samolotu w transzy 50 maszyn (analogicznie jak zakup F-16), to koszt co najmniej 100 mln USD plus wydatki na uzbrojenie, bardziej zaawansowany serwis i modernizacje. Za te pieniądze moglibyśmy kupić kolejne F-16 lub JAS-39 Grippen – doskonały samolot ze Szwecji. Jednak na rynku są już nowe konstrukcje, w tym także maszyny dwusilnikowe, które są przeważnie droższe. Przy czym trzeba pamiętać, że nasze samoloty muszą mieć najlepsze z możliwych wariantów urządzeń walki radioelektronicznej jakie tylko możemy kupić, ponieważ przeciwnik jest bardziej niż wymagający. To zawsze będzie podrażać nasze konstrukcje o 20-30%, niestety za elektronikę – wyposażenie specjalne się płaci.

Kraje zachodnie włączyły się do programu F-35 firmy Lockheed-Martin. To wspaniała amerykańska konstrukcja, samolot przyszłości pozwalający na supremację w powietrzu krajom zachodnim. Jest on jednak bajecznie drogi. Tutaj cena około 200 mln USD za egzemplarz nie powinna nikogo zdziwić i trzeba być przygotowanym na kolejne koszty związane z eksploatacją tak nowoczesnej konstrukcji.

Z maszyn dwusilnikowych wybór jest dość duży. Przede wszystkim w grę wchodzą najnowsze odmiany amerykańskich F-18 Hornet. To samoloty o nadzwyczajnych możliwościach bojowych i eksploatacyjnych, których posiadanie znacząco zmieniłoby status naszych Sił Powietrznych. Jeszcze ciekawszą propozycją są najnowsze modele F-15 Eagle, to najpotężniejszy samolot o jakim możemy dzisiaj pomyśleć. Zakup nawet niewielkiej ilości – eskadry (12-16 sztuk), pozwoliłby na zupełnie nową jakość w planowaniu użycia bojowego naszego lotnictwa. Istotnie zyskałoby na możliwości prowadzenia działań ofensywnych, chociaż trzeba mieć świadomość, że w takiej ilości – to niestety nadal „jednorazówki”.

Bardzo ciekawe są konstrukcje europejskie. Francuski Rafale jest bardzo drogi, w różnych kontraktach jego koszt jednostkowy to około 250 mln USD za sztukę – jednak to jest maszyna o bardzo dużych możliwościach mająca jedną fantastyczną zaletę – nie jest to samolot amerykański. Oznacza to, że mając taką maszynę jest się praktycznie niezależnym od USA pod względem sprzętowym i uzbrojenia. To bardzo ważne i to bardzo dużo, ponieważ może być różnie, w tym znaczeniu że uzależnienie się technologiczne od jednego państwa jest zawsze niebezpieczne. Chociaż trzeba pamiętać, że bardzo wiele części, pakiety modernizacyjne i doskonałe, prawdopodobnie najlepsze na świecie uzbrojenie do amerykańskich samolotów oferuje Izrael. Jednak maszyna francuska gwarantuje niezależność i z tego powodu warto ją rozważyć jako dodatkowy komponent dla naszego lotnictwa – byłby to doskonały wybór. Przy czym jak podano powyżej, to byłyby bardzo duże koszty. Jednak za jakość i niezależność się płaci.

Drugim ważnym samolotem europejskim jest Eurofighter. To potężny system uzbrojenia, mający olbrzymie możliwości i poważne zdolności modernizacyjne. To doskonała konstrukcja, bardzo nowoczesna i przyszłościowa. To prawdopodobnie samolot z największym potencjałem na przyszłość, w tym znaczeniu że to maszyna na 30-40 lat do przodu. Jest jednak jeszcze droższy w zakupie, ponieważ jest produkowany w małych ilościach głównie dla państw europejskich i bogatych państw Zatoki Perskiej, które chciały mieć doskonały sprzęt – niezależny od Amerykanów. Proszę pamiętać, że do tych samolotów są oferowane całe pakiety uzbrojenia, które decydują o ich możliwościach.

Tymczasem w kręgach eksperckich krążą plotki o planowaniu zakupu około 100 samolotów F-16 z amerykańskiego lub europejskiego demobilu. Byłyby to samoloty starszych serii produkcyjnych, często pamiętające jeszcze przełom lat 80/90-tych. Zdatne do lotu i wypełniania misji bojowych, jednak przy użyciu uzbrojenia i środków rozpoznania z poprzedniej epoki elektroniki. W porównaniu do tego, co mogą nasze Su-22 to i tak byłby skok technologiczny porównywalny do zamiany taczki na ciężarówkę.

Jednak nie o to już chodzi, ponieważ potencjalny przeciwnik jest bardziej niż wymagający – musimy mieć pewność, że nasi piloci dostają do ręki najlepszy możliwy sprzęt. Zapewnienie pakietów modernizacyjnych i utrzymanie ich zdolności bojowych byłoby bardzo kosztowne, a przez cały czas dysponowalibyśmy ograniczonymi możliwościami tych samolotów, bo ciągle byłyby w naprawach, regulacjach i modernizacjach.

Naszym problemem jest to, że potrzebujemy maszyn na wczoraj. Tymczasem cykl produkcji i dostawy nowych maszyn, na pewno będzie trwał dłużej, niż dostawa i odtworzenie podstawowej zdolności bojowej maszyn używanych. Jednak później trzeba będzie je cały czas remontować, natomiast maszyny nowe – pozwalają na racjonalną politykę eksploatacji zgodnie z naszymi potrzebami. Powoduje to dodatkową komplikację do wyboru, jednak maszyny nowe oferują jeden bardzo ważny aspekt – psychologicznie piloci mają świadomość, że dostają do ręki najnowszy i najlepszy sprzęt na jaki było nas stać. To bardzo ważne, wpływa na morale – a w ostatecznym rozrachunku przekłada się na nasze bezpieczeństwo. Ten aspekt ludzki jest niesłychanie istotny.

Prawdopodobnie optymalnym rozwiązaniem dla nas byłoby wykonanie trzech kroków jeżeli chodzi o lotnictwo bojowe. Po pierwsze trzeba zmodernizować posiadane F-16 do najnowszych standardów pod względem walki radioelektronicznej i rozpoznania. Po drugie trzeba kupić dużą partię samolotów dwusilnikowych – albo F-18, albo Eurofighter/Rafale. Chodzi o co najmniej 50 maszyn, pozwalające na zdublowanie możliwości operacyjnych naszego lotnictwa. Byłoby idealnie kupić 60 maszyn, wówczas 48 byłoby do jednostek lotniczych na zastąpienie Migów i Su, a 12 pozwoliłoby na odbudowanie lotnictwa morskiego. Mówimy o szkoleniu pilotów i specyficznym uzbrojeniu. Ze względu na cenę najprawdopodobniejszy byłby F-18, uzbrojenie kupowane do F-16 byłoby z nim z zasady kompatybilne. Na 60 takich samolotów z potrzebnym oporządzeniem trzeba wysupłać około 12 mld USD. Plus później dalsze koszty – modernizacyjne, bo utrzymanie ich w najwyższej możliwej sprawności byłoby naszym priorytetem.

To bardzo dużo pieniędzy, ale ten wydatek spowodowałby że mielibyśmy około 108 samolotów, nowoczesnych i zdolnych do zaatakowania przeciwnika, walk powietrznych i projekcji siły nad morzem. Gdyby do tego kupić jeszcze jedną eskadrę F-15 – nawet używanych, starszych typów i je odpowiednio zmodernizować pod kątem np. możliwości przeniknięcia przez obronę przeciwlotniczą nieprzyjaciela, to byłoby bardzo dużo jak na nasze możliwości.

Jednak elementem koniecznym do obrony są systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, w tym także przydałyby się pełnowartościowe okręty wojenne zdolne do osłony przeciwlotniczej Morza Bałtyckiego – to bardzo ważne znaczenie strategiczne z naszej perspektywy. Dwa dobre okręty z należytym wyposażeniem okręty mogą zmienić sytuację strategiczną w chwili rozpoczęcia konfliktu.

W ostateczności jednak decyzję powinni podjąć eksperci. Ważny w tym będzie offset, przy czym trzeba się pogodzić z tym, że tutaj „szału” nie będzie. Ponieważ tak na prawdę nie mamy z czym być partnerem dla Amerykanów. W wariancie europejskim, można pomyśleć o wejściu polskiego rządu do struktur właścicielskich koncernów produkujących europejskie uzbrojenie. W tym znaczeniu miałoby to sens i stanowiło wartość dodaną do kontraktu.

Warto dodać, że w Niemczech pojawił się pomysł na zakup samolotów F-18, jako względnie tanich i o olbrzymich możliwościach bojowych. Warto pójść tą drogą, jednak w dalszej perspektywie – trzeba myśleć o F-35 jak tylko będzie nas na nie stać."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 14:05:03

Żeby było "śmieszniej" Kongres USA wyraził wstępną (?) zgodę na sprzedaż do Polski zestawów obrony p/lot Patriot. AM coś o dwóch bateriach wspominał.

Wersja uboga i bez, np, kodów, ale musi parę mld USD właśnie wydaliśmy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 17:36:10

Kto ma kody - ten ma wyłączną władzę.

Głupi, tępy, prostacki, prymitywny obecny MON nie zna żadnej historii tego, jak - mając kody - rządzi się światem i wydarzeniami światowymi. Niech PiS-owskie nieuki spojrzą sobie na historię ataków lotniczych na reaktor atomowy Osirak. Może wtedy ci idioci nauczą się czegoś o tym, jak kody rządzą światem i jego wydarzeniami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 18:40:47

Oni nie są tacy głupi na jakiego ty wyglądasz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 14:21:43

Widzisz @les05 - obrażasz kogoś kto ma bardzo dużą wiedzę na temat lotnictwa i [w odróżnieniu od ciebie] wie co pisze na ten temat. Bo gdybyś posiadał choć 10% Jego wiedzy w dziedzinie lotnictwa, to byś zapewne wiedział, że kody dostępu do F-16 od USA dostał JEDYNIE Izrael. A to oznacza, że wszyscy inni użytkownicy tego samolotu, mogą wysłać na misję/do walki swoje maszyny tylko i wyłącznie za zgodą Imperium z za Oceanu.

Podobnie jest z Patriotami i inną zaawansowaną techniką militarną rodem z USA. To dlatego Niemcy i Francja pracują nad własnymi systemami obrony przeciwrakietowej. O bardzo zawyżonej cenie za jaką Amerykanie nam swoje wynalazki sprzedają, już nie wspominając...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 14:25:32

balans (4466 / 62) 2017-11-18 14:21:43

"... O bardzo zawyżonej cenie za jaką Amerykanie nam swoje wynalazki sprzedają, już nie wspominając..."

Kto bogatemu zabroni, wydać* c.a. 10,5 mld USD? Ma, to wydaje...


* jak informacje w necie głoszą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 16:54:07

Ktoś kto twierdzi, że obecny MON jest "Głupi, tępy, prostacki, prymitywny" sam sobie wystawia ocenę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 17:07:00

Cytuje Balans; -"obrażasz kogoś kto ma bardzo dużą wiedzę na temat lotnictwa i [w odróżnieniu od ciebie] wie co pisze na ten temat."
Jakos do tej pory nie zauwazylem, aby podzielil sie to swoja wiedza ze wspolforumowiczami.
Za to przoduje w uzywaniu slow zakazanych regulaminem forum, jak rowniez komentuje sytuacje polityczne itp, itp, co jest rowniez zakazane na forum - ale to widocznie koles moderow , to karteczki nie dostanie, a powinien juz dawno.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:20:35

Na temat MON wypowiedział się ostatnio sam Pan Prezydent, acz pośrednio, bo oceniając szefa tego resortu. I nie była to ocena, mówiąc delikatnie, pozytywna...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:32:18

Les, a możesz udowodnić że jest obecny MON jest :mądry,kulturalny,prezentuje wysoki poziom etyki i profesjonalizmu? Bo określenia które cię tak bulwersują mają potwierdzenie kilka razy w tygodniu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:35:53

husky1
" ale to widocznie koles moderow , to karteczki nie dostanie, a powinien juz dawno"

proszę nas nie mieszać:)

My to cichociemni.Nie skapniesz się a pozamiatane
Wsio pod kontrolą.
Wiesz ile trzeba zgód,papierków,maili by odstrzelić..
Sporo:/
ale ręka na pulsie jest:)

relax

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:36:58

Fala,a nie przypadkiem od czasu afery z WSI?

:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 07:46:34

Nie sięgam w tak daleką przeszłość bo nie wiem w jakim wieku zainteresowany jest, może w tym czasie na stojąco pod łóżko wchodził.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 09:14:25

Z WSI nie mialem na mysli calego monu lecz AM

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 16:53:19

Ja poprosiłem tylko o wymienienie przykładów "cudowności" obecnego MON, nie pytałem o nazwiska te się pojawią w raz z przykładami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 17:17:21

fala (472 / 19) 2017-11-19 16:53:19

"Ja poprosiłem tylko o wymienienie przykładów "cudowności" obecnego MON..."

Prosie bardzo- zakupienie samolotów dla VIP'ów...
Tym bardziej, im bardziej koszt jest wpisany w budżet MON i pokazuje w jak dużym procencie zaplanowane wydatki wydatki są realizowane skutecznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 18:17:34

No to napisz w jaki sposób to zakupiono i jak transparentnie się to odbyło.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 18:22:58

fala (473 / 19) 2017-11-19 18:17:34

Herbaty się opiłeś? Aż do przelania?

Toż to ironia była...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 23:18:40

Nareszcie znalazłem chwilę, żeby dorzucić kilka słów na nurtujące kolegów tematy związane z p.Macierewiczem. Kiedyś AM powiedział, że to jest czas, w którym wnuki (czy spadkobiercy) UB, walczą z spadkobiercami AK (dla niewtajemniczonych AK=Armia Krajowa). Ja się w pełni z tym zgadzam. AM jest obiektem wściekłych ataków ze strony ludzi związanych z UB, LWP, WSI i ich sympatyków. Ich gazety, radia, tv, ich portale internetowe non stop opluwają gościa, bo niewielu jest ludzi w Polsce, którzy tak bezkompromisowo walczyli z komuną jak AM. Ostatnio komuchy nawet książkę o AM napisali. Oczywiście nikt z was do nich nie należy, co to, to nie. Raczej moi interlokutorzy zachowują się jak dzieci we mgle, coś niby widzą, coś słyszą, ale najlepiej czują się płynąc w głównym nurcie informacyjnego przekazu, wyznaczanego przez Onet, GW, TVN itp.
Co do MON-u, to szefem tej instytucji powinien być człowiek, który po za uczciwością musi wykazywać się przede wszystkim silną osobowością. Niektórzy z was na pewno pamiętają sprawę gen. Wilczyńskiego i jego konflikty z min. Onyszkiewiczem, albo słynny „obiad drawski”. Czy uważacie, że takie sytuacje mogły by mieć miejsce u Macierewicza? W armii byle sierściuch uważa się za co najmniej Napoleona, kto był w wojsku ten wie.
Tylko silny charakter i charyzma mogą zapewnić cywilną kontrolę, spokój i porządek w armii. Inaczej w MON zaczną rządzić pułkownicy. Przypomnijcie sobie co zrobił na wejściu obecny prezydent Francji (gość nie z mojej bajki), wyrzucił najlepszego generała, który też uważał się za niezastąpionego, dostał kopa w d. i świat o nim zapomniał.
Ciepłe kluchy na czele MON-u zdecydowanie się nie sprawdzają. Onyszkiewicz, Komorowski, Klich, Siemoniak doprowadzili do rozkładu armię, zrobili to, co Janukowycz z armią ukraińską. O sukcesach AM jako ministra można poczytać na innych portalach, tu nie ma co przedłużać. Oczywiście robi również błędy, czasami dają znać złe cechy jego charakteru, no ale cóż, kto jest bez wad niech pierwszy rzuci itd. Za AM stoi jego chwalebny życiorys. Poprzednik AM w MON, niejaki Siemoniak został szefem naszej niezwyciężonej armii za zasługi jako kierowca Tuska. O zasługach Komorowskiego i Klicha przez litość nie wspomnę. To ja już wolę Macierewicza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 02:36:21

Myślałem że AM nikt w szaleństwie nie dorówna ,a tu proszę jaki kfiatek.Napisałem to bo produkowanie jakiejś długiej epistoły z merytorycznymi tezami popartymi cytatami i fotkami mija się z celem , co widać w w/w tekście.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 08:28:06

fala (475 / 19) 2017-11-20 02:36:21

A nie zastanawia Cię, w jakiej kategorii spośród "ludzi związanych z UB, LWP, WSI i ich sympatyków." należą dla przykładu gen. Polko lub PAD?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 14:25:34

Po przeczytaniu drugiego zdania wrzuciłem na luz i nie chciałem sobie psuć reszty niedzieli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 18:01:47

10,5 miliarda dolarów, czyli niemal 38 miliardów złotych - na tyle Amerykanie wstępnie wycenili sprzedaż Polsce systemów Patriot. Nie chodzi przy tym o wszystko, co chciałoby kupić polskie wojsko w ramach swojego największego programu zbrojeniowego Wisła, ale mniej więcej o połowę.

http://www.tvn24.pl/program-wisla-amerykanie-podali-wstepna-cene-pierwszej-fazy,791698,s.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 19:46:40

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-przetarg-negocjacje,59,0,2391099.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:01:01

Tak się składa, że nie jestem "wnukiem UB-ka", a wręcz przeciwnie - jestem synem żołnierza AK. Na zdjęciu [sierpień 1944, Batalion "Skała"] pierwszy z lewej mój ojciec plut. AK ps. "Strzała". I w odpowiedzi @les05 mogę jedynie napisać, że moim zdaniem WSZYSCY kandydujący [z nadania politycznego] na publiczne stanowiska, powinni wcześniej przejść Badania Psychiatryczne - Bo "Czy te oczy A. mogą kłamać? Chyba nie..."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:06:03

Nie tłumacz się, szkoda czasu. Nie zauważyłeś jeszcze, że każdy mający własne zdanie (które jest różne od obecnie obowiązującego) jest z automatu "synem UB-ka" i widzem TVN-u?

A do do LWP, to rozumiem że protoplaści kol. Les05 nie służyli w tymże?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:08:13

bjar_1 (29155 / 844) 2017-11-20 20:06:03

Bardzo upraszczasz... niestety.












Może być, jeszcze:
- cyklistą
- wegetarianinem
- ekooszołomem
- lewakiem
- czytelnikiem mediów polskojęzycznych
jeszcze kilka było, ale nie staram się zapamiętać...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:19:28

bjar_1 (29156 / 844)
2017-11-20 20:06:03
A do do LWP, to rozumiem że protoplaści kol. Les05 nie służyli w tymże?".
Służyli u Andersa, wirtualnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 22:38:59

Kol. balans bez urazy, ale wiesz, u źródła rzeka jest czysta, a dalej różnie bywa. Co do badań psychiatrycznych, to mieliśmy już psychiatrę na czele MON i ja bym w tym kierunku nie szedł. Pozostałym kol odpowiem jak ochłoną.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:00:56

les05
pomijając Twój wspaniały esej na temat AM,armii itp
to ja poproszę o informację jak AM naprawia WP
Najlepiej w punktach.
Bo to co napisałeś to takie trochę masło maślane.Podanie że lepszy niż inni ale bez przykładów..

"Ostatnio komuchy nawet książkę o AM napisali"
nom,Piątek rocznik 74 wiec taki komuch że strach...


" zachowują się jak dzieci we mgle, coś niby widzą, coś słyszą, ale najlepiej czują się płynąc w głównym nurcie informacyjnego przekazu, wyznaczanego przez Onet, GW, TVN itp"

Informacyjny prikaz to domena kurwizji.Opierając się na jednym źródle byśmy musieli chwalić dobrą zmianę jak u Kima.
Polecam wiele źródeł i wyciąganie własnych wniosków a nie stanie pod jedną szczekaczką.

Tylko jakoś nagle chlebek podrożał,masełko,jajeczka,paliwo..o innych nie wspominając
A płace niezbyt
Dlatego uważam że wybory winny być obowiązkowe.By wstydu nie było.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:04:01

"Kol. balans bez urazy, ale wiesz, u źródła rzeka jest czysta, a dalej różnie bywa.

Znów masło maślane albo brak argumentów...
U mnie też trochę familii było w AK,dziadek z PW żywy nie wyszedł

"Co do badań psychiatrycznych, to mieliśmy już psychiatrę na czele MON i ja bym w tym kierunku nie szedł"

też nie kapuje argumentu.
Co ma wspólnego były minister to wprowadzenia obowiązkowych badań?
Bo zależności nie widzę. Więc chyba bjar_1
(29158 / 844) 2017-11-20 20:06:03
prawdę rzekł.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 01:04 21-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:40:19

les05. Na logikę lepszy psychiatra na czele MON niż psychiatry pacjent.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 10:59:43

O ile w ogóle M. uczęszcza do psychiatry. Po wybrykach - nie sądzę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 17:35:44

Parę postów wyżej jest coś o "mitycznych kodach źródłowych", że bez posiada nich broń jest bezwartościowa, że obcy będzie decydował kiedy i jak ją użyć, że ruski przejmie kontrole itp.
Kody źródłowe są po to by zmodyfikować oprogramowanie (Software), dodać nowe funkcje do tego oprogramowania, sterowniki itp.
Teraz przykład: nie potrzebuje kodów źródłowych aby używać przeglądarki Mozilla Firefox do tego do czego została zrobiona czyli aby surfować po internecie, wpisuję DANE (czyli adres strony) i przeglądam. Kody by mi były potrzebne aby tę przeglądarkę przerobić aby inaczej działała, miała jakieś nowe funkcje które ja sobie wymyśliłem a nie twórca przeglądarki i właściciel kodów. Więc kody Izraelczykom do F-16 były potrzebne aby podpiąć i zintegrować swoją elektronikę i swoje uzbrojenie z oprogramowaniem stąd Izraelski F-16 ma końcówkę "i" F-16i, bo prawie cała elektronika jest żydowska. Co my możemy zintegrować z naszymi F-16? jakie uzbrojenie made in Poland? Polski pilot wpisuje po porostu DANE w komputer misji i leci. Wpisuje te dane jak ja wpisuje DANE w przeglądarkę Mozilla Firefox i nie potrzebuje do tego kodów ani zgody USA na wykonanie misji.
To samo się będzie tyczyło patriotów, jeśli bedą do nich polskie radary to pewnie razem z amerykanami je zintegrujemy, lub będzie moduł plug and play i dostęp do tego modułu pewnie będziemy mieli. W jaki sposób rusek dostanie się (nawet jeśli będzie znał kody źródłowe)do kodów naszych patriotów? przecież dostęp do nich czyli do oprogramowania na wyrzutniach i w radarach chyba nie będzie poprzez internet, aby się można było włamać i zmienić software poprzez te kody. W ogóle po co zmieniać kody jak sie ma dostęp do software'u, lepiej przecież zawirusować, tak jak elektrownie atomowe w Iranie zawirusowali Izraelczycy.
To juz któreś forum gdzie czytam o tych mitycznych kodach źródłowych (inne to defence24)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 18:36:30

Jeszcze raz polecam zapoznanie się z historią izraelskiego ataku lotniczego na reaktor atomowy Osirak i - właśnie za pomocą kodów źródłowych - na co Amerykanie Izraelczykom pozwolili w tej misji bojowej, a na co nie pozwolili przesyłając w powietrzu dowódcy izraelskiej formacji jasny sygnał w tej sprawie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 18:53:41

Porównanie oprogramowania F16 do przeglądarki internetowej , toż to talent niesamowity w tym człeku drzemie. Gates to mu buty może czyścić .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 19:15:10

Ale że niby Izraelczycy atakowali reaktor atomowy z powietrza kodami źródłowymi?, czyli wirtualnym ciągiem cyfr binarnych? Atakowali z powietrza programem komputerowym?

Czy Izraelczycy maksymalnie przeciążyli swoje F-16 niezgodnie z zaleceniami producenta (podpięli więcej dodatkowych zbiorników i bomby)? Bo producent samolotu nawet dla armii USA nie przewidział że można latać aż tak przeciążonym samolotem? Bo producent samolotu bał się że F-16 tak przeciążony rozleci się w powietrzu? Nigdzie się nie spotkałem z informacją że musieli Izraelczycy zmieniać oprogramowanie aby podpiąć więcej uzbrojenia i zakatować więcej paliwa. A nawet gdyby musieli to działali niezgodnie z zaleceniami producenta na własna odpowiedzialność i nie miało to związku z kodami tylko z wytrzymałością samolotu.
Da się pewnie załadować 10 ton na żuka i jechać...ale to nie jest zalecane.

Tu masz definicję co to jest kod źródłowy:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_%C5%BAr%C3%B3d%C5%82owy

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 19:27:47

Oprogramowanie to oprogramowanie, z definicji nie różni się
niczym, czy na domowy laptop czy do F-16. Może sie różnić ceną jeśli robimy "objętościowo" takie samo dla 300 sztuk F-16 a 30 milionów laptopów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 20:57:02

I jeszcze link dla użytkownika fala, który sie śmieje z poczciwego Firefox:
http://www.wykop.pl/ramka/1709198/najdluzsze-kody-swiata-infografika/

Jak tytuł wskazuje to infografika o najdłuższych kodach.
Najdłuższych czyli najbardziej pracochłonnych bo linijka po linijce trzeba napisać, a czy do myśliwca czy na laptop pisze sie tak samo.
Czego sie można dowiedzieć, otóż F-22 ma ok 2 miliny linii a
Firefox niecałe 10 milionów linii...
F-35 ma (wersja z 2013) miał ok 25 milionów linii tyle samo co poczciwy pakiet biurowy Microsoft Office z roku 2001...
Pozdrawiam Pana falę

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 22:24:51

Kol. Hebda w czasie wojny w prawie każdej rodzinie ktoś zginął lub został zamordowany, w mojej też. Miał 20 lat i na imię Jan i nie ma po nim ani zdjęcia, ani listu, ani grobu. Jakby w ogóle nie istniał.
I wcur.. mnie, gdy słyszę, że nic się Polsce nie należy, żadne reparacje, bo to dawno i że się zrzekła. No, ale to inny temat. My dyskutujemy o oczach pana M i całej reszcie.
Co do tej "kurwizji", to ja pornosów nie oglądam i kol. odradzam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 23:58:43

Kol. Hebda prosisz o info jak AM zmienia armię. Oto one.
- W ciągu ostatnich 2 lat w MON zawarto 250 umów na modernizację Sił Zbrojnych na kwotę blisko 20 miliardów złotych, w tym 160 umów ulokowano w polskim przemyśle na kwotę ponad 13 mld zł.
- Liczba żołnierzy wzrosła do 106 tys. w 2017 r. W 2015 roku w polskiej armii służyło 96 tys. żołnierzy.
- Utworzenie 3 brygad WOT (kilka tysięcy żołnierzy)
- Tworzenie nowej DZmech.
- Przeniesienie części Leopardów z Żagania do W-wy
- Rozwinięcie na ścianie wschodniej kilku jednostek dotąd skadrowanych
- Wprowadzanie nowego sprzętu do jednostek na wschodzie
- Sprawdzenie F-16 w warunkach bojowych na Bliskim Wschodzie
- Dyslokacja w Polsce wojsk USA
- Negocjacje w sprawie zakupu rakiet Patriot, op, i in.
- Zamówienia na sprzęt podpisane za czasów AM i w trakcie realizacji:
53 000 x MSBS
70 x JASSM-ER
1300 x Piorun
79 x Poprad
1000 x SPIKE
96 x Krab
64 x Rak
128 x Leopard 2PL
36 x Pilica
1000 x Warmate
1 x Gulfstream G550
3 x Boeing 737
300 x MPD
75 x MPB-ZN
650 x Bor
118 x Żmija
To są tylko niektóre info znalezione w internecie przez pół godziny. Zmian jakie wprowadza AM w armii jest bardzo dużo i można się łatwo o tym przekonać, jak się chce. Kol. o tych informacjach nie wiedział, bo w TVN tego nie podaje. Sugeruje korzystanie z innych źródeł, takie też istnieją. Oczywiście podane tu fakty wymagają komentarza, bo na pewno niektórzy z was tego nie ogarniają. Ale nie dzisiaj.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 00:25:51

derkb1, no ale co ma jedno do drugiego? Łopata jest podobna do łyżki ale spróbuj łopatą zjeść niedzielny rosołek, to tak abyś już mi infografik nie pokazywał.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 01:53:23

To ma jedno do drugiego, kolego fala, że oprogramowanie to oprogramowanie, oprogramowanie F-16 (jego kody źródłowe) to ciąg liczb binarnych jak oprogramowanie przeglądarki Firefox też ciąg liczb binarnych wirtualnych, tak jak oprogramowanie Facebooka i można tak wymieniać.
W 1 poście podałem przykład przeglądarki bo jak czytam na forach o mitycznych kodach źródłowych to mam wrażenie że piszący nie wiedzą o czym piszą, więc podałem najprostszy przykład tego co znać powinni. Więc kody F-16 i Firefox, to
to samo w sensie służy do tego samego - przetwarzania wprowadzonych danych i zrobione jest z tego samego.... ..... w przeciwieństwie do łopaty i widelca które sa zrobione z czego innego i służą do innych celów. Widzę że nie rozumiesz - nawet łopatologicznego tłumaczenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 02:07:20

Hm, ale bez kodów to możesz sobie hasać tyle na ile licencja pozwala.W przypadku F16 to nawet odpalenie działka może się nie udać , nie mówiąc już o innych naprawdę nie tanich rodzajach uzbrojenia które może to ustrojstwo przenosić.Więc można sobie tym polatać,ale aby powojować to tylko jak wielki brat będzie miał z tego profit.To tak w skrócie bo nie chcę w nudne zawiłości tematu się wdawać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 14:26:06

Tak tak, pewnie lepiej mieć te kody niż nie mieć.
pozdrawiam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-23 12:59:21

@ fala

Jest dokładnie tak, jak napisałeś.

Kody źródłowe nie służą tylko do takich rzeczy, o jakich wspomina kolega derkb1, choć w 99,99 proc. służą też do tego, ale owo finałowe 0,01 proc. to jest właśnie to najważniejsze coś, co jest „przyciskiem atomowym” i takie coś już się wydarzyło w historii współczesnego lotnictwa. Jest to „przyciskiem atomowym” do tego, że samolot bojowy w sekundę może stać się samolotem sportowym. I nie tylko samolot.

Kod źródłowy zabezpiecza amerykańską broń przed użyciem jej przez małpę z brzytwą, która taką broń kupiła. A Polska jest od dwóch lat właśnie taką kompletnie nieprzewidywalną małpą z brzytwą. Pan Macierewicz może sobie wygadywać swoich andronów ile tylko zechce, może sobie marzyć i śnić o całkowicie autonomicznych polskich Patriotach i należy temu panu życzyć nadal tego typu owocnych snów. Tak samo dotyczy to polskich JASSM-ów dla F-16. Komu się wydaje, że możemy ich użyć wg własnego widzi mi się ten niech się zaprzyjaźni z takimi osobnikami, jak Macierewicz.

Współczesna historia lotnictwa zna już przypadek, gdy użytkownikowi amerykańskich F-15 i F-16 w powietrzu podczas operacji bojowej Amerykanie zagrozili, że jeśli wda się w awanturę z siłami powietrznymi innego państwa to w sekundę owe F-15 i F-16 zostaną tak zneutralizowane metodą telemetryczną, że (jak napisałeś) nie uruchomi się w nich żadnej broni. I od razu dowódca formacji F-15 i F-16 zgrzeczniał. Tak się kontroluje małpę z brzytwą, która używa amerykańskiej broni, która jest nie tylko elektromechaniką, ale także zaawansowaną elektroniką.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-23 13:07:58

Jest bardzo zabawne oświadczenie korporacji Raytheon, która w tym oświadczeniu robi z ludzi głupców. W oświadczeniu tym korpo R nazywa mitem (rzekomy wg nich) fakt, że Polska kupiłaby Patrioty bez kodów źródłowych. I na ten zarzut R odpowiada tak:

„Raytheon has already received multiple International Traffic in Arms authorizations from the U.S. government to collaborate and share advanced defense technologies with Polish organizations to support codevelopment of next generation Patriot. The government has granted Raytheon advocacy for the WISLA procurement and has pioneered an inter-agency working group dedicated to facilitating technology transfer to Poland in support of its air and missile defense programs. Raytheon will offer Poland a low-cost interceptor (LCI), which can be codeveloped and manufactured by Polish industry. The U.S. government has also granted Poland access to the Guidance Enhanced Missile – Tactical (GEM-T) missile technology (currently used by 13 other countries), which would be manufactured by Mesko. With regards to source codes, much of the software is controlled both for security purposes and to allow commonality with all of our partner countries. It is upgraded and maintained by the current program as shared by 13 countries”.

Czyli bla, bla, bla i ani słowa o tym, że Polska kupiłaby Patrioty ze 100% kodów źródłowych. Miała być rozprawa z „mitem” (wg R), że Polska niby jest skazana na zakup Patriotów bez kodów źródłowych, a tymczasem jest to potwierdzenie, że stu procent kodów nie kupi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-24 22:41:25

les05.Wiem że ty się brzydzisz tym zródłem ale zerknij.
http://wiadomosci.gazeta.pl/...macierewicz-wycofal-swoje-wnioski-o-awanse-generalskie-w-trosce.html#Czolka3Img

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 00:56:12

Les Ty chyba razem z Antkiem w równoległym świecie żyjesz...

Tylko kilka z Twoich kwiatków:
1 - Przesunięcie Leopardów z Zagania pod Warszawę... To uważasz za sukces w ramach modernizacji i rozwoju armii? No to gratuluję... Może pogadaj z kimś kto ma pojęcie o użyciu broni pancernej w realiach ewentualnego konfliktu europejskiego...
2 - Utworzenie WOT - nawet mi się nie chce komentować zastępów niedzielnych łoriorów w których pompowane są miliardy i wyposażenie lepsze niż ma zawodowe wojsko... Ale o policję zwłaszcza własną polityczną trzeba dbać...
3 - Negocjacje w temacie Patriotów... może weź poczytaj kto je zaczął i doprowadził do jakiegoś sensownego miejsca... Podpowiem Patrioty były negocjowane razem ze słynną "tarczą".
4 - Dyslokacja w Polsce wojsk USA... Może tez cofnij się pamięcią do przygotowywanego szczytu NATO w 2015 - kto go przygotowywał i kto wcześniej uzyskał zapewnienie od prezydenta USA w kwestii rozlokowania w Polsce amerykańskich sił...
5 - liczba żołnierzy wzrosła... może sprawdź ilu przez ostatnie dwa lata odeszło?

i tak dalej...

Trzeba być ślepym żeby nie widzie c co się dzieje, że o sławnym przetargu na śmigłowce nie wspomnę...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 22:43:29

Fala, na czytanie tego czegoś zdecyduję się, gdy to coś będzie wydawane w podziemiu, czyli gdzieś za rok.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 22:49:55

Nahen, bronić stolicy należy na wschodzie, a nie pod Berlinem. I stąd wynika, całkiem racjonalna, decyzja o przesunięciu Leopardów do Warszawy. Pewnie, przed jej podjęciem nie konsultowali się z Tobą, ale zapewniam, że nie była to decyzja nie przemyślana, a wprost przeciwnie, logiczna i uwzględniająca wszystkie przewidywalne realia. Zakładam, że nasi generałowie mają pojęcie o użyciu czołgów … itd. To ich obowiązek, a nie mój.
Jeśli chodzi o WOT, większość poważnych państw takie formacje posiada. Są one niezbędne zwłaszcza w kraju o takim położeniu geograficznym, jak Polska. Mógłbym dużo o tym pisać, ale po co. Wiem, że Twoje zaślepienie i szczera nienawiść do AM, uodporniło Cię na wszelkie racjonalne argumenty.
Co do Patriotów, to przez 8 lat rządów panowie Klich i Siemoniak, nic w tej sprawie nie zrobili, no bo skoro w Moskwie mieliśmy swojego człowieka – Putina, to po co nam rakiety. Dopiero AM wszystko rozkręcił.
I tak można dalej, punkt po punkcie pisać i wyjaśniać, tylko to nie ma sensu, bo są ludzie, którzy przez swą nienawiść do obecnego rządu, stracili wzrok, słuch i możliwość racjonalnego myślenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 23:58:58

Les05 "no bo skoro w Moskwie mieliśmy swojego człowieka – Putina, to po co nam rakiety", no to teraz Putin ma swojego człowieka w MON i nie będziemy mieli nie tylko rakiet i innych zabawek .Jedynie co z tej twojej wirtualnej listy życzeń odpaliło to zakup nowych samolotów do wożenia dupska władzy,reszta to kryminałem pachnie, (zakupem pistoletów dla weekendowego wojska po 6,7 tyś. zł. sztuka prokuratura powinna się zająć, ale prokuratury wojskowej już nie ma), gdzie się podziała kasa przeznaczona na śmigłowce ?, bo to że śmigłowców nie ma i nie będzie to chyba widać.I tak podobnie można przy każdym z tych "genialnych planów AM" ale po co?, przecież fanatyków ciężko jest przekonać do racjonalnego myślenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:23:46

les05 (496 / 63) 2017-11-25 22:49:55

"decyzja o przesunięciu Leopardów do Warszawy"

Yhmmm....

Ale wiesz, że nawet Kownacki przyznał, że Wesoła nijak nie jest logistycznie przygotowana do przyjęcia 58 Leopardów? I, że dopiero zaplecze trzeba dla nich zbudować?

I masz świadomość, że Leopardy przez dłuższy czas będą robiły w Wesołej za wydmuszki, a odwód z Żagania, w postaci T-72M bardziej jako muzeum niż faktyczne zaplecze pozwalające na cokolwiek? Który w dodatku nijak będzie mógł technicznie, w ewentualnym tfu tfu konflikcie, z niemieckimi 2 współpracować?

W sumie, to zamiast pionki na mapie przesuwać, lepiej byłoby się zająć amunicją do Leopardów, której od dawien dawna nie ma...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:28:50

Dodam, że pokojowe rozmieszczenie wojska nijak się ma do jego wojennego ugrupowania. Wysyłanie do walki, na początku bitwy, najlepszych jednostek a nie trzymanie ich w rezerwie z celem użycia w decydującym momencie bitwy z zadaniem przechylenia szali zwycięstwa na naszą stronę, jest błędem, jeśli nie sabotażem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:40:23

les05 (496 / 63) 2017-11-25 22:49:55

"Jeśli chodzi o WOT..."

Hmmmm....
Na dziś słyszymy, jakie* doskonałe wyposażenie WOT będzie miał. Część jeszcze w 2017 i z początkiem 2018.

A słyszałeś cokolwiek o zapleczu i infrastrukturze? Poza tym, że nawet komendanci policji, podlegli Błaszczakowi, odmówili zajęcia się bronią, amunicją, wyposażeniem?
Czyli kiedy zaczną się ruchy w celu zorganizowania w KAŻDEJ gminie "arsenałów"? A rzecz nie tylko w postawieniu miasteczka z kontenerów, ale zapewnienia całej obsługi, ochrony, itp...


* w dodatku wychodzi, że lepsze niż operacyjne

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 11:59:39

Do niewątpliwych sukcesów Macierewicza należy wojsko w prywatnych adidasach, w prywatnych czapkach, na głodniaka i w brudnych gaciach:

Armia Macierewicza bez cenzury. Żołnierze ćwiczyli na poligonie w prywatnych butach oraz w czapkach zamiast hełmów
http://natemat.pl/...-cenzury-zolnierze-cwiczyli-na-poligonie-w-prywatnych-butach-oraz-czapkach-zamiast-helmow

Rezerwiści po ćwiczeniach Dragon 17: Armia oberwańców
http://wyborcza.pl/7,75398,22602530,rezerwisci-po-cwiczeniach-dragon-17-armia-oberwancow.html

A już najbardziej wzruszająca jest niedzielna partyzantka WOT. Wystarczy dron z kamerą termowizyjną, żeby to bractwo namierzyć i ściągnąć na nie ogień artylerii. Wróg Polski nawet nie będzie się kłopotał wysyłaniem po tych guerillasów jakichś oddziałów. Równie dobrze dron bojowy załatwi tych rekonstruktorów wojska.

A już szczytowym osiągnięciem jest armia nieuków – podporucznikiem można teraz zostać po roku jakiejś pseudonauki, a nie po normalnych studiach magisterskich. No ale cóż, jaka partia, takie wojsko. W ławach poselskich bezpośrednio za Królem Polski siedzi poseł z wykształceniem podstawowym, więc o co chodzi, nieprawdaż?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 16:26:33

Kilka słów odpowiedzi na pytania Czlowiekasniegu.
Jeżeli są w Warszawie Leopardy to i infrastrukturę dla nich zbudują, zwłaszcza że AM prawdopodobnie będzie chciał odtworzyć Warszawską DZmech, którą popaprańcy z PO rozwiązali. Oczywiście tradycją nie będzie nawiązywała do tej spod Lenino.
Wielką zasługą AM jest przede wszystkim to, że po raz pierwszy od 20-tu lat, liczba żołnierzy rośnie a nie maleje. Dla Klicha i Siemoniaka liczyło się tylko to ile mld zł z budżetu MON będą mogli przekazać z powrotem do budżetu państwa. A to łączyło się z likwidacją kolejnych JW i ograniczeniem do minimum zakupów sprzętu.
Ty uważasz, że w razie konfliktu z Rosją, otrzymamy z Niemiec jakieś DPanc i DZmech? Ja, śledząc wypowiedzi tamtejszych polityków na temat Rosji, takim optymistą nie jestem. Oni otwarcie mówią, że chcą powrotu do polityki jaką prowadził Bismarck względem Rosji, poza tym Merkel nie jest wieczna, zobowiązania za zjednoczenie Niemiec, powiązania biznesowe i powolne wybijanie się na niezależność względem USA sprawiają, że pomoc z ich strony będzie symboliczna.
WOT rodzi się w bólach, powstaje z niczego i lata miną zanim ta formacja zostanie ukompletowana osobowo, sprzętowo i organizacyjnie. Ale chwała AM, że nareszcie ten rodzaj wojsk powstaje. Cieszę się, że w WOT będą mieli nowy sprzęt, a nie stare kałachy i zdezelowane Stary. To specyficzny rodzaj wojska i warto w nich inwestować.
Amunicja do Leopardów i również do T-72 jest niestety problemem. I nie zdziwiłem się, gdy przeczytałem, że powodem załamania sprawy Caracali był brak zgody na produkcję w Polsce francuskiej 120 mm amunicji ppanc w ramach offsetu. Dowodów na to nie ma, ale z czasem dowiemy się jak to z Caracalami było. Problem amunicji MON dostrzega i próbuje go rozwiązać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 16:31:38

les05 (497 / 63) 2017-11-26 16:26:33

"Jeżeli są w Warszawie Leopardy to i infrastrukturę dla nich zbudują,..."

Patrz... a ja myślałem, że wpierw się infrastrukturę tworzy, a potem sprzęt targa.. Ale co ja się tam znam.

"chwała AM, że nareszcie ten rodzaj wojsk powstaje..."

Ale na czym ten powód do chwały ma polegać?


"Problem amunicji MON dostrzega i próbuje go rozwiązać...."

Serio? W jaki sposób?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 17:28:27

Yety, a w taki że za dwa lata to będzie problem kogoś innego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:28:49

Czlowieksniegu
Patrz... a ja myślałem, że wpierw się infrastrukturę tworzy, a potem sprzęt targa.. Ale co ja się tam znam.
- tak jak większość, wystarczy że klawiaturę potrafisz obsługiwać

Ale na czym ten powód do chwały ma polegać?
- nie każdy potrafi zbudować nowy rodzaj wojsk, popaprańcy nie potrafili

Serio? W jaki sposób?
- drogą zakupu

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:40:14

les05 (498 / 63) 2017-11-26 18:28:49

Czy w takim razie, Kownacki wspominając o braku zaplecza, aby nie zdradził jakiejś tajemnicy?
Nie bywam w Wesołej, ale czy to znaczy, że od wciurności sprzętu zaplecza, nie mówić o -nastu Leopardach stoi sobie pod chmurką?

Widzisz- jak ja kolejne auto kupowałem, to na początek garaż powiększyłem, żeby mi na podjeździe nie przeszkadzał.


"nie każdy potrafi zbudować nowy rodzaj wojsk, popaprańcy nie potrafili"

Zaczekaj- nie podpuszczaj AM..bo jeszcze obejrzy Gwiezdne Wojny i dopiero się zacznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:44:00

1. Tak odnośnie Kodów Dostępu Do Szyny Danych - ten kto je posiada, ten decyduje o możliwościach bojowego wykorzystania sprzętu, który sprzedał do jakiegoś Bantustanu. Bo to do niego będzie należała ostateczna decyzja - czy np nasze F-16 będą mogły wykonać jakąś misję bojową, czy tylko latać na festynach [lotniczych]. To dlatego suwerenne kraje starają się omijać takie sytuacje i na ten przykład z tego powodu Turcja [ważny członek NATO] zakupiła ostatnio rosyjski system S-400.

2. Odnośnie Patriotów to negocjowali kontrakt jeszcze poprzednicy obecnej ekipy i to na lepszych warunkach[taniej].
Obecnie mamy kolejny "sukces" - kupujemy 2 [słownie dwie] baterie w starej wersji za 38 mld zeta [pierwszy etap]. Za drugi etap - 6 baterii wyposażonych w radar 360st + system zarządzania obroną powietrzną IBCS zapłacimy dodatkowo jakieś 60 mld zeta. Cena w relacji koszt/efekt zupełnie astronomiczna - tym bardziej, że zarówno radar jaki IBCS jeszcze nie istnieją i nie wiadomo czy i kiedy powstaną...

3. Nie prawdą jest, że AM coś znaczącego kupił dla wojska, za wyjątkiem 5-ciu samolotów dla VIP-ów i to bez przetargu. Wszystkie ważniejsze zakupy sprzętu to realizacja dawnych kontraktów - Leopardy, Kraby, czy Rosomaki to spadek po poprzednikach. Inna sprawa, że i tak do nich nie posiadamy nowoczesnej amunicji, a więc ich wartość bojowa jest niewielka. Ale za to AM jest mistrzem świata i okolicy w ogłaszaniu kolejnych: analiz rynku, dialogów technicznych i [anulowanych później] przetargów, oraz obietnic "z księżyca" - ostatnio np chce budować czołg V-generacji wspólnie z Niemcami i Francuzami...

4. Odnośnie rozproszenia naszych sił pancernych, które przynajmniej teoretycznie, powinny służyć jako pięść pancerna do kontrataku w potencjalnym konflikcie zbrojnym, to uważam, że to co obecnie ma miejsce - to szczyt głupoty i braku profesjonalizmu!

5. Odnośnie WOT - tak właśnie na naszych oczach powstaje PRYWATNA ARMIA Antoniego. Nie bardzo wiem czemu ma to służyć? Bo jej wartość bojowa na WPW jest praktycznie zerowa, a do tego powstaje kosztem wojsk liniowych. Domniemywam, że będzie przeznaczona do tłumienia ewentualnych zamieszek w kraju, bo do walki z wojskami liniowymi potencjalnego przeciwnika, a tym bardziej ze specjalsami, zupełnie się nie nadaje.

Reasumując - to dobrze, że nikt na nas nie chce napaść [Rosja nie ma w tym najmniejszego interesu, UPAina jest zbyt słaba, a Niemcy i tak sobie kupią u nas co zechcą], bo byśmy się obecnie jeszcze bardziej się skompromitowali, niż w 1939 roku...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 19:26:02

Oczywiście, ze WOT to prywatna polityczna armia. Policja polityczna już jest i prześladuje nieprawomyślnych (800 procesów o nic w toku – come back do stanu wojennego), więc WOT uzupełni tę siłę o jeszcze inną jakość poza kontrolą ostatnich nie serwilistycznych oficerów starszych WP.

Nie akademia, lecz do partii miłość szczera w jeden roczek zrobi z ciebie oficera – kwintesencja politycznych WOT od dwóch lat.

Zacytowana powyżej sytuacja z wyposażeniem rezerwistów na ćwiczenia pokazuje rzeczywisty potencjał obronny Polski.

Los rekonstruktorów wojska, czyli mięsa armatniego WOT będzie dokładnie taki, jaki widać w poniższym filmie. Jedyna różnica będzie w języku, jakim posługują się operatorzy i łącznościowcy w tym nagraniu.

http://www.youtube.com/embed/eBEU-OiEvII

Prawda o polskim potencjale obronnym jest taka, że rekonstruktorzy historyczni odtwarzający II wojnę na Zachodzie są sto razy lepiej wyposażeni do wyjścia w pole niż polscy rezerwiści. Jako rekonstruktor frontu ETO z II wojny jestem w pół godziny gotowy do wyjścia na front partyzancki będąc wyposażonym w sto procent tego (z wyjątkiem broni palnej), co w naszej strefie klimatycznej jest potrzebne do bytowania w terenie i to bardzo przyzwoitego. I z bardzo dobrym maskowaniem. I do walki wręcz przy okazji i to całkiem nietuzinkowej.

Polski rezerwista nie może nawet marzyć o czymś takim. To trampkarz w prywatnych ciapach i czapce bejsbolówce co najwyżej. Wszyscy moi koledzy rekonstruktorzy MTO i ETO mogliby w stu procentach wyekwipować do działań nieregularnych siebie i kilku innych „partyzantów”. Ja mógłbym wyekwipować sześciu. Co z tego, że w hełmy stalowe, jeśli polscy rezerwiści nie mają żadnych. To już lepszy stalowy niż żaden.

I taka jest prawda o obronności Polski. Wojska operacyjne z ich resztką Mi-24 może jeszcze wytłuką jakieś atakujące ich drony bojowe, ale WOT to tylko mięso dla tych dronów. A rezerwa w trampkach i z gołymi głowami.

Jak wspomniałem, dobry drugowojenny rekonstruktor MTO i ETO jest gotowy w pół godziny do wyjścia w obronie Polski do działań nieregularnych – pod względem osobistego wyposażenia rzecz jasna. Mnie by tylko kilka dodatkowych godzin zajęło zrobienie gadżetu, żeby nie być wykrywalnym dla dronów z termowizją.

A rezerwa nawet gaci nie ma.

Grunt, że Macierewicz wniebowzięty z powodu miłości własnej, pychy, arogancji.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:36 26-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 21:18:32

http://szczecin.onet.pl/rezerwisto-oddaj-pieniadze-za-koszulke/6y7y4dt

"Rezerwisto, oddaj pieniądze za koszulkę

Pięć dni - tyle dwa lata temu na poligonie spędził pan Marcin wraz z innymi rezerwistami z województwa zachodniopomorskiego. W ubiegłym tygodniu otrzymał wezwanie. Ma wypłacić wojsku odszkodowanie. Dokładnie 13 złotych i 20 groszy. Powód? Zniszczona koszulka. - Takie są procedury - tłumaczy rzecznik 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego. - To jest mienie publiczne.

Wojsko zarzuca kilku żołnierzom, że zniszczyli podczas szkolenia koszulki

Każdy z nich ma oddać 13,20 zł

Wojsko tłumaczy, że tak wyglądają procedury

Pana Marcina (dane do wiadomości redakcji) do obowiązkowych ćwiczeń powołano dwa lata temu razem z innymi rezerwistami. Przez pięć dni szkolił się na poligonie. Po wszystkim wrócił do domu i właściwie o szkoleniu zapomniał. Aż do ubiegłego tygodnia, kiedy otrzymał pismo wzywające do "dobrowolnej wypłaty odszkodowania".

Podobne otrzymało jeszcze kilku innych rezerwistów, którzy na szkoleniu byli dwa lata temu. Chodzi o zniszczone koszulki, które zgodnie z procedurami żołnierze otrzymali wraz z pozostałym wyposażeniem pierwszego dnia szkolenia. Po zakończonych ćwiczeniach sprzęt zdali. I tu pojawił się problem, choć właściwie nie od razu, a dopiero po dwóch latach. Koszulki zdaniem Wojska zostały zniszczone i trzeba za nie zapłacić. Dokładnie 13,20 zł.

- Nawet gdyby chodziło o trzy złote, to procedury wyglądałyby dokładnie tak samo - mówi Onetowi Andrzej Wojciechowski, rzecznik 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego w Koszalinie, skąd pochodzi wezwanie. - Panowie otrzymali koszulki pierwszej kategorii, czyli świeżo wyjęte z folii, nowe. Po pięciu dniach były to już koszulki piątej kategorii, czyli nadające się jedynie do wyrzucenia - dodaje.

Jak tłumaczy, żołnierze otrzymując sprzęt na czas szkolenia, są za niego odpowiedzialni. - Żołnierz ma obowiązek dbać o powierzone mu mienie - tłumaczy Wojciechowski. - Nie wiem, co panowie robili z tymi koszulkami, że oddali je w takim stanie - dodaje.

Dlaczego wezwanie dotarło do żołnierzy dopiero po dwóch latach? Jak się okazuje, wszystko musiało przejść przez odpowiednie procedury. Sprawę zbadał wydział kontrolny, który po przeanalizowaniu wszystkich okoliczności stwierdził, że żołnierze pieniądze za koszulki muszą oddać.

My spytaliśmy rzecznika 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego, jak często podobne listy są wysyłane do rezerwistów. - To raczej ma charakter incydentalny - twierdzi Wojciechowski. - Sam pierwszy raz się spotykam z taką sytuacją - dodaje.

Jak jednak tłumaczy, sprawa musiała się tak zakończyć, ponieważ tego wymagają przepisy. - No trudno, zapłacę. Jak bronić kraju, to do ostatniego grosza - mówi ze śmiechem jeden z rezerwistów. - Choć tak się zastanawiam, czy im się to opłacało? Sumując koszty papieru, tuszu, pracy kontrolerów i samej przesyłki, to chyba wychodzimy na "zero" - dodaje."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:30 27-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 00:12:11

Koszulka po pięciu dniach poligonu ma prawo być co nieco śmierdząca, ciekawe że do skarpet bądz onuc nie mieli zastrzeżeń.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 10:36:14

W tym porąbanym umysłowo kraju nigdy nie będzie dobrze. Tutaj są tylko skrajności, nic ze złotego środka zdrowego rozsądku.

Tak jak w PRL było masowe złodziejstwo porządnych ciuchów wojskowych i nikt z tym nic nie robił tak teraz WP zrobiło się merkantylne i każe sobie płacić za przepocony podkoszulek. Polak to jest jednak w dziejach ludzkości odrębny typ antropologiczny pod względem umysłowym.

Idę sobie w stanie wojennym przez Plac Dzierżyńskiego, jest wieczór, ale jeszcze nie godzina milicyjna, idzie naprzeciw mnie patrol WSW no i oczywiście „Halt, papieren!”. No to pytam grzecznie „Ale że co, dlaczego?”. W odpowiedzi słyszę „A skąd wy macie taką kurtkę?” Mróz był coś koło -20º, więc założyłem KTWL (kurtkę technika wojsk lotniczych), bo w tym się nie odczuwało takich temperatur. A ci z mordą na mnie, że nie mam prawa mieć i używać takiej kurtki. Wytłumaczyłem, że jako cywilny pilot aeroklubowy jak najbardziej mam prawo, bo APRL jest paramilitarny i ma należną mu pulę takich ciuchów wojskowych. Ale i tak mnie spisali.

Wszystko za flaszkę można wtedy było kupić od wojska i sam znam przypadki, że za flaszkę załatwiało się lornetki, kamizelki ratunkowe dla pilotów (towar deficytowy do yachtingu) i wszystko inne, czego nie było na rynku.

Teraz ze skrajności w skrajność – jacyś nawiedzeni robią łapankę na rezerwistów, którzy może rozdarli gdzieś podkoszulek. Ci rezerwiści powinni w rewanżu wystawić MON-owi rachunek za zdarte podczas szkolenia zelówki prywatnych butów.

Homo sovieticus wiecznie żywy i jego lustrzane odbicie też.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 10:58:44

Jedburgh_Ops (74 / 0) 2017-11-27 10:36:14

Musi uciekło Ci, że kilka (?) miesięcy temu zmieniły się przepisy a propos i exilibris używania umundurowania LWP przez cywili w cywilnych okolicznościach przyrody...
Teraz także za taką kurtkę, zwłaszcza jeśli jakąś naszywkę bojową by miał, mógłbyś beknąć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 16:32:05

OK, dzięki.

A wracając do tematu: Czy można się dziwić, że jest, jak jest?

Ludzie, którym jest potrzebna pomoc specjalistyczna zawiadują tym wszystkim...
http://www.tokfm.pl/...28,newsweek-o-dzialaniach-macierewicza-nikomu-nie-ufa-ochrona.html#BoxNewsImg&a=66&c=96
... więc jest, jak jest.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 19:59:19

Czy te oczy mogą kłamać? Chyba nie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 22:27:27

Daj spokój Tuskowi, to nie jego wina:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 01:17:19

Ja pierdziele.
o czym w ogóle ta mowa..

Wystarczy posłuchać teorii tego pana na temat 10 kwietnia
i zrozumieć że ta osoba jest ministrem monu.

Nic dodać,nic ująć

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 02:27:52

Odnośnie teorii tego pana na temat 10 kwietnia, to sam się zastanawiam - czy to totalne "Fiksum Dyrdum"? Czy też cyniczne wyrachowanie? Osobiście uważam, że raczej to drugie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 04:08:00

Balans,za duży odlot to będzie kompilacja tych przypadłości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 12:17:36

Osobnik, o którym sobie tutaj gaworzymy jak dla mnie jest klonem Mussoliniego jeśli chodzi o mimikę, ułożenie głowy w pewnych stanach emocjonalnych, język ciała i zachowanie. O demagogii i fałszu wylewającym się z niego już nie wspominając. Zarówno Mussolini miał problem z psychiką, jak i omawiana tu osoba - we wspomnieniach jego kolegów-opozycjonistów z lat PRL - też nie charakteryzuje się stabilnością psychiczną i emocjonalną.

Jest to po prostu zły człowiek, tyle tylko, że zło nie bierze się znikąd. Ma ono różne podłoża, z których niektóre można usprawiedliwiać chorobą psychiczną, innych nie.

Wspomina Bogdan Lis: Antoni Macierewicz w 1983 roku chciał się ze mną spotkać, miał coś ważnego do powiedzenia. Wyszedł na przepustkę z obozu dla internowanych. Zwrócił się o spotkanie i ja się z nim spotkałem, a to zawsze jest problem, gdy się w podziemiu spotykasz z kimś, kto nie jest w strukturach podziemia, bo trzeba się odpowiednio ubezpieczyć. Szybko uciekłem z tego spotkania, bo uznałem go za agenta KGB. On namawiał mnie do tego, żebym się ujawnił, mówił, że „Solidarność kaputt”, że to koniec z Solidarnością - i mówię to z ręką na sercu - „że tak naprawdę jedynym ratunkiem jest, żebyśmy tak autentycznie, naprawdę pokochali ZSRR, bo tylko, jak oni nam uwierzą, że my ich kochamy, to dadzą nam więcej wolności”.

I teraz należy sobie to połączyć z książką Tomasza Piątka o Macierewiczu. Wszystko logicznie łączy się w całość i to na przestrzeni dekad. Ale też należy połączyć to sobie z pierwszym akapitem mojego postu. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zachowywałby się tak już w stanie wojennym, a co dopiero mówić o współczesności.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 16:35:48

AM przekazuje MW nowy okręt, a wam gula skacze:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 16:40:50

Ekhmmmm....
Ale wiesz, kiedy był zamówiony i zwodowany?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:15:42

No jak to yeti!
Wszystko zasluga AM!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:17:47

W sumie... Możesz mieć rację- przecież mógł kazać zezłomować...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:24:17

Zmienia nazwe na jakiegos pisowska z tupolewa i w podrecznikach beda pisac ze ich dzielo

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:29:49

Nawet, gdy AM sprowadzi do Polski rakiety Patriot, to będziecie marudzić, że za długie, jakieś kanciaste, że kolory nie takie, a dlaczego nie różowe itd. Tak po prostu już macie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:36:10

Widzisz Hebda- nie wiedział :-)

A co do Patriotów- pożyjemy, zobaczymy, może nawet gdzieś te N mld znajdziemy, żeby "sojusznikowi" zapłacić. Bo przecież nie będziemy małostkowi i nie będziemy o np offset prosić...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:50:48

Jak mówi klasyk, nie ważne kto zaczyna, ważne kto kończy:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:59:11

Les... już się nie ratuj i nie kombinuj.
Tak, żebyś mógł z Kormorana mógł z twarzą wyjść :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 20:07:23

Te Patrioty to będziemy widzieć jak własne uszy bez lusterka lub śmigłowce.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 21:31:19

Od 39 dajemy sie dymać wszystkim, więc oco poco loco.Koryto jest jedno ,tylko świnie się zmieniają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 23:25:59

Les05 - Ty trolujesz i podpuszczasz, czy naprawdę wierzysz w te bzdety co tutaj wypisujesz? :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 23:28:05

les, którego klasyka cytujesz?, bo z tym kończeniem to trochę inaczej było....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 00:55:20

Może opłacony?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 03:30:54

Nie znam się na okrętach ale dla mnie wygląda jakoś dziwnie , tak jakby młotkiem klepany, może ktoś mnie doinformować?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 03:31:24

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 08:35:33

http://wiadomosci.gazeta.pl/...-system-obrony-patriot-usa-sprzedadza-polsce-kolejne.html#BoxNewsLink&a=66&c=96

"Nie tylko system obrony Patriot. USA sprzedadzą Polsce kolejne elementy uzbrojenia

Amerykański rząd sprzeda Polsce systemy artylerii rakietowej oraz uzbrojenie do myśliwców F-16. Potencjalna wartość kontraktów może wynieść pół miliarda dolarów.

Z not przesłanych do Kongresu przez Departament Stanu wynika, że Polska chce kupić od USA systemy artylerii rakietowej dalekiego zasięgu HIMARS. Są one produkowane przez koncern Lockheed Martin.

Kontrakt obejmie 25 ruchomych wyrzutni zdalnie naprowadzanych rakiet (GMLRS), 61 taktycznych wyrzutni rakiet ziemia-ziemia (ATACMS), a także rakiety, pociski testowe oraz systemy GPS. Wyrzutnie staną się częścią systemu artyleryjskiego HOMAR.

Wartość zakupu szacowana jest przez Amerykanów na 250 milionów dolarów.

Drugi kontrakt, opiewający na podobną sumę, dotyczy zakupu 150 rakiet średniego zasięgu do myśliwców F-16 (AIM-120C-7) oraz wyposażenia dodatkowego takiego jak części zamienne, kontenery i sprzęt treningowy.

Producentem pocisków do F-16 jest koncern zbrojeniowy Raytheon. Żaden z zakupów nie wiąże się z porozumieniami offsetowymi.

Dwa tygodnie temu amerykański rząd wyraził zgodę na sprzedaż Polsce systemu obrony powietrznej i przeciwrakietowej Patriot. Wartość tego kontraktu ma wynieść ponad 10 miliardów dolarów.

Teraz czas na Kongres

Zgodnie z amerykańskim prawem, Kongres musi zostać poinformowany z wyprzedzeniem o zamiarze eksportu uzbrojenia znaczącej wartości. W przypadku państw członkowskich NATO okres ten wynosi zwykle 15 dni.

Jeśli Kongres w tym czasie nie wyrazi sprzeciwu, transakcja może być realizowana."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 11:01:38

Bodziu000000 niepotrzebnie rzucasz takie info, bo kolegom ciśnienie skacze i może dojść do nieplanowanych zejść.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 14:32:55

les, jak to będzie kupione i będzie w kraju to wtedy możesz piać z zachwytu , jak na razie to tylko pobożne życzenia są.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 14:59:05

Ja nie pieję z zachwytu, tylko próbuję zwrócić uwagę wielce szanownych kolegów, że gość próbuje modernizować WP, po 8 latach zastoju. I tylko tyle.
Chociaż uważam, że wydawanie pieniędzy na broń to marnowanie środków, które przydały by się bardziej w innych dziedzinach gospodarki. Ale nieobliczalność naszego sąsiada sprawia, że niestety takie wydatki są konieczne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 15:45:27

Oponenci próbują zwrócić Ci uwagę, że Antoni robi to jak słoń w składzie porcelany, niszcząc wszystko czego się dotknie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 15:57:55

les05 (504 / 63) 2017-11-29 14:59:05

"gość próbuje modernizować WP"

Pacjent* wymyślił, że w ciągu 14 lat MON wyciśnie z budżetu naszej socjalistycznej Ojczyzny dodatkowo... 550 mld złotych.

Przy czym, na razie, udało:

- kupić samoloty dla VIP, które obciążają tegoroczny (?) budżet MON
- podpisać umowę na 53 tys MSBS Grot
- podpisać umowę na zakup 96 armatohaubic Krab
- Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy wraz z niemieckim koncernem Rheinmetall przystąpiły do modernizacji 128 czołgów Leopard 2A4
- zamówić 118 jednostek Wirus IV
- zamówić sześć baterii przeciwlotniczych systemu rakietowo-artyleryjskiego Pilica
- podpisać umowę na umowę na dostawę 420 zestawów startowych i 1300 rakiet przeciwlotniczych zestawów rakietowych Piorun
- zamówić 200 rewolwerowych granatników RPG-40
- zamówić c.a. 90 tys Beryli
- zamówić 150 sztuk karabinów wyborowych SAKO TRG M10 kalibru 8,6 mm wraz z amunicją

I teraz mi powiedz- na serio myślisz, że i projektowanie powyższych, i badania prototypów, itp nastąpiło od A do Z w ramach wstawania z kolan? Przecież większość negocjacji od lat się toczyła...



* to określenie wg mnie jest bardziej adekwatne

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 16:31:02

Przecież większość negocjacji od lat się toczyła...
I by toczyła się przez następne lata i dziesięciolecia, bo popaprańcy w negocjacjach, aneksach i udowadnianiu, że szybciej nie można, są mistrzami. W tamtych czasach nasza zbrojeniówka pracowała non stop, finansowana przez MON, który traktowała jak dojną krowę, tylko efektów nie było. Dobrym przykładem jest tu sprawa Gawrona. Ale AM and koledzy to zmienili.

Pacjent* wymyślił, że w ciągu 14 lat MON wyciśnie z budżetu naszej socjalistycznej Ojczyzny dodatkowo... 550 mld złotych.
- to nie pacjent wymyślił, że kto nie chce finansować własnej armii, to później jest zmuszony finansować obce wojsko.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 16:36:51

les05 (505 / 63) 2017-11-29 16:31:02

Myślisz, że wstał rano, poprawił gacie i stwierdził... "Dziś kupimy to i to, wydając tyle i tyle"?
W sumie możliwe, że tak to wyglądało.

Tyle, że ci, jak ich nazwałeś "popaprańcy" przynajmniej przy zleceniach zagranicznych myśleli np o offsecie.

A tu mamy kwiatki w stylu:

"Offset i polonizacja sprawiają, że procedury negocjacyjne, a następnie realizacyjne, przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotycznie drogi"

Czyli wywalić N miliardów, bez szans na zwrot i rozwój krajowych firm, bo się Moskwy boi? Nie dość, że ją nieustannie prowokuje, to ma nadzieję, że te wydatki cokolwiek dadzą w razie, tfu tfu, godziny W?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:09:52

Zadajesz pytania i sam sobie na nie odpowiadasz. I kto tu powinien być pacjentem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:17:35

les05 (506 / 63) 2017-11-29 18:09:52

Zadaję, ale nie odpowiadam na nie, czekając na Twoją odpowiedź.

Rozumiem, że np wydawanie N miliardów bez offsetu i zaangażowania w polski przemysł, uznajesz za normalne i nie widzisz w tym problemu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:51:18

Ano nie, bo pacjentom wiele się wybacza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 19:08:53

Offset to temat rzeka, o którym w kontekście zakupu F-16 można pisać dużo a kontrowersje będą zawsze. Można kupić sprzęt taniej bez offsetu albo drożej z offsetem. Znając umiejętności naszych urzędników, wolałbym kupić taniej i nie wchodzić w żadne offsety, bo druga strona jest do takich negocjacji o lata świetlne lepiej przygotowana niż nasi. Oczekiwania po F-16 były ogromne a efekty bardzo skromnie. Nie warto powtarzać tego samego błędu. Negocjacje mogą trwać b. długo, a czy my mamy czas?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 19:12:31

les05 (507 / 63) 2017-11-29 19:08:53"

"a czy my mamy czas"

W sumie...
Wydaje nie swoje, więc co się ma przejmować..
A czy mamy czas? A co? Myślisz, że coś wywoła?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 20:50:54

Jak się jeszcze trochę bardziej postara - to może wywołać...
Acz odnoszę wrażenie, że raczej próbuje odreagować młode lata, gdy inni bawili się ołowianymi żołnierzykami, a jemu nie dali.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 21:32:23

Kol.Balans AM walczył z komuną, tworzył KOR, siedział w więzieniu za swoje przekonania, gdy ty w tym czasie ......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 01:48:00

Znam bardziej zrównoważonych emocjonalnie którzy to samo robili i jakoś się z tym nie obnoszą, ale to chyba aby się nie czuć zażenowanym znajomością z tymi szkodnikami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 04:15:49

@les05 napisał"Kol.Balans AM walczył z komuną, tworzył KOR, siedział w więzieniu za swoje przekonania, gdy ty w tym czasie ......"
---------------------------------------------------------------

Widzisz młody człowieku - ja też za komuny w szafie się nie chowałem i też miałem wątpliwą przyjemność być aresztowanym i przesłuchiwanym przez SB. I straszono mnie między innymi odebraniem mieszkania, a i tak lojalki nie podpisałem...

No i co z tego? Czy to znaczy, że zjadłem wszystkie rozumy i wszystko mi wolno???

Antoni w swoim "bawieniu się w partyzantów" i robieniu za "drugiego" po Naczelniku Państwa wyraźnie "przegioł", bo w swojej megalomani zadarł z Prezydentem. Obecnie próbuje się ratować zamawiając [oczywiście bez przetargu i offsetu] u Amerykanów zabawki za kilkadziesiąt mld $#. Zabawki, na które nas na tych warunkach tak po prostu nie stać!

No i oczywiście, zapewne obawiając się dymisji, po raz kolejny gra Smoleńskiem, z którego zresztą w tamtym tragicznym dniu PIERWSZY NAWIAŁ!!!

http://wiadomosci.onet.pl/...i-macierewicz-na-pewno-doprowadze-do-konca-zadanie-wyjasnienia-katastrofy/6k1ltee

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:29:43

W takim razie szacun. Ale po co cytować opcję niemiecką.
Polska od zawsze miała dwóch geopolitycznych wrogów - Rosję i Niemcy. Wieki mijają, ale ich interesy są wciąż takie same. Zmieniają się tylko środki oddziaływania. To oczywista oczywistość, nie trzeba być historykiem jak AM, żeby to wiedzieć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:40:13

Litery Ci się pomyliły. Chyba histErykiem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:47:41

Dla jasności, nie jestem ślepo zapatrzony w postać AM, dostrzegam też jego wady. Ale summa summarum wychodzi na plus.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 11:18:03

les05 to co pisnąłeś o dwóch odwiecznych wrogach, to historia. Obecnie jeden z nich, czyli tz opcja niemiecka, jest naszym sojusznikiem. Chyba, że coś się ostatnio zmieniło. Wystąpiliśmy z NATO? Zażądaliśmy wykluczenia z Paktu Niemiec i wykonano nasze żądanie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 11:39:35

A ja dalej powtarzam, że on nie może być na kontrakcie...
Oficer prowadzący już dawno by sobie w łeb strzelił ze wstydu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 15:55:52

A co kolega Les05 na to?

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=760920#1953264

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 16:16:18

bjar, że to najlepsi z najlepszych towarzysze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 18:28:12

MarekA, nic nie jest dane raz na zawsze. Czy UE przetrwa, czy NATO przetrwa, nie mam złotej kuli by wróżyć. Jeżeli UE czy NATO będą realizowały politykę zgodną z interesami Niemiec, to mamy jeszcze trochę spokoju. Jak długo, na to próbują odpowiedzieć różne thin tanki. Warto poczytać, bo niektóre scenariusze są bardzo interesujące. Na pewno nie jest tak, że historia się skończyła jak próbował udowodnić pewien znany politolog. Historia lubi się powtarzać raczej, bo silne państwa mają swoje stałe interesy, które w różnych okolicznościach próbują realizować przy użyciu różnych środków. Raz jest to Panzer-Division innym razem Onet, czy walizka marek wręczona pewnemu młodemu, dobrze się zapowiadającemu politykowi. C'est la vie:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 18:54:38

Biar_1, AM jako dobry chrześcijanin, wybaczył błędy młodości. Kiedyś chcąc studiować w WSO trzeba było zapisać się, innej drogi nie było. Demografia to załatwi.
Człowiek, który rozwalił WSI, ujawnił agentów, tw i cały ten szajs związany z SB nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej. Masz co do tego wątpliwości? Niejednego czerwonego AM pogonił i niejednego jeszcze pogoni, ale realia są takie, że dla dobra sprawy w tych, którzy udowodnili swoją przydatność, trzeba inwestować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:00:50

Dobry chrześcijanin? :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:04:31

les05 (512 / 63) 2017-11-30 18:54:38

Odnośnie rozwalenia WSI porozmawiaj z chłopakami, którzy np w Afganistanie byli... Dowiesz się wielu ciekawych rzeczy, mało w dodatku pochlebnych dla AM i jego wychowanków.

Tak samo, jak ciekawe jest, dlaczego sporo procesów już przegrał* i dlaczego obaj Kaczyńscy nie zgodzili się na ujawnienie Aneksu...

"nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej"

Oplułem kawą nie tylko monitor i biurko, ale pół pokoju... W sumie to daj mi na priv namiary na swojego dostawcę.



* oczywista oczywistość, że podatnik zapłacił...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:47:41

Yety, level pacjenta udziela się wyznawcom.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 20:39:06

les05 - Niemcy próbowały narzucić swoją dominacje w Europie i przegrały obie Wojny Światowe. Wtedy tak jak i obecnie, były największą gospodarką w Europie. Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć. Teorię o dwóch wrogach: jednego na wschodzie, drugiego na zachodzie i równego do nich dystansu, już przerabialiśmy. Skończyło się to tragicznie 1.IX.1939r. Czy nie powinniśmy uczyć się na błędach z przeszłości?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 21:41:52

Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć.

- chętnie poznam tych kilku dużych europejskich graczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 21:56:31

AM, w grach planszowowych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 10:16:22

Najnowsze doniesienia medyczne o AM:

http://www.newsweek.pl/...ka/antoni-macierewicz-zmienil-mon-w-twierdze,artykuly,419808,1.html?src=HP_Section_1

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 14:52:37

Kolejny raport o stanie zdrowia ministra.

http://wiadomosci.wp.pl/macierewicz-chce-przeszkolic-zolnierzy-z-bezpiecznego-seksu-6193685543847553a

Nie ma przetargu na śmigłowce i nie ma czym latać, ale jest przetarg na edukatorki seksualne.

Korki od szampana w Moskwie już dawno nie strzelają, bo już dawno szampan tam się skończył na skutek wyczynów jednego z polskich świrów, że zacytuję Radosława Sikorskiego.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:32 01-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 14:58:36

Les05 podziwiam Ciebie za wytrwalosc :) - Panowie tutaj sa niereformowalni -pozwol im dalej czytac GW , newsweeki , onety i inne antypolskie media, niech dalej mysla , ze to minister wysyla rachunki za zniszczone podkoszulki, czy tez , ze minister jest odpowiedzialny za brak kibli na poligonie a nie jakis sierzant z kwatermistrzostwa.Niech dalej mysla , ze to minister wymysla sobie co i od kogo kupic a nie specjalisci od tego. Na szczescie Minister ma to serdecznie gdzies i robi swoje .Pozdrawiam wszystkich dyskutantow.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 15:50:28

Poczytałbym w polskich mediach o naszej defensywie (?) Najjaśniejszej, no ale tam propaganda w drugą stronę, aż do porzygu. A Ty husky1 skąd czerpiesz informacje?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 15:52:42

Z orzeczenia proroka odnośnie nadmiernych wydatków Misia-Misiewicza :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 16:14:47

huski1...Ty oczadział czy co???
Pomyśleć że jeszcze niedawno było tu tak fajnie...apolitycznie.
Ale dobra zmiana wdziera się wszędzie...eeeeech

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 17:46:01

Husky, no to po jaki pędzel jest na tym stanowisku skoro za nic nie odpowiada?, ulga dla pacjentów?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 22:04:04

Fala nie czytaj tego, bo i tak nic nie zrozumiesz.

Husky1, ja lubię obserwować, jak po tym kiedy ich mentorów oderwano od koryta, koledzy poczuli, że nadszedł ich czas, znowu potrzebni są „pożyteczni idioci”. Z bolszewicką czujnością będą demaskować wszystko co ich chory mózg potrafi jeszcze wymyślić, bo z realną rzeczywistością już dawno się rozjechali. A jak chwilowo GW, Onet czy TVN nic nowego nie podeśle, to zawsze można rzygnąć na kurdupla albo w oczy Macierewicza - przecież kumple zawsze się z tego śmieją. Bezradność kolegów jest bardzo pocieszna.

Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić. Jeżeli kolegów obsesje są wynikiem nadmiaru spożywanych używek, to odstawcie je, lub skorzystajcie z odpowiedniej poradni specjalistycznej. Bo kraj się zmienia i nie będzie tak jak dawniej, próżne żale i próżny wasz trud.
Macierewicza nie musicie kochać, choć on was na pewno kocha.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 22:16:53

Jakaś obsesja? Jakich mentorów? Czyich? Człeku, jeśli ktoś się nie zgadza z jedynie słuszną linią musi być oderwany od koryta/pożytecznym idiotą/widzem tvn/czytelnikiem gw/zdrajcą etc.(do wyboru). Nie wiesz o tym, że są też normalni, myślący ludzie mający w dupie tak cwaniaczków z PO jak i oszołomów z PiS? Że nie poklaskuję takim rozpieprzaczom Polski to jestem zdrajcą? Co za różnica PO czy PiS? Przecież oni żrą się na pokaz, a poza światłem kamer razem chlają wódę i wciągają kreski, bo na trzeźwo mózg nie wymyśli takich bzdetów jak oni wymyślają.

"Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić" - jaki nasz czas? Co minęło? Ja się coraz lepiej czuję i idę do przodu, to co mi niby mija? Chyba nic. Ty za to kisisz się w narodowo-pseudopatriotyczno-ojczyźnianym sosie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 23:07:44

Dziekuje Les05 za trafne podsumowanie - tym mozna by zamknac ten watek - ale pewnie tak nie bedzie - bo szanowni Koledzy jeszcze poszczekaja troche na nas , co dostarczy mi jeszcze wiekszej rozrywki.
Kolego Fala dostosuj sie do rady Les05 i tak nic nie zrozumiesz..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 23:30:03

Husky1 skąd czerpiesz informacje? Ponawiam pytanie. Wskaż rzetelne źródła.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 00:20:04

Bjar -zrodel informacji sie nie ujawnia-powinienes to wiedziec.
Pozwole sobie napisac w stylu newsweeka ;od mojego zrodal,od generalow,od osob zwiazanych z jednostkami,od jednych z wyzsza ranga dowodcow,no i od politykow oczywiscie-nazwisk nie podam , poniewaz wasze zrodla informacji tez ich nie podaja :).
Pozdrawiam serdecznie.
Chcialbym jeszcze powiedziec , ze mam wielki szacunek do wielu tutaj kolegow za ich wiedze na temat tego, co jest glownym (powinno byc)tematem tego forum, za latwosc identyfikacji zabytkow i innych naszych znajdek, za porady dotyczace konserwacji czy wiadomosci zwiazane z historia, zas wasze diagnozy medyczne ministrow , czy innych osob budza wrecz przeciwne odczucia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 02:54:39

Hasky, les , jedyne czego nie rozumiem jest to że można tak nasiąknąć i ociekać mądrościami z paska wiadomości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 05:44:52

Każda Rewolucja, która obalała stary porządek pod hasłami: Wolności, Równości i Sprawiedliwości - ZAWSZE wprowadzała system dużo bardziej ZAMORDYSTYCZNY, niż ten, który właśnie obaliła.

Nie inaczej jest z Rewolucją Solidarności, w której zresztą w latach 1980-1992 jakiś tam udział brałem. Pierwszy próbował Lechu, który chciał zostać "dożywotnim ojcem narodu", ale mu nie wyszło. Później przez dwadzieścia kilka lat był spokój, bo kolejne opcje rządzące Polską, były zainteresowane jedynie "prywatyzacją" majątku narodowego i przerabianiem robotników na chłopów pańszczyźnianych. A ponieważ nie bardzo jest już co "prywatyzować", to mamy właśnie powrót do korzeni - czy coś z Rewolucji Kulturalnej Mao z dodatkiem Orwella...

Ten etap zakończy się masowymi represjami wobec opozycji [nawet tu na forum niektórzy zaczynają obiecywać - my Was/Wrogów jeszcze za to rozliczymy] i próbą ideologicznego wychowania nowego obywatela, który myśli i czuje tak jak mu nakazuje Partia.

A później - jak to jest zawsze z rewolucjami przyjdzie kolejny, nieunikniony etap - czyli Rewolucja zacznie zjadać swoje dzieci, co prędzej czy później spowoduje kolejną rewolucję. Tyle, że ja już mogę tego nie doczekać :-[

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:06:38

Kol. Balans życzę ci byś doczekał wielu pogodnych dni, bo wierzę, że wszystko co najlepsze jeszcze przed tobą. Tylko nie rozumiem skąd ten pesymizm u Ciebie. Owszem, to co miało miejsce w Polsce, określa się mianem rewolucji. Określenie popularne, ale niesłuszne moim zdaniem. Gdzie Ty widzisz masowe represje po tej rzekomej rewolucji. Mija prawie trzydzieści lat, czy komuś włos z głowy spadł. Nie. Zbrodniarze, zdrajcy i złodzieje właśnie schodzą z tego świata we własnych łóżkach otoczeni przez miliony, medale i rzesze oddanych wyznawców. Mordercy ks. Popiełuszki cieszą się wolnością i bezkarnością. I Ty mówisz o represjach? Polacy w większości nie są ludźmi mściwymi i pamiętliwymi, czasami szkoda, jak historia uczy.
Czytałem kiedyś reportaż opisujący w jakich warunkach żyją i w jakich umierają ludzie, którzy uczestniczyli w strajkach w Radomiu i Ursusie. Żal serce ściska, że Polska im nie pomogła. Ale kto miał im pomóc, Wałęsa, Mazowiecki, Tusk, może ci od ośmiorniczek? Dopiero teraz Macierewicz, Kaczyński i ta ekipa próbuje coś robić.
O tworzeniu nowego człowieka nie będę pisał, bo Ty sam w to nie wierzysz, jesteś zbyt inteligentny żeby wierzyć w takie bzdury.
Całe to zamieszanie, które obserwujemy w kraju i wokół niego bierze się stąd, że Polska chce uzyskać trochę samodzielności i podmiotowości w UE. A na to nie ma zgody głównego rozgrywającego w UE i jego tutejszych stronników. Dużo by o tym pisać, ale większość wie o co chodzi lub udaje, że nie wie.
Dyskusja schodzi z tematu, dla tego popieram propozycję kol. husky1, żeby wątek zamknąć, choć o zmianach w WP będzie jeszcze głośno.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:16:06

les05 (515 / 63) 2017-12-02 13:06:38

Zadam jedno proste (?) pytanie, takie pierwsze z brzegu...

Przywołujesz "sławne" ośmiorniczki- powiedz mi, ile one kosztowały w porównaniu, choćby, do Berczyńskiego, zanim podwinął ogon i uciekł? Że, np, o jego lobbowaniu i dostępie do dokumentacji przetargowej nie wspomnę :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:41:36

Ośmiorniczki podałem jako symbol, ludzi i środowisk, które dorwały się do władzy nie po to by zmieniać kraj, ale by robić własne geszefty. Cena ośmiorniczek nie ma tu nic do rzeczy, choć to że nikt nie płacił z własnych pieniędzy o czymś chyba świadczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:54:55

Błagam...

Naprawdę chcesz, żebym wątek przez cytatę z pewnej posłanki zszedł całkiem na psy?


PS Aaaaa.... to AM swoim znajomym płaci z własnej kieszeni? I to z jego oszczędności na czarną godzinę Misiu sobie coiny walił? Pfffffff....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 15:00:50

Strach się bać!!!
Jak coś wiesz to podrzuć do Onetu czy GW, na pewno jeszcze dziś puszczą. Prawda jest taka, że nic na nich nie macie. Nie dziwi mnie, że to was wq... :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 16:15:10

Po tym wpisie już na 100% wiem, że jesteś trolem i specjalnie podkręcasz. Witam w klubie.

B. Obertrol

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 16:59:19

Biar_1, na trola zbyt leniwy jestem.
Jestem kimś, kto reaguje na zbyt jednostronne posty, zbyt proste odpowiedzi na skomplikowane problemy, itd.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 17:48:01

"Jestem kimś, kto reaguje na zbyt jednostronne posty, zbyt proste odpowiedzi na skomplikowane problemy, itd."

I kto to pisze :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 20:23:25

Kol.Les05, bez urazy, ale jesteś typową ofiarą SEKTY [wiem co mówię, bo jakieś 35 lat temu miałem do czynienia w pracy ze "starszym zboru", który koniecznie chciał mnie przerobić].

To co obecnie ma miejsce w naszym kraju, to typowy przykład porewulucyjnego zamordyzmu, który można przyrównać tylko do rządów Jakobinów we Francji lub do rządów Dzierżyńskiego w Rosji - z tą różnicą, że jeszcze głowy nie spadają...

Bo mamy teraz w Polsce WSZECHWŁADZĘ służb specjalnych, których chyba jest tak ze cztery razy więcej niż za komuny i które to specsłużby mają praktycznie nieograniczone kompetencje i możliwości.

Mamy - jak za komuny, aresztowania uczestników [nielegalnych?] manifestacji, mamy naloty CBA na ludzi, którzy podpadli obecnej władzy, mamy pogróżki w rodzaju "my się jeszcze zemścimy".

Mamy brutalne "wejście z buciorami" do prywatnych sypialni. Mamy nakaz co mamy robić i jak żyć w niedziele. Mamy prymitywną propagandę w niby publicznej TV. Mamy historię pisaną na nowo - historię, która jest równie prawdziwa, jak ta z czasów PRL-u.

Mamy praktycznie likwidację Trybunału Konstytucyjnego i Trójpodziału Władzy. Mamy stopniową likwidację pozarządowych organizacji. Mamy dotowanie dziesiątkami milionów Sekty z Torunia, mamy wycinanie Puszczy Białowieskiej i eksterminację dziko żyjącej zwierzyny.

Mamy stopniową likwidację naszej armii, na rzecz paramilitarnej bojówki. Mamy politykę zagraniczną, która skłóciła nas praktycznie ze wszystkimi sąsiadami.

Mamy wszędzie Misiewiczów zamiast fachowców. Mamy PZPR-wskich prokuratorów i innych karierowiczów z tamtych czasów, na ważnych stanowiskach w PiS-ie..

Można tak jeszcze długo wymieniać...
_________________________________________________________

Ale mi tam "Warszawki" nie żal - niech ich tną! A chociażby za to, że przez te dwadzieścia kilka lat po solidarnościowej rewolucji, nasze "elity"robiły wszystko, aby z Polaków zrobić chłopów pańszczyźnianych. Ci obecni nie są wiele lepsi, ale za to są mściwi i bardzo dobrze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 21:48:26

Łomatko.
To nie wymaga odpowiedzi, tu potrzebny jest terapeuta i to doświadczony.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 22:11:19

No to zapodaj w kilku punktach - gdzie napisałem nieprawdę?!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 02:07:12

Balans - z Hiszpania sie Tobie pomieszalo chyba :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 05:54:06

Dalej czekam na argumenty, które wypunktują - gdzie rzekomo napisałem nieprawdę!?

A od siebie dorzucę jeszcze "Obłęd Smoleński", który stał się w tym kraju obowiązującą religią.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 15:58:08

Przepraszam, że dopiero teraz odzywam się, ale najpierw obowiązki.
Łatwiej byłoby mi napisać, w którym zdaniu kol. się nie myli. Nasze poglądy niestety są diametralnie różne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 16:33:24

Kol. Balans jak możesz mówić o rządach Jakobinów czy Dzierżyńskiego skoro, jak sam zauważyłeś, głowy nie spadły. Są środowiska, które powitałyby z radością, co tam spadające głowy, żeby przynajmniej spałowali, albo zbluzgali nienawistnie, a tu nic tylko Kulson taki jaki.
A p. Marka Rosiaka kto zamordował, siepacze od Kaczora czy b. działacz PO? Nie mówię, że nasłał go Tusk, co to, to nie, ale ma on na sumieniu różne działania i zaniechania, z których będzie się musiał rozliczyć. Tak więc kol Balans nie wypatruj Tuska na białym koniu, dostał inne zadania, przed nim inne wybory – Wronki czy Barczewo, oto jest pytanie. Bo mam takie wrażenie, że w czasach Tuska, kolega czuł się jak w raju, a dziś żyje jak w sennym koszmarze.
Koszmarem dla kol. są służby specjalne. Specsłużb jest tyle ile było, że więcej niż za komuny, to prawda, bo kradną na potęgę, kol. Balans. Co można było kraść za komuny? Teraz możliwości jest więcej. Poza tym – terroryści, ekoterroryści, imigranci, przemytnicy, szpiedzy, zielone ludziki, cyberprzestępcy, a o UFO jakoś cicho :)
Aresztowania uczestników manifestacji. Gdzie?, kogo? Proszę o konkrety, kogo aresztowali. Tego muzyka z KOD-u?, skoro był alfonsem i wysyłał kobiety do burdeli, no to sorry. Ale mało dostał, niedługo wyjdzie i znów będzie wam śpiewał.

‘’Mamy nakaz co mamy robić i jak żyć w niedziele’’
Wy może i macie, jakiś nakaz, ja robię co chcę. A że sklepy mają być zamknięte, to nareszcie będzie jak w Niemczech, przecież o to wam chodzi, ma być po europejsku. Afrykanów i muzułmanów kolega lubi?, to polubi. W Europie już polubili.

Kolega pisze o "prymitywnej propagandzie" i rzuca jednocześnie takie wytarte slogany:
- Mamy politykę zagraniczną, która skłóciła nas praktycznie ze wszystkimi sąsiadami.
- Mamy praktycznie likwidację Trybunału Konstytucyjnego i Trójpodziału Władzy
- mamy wycinanie Puszczy Białowieskiej
- Mamy stopniową likwidację pozarządowych organizacji. Itp.
Wzięte żywcem z GW czy TVN? To są slogany, które nie schodzą z łam polskojęzycznych gazet i rozgłośni finansowanych z niemieckich i rosyjskich fundacji. Bo gdy zapytam kolegę, jaką to zlikwidowano ostatnio pozarządową organizację? To co usłyszę? Nic. Bo takich przypadków nie zanotowano. A, że rząd nie chce finansować różnych liberalnych dewiantów, którzy chcą żyć na koszt podatników i prawdziwą pracę omijają z daleka, to nich poproszą o kasę Sorosa, albo może kol. Balans ich wesprze.

O polityce zagranicznej można by dużo pisać. Problemy w stosunkach z Niemcami, Ukraińcami czy Litwinami były od dawna, tylko teraz nie są ukrywane. Nasze interesy, przynajmniej niektóre - ale znaczące, stoją w sprzeczności z interesami tamtych państw i na razie nikt nie chce ustąpić. Ważne jest żeby właściwie zdefiniować problemy i przy dobrej woli stron, powoli je rozwiązywać. Łatwo jest pisać na ten temat, ale lata miną zanim coś tu się zmieni. Dopóki sytuacja na Ukrainie się nie unormuje i Niemcy nie zrobią porządku u siebie, to nie ma co liczyć na poprawę. My na pewno białej flagi nie wywiesimy i żadnych „hołdów berlińskich” nie będzie. A tak niewiele trzeba, wystarczy Radka wysłać do Berlina, żeby załatwił co trzeba, to znowu nas będą klepać po ramionach, europejska prasa będzie życzliwa i kolega będzie spać spokojnie. Ale nie znamy te numery :)

I właśnie kolego, mógłby jeszcze długo wyjaśniać zawiłości współczesnego świata, i o sekcie, puszczy i o eksterminacji dziko żyjącej zwierzyny (tu z krzesła spadłem) ale na razie wystarczy. Proszę nie wierzyć we wszystko, co kol. przeczyta i usłyszy, do każdej informacji należy podchodzić sceptycznie, bo kłamią bękarty po Gebelsie, na potęgę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 18:58:22

Jak ty z tym krzesłem sobie radzisz na tym drzewie?, podziwiam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:10:18

1. Chociaż z jednym się zgadzamy - służb specjalnych mamy obecnie dużo więcej niż za komuny i mają obecnie te służby takie uprawnienia i możliwości, o których się dawnym SB-kom nawet nie śniło...

2. Jak ja uwielbiam argumenty w rodzaju - nie popierasz "Kaczyzmu" to automatycznie "wypatrujesz Tuska na białym koniu". Nie dość, że jest to prymitywne, to akurat ja w tym wątku jasno zadeklarowałem, że nie mam nic przeciwko temu, aby Kaczyści wycięli "warszawkę".

3. Aktualnie toczy się kilkaset spraw odnośnie udziału w "nielegalnych demonstracjach i zgromadzeniach". A to mi przypomina lekcję Wychowania Obywatelskiego z lat 60-tych, w trakcie której moja wychowawczyni tłumaczyła, że Konstytucja gwarantuje wolność zgromadzeń, ale tylko tych, które popierają władze. Jestem na to trochę uczulony, bo w takim podziemnym pisemku z lat 80-tych, które nazywało się "PARAGRAF" zostałem wymieniony z imienia nazwiska, na okoliczność aresztowania mnie za udział w demonstracji 11 listopada i podane zostały sankcje jakie mnie wtedy dotknęły...

4. Wycinanie Puszczy Białowieskiej nie jest wymysłem GW i TVN - tylko faktem! Podobnie zresztą jak łamanie Konstytucji przy wyborze Trybunału Konstytucyjnego. A jak nazwać - jak nie barbarzyństwem dopuszczenie do polowań urządzeń celowniczych i noktowizyjnych, które do tej pory stosowali tylko specjalsi! Jak nazwać próbę wystrzelania łosi i żubrów w Polsce [łosie w ostatniej chwili uratował Kaczyński, z żubrami nie wiadomo co będzie].

5. Politykę zagraniczną mamy naprawdę świetną - tylko dlaczego praktycznie nie mamy sojuszników? I dlaczego odpowiedzialny za tą politykę Minister jest wymieniany jako pierwszy do dymisji?

6. Jakim prawem z naszych podatków jest sponsorowany, dziesiątkami milionów złotych, pewien biznesmen z Torunia - gdy nie ma pieniędzy chociażby na służbę zdrowia!

7. Jakim prawem niszczy się naszą armię, tworząc paramilitarną [prywatną?] bojówkę.

8. Nie ma pieniędzy na podwyżki dla emerytów, ale są miliardy złotych na pancerne limuzyny i wypasione samoloty dla tzw VIP-ów.

Chesz więcej?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:11:37

Jedyne, co Fala zrozumial z powyzszego tekstu, to zdanie o krzesle :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:20:17

husky, bo jedyne prawdziwe.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:25:51

Balans, Fala...

Za chwilę dowiemy się, że Raport z likwidacji będzie obowiązkową lekturą w szkole podstawowej bo dzieło słuszne i się na Pulitzera nadaje.
Później, może*, Aneks będzie na tapecie na lekcji historii w liceum.
Przy okazji, jak wróci nauka języka rosyjskiego, to będzie gotowa czytanka :-)


* w co wątpię

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:32:21

Fala - szkoda prądu na dyskusję z odrębnym gatunkiem w dziejach ludzkości.

;-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:59:30

Jedburgh_Ops - dlaczego nie chcesz dyskutować? Jak, bez dyskusji, chcesz rozwiązać problem różnicy zdań?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 20:08:22

Marek- a z czym chcesz dyskutować?

les05 (522 / 63) 2017-11-19 23:18:40

skoro każdy, kto nie ma mokrych snów o AM, to czytelnik GW, TVN, Onetu lub innych niepolskich mediów, potomek UB'eków, że naszych mentorów oderwano od koryta, zapewne sponsorujemy liberalnych dewiantów..
W sumie dobrze, że nic o wegetarianach, cyklistach, masonach, itp nie wspomnieli :-)

W sumie, siadając do obiadu, czuję się głupio, że już prawie pół wieku widelec używam...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 21:33:59

No dobra :-)
Jednak ciśnie mi się na usta pytanie - konflikt Prezydenta z Antonim. "Ubeckie metody"... Traktowanie Andrzeja tak jakby był Adrianem itd.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 21:52:23

Czlowieksniegu
Ty jesteś głupi, udajesz głupiego, czy Ci za to płacą? Bo, że czujesz się głupio to już napisałeś.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:30:57

Bruksela mu płaci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:34:51

Bruksela? Masz ich za idiotów?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:45:51

No to kto?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:54:39

Jak to kto?

Niemce!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:57:31

To fakt, przecie On z Breslau...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 23:26:11

Panowie, jest takie piękne polskie słowo: negocjujmy. Jeśli jest jakiś problem, to trzeba go rozwiązać i negocjować. Czym zaczynają się wojny? Od braku porozumienie się zwaśnionych stron. Jak kończą się wojny? Kończą się porozumieniem pokojowym. Skoro wojna rozpoczyna się i kończy negocjacjami, oznacza to, że jest zwykłym marnotrawieniem sił i środków. Mamy narodowe katalizatory ułatwiające negocjacje: wódeczkę (bimberek), piwko ewentualnie winko. Świat nie kręci się wokół polityki, na szczęście.
Ponawiam pytanie do zwolenników Antoniego M. Prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, siłą rzeczy Antoni jest urzędnikiem niższej rangi. Jakie jest Wasze zdanie odnośnie tego konfliktu? Kto ma racje Prezydent czy minister Antoni?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 00:02:39

MarekA, ale oni nie chcą zejść na ziemię , a ja mam lęk wysokości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 09:05:14

MarekA (584 / 0) 2017-12-03 23:26:11

Już abstrahując od rozmowy z klientem, który kogoś mającego inne zdanie nazywa głupim...

Masz przykład generała Jarosława Kraszewskiego, który za jedno z zadań miałby mieć opiniowanie awansów na wyższe stopnie oficerskie. Nie może tego robić, będąc pozbawionym dostępu do materiałów niejawnych- nie ma go, bo został przez AM zablokowany.

Ale nie przeszkadza to AM & S-ka narzekać*, że PAD nie podpisuje listy awansów.

Takie przeciąganie liny, które może, teoretycznie, jedna osoba przerwać- szary poseł, dla niepoznaki nazywany Prezesem.


* z tego co wiem z dużą przesadą co do liczby

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 10:59:39

http://www.rmf24.pl/...mii/fakty/news-macierewicz-w-przyszlym-roku-decyzja-w-sprawie-wyboru-smiglo,nId,2473167

"Macierewicz: W przyszłym roku decyzja w sprawie wyboru śmigłowców ofensywnych

W przyszłym roku zapadnie decyzja, która firma dostarczy Polsce śmigłowce ofensywne, a w tym roku zostanie rozstrzygnięty przetarg na kooproducentów okrętów podwodnych - zapowiedział minister obrony narodowej Antoni Macierewicz w wywiadzie dla portalu wPolityce.pl.

Pytany, kiedy i jakie śmigłowce ofensywne pojawią się na wyposażeniu polskiej armii szef MON powiedział, że "są wstępne rozmowy, które prowadzimy zarówno z firmą włoską, która złożyła bardzo dobra ofertę, jak i z dwoma producentami amerykańskimi".

Jak wiadomo, Boeing dysponuje śmigłowcem, który przez dziesięciolecia uznawany był za najlepszy - dodał. Zaznaczył, że decyzja zapadnie "w przyszłym roku".

Tak jak w tym roku zostanie wybrany koproducent okrętów podwodnych. Co najmniej trzech, a może czterech. W tym roku zamkniemy też kontrakt na następne dwa okręty klasy "Kormoran" - zapowiedział Macierewicz.

Dopytywany, kiedy w takim razie na wyposażeniu polskiej armii pojawią się same śmigłowce, przyznał, że "jest to przedmiotem rokowań".

Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego. Z tym, że 5 polskich śmigłowców Anakonda zostało oddanych ratownictwu medycznemu już w tym roku - powiedział Macierewicz.

Szef MON przypomina zarazem, że "pan minister Siemoniak chciał kupić śmigłowce transportowe i na tym polega różnica" (chodzi o unieważniony przetarg na francuskie Caracale).

Ten wydatek wielu miliardów złotych miał zostać skierowany na śmigłowce transportowe. Nie jesteśmy Argentyną, Brazylią czy Stanami Zjednoczonymi, gdzie przerzut wojsk jest fundamentalnym problemem, bo operacje prowadzi się na gigantycznych przestrzeniach. My nie będziemy zajmowali terenów syberyjskich - zaznaczył.

Po rezygnacji z zakupu wielozadaniowych śmigłowców Airbus Helicopters H225M Caracal - przed rokiem rząd uznał ofertę offsetowa za niewystarczającą - w lutym br. MON rozpoczęło postępowania na śmigłowce w wersjach CSAR (combat search and rescue) - poszukiwawczo-ratowniczych, zdolnych do bojowego wtargnięcia na teren przeciwnika - i śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej, wyposażonych w sprzęt medyczny i zdolnych także do prowadzenia akcji poszukiwawczo-ratowniczych (ZOP/SAR).

W lutym MON rozpisało postępowanie na 16 śmigłowców - po osiem w wersjach bojowego poszukiwania i ratownictwa (CSAR) dla Wojsk Specjalnych oraz do zwalczania okrętów podwodnych (ZOP/SAR), wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo-ratowniczych.

W maju Inspektorat Uzbrojenia MON po ocenie wstępnych ofert w postępowaniu na śmigłowce dla sił specjalnych poinformował, że rozpoczyna negocjacje ze wszystkimi oferentami: konsorcjum PZL Mielec i Sikorsky, WSK "PZL-Świdnik" oraz konsorcjum Airbus Helicopters i Heli Invest. Te same podmioty konkurowały w postępowaniu, w którym wybrano Caracale."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 11:04:35

"Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego"

No to teraz "wystarczy" sprawdzić, która firma ma przez przypadek szesnaście niepotrzebnych śmigłowców w hangarach :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 12:12:18

Kol. Balans przeczytaj, jeśli chcesz poznać argumenty drugiej strony, wywiad z AM. Jest w nim, poza szczyptą autoreklamy, kilka nowych informacji, które może pozwolą ci spojrzeć na dziejące się sprawy trochę z innej strony.
Kolegom z KWA (Kółka Wzajemnej Adoracji) też polecam, choć wiem, że to nic nie zmieni, bo koledzy raczej hołdują prostej zasadzie – jeżeli fakty przeczą naszym tezom, to tym gorzej dla faktów.

Wyznawcy WSI (co to własną piersią broniła naszych w Afganistanie - jak bardzo trzeba mieć narobione w głowie, żeby wierzyć w takie bzdury) artykułu nie polecam, bo pianotok pojawi się niechybnie.

http://wpolityce.pl/...-wladimir-wladimirowicz-putin-jest-autorem-najwiekszej-kleski-rosji-od-stuleci?strona=1



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 12:21 04-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 15:38:48

Kolejne magiczne terminy:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...32689,wiadomo-kiedy-armia-dostanie-smiglowce-macierewicz-podaje.html#Czolka3Img

Поживём увидим

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 15:45:58

"My nie będziemy zajmowali terenów syberyjskich" - czyli co? Dojdziemy tylko do Moskwy i stop? Już Napoleon i Hitler tak się wyłożyli...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 16:36:25

Czepiasz się... ważne, że na węglu też się zna :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 17:31:04

Po dziesiątkach deklaracji pacjenta na różne tematy w tym i s-f , następne traktujecie poważnie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-05 19:56:06

http://www.wprost.pl/...wicz-musi-przeprosic-bylego-oficera-wsi-za-oskarzenia-o-smierc-polskich-zolnierzy.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 20:12 05-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:01:31

No nie, dzień bez Macierewicza jest dniem straconym. Rano aresztuje generałów po południu prezentuje kolekcję militariów MWP. Zakup zbiorów pewnie sfinansowało MON pod nienawistnym kierownictwem Macierewicza. Ale co tam, na pewno przepłacili, albo nabyli podróbki, a już na bank są nic nie warte :)

www.muzeumwp.pl/aktualnosci/893,oficjalna-prezentacja-nowo-zakupionej-kolekcji-militariow-polskich.php

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:06:43

Pacjenta wszędzie pełno jak to z pacjentami bywa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:09:20

Les- z ciekawości, bo tak na szybko nie znalazłem informacji.
Jakie jest źródło tej kolekcji?
Musi być dobre- nie każdy trzyma pod poduszką np maciejówkę Marszałka.


PS Ale, jeśli chcesz na Forum prowadzić kronikę życia intymnego AM, to wypada także o wczorajszym wyroku sądowym wspomnieć....



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:10 06-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 20:03:45

les05 - jak Niemcy widzą wojnę przyszłości:
"Działania wojsk lądowych będą bezpośrednio zintegrowane z operacjami odbywającymi się w kosmosie, w powietrzu i cyberprzestrzeni. Z kolei jednostki wojsk lądowych powinny w miarę możliwości unikać bezpośredniego starcia z siłami przeciwnika – wynika z raportu, przygotowanego dla Bundestagu."
Forsowanie przez Antoniego WOT mającego walczyć bezpośredni z przeciwnikiem, to przygotowanie do wojny, która miała miejsce kilkadziesiąt lat temu a nie do wojny przyszłości. Nie jestem przeciwnikiem WOT, ale uważam że w formie realizowanej przez obecnego ministra MON, to katastrofa.
http://www.defence24.pl/703495,przyszla-wojna-po-niemiecku-chmary-dronow-i-walka-na-dystans-analiza

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 20:38:43

Tak się dzieje kiedy siedemdziesięcioletni zryty beret kieruje MON, szabelka, lanca i szpiegomania, wyobraznia dalej nie sięga.Wróg czy to z E czy W wejdzie jak gorący nóż w masło w lipcowe południe , pacjenci zapakują się w VIP samoloty i do tych willi co im Wacek tam obstalował.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:13:44

http://technowinki.onet.pl/militaria/norweskie-f-35-wysylaja-poufne-informacje-na-serwery-w-usa/wlztzf

"Norweskie F-35 wysyłają poufne informacje na serwery w USA

Jak twierdzi doradca norweskiego resortu obrony Lars Gjemble wielozadaniowe samoloty F-35 komunikują się z amerykańskimi serwerami wysyłając na nie krytyczne informacje związane ze swoją działalnością w norweskiej armii.

Wygląda na to, że norweskie samoloty bojowe F-35 Lightning II, które Norwegia zakupiła niedawno od USA nie do końca zerwały więzi z domem. Wszystko przez autonomiczny, komputerowy system informacji logistycznej (tzw. ALIS), który jest dostarczany wraz z tymi maszynami. ALIS ma dwojaką funkcję. Po pierwsze służy do śledzenia każdego egzemplarza F-35 podczas jego służby na całym świecie, realizuje też zadania diagnostyczne awioniki i napędu oraz zapewnia terminową dostawę odpowiednich części zamiennych. Ale to nie koniec jego aktywności. Dodatkowo, ALIS zapisuje i przetwarza o wiele bardziej krytyczne dane, jak np. przebieg misji bojowych i treningowych.

Problem polega na tym, iż wg służb technicznych Luftforsvaret (wojska lotnicze Norwegii) system ALIS wysyła te informacje wprost na amerykańskie serwery, co oznacza, iż Stany Zjednoczone mogą śledzić działania bojowe czy też ćwiczenia norweskich sił lotniczych poznając ich taktykę, system działania w określonych scenariuszach bojowych, a także "bibliotek zagrożeń i celów oraz wyzwań i ograniczeń związanych z warunkami terenowymi i pogodowymi."

Norwegowie chcą oczywiście, aby te dane pozostawały wyłącznie w norweskich granicach, ale na razie producent F-35, firma Lockheed Martin, ociąga się z dostarczeniem filtrów, które pozwolą na odseparowanie wrażliwych danych płynących do USA. Norwegia postanowiła zatem połączyć siły z Włochami i planuje stworzenie specjalistycznego laboratorium, które umożliwi zmianę oprogramowania w F-35. Swoją drogą ciekawe, czy polskie F-16 też mają takie ukryte "zdolności"..."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:25:36

Też mi nowina , tylko że ktoś się odważył oficjalnie o tym powiedzieć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:48:20

fala - jednak nie wszyscy chcą to przyjąć do wiadomości. Dlatego powinniśmy mieć coś amerykańskiego, coś z UE, sami w miarę swoich możliwości i coś rosyjskiego, profilaktycznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:07:51

Czlowieksniegu
Od kogo kupili, chyba na razie to jakaś tajemnica, jak to u Macierewicza.
Co do życia intymnego AM, to nie zazdrość tak staruszkowi, weź się w garść Człowieku, nie wszystko stracone:)
Sądy, wyroki, w polityce to norma. Tylko ludzie wybitni mają wielu wrogów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:55:52

les05 - zgadzam się z Tobą. Antoni jest osobą wybitna, w swej niekompetencji, dlatego ma wielu wrogów. Aczkolwiek uważam, że bardziej odpowiednim słowem będzie - oponentów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:56:48

MarekA
Znam streszczenie niemieckiej analizy co do wojny przyszłości, można by o tym rozmawiać, ale raczej jest to po za tematem naszej dyskusji, w tym wątku.
Co do potrzeby istnienia WOT jest wiele argumentów, które wcześniej przytoczyłem. Warto jeszcze dodać, że nie jest to formacja wymyślona przez AM. Podobne jednostki istnieją przecież w USA, W. Brytanii, Francji, Szwecji, Norwegii, na Litwie, Estonii, Danii i na pewno w wielu jeszcze innych krajach. Oczywiście mają różne nazwy, różne miejsca w strukturach wojska i nie zawsze takie same funkcje spełniają. Ale nie zostały stworzone na złość niektórym kolegom z tego forum, tylko dlatego, że były potrzebne. Nasze WOT również z czasem będą zmieniały się dostosowując się do nowych wyzwań, zadań, koncepcji dowództwa SZ.
Nie są to oddziały operacyjne, choć jak wiemy z historii, potrzeba chwili nawet z kucharzy może uczynić żołnierzy liniowych. WOT z racji dobrej znajomości terenu mogą prowadzić walki opóźniające, partyzanckie, działania rozpoznawcze, patrolowe, ochraniające, zabezpieczające i wiele innych, do których szkoda przeznaczać żołnierzy wojsk operacyjnych.
Gdy chwilowo nie ma wojny żołnierze WOT mogą być potrzebni do zwalczania klęsk żywiołowych, ochrony imprez masowych, ochrony granic i wszędzie tam, gdzie potrzebne są formacje militarne a nie ma sensu ściągać żołnierzy z drugiego krańca Polski. WOT jest na miejscu i WOT jest najbliżej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:59:47

Jeśli uważasz, że więcej kompetencji na stanowisku ministra MON-u miał kierowca Tuska, to gratuluję dobrego humoru.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-07 17:34:28

Ale się Misiu Kownacki poczuł zaskoczony....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:43:30

Tak jak pisałem , jedna po drugiej obietnice pacjenta się rozsypują. http://wyborcza.pl/7,75248,22752258,nagly-zwrot-w-sprawie-patriotow-mon-cena-nieakceptowalna.html#BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:46:34

http://fakty.interia.pl/polska/news-wiceszef-mon-cena-za-patrioty-nie-do-przyjecia,nId,2474898

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:48:28

Ależ bądźmy dla pacjenta dobrzy i wyrozumiali. Przecież on jest rażony bronią elektromagnetyczną, którą wszak tropi po całym kraju.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 01:56:30

Panowie - w postach powyzej plakaliscie , ze za drogo - kiedy minister mowi , ze za drogo to placzecie , ze nie chce kupic :).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 02:16:43

husky, nie pisałem wcześniej że za drogo tylko że nic z żadnych zakupów nie wyjdzie , myślisz że w Waszyngtonie nie widzą tego błysku w oku pacjenta?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 08:20:43

husky1 (2442 / 26) 2017-12-08 01:56:30

Widzisz.... taka kwota pojawiała się od początku w informacjach medialnych a propos i exilibis tego cuś.

Jednocześnie Kownacki zapomniał (?), że AM otwarcie powiedział, że nie jest offsetem zainteresowany- bo podnosi koszta i wydłuża całą procedurę.

One się o własne nogi potykają.


PS Że nie wspomnę, że AM już prawie termin dostaw podawał, a tu zonk, już na początku negocjacji płacz i histeria.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 14:47:53

A ktoś czytał cały wywiad v-ce Szatkowskiego dla "Polska The Times"?
Na stronie nie ma, a zapowiada się nieźle... :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:16:00

Mili państwo, przestańcie wypisywać o Maciorewiczu że jest chory psychicznie. To zwykły ruski agent, chodzi na pasku Kremla od lat, podobnie jak Rydzyk i cała reszta tego zakonu. Podczas pierwszych rzadów pisuaru w 2006 roku jako minister spraw wewn. rozłożył polskie służby specjalne. Potem przez 8 lat rzadów PO Antoni nie robił nic. Powtarzam NIC. Utrzymywała go żona bibliotekarka bo przecież on sam przeznaczony był do wyższych celów. Ta kuriozalna sytuacja wyglada zgoła inaczej jeśli przyjmiemy finansowanie tego "pożytecznego idioty" przez administrację Putina. Jego obecne działania w rzadzie kaczego kurdupla wpisuja sie idealnie w doktrynę ekspansji na zachód Sowietów / Rosji. To zwykły zdrajca.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:33:57

Lars- mimo wszystko zachowajmy poziom... po co te obelżywe słowa?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:40:10

No cóż, Macierewicz jest od dekad człowiekiem Kremla i ta sytuacja jest w patologicznej Polsce tolerowana.

.............................................

http://www.newsweek.pl/polska/bogdan-lis-myslalem-ze-macierewicz-to-agent-kgb,artykuly,381262,1.html

Bogdan Lis: Trudno było wtedy być liderem, to wiązało się z odpowiedzialnością za ludzi. Ja tych wszystkich osób, które chcą teraz zmieniać historię, tam nie widziałem. Antoni Macierewicz w 1983 roku chciał się ze mną spotkać, miał coś ważnego do powiedzenia. Wyszedł na przepustkę z obozu dla internowanych. Zwrócił się o spotkanie i ja się z nim spotkałem, a to zawsze jest problem, gdy się w podziemiu spotykasz z kimś, kto nie jest w strukturach podziemia, bo trzeba się odpowiednio ubezpieczyć. Szybko uciekłem z tego spotkania, bo uznałem go za agenta KGB. On namawiał mnie do tego, żebym się ujawnił, mówił, że “Solidarność kaputt, że to koniec z Solidarnością” - i mówię to z ręką na sercu - “że tak naprawdę jedynym ratunkiem jest, żebyśmy tak autentycznie, naprawdę pokochali ZSRR, bo tylko, jak oni nam uwierzą, że my ich kochamy, to dadzą nam więcej wolności”. Taki człowiek! On ma być dziś liderem tamtej Solidarności?!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:06:32

Obelgi to jest nic - ci ludzie powinni być postawieni przed trybunał stanu i rozstrzelani - tak jak w wojsku postępuje sie z obcymi agentami. Jeśli kogoś na tym forum uraziłem to przepraszam, jednak obraźliwych słów pod adresem przedstawicieli obecnego rzadu nie cofam. Przeciwnie, cisna mi sie na jezyk dosadniejsze określenia.
Jeszcze dwa lata demontażu państwa, chyba że wybory zostana przez nich sfałszowane albo nie odbeda sie wcale... PiS dla władzy jest w stanie posunać sie do wszystkiego - nawet do morderstw własnych obywateli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:07:06

Prrrrrrrrrrrrrrrr.....

Herbata była za słodka?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:09:07

@ "ci ludzie powinni być postawieni przed trybunał stanu"


I będą. Dajmy szansę czynnikowi czasu. On jest zawsze niezawodny.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:14:21

Myślę że część załatwi sama przyroda - nikt nie żyje wiecznie, a panowie do najmłodszych nie należa. Reszta w rękach nas i tych na kogo bedziemy głosować jesli demokracja przetrwa w Polsce do jesieni 2019...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:25:49

Lars, jako ktoś, kto ma działalność podziemną w stanie wojennym w cv patrzę na to spokojnie. Już nie takie męty polskie społeczeństwo przegoniło ze swojej historii.

Grunt że opozycja od wczoraj mówi, że wszyscy wyrzuceni z wojska przez tego psychopatę generałowie mają szansę na powrót do sił zbrojnych i na gruncie prawa jest to do zrobienia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:31:14

Ponieważ Macierewicz to człowiek rosyjski, więc warto poczytać o jego "maskirowce":

http://oko.press/...o-press-o-czystkach-armii/?fb_comment_id=1324806314229021_1325155270860792#f32609e5f2ba8a6



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:32 08-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:44:02

Mam wielki szacunek do tych którzy mieli odwagę przeciwstawic sie władzy w latach '80 i chcialbym wierzyć że proces samo - oczyszczenia dokona się niebawem. W tej chwili polaryzacja jest tak wielka że proces weyfikacji w zrujnowanej post-PiSowskiej Polsce może być dość prosty. Obawiam się jednak że tzw "Naród" znów wybierze populistów, Jaruś rzuci nastepny ochłap, 500+, 1000+ albo ileśtam jeszcze+ i dostanie wiekszość. Taki naród.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:49:29

Panie i Panowie...
Szkoda będzie w do Dołu z wapnem wątek wsadzić...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:03:57

No to trzymajmy się tytułowych spraw lotniczych, np. polskich marzeń o F-35.

Poza tym Patrioty nagle podrożały. Ciekawe tylko, czy w zgodzie z teorią, że małpie z brzytwą nie sprzedaje się siekiery.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:08:05

Przecież kwota pokazała się dobre kilka tygodni temu :-)
Skoro wiedzieli, że rosyjski lotniskowiec za 1 USD został sprzedany, to mogli w necie poznać koszt Patriotów.

Zapewne właśnie AM została dyplomatycznie wysłany na szczaw i mirabelki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:33:55

@ "Zapewne właśnie AM został dyplomatycznie wysłany na szczaw i mirabelki"


Tak właśnie jest.

To jest dokładnie tak, jak mówią wszyscy najwyżsi rangą wojskowi. Mieszaniny obłędu z politycznym bandytyzmem Macierewicza nikt poważnie nie traktuje, w związku z tym nikt jego samego też nie traktuje poważnie ani w NATO, ani w kręgach gospodarczo-politycznych świata.

I podaje się konkretny przykład. Czy ktoś może sobie wyobrazić, że np. szef któregoś z MON-ów NATO mówi publicznie, że prezydent państwa został zamordowany w zamachu na ruch lotniczy i nic z tego nie wynika, cały zdrowy psychicznie świat wzrusza ramionami? Nie można sobie wyobrazić, bo reakcje świata i NATO byłby skrajnie inne. A ten socjopata łazi i trąbi o zamachu i nikt nawet nie zwraca uwagi na to ani w UE, ani w NATO. Może pleść co chce - nikt tego nie bierze poważnie.

I tak samo traktują go w handlu bronią.

Tytułowy gen. Drewniak jest na oucie to łatwiej będzie mu teraz komentować inne banialuki fantastów z pissowskiego MON - o zakupach armady jakichś myśliwców, podczas gdy system szkolenia do tego, co teraz lata, leży i kwiczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:57:08

Embraerery będą czarterowane przez następny rok.Załogi są nieprzeszkolone , a same maszyny ponoć niedoposażone w różne systemy, więc za co zapłacono tą specjalną cenę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 21:53:29

Nie wiadomo, czy to marycha potaniała czy to lekarstwa podrożały bo czytając kolegów przekaz mam wrażenie, że granice debilizmu zostały przekroczone wielokrotnie a wasza wścieklizna zaczyna nabierać cech humorystycznych. Czyli jednak marycha.
Jestem przekonany, że AM i tak was kocha.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 22:57:20

Chyba nie wiesz co to marycha i jak. Radzę się dokształcić w tym temacie - teoretycznie, bo waść bzdety piszesz i się ośmieszasz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-09 17:48:18

http://www.tvn24.pl/...aju,3/szatkowski-macierewicz-zostal-wprowadzony-w-blad-w-sprawie-smiglowcow,796972.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:00 09-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 20:21:40

Mamy wielkie szczęście, że nikt na nas nie chce napaść - Rosja nie ma w tym żadnego interesu do ugrania, UPAina się właśnie rozpada na naszych oczach, Litwa powoli zanika [demografia], a Niemcy i tak mają nas pod ekonomicznym butem...

A szczęście mamy, bo po 89 roku nasza armia jest sukcesywnie likwidowana [pierwsza pod nóż poszła już na samym początku elita naszych wojsk - czyli wojska rakietowe, bo to ich najbardziej obawiał się Zachód]. Gwoździem do trumny była decyzja psychiatry Klicha o likwidacji poboru do wojska, co oznaczało, że w stosunkowo krótkim czasie pozbędziemy się przeszkolonych rezerw.

Aż nastał Antoni, który ma wizję nowej armii - czyli przerobienia resztek wojska na partyzantów z wyciętego [przez Szyszko] lasu. Współcześni "wyklęci" to jest jego ukochane dziecko, to taka jego prywatna armia, o której marzył zapewne jeszcze w dzieciństwie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:07:20

Ale musisz przyznac, ze jest pierwszym , ktory cos tworzy a nie tylko likwiduje jak jego poprzednicy .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:10:41

Balans - fakt. Przez całe lata wydawało się, że gorszego bałwana niż psychiatra nie będzie, a tu вот сюрприз i gorszy bałwan przyszedł.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:33:18

Jedburgh_Ops - w ojczystym jezyku pisz na wschodnich forach - tutaj uzywamy jezyka polskiego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:39:42

Piszę w języku jak najbardziej prawidłowym. MON-em rządzi człowiek Kremla więc czczę go, jak tylko mogę.

Temu bałwanowi roi się skonstruowanie przez Polskę czołgu IV generacji, więc dedykuję mu pieśń z "Czapajewa" - Три танкиста — три веселых друга.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:06:51

husky1 - co tworzy? WOT będący lekką piechotą? Popatrz na współczesne konflikty, lekka piechota w starciu z jednostkami zmechanizowanymi, nie mówiąc o pancernych, ma zerową wartość bojowa. Np dlaczego w Afganistanie ataki to w zdecydowanej większości ID? Ponieważ starcie lekkiej piechoty z oddziałem dysponującym pojazdami pancernymi, kończy się masakrą tej pierwszej.
WOT ma być polską wersją amerykańskiej GN. Sprawdź jakim uzbrojeniem: pancernym, artyleryjskim i lotniczym, dysponuje amerykańska Gwardia Narodowa a jakim polski WOT.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:24:41

Kiedy WOT nie jest nawet lekką piechotą, bo z założenia mają robić za partyzantów. No może gdyby w Polsce były dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu i do tego byliby jacyś ochotnicy chętni ginąć dla idei, a nie dla 500+ za weekend...

A tak to jest jak w tym ruskim dowcipie o całowaniu tygrysa -
i straszno i śmieszno zarazem!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:38:47

AK wiedziała, że Polska to nie dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu, a jednak... Zapewniam kolegę, że ochotnicy się znajdą (choć ginąć nikt by nie chciał, ale..) idee AK są w większości narodu wciąż żywe. Tylko skąd kolega ma o tym wiedzieć?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:43:54

Widzę, że nie dotarło. Ale nic dziwnego, bo do pisowców nic nie dociera.

"Idee AK" załatwia dziś jeden dron bojowy z kamerą termowizyjną. Ten film pokazuje los mięsa armatniego WOT.

http://www.youtube.com/embed/eBEU-OiEvII



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 15:12 12-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:23:03

Czy ktorys z kolegow zadal sobie trud , zeby sie dowiedziec o misji WOT? Po glupotach, ktore tu wypisujecie widze, ze nie.
Glownym zadaniem jest wsparcie miejscowej spolecznosciw czasie wojny i klesk zywiolowych- nikt nie tworzy tutaj oddzialow pierwszoliniowych- oni maja wspierac te oddzialy-jako przewodnicy np.. bo dobrze znaja swoje tereny , lapac np. dywersantow , szukac zestrzelonych pilotow itp.
MarekA zapewniam Ciebie, ze 3/4 oddzialow GN , cszczegolnie w malych osrodkach to tzw. Weekend Warriors ktorzy dojezdzaja wycofane z Armii Humvees i S&s- artyleria to granatniki , uzbrojenie to stare M16.Niemniej sa swietna rezerwa ludzka , ktorej przeciez jak wszyscy mowicie nam rowniez brakuje.
Sytuacja WOT pod wzgl. uzbrojenia jest inna i tego nie rozumie bo rownie dobrze mogliby wykonywac swoje funkcje na Starach i Tarpanach z sn.
J-O -Taaaaak drony wszystko zalatwia :)- to ciekawe dlaczego wszystkie armie swiata jeszcze nie rozwiazane zastepujac je dronami ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:47:25

Rosjanie bardzo dynamicznie rozwijają drony bojowe, właśnie bojowe, bo rozpoznawczych mają już wystarczająco. I to te drony skasowałyby idiotyczną partyzantkę WOT. W kamerach drona jest wystarczająco dobra rozdzielczość, aby dostrzec, czy ktoś niesie karabinek lub inną broń długą. A wtedy kasacja - jak w powyższym filmie. Tam ocaleli tylko ci, którzy broni nie nosili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:50:22

Usuwaj "s" z https -wtedy linki do bajek beda dzialaly - pozdrawiam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 03:08:05

Husky, misję to może mieć organizacja religijna, pomocowa itd .Organizacje militarne mają zadania, a jak słyszę brednie że WOT ma coś wspólnego z AK to ręce świerzbią.No ale to pacjent wymyślił te brednie, to jakże możesz tego nie wyznawać.
http://niezalezna.pl/101327-tradycje-komendy-glownej-ak-przekazane-wot

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 14:28:11

husky1 - słusznie piszesz. WOT, podobnie jak GN, powinien posiadać sprzęt wycofany z jednostek operacyjnych ale jeszcze w miarę sprawny technicznie. Co mamy? Otrzymuje MSBS. Powinno być odwrotnie, jednostki operacyjne otrzymują MSBS a WOT wycofane z nich Beryle. Wsparcie społeczeństwa w czasie wojny, klęsk żywiołowych itp to zadania Obrony Cywilnej. Argument o dobrej znajomości terenu przez miejscowych jest przykładem myślenia kategoriami z ubiegłego wieku. Komórkę praktycznie posiada każdy, zdecydowana większość nich ma GPS. Problem (dość prosty do rozwiązania) polega jedynie na wgraniu odpowiednio szczegółowej mapy, np uwzględniającej laserowe skanowanie terenu. Obcy z odpowiednią mapą w komórce lepiej będzie orientował się w terenie niż niejeden tubylec.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 14:38:27

Przepraszam- zapomnialem, ze mamy 21 wiek - wpuszczamy drona z komorka i wszystko pozamiatane-pozdrowionka :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 17:12:01

Syryjczycy na ten przykład sprawdzili to w warunkach bojowych i działa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 17:31:48

Tu masz jeszcze Ukrainę:
"Tymczasem w skali taktycznej, zwłaszcza w nowych formacjach o charakterze specjalnym i ochotniczym, zaczęto użytkować małe drony, które często były po prostu wersjami cywilnymi lub lekko tylko zmodyfikowanymi. Zazwyczaj były to modele w układzie klasycznym lub różnego rodzaju multikoptery (cztero, sześcio, ośmiowirnikowce). Dostawami tego typu „zabawek” dla wybranych oddziałów zajmowali się wolontariusze i prywatne firmy."
http://www.defence24.pl/507103,bezzalogowce-w-konflikcie-na-ukrainie-analiza

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 23:43:44

No wlasnie- kiedy AM powiedzial, ze WOT bedzie mial duzo dronow roznego rodzaju- wszyscy tutaj zebrani specjalisci kpili na calego - nagle sie okazuje, ze to dziala- dziekuje, ze o tym wspomniales MarekA.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 02:27:07

"Idee AK wiecznie żywe" - ten slogan przypomina mi podobny z czasów PRL-u...

Zresztą jeżeli ktoś myśli, że AK przez całą wojnę siedziało po lasach i walczyło zbrojnie z Niemcami, to się grubo myli.
Bo po pierwsze Polska to nie Jugosławia, gdzie były góry.
Po drugie to AK szykowała się do powszechnego powstania.
Po trzecie Niemcy za każdą akcję stosowali surowe represje i pacyfikacje, tak że w ogólnym rozrachunku to się nie opłacało.

To już lepiej chyba nawiązać do tradycji kosynierów od Kościuszki - już widzę te hasła "W każdej wiosce kowal, a Antoni na przedzie i jakoś to bedzie"!

I jeszcze odnośnie tych mitycznych dronów:
------------------------------------------

Po pierwsze, to te tysiące dronów jest jak na razie tylko zapowiadanych - jak zresztą wiele innych systemów uzbrojenia, za zupełnie zresztą dla nas nierealne pieniądze.

Po drugie, to do ich ewentualnej obsługi należy przeszkolić kilkuset operatorów, a tego nie da się zrobić na weekendowych ćwiczeniach dla harcerzy i bezrobotnych.

Po trzecie, te drony firma sprzedała wcześniej na UPA-inę, a więc można domniemywać, że prędzej czy później potencjalny przeciwnik będzie wiedział jak je zakłócić, czy nawet przejąć...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 11:03:52

Po czwarte, macierewiczowe drony to malutkie droniątka. Nie do chirurgicznego kasowania siły żywej (jak pokazano powyżej) i z żadnym zapasem amunicji, na dodatek z krótkim czasem przebywania w powietrzu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 12:36:32

Czytam i konkluduję że sporo osób istotnie uważa że obecne konflikty zbrojne oczywiście mowa o światowych a nie wojewódzkich będą delikatne, bezkrwawe i subtelne. Obserwując jak brutalizuje się wojna i zdziczenie armii zdobywających teren cały pomysł "Maciara Wg. kabaretu neonówka" jest praktycznie bojowo psu na budę. Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka. Po co armii zajmującej teren cywile za plecami. Kto ich za to rozliczy??, stara doktryna "nikt zwycięzców nie sądzi". Efekt wojna w Gruzji i nie licznie się przez wojska "Zdradzieckie" tak z cywilami jak z wojskiem. Wojna kilkuletnia na Bałkanach - doły śmierci tak po jednej jak i po drugiej stronie - likwidacja wszystkiego co się rusza , w takim konflikcie tylko armia ma szansę obrony cywilów. Jeśli zostaną cywile na zdobytym terenie to niech sami pakują się do dołka może mniej będzie bolało, albo biegną w panice za uciekającym wojskiem lub przed nim. W każdym razie uważam że
AK- to najlepiej niech będzie typu niemieckiego a nie polskiego ,dobrze uzbrojona i wyekwipowana z dobrym dowództwem a nie z procą w ziemiance leśnej.
Oczywiście chodzi mi o AK-jak Afrika Korps
To co bliski kuzyn Dzierżyńskiego " te twarze jak by takie same" oferuje krajowi to owszem wojska dobre do utrzymania porządku we własnym kraju jak by tak np społeczeństwo chciało zrobić rozruchy czy w razie katastrofy czy to przyrodniczej czy też w wyniku bezrozumnego działania człowieka. Tak jak jest w USA - Gwardia Narodowa praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród. I to jest sens powołania takiej formacji- niech się społeczeństwo boi bo mamy bat wewnętrzny o możliwościach zdecydowanie większych niż Policja a nie potrzeba wyciągać armaty na zabicie muchy bo koszta gigantyczne "czytaj wojska"- przykład stan wojenny i użycie wojska oraz całego ciężkiego sprzętu na zastraszenie społeczeństwa - nikt nawet sobie nie zdaje sprawy jakie to było obciążenie finansowe dla kraju ten cały ciężki sprzęt w ruchu przez kilka lat "brak paliwa na stacjach i tylko na kartki bo nagle gdzieś znikło" i braki żywnościowe w kraju bo "kuniem" gospodarki nie uciągniesz do tego trzeba traktora ino bez ropy nie ujedzie. Gdyby istniała wtedy taki "Home Guard" w PRL-u to można by zdecydowanie taniej i szybciej spacyfikować ruchy wolnościowe a gospodarka normalnie by funkcjonowała. I temu wspomnicie będzie kiedyś ta formacja służyć !

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 13:02:54

W zasadzie racja, ale z trzema uwagami:

1. Owszem, walczy się metodą "wszystko co się rusza, cywilne i wojskowe z wrogiej strony idzie do dołu z wapnem", niemniej soldateska musi żreć. W związku z tym ktoś musi dla niej utrzymywać (na podbitych terenach) choć część branży rolno-spożywczej i przetwórczej. Więc wszyscy do wapna nie pójdą - pozostaje ludzki element przydatny.

2. Amerykańska lądowa Gwardia Narodowa faktycznie służy do tego, co napisałeś, ale lotnicza już nie. ANG walczy na wszystkich wojnach na równi z jednostkami regularnymi. Chociaż lądowa też coraz częściej walczy w amerykańskich interwencjach światowych.

3. Polski stan wojenny kogo zastraszył, tego zastraszył. Wszystkich nie zastraszył. Patrząc po moim środowisku powiedziałbym, że wręcz przeciwnie. Przed stanem wojennym działaliśmy dla Solidarności tyle, o ile, albo wcale, za to wqrw na stan wojenny był taki, że dopiero w nim zabraliśmy się do roboty. Nie ma prostych reguł. A jeśli już to prosta reguła fizyczna akcji i reakcji. Wszystkich się nie zastraszy. Nikt z nas nie wierzył w stanie wojennym, że nasza walka coś da, ale nauczyło mnie to jednego: Że trzeba być jak macleanowski Dusty Miller wysadzający tamę w Jugosławii. Zawsze trzeba dać szansę czynnikowi czasu :-) A nagroda w końcu przyjdzie. Niezawodnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 18:55:10

Kol. Landszaft chyba nigdy nie sprawdził, ilu cywilów zginęło w Gruzji w czasie wojny z Rosją, bo by takich głupot nie wypisywał.

Konflikty na Bałkanach, to wojna domowa narodów tworzących kiedyś Jugosławię, a takie wojny rządzą się swoimi prawami i skala ich jest wojewódzka (jak to kolega ujął), a nie światowa. Główni zbrodniarze siedzą obecnie w więzieniach (również polskich) lub przenieśli się na tamten świat. Czyli zwycięzców osądzili, przynajmniej niektórych. Kolejna teza kolegi mija się z prawdą.

„Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka.”
- Jakie armie? Kto? Kiedy? Kolego, nawet w Afryce tak nie postępują. Proszę pisać o faktach, a nie o własnych fantazjach sennych. Chyba, że kolega chce się merytorycznie dostosować do poziomu Jedburgh_Ops.

Jeśli chodzi o Gwardię Narodową USA, to nie można uważać, że „praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród”, bo to świadczy, że kol. nie zna podstawowych informacji. Gwardia Narodowa brała udział we wszystkich poważniejszych wojnach prowadzonych przez USA. Wystarczy zajrzeć do internetu.
Podczas I Wojny Światowej oddziały GN stanowiły 40 proc. wszystkich jednostek amerykańskich wprowadzonych do walki, w trakcie II Wojny Światowej gwardziści walczyli na wszystkich głównych teatrach wojny.
Z 66 dywizji piechoty istniejących w 1945 roku 19 było dywizjami Gwardii Narodowej (numery dywizji 26-45). 29 Dywizja Piechoty "Blue and Grey" uczestniczyła w desancie w Normandii 6 czerwca 1944 roku. 36 Teksańska Dywizja Piechoty na początku 1944 roku brała udział w ataku na Monte Cassino.
Gwardia Narodowa uczestniczyła również w operacjach w Iraku i Afganistanie.
A, że GN jest wykorzystywana również na terenie USA, bo to należy do jej obowiązków, Ale przede wszystkim Gwardia Narodowa stanowi główne siły rezerwy Armii Stanów Zjednoczonych.
Ja bym nie porównywał naszych WOT do GN USA, bo to nie ta skala, trzeba znać proporcjum mocium panie. Jeżeli już, to szukałbym podobieństw do szwedzkiej Hemvarnet.
Mógłbym tak punktować kolejne kolegi błędy i przeinaczenia, ale to się mija z celem, bo kolega i tak wie lepiej. A, że fakty mówią co innego, a kogo obchodzą fakty, w końcu większości obecnych tu osób, fakty tylko przeszkadzają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:05:23

les05 (535 / 63) 2017-12-12 18:55:10

Ale masz świadomość, że nasz piastowski WOT ma z Hemvarnet tyle wspólnego, co świnie z lotami w kosmos?
Choćby porównując kwestię oficerów, wyposażenia, itp...


Obstawiam, że gdyby wejść w szczegóły, to jednak bliżej megalomańskiej wersji GN z USA.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:19:51

PS Ponieważ Tobie się wydaje, że my z poziomu ideologii czy światopoglądu podgryzamy AM, szybki quiz:

- członkowie WOT mają być w perspektywie najbliższych dwóch, np, lat wyposażeni w broń maszynową
- oddziały WOT mają być w każdym powiecie
- czyli w każdym powiecie powinien być "podręczny" arsenał na broń, w tym także np granatniki, amunicję, itp
- wiadomo, że szans na to nie ma żadnych
- pada propozycja, którą pierwotnie MSWiA odrzuciło, a później przyjęło do wiadomości, że powyższe będą przechowywane w ... komisariatach

I Ty na serio sobie wyobrażasz, że niemal z dnia na dzień, w przysłowiowej Koziej Wólce* znajdzie się odpowiednie miejsce, znajdą się na nie środki, znajdą się oddelegowani funkcjonariusze, itp, którzy będą za ten bajzel odpowiedzialni?

I tylko, błagam, nie pisz mi, że mądre głowy na pewno coś z tym fantem zrobią. My mówimy o dziesiątkach tysięcy broni, tonach amunicji, itp.



* przepraszam mieszkańców Koziej Wólki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:20:32

A czy masz świadomość ile lat Szwedzi budowali Hemvarnet? Nie od razu itp.
Myślisz ty czasem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:25:54

les05 (536 / 63) 2017-12-12 19:20:32

A znasz choćby od strony oficerskiej i wyposażenie różnice?

Może, na początek, poczytaj, dowiedz się, a później próbuj wycieczki osobiste...

I mniej herbaty, polecam...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:27:42

Kibli nie ma porządnych w komisariatach, brakuje tonerów i papieru do drukarek, krzesła są koślawe, a mają się znaleźć odpowiednio zabezpieczone i monitorowane sale na broń wojskową?

Buahahaha...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 22:55:57

Człowieksniegu
Twój problem polega na tym, że za szybko piszesz. Radzę, zastanów się wcześniej, przemyśl to, co chcesz napisać, sprawdź, czy to co piszesz opiera się na faktach, ma swe źródła w realnie istniejącej rzeczywistości. A jak już coś wystukałeś, to przeczytaj, raz, drugi, najlepiej głośno. To może wyjdzie coś z sensem, bez bełkotu i zacietrzewienia.
Nie zakładaj, że Szwedzi to mogli, Duńczycy też mogli, Finowie oni też mogli, ale Polacy to nie, to się nie uda. Bo co, Polacy to Untermensche. Nie potrafią, bo nie mają odpowiedniego IQ.
Tu nie tylko ty jesteś i twoi koledzy.
Gdyby wszyscy w Polsce uważali, że wiele rzeczy należy w kraju zmienić, ale nie warto, bo się nie uda, to nie byłoby ani zwycięstwa wojnie z bolszewikami, AK, Solidarności ani obecnych reform, również tych w wojsku.
To są potrzebne zmiany i ich przeprowadzenie jest realne. Również wykorzystując rozwiązania przyjęte i sprawdzone w innych państwach. Szwedzi swoją OT budowali i doskonalili przez 70-80 lat, i nadal ją zmieniają, AM tworzy WOT od 2 lat. To wymaga czasu. A problemy są i będą, znacznie poważniejsze niż to, gdzie przechowywać broń. Jeżeli sprawa WOT cię interesuje, to poczytaj w internecie, jest dużo materiału na ten temat. Ale dowiedz się, może na początek, co ma do powiedzenia AM i jego zespół i spróbuj to samemu ocenić, bez zerkania w stronę GW i TVN.
Bo jeżeli nie, to żadne używki ci już nie zaszkodzą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 03:22:29

O czym tak w ogóle dyskutujemy?!

Antoni właśnie niszczy naszą jedyną realną siłę - czyli wojska liniowe.

W zamian stawia na jakąś partyzantkę z wyciętego [przez Szyszko] lasu - czyli cofa nas tak o jakieś 70-lat.

Do tego przy polityce oblężonej twierdzy, jaką prowadzimy od kilku lat, właśnie zadzieramy z ostatnim naszym "sojusznikiem" - czyli z USA...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/departament-usa-zaniepokojony-ukaraniem-tvn/61kvd7w

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 04:02:34

Panowie z chroniczna obsesja na temat AM - to da sie leczyc - trzeba tylko znalezc dobrego specjaliste - no i mniej herbatki jak ktos tutaj lubi to powiedzenie cytowac.
W departamencie stanu siedza jeszcze obamowe ludzie - ale po takim zaniepokojeniu dostana cos na uspokojenie - bedzie sie to pewnie wiazalo ze zmiana miejsca pracy.
Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 05:22:01

Podziwiam szybkość w stawianiu diagnoz i zalecanej terapii dla 90% piszących w tym wątku ,w internecie napewno jest wiele grup "lekarzy amatorów", "lekarzy od siedmiu boleści" ect.,to może tam się podziel swoją wiedzą nabytą poprzez obserwacje swojego idola .Tutaj trochę inny temat.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 08:47:25

les05 (537 / 63) 2017-12-12 22:55:57

Strasznie okrutnie dużo napisałeś... Nie wiem, czy szybko, czy powoli litery składałeś, ale może dla odmiany coś merytorycznie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 13:12:37

http://www.money.pl/...arka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-polska-zbrojeniowka-modernizacja,139,0,2393483.html

"Macierewicz musi przestać marzyć o super nowoczesnej broni. Zaskakujący zwrot akcji ws. Patriotów

Szef MON zapewnia, że Patrioty od Amerykanów kupimy za 30 mld zł. Jednak rząd USA wycenił zakup na sumę ponad dwukrotnie większą. Jak zatem ma być to możliwe? Kluczowe jest obniżenie naszych oczekiwań. Tą drogą poszli Rumuni, rezygnując z korzyści dla swojego przemysłu i kupując podstawowe wersje systemu. My chcieliśmy jednak znacznie więcej.

W poniedziałkowym wywiadzie dla Telewizji Republika szef MON Antoni Macierewicz wyjaśniał, że Amerykanie na ostatniej prostej negocjacji ”wskazali górny pułap tego, za jaką sumę Polska może kupić system”.

- Nie jesteśmy zainteresowani wszystkimi jego możliwościami, w związku z tym cena za system będzie w granicach, o których od początku mówiliśmy - powiedział w Telewizji Republika Macierewicz. Szef MON skomentował w ten sposób list amerykańskiego Departament Obrony przesłany do Kongresu USA, w którym poinformował o swojej zgodzie na sprzedaż do Polski dwóch baterii zestawów Patriot."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:18 13-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 13:25:17

Buhahaha, Telewizja Republika, to ci dopiero źródło informacji. Za chwilę słynna egzorcystka od KRRiT wypowie się na temat Patriotów, oczywiście jako ekspertka.

:-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 15:57:43

Pytanie do zwolenników Antoniego. Skoro WOT w czasie wojny ma m.in pomagać ludności cywilnej w usuwaniu skutków działań bojowych - jak ma to realizować na terenach zajętych przez przeciwnika? Przykładowo: miejscowość zajęta przez nieprzyjaciela została ostrzelana/zbombardowana przez wojska Najjaśniejszej. I co? Nadjeżdża WOT i pomaga a przeciwnik na to nic? Do tego potrzebna jest sprawna, nieuzbrojona Obrona Cywilna.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 16:13:43

MarekA (598 / 0) 2017-12-13 15:57:43

Ty to normalnie fantasta jesteś...
Przy ostatnich huraganach był problem, żeby coś z wojska wysłać na pomoc, a Ty takich cudów w czasie, tfu tfu, konfliktów zbrojnych oczekujesz?

Ja wczoraj czytałem przecudnej urody artykuł o zapleczu "materiałowym" WOT, zakamuflowanym na czas ewentualnych zawieruch zbrojnych... szczerze mówiąc piszczałem jak norka ze śmiechu. Te wyliczenia, ile musi być takich partyzanckich schronów, jakie muszą mieć wymiary, co zawierać- ile amunicji, ile wyposażenia, ile żywności, medykamentów. Poezja po prostu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 17:58:22

Les05 Widać byłeś obserwatorem w wojnie w Gruzji. Zresztą tereny są przez wojska Rosji w Gruzji tak opuszczone jak wojska do zdradzieckie w Polsce w latach 45-85 a Gruzini wrócili na swe tereny ja Ukraińcy na Krym !. Oczywiście zwiedzałeś Gruzję i rozmawiałeś z ludźmi bo ja tak , sami mieszkańcy stwierdzają że po wojence nagle odparowało sporo osób i o nich cisza - i nie mówimy o jakiejś setce czy tysiącu. Bałkany dałem przykład bo tam WYSZŁO na jaw ludobójstwo i dlatego są procesy. Jak by Jugole wygrali wojenkę to kto by ich sądził ??. Tak samo staraj się sądzić wygraną Rosję. Łatwo się pisze ,ze piszę bzdety jak się siedzi w cieplusim domeczku. Cytując Ciebie Katynia nie było !
Pamiętaj w Rosji i w wielu krajach nadal najbardziej prawidłowym jest stwierdzenie "Jest człowiek jest problem , nie ma człowiek nie ma problemu". To raz a dwa.
Wszystkie normalne kraje najpierw starają się zmodernizować armię liniową i doprowadzić ją do normalnego standardu aby mogła wojować z potencjalnym przeciwnikiem. Potem rozbudowują o formacje pomocnicze. My mamy kompletnie coś innego rozbieramy liniówkę a stawiamy na WOT !!. Marynarka wojenna praktycznie nie istnieje bo to co mamy to nic już nie mamy, zapuszczenie jest ponad 20 letnie. Lotnictwo to w tej ilości dobre ale na obronę góra jednego województwa 100 samolotów bojowych wliczając w to stare Su 22 i Migi 29- obecnie wypada po 5,5 samolotu na obronę województwa "oczywiście to przenośnia bo nie tak ma działać lotnictwo ale ma uzmysłowić szczupłość sił". O Śmigłowcach bojowych nie wspomnę bo tu leżymy. Wojska rakietowe - zlikwidowane . Teraz żebrzemy u amerykanów o parę rakiet. Jedyna poprawa w sprzęcie pancernym prze darowizny za ojro oraz zakup dodatkowych używek od "braci" Niemców i szczęśliwa produkcja Rosomaka.
Jak Antosiowi ciągle coś w wojskach liniowych nie wychodzi i tylko się ośmiesza w TV i na świecie, to najprościej powołać twór do którego nie trzeba będzie inwestować za bardzo. Niby armia się rozrasta tak że malkontentom wywalimy że armia się rozwija , buduje coraz prężniej - ale tak jak by tylko w zające. Teraz łatwo będzie wygrywać przetargi i się wykazać szeroką wiedzą, bo dla takiego wojska "WOT"to samoloty niepotrzebne , statki także, rakiet nie będą używały, broni pancernej też. Wystarcz ubrać ich w szmaty dać dwururkę i przewodnik do ręki jak zostać AK-wcem i bij wroga. Do 39 też mieliśmy taki slogan "nie oddamy ani guzika" a zostaliśmy bez majtek z gołą d..ą. Tyle że wtedy naród miesiąc się bronił. A obecnie ...????

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:07:27

MarekA, to co piszesz, to jakieś nieporozumienie. WOT jest formacją militarną, częścią SZ, ich pierwszym i zasadniczym zadaniem jest walka i wspomaganie wojsk operacyjnych.
Pomoc ludności cywilnej będzie miała miejsce, jeżeli to niezbędne, czasie pokoju. Choć w wyjątkowych wypadkach nie można tego wykluczyć.
Do pomocy cywilom w czasie wojny będą angażowane inne formacje, niemilitarne (OC, ZHP, CK, itp).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:41:09

Wychodzi na to że SZ będą formacją pomocniczą dla WOT.Zapomniałeś wymienić OSP i Koła Gospodyń Wiejskich.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:42:57

Landszaft
Szanowny kolego, pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. Świat o tym nie słyszał, jeśli kolega ma jakieś dowody to należy przekazać odpowiednim instytucjom.
Obserwatorem w Gruzji nie byłem, tu mnie kolega złapał. Tylko, czy ja pisałem, że byłem w Gruzji?

Stan naszej armii jest nam wszystkim znany. Ale czy to Antoś do tego doprowadził? Czy raczej ministrowie z PO i UW? A jaką odpowiedzialność za rozkład wojska ponoszą generałowie, którzy tak ochoczo występują teraz w TVN? Gdzie byli, gdy ministrowie z PO likwidowali garnizony, rozformowywali JW, topili MW? Nie ponoszą, żadnej odpowiedzialności? Teraz płaczą, gdy AM dał im kopa w d...

Proszę sprawdź, ilu żołnierzy liczyło WP w 2015 a ile teraz. Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa i to nie licząc WOT. I chwała AM za to.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:50:05

Husky1 napisał "Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze."

Właśnie to Ty jesteś w WIELKIM błędzie, bo jednym z głównych zadań Departamentu Stanu USA, jest dbanie o własnych obywateli i ich interesy w innych krajach. A tak się jakoś dziwnie złożyło, że TVN jest własnością Amerykanina! A jak się jeszcze zauważy tak przy okazji, że w tym samym oświadczeniu Departament Stanu USA skrytykował "reformę" sądownictwa w Polsce, która polega w praktyce na likwidacji trójpodziału władzy, to może się zrobić na dłuższą metę nieciekawie...

Tym bardziej, że nasze relacje z tym supermocarstwem wyglądają jak w tej bajeczce o wilku i zajączku. A było tak - Wilk dopadł zajączka i już miał go skonsumować, ale zajączek dość bezczelnie odpyskował wilkowi - ty wilku uważaj, bo moim kumplem jest niedźwiedź. Na to wilk zaskoczony - jak to, niedźwiedź twoim kumplem? Ano tak, bo wczoraj niedźwiedź podtarł sobie mną dupę...

P.S.
Domniemywam, że jesteś jednym z tych wyznawców "Religii Smoleńskiej" - opartej zresztą tylko na "wybuchających parówkach" i innych puszkach po piwie. Dyskusja na merytoryczne argumenty więc odpada...

Ale Szczęść Boże i Ojcze Dajrektorze!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:54:01

les05 (539 / 63 ) 2017-12-13 18:42:57

"...Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa..."


Może nie zauważyłeś, ale nie jest to konkurs pt "A ja mam dłuższego...".

Wystarczy sprawdzić, jakie koszta osobowe poniosło LWP w ciągu ostatnich -nastu miesięcy i jakiego kalibru fachowcy odeszli lub do odejścia zostali zmuszeni.

Choć, czasami, przyznam Ci rację- lepiej wypada, gdy rzecznikiem jest super-hiper awansowana p. pułkownik niż Misiu Misiewicz...


PS Nie wiesz, co tam w klanie Janningerów słychać?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:10:37

les05 (539 / 63) 2017-12-13 18:42:57

"... pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. "

I dlatego do dziś nie została wyjaśniona skala działań szkolonych przez Moskwę separatystów z Osetii Płd, którzy planowali i częściowo wprowadzili w życie ideę czystki etnicznej na Gruzinach.

A z drugiej strony Putin "chwalił" się kilkoma tysiącami zeznań Osetyńców i Rosjan, którzy mieli być obiektami ataków ze strony Gruzinów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:25:13

Człowieksniegu
Wojsko jest jak ambitne dziewczyny, nie poprzestanie na małym.

Czystki etniczne, deportacje, cierpienia ludności cywilnej to za mało, by mówić o ludobójstwie. Jestem jak najdalszy od tego by bronić Rosjan, ale w wojnie z Gruzją nie było eksterminacji cywilów. Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:30:16

Yety myślę że on to wszystko wie ale nie po to partia go tu przysłała aby prawdę pisać, jedyne co to "przez ostatnie osiem lat" , "oderwani od koryta", "idź się zbadaj" i jakieś bzdety cytowane z "Gazety , (żenada ) Polskiej" lub cytaty Wielkiego Wodza na Drabince bądź pacjenta rojenia i nocne zmazy.Intuicja mi podpowiada że ktoś tu się w dwóch osobach objawia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:46:40

les05 (540 / 63) 2017-12-13 19:25:13

Proponuję abyś zapoznał się z Konwencją ONZ w sprawie Zapobiegania i Karania Zbrodni Ludobójstwa, a dokładnie z Artykułem II.

A później, spróbował prześledzić działania Abchazów i Osetyńców z Południa wobec Gruzinów. Zwłaszcza, że 2008 to tak naprawdę poniekąd pokłosie wojny z lat 1992-93.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:48:29

fala (554 / 19) 2017-12-13 19:30:16

A, gdybyś tak, napisał to samo co do treści, a inaczej co do formy?
Po kiego grzyba dokładasz paliwa takim słownictwem i określeniami wobec szarego posła ps Prezes, na przykład?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 20:05:43

Yety, przecież US nam nie sprzeda tych rakiet i czego tam jeszcze sobie życzą pacjenci nawet za cały majątek wszystkich rzeczypospolitych ile ich by nie było i ile jeszcze będzie , znasz opowieść o małpie i brzytwie?, a tu nam się wpiera że małpa ma dyplom i umiejętności cyrulika.Jak gość mentalnie siedzi w oddziele AK w Puszczy Kampinoskiej i nikt go do tej pory z tamtąd nie wyprowadził to co ja poradzę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 20:10:47

Szanowny kolego Les05 piszesz że wojna w Gruzji
" Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić"
W 39 armia polska praktycznie sporadycznie lub wcale nie walczyła z Rosjanami więc też nie mieli powodu się mścić - A Katyń był i inne obozy a dziesiątkach jeśli nie w setkach tysięcy deportowano Polskie rodziny do Kazachstanu. o warunkach nie wspomnę i ile ludzi w tej deportacji zginęło . Moi Rodzice przyjmowali na święta Polaków z Kazachstanu - starych dziadków ,tych wieczornych opowieści tych dziadków nie zapomnę, Obecnie w tym zdemokratyzowanym świecie ten typ deportacji i zostawienie ludzi w gołym stepie zimą bez jedzenia i wody o 40 kilometrów do najbliższej "dierewni" to natychmiast by nazwano ludobójstwem . Tyle że ich nie trzeba było zabijać , głód,zimno do - 30 stopni, brak dachu i nocowanie w wykopanych ziemiankach spowodowało że do wiosny 1/3 przeżyła, bez ani jednego pocisku dało się naszych zlikwidować - dlatego nie nazywamy tego ludobójstwem. Po prostu sami chcieli i zmarli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 21:25:11

Też jest mi ich żal.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-15 19:54:57

O Patriotach (między innymi)

http://www.superstacja.tv/program/nie-ma-zartow-tomasz-piatek,6590313/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-20 12:45:56

http://promilitaria21.home.pl/...atastrofa-samolotu-mig-29-powaznym-znakiem-zapytania-o-stan-naszego-lotnictwa

"Katastrofa samolotu MiG 29 poważnym znakiem zapytania o stan naszego lotnictwa?

Katastrofa samolotu Mig 29 jest poważnym znakiem zapytania o stan naszego lotnictwa. Eksploatujemy trzy typy samolotów bojowych – F16, Su-22 i MiG 29. Egzemplarze radzieckie są starsze od amerykańskich, dużą część samolotów MiG 29 pozyskaliśmy z Republiki Czeskiej i Republiki Federalnej Niemiec jako konstrukcje używane. Do tej pory – dzięki pracy całych zespołów doskonałych fachowców, nie było żadnego wypadku. Ten, który się wydarzył – to dowód na to, jak doskonałą konstrukcją jest ten radziecki samolot, pilot przeżył, chociaż samolot uderzył w ziemię… Ponieważ nastąpiło to w ostatniej fazie lotu – przyziemienia, było to wyjątkowo niebezpieczne. Na szczęście pilot przeżył, chociaż wiadomo że ma obrażenia.

Zanim będzie zbadana przyczyna katastrofy minie trochę czasu, jednak trzeba sobie zadać pytanie generalne o stan naszego lotnictwa – ponieważ od jego możliwości bojowych w naszych warunkach zależy bardzo wiele, żeby nie powiedzieć, że prawie wszystko. Dzisiaj – to nie będzie przesadą – jedyną siłą uderzeniową naszych sił zbrojnych, którą możemy skutecznie zaatakować przeciwnika na dystansie powyżej 30-40 km są samoloty F-16. Samoloty Su-22 to piękne, wspaniałe i w swoim czasie bardzo groźne maszyny – miały służyć jako samoloty wsparcia w rejonach przełamania frontu, niszcząc mosty, przeprawy itp. Ubogo wyposażone elektronicznie (nawet jak na czasy swojej świetności) miały i mają nadal jedną wielką zaletę – potężny udźwig. Dzisiaj to zdaje się jedyne samoloty zdolne do przenoszenia krajowych bomb kasetowych, to bardzo groźna i skuteczna broń. Jednak nie można mieć żadnych złudzeń, ten samolot nie nadaje się dzisiaj na konflikt pełnoskalowy. Może wykonywać ograniczone misje, najlepiej ze wsparciem maszyn myśliwskich – jednak to nie jest samolot, który przetrwa na współczesnym polu walki jakąkolwiek misję. Jego największą zaletą jest dzisiaj to, że utrzymuje stany etatowe w lotnictwie oraz jest fenomenem na pokazach lotniczych państw NATO. To piękna maszyn, ze zmienną geometrią skrzydeł – bardzo, ale to naprawdę bardzo głośna, bardziej głośna, niż można to sobie wyobrazić. Jest to bardzo efektowne i podoba się widzom. Im szybciej te maszyny będą zastąpione np. przez używane F-16, którymi można jeszcze chwilę polatać, tym lepiej.

MiG-29 to wybitna konstrukcja, bazująca na centropłacie spawanym ze specjalnych stopów z wykorzystaniem tytanu – ze skrzydłami pasmowymi (charakterystyki aerodynamiczne). Mocne silniki RD-33 (РД-33 – konstrukcji ОАО «Климов»), niestety „dymiące” dają samolotowi odpowiednią ilość mocy. Uzbrojenie myśliwskie było wystarczające. Dzisiaj te rakiety, nawet w partii kupionej niedawno na Ukrainie, to dużo poniżej standardu w NATO, mówimy o poprzedniej epoce. Można tym walczyć, ale nie na pierwszej linii. Modernizować się tego łatwo nie da, ponieważ to bardzo kosztowne, a te samoloty nie są przyszłościowe w naszych realiach politycznych. Głównie ze względu na brak dostępu do części zamiennych i wsparcia technicznego producenta. Kluczem są wspomniane silniki, te w naszych samolotach są z początku rozwoju linii konstrukcyjnej – to doskonała konstrukcja, okupiona ograniczoną żywotnością. Wymagają remontów i wymiany po stosunkowo krótkim czasie nalotu. Jedyny producent takich silników jest w Rosji. Niestety z powodów politycznych nie mamy dostępu do ich oferty, a nawet jak była przedstawiana w ostatnich latach, to koszty zakupu były niebotyczne. To znaczy, coś takiego jak silnik do odrzutowca w ogóle nie jest tanie, ale w tym przypadku miało ceny praktycznie zaporowe. Takie jest prawo monopolisty.

Jeszcze kilka lat temu, w polskiej prasie fachowej, można było zobaczyć reklamy – nawet całostronicowe rosyjskich przedsiębiorstw oferujących kompleksową modernizację tych maszyn, dostawę najnowszej awioniki, oczywiście silników – w nowych doskonałych wersjach pieczołowicie rozwijanych przez długie lata. Niestety dzisiaj to jest poza naszym zasięgiem, a kupowanie uzbrojenia do głównego oręża polskiego lotnictwa – bo, to te samoloty mają służyć do obrony powietrznej kraju – u potencjalnego przeciwnika, jest najdelikatniej mówiąc trudne politycznie i wątpliwe intelektualnie.

Z powyższych powodów, w Polsce rozwinięto zaplecze techniczne, umożliwiające stałe utrzymanie tych maszyn w gotowości bojowej, potrafimy sami dokonywać przeglądów i napraw silników, płatowca, nawet oferowaliśmy Bułgarii możliwość skorzystania z naszego wsparcia i technologii. Ta oferta była przyczyną kryzysu politycznego w tym kraju. W konsekwencji mamy maszyny, których wartość bojowa jest minimalna przez przestarzałe uzbrojenie – technologicznie sprzed 30 lat. Ich resursy są ograniczone, co więcej starzeją się z każdym rokiem, a do tego jest kilka zakładów i uczelni, które żyją z podtrzymywania ich jako takich zdolności do działania.

Utrzymywanie tych maszyn konstrukcji i produkcji ZSRR, bez wsparcia technicznego, części zamiennych i innej pomocy ze strony producentów samolotów i podzespołów, to dowód na to że mamy bardzo zdolnych inżynierów i mechaników magików, którzy potrafią zdziałać cuda. To pierwsze zdarzenie tak poważne z samolotem MiG-29, przez prawie 30 lat eksploatacji nie było żadnego wypadku.

Jednak ta formuła już się wyczerpała. Dzisiaj samolot się kupuje, wraz z pakietem wsparcia i modernizacji oferowanym przez producenta, który rozwijając konstrukcję – oferuje swoim klientom możliwość wyposażania ich w coraz nowsze i doskonalsze uzbrojenie. Jak i głębsze modernizacje np. poprzez wymianę silnika na inny typ – innego producenta. W przypadku samolotów F-16 okazało się, że ma to bardzo duże znaczenie, bo silniki jednego z dwóch dominujących amerykańskich producentów są zdecydowanie wygodniejsze w eksploatacji. Posiadanie około 30 samolotów, które mają niską zdolność bojową, po prostu się starzeją – i są ryzykiem dla pilotów, nie jest odpowiedzią na problem zapewnienia środków obrony powietrznej dla naszego kraju. Nie jesteśmy bogaci, ale kupienie drugiej 50-tki nowych samolotów zachodnich, nie wykracza poza nasze możliwości, a odejście od konstrukcji radzieckich byłoby rewolucją, której nasze Siły Powietrzne potrzebują. Należy sobie uświadomić, że tu nie chodzi o etaty, miejsca pracy w przemyśle i klepanie młotkami starych „migów”, czy „suczek”, tylko o zapewnienie maksimum efektywności w zadaniach obronnych. Dlatego lotnictwo MUSIMY MIEĆ NAJLEPSZE JAK SIĘ TYLKO DA I JAK TO TYLKO JEST MOŻLIWE.

Zakup nowych maszyn to konieczność, również trzeba szkolić więcej pilotów i szkolić ich lepiej – bardziej intensywnie. Generalnie, co może zdziwić wielu czytelników, coś takiego jak wypadek samolotu myśliwskiego, po prostu jest wliczony w ryzyko tej branży. Wiadomo, że robione jest wszystko dla zapewnienia bezpieczeństwa, jednak specyfika walki myśliwskiej, to dobrowolne, celowe i zamierzone wchodzenie w ekstrema. Piloci myśliwców są szkoleni – z zasady – takie są cele – do podejmowania wręcz niemożliwego ryzyka. Walka manewrowa na nowoczesnym myśliwcu, a akurat MiG 29 się do tego DOSKONALE nadaje, to wielkie obciążenie dla płatowca i pilota. Przeciętny człowiek, nawet jeżeli miałby stosowny kombinezon, prawie na pewno by zemdlał przy średnio intensywnych i klasycznych figurach akrobatycznych. Przeciążenia jakim poddawany jest organizm pilota są ekstremalne. Wymagania stawiane tym dzielnym ludziom są olbrzymie, ryzyko jakie ponoszą – w trakcie ćwiczeń jest GIGANTYCZNE. Jeżeli w wyniku ćwiczeń, które są realizowane na krawędzi możliwości technicznych maszyny i przy skrajnym wyczerpaniu pilota – dojdzie do wypadku, to po prostu jest wliczone w ryzyko tej profesji. Myśliwce mogą ulegać wypadkom, ponieważ służą do zadań ekstremalnych, jeżeli w trakcie ćwiczenia coś się zdarzy, a nie łatwo o tragedię przy locie nisko lub po prostu w wyniku błędu człowieka. Nie ma co z tego robić zagadnienia. Inaczej jest oczywiście w lotnictwie transportowym. Z powyższych względów – ci wspaniali ludzie, kwiat naszego lotnictwa – zasługują na najlepsze maszyny, jakie tylko możemy im zapewnić.

W całej sprawie, tego smutnego zdarzenia wielkie zdziwienie budzi fakt, że pilota znaleziono dopiero po około 3 godzinach, a był ok. 10 km od bazy! Mówimy o sytuacji podejścia do lotniska, gdzie w pobliżu są specjalistyczne śmigłowce ratunkowe, mające teoretycznie służyć do działań ratowniczych w dowolnych warunkach atmosferycznych i w strefie działań wojennych. Dlaczego więc pilota znaleźli leśnicy, czy strażacy? Kiedyś w bazach lotniczych, to dowódca bazy decydował o lotach maszyn ratowniczych, co więcej były specjalne naziemne grupy poszukiwawcze – wyszkolone do poszukiwania ofiar wypadków powietrznych i wstępnego zabezpieczania miejsca katastrofy. Oczywiście bardzo dobrze, że strażacy i leśnicy byli i pomogli – wielka chwała tym wspaniałym ludziom, którzy swoim poświęceniem i wysiłkiem już nie jeden raz zasłużyli na szacunek i wdzięczność Narodu.

Jednak to jest wojsko, ono musi mieć możliwość ratowania własnych pilotów ze strąconych maszyn – ZA LINIĄ FRONTU! Jak ta sytuacja działa na morale pilotów, jeżeli 15 minut lotu śmigłowcem od bazy – nie są w stanie podjąć lotnika? Każdy fotel wyrzucany ma odpowiednią sygnalizację radiową swojego położenia. KILKA LAT TEMU UWOLNIONO SPECJALNE CZĘSTOTLIWOŚCI WYKORZYSTYWANE PRZEZ APARATURĘ ALARMOWĄ- ŁĄCZĄCĄ SIĘ PRZEZ SATELITY. Właśnie dlatego to tak wiele kosztuje, że ma ratować życie człowieka, którego szkolenie kosztowało kilkadziesiąt milionów Złotych. Piloci myśliwców są bezcenni, właśnie przez procesy szkoleń, które trwają długo, poza tym do tego trzeba mieć talent, w tym po prostu się nie bać ryzykować życia. Jeżeli więc nie potrafimy, czy nie mamy zdolności do działania w rejonie własnej bazy, w czasach pokoju – bo był niski pułap chmur, to co w przypadku konfliktu? Jak spadnie samolot nad naszym terytorium to może ludzie pomogą? Jakoś tam będzie? Swoją drogą, to dobrze że nie było zimno, bo pilot mógłby nie przeżyć.

Mamy bogatą historię wypadków lotniczych, które przez ostatnie lata bardzo wiele zmieniły w naszych Siłach Powietrznych, coś takiego jak wypadek samolotu z kadrą dowódczą prawie wszystkich jednostek lotniczych – to fenomen, a u nas się wydarzył. Coś takiego jak wpadek samolotu Prezydenta państwa z nim na pokładzie, to również zdarzenie prawie niemożliwe, ale u nas się wydarzył… No, a śmigłowce jak mówił zdaje się pan wiceminister od obrony, nie są priorytetem? Jeżeli tak źle jest na lądzie, to lepiej nie myśleć, co jest na morzu, gdzie – do odpowiednich działań zobowiązują nas stosowne konwencje i umowy. Poza tym to wstyd, że 38 mln kraj, nie ma kilku śmigłowców ratowniczych, zdolnych do działania na terenie całego kraju, o każdej porze dnia i nocy, bez względu na warunki atmosferyczne. Takie maszyny można kupić, wdrożyć procedury – przeszczepiając najlepsze zachodnie wzorce. Dlaczego się tego nie robi? Dlaczego ryzykuje się życiem polskich Żołnierzy? Jak pilot idący w bój – na śmierć i życie, ma się czuć jeżeli wie, że nie ma szans na żadną realną pomoc w razie negatywnego wyniku walki lub wypadku? Co z morale Żołnierzy? Co z emocjami ich rodzin?

O tym na ile nam wystarczy lotnictwa w przypadku konfliktu z Federacją Rosyjską mówił niedawno jeden z generałów. Jakieś wnioski? Wiadomo, że to co lata – może spadać. Tylko, że my nie mamy ani silnego lotnictwa, ani wcale obrony przeciwlotniczej, nie mówiąc już o przeciwrakietowej. Jeżeli do tego nie mamy możliwości ratowania pilotów…

Bezpieczeństwo naszych Żołnierzy ZAWSZE musi być najwyższym priorytetem i bez kompromisów. Uzbrojenie to narzędzie pracy Żołnierzy, nie może zagrażać ich życiu, nie może tworzyć dodatkowego ryzyka! Poza tym jest jeszcze kwestia ubezpieczenia Żołnierzy od wypadków i ich następstw. Jeżeli po takim wypadku człowiek ma uszkodzony kręgosłup, albo np. pośliźnie się wychodząc z Rosomaka i upadając wybije sobie zęby – to kto mu zapłaci rekonwalescencję, leczenie i jak trzeba rentę?

Ze względu na generalnie porażająco stary stan sprzętu wojskowego w Wojsku Polskim, Żołnierze powinni mieć dodatkowe, specjalne ubezpieczenie, właśnie od skutków wad uzbrojenia i innych urządzeń, którymi się posługują – wynikających z ich stanu technicznego. Ten samolot, który się rozbił, chyba był starszy od pilota, który nim leciał… Co mają powiedzieć Marynarze na muzealnych okrętach podwodnych? To jest dopiero praca w warunkach wysokiego ryzyka! Jeżeli wymagamy od tych wszystkich wspaniałych ludzi i ich rodzin, żeby codziennie liczyli się z ryzykiem śmierci lub kalectwa, to należy przynajmniej ich zabezpieczyć finansowo. Należy postulować wykupienie polis na życie, jak również stworzenie specjalnego podsystemu dodatkowych ubezpieczeń dla Żołnierzy, pokrywających koszty wynikające z wypadków spowodowanych złym stanem technicznym sprzętu wojskowego."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-20 12:50:55

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/katastrofa-mig-29-smiglowce-poszukiwawcze,141,0,2394253.html

"Katastrofa MiG-29 obnaża problemy MON z zakupami i modernizacją. Leśnicy i strażacy ratują sytuację

- Do akcji poszukiwawczej nie poderwano śmigłowca, z powodu złej widoczności. Jednak należy pamiętać, że istnieją już konstrukcje, wyposażone w kamery termowizyjne i radary skanujące rzeźbę terenu, które pozwalają na działanie w tak niekorzystnych warunkach. Tyle że ich nie mamy - mówi dla money.pl Michał Likowski, ekspert wojskowy i redaktor naczelny magazynu "Raport". Choć przy takich wypadkach każda minuta jest cenna, pilot czekał na ratunek blisko 3 godziny.
Nie wiadomo też, jak długo jeszcze na nowe maszyny ratunkowe poczekają wojskowi. Takich śmigłowców nie będzie nawet w grupie ośmiu nowych, które mają być zamówione już wkrótce.

MiG-29 rozbił się w okolicach Kałuszyna na Mazowszu w poniedziałek wieczorem podczas lotu ćwiczebnego. Jak już pisaliśmy w WP, to pierwszy w Polsce wypadek tej maszyny. Za sterami siedział 28-letni pilot, który miał za sobą 400 godzin tzw. nalotu, z tego ponad połowę na maszynach typu MiG.

Był więc znakomicie przygotowany i wyszkolony. Około godziny 17.15 podczas podejścia maszyny na lotnisko w Mińsku Mazowieckim utracono z nią łączność. Rannego pilota i wrak maszyny, po ok. trzech godzinach, odnaleźli strażacy i leśnicy.

Szczęśliwy finał poszukiwań

Przeżył, przed wypadkiem zdołał się katapultować. W momencie odnalezienia był przytomny, miał połamane nogi. Na szczęście jego życiu ani zdrowiu nie zagraża niebezpieczeństwo, nie odniósł obrażeń wewnętrznych. Gdyby jednak jego stan był poważniejszy, każda minuta poszukiwań byłaby na wagę złota.

- Poszukiwania, które trwały trzy godziny i to na terenie odległym od lotniska o kilkanaście kilometrów nie świadczą najlepiej o systemie ratowniczym wojska. Na własnym terenie, w okresie pokoju czas dotarcia do poszkodowanego powinien być krótszy - mówi Michał Likowski.

Podobnego zdania jest były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych, generał Mirosław Różański. ''Poszukiwania pilota 3 godz ("złota godzina") w kraju, bez zagrożenia ! Czy dalej MON uważa, że śmigłowce, w tym poszukiwawcze ratownicze, to rzecz dziesięciorzędna?" - napisał na swoim Twitterze.

Likowski wspomina o jeszcze jednej bardzo ważnej sprawie, która powinna zostać wyjaśniona. Pilot powinien mieć nadajnik ratunkowy. - Według nieoficjalnych informacji oddzielił się on jednak od fotela pilota w momencie katapultowania. W takiej sytuacji szczęśliwy koniec poszukiwań bardzo cieszy, tym bardziej że mamy zimę. Na mocnym mrozie mogłoby dojść do niebezpiecznego dla życia wychłodzenia organizmu - dodaje ekspert.

Marzenia o nowym sprzęcie

Jak wyjaśnia, do akcji poszukiwawczej nie poderwano śmigłowca, będącego na wyposażeniu naszego wojska, z powodu złej widoczności (noc, mgła).

- Jednak należy pamiętać, że istnieją już konstrukcje - wyposażone w kamery termowizyjne i radary skanujące rzeźbę terenu - które pozwalają na działanie w tak niekorzystnych warunkach. Tyle że ich nie posiadamy. Nie można przesądzić, czy znalazłyby człowieka w lesie, jednak jest to istotna luka, zresztą niejedyna, w potencjale naszych sił zbrojnych - dodaje Likowski.

Mniej krytyczny dla wojskowego sprzętu jest Grzegorz Sobczak, redaktor naczelny "Skrzydlatej Polski".

- Siły powietrzne dysponują śmigłowcami ratowniczymi Sokół i Mi-8. Poza tym proszę pamiętać, że nie ma takiego sprzętu lotniczego, który lata w absolutnie każdych warunkach. Ktoś doszedł do wniosku, że przeprowadzając akcje przy ograniczonej widoczności, nie było sensu podrywać tych maszyn i ryzykować życiem pilotów - mówi Sobczak.

Jakby jednak nie oceniać możliwości obecnie posiadanego sprzętu, nie można nie zauważyć, że na liście realizowanych zakupów modernizacyjnych, nowe maszyny do poszukiwań nie zostały w ogóle uwzględnione.

Fiasko Caracali i długo, długo nic

Na razie kończą się prace nad zamówieniem ośmiu śmigłowców dla sił specjalnych i marynarki wojennej. Co więcej, przełomu w tych rozmowach nie ma. Ciągle czekamy na ostateczne oferty producentów. Dostawa to kolejne dwa lata, zatem pierwsze maszyny mogą się pojawić w 2019-2020.

Ciągle nienadchodzący finał tego zamówienia jest kolejnym etapem długiego serialu niepowodzeń ministra Antoniego Macierewicza z zakupem śmigłowców. Jak już pisaliśmy w money.pl, na mocy wstępnego porozumienia Polska miała kupić 50 śmigłowców Caracal płacąc za to 13,5 mld zł. Jednak w październiku 2016 r. zerwano rozmowy z Francuzami.

Nie minął tydzień, a minister Macierewicz zadeklarował, że jeszcze do końca 2016 r. żołnierze otrzymają pierwsze śmigłowce, właśnie z Mielca. W 2016 r. miały to być dwie maszyny, a w 2017 r. kolejne osiem.

Kilkanaście dni po zerwaniu rozmów ws. Caracali szef MON zapowiedział też, że nowoczesne maszyny możemy budować we współpracy z Ukraińcami. Eksperci, z którymi wtedy rozmawialiśmy, jednoznacznie nie dali temu projektowi żadnych szans. Przekonywali, że konstruowanie śmigłowców wojskowych to domena najsilniejszych gospodarek świata.

Jednak w okładkowym wywiadzie dla tygodnika "wSieci" Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland" to całkiem realna perspektywa. Ostatecznie w 2016 r. żaden nowy śmigłowiec nie trafił do wojskowych.

Wtedy też, zapominając o wcześniejszych deklaracjach, MON w lutym tego roku rozpoczął negocjację z trzema wykonawcami. Ci już wcześniej złożyli oferty wstępne na dostawy ośmiu śmigłowców dla wojsk specjalnych i kolejnych ośmiu maszyn dla marynarki.

- Co do maszyn, które mogłyby tu pomóc, to trzeba wyraźnie powiedzieć, że nawet nie zaczęto procedury wyłonienia dostawcy takich śmigłowców poszukiwawczych, a więc potencjalne terminy należałoby wydłużyć o kolejne lata. To, co można poprawić już dzisiaj, to przeanalizować i ewentualnie poprawić procedury poszukiwawczo-ratownicze na ziemi. Wydaje się, że może być tutaj spore pole do skutecznych działań - ocenia Likowski.

MiG-29. Stary, ale dobry

A co z nowymi samolotami? Z maszynami MiG-29, jak podkreśla Likowski, nigdy nie było problemu. Jeżeli zatem przyczyna wypadku była naturalna, były to ptaki albo np. usterka, której nie można było wykryć, to wtedy można mówić o nieszczęściu. - Jeśli jednak mieliśmy do czynienia z błędem systemowym, to mamy problem, bo jest to drugi wypadek, kiedy tracimy statek powietrzny w krótkim czasie - mówi naczelny magazynu "Raport".

W czerwcu br. doszło do wypadku śmigłowca wojsk lądowych we Włoszech, w czasie wspólnych ćwiczeń. Takich strat w warunkach pokojowych nie było od 2010 r. - Zatem albo jest to splot nieszczęśliwych wypadków, albo jest to błąd systemowy i istnieje ryzyko utraty kolejnych maszyn - dodaje.

Jednak, na co zwraca uwagę, używane przez naszych wojskowych MiG-29 mają jeszcze odpowiednie dopuszczenia, żeby latać przez dobre kilka lat. Więc nie można mówić, że nasi piloci latają na zabytkach. Tak nie jest.

Mimo to już wkrótce trzeba je będzie zastąpić, a datą graniczną jest 2025 r. Do tej pory, o czym pisaliśmy w money.pl, w tej materii MON rozważał zakup około 100 używanych F-16, jednak program ten zarzucono. Teraz bardziej prawdopodobny jest wybór między najnowszymi modelami samolotów: Eurofihter, Gripen, F-18, F- 35 czy najnowszą wersja F-16 .

Z oceną Likowskiego, co do sprawności rosyjskich samolotów na polskiej służbie, zgadza się też naczelny "Skrzydlatej Polski".

- Nie jest to sprzęt nowoczesny, ale samoloty są sprawne i posiadają jeszcze wartość bojową. Ich stan techniczny nie budzi zastrzeżeń. MON rozpoczął już wstępną procedurę zakupu nowych, można było oczywiście to zacząć już przed rokiem, ale to bardzo kosztowne - mówi Sobczak.

Jak dodaje ekspert, teraz priorytetem jest zakup systemów antyrakietowych, których najbardziej brakuje naszej armii. Zakup nowych samolotów ma szanse zostać zakończony jeszcze przez wycofaniem rosyjskich maszyn ze służby. Warto jednak pamiętać, że to skomplikowane postępowania oraz rozmowy (tak było kilkanaście lat temu w przypadku F-16) i mogą się one wydłużyć."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:02 20-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 03:23:17

@ "Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland" to całkiem realna perspektywa..."
__________________________________


Oczywiście. Świr najwyraźniej zobaczył w kącie hangaru w Świdniku makietę Sokoła Long z 1992 roku.

Ale może czegoś nie wiemy jako opinia publiczna? Jeśli ma być "Made in Poland" to by znaczyło, że Zakłady Lotnicze Margański & Mysłowski SA pracują nad projektem śmigłowca dla WP.

Pisowska szumowina jest naprawdę rozbrajająca.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 11:14:26

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-awaria-wojskowego-samolotu-start-z-30-godzinnym-opoznieniem-,nId,2480090

"Awaria wojskowego samolotu: Start z 30-godzinnym opóźnieniem. Znamy kulisy sprawy

30 godzin później niż planowano wystartował wojskowy samolot przewożący urzędników Kancelarii Prezydenta i funkcjonariuszy BOR szykujących zagraniczną wizytę Andrzeja Dudy.Wojskowy Hercules miał wystartować wczoraj. Od tego czasu lot kilka razy przesuwano.

Prezydencka ekipa miała wylecieć wczoraj o godz. 8:00 rano. Start był kilka raz przesuwany. W końcu, po ponad 10 godzinach oczekiwania, samolot wzbił się w powietrze. Po ponad godzinie lotu, maszyna z prezydenckim urzędnikami i BOR jednak zawróciła.

Załoga nie podała przyczyny powrotu do bazy.

Pytani o powód rzecznicy dowództw - operacyjnego i generalnego - odsyłają do Ministerstwa Obrony Narodowej. Rzecznik resortu nie odbiera telefonu, ani nie odpowiada na e-maile.

Jak dowiedział się nieoficjalnie reporter RMF FM, Kancelaria Prezydenta kilka razy bezskutecznie prosiła o zorganizowanie innego samolotu, który mógłby przewieźć urzędników i BOR. Jedną z przyczyn utrudnień w podstawieniu innej maszyny mogła być zakończona wizyta Antoniego Macierewicza w Afganistanie, w której wykorzystywano kilka samolotów dalekiego zasięgu i ekip lotniczych, zdolnych do wykonania takiego lotu."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 11:18:01

"...w której wykorzystywano kilka samolotów dalekiego zasięgu i ekip lotniczych..."

:-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 13:57:51

To świr smoleński jednak lata samolotami?!?
Myślałem, że on zawsze koleją podróżuje... Widocznie TAMTEGO dnia miał powód, by wybrać pociąg.

M.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 07:58:34

http://www.tvn24.pl/...osci-z-kraju,3/czolgi-leopard-2-w-warszawie-kolejne-deklaracje-macierewicza,800471.html

"Jeszcze więcej czołgów w Warszawie. Kluczowa pancerna dywizja "rozbijana"

W podwarszawskim garnizonie Wesoła Antoni Macierewicz oznajmił, że przeniesiony tam z zachodu kraju batalion czołgów Leopard 2 jest "w pełni sprawny i w pełni zdolny do walki". Eksperci mówią jednak tvn24.pl, że nie wiedzą jak można było to osiągnąć w mniej niż rok, podczas gdy procedury mówią jasno, że batalion wymaga trzech lat szkolenia. Dodają, że w Wesołej nie ma miejsca i infrastruktury dla leopardów. Minister zapowiedział jednak, że w przyszłym roku trafi ich tam jeszcze więcej.

- To rozpoczyna realizację zmiany strategii obrony Polski. Polega ona na tym, żeby nie dopuścić do zajęcia terenu Polski przez przeciwnika. Nie bazuje na hipotetycznej możliwości kontrataku - mówił w środę Macierewicz. - Jest to częścią całościowego planu, który ma zagwarantować Polsce i Polakom pełne bezpieczeństwo, który ma sprawić, że nigdy więcej już Polacy nie będą się obawiali o całość swojego państwa i bezpieczeństwo swoich rodzin - dodał.

Według MON przeniesienie najnowocześniejszych czołgów z położonego blisko granicy Niemiec Żagania pod Warszawę jest elementem wzmacniania obrony wschodniej Polski, która miała zostać zaniedbana przez poprzednie rządy. Ma to być realizacja zaleceń Strategicznego Przeglądu Obronnego przeprowadzonego przez wiceministra Szatkowskiego. Konieczność przeniesienia czołgów pod Warszawę miała zostać potwierdzona w symulacjach i grach sztabowych.

Gen. Skrzypczak: "to decyzja polityczna"

O tym jak bardzo kontrowersyjne jest przesunięcie najnowocześniejszych polskich czołgów pod Warszawę, pisaliśmy już wiosną w Magazynie TVN24. Wówczas zaczynał się ten proces. Generał Waldemar Skrzypczak, były dowódca 11. Dywizji Kawalerii Pancernej, która traci nowoczesne Leopardy 2 oraz były dowódca Wojsk Lądowych, nazywał to wówczas "decyzją polityczną". Dzisiaj podtrzymuje to zdanie.

- To jest decyzja polityczna, a nie wojskowa. Wszystko można zrobić, ale takie decyzje zawsze oznaczają duże koszty dla wojska - twierdzi generał w rozmowie z tvn24.pl. Dodaje, że "nie rozumie", dlaczego "rozbijana jest" 11. Dywizja, która miała być do niedawna najsilniejszym odwodem polskiego wojska. Czyli trzymaną w tyle siłą, którą w kluczowym momencie wysyła się do kontrataku.

Ze słów ministra wynika jednak, że obecnie w MON dominuje inny pogląd. Mianowicie, że nie można trzymać czołgów pod zachodnią granicą w odwodzie, bo w wypadku zagrożenia nie zdążą dotrzeć w rejon walk na wschodzie.

Spór na szczytach wojska

Jak tłumaczy w rozmowie z tvn24.pl Jarosław Wolski, analityk miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa" i "Wozy Bojowe Świata", taki spór ciągnie się w wojsku już od wielu lat. Już kiedy udało się kupić od Niemców setkę leopardów 2A5, dyskutowano nad tym, gdzie je umieścić. - Wówczas Warszawa też była rywalem Żagania. Ostatecznie maszyny trafiły do tego drugiego, przy akceptacji dowództwa Wojsk Lądowych, Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych i MON. Sprzeciwiał się Sztab Generalny RP, który wskazywał na Warszawę - mówi Wolski.

Po kilku latach zmienił się jednak rząd, dowództwo Wojsk Lądowych zniknęło w trakcie reformy systemu dowodzenia, a nowe kierownictwo MON znalazło się w sporze z generałem Mirosławem Różańskim, Dowódcą Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Z drugiej strony zbliżyło się do Sztabu Generalnego. W takim klimacie zapadła decyzja o odwróceniu tej z 2013 roku. Sztab Generalny wygrał z kilkuletnim opóźnieniem, po zmianie rozkładu wpływów w MON.

Przed przesunięciem leopardów 2 do Warszawy generał Różański ostrzegał niedługo przed swoja dymisją w liście wysłanym do Macierewicza. Twierdził, że taki ruch spowoduje "drastyczne ograniczenie zdolności obronnych" kraju. Został zignorowany. Z drugiej strony szef Sztabu Generalnego generał Leszek Surawski wypowiadał się o przesunięciu czołgów do Warszawy pozytywnie. Zrobił to między innymi wiosną tego roku w wywiadzie dla "Polski Zbrojnej".

Bardzo ważne tło.

Jak mówi Wolski, w 2013 roku Żagań wygrał z Warszawą głównie z powodów logistycznych. Obok w Świętoszowie stacjonowała już pierwsza brygada przezbrojona dekadę wcześniej w starsze Leopardy 2A4. Przy pomocy Niemców powstało całe zaplecze w postaci centrum szkoleniowego i warsztatów. Pomiędzy Żaganiem i Świętoszowem znajduje się też największy polski poligon, pozwalający prowadzić intensywne ćwiczenia.

W Warszawie niczego takiego nie ma. W Wesołej za czasów PRL stacjonował batalion czołgów Pułku Praskiego, liczący 40 maszyn i jak mówi Wolski, już wówczas garnizon był za ciasny. - To była jednostka na defilady i pokazy - mówi ekspert i jak dodaje, do dzisiaj niewiele się zmieniło. - Duża część przywiezionych z Żagania leopardów stoi pod chmurką, bo nie ma dla nich garaży - mówi.

Minister Macierewicz zadeklarował, że w 2018 roku mają ruszyć prace przy budowie odpowiedniej infrastruktury w Wesołej. Rok po tym, jak przewieziono pierwsze czołgi. - To oznacza niestety więcej pieniędzy - przyznał.

Generał Skrzypczak podkreśla, że w Wesołej nie ma prawdziwego poligonu, gdzie mogliby ćwiczyć czołgiści. Jest tylko ogryzek w postaci jednego "pasa taktycznego", gdzie pluton czołgów (cztery maszyny), może przejechać kilkaset metrów. - W sam raz na pokazy dla oficjeli - mówi Wolski. - Najbliższy prawdziwy poligon jest w Orzyszu na Mazurach. Trzeba będzie przewozić czołgi, a Leopardy 2 są duże i ciężkie. Wymagają specjalnych wagonów. To są ogromne koszty - mówi generał.

Minister Macierewicz deklaruje, że poligon w Wesołej zostanie rozbudowany, jednak Wolski powątpiewa w to, na ile można to zrobić. - Wystarczy spojrzeć na mapę geodezyjną. Owszem, trochę można by go zwiększyć, ale może do poziomu odpowiedniego dla kompanii (14 czołgów - red.). W żadnym wypadku dla całego batalionu (58 maszyn - red.) - mówi.

Wszystkie leopardy w szkoleniu albo w fabrykach.

Poligon ma natomiast kluczowe znaczenie dla szkolenia czołgistów. Pojedyncze czteroosobowe załogi można jeszcze trenować na symulatorach (których i tak w Warszawie nie ma, mają być kiedyś), ale nie sposób ich tak nauczyć współdziałania w większych grupach (plutonach, kompaniach, batalionach). Przeniesiony do Warszawy batalion wymaga natomiast szkolenia od podstaw, bo z Żagania przetransportowano tylko czołgi i część obsługujących je żołnierzy, bo i tak była tam ich tylko garstka. Jednostka była "skadrowana" i miała około 30-40 procent obsady (konkretna wartość jest tajna).

- Tutaj MON stosuje mylącą retorykę. "Przeniesienie" w tym wypadku nie oznacza czegoś w stylu przeparkowania samochodu. To rozformowanie jednostki w Żaganiu i sformowanie jej na nowo w Warszawie - mówi Wolski.

Zgodnie z procedurami wymaga to przejścia całego procesu szkolenia od początku, aby batalion był formalnie przeszkolony. - Tu nie ma skrótów. To trzy lata permanentnego szkolenia - mówi generał Skrzypczak.

Nie wiadomo więc, co miał na myśli minister mówiąc o tym, że batalion jest już gotowy do działania, choć zaczęto go formować niecały rok temu. Ukoronowaniem trzyletniego szkolenia powinno być przejście certyfikacji NATO (choć MON może zdecydować, że nie będzie się o nią starał dla tej jednostki), która dopuszcza do współdziałania w ramach struktur Sojuszu. Bez odpowiedniego zaplecza może to być trudnym zdaniem. Co więcej, minister zapowiedział przeniesienie kolejnego batalionu Leopardów 2A5 z Żagania. - Tamten już tą certyfikację NATO ma. Teraz się go rozformuje i trzeba będzie się szkolić od nowa - mówi Wolski.

Jak podkreśla ekspert, w ten sposób dwa bataliony najnowocześniejszych polskich czołgów Leopard 2A5 przez kilka najbliższych lat będą się szkolić i zgrywać na nowo. W tym samym czasie drugie na liście najnowocześniejszych maszyn, Leopardy 2A4, będą przechodzić modernizację do wariantu 2PL i większość będzie stała rozmontowana w fabrykach. Porządek zostanie przywrócony gdzieś po 2021 roku.

- Wszystko można zrobić. Tylko nie rozumiem po co - mówi generał Skrzypczak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:24 22-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 14:56:44

Wychodzi, ze w Sztabie Generalnym siedza ludzie , ktorzy nic nie wiedza - a tylko odsunieci od koryta cos tam wiedza -jak sie nie ma argumentow to wszystko nazywa sie decyzja polityczna.
Na wypadek potrzeby odwody by trzeba przewiezc z Zagania -tylko czym jak samo przewiezienie ich na Mazury na cwiczenia wydaje sie expertom zadaniem nie do wykonania i to w czasie pokoju .
Wyobrazcie sobie ich przewiezienie gdy linie kolejoiwe i wezly zostana zniszczone. Czyli po staremu -lepiej nic nie robic , a moze po prostu zgodzic sie na to, ze przez chwilowe oslabienie potencjalu w przyszlosci miec jednostki tak rozlokowane, jak powinny byc.Infrastrukture sie zbuduje- w Zaganiu tez Leosie zastapily Teciaki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 14:59:59

Ty chyba jednak nie czytałeś tego artykułu. A już na 100 % nie ze zrozumieniem.
Ale nie szkodzi- nie jesteśmy zdziwieni.



PS Oderwani od koryta? Upssssssssss... poczytaj- zobaczysz, że znakomita większość wyższych szarż samodzielnie złożyła papiery. A powody są powszechnie znane.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 16:01:00

Kolejną przykrość pan Antoni wam szykuje. Nadstawcie policzek lub inną część ciała. Śmiało!
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/171229586-Polska-z-Francja-wyprodukuja-wspolnie-okrety-podwodne.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 16:14:05

Jaką?

"... po uzyskaniu odpowiedzi zarówno od Francji, jak i od naszych innych kontrahentów..."

Toż to kolejnych -naście miesięcy będzie trwało.


PS Poczytaj co dziś (?) Kownacki o śmigłowcach raczył wydukać...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 18:18:07

Czlowieksniegu uswiadom mnie , czego nie zrozumialem ?
Sami zlozyli papiery :) -dobre-byles w wojsku? Powinienes wiedziec jak takie sprawy tam sie zalatwia.Albo podpisujesz rezygnacje -albo zeslanie do przydupnego garnizonu - dotyczy wszystkich -generalow rowniez.
Fajne jest to, ze wystarczy pracowac w redakcji pisma o charakterze militarystycznym , aby zaraz stac sie ekspertaem - goscie pewnie dwoch lat nie odsluzyli , skonczyli zapewne dziennikarstwo albo polonistyke -no ale sa przeciez ekspertami i wiedza wiecej niz szef SG.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 18:19:18

I jak wina MON, ze firmy poprosily o wiecej czasu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 19:02:43

husky1 - posłużę się przykładem. Firma buduje most. Budową zarządza manager ale projektem i budową od strony technicznej, inżynier. Manager jest fanem mostów i wtrąca się w kompetencje inżyniera. Ponieważ manager jest zwierzchnikiem inżyniera, a w przypadku katastrofy budowlanej, to nie on odpowiada tylko inżynier - to co może zrobić ten ostatni? Manager to Antoni, inżynier to dowolny generał odstawiony od "koryta". Niektórzy dla kariery są w stanie zrobić dużo. Czy chcemy mieć generałów, którzy liczą na to, że do katastrofy nigdy nie dojdzie i będą posłusznie wykonywać polecenia ignoranta? Wracając do przykładu z mostem: inżyniera, który posłusznie wypełni polecenia managera, licząc że na most nikt nigdy nie wjedzie i nie trzeba będzie sprawdzać czy się nie zawali.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 19:16:25

husky1 (2467 / 26) 2017-12-22 18:18:07

Czego? W sumie niemal całego tekstu...
Czyli np czym się różni infrastruktura w Żaganiu, od nieistniejącej "w Warszawie".
Czyli np dlaczego w Żaganiu, a nie pod Warszawą..
Czyli np dlaczego tyle trwa kompletne przygotowanie do współpracy..


PS To, że zrozumiałeś, że jest trzech potencjalnych chętnych, to dobrze.
A zwróciłeś uwagę na "ratownicze"?

PS A dlaczego złożyli papiery? Bo można się spierać co do koncepcji, ale to nie znaczy, że należy czapkować czy Edmundowi, czy Misiowi, czy Kownackiemu, dla przykładu.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:17 22-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 20:13:57

Yeti ma racje, oficerowie nie są od tego, by trzymać parasol na byłym sprzątaczem w aptece. To najlepiej obrazuje upadek wojska: oficer po studiach jak jakiś usłużny chłopiec trzyma parasol nad byłym sprzątaczem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 20:39:48

MarekA, i aby to rozumieć nie trzeba mieć kilku ukończonych fakultetów i odwalonych dwóch lat w WP jak to nawiedzeni sugerują, wystarczy być przyzwoitym.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:18:39

Czlowieksniegu infrastruktura dla Leo to jest ale we Swietoszowie-akurat Zagan i np. Komorowo znam dobrze- wszystko tam bylo pod teciaki - przystosowane pozniej i rozbudowane pod Leo.To samo da sie zrobic wszedzie , pod Warszawa rowniez.
Kto troche liznal pancerki ten wie , ze wiekszosc cwiczen jest na poziomie plutonu , duzo rzadziej kompanii- w sile batalionu cwiczy sie dwa-trzy razy do roku i wtedy sie jedzie na prawdziwy poligon.Biedne te Leosie, ze musza stac pod chmurka - farba im splowieje i co bedzie :) tyle tylko, ze im bardziej matowa tym lepiej.
Zalamales mnie, ze sam nic nie zrozumiales z tego tekstu.
Kto jest nawiedzony- wystarczy przeczytac wpisy innych - ja nie zieje nienawiscia do tych , co mysla inaczej - raczej wspolczuje im .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:21:53

Husky no nie ziejesz,ty promieniujesz deficytem ......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:44:32

Kol.Husky zasadniczym powodem, że ściana wschodnia została bez wartościowego wojska, był geszeft, który Tusek
zawarł z Putinem w Smoleńsku. Skoro mieliśmy swojego człowieka w Moskwie, to po co wzmacniać wschodnie granice? W jakim celu pchać Leopardy do Warszawy? Przecież nasz nowy przyjaciel się zdenerwuje.
A te legendy o infrastrukturze, że my tu kontrataku dokonamy nad Wisłę, to tylko uzasadnienie stworzone przez generałów
i ministrów, żeby wyjaśnić trwanie w nic nie robieniu. Oczywiście gen.Skrzypczak jako były dowódca 11 DKP miał swój osobisty
powód, by nie dopuszczać do przerzutu na wschód najlepszych czołgów. Poza tym trudno, żeby główny doradca Siemoniaka nie krytykował obecnej ekipy.
Macierewicz zerwał z doktrynami i generałami, które zagnieździły się w MON i SG, narażając się na ataki ze strony tych wszystkich, których karierę zakończył. Założenie, że 1/4 Polski odda się praktycznie bez walki,a później to się zobaczy, odpowiadało ekipie zaprzańców uważających, że Polska to nienormalność.
Ich czasy się skończyły, rozumiem tu ból kolegów, ale to se ne vrati.
Oczywiście nasuwa się pytanie, jak wygląda obecny plan. I tu dyskusja może być ciekawsza niż dywagacje, czy jesteśmy
w stanie wybudować infrastrukturę dla Leopardów na wschodzie, czy też, to przekracza nasze możliwości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:49:06

"Skoro mieliśmy swojego człowieka w Moskwie"

No a teraz Moskwa ma swojego człowieka w Warszawie :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 23:28:59

Les05 ja to wszystko wiem :) - tutaj obecnym dyskutantom nawet nie ma chyba sensu tego tlumaczyc.
Jezeli general mysli, ze zdazy przewiezc czolgi na wschod do kontrataku- to raczej dobrze, ze sie do dymisji podal.
Caly wywod Czlowiekasniegu o inzynierze i manager troche nie trafiony- poniewaz inzynierowie ze SG pierwsi na to wpadli , aby te Leosie dac pod Warszawe.
Kol. Fala nie odzywaj sie gdy dorosli rozmawiaja :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 00:17:25

husky1 - gdybyś miał jakiekolwiek podstawowe pojecie o wojsku, to wiedział byś, że pokojowe rozmieszczenie jednostek z ich wojennym rozmieszczeniem, nie ma zbyt wiele wspólnego. Praktycznie nic. Przykład z przeszłości: Wołyńska BK, ta która 1 września 1939r. walczyła pod Mokrą, garnizon miała w Równym. Sprawdź gdzie jest Równe. Mam pytanie: Rosja ma rozbudowane jednostki desantowe: co się stanie jeśli główny atak wykonają nie z Białorusi lub Obwodu Kaliningradzkiego a dokonując desantu morskiego gdzieś między Ustka w Szczecinem? Kto im w tym przeszkodzi? Nasza flota, która wygląda jak skansen z ubiegłego wieku? Leopardy z Wesołej? Przesuwając najbardziej wartościowe jednostki na wschód sami się prosimy o taki atak. Żagań jest dobrym miejscem dla odwodu. Z tego miejsca możemy wesprzeć obronę zarówno wtedy, gdy zostaniemy zaatakowanie z Białorusi, Obwodu Kaliningradzkiego lub desantu w jakimkolwiek miejscu naszego wybrzeża.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 03:18:28

Tak jest Panie Generale MarekA - zapewnw kilku z tych zolnierzy z Wolynskiej BK walczyo tez pod Monte Cassino - gdzie Rowne a gdzie MC -przepraszam , ze zabieram glos nie znajac sie na tym co mowie :).
Zapewniam Ciebie, ze Leosie zostaja we Swietoszowie- wiec zdolaja odeprzec desant.A i teciaki z Zagania tez sie przydadza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:02:12

husky1 (2471 / 26) 2017-12-22 23:28:59

"Caly wywod Czlowiekasniegu o inzynierze i manager...."

W tym amoku nie zwróciłeś uwagi, kto to napisał.
A, gdy piszę, że czytasz bez zrozumienia, to się pienisz...

husky1 (2471 / 26) 2017-12-23 03:18:28

"... Leosie zostaja we Swietoszowie..."

Hmmmm... dość ciekawe- oficjalnie, wg informacji MON, 2A5 w ilości 58 sztuk, z 11 DP jadą do Warszawy, a do Żagania, z Giżycka, T-72 z 15 BZ....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:09:39

To trzeba mieć łeb, żeby nasz w sumie jedyny odwód pancerny w razie wojny przebazować pod Warszawę w zasięg rażenia "Iskanderów" z Obwodu Kaliningradzkiego.

http://pl.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander#/media/File:Iskander-range-Kaliningrad.jpg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:11:53

Prawidłowy link dla wyznawców pana Antoniego -

http://pl.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:55:27

W 1939 r. mieliśmy, nie jedną dywizję, ale całą armię odwodową - Armię Prusy. Również miała wykonać kontratak, by wspomóc Armię Łódź. A jak skończyła, to poczytajcie sobie w książkach. Niestety, jeżeli przeciwnik planuje agresję, to takie odwody zagospodarowuje na swój sposób.
Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny, daje cień szansy na powstrzymanie Rosji. Później jest już tylko bezwład komunikacyjny, nieprzejezdne drogi, linie kolejowe, bałagan w kraju nad którym trudno zapanować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 11:13:58

les05 (569 / 65) 2017-12-23 10:55:27

Myślisz, że i Niemcy, i Słowacy też nam?
Takie odwrócone wbicie noża w plecy?
Upssssssss....

"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny, daje cień szansy na powstrzymanie Rosji."

Czy maksymalny wysiłek oznacza, że np WOT jak za Napoleona, prosto w kolumnach marszowych?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 17:53:12

Czlowieksniegu w Swietoszowie zostaje ponad 100 Leosi2A4, ktore beda partiami modernizowaane a nie jak ktos napisal ze wszystkie na raz.
Czy to Ty pisales czy ktos inny -to nieistotne-macie te sam tok myslenia.
"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny" -oznacza wlasnie to aby miec co rzucic na granice natychmiast i lepiej, zeby to byly czolgi niz WOT , ktory kolejny raz powtarzam nie jest rodzajem wojsk liniowych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 18:19:15

"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny" -oznacza wlasnie to aby miec co rzucic na granice natychmiast"

To może dobrze, że ja po drugiej stronie naszej socjalistycznej Ojczyzny mieszkam.

Z ciekawości- to ile my tych niezmodernizowanych 2A4 mamy? Bo się zgubiłem...

Inna sprawa, że ani Siemoniak, ani Macierewicz chyba nie pamiętali, że 2A4 miały maksymalnie do 2023 jeździć...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 23:04:40

Husky tez eksploruje zachodnie polacie kraju - lecz ja zyje w kapitalizmie , a obecnie czasowo zagranica przyszlo zyc.
Leo 2A4 mamy 142 ( modernizowanych bedzie 128 na poczatek- jest aneks do umowy na ulepszenie reszty) , A5 -105 sztuk.
116 2A4 jest we Swietoszowie.Ile 2A5 zostalo w Zaganiu ?
Pogodnych i Radosnych Swiat Bozego Narodzenia zycze dla Yeti i Yeciatek :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-24 10:20:20

Ubawiło mnie to [cyt.] "W 1939 r. mieliśmy, nie jedną dywizję, ale całą armię odwodową - Armię Prusy. Również miała wykonać kontratak, by wspomóc Armię Łódź. A jak skończyła, to poczytajcie sobie w książkach."

Autor wyraźnie zapomniał dodać, że Armia Odwodowa była wyjątkowo nieudolnie dowodzona. Zresztą trudno mówić o dowodzeniu, skoro dowódca armii nawiał pierwszy z pola walki.
Nie on jeden wtedy zresztą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-24 12:58:31

Historia, czasami, lubi się powtarzać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-25 10:33:59

Masz na myśli słynnego w kraju i okolicy Uciekiniera Smoleńskiego? Również uważam, że zapewne pierwszy by nawiał...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-30 11:24:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/...84,22840511,nowa-faza-konfliktu-dudy-z-macierewiczem-tym-razem-poszlo-o.html#MT

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-16 21:50:08

Niższa cena polskiej tarczy? Negocjacje nadal trwają
http://www.defence24.pl/728643,nizsza-cena-polskiej-tarczy-negocjacje-nadal-trwaja

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 16:56:55

Same sukcesy w sekcie smoleńskiej:

"Kosmiczny bałagan" w Polskiej Agencji Kosmicznej. Prezesa zastępuje... żołnierz

http://trojmiasto.wyborcza.pl/...kosmos-w-polskiej-agencji-kosmicznej-prezesa-zastepuje-zolnierz.html#BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 18:35:02

Les05 napisał: "Niższa cena polskiej tarczy? Negocjacje nadal trwają"...

------------------------------------------------------------------------------

A ja się pytam - jaka niższa cena za DWIE baterie Patriotów? Do tego w wersji beznadziejnie już przestarzałej!

Takie "cóś" to góra 2-3 mld $ i to w zależności od ilości i rodzajów rakiet, jakie ewentualnie zamówimy. A gdzie UPUST dla podobno "ważnego sojusznika"? Zapewne w d..ie u pani Malinowskiej. O offsecie i dostępie do nowych technologi już nie wspominając...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 18:37:46

Nie narzekaj, nowe chlewnie wybudują.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 20:16:10

Pod warunkiem, że zakupimy u nich genetycznie zmodyfikowaną paszę...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 16:08:22

http://www.tvn24.pl/...i-z-kraju,3/smiglowce-dla-polskiego-wojska-potencjalne-koszty-nowych-maszyn,807815.html

"7,2 miliarda na nowe śmigłowce. Miało być "taniej i lepiej", a może być drożej i gorzej

Na 50 śmigłowców H255M Caracal planowano wydać 13,5 miliarda złotych. Teraz na 15 do 19 różnych maszyn zarezerwowano w budżecie do 2022 roku 7,2 miliarda złotych. Antoni Macierewicz, gdy był jeszcze szefem MON mówił, że kupi nowe śmigłowce "szybciej, taniej i lepiej". Zarezerwowana kwota wzmacnia jednak przypuszczenia, że tańsze nie będą a warunki zakupu będą gorsze. - Do tej liczby łącznie 50 śmigłowców dotrzemy, po pierwsze szybciej, po drugie, mniejszymi kosztami, a po trzecie, z lepszymi skutkami - deklarował w lutym 2017 roku Antoni Macierewicz. Tymczasem eksperci zwracają uwagę na to, że kiedy Polska chciała nabyć kilkadziesiąt maszyn od jednego producenta, to miała większą możliwość uzyskania dobrych warunków. Teraz, kupując ich znacznie mniej, siła polskich negocjatorów jest odpowiednio mniejsza. - Jest wyjątkowo mało prawdopodobne, aby kupione w ramach nowych przetargów maszyny były jednostkowo tańsze niż w tym poprzednim, anulowanym. Nie ma również szans na porównywalny udział polskiego przemysłu - podkreśla w rozmowie z tvn24.pl Juliusz Sabak, dziennikarz portalu "Defense24.pl". Pieniądze zarezerwowane, negocjacje trwają
Taki rozwój sytuacji uprawdopodabnia informacja o kwocie, jaką zarezerwowano w budżecie na program śmigłowcowy w najbliższych latach. Podała ją 9 stycznia w Sejmie minister finansów Teresa Czerwińska. - Jeśli chodzi o plan modernizacji technicznej w latach 2018-2022, to mamy zabezpieczone łącznie 7,2 miliarda złotych na program śmigłowcowy - stwierdziła minister. W odpowiedzi na pytania tvn24.pl MON sprecyzowało, że ta kwota jest przeznaczona na "pozyskanie śmigłowców CSAR/SOF, ZOP/CSAR oraz uruchomienie zakupów śmigłowca uderzeniowego KRUK (pierwsze sztuki)". Oznacza to dwa prowadzone obecnie postępowania. Jedno, najbardziej zaawansowane, zakłada zakup ośmiu maszyn dla wojsk specjalnych (to owe CSAR/SOF). MON czeka obecnie na ostateczne oferty producentów. Być może umowa zostanie podpisana w tym roku. Drugie postępowanie, mniej zaawansowane, zakłada zakup czterech śmigłowców dla Marynarki Wojennej (ZOP/CSAR) i opcję na zakup czterech kolejnych. Mowa więc o 12 maszynach i dodatkowo czterech w opcji. Program Kruk jest natomiast ciągle we wstępnej fazie analityczno-koncepcyjnej. Choć w latach 2016-2017 MON wiele razy zapewniało o jego wielkim znaczeniu a szereg firm przedstawiło swoje wstępne oferty, to nie ma informacji o wszczęciu właściwego postępowania. Plany mówią jednak o dostarczeniu trzech pierwszych maszyn do 2022 roku. Konkrety są tajne Razem daje to więc maksymalnie 15-19 maszyn, które MON planuje kupić do 2022 roku. Dodatkowo może wpłacić zaliczki na poczet dalszej realizacji programu Kruk w przyszłości, po 2022 roku. W jego ramach resort chce bowiem kupić kilkadziesiąt maszyn, choć nie wiadomo ile konkretnie, bo w ministerstwie podawano różne liczby, od 20-30 po 100. Precyzyjne plany MON nie są jednak znane. Szczegóły postępowań są niejawne. Nie da się więc dokładnie wyliczyć, ile ministerstwo planuje przeznaczyć na śmigłowce. Co za tym idzie, nie można jednoznacznie stwierdzić, że maszyny kupowane przez rząd PiS będą droższe, niż te, których zakup wynegocjował wstępnie rząd PO. Będzie to można stwierdzić dopiero po podpisaniu kontraktów. - Jest też oczywiście możliwe, że te zarezerwowane środki nie zostaną wydane na śmigłowce do 2022 roku lub zostaną wydane na ten cel tylko w części. Mogą też zostać przesunięte na inne zadania związane z realizacją modernizacji technicznej. Powiedziałbym nawet, że to dość prawdopodobny scenariusz - zaznacza Tomasz Dmitruk, dziennikarz miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa". Wygórowane wymagania i małe możliwości
Po prostu negocjowanie nowych umów może się przeciągnąć a i tak okaże się, iż osiągnięcie warunków oczekiwanych przez MON jest niemożliwe przy tak małych zamówieniach. Zwłaszcza, że były już minister Macierewicz deklarował dostawy w połowie 2019 roku i według nieoficjalnych informacji taki warunek ministerstwo postawiło w negocjacjach. Natomiast wyprodukowanie i dostarczenie śmigłowca w specjalistycznej wersji odpowiadającej polskim wymaganiom, to według ocen ekspertów co najmniej dwa lata od podpisania umowy. Jak mówi Sabak, uzyskanie lepszych warunków w obecnych postępowaniach niż w przetargu anulowanym w 2016 roku będzie trudne. - Trzeba pamiętać, że w poprzednim był zawarty również wieloletni serwis, pakiet szkoleniowy oraz offset - podkreśla dziennikarz "Defense24.pl". - Ewentualnie dobre warunki można by próbować uzyskać, gdyby zarówno śmigłowce dla sił specjalnych, jak i Marynarki Wojennej kupiono od jednego producenta i powiązano to z opcją na kolejne zakupy w przyszłości. Jednak nie znam żadnych tego typu planów MON - dodaje Sabak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 16:09 19-01-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 18:53:59

Chcieli dobrze, a wyszło jak zawsze - czyli lądujemy z ręką w nocniku.
Tyle tylko, że my tak mamy od jakiś dobrych 400-tu lat...
Szkoda tylko, że z Francji zrobiliśmy sobie kolejnego wroga.
Inna sprawa, że od czasów Zaolzia i tak nas Żabojady traktują jak trędowatych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 18:59:49

Francja odtąd będzie dla nas niczym pan hrabia z "Kariery Nikodema Dyzmy", który to hrabia na milę czuł chama.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 20:33:52

Na Francji się nie skończy, za oceanem od dawna traktują nas jak klienta w trzy karty.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 20:45:25

O tu sobie możemy kupić, amerykany będą płakać przy sprzedaży. http://www.nowastrategia.org.pl/korpus-piechoty-morskiej-sprzedaje-smiglowce-szturmowe-ah-1w-supercobra/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 02:12:17

Śmigłowce „fajne inaczej”. Wróg zanim je zobaczy to najpierw je usłyszy i już będzie przygotowany na ich odpowiednie przyjęcie. W sumie bardzo ładny śmigłowiec, ale generacyjnie to inne epoki w dziejach aeronautyki.

Nie zapomnę dynamicznego pokazu tego śmigłowca nad lotniskiem, przy którym mieszkam. Szyby wibrowały, a sztućce brzęczały mi w szufladach. A gdy kiedyś przyleciała Super Puma i Caracal to poziom dB był całkiem cywilizowany. To już Mi-24 jest dużo cichszy i Apacz też. Jak powiadam - do wykrywania nadlatujących AH-1W nie jest potrzebny żaden radar. Wystarczy ucho. Chyba to nie jest najlepsza rekomendacja na współczesne pole walki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 10:19:52

"Interwencja USA
To nie koniec. Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy. Szef MON spóźnił się na ceremonię, bo ważniejsza była dla niego obrona byłego rzecznika MON Bartłomieja Misiewicza na partyjnym sądzie.
Amerykanom nie spodobało się również, że z polskiej armii odeszli lub zostali wyrzuceni ich koledzy z misji w Afganistanie i Iraku, z którymi świetnie im się współpracowało.
Z nominatami Macierewicza już tak dobrze nie było. Kwatera Główna NATO zwróciła uwagę, że w kryzysowym momencie problemem mogą być niejasności w systemie kierowania i dowodzenia polską armią."
Reszta tu:
http://wiadomosci.wp.pl/...ne-kulisy-odwolania-macierewicza-chcial-szantazowac-morawieckiego-6211286928922241a
Nie bardzo nadążam za mediami, naszymi i zagranicznymi (szczerze mam to gdzieś): wp.pl to jakie jest?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 10:34 20-01-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 10:37:38

@ wp.pl to jakie jest?


Bardzo niedobre. Polskojęzyczne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 15:39:54

Bodziu ,przeczytałem tą książkę z której ten cytat pochodzi . Juliusz Ćwieluch "Generałowie" , polecam zapoznanie z całością .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 23:56:55

Kiedys oficerowie mieli honor- teraz to aby dorobic do emerytury nawet general sie zeszmaci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 23:59:02

Czasem trzeba ci przypominać że jednak lepiej siedzieć cicho i wyglądać....... znasz dalej ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-23 00:02:34

@ Kiedys oficerowie mieli honor- teraz to aby dorobic do emerytury nawet general sie zeszmaci.
__________________________________________


Dziś oficerowie - pułkownicy i generałowie mają honor najwyższy z możliwych. Żaden nie został kolaborantem obecnego państwa policyjnego.

Mają taki sam honor, jak najlepsi polscy prawnicy. Dobiega końca termin zgłaszania się do nowej reżimowej KRS - nikt się nie zgłosił. Nie ma kolaborantów z hołotą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-24 22:39:19

http://opinie.wp.pl/...la-i-rosyjski-lacznik-wyrzuceni-zastepcy-macierewicza-i-ich-tajemnice-6212793703495809a

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-26 19:12:11

ciąg dalszy sprzątania

"Wielkie kadrowe sprzątanie po Macierewiczu w PGZ

W najbliższych dniach ma dojść do głębokich zmian w kierownictwie Polskiej Grupy Zbrojeniowej – twierdzą dwa źródła „Rzeczpospolitej”. Do wymiany szykuje się niemal cały zarząd PGZ na czele z prezesem największej obronnej grupy przemysłowej w kraju Błażejem Wojniczem.
To byłaby kompletna czystka na szczytach narodowej zbrojowni skupiającej 65 największych państwowych spółek zbrojeniowych, zatrudniających ponad 20 tys. pracowników i realizującej rekordowe zamówienia modernizującej się armii.

- Trwa gruntowne czyszczenie kadrowe „czapy” państwowej zbrojeniówki z nominatów Antoniego Macierewicza - twierdzi nasze źródło. Od grudnia 2015 roku, czyli po objęciu władzy po wygranych wyborach przez rząd PiS to w gestii ministra obrony narodowej znajduje się nadzór nad zakładami i ośrodkami badawczymi państwowej zbrojeniówki. W tej sytuacji swoich ludzi w zbrojeniowym przemyśle obsadza nowy szef MON Mariusz Błaszczak.

Ze składu zarządu mieliby być odwołani odpowiadający za handel i negocjowanie zagranicznych umów przemysłowych Maciej Lew-Mirski i inni członkowie zarządu: Adam Lesiński i Szczepan Ruman. Posadę, według naszych informacji, zachowa wiceprezes Robert Gut.

Wśród kandydatów do objęcia posad w zarządzie PGZ wymieniani są Jakub Skiba, były wiceminister i zastępca Mariusza Błaszczaka w MSWiA, dziś szef Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych i Jakub Marcin Opara, związany z PiS prezes Stadionu PGE Narodowego."

http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/180129489-Wielkie-kadrowe-sprzatanie-po-Macierewiczu-w-PGZ.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-26 20:06:45

Czyli tak jak mówiłem, nic z żadnych kontraktów nie będzie bo kontrahenci nie mają z kim rozmawiać.Nie dość że niekompetentni to zmieniają się w kalejdoskopie, kto poważny zechce rozmawiać? Chyba że chce mieć problemy tracić czas i pieniądze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-27 00:06:01

Ja się dziwię że admin jeszcze nie usunął te wątki o Maciarze. Jest ta dyskusja bezdennie głupia , nic nie wnosząca do tematyki odkrywcy i działu lotnictwo. Ale widać admin sam się chyba tym fascynuje i nie odbiega poziomem inteligencji adwersarzy tu piszących.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:00:39

Dla niedowiarków...
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/302019940-Ameryka-policzy-nam-mniej-za-Patrioty.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:18:59

Les...
Na razie mamy takie zapewnienie ze strony nowego szefa MON.
Ale czy Amerykanie o tym wiedzą?


PS Jeśli mnie pamięć nie myli, AM opowiadał, że cena i termin jest związana z jakimś high-tech, który nie tylko nie trafił jeszcze na standardowe wyposażenie wojsk US, ale kończone są testy. Dotyczyło to bodajże radarów- pewny nie jestem, bo mnie aż tak to nie interesowało.
Żeby się nie okazało, że taniej nawet niż Rumunia, ale na wersję z lat osiemdziesiątych...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:23:08

Pytanie jest inne, czy po tym całym zamieszaniu ze starozakonnymi, sprawa jest jeszcze aktualna?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:24:04

A jak myślisz?

Wg zukiego, to nam jeszcze Amerykany zapas hamburgerów dołożą..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:19:21

Brytyjczycy potwierdzają ustalenia Macierewicza, był wybuch w Tupolewie.
http://www.rmf24.pl/...e-2/fakty/news-podkomisja-smolenska-brytyjski-ekspert-stwierdzil-ze-w-tu-15,nId,2517646

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:25:57

Nie Brytyjczycy, ale brytyjski ekspert podkomisji smoleńskiej Frank Taylor, co mimo wszystko stanowi różnicę.





PS A zwróciłeś uwagę, że Taylor nic nie wspomina o rodzaju materiału wybuchowego, a informuje "tylko" o wybuchu?

PS Btw- wyjaśnił się problem pracy Taylora dla AAIB?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:29 02-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:27:43

Może komuś dezodorant w reklamówce wybuchł.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:14:07

A żonę Franka Taylora, nie liczysz, piękna i mądra kobieta całkowicie podziela opinię męża w wiadomej sprawie. A dzieci, na pewno ma ich kilkoro.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:35:18

Nie mam zielonego pojęcia o katastrofach lotniczych, dlatego uważam się za eksperta w tej dziedzinie. Fakt, że nagrania z kabiny pilotów zachowały się do ostatnich chwili i nie słychać na nich eksplozji, jest jednoznacznym dowodem na to iż użyto bomby z tłumikiem! :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:52:45

@ Czlowieksniegu 2018-02-02 19:25:57

Nie Brytyjczycy, ale brytyjski ekspert podkomisji smoleńskiej Frank Taylor, co mimo wszystko stanowi różnicę.
_____


Nie ekspert, ale groteskowa postać nie uznawana przez żaden światowy organ nadzoru lotniczego, w tym komisje badania wypadków. Ekspertem to ten osobnik jest samozwańczym.

http://www.fakt.pl/...graniczny-ekspert-macierewicza-frank-taylor-skompromitowany-wloskim-dochodzeniem/hg2gj4f

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 01:15:52

Frank Taylor -byly dyrektor Cranfield Aviation Safety Centre, laureat nagrody Jerome F. Lederer Award od International Society of Air Safety Investigators.
Wloska katastrofa jest do dzis nie rozwiazana zagadka- po przewrocie w Libanie znaleziono dokumenty twierdzace, ze mial to byc zamach na konkretnego pasazera, wloskie wojsko tez kreci jak rowniez wloska prokuratura.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 01:16:47

Przewrot w Libii -przepraszam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 11:23:14

Frank Taylor NIGDY nie był członkiem brytyjskiej komisji badania wypadków lotniczych [AAIB] i NIGDY nie uczestniczył w jej pracach jako inspektor. Owszem, był inżynierem lotniczym - teoretykiem, który zasłynął z głoszenia różnych spiskowych teorii na te tematy. Ostatnio, nie znając raportów i badań, wyjechał z kolejną teorią spiskową. A gdzie dowody panie Frank?

Inna sprawa, że ze swoimi głupotami idealnie wpisuje się w zapotrzebowanie wyznawców religii smoleńskiej, czyli tych o IQ ameby.

http://www.newsweek.pl/...i-podkomisja-smolenska-kim-jest-frank-taylor-od-macierewicza-,artykuly,397037,1.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 11:48:47

Edit: On nie ma żadnego dyplomu wyższej uczelni - to jakiś amator po kursach...

Taylor sam o sobie: "Cranfield University
Degree Name: No degree but attended numerous courses Field Of StudyAircraft design, air safety, accidents investigation, human factors,crisis management, etc
Dates attended or expected graduation 1967 – 2001

Activities and Societies: Rugby
As a member of staff I attended many short courses, my own as Director and those run by other staff members: eg Aviation Safety, Accidents Investigation, Human Factors, Crisis Management, etc ....

I also trained as an Airport Fire Officer while being Joint Director of the overall course run by Cranfield for the CAA."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:08:28

Nie bądź Janusz- zakładasz, że one obce języki to znają?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:19:39

Nikt nie zna, ja to czaję tylko trochę "Joint Director". To jakiś od marihuanen?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:27:05

Nie- metoda badawcza.

Z każdym buchem widzisz więcej.... Tyle, że zioło to bardziej różowe okulary, a tu mamy jakieś takie smutne wizje. Może kwestia dnia i nie był dobrze nastawiony?

Ciekawe, czy Alfons coś dopisze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:43:33

@ bjar_1 (29577 / 850) 2018-02-03 12:19:39

To jakiś od Marihuanen?
_____


Raczej jakiś Münchhausen.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 13:31:57

Co tam brytyjski ekspert, my tu mamy prawdziwych, po studiach, co to nawet nie jeden samolot widzieli i niejeden skleili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 13:37:25

les05 (706 / 69) 2018-02-03 13:31:57

Już Ci napisałem- pal licho Taylor... Ciekawe, czy zachodnie* laboratoria znajdą ślady MW. Wypadało by, aby jedno z drugim powiązać i wtedy w finalnej wersji raportu umieści.



* przecież po to zagraniczne, że najlepsze i nie skażone komisją Millera...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:03:04

Wszyscy na te wyniki badań czekają, być może będą rozstrzygające.
Ale do takich badań wysyła się próbki starannie wybrane spośród wielu równie dobrych. A w naszym wypadku, po za materią ludzką, wybór był niewielki, być może żaden. Wysłali to co mieli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:05:33

les05 (708 / 69) 2018-02-03 14:03:04

Ale wiesz, że Twój wpis zabrzmiał:

"Nic co prawda nie znaleźliśmy, ale to dowód, że coś było i "tylko" N wybrali specjalnie i wiedzieli z góry, że nie znajdziemy ukrytych dowodów".

I tak prawdopodobnie się skończy- będzie dużo o puszkach i parówkach, a dowodów niet...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:31:35

Dowody są tak starannie ukryte, że to już jest dowodem..... i tak do usranej......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:48:41

Piszę o faktach, jak jest. A że sprawa powoli przechodzi do kategorii tych, które do końca są i będą niewyjaśnione, to wynika z błędów popełnionych na samym początku śledztwa. Konkretne osoby za to odpowiadają i poniosą konsekwencje swoich działań lub ich braku.
Prawdopodobnie dla milionów ludzi Smoleńsk zostanie na zawsze nie wyjaśniony, tak jak katastrofa w Gibraltarze, zamach na Kennedyego czy World Trade Center. Wybiegam trochę w przyszłość, bo wyników badań jeszcze nie ma, jak i twardych dowodów na cokolwiek, ale rozwój wypadków wskazuje na to, że wszystko zmierza w kierunku braku decydującego rozstrzygnięcia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 16:45:26

Disco Polo
- umysłowy poziom TVPiS
- umysłowy poziom elektoratu PiS
- umysłowy poziom sekty fascynatów wypadku smoleńskiego



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:36 03-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 18:44:11

les...nie wiem co palisz, czy ktoś Ci za to płaci ale przestań truć zad....
jakie niewyjaśnione kategorie??? Tak masz rację popełniono błędy na początku - ten samolot nie powinien wylecieć na to lotnisko.
Złamano wszystkie możliwe procedury, standardy i instrukcje.
Bo było ciśnienie - Mirosławiec jakoś niczego nie nauczył...
Zresztą przypomnę ci ostatnią akcję jak się pisiorki do samolotu w Brukseli napakował i pilot powiedział won albo nie lecę - jaki jazgot był.
Tak kap. Protasiuk powinien odmówić lotu - niezależnie od tego z kim na pokładzie. Tyle...byłby może jazgot posła meleksa jak po locie do Gruzji. Protasiuka by zdegradowali, żyło by wielu dobrych ludzi...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:16:18

Palę, co mam, ale halucynacje pozostawiam tobie.
Nie po to wysłano próbki do zagranicznych laboratoriów, by zbadały sens przestrzegania procedur obowiązujących tu i ówdzie. Mają odpowiedzieć na pytanie, czy wybuch był, czy też nie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:37:12

Les... Ale te cztery zagraniczne laboratoria kryminalistyczne, które podobno nawet jakiś specjalny high-tech ku temu kupiły, "bawią" się czymś z ekshumacji już dobre 8-9 miesięcy.

I cisza...

Czyli albo dupa zbita i nie ma się czym gawiedzi pochwalić, albo aż taka cisza informacyjna, w którą ja nie wierzę. Zwłaszcza, że raport ma być podany za dwa miesiące... Chyba, że on już gotowy i "tylko" na kopiuj-wklej czeka.


PS Z ciekawości- ile może być MW, których nie obejmują standardowe schematy badań i których nie można niemal od ręki znaleźć?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:41:42

Badają polski przemysł wędliniarski, stąd cisza. Zbadanie ilości trotylu w kiełbasie musi przecież potrwać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:51:43

Od parówek się....

Odkąd Szkodnikom kilka lat temu powiedziałem, że aby je zrobić mielą psa razem z budą i łańcuchem, marka nie ma znaczenia- nie ruszą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:54:29

Aższszsz...

Bądź dobry dla ludzi - daj ludziom szansę, niech badają. Kabarety dziś marne, to niechaj gdzie indziej będzie pośmiewisko.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 22:05:07

Frank Taylor, BSc, CEng, FRAeS, FEI, FISASI.
Znający języki obce mogą sobie sprawdzić co te skróty oznaczają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 23:32:00

tak tak les...odświerzę Ci pamięc....choć moze wtedy jesszcze sie maminej sukienki trzymałeś ....poseł Karski meleksem zwany mowi Ci to coś??? NIe no to zaprzecz temu....
"Chociaż po swojej stronie miał resztę załogi, także drugiego pilota kpt. Arkadiusza Protasiuka, a nawet dowódcę 36. Specpułku to prezydent Kaczyński wszedł do kokpitu i wydał rozkaz pilotowi.

- Wtedy padło pytanie, czy wiem, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych. Odpowiedziałem: "Tak, wiem, panie prezydencie". Na co prezydent: "W takim razie polecam wykonać lot do Tbilisi". Pan prezydent odwrócił się i wyszedł - opowiada major.

Odmowa wykonania rozkazu pociągnęła za sobą dalsze konsekwencje. Dwa tygodnie później poseł PiS Karol Karski złożył doniesienie do prokuratury, a pilot wojskowy usłyszał ostre słowa krytyki. Zarzucono mu, że jest TCHÓRZEM i przynosi WSTYD Polsce"

i to...jeśli ginie twój przyjaciel to jedziesz do niego czy zmykasz z podkulonym ogonem???
poza tym jak na podstawie sfałszowanych taśm - bo tak twierdzi antonio ze są sfałszowane odczytali dźwięki eksplozji????ruskie były tak głupie że ten fragment zostawiły???
A co do wybuchów - musiała "wybchnąć" co najmniej cześć nabojów w kamizelkach ratunkowych i część z tego co chłopaki w magazynkach mieli...
Ale niech szukają - może tylko niech wegańskich parówek nie biorą do eksperymentów....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 00:46:56

@ Frank Taylor, BSc
_____


Ooooooooooooo, klękajcie narody!

Misiowi udało się gdzieś wymordować licencjat, a potem - NIE BĘDĄC PILOTEM - zajął się wybranymi aspektami wypadkowości lotniczej. Dobry dowcip, ale oczywiście na miarę pisowskich mętów.

Dr Maciej Lasek (z doktoratem WAT) - PILOT DOŚWIADCZALNY - to jest szczeniak przy Franku Taylorze.

Buahahahahaha - czapki-pilotki z głów przed Frankiem Taylorem, proszę Państwa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 19:31:00

Dajmy już spokój temu Frankowi, bo to zupełnie operetkowa postać jest [bywało, że sam się szkolił i sam sobie przyznawał dyplomy]. A odnośnie śladów MW to zapewne tamtejsze laboratoria mają szansę coś wykryć, bo ten samolot przewoził wcześniej naszych żołnierzy z Afganistanu. Żołnierzy, którzy mieli na swoich mundurach i bagażach nie tylko kurz, ale i ślady prochu.
No chyba, że Brytole mają laboratoria do d..y.

I jeszcze jedno - za tą katastrofę w 100% ponoszą odpowiedzialność Ci, którzy dopuścili aby polscy lotnicy latali łamiąc wszystkie obowiązujące w lotnictwie procedury i instrukcje. Bo gdyby ich przestrzegano, to nigdy by do tej tragedii nie doszło! Bo ten samolot zgodnie z obowiązującymi procedurami, nie miał prawa wystartować z Okęcia! A tym bardziej lądować z VIP-ami we mgle na jakimś pastwisku.
Tak to nawet nie traktują swoich VIP-ów w Afryce...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 19:37:20

balans (4561 / 62) 2018-02-04 19:31:00

Na tej samej zasadzie może znajdą ślady MW z broni osobistej "borowików"...

Kurcze- teraz mi do łba przyszło- a może AM faktycznie, w salonce na bocznicy, strzały słyszał, a to ta amunicja eksplodowała?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 21:58:10

Kolego J_O przeczytj:
Podstawowe zasady korzystania z Forum.
A Człowiekśniegu jako moderator działu powinieneś już dawno zareagować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:11:19

Zasady są stare i nie obowiązują w całości lub w części lub nie wszystkich lub nie zawsze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:15:11

Carabus, chłopczyku, albo odurzony herbatą zgredzie, wybierz sobie określenie, które ci bardziej odpowiada.
Wiem, że z pisaniem idzie ci jako tako ale z rozumieniem już masz poważne problemy. Przeczytaj mój ostatni post jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz ......., może wtedy coś zrozumiesz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:19:01

Bez wątpienia „zgodne z regulaminem” tego forum jest za to posługiwanie się słowem „żydki” przez forumowicza les05.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:36:07

Żydek

Śpiewa na podwórku, tuląc się w łachmany,
Mały, biedny chłopiec, Żydek obłąkany.

Ludzie go wygnali, Bóg pomieszał głowę,
Wieki i wygnanie pomieszały mowę.

Drapie się i tańczy, płacze i zawodzi
O tym, że się zgubił, że po prośbie chodzi.

Pan z pierwszego piętra patrzy na wariata:
Spójrz, mój bracie biedny na smutnego brata.

Kędy nas zaniosło? Gdzieśmy się zgubili,
Światu ogromnemu obcy i niemili?

Pan z pierwszego piętra, brat twój opętańczy
Głową rozpaloną po wszechświecie tańczy.

Pan z pierwszego piętra wyrósł na poetę:
Serce swe, jak grosik, zawinie w gazetę –

I przez okno rzuci, żeby się rozbiło,
Żebyś je podeptał, żeby go nie było!

I pójdziemy potem każdy w swoją stronę
Na wędrówki nasze smutne i szalone.

Nie znajdziemy nigdy ciszy i przystani,
Żydzi śpiewający, Żydzi obląkani.

Tłumaczyć się przed takim czymś jak ty, jest poniżej mojej godności.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-05 07:07:07

les - zachowujesz się jak taki piesek -ugryźć nie potrafi to choć obsikać spróbuje...szkoda że sobie na łapę ...ale cóż pisiarskie trole i tu się zalęgły jak widać....Może z Misiewiczem za ladą w jednej aptece służyłeś....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-05 22:59:08

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1102234,zakup-patriotow-do-polski-za-5-miliardow-dolarow.html

"Patrioty za nieco ponad 5 miliardów dolarów

Wstępny termin podpisania umowy na zakup dwóch baterii systemu Patriot przewidziano na 30 marca.

– Dobre wieści w sprawie programu Wisła. Uzyskaliśmy niższą cenę oraz przyspieszony termin dostawy. Redukcja kosztów nie ogranicza zakładanych zdolności bojowych systemu. Jesteśmy na dobrej drodze, aby podpisać umowę z końcem pierwszego kwartału 2018 r. – poinformował minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak na Twitterze.

Program Wisła to tarcza, która ma chronić polskie niebo, głównie przed pociskami nieprzyjaciół.

O tym, że cena pierwszej fazy zakupów będzie znacznie niższa niż maksymalny pułap, który wynosił według oficjalnych deklaracji amerykańskich 10,5 mld dol., informowaliśmy jako pierwsi w połowie stycznia. Wtedy napisaliśmy, że będzie to poniżej 7 mld dol. i negocjacje trwają. W ubiegłym tygodniu RMF FM podało, że ta kwota będzie wynosić zaledwie 4,5 mld dol. Według naszych informacji będzie ona jednak wyższa i będzie wynosić nieco ponad 5 mld dol.

Właściwe negocjacje zakończyły się podczas pobytu delegacji negocjatorów z Ministerstwa Obrony Narodowej w USA pod koniec stycznia (22–26). Teraz zgodnie z tymi ustaleniami Amerykanie przygotowują umowę, która według wstępnego planu ma być podpisana 30 marca w jednej z jednostek wojsk rakietowych w Polsce. Ma to być niejako podkreślenie symbolicznego „nowego otwarcia” dla wojsk rakietowych w naszym kraju.

Amerykanie chcieli zarobić na offsecie

Najpewniej kilka dni przed podpisaniem umowy na dostawę sprzętu zawarta zostanie umowa offsetowa, która będzie określała technologie przekazywane polskiemu przemysłowi.

Z czego wynika tak radykalne zmniejszenie początkowej ceny maksymalnej? – Amerykańskie koncerny chciały na nas porządnie zarobić przy offsecie. Udało nam się zbić około 2 mld dol. Przykładowo technologię, którą w uproszczeniu możemy nazwać lutowaniem skomplikowanych elementów, na rynku wycenia się na 1–2 mln zł. A jeden z amerykańskich koncernów chciał za to 100 mln zł – opowiada osoba od początku związana z negocjacjami. Cena została również zmniejszona z powodu obniżenia kosztów ryzyka m.in. transferu technologii, które w pierwotnej ofercie było liczone kilka razy.

Potem kolej na drugi etap „Wisły”

Te nieco ponad 5 mld dol. (ok. 17 mld zł) Polska zapłaci za pierwszą fazę baterii Patriot. To dwie całe baterie (wyrzutnie, radary, jednostki kontroli) wraz z sieciocentrycznym systemem dowodzenia i kontroli IBCS, a także 219 pociskami PAC-3 MSE (11 do wykonywania prób). Są to pociski drogie (kilka milionów dolarów za sztukę), które służą głównie do przechwytywania rakiet balistycznych. Zapłacimy również za elementy offsetu, ale będzie ich niewiele.

Druga faza będzie dotyczyć zakupu kolejnych sześciu baterii. Ostrożnie można szacować, że jej koszt będzie około dwa razy większy niż fazy pierwszej. Negocjacje w tej kwestii mają się rozpocząć zaraz po podpisaniu umowy fazy pierwszej. Tutaj problemem będą dwie podstawowe kwestie: pierwsza to negocjacje dotyczące transferu technologii niskokosztowego pocisku przechwytującego, który ma służyć głównie zestrzeliwaniu samolotów.

– Chcielibyśmy uzyskać możliwości produkcji takich pocisków w jak największym zakresie. Ale nie ma się co oszukiwać, nie będziemy w tej materii samowystarczalni. Chodzi o uzyskanie jak największej samodzielności – tłumaczy Andrzej Kiński z Zespołu Badań i Analiz Militarnych. – Trzeba pamiętać, że nasze firmy nie są gotowe do przyjęcia tak zaawansowanej technologii. Ale nawet jeśli uzyskamy w tych negocjacjach możliwość montażu końcowego i produkcji wielu elementów, będzie to sukcesem. Gra toczy się o to, czy będziemy produkować elementy stanowiące np. 30 czy 70 proc. wartości pocisków. Sukcesem byłoby zakupienie technologii wytwarzania paliwa do silników pocisków, ale na to szanse są minimalne – wyjaśnia ekspert.

Drugą problematyczną kwestią będzie wybór radarów. Tutaj trudność polega na tym, że to zależy od Amerykanów, którzy właśnie decydują o nowym rodzaju sprzętu. I wcale nie jest pewne, że ta decyzja zapadnie szybko. Jeśli sprawa będzie się przeciągać, to wtedy najpewniej zdecydujemy się na radary w obecnej technologii (jakie kupujemy przy pierwszych dwóch bateriach) i ich późniejszą modernizację.

Pierwsza bateria Patriot powinna trafić do Polski w 2022 r., druga najpóźniej w 2023 r. Koszt zakupu wszystkich ośmiu wraz ze szkoleniem załóg można obecnie szacować na ok. 60 mld zł. To najdroższy system uzbrojenia w historii Wojska Polskiego.

10,5 mld dol. taka była maksymalna cena, którą na początku negocjacji podała administracja USA za pierwszą fazę „Wisły”

5–6 mld dol. zapłacimy za pierwszą fazę „Wisły” – dwie baterie Patriot
8 baterii mamy mieć docelowo"

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 15:51:33

Smolensk crash: Explosions on board before plane hit ground, investigator says (link: http://news.sky.com/...y/smolensk-crash-explosions-on-board-before-plane-hit-ground-investigator-says-11233792) news.sky.com/story/smolensk…

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:00:50

"ekspert... wierzy, że była eksplozja..."

Dobre... A jakieś, że będę uparty- dowody?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:12:43

Mając do wyboru opinię znanego eksperta albo twoje zdanie o Smoleńsku, skłaniałbym się jednak, mimo wszystko do jego opinii.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:17:15

Nie ma problemu...
Będę pierwszym, który przy merytorycznych dowodach przeprosi za brak wiary.


PS Ty z tym znanym ekspertem to żartujesz, prawda?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:21:50

PS

http://wiadomosci.wp.pl/brytyjski-ekspert-stwierdzil-ze-w-tu-154-doszlo-do-eksplozji-przelom-6216049590437505a


Bardzo mnie zaciekawił koniec powyższego- że komisja odzyskała setki relacji świadków...
To Rosjanie je zbierali, czy nasi?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 21:28:20

To ekspert "wie" czy "wierzy" ?, bo jak na razie to żadna nauka nie wykazała aby "wiara" miała coś wspólnego z nauką.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 22:40:27

Frank Taylor to jako żywo odpowiednik Cartwrighta Jonesa z „Tylko dla orłów” – pięciorzędnego aktorzyny, który dostał rolę życia, aby odegrać decydenta na miarę epokową. Sfrustrowany starszy pan Frank Taylor, z którym nie rozmawia żaden światowy organ nadzoru lotniczego, ponieważ pan nie ma ani odpowiedniego wykształcenia, ani żadnego doświadczenia lotniczego z pilotowania czegokolwiek, zwietrzył teraz okazję na miarę filmowego Cartwrighta Jonesa.

Oto pewna sekta ginekologiczna (miesiączkowa) w pewnym umiarkowanie cywilizowanym kraju dała Taylorowi – z którym nikt poważny na świecie nie rozmawia – szansę zaistnienia po raz ostatni w życiu w przestrzeni publicznej i stania się kapłanem stojącym po lewej stronie tronu władcy (miejsce prawe już zajęte).

Który megalomański konfabulant i frustrat u schyłku życia nie skorzystałby z takiego królewskiego daru od losu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 13:56:29

@les05
A tak się mają urojenia vs. rzeczywistość....... http://wiadomosci.gazeta.pl/...rewicz-oglosil-przelom-a-marek-pasionek-narzeka-ze.html#Z_BoxNewsImg&a=167&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:10:27

Mnie najbardziej ubawiło to, co w dniu 02.02.2018 zapodał kol. les05 - cyt. "Brytyjczycy potwierdzają ustalenia Macierewicza, był wybuch w Tupolewie."

To jak dowcip z "radia Erewań" o tym, że Iwan Iwanowicz znalazł w Moskwie na Placu Czerwonym rower...

Inna sprawa, że nawiedzeni wyznawcy religii smoleńskiej łykną to jak bocian żabę, bo głupoli nie sieją - sami się rodzą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:17:28

Balans... Prezes, dla niepoznaki ps "Szary poseł" coś wczoraj (?) opowiadał, że są rzeczy, na które dowodów nie ma...

Czyli zgodnie z moją wersją- jak dowodów nie ma, to tym bardziej coś jest na rzeczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:23:01

Spoko wodza, jeszcze wieeeeeele przed nami. Cezary „Trotyl” Gmyz z zawodu nie odszedł, ma się dobrze, zatem można na niego liczyć niezawodnie. Był już trotyl w kiełbasie to będzie i w wielu innych miejscach.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:24:48

balans (4566 / 62) 2018-02-08 19:10:27

Pal licho, w tym momencie, kto i co ogłaszał...
Gorzej, że wg Pasionka, prokuratura jeszcze (?) nie dostała wyników badań. Więc siłą rzeczy możliwości są dwie:

- Taylor ma dojście do materiałów śledztwa lepsze niż prowadząca sprawę prokuratura
- Taylor kłamie w żywe oczy. Oczywista oczywistość, że AM powołując się na jego słowa, został, po prostu w błąd wprowadzony. I znów ma czyste ręce...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:44:26

Yety, z tego co wiadomo Tylor "badał" to co pacjent mu udostępnił, więc pozostaje tylko opcja nr.2.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:45:31

A skoro "- Taylor ma dojście do materiałów śledztwa lepsze niż prowadząca sprawę prokuratura" - to co z tego wynika?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:14:07

Ale przecież prokuratur Pasionek musi brać pod uwagę wybryki pseudo komisji i pseudo ekspertów, toż to ciała oficjalne.Tylko że ma to dostać na papierze ,a jak do tej pory to słyszy o "ekspertyzach" z nadajników toruńskich.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:20:28

A to wynika, że Polska się ośmiesza w tej całej sprawie! Co chyba dotarło nawet do samego Naczelnika Państwa - sądząc z Jego ostatnich wypowiedzi i posunięć personalnych. Bo tylko osobniki o IQ ameby mogą wierzyć w brednie "odlotowego" Antoniego...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:21:18

Fala...

A może, za chwilę, dowiemy się, że Pasionek na jakąś chorobę zawodową zapadł? Nie mówię, że od razu ołowica, ale jakaś, która przesunie go na mniej medialne stanowisko...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 22:00:22

Balans
A może te posunięcia personalne samego Naczelnika mają pomóc AM skoncentrować się na sprawie smoleńskiej, ważniejszej, niż radosne hasanie z WOT po polach.
Dla mnie wszystkie opcje są otwarte, nie ufam Anodinie i czekam na wyniki zagranicznych badań, które powinny być już 8 lat temu zrobione. Dlaczego nie były?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 22:44:29

Yety, na początek to znajdą dziadka w AK w Afryce lub innym UB.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 16:31:57

Przeczytajcie, a prawda was wyzwoli. Chińczycy uwierzyli, miliard ludzi już to wie, a wy jacyś tacy oporni.

http://wpolityce.pl/...e-na-temat-smolenska-wylozyl-juz-frank-taylor-na-pokladzie-tupolewa-doszlo-do-eksplozji

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 16:36:16

Taaaa....

Jedno trzeba tej menażerii przyznać- ma rozmach...



PS

"Również w Stanach Zjednoczonych, we Francji i w Holandii ci sami eksperci, którzy badali sprawę MH17 nie mieli wątpliwości co do przyczyn katastrofy w Smoleńsku. Nie polegamy na opinii jednej osoby, bo mamy aż cztery takie opinie i oczywiście mamy również swoje wyniki badań oraz eksperymentów. Mamy solidną wiedzę na ten temat i możemy wybronić się w każdym sądzie na świecie, o ile oczywiście ten sąd będzie fair. "

A jakieś nazwiska?
Jakieś przykłady tych badań i eksperymentów?


Ale tak podpowiem- pointa, że sąd może grać nie fair oznacza, że one zapewne nic nie mają, a już się asekurują...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 17:03:51

Jak na razie nikt nie podważył tego co ustaliła komisja Millera i Laska i tego ludzie rozumni się trzymają, jeśli będzie jakaś komisja złożona z fachowców z branży i wykaże że było inaczej to będzie nad czym się rozwodzić, na dzień dzisiejszy to różne pod, nad , i przeciw komisje czy jak by się to nie zwało, to zbieranina dyletantów i hochsztaplerów kasująca niezłe apanaże za wymyślanie opowieści z mchu i paproci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 17:10:00

Fala- pytanie i prośba...

Czy masz świadomość, że obrażasz Żwirka i Muchomorka takim porównaniem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 18:16:02

Fala wcale nikogo nie obraża. Jest popyt na bajki, to i podaż się pojawiła. Zdrowo i zgodnie z naturą. A że za nasze pieniądze... W sumie gorsze przewały publicznego grosza widziałem niezależne od barw noszonych na tarczach miłościwie na panujących.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 08:34:35

http://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-wciaz-urzeduje-w-mon-blaszczak-musial-ustapic-6219999568352897a

"Antoni Macierewicz wciąż urzęduje w MON. "Błaszczak musiał ustąpić"
Choć Antoni Macierewicz już od kilku tygodni nie jest szefem resortu obrony to nadal urzęduje w siedzibie MON przy ul. Klonowej. Nowy minister przeniósł się natomiast do gmachu ministerstwa przy Alei Niepodległości.

O sprawie poinformował portal Onet, którego reporterom udało się nagrać przyjazd i odjazd Macierewicza. Z ustaleń portalu wynika, że były MON pracuje w ministerstwie każdego dnia.

- Nie przeniósł się ze swojego gabinetu, tylko tam pozostał. To sytuacja groteskowa i groźna - ocenia w rozmowie z Onetem Cezary Tomczyk z Platformy Obywatelskiej.

Jak wyjaśnia portal, z obecnego kierownictwa MON w budynku przy ul. Klonowej urzęduje tylko zastępca Mariusza Błaszczaka, Wojciech Skurkiewicz. On sam dementuje doniesienia ws. Macierewicza. - Chyba pan przyzna, że sam pałacyk na Klonowej to dość niefortunne miejsce - mówi Kamilowi Dziubce.

Sprawę komentuje również Tomasz Siemoniak, szef MON w rządzie PO-PSL. Polityk przypomina, że resort dysponuje wieloma budynkami, gdzie może pracować komisja do spraw katastrofy smoleńskiej.

- Najwyraźniej Błaszczak musiał ustąpić Macierewiczowi. To sytuacja upadku autorytetu państwa - ocenia Siemoniak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:36 14-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 08:50:29

Jak nie wywiozą w kaftanie na sygnale, to sam nie wyjdzie ;)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 11:41:36

Kol. fala napisał, cyt. "Jak na razie nikt nie podważył tego co ustaliła komisja Millera i Laska i tego ludzie rozumni się trzymają..."

Ja podważam ustalenia komisji Millera i Laska, bo po prawdzie to w tej komisji zasiadali nasi najlepsi specjaliści od badania wypadków lotniczych, a nie jacyś zupełni amatorzy z dodatkiem kilku hochsztaplerów i cwaniaków. I precyzyjnie tamta komisja opisała przebieg tej katastrofy, ale to oni na koniec próbowali zwalić część winy na Ruskich. A przecież Ruscy ostrzegali z wieży "NIE MA WARUNKÓW DO LĄDOWANIA!!!".

NIKT NORMALNY W TAKICH WARUNKACH NIE LĄDUJE, A NATYCHMIAST ODLATUJE NA LOTNISKO ZAPASOWE!!!

To, że nasi postanowili jednak za wszelką cenę lądować we mgle na tym pastwisku, to tylko i wyłącznie wina naszej BYLEJAKOŚCI w każdej dziedzinie [nie przestrzegania procedur, traktowania lotników jak kierowców taxi, prymitywnej buty i arogancji władzy]. No i ta nasza BUFONADA i ZADĘCIE - nie będzie jakiś Ruski zabraniał nam lądować, bo my boso ale w ostrogach, patrzcie jak lądują debeściaki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 16:43:04

Amerykańscy naukowcy tworzą w Mińsku Maz. wirtualny model Tu-154M
http://dlapilota.pl/...omosci/pap/niezaleznapl-amerykanscy-naukowcy-tworza-w-minsku-maz-wirtualny-model-tu-154

Foto: R. Pietruszka

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 18:03:10

Fajna zabawka by była, ciekawe czy będzie gdzieś można ściągnąć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 18:57:10

Jak już jesteśmy przy amerykanach:

"Antonim Macierewiczem może się zająć specjalna komisja amerykańskiego Kongresu. Tak wynika z nieoficjalnych doniesień mediów. Chodzi o kontakty byłego szefa MON z proputinowskim kongresmenem Daną Rohrabacherem."


http://wiadomosci.wp.pl/...scenariusz-ws-macierewicza-nieoficjalnie-zajma-sie-nim-amerykanie-6220212478118017a



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:58 14-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:04:41

Nowy boyfrend go wybroni... http://wiadomosci.gazeta.pl/...71,23023304,nowy-szef-biura-u-antoniego-macierewicza-23-letni-student.html#Z_MT

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:10:33

Ale przecież o "znajomości" AM i JK z Rohrbacherem wiadomo od prawie dwóch lat...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:12:09

Teraz już oficjalnie na stanowisku "misia".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:14:05

Spoko- ważne, że pełnoletni...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 22:18:54

Zazdrośni o misia? Wyślijcie swoją ofertę, to może pan Antoni się skusi. Tylko wcześniej niech was Farmazon albo Trójząb przetestuje.
I można by pomyśleć nad zmianą nazwy forum na Odkrywca - portal randkowy, albo coś w tym stylu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 00:35:55

A ty już wiekowo się nie łapiesz czy typ urody nie ten? Oferty nie składam bo wnuki trochę tylko młodsze mam od misiów pacjenta, no i gęba już nie tak gładka.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 07:51:22

les nie mamy niestety takiego doświadczenia jak Ty w prezentacji kakaowego oka ...Ale śledzimy uważnie Twoje poczynania jak się prezentować z tuba wazeliny....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 08:27:56

Panie i Panowie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:13:28

Po pierwsze: nie czytajcie tego, bo to wywiad z jakimś, nikomu nieznanym Gerardo Olivares, dyrektorem Laboratorium Dynamiki Zderzeń w Narodowym Instytucie Badań Lotniczych Wichita State University. Ten gościu to mógłby co najwyżej dr hab. Laskowi wiecie co robić.

Po drugie: jak już przypadkiem przeczytacie, to pamiętajcie, że on na pewno jest pisowcem, albo uległ urokowi pana Antoniego, albo wszystko co mówi jest bez sensu, albo on na niczym się nie zna, albo....

http://m.niezalezna.pl/...wcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:23:55

Czy poza tym beknięciem poszły jkieś oficjalne dokumenty do prok. Pasionka?, facet się skarży że nie ma nad czym pracować.Jak na razie to amerykańscy naukowcy udowodnili że przetwarzanie ziemniaków na spirytus bardziej cieszy ludzkość niż robienie z nich frytek.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:27:36

Krótka piłka - jest zachowana druga tutka, niech więc ta cała "podkomisja" i jej wyznawcy wsiądą do niej i wystartują. A następnie niech celowo wyrżną skrzydłem w posadzoną specjalnie na lądowisku brzozę o gabarytach tej ze Smoleńska [chyba jakieś brzozy tej wielkości się zachowały u nas, pomimo działalności wyjątkowego szyszkodnika?].

Swoją drogą, to ile wziął ten Gerardo za swoją opinię o drzwiach i niby co to ma udowodnić? W sytuacji, gdy samolot dachował po wykonaniu półbeczki, bo takie są prawa aerodynamiki!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:41:48

balans (4569 / 62) 2018-02-15 19:27:36

Ja wiem, że Ty stary jesteś, ale chyba nie masz aż takich deficytów pamięci, żeby nie pamiętać pomysłu z samolotem i drzewem w samochodzie... Jakoś tak miał, bodajże, eksperyment wyglądać- samolot ma prędkość porównywalną ze smoleńską i robi kabuuumm w stacjonarne drzewo :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:50:42

Taa, i takie oto pomysły świadczą o stanie poczytalności tych tfu, amerykańskich maukowców.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 21:34:08

Może próby powinni przeprowadzić na tym modelu co w Kałkowie stoi??
Taki ładny, wierna kopia...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 09:53:26

http://wyborcza.pl/7,75398,23030640,katastrofa-smolenska-upada-teza-o-zamachu-opinia-bieglych.html#Z_BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:25:16

Znamienne jest nie tylko to, co powyżej.

Najbardziej znamienne jest to, że trwa ogłupianie (na szczęście tylko 18 proc. sekty), że ktoś na świecie "bada" ten wypadek.

A przy tym robi się wszystko, aby nie badała tego ani NTSB, ani też AAIB, czyli dwie najbardziej doświadczone światowe agendy w kwestii wypadkowości lotniczej. Agendy niekomercyjne i osoby niekomercyjne, którym nie da się zapłacić za to, co się chce usłyszeć. Macierewicz i jego banda jak ognia unikają NTSB i AAIB.

Amerykański NIAR, który dorwał się teraz do macierewiczowych pieniędzy to czysta komercja i na dodatek nie zajmująca się wypadkowością lotniczą, a jedynie niektórymi wybranymi aspektami niszczenia płatowców.

NTSB nie zleca NIAR badań powypadkowych. Tylko że takich informacji sekcie miesiączkowej już się nie przekazuje, ale ogłupia się ją hasłami o „międzynarodowych badaniach” wypadku smoleńskiego. A że te „badania” prowadzą osoby fizyczne i podmioty normalnie na co dzień nie pracujące dla organów nadzoru lotniczego i badań powypadkowych, jak NTSB i AAIB to już ciemnogrodowi sekty tego się nie mówi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:28:41

Właśnie, kiedyś się zastanawiałem dlaczego badań wypadku naszego trupolewa nie robi NTSB. Przecież to w niej pracują najlepsi na świecie specjaliściod wypadków lotniczych.

Z tych "zastanawiań się" wynikło tyle, że poszedłem się napić napoju degeneracyjnego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:38:17

Przekazanie badań wypadku Tu-154M w Smoleńsku do NTSB albo AAIB to błyskawiczna śmierć publiczna i polityczna Macierewicza i wszystkich jego mętów dojących nasze podatki na hochsztaplerskie „badania”.

Dlatego jak ognia unika się przekazania sprawy najbardziej profesjonalnym instytucjom. Przekazuje się tę sprawę wyłącznie amatorom. Oni są dla Macierewicza i jego bandy bezpieczni.

Nawet WAT jest dla Macierewicza niebezpieczna. Jej raport powypadkowy jest utajniony przez PiS, a - ku protestom WAT - wybiera się z niego tylko wyrwane z kontekstu zdania.



@ Z tych "zastanawiań się" wynikło tyle, że poszedłem się napić napoju degeneracyjnego.
_____

I bardzo słusznie. Cygarko, miękki fotel, szklaneczka zacnego trunku i kupa olbrzymiego śmiechu to jedyna prawidłowa reakcja na bandę ginekologiczną (miesiączkową).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:20:20

@ bjar_1 2018-02-16 12:28:41
Właśnie, kiedyś się zastanawiałem dlaczego badań wypadku naszego trupolewa nie robi NTSB
_____


A spróbuj wytłumaczyć prymitywom miesiączkowym, że nawet 1 promil inżynierów lotniczych i inżynierów-pilotów nie zajmuje się wypadkowością lotniczą, bo im nie wolno, bo po prostu nie mają do tego uprawnień nie mając do tego stosownej wiedzy i doświadczenia.

Te prymitywy myślą, że każdy może zajmować się problematyką wypadkowości lotniczej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:25:58

http://wpolityce.pl/...gen-blasik-gazeta-zarzuca-prokuraturze-ze-ukrywa-prawdziwa-opinie-bieglych-na-ten-temat

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:58:45

Znamienne jest, że żydowska gazeta dla Polaków informuje, że teza o zamachu upada.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 15:19:15

Skoro mendiom "narodowym" przez gardło nie chce przejść......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 17:56:00

Upada to im nakład, bo pokolenie jewrejów z UB, SB, MO, UW, PO wymiera. I to jest ich prawdziwe zmartwienie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 18:12:15

S.of W. napisał cyt. "Znamienne jest, że żydowska gazeta dla Polaków informuje, że teza o zamachu upada."

Bo tam wtedy był zamach - ZAMACH NA PROCEDURY obowiązujące w każdym cywilizowanym kraju, ale nie u nas! Ci, którzy złamali wtedy te procedury, sami zapłacili za to najwyższą cenę. Ale winę pośrednio ponoszą wszyscy ci, którzy wcześniej przerobili elitarny spec-pułk na "taxi na telefon"...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 18:20:17

les05
Upada to im nakład, bo pokolenie jewrejów z UB, SB, MO, UW, PO wymiera. I to jest ich prawdziwe zmartwienie.
I to jest następny dowód na potwierdzenie teorii Darwina, nie przewidział tylko pewnych wyjątków, takich co z kola nie mogą powstać bo wodogłowie ciąży...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:00:42

J_O
"A przy tym robi się wszystko, aby nie badała tego ani NTSB, ani też AAIB"
Głównie dlatego. że był to samolot wojskowy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:12:01

Wojskowy z racji użytkownika - cywilny z racji konstrukcji.

NTSB nie ma żadnej prawnej blokady na badania wypadków wojskowych statków powietrznych, jeśli rodowód ich konstrukcji jest czysto cywilny.

Dowód:

Gdy w roku 1996 w Chorwacji roztrzaskał się USAF-owski Boeing CT-43A (czyli konstrukcyjnie rzecz biorąc cywilny Boeing 737-200) wówczas NTSB jak najbardziej badała ten wypadek. Zginęła wtedy cała załoga i rządowa delegacja USA z sekretarzem handlu Ronem Brownem na czele.

NTSB jak najbardziej ma pełne prawo zbadać wypadek smoleński, gdyby ktokolwiek o to poprosił. Ale z premedytacją nikt z obecnej władzy nie poprosi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:31:04

J_O, i nikt nie poprosi . umysły ludu ciemnego mogłyby się zagotować i wybuchnąć otumanione helem,porażone termobaryczną i przyciśnięte magnesem, kto wtedy na miesiączki pójdzie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:56:58

http://wiadomosci.wp.pl/tak-do-domu-wraca-strezynska-macierewicz-rozbija-sie-nowa-limuzyna-6221035937072769a
"Choć w krajach skandynawskich czy w Wielkiej Brytanii taki widok nie należy do rzadkości, nasi rządzący unikają tej formy kontaktu z "szarymi obywatelami". Niektórzy tak bardzo przyzwyczaili się do rządowych limuzyn, że nie potrafią się z nimi rozstać. Kilka dni temu Antoni Macierewicz, mimo utraty teki ministra, pokazał się w nowym mercedesie klasy S. "



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:49 17-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 00:15:44

Ciekawe, czy ten obłąkaniec nadal chodzi na basen w środku nocy w asyście kompanii ŻW?

I czy nadal inna kompania ŻW ochrania jego mieszkanie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 02:51:45

A jak skomentujesz to że Błaszczak musiał sobie lokal znaleźć bo pacjent nie opuścił siedziby ministerstwa po dymisji?, on żyje w swoim wyimaginowanym świecie i w dalszym ciągu ministruje.W 1992 roku po zdymisjonowaniu , wartownicy nie wpuścili to z pianą na ustach biegał wokół ogrodzenia ciskając klątwy na wszystkich i odgrażając się że jeszcze wróci, no i wrócił.Tym razem warunki trochę inne bo swoi psami nie poszczują no i strach bo nie wiedzą jakie haki ma na kogo.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 12:01:53

Douglas MacArthur też rzekł niegdyś - „ja tu jeszcze wrócę”, tyle tylko, że pacjent to nie ta liga i klasa.

Patrzę na to spokojnie. Nowa władza pacjenta rozliczy za całokształt. Już Amerykanie dobierają się pacjentowi do kaftana bezpieczeństwa to i my się dobierzemy. Kwestia czasu. Jak widać książkę Tomasza Piątka bardzo uważnie przeczytały służby amerykańskie to i nasze, po zmianie władzy, też przeczytają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 14:07:42

Nareszcie dziś przemówiła Grupa Radius. Nareszcie, bo to bardzo długo oczekiwane, choć oczywiście nikt nie liczył na wypowiedź mafii sołncewskiej.

http://www.polityka.pl/...udzie-kremla-i-rosyjskiej-mafii-znalezli-sie-w-otoczeniu-antoniego-macierewicza.read

Macierewicz już tego nie powstrzyma, żeby nie wiem jak i iloma teczkami usiłował zastraszać ludzi, jak ma to w zwyczaju.

Śmierć cywilna tego potwora została już zainicjowana jakiś czas temu książką Tomasza Piątka (wydanie drugie trzykrotnie większe w drodze) i procesu tego nic nie powstrzyma. Dobierają mu się do kaftana bezpieczeństwa wolne media z kilku państw, dobiera się do niego Kongres Stanów Zjednoczonych i amerykańskie służby. Dobierają mu się do skóry potężne siły społeczne i urzędowe, których nie zastraszy i nie zaszantażuje żadnymi kwitami.

Ten śmieć kazał ludziom w stanie wojennym kochać ZSRR (jest świadek) i czas rozliczenia tego osobnika nadchodzi. Tylko kwestia czasu.

BTW - czy tak wygląda twarz zdrowego psychicznie i dobrego człowieka?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:01:03

Do amerykańskich naukowców pracujących nad stworzeniem wirtualnego modelu Tu-154M docierają groźby.

Jak poinformował portal TV Republika, w tym tygodniu amerykańscy naukowcy z National Institute For Aviation Research z uniwersytetu stanowego w Wichita w Kansas rozpoczęli w 23. Bazie Lotnictwa Taktycznego w Mińsku Mazowieckim pracę nad stworzeniem wirtualnego modelu Tu-154M. Prace, prowadzone m.in. wewnątrz bliźniaczego Tupolewa nr 102, będą miały wpływ na prowadzone przez podkomisję smoleńską badania katastrofy z 10 kwietnia 2010 r.

"Badanie polega na tym, że buduje się cały samolot, który jest rekonstrukcją 1:1 z każdym detalem oryginału. Jeżeli się z tą dokładności zaprogramuje cały samolot z każdym detalem, łącznie z apteczką, każdym nożem i widelcem jest możliwe poznać, co się stało. Ten model robiony jest w komputerze" - powiedział Binienda, którego słowa cytuje portal telewizjarepublika.pl

Przypomniał, że tego typu technika została po raz pierwszy użyta w NASA podczas odtwarzanie wahadłowca Columbia. "Dzięki temu dowiedzieliśmy się co uszkodziło jego skrzydło" - dodał. Zdaniem wiceszefa rządowej podkomisji naukowcy nie potrzebują już wraku Tu-154. "Zrobiliśmy ogromną pracę, aby go odtworzyć. Oczywiście gdybyśmy go wcześniej mieli, wiele by nam to ułatwiło. Wraku potrzebujemy w kraju, aby służył on Polsce" - podkreślił Binienda.
Zaznaczył, że lewe skrzydło rządowego Tupolewa "eksplodowało za pomocą detonacji". "Każdy wypadek samolotowy wymaga sprawdzenia. Na pewno nie było błędu pilota jeśli chodzi o Tu-154M. Lewe skrzydło za pomocą detonacji eksplodowało. Wiemy, że to był profesjonalny ładunek wybuchowy. Jeżeli chodzi o wybuch moglibyśmy zakończy dzisiaj. My już dziś wiemy dlaczego zginęli ludzie" - ocenił Binienda. Dodał, że "że żadne drzewo nie spowodowałoby takich uszkodzeń".

Poinformował, że wirtualny eksperyment będzie załączony w raporcie końcowym. "Jeżeli nie będzie żadnych opóźnień, to w marcu 2019 roku będziemy mieli raport końcowy. Nie ścigamy się z nikim, chcemy zrobić dobrą pracę" - podkreślił.

Według Biniendy do amerykańskich naukowców docierają maile z pogróżkami. Jak podaje portal TV Republika, "Binienda powiedział, że nie dadzą się zastraszyć i prace nad katastrofą w Smoleńsku będą kontynuowane". Z doniesień portalu wynika, że wśród nadawców maili znaleźli się m.in. "lansowani przez mainstreamowe media eksperci - prof. Paweł Artymowicz oraz Michał Setlak". "My jesteśmy w środku wojny informacyjnej. W Ameryce wiedzą czego można się spodziewać i to nie są żarty" - podkreślił Binienda.
Zdaniem wiceszefa rządowej podkomisji, w kabinie pilotów nie było generała Błasika. "Mamy zdjęcia, gdzie ciało generała leży ręka w rękę z innym pasażerem. Prokuratura również ma te zdjęcia, mogą powiedzieć, że jego tam nie było. Są na to dowody!" - zaznaczył ekspert.

http://fakty.interia.pl/...nosci/news-binienda-naukowcy-pracujacy-nad-modelem-tu-154m-dostaja-groz,nId,2546346

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:12:22

Ale Biniendę musi Artymowicz uwierać... Oj musi...

Czego dowodem, poza powyższym, może być nagonka na Niego i Jego Rodzinę w 2014, chwilę po publikacji listu otwartego do Biniendy, po ogłoszeniu, że skrzydełko się nie urwało...



PS A co ma "Mamy zdjęcia, gdzie ciało generała leży ręka w rękę z innym pasażerem." jeśli brany jest pod uwagę nacisk szarż na lądowanie za wszelką siłę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:12:43

Dobre. Wzruszyć się można.

Teraz cichy, spokojny red. Setlak z prowincjonalnego Płocka będzie naczelnym terrorystą polskim, a nie Macierewicz oplątany siecią powiązań z GRU, FSB i mafią sołncewską.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:04:59

Co się śmiejesz :-) nie widzisz czubki na gumę arabską przykleili bumbe w slocie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:05:37

Pewnie była w płynie co by w zamknięty profil się zmieściła

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:06:18

Raport końcowy ma powstać w marcu 2019 r. Eksperci, którzy badają przyczynę prezydenckiego wypadku dostają pogróżki. - W Ameryce wiedzą czego można się spodziewać i to nie są żarty - stwierdził Binienda. - Naukowcy nie dadzą się zastraszyć i prace nad katastrofą w Smoleńsku będą kontynuowane - zakończył. Osobami, które dostają groźby są prof. Paweł Artymowicz oraz Michał Setlak.

http://wiadomosci.wp.pl/...spertach-badajacych-katastrofe-smolenska-docieraja-do-nich-grozby-6221345470441089a

To kto kogo w końcu zastrasza?Wp.pl jak zawsze rzetelne i solidne dziennikarstwo :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:06:58

A slot raz do góry raz dołu się majta ot sowiecka technika. I jak tu kabelek elepstryczny był podłączony.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:07:46

I jest problem bo im skrzydełko się im złamało wzdłuż zebra a nie wzdłuż opływu powietrza he he

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:27:03

Husky1
Albo to zwykła pomyłka, niechlujstwo autorów, albo poziom głupoty dziennikarzy przekroczył barierę dźwięku:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 23:26:00

http://wiadomosci.gazeta.pl/...884,23032944,nowa-decyzja-blaszczaka-ws-samolotow-wojskowych-dla-politykow.html

"Nowe zasady korzystania z samolotów przez polityków. "Mogą powodować nadużycia"

Szef MON Mariusz Błaszczak wydał decyzję, jak m.in. ministrowie mogą korzystać z samolotów wojskowych. Przy "pilnej potrzebie wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa" nie podano, z jakim wyprzedzeniem VIP ma złożyć zamówienie na lot. Gen. Jan Rajchel ostrzega, że może to powodować nadużycia.
Decyzję szefa MON "w sprawie trybu wykorzystania wojskowych transportowych statków powietrznych przez dysponentów limitu nalotu" sprzed kilku dni znosi poprzednią, która obowiązywała cztery lata.

O przewozach VIP-ów mówią dwa dokumenty. Pierwszy: instrukcja dot. lotów HEAD z udziałem czterech najważniejszych osób w państwie - ta póki co ugrzęzła, choć miała być gotowa do końca minionego roku. Druga: decyzja, którą tu opisujemy, dotyczy przewożenia urzędników z wyłączeniem prezydenta, premiera oraz marszałków Sejmu i Senatu.

Nowe terminy i dysponenci
Co teraz się zmienia w tej drugiej instrukcji? Dysponentami limitu nalotu, czyli po prostu mogą korzystać z samolotów wojskowych, są jak dotychczas: szefostwo MON, najwyżsi dowódcy wojskowi (tu dokooptowano dowódcę Wojsk Obrony Terytorialnej). A spoza MON także: Kancelaria Prezydenta, Kancelarie Sejmu i Senatu, a także kancelaria premiera.

Zmieniają się z kolei terminy, w których wojsko ma zapewnić lot. Standardowo ma otrzymać zamówienie krajowego lotu na 2 dni przed - a nie 3 jak dotychczas. Skrócił się też czas na zapewnienie lotu zagranicznego: z 15 do 5 dni (a jeśli na pokładzie mają być materiały niebezpieczne, to z 30 do 20 dni).

- Skrócenie czasu składania zamówienia na loty krajowe i międzynarodowych wynika prawdopodobnie z urealnienia rzeczywistych potrzeb i aktualnych możliwości lotnictwa transportowego. Nie stoi w sprzeczności z krajowymi i międzynarodowymi regulacjami prawnymi oraz rozwiązaniami stosowanymi w innych państwach członkowskich NATO - ocenia gen. bryg. rez. Jan Rajchel z Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints.

16 godzin na przygotowanie lotu

Dodatkowo przy lotach krajowych czas można skrócić do 16 godzin w „uzasadnionych przypadkach związanych z obronnością kraju”.

Mankamentem decyzji jest niedoprecyzowanie minimalnego czasu postawienia zadań konkretnej załodze. W przypadku szczególnie tych minimalnych wartości może mieć istotne znaczenie
- podkreśla gen. Rajchel. Słowem: jak szybko o locie mają się dowiedzieć sami piloci.

Z kolei w przypadku „pilnej potrzeby wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa polskiego” owe 16 godz. nie obowiązuje, a termin może być krótszy - tak w lotach krajowych jak i międzynarodowych.

I właśnie ten zapis budzi największe wątpliwości. Dlaczego? Bo nie precyzuje minimalnego czasu od wysłania zamówienia do realizacji lotu.

Nie wskazuje też sposobu realizacji tego rodzaju misji. Czy będą np. utrzymywane załogi w dyżurach na lotnisku czy telefonicznym, itp. Taki nieprecyzyjny zapis jest pewnym zagrożeniem i wymaga doprecyzowania w dokumentach wykonawczych na szczeblu Inspektoratu Sił Powietrznych. Z kolei ostatni punkt tego paragrafu mówi o „pilnej potrzebie wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa polskiego”. Jest to zapis wysoce nieprecyzyjny, niemający jednoznacznej interpretacji, co może powodować jego nadużywanie
- podkreśla w rozmowie z Gazeta.pl gen. Rajchel."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 23:51:08

Woodhaven
"A slot raz do góry raz dołu się majta ot sowiecka technika. I jak tu kabelek elepstryczny był podłączony"

Woody- kto dzisiaj potrzebuje kabelki ? Przesyłanie sygnalu bezprzewodowo znane jest od dawna.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 00:08:10

@ Woodhaven 2018-02-17 22:05:37

Pewnie była w płynie co by w zamknięty profil się zmieściła
_____


Oj tam, oj tam, bądźmy dobrzy i życzliwi dla partii Piss.

Każdemu wolno się pomylić. Pomyliły się biednym pissowcom sloty Tu-154 ze slotami Storcha. W sloty Storcha wcisnąłbyś niejedną bombę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 02:41:13

husky1
.... kto dzisiaj potrzebuje kabelki ? Przesyłanie sygnalu bezprzewodowo znane jest od dawna.

Z racji iż posiadałem licencje na Tu-154, która uprawniała mnie do obsługi tych samolotów zarówno w PLL LOT jak i w 1 esk 36 SPLT,
pozwoliłem sobie zalukac brednie jakiejś bilendy pod krzykliwym tytułem " TYLKO U NAS! Zobacz miejsca, gdzie podłożono materiały wybuchowe w Tupolewie! ".

gdzie .... Gostek seplenił o elektrycznym podgrzewaniu krawędzi natarcia slotów

...A dosłownie bredził ... " ten kocyk jest elektrycznie czyli jakimiś kabelkami podłączony a wiec ma możliwość zainicjowania jakiegoś urządzenia "

A już całkiem mnie osłabił przy stwierdzeniu iż skrzydełko powinno się złamać wzdłuż opływu profilu ... no i tu czubek ma problem bo skrzydło złamało się wzdłuż żebra.

No i co kocyk, kabelek i bum .....ciemny lud to kupi

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 03:07:51

I to jest właśnie Piss.

Jakim trzeba być nieukiem i idiotą liczącym na durną gawiedź, aby twierdzić, że "skrzydło powinno się złamać wzdłuż opływu profilu".

Buahahahaha... "opływ profilu" to jak wiadomo siła niebotyczna i zdolna do wszystkiego, nawet do łamania skrzydeł nie wzdłuż żeber. Co za złośliwcy te ruskie, żeby takie skrzydła robić, co nie chcą się łamać jak trzeba, jak się od nich oczekuje.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 21:49:38

Antoni Macierewicz o badanym przez Amerykanów dowodzie na wybuch w Tu-154. Mamy ZDJĘCIA
http://niezalezna.pl/...antoni-macierewicz-o-badanym-przez-amerykanow-dowodzie-na-wybuch-w-tu-154-mamy-zdjecia

Zidentyfikowaliśmy strukturę zniszczeń w centropłacie. Występują tam zniekształcenia w największym stopniu wskazujące na wybuch; to stamtąd został wyrwany i przeleciał kilkadziesiąt metrów do przodu pierwszy dźwigar lewego skrzydła. Co charakterystyczne, ten dźwigar jest bardzo mocno osmolony - mówi Antoni Macierewicz "Gazecie Polskiej" w wywiadzie, który ukaże się w najbliższą środę. Portal Niezalezna.pl dotarł do zdjęć tego dźwigara.
Nie ulega wątpliwości, że badania prowadzone obecnie w Mińsku Mazowieckim przez naukowców z National Institute For Aviation Research z uniwersytetu stanowego w Wichita będą miały przełomowe znaczenie dla ustalenia przyczyn katastrofy smoleńskiej.

Współpraca prestiżowego amerykańskiego instytutu z podkomisją smoleńską trwa już ponad rok, a wyniki badań dotyczące lewych drzwi Tu-154 wprost wskazują na eksplozję w samolocie. Antoni Macierewicz mówi w rozmowie z "GP":

Dotyczą [one] drzwi w lewej części kadłuba przed skrzydłem - miejsca, w którym najprawdopodobniej nastąpiła eksplozja. Zidentyfikowaliśmy strukturę zniszczeń w centropłacie. Występują tam zniekształcenia w największym stopniu wskazujące na wybuch.

Były szef MON podkreśla:
To stamtąd został wyrwany i przeleciał kilkadziesiąt metrów do przodu pierwszy dźwigar lewego skrzydła. Co charakterystyczne, ten dźwigar jest bardzo mocno osmolony: widać na nim ślady działania wysokiej temperatury i ognia. Należy przypomnieć, że sami prokuratorzy rosyjscy opisując we wrześniu 2010 roku zniszczenia samolotu, stwierdzili, że to miejsce zostało uszkodzone na skutek ciśnienia wewnętrznego przez „hydrauliczne uderzenie paliwa”. Tak więc kwestia eksplozji w tym miejscu nie ulega wątpliwości, Rosjanie jedynie próbowali ukryć jej prawdziwe przyczyny.

National Institute For Aviation Research na podstawie dostarczonych przez nas danych stworzył matematyczny model drzwi z lewej części kadłuba i zestawił z parametrami próbek gleby ze Smoleńska, w którą wbiły się one na blisko metr głębokości. Następnie dokonano symulacji ich upadku przy różnych prędkościach. Okazało się, że drzwi uderzyły w ziemię z prędkością dziesięciokrotnie przekraczającą prędkość spadającego samolotu (prędkość opadania w ostatnich 2 sekundach została zapisana w komputerze pokładowym - FMS). Musiała więc na nie zadziałać dodatkowa, potężna energia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 00:13:44

Jeden idiota bredzi o centropłacie a drugi o skrzydle, to gdzie to pie..o chyba w kiblu.

National Institute For Aviation Research stwierdza;

baobab smoleński.

Po pierwsze:
Oczywiście Brzoza pancerna (Betula loricata) tnąca jak (Józio) brzytwa wszystkie obiekty duralowe i aluminiowe..

Po drugie
Sekwoja smoleńska Sequoia smolenskiana Gatunek błędnie zaliczny do rodzaju /Sequoia/. Filogenetycznie blisko spokrewniona z Brzozą pancerną (Betula loricata). Charakteryzuje się bardzo niekorzystnym wpływem na ruch lotniczy. Poza jej ogromną wysokością, potrafiącą sięgać 40 metrów, niekiedy wykazuje kompletne odbarwienie tkanek i staje się całkowicie niewidoczna w pasmie światła widzialnego. Wykryć ją można jedynie specyficznie wiązką radiowysokościomierza. Gatunek migrujący, potrafiący nagle wyrastać na drodze podejść do lotnisk. Oba gatunki są szczególnie endemiczne dla obwodu smoleńskiego i nie występują gdzie indziej.

Gatunek trzeci
Bzpośrednim powodem rozpadu Tupolewa w Smoleńsku nie była niezniszczalna pancerbieriozka (Betula loricata) ani kilkudziesięciometrowa sekwoja smoleńska (Sequoia smolenskiana), tylko była to Brzoza Trotyliczna (Betula trinitrotoluenica) zawierająca trotyl w korze a nitroglycerynę w tkankach waskularnych. Stąd ślady trotylu i nitrogliceryny. No i oczywiscie jak Tupolew wleciał w las brzóz trotylicznych, to nie tylko "walnęło i urwało" ale jeszcze "pie…nęło".

A teraz się okazuje, że jest również Baobab smoleński (Adansonia putinii) błędnie nazywany topolą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 00:59:13

Nie zapominajmy jeszcze o Mikołaju Bodinie – synu pułku СМЕРШ, a późniejszym agencie КГБ СССР ciągle nie ekstradytowanym do Polski. Czyli o właścicielu działki przylotniskowej w Smoleńsku.

On ci to – pod wpływem tajnych badań КГБ nad ludzkim mózgiem – zaznał w roku 1962 wizji przyszłości i związanego z tym postanowienia o zmianie losów świata. Zmianie autorskiej Mikołaja Bodina.

Wizji tej zaznał po obejrzeniu filmu „O dwóch takich, co ukradli Księżyc”. Ponieważ w tej wizji widział już, że jeden ze złodziei Księżyca przeleci kiedyś nad jego działką, zatem postanowił zasiać na niej drzewostan przeciwlotniczy, który miałby działać po wielokroć lepiej niż „szparagi Rommla”.

I udało się. To nad działką Bodina rozpoczęła się dezintegracja polskiego Tu-154M. Zobaczymy, jak sobie NIAR poradzi z Mikołajem Bodinem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 18:50:16

Kol. les05 - przestań zapodawać jakieś brednie TEORETYKÓW z TRZECIORZĘDNEGO amerykańskiego uniwersytetu, którzy NIGDY nie badali żadnego wypadku lotniczego. Bo to może jest wiarygodne dla wyznawców religii smoleńskiej, ale obraża inteligencję nawet średnio inteligentnej Ameby!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 22:05:41

Kol.Balans powiem, że ci z trzeciorzędnego amerykańskiego uniwersytetu to mi zaimponowali. Wprawdzie skanowanie laserem jest wykorzystywane i na polskich flagowych uniwersytetach, ale żaden z nich sprawą Tu-154 się nie zajął. Może dlatego, że zajmują się tą technologią tylko teoretycznie.

Średnio inteligentne Ameby i ja, łykną każdą teorię, która odpowie na wszystkie pytania postawione w sprawie Smoleńska. Jak na razie takiej nie ma:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 22:11:19

Wszelkie odpowiedzi znajdują się w raporcie PKBWL i nawet czarodzieje tego nie poważą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-19 22:55:03

Gwoli sprawiedliwości powiedzmy, że debile nie pochodzą z zasiewu, ale są samorodkami. I w USA debili też nie brakuje.

USA też mają swoją sektę, tyle że nie smoleńską, a ganderową. Port Lotniczy Gander w Kanadzie to miejsce, gdzie w 1985 roku rozbił się cywilny DC-8 wynajęty do przewiezienia żołnierzy 101. DPD US Army. Nikt nie przeżył.

Do dziś jest sekta twierdząca, że to był zamach na ten samolot, ponieważ właśnie przewoził elitę spadochroniarzy. A CASB (kanadyjski odpowiednik NTSB) może sobie gadać do woli o prawdziwych przyczynach wypadku. Do debili i tak nic nigdy nie dociera.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 02:28:43

Należy przypuszczać, iż do "naukowców" docierają nie groźby - a kpiny z negowania ogólnie przyjętych zasad grawitacji, zasad dynamiki Newtona i zaklinania rzeczywistości na rzecz "ideologicznej pisowskiej prawdy" lub "groźby" w stylu - "Panowie, uważajcie aby się całkiem nie zbłaźnić"


A tymczasem w PL... W Muzeum Lotnictwa Polskiego wykonano skanowanie laserowe 3D samolotu PZL P.11c ......

Skanowanie przeprowadziła Krakowska firma która wykonuje swoje usługi na całym świecie ( skanowano; mosty, statki ( zbiornikowce ), zamki, wieże wiertnicze, silosy itd ....)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 03:04:36

@ Woodhaven 2018-02-20 02:28:43

Należy przypuszczać, iż do "naukowców" docierają nie groźby - a kpiny z negowania ogólnie przyjętych zasad grawitacji, zasad dynamiki Newtona i zaklinania rzeczywistości na rzecz "ideologicznej pisowskiej prawdy" lub "groźby" w stylu - "Panowie, uważajcie aby się całkiem nie zbłaźnić"
_____

Oczywiście, że tak. Red. Setlak nie jest idiotą, aby wysyłać do kogokolwiek tzw. groźby karalne (art. 190 KK).



@ Woodhaven 2018-02-20 02:28:43
A tymczasem w PL... W Muzeum Lotnictwa Polskiego wykonano skanowanie laserowe 3D samolotu PZL P.11c ......

Skanowanie przeprowadziła Krakowska firma która wykonuje swoje usługi na całym świecie ( skanowano; mosty, statki ( zbiornikowce ), zamki, wieże wiertnicze, silosy itd ....)
_____


Trzeba być idiotą, jak jeden z powyższych forumowiczów, aby kreować w propagandzie pissowskiej skanowanie laserowe, jako coś, co jest w Polsce "nieznane" i zajmujące tylko "teoretyków". Jako właściciel firmy na bieżąco współpracuję z osobami i firmami, które skanują laserowo w Polsce różne rzeczy, w tym obiekty historyczne. Ostatnio zeskanowali mojemu klientowi dwie warszawskie kamienice - jedną z 1904 roku, drugą z 1912 roku. Tak samo skanuje się technikę lotniczą.

Do obserwatorów tego wątku apeluję - proszę nie słuchać pissowskich obłąkańców i fanatyków, że jakoby skanowanie laserowe produktów technicznych i wszelkich innych obiektów to jest w Polsce rzekomo coś unikatowego. Jest to pissowskie oszustwo, jak zawsze i ze wszystkim.


To, na czym chce zarobić u pissowskich prymitywów amerykański NIAR tak samo robi się siłami i sprzętem polskich specjalistów. Tylko że nikt z Polaków do pissowskich świrów się nie przyłącza. Merkantylnych manipulantów faktami trzeba za pieniądze (niestety nasze) szukać na innych kontynentach.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 03:41:23

Po wycięciu całego politycznego bełkotu -tylko Woody pisze coś na temat-chociaż zaśmieca wykladami nt.sprawnych inaczej -reszta powinna raczej udzielac sie na forum psychiatrów.
NIAR trzeciorzędnym- dobre :).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 03:52:21

Macie pissowscy fanatycy, czego chcieliście.

Jedyny polityczny bełkot pochodzi tu od was. Ja od 40 lat zajmuję się techniką lotniczą i mnie pissowskich bzdur nie wmówicie. A od 30 lat zajmuję się m.in. normami bezpieczeństwa lotów.

Mgły helowe, bomby termobaryczne i ładunki wybuchowe umieszczone w slotach ruchomych to nie ze mną i nie na tym forum. Proszę wynosić się z tym na forum Radia Maryja.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 05:14:54

a co na to Ania Lewandowska ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 18:36:27

Kamery zarejestrowały "nieustalone czynności" przy skrzydle Tupolewa! Prawda o Smoleńsku coraz bliżej? Powstaje specjalny raport

Powstaje raport dotyczący nagrań z kamer przemysłowych z nocy poprzedzającej wylot Tu-154 nr 101 do Smoleńska – informuje w najnowszym numerze „Gazeta Polska”. Lotniskowe kamery zarejestrowały nieprawidłowości w pracy BOR i osoby dokonujące nieustalonych czynności przy lewym skrzydle samolotu.

Jak podaje „GP”, na nagraniu z Wojskowego Portu Lotniczego Warszawa-Okęcie widać światło latarki – „jest zbyt ciemno, a kamery za bardzo oddalone, aby można było dostrzec twarze osób znajdujących się przy lewym skrzydle Tu-154”. Tygodnik informuje, że „tuż przed godz. 5 w nocy, przez blisko 15 minut, zarejestrowani na nagraniu osobnicy dokonują jakichś czynności przy tej części skrzydła, gdzie według podkomisji smoleńskiej nastąpiła seria eksplozji”.

Zdaniem doświadczonego samolotowego mechanika, z którym rozmawiała podkomisja, nikt z obsługi technicznej lub załogi nie robiłby niczego aż tak długo przy tym jednym elemencie maszyny (chyba że wystąpiłaby poważna awaria, a takiej przed samym wylotem nie odnotowano). Kim była osoba zarejestrowana na nagraniu? Czy mógł być to ktoś z Biura Ochrony Rządu? Według naszych ustaleń to bardzo mało prawdopodobne – na pewno zaś nie była to rutynowa kontrola BOR

Na nagraniu ma być widać, że kontrola samolotu przed wylotem do Smoleńska miała charakter rutynowy i pobieżny. „GP” informuje, że lotniskowe kamery zarejestrowały m.in. spotkanie kpt. Arkadiusza Protasiuka z gen. Andrzejem Błasikiem - to 3-sekundowe standardowe zameldowaniem gotowości do lotu; zarejestrowały też, że do samolotu przed odlotem miało dostęp wiele osób bez widocznego nadzoru BOR, widać też, że silniki maszyny nie były włączone.

Według tygodnika, w podkomisji smoleńskiej powstaje na temat nagrań z lotniska „solidne, oparte jedynie na faktach, a nie domniemaniach, opracowanie”, które prawdopodobnie będzie włączone do kwietniowego raportu podkomisji.
http://wpolityce.pl/...nnosci-przy-skrzydle-tupolewa-prawda-o-smolensku-coraz-blizej-powstaje-specjalny-raport

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 18:37:22

Hmmm...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 18:48:00

Nie żadne "hmmm" panie dzieju, bo monitoring nagrał numery rejestracyjne samochodu Tuska, jak jechał przez całe Żwirki i zaparkował 10 kwietnia po północy 2010 roku przed wojskowym portem lotniczym.

GP & NIAR Company my love. Założę im fan club.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 18:53:25

Ad. mensguth6 2018-02-20 05:14:54
- les05 przepraszam za spóźnienie, Ty byłeś pierwszy ;)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 18:59:09

Les05 napisał cyt. "Jak podaje „GP”, na nagraniu z Wojskowego Portu Lotniczego Warszawa-Okęcie widać światło latarki – „jest zbyt ciemno, a kamery za bardzo oddalone, aby można było dostrzec twarze osób znajdujących się przy lewym skrzydle Tu-154”. Tygodnik informuje, że „tuż przed godz. 5 w nocy, przez blisko 15 minut, zarejestrowani na nagraniu osobnicy dokonują jakichś czynności przy tej części skrzydła, gdzie według podkomisji smoleńskiej nastąpiła seria eksplozji”.

------------------------------------------------------------------------

To akurat jest bardzo proste do wyjaśnienia - Tusk świecił latarką, a Putin zakładał bombę na slocie skrzydła!

Tylko po kiego kija? Skoro "Prezydent Tysiąclecia" miał wtedy, przed zbliżającymi się wyborami, poparcie jakieś 10%.

Pytań jest więcej np dlaczego Antoni, zwany "uciekinierem smoleńskim" wybrał salonkę, a nie samolot?

No i dlaczego już po katastrofie, tenże Antoni zjadł ze smakiem obiad, a następnie wsiadł do pociągu, pierdyknął drzwiami i tak się pożegnał z Kolegami i "Prezydentem Tysiąclecia"?

I jeszcze jedno - po kiego kija skanować drugą tutkę i poddawać te skany analizie przez jakiś szarlatanów, którzy NIGDY nie badali żadnego wypadku lotniczego - nawet wypadku motolotni!!!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-20 19:25:59

Przypominam, co mówił śmieć Macierewicz 28 października 2015 roku w Telewizji Republika. Cytuję:

„Jest już szerokie grono najwyższej klasy fachowców, którzy się w to włączą, którzy badali nie szybowce, tylko naprawdę tragedie samolotów liniowych”.

Jakie "tragedie samolotów liniowych" badali "fachowcy" Macierewicza?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 04:47:37

A to czasami nie jest kolejna komedia dla kretynów.

No dobra zmieniamy hasło z Media Markt nie dla idiotów... . na seks i jego tajniki "nie dla idiotów" ... tfu tfu raczej na " artykuł nie dla idiotów"

Ok, ok Pytanie do 38 milionów ekspertów od Holokaustu, Lotnictwa, Alpinizmu, jedynie słusznej Religii, Seksu, Aborcji itd ...

Jeśli planowany był wylot na 7.00 Am ... Toooooo;

- ile czasu trwa przygotowanie samolotu do wylotu w 36 SPLT ?
- o ile wcześniej BOR wkraczał na płytę aby sprawdzić płytę i samolot.
- O której były zdejmowane warty wokół samolotu
- Jak długo pakuje się pieprzony Catering dla VIP itd ..

A widział ktoś płytę postojową samolotów w nocy 36 SPLT czy bazy technicznej Lotu ?

No to strzelajcie, akurat źle z trafiliście bo służyłem w 1 Esk 36 SPLT oraz pracowałem Locie.

A może widzieliście kiedyś miejsce katastrofy ...Bo ja tak, pracując w Locie na TS-3 miałem wątpliwą przyjemność, w dwa dni po katastrofie w Kabatach zbierałem swoje graty ( silniki ).
Następnie wrak układany był na TS-2.... no ale to już inna bajka.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 05:51:52

@ Woodhaven 2018-02-21 04:47:37
…pracowałem Locie
_____

Ja też.


@ Woodhaven 2018-02-21 04:47:37
A widział ktoś płytę postojową samolotów w nocy […] bazy technicznej Lotu?
_____

Widział.


@ Woodhaven 2018-02-21 04:47:37
A może widzieliście kiedyś miejsce katastrofy…
_____

Widzieliście.

Miejsca ośmiu wypadków, w tym trzech śmiertelnych, w tym cztery wypadki widziane „na żywo”, w tym (prawie na żywo) Ił-62M SP-LAA, a potem układanie jego szczątków w hangarze. Wypadków dużych samolotów komunikacyjnych – 2 (Tu-134, Ił-62M).

Ponadto:
Trzy („na żywo”) przesłanki do wypadków w powietrzu, w tym dwie do wypadków śmiertelnych, w tym jedna (na pewno śmiertelna) z moim osobistym udziałem i innego statku powietrznego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 06:00:05

To ocieraliśmy się .... he,he

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 06:03:42

:-)

Ano ocieraliśmy się :-)

A teraz come back po tylu latach i tu się ocieramy :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 09:01:57

Panowie- poważny (?) wątek a Wy o ocieraniu?

Sami dajecie szczerbaty Szczerbiec przeciwnikom...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 09:41:45

Gdybyśmy byli niepoważni z kolegą Woodhaven to zaczęlibyśmy wspominać rokroczne święto cytrynówki w silnikowni PLL „Lot”. Albo pana M. szefa w dziale pomp silnikowni, który święto cytrynówki miał 24/7/365.

A że tego nie wspominamy to wątek nadal zostaje bardzo poważny.

;-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 09:55:08

@ mensguth6 2018-02-20 05:14:54

a co na to Ania Lewandowska?
_____


Tym razem nie Ania, ale poziomy właśnie takie. Dzień bez sensacyjnego „odkrycia” to dzień dramatycznie utracony:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...053,gazeta-polska-na-nagraniach-widac-jak-ktos-majstruje-przy.html#Z_Czolka3Img

Po przeczytaniu tego radzę spojrzeć powyżej na schemat wzierników skrzydłowych, jaki powyżej wrzucił Woodhaven. Pissowskim idiotom wydaje się, że przed startem nie ma nic do roboty w tych wziernikach.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 11:41:54

PS

Należy zwrócić uwagę na pewien fakt.

Macierewicz to smakosz odgrzewanych kotletów. Jemu się nie odbijają, za to odbijają się na reputacji jego i sekty smoleńskiej. Wszyscy już wiedzą, że jest to umysłowe dno i dzisiejsze rewelacje GP twardo to potwierdzają.

Jeśli dobrze liczę, to przez ostatnie osiem lat hasło „tuż przed startem ktoś grzebał przy skrzydle” odżywało już co najmniej trzy, jeśli nie cztery razy. Dziś jest raz czwarty, albo piąty. Czy ktoś może poinformować, na co pissowskie świry liczą? Że ludzie nie mają pamięci? Ile razy można odgrzać ten kotlet? Zaśmierdział się lata temu, ale patelnia do odgrzewania pracuje na całego.

Pisowscy debile nigdy nie byli w hangarze PLL „Lot” w czasach, gdy obsługiwano tam radzieckie samoloty komunikacyjne. Po wprowadzeniu samolotu do hangaru pierwsze co się robiło zgodnie z procedurą to odkręcało się wzierniki. W kwadrans po wprowadzeniu samolotu przystępowali do niego mechanicy wszystkich specjalności, w tym tacy, których praca wiązała się z otwarciem wszystkich dzusów i/lub odkręceniem innych śrub do wzierników. I ostatnie, co się robiło na kwadrans przed wyprowadzeniem samolotu z hangaru to było pozamykanie wszystkich wzierników, a to i tak nie wyczerpywało procedur kontrolnych przed startem, bo przed nim też sprawdza się wzierniki i to, co w sobie kryją.

Pissowscy debile - widząc na filmie z monitoringu płyty postojowej mechanika ze specjalną długą korbą do otwierania wzierników - ósmy rok kreują pseudofakt pt. „Ktoś grzebał przy skrzydle”.

A teraz można obstawiać, ile jeszcze razy kotlet „ktoś grzebał przy skrzydle” zostanie odgrzany w nadchodzącym ćwierćwieczu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 11:54:57

Słuchaj, skoro można wierzyć, że Żydzi do macy krew niewinnych chrześcijańskich dzieci dodają, że w gettach to oni sami się pozamykali, że Polska niepodległość w 2015 odzyskała, a wcześniej Jej nie było, to logiczne jest, że przy fiasku parówek, bomb helowych, itp wraca się do sprawdzonych wzorów.


Ważne, że wreszcie są (?) dowody (?)- znaczy się, że ktoś kogoś z opuszczonymi do kostek gaciami nagrał.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 15:19:50

Co tam piszą ? .......Między godzinami 4.00 a 5.40 rano 6 techników z 36splt wykonywało obsługę bieżącą samolotu Tu-154M.... Opss ale pech nie trafili z godziną majstrowania przy skrzydle.

W następnej części sensacyjnego filmu wyznawcy jedynie słusznej Religii przeżyją szalony wzwód połączony z nieziemskim orgazmem i z rozdziawionym otworem gębowym zauważą ;

- zamaskowani na czarno osobnicy nie tylko majstrowali przy skrzydle ale też w całkowitej ciszy zlewali z zbiorników skrzydłowych paliwo do podejrzenie przezroczystych naczyń.

- Następnie na wysokości oczu dziwnie kręcili naczyniami z pobranym paliwem , jak nic sprawdzali zawartości płynnego TNT w paliwie.

- W celu ukrycia dowodu zbrodni wylali całą zawartość naczyń w trawę zaraz za płytą postojową .... jak nic teraz trzeba zatrudnić hamrykanów do skanowania trawy. JEMEN

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 15:28:06

Nie wylali, ale wypili...

Bo przecież potomkowie Stirlitza nie takie rzeczy przyjmują bez mrugnięcia oka.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 16:55:08

PiS neguje ustalenia najlepszych polskich specjalistów od badania wypadków lotniczych. Powinni więc zatrudnić najlepszych specjalistów od badania wypadków lotniczych [takich z klikudziesięcioletnim doświadczeniem w tej dziedzinie] z takich państw na zachodzie jak: USA, Kanada, UK, Francja Niemcy i Włochy + ewentualnie Brazylia, RPA, NZ i Australia.

A co robi PiS? Ano zatrudnia za ciężkie pieniądze szarlatanów, pseudo-specjalistów, którzy NIGDY nie badali wypadków lotniczych, ale za odpowiednią kasę udowodnią nawet, że koło jest kwadratowe. Ale jak to brzmi dla ciemnego ludu - "profesor Y z uczelni X z USA/UK potwierdza metodą [chyba organoleptyczną?], że był zamach za pomocą termo-barycznych parówek i puszek po piwie wypełnionych helem...

Tyle tylko, że gdyby PiS zatrudnił PRAWDZIWYCH FACHOWCÓW od badania wypadków lotniczych, a nie różnej maści hochsztaplerów i cwaniaków, to by upadł cały mit religii smoleńskiej. I co by PiS wtedy powiedział swojemu twardemu elektoratowi, któremu wcześniej z mózgu zrobił galaretkę?

Aby nie było, że jestem uprzedzony jedynie do tych nawiedzonych, to jeszcze raz napiszę, że Komisja Millera/Laska też ma za uszami. Bo próbowała ukryć bylejakość naszego państwa [łamanie elementarnych procedur obowiązujących w lotnictwie i nie tylko], zwalając część winy na Ruskich. A ci przecież ostrzegali - "Warunków do lądowania nie ma". Nikt normalny, nawet w krajach gdzie niedawno poschodzili z palm, nie będzie w takich warunkach lądował za wszelką cenę, a tym bardziej z VIP-ami na pokładzie!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 17:10:18

@ balans 2018-02-21 16:55:08

W ramach tego, co napisałeś (info z witryny internetowej NIAR) takie są "uprawnienia" do badania i orzekania o przyczynach wypadków lotniczych...

NIAR laboratories include: Addititve Manufacturing, Advanced Coatings,Aging Aircraft, Ballistic and Impact Dynamics Research Lab, CAD/CAM, Center of Innovation for Biomaterials in Orthopaedic Research, Composites & Advanced Materials, Computational Mechanics, Crash Dynamics, Environmental Test, Full-Scale Structural Test, Mechanical Test, Nondestructive Test, Research Machine Shop, Reverse Engineering, Robotics and Automation, Virtual Reality and the Walter H. Beech Wind Tunnel

... czyli żadne.

Nie mają ani jednego uprawnienia nadanego przez organ nadzoru lotniczego do wyrokowania, co powoduje wypadki w ruchu lotniczym.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 19:11:46

Kto majstrował przy skrzydle Tu-154? Odpowiadamy "Gazecie Wyborczej"

http://niezalezna.pl/217625-kto-majstrowal-przy-skrzydle-tu-154-odpowiadamy-gazecie-wyborczej

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 20:28:34

"Gazeta Polska?" i wszystko jasne! No to się w końcu zdecydujcie - bombę podłożyli Ruscy podczas remontu? Czy też nasi podczas postoju samolotu na płycie lotniska, gdy był otoczony przez wartowników, techników którzy przygotowywali samolot do wylotu, no i borowców. Ale ciemny lud niestety w te brednie uwierzy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-21 21:23:08

Przestańcie odpisywać psychopatom na ich wywody, ewentualnie potakujcie .Sprowadzą was do swego poziomu i pokonają doświadczeniem.Ja sobie daję spokój bo z nimi się logiką i racjonalnymi argumentami nie wygra , im myślenie zastąpiła wiara w religię Smoleńską.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 01:23:35

Fala,

Masz oczywiście rację. Nikt tu nie będzie dyskutował z trollami radiomaryjnymi.

Z drugiej jednak strony agresję, prymitywizm, skrajną ignorancję, głupotę i manipulanctwo takich pseudomediów, jak m.in. GP, trzeba obnażać.

Cytat z wczorajszej Niezaleznej.pl/GP: „Tekst w "Gazecie Polskiej" zdążyła już zaatakować "Gazeta Wyborcza", twierdząc, że na nagraniu widać "techników z 36. Specjalnego Pułku latającego z VIP-ami", którzy "standardowo sprawdzali maszynę przed startem". "GW" napisała też, że nagrania z monitoringu były dobrze znane komisji Millera. Odpowiadamy więc: 1. "Gazeta Polska" napisała, że na nagraniu widać prawdopodobnie właśnie techników lub inny personel wojskowy (choć pewności oczywiście nie ma, gdyż jakość filmu nie pozwala tego stwierdzić). Cytowaliśmy też fragment zeznań funkcjonariusza BOR, według którego "dostęp do samolotu mieli tylko technicy wojskowi". Szkopuł w tym, że tak długie czynności tych osób TYLKO przy lewym skrzydle nie wyglądają na "standardowe sprawdzanie maszyny przed startem".”


Ode mnie:

Pseudodziennikarska bałwaneria z prawicowych ultras w życiu nawet nie stała obok ruskiego samolotu komunikacyjnego. Te świry myślą, że taki Tu-154M to jest jak wczoraj zrobiony Boeing. Tym oszustom i manipulantom wydaje się, że to jest coś „podejrzanego”, że przy takim gracie, jak komunikacyjny Tu lub Ił stoi się na lub pod skrzydłem długo albo bardzo długo. A zresztą co to jest dla takich ignorantów „długo”? Wystarczy, żeby któryś wziernik nie chciał się domknąć przez goowniany ruski dzus nędznie skopiowany z amerykańskiego. I po sprawie. Rozpoczyna się siłowanie, albo ślusarska robota, bo ze źle zamkniętym wziernikiem samolotu wypuścić nie można, szczególnie ze statusem „Head”. Z ruskimi dzusami (także na skrzydle) człowiek się szarpie nieraz pół godziny, albo i godzinę, gdy trzeba w końcu wymienić dzus albo całą pokrywę wziernika. I co w tym wielkiego?

Z ruskim samolotem komunikacyjnym to jest nieustanna szarpanina (choćby szyny foteli), ale matołom z GP wydaje się, że tam wszystko chodzi płynnie i prace przedstartowe załatwia się w pięć minut. I jeszcze kabluje to wszystko jakiś BOR-owiec, który guzik wie o tym wszystkim, nie ma zielonego pojęcia o pracach obsługowych ruskich samolotów (i innych też), ale oczywiście musi mieć swoje miejsce w historii i musi nachlapać językiem co ślina przyniesie i co się takiemu misiowi wydaje. I głupie dziennikarzyny natychmiast kreują sensację – ktoś stał „za długo” pod lewym skrzydłem, bo komuś, kto nie jest z lotnictwa, wydawało się to „za długo”. Taki jest poziom wszelkiej maści pisarzy gminnych z prawicowych mediów. Poziom tabloidów już jest wyższy. Przez skrzydło idzie wiele różnych instalacji. Tam zawsze jest coś do sprawdzenia i/lub zrobienia. Nie ludziom spoza lotnictwa decydować, co to są „krótkie”, a co to są „długie” prace przy skrzydle, bo nie mają o tym zielonego pojęcia. Ludzie lotnictwa, którzy znają procedury przedstartowe Tu-154 i którzy widzieli nagranie z monitoringu nie widzą nic nadzwyczajnego w typowej przedstartowej krzątaninie wokół feralnego Tu. No ale to są zapewne członkowie GTS (grupy trzymającej spisek).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 04:04:59

No to czekamy na kryminał jak nad ranem, po kryjomu, korzystając z ciemności grupa sześciu zamaskowanych czarnych braci postanowiła zdemontować bombę z salonki i przymocować ją w lewym skrzydle,
dokładnie tak aby urwać skrzydło tak, by pozorować zderzenie z drzewem.

W następnym odcinku nagle zauważą wyłaniający się z ciemności tajemniczy holownik który w magiczny sposób przemieści samolot z płyty postojowej pod pawilon i nagle z ciemności wynurzy się APA z tajemniczym kierowcą .

Ciekawy jestem w którym odcinku wreszcie odkryją czwarty silnik ( SIC ) który akurat wtedy pracował.

A tak poza konkursem ciekawe czy cala sytuacja miała miejsce a płycie postojowej czy tez przed pawilonem. Stawiam na akcje przed pawilonem i domyślam się co robili mechanicy z lewej strony .... Bo z lewej strony jest ....

A może to jednak wycięte klatki z filma "Sroleńsk"

Jak by nie było jesteśmy coraz bliżej prawdy, latarka z lotniska została zakupiona w hipermarkecie Carrefour między 01.04.2010 a 08.04.2010.

Jamen

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 12:21:41

Szef spiskowców nadal na wolności.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 13:22:56

A tak prokuratura wypracowała sobie technologię nic nie robienia z donosami pacjenta i jego kukiełek:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...,23055931,co-sie-dzieje-z-doniesieniami-macierewicza-trafiaja-do-akt.html#Z_MT2

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 13:28:30

Już wyżej pisałem- albo Pasionek ma plecy, które nawet przed AM go kryją, albo mocno zdesperowany...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 13:38:28

Ja obstawiam raczej instynkt samozachowawczy. Prokuratorów pissowskich można lubić, lub nie, ale idiotami nie są. Dobrze wiedzą, że Piss przeminie, a na sól do chleba trzeba zarabiać. Do Biedronki na kasę przecież nie pójdą. I tak mają przechlapane u nowej władzy, która przyjdzie i ich powypieprza, ale przynajmniej zostaną w okolicach swojego zawodu. Z utraconą twarzą, ale mimo wszystko bez pozbawienia prawa wykonywania zawodu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 18:56:43

Najpierw był wypadek CASY, z którego nie wyciągnięto żadnych wniosków, a miało być już [po tym wypadku] wszystko zgodnie z procedurami i normalnie, ale nie było...

Odpowiedzialni za wypadek CASY nie usłyszeli żadnych zarzutów, a winę zgoniono na maluczkich. To musiało się skończyć prędzej czy później jakimś dramatem, bo lotnictwo nie wypacza łamania procedur i GŁUPOTY! No i nie wybaczyło...

Ale czy może być normalnie w kraju, o którym już dawno temu niejaki Zulu-Gula mawiał: "Polska to być dziwna kraj - tu morze być zimne a Cola ciepła".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 18:59:50

Sorry, miało być "wybacza", a nie wypacza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-22 19:44:55

Właśnie dlatego dla gen. Błasika los okazał się:

- prokuratorem
- sędzią
- wykonawcą wyroku

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 07:21:39

"Comisaría General de Policía Científica Madrid nie wycofało się ze współpracy z polską prokuraturą, gdyż współpraca taka w sensie procesowym nie została podjęta" - przekonuje Ewa Bialik, rzeczniczka Prokuratury Krajowej.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/hiszpanie-nie-pomoga-w-badaniu-smolenska/d7zlx3z

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 08:14:00

http://opinie.wp.pl/...wicza-dzieki-niej-wciaz-udaje-mu-sie-szokowac-rewelacjami-o-smolensku-6223037786724481a

"Metoda Macierewicza. Dzięki niej wciąż udaje mu się szokować rewelacjami o Smoleńsku
Antoni Macierewicz wymyślił cudowna metodę na istnienie w polityce i mediach. Wybiera z rozległej i wielowątkowej sprawy smoleńskiej mniej znane wątki i zaczyna wokół nich tworzyć spiskowe teorie. O tym, że sprawę dawno wyjaśniono nikt już nie pamięta.

Antoni Macierewicz ma świadomość, że sprawa smoleńska nie wzbudza już tak dużych emocji jak 7, czy choćby 3 lata temu. Ale to nie znaczy, że nie wzbudza ich wcale. A były już minister obrony wykorzystuje to, by regularnie przypominać o sobie, a przede wszystkim by zabezpieczać swój polityczny przyczółek. Dla niego kolejne wrzutki smoleńskie to polisa ubezpieczeniowa.

Jak Antoni Macierewicz to robi? Metoda jest prosta. Po pierwsze: zapowiedź. Macierewicz regularnie zapowiada, że już za kilka tygodni/miesięcy jego ludzie opublikują kolejne dowody/fakty/rewelacje/raport. Niedawno pierwszy raz ta metoda nie zadziałała, a przynajmniej nie w 100 procentach. W szczycie rekonstrukcyjnej gorączki zapowiedział, że nowy raport podkomisji smoleńskiej poznamy wiosną. Liczył, że dzięki temu zachowa stanowisko, bo jego dymisja zostałaby odebrana jako próba ukrycia prawdy o katastrofie i jej przyczynach.

Nie wystarczyło - Macierewicz stracił stanowisko, a kilka dni później na styczniowej miesięcznicy Jarosław Kaczyński upewnił się, że "lud smoleński" zaakceptował zmianę. Jednak prezes PiS nie posunął się do całkowitej marginalizacji wiceprezesa PiS - pozostawiono mu kierowanie smoleńską podkomisją działającą przy MON. A to oznacza, że teraz to jedyne źródło kapitału politycznego Macierewicza, więc będzie eksploatowane do cna.

Po drugie: "nowe dowody"

I tu przechodzimy do drugiego ważnego elementu "metody Macierewicza". Trudno o nowe dowody, skoro współpracownicy byłego szefa MON nawet nie byli w Smoleńsku, nie badali miejsca katastrofy ani wraku. Opierają się w pełni na materiałach, które już są - zebranych głównie przez Komisję Millera oraz prokuraturę. Brak własnego wkładu maskują sztuczkami, jak wynajęciem amerykańskich naukowców do zeskanowania bliźniaczego tupolewa, na którego cyfrowym modelu będą prowadzone symulacje i obliczenia.

Przede wszystkim Antoni Macierewicz polega na krótkotrwałej pamięci opinii publicznej i dziennikarzy. Doskonały przykład tego mamy teraz, kiedy minister i związane z nim media epatują rewelacjami o grzebaniu przy skrzydle przez tajemnicze osoby. - Między godziną 4 a 5, sześć osób ze służby technicznej samolotu przygotowywało go do lotu, czyli wykonywało obsługę bieżącą samolotu - tłumaczył w rozmowie z WP Maciej Lasek z komisji Millera. Przypominał też, że wszystko jest opisane w dokumentach a sensacyjne nagrania były znane już dawno. Sprawę przygotowania samolot badano też w procesie wiceszefa BOR gen. Pawła Bielawnego i "nikt nie miał do tego zastrzeżeń".

Po trzecie: cud niepamięci

Jednak mało kto pamięta takie szczegóły, mało kto pamięta raport Millera, mało kto pamięta zdementowane już rewelacje Macierewicza i spółki. Dlatego raz po raz uchodzą im akcje jak ta z nocnym grzebaniem przy skrzydle. Wystarczy, że rewelacje nagłośnią media Tomasza Sakiewicza ("Gazeta Polska", "GPC", TV Republika) i TVP Info, także opanowane przez tą ekipę.

I nawet jeśli szybko Maciej Lasek lub któryś z jego współpracowników zacznie prostować "rewelacje", idą one w świat. A w opinii publicznej powstaje wrażenie, że tak naprawdę katastrofa nie jest wyjaśniona, jest wiele wersji wydarzeń, co najmniej równorzędnych. Dzięki temu Antoni Macierewicz może za jakiś czas kolportować kolejne rewelacje, jeszcze bardziej umacniając pogląd, że nie wiemy co się stało 10 kwietnia. I że on jest jedynym sprawiedliwym, który może nas do tej prawdy doprowadzić."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 08:21:07

Brawo Jedburgh_Ops - ktoś musi celnie kontrować te wszystkie banialuki, najlepiej ktoś znający od podszewki tematy lotnicze. Trzymam kciuki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 14:29:09

:-)

Pisowcy uwielbiają M. M. Kolonkę i jego programiki „Mówię, jak jest”.

My z kolegą Woodhavenem też pisowcom „Mówimy, jak jest”. Oni przecież uwielbiają, gdy im się mówi, jak jest.

:-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 15:32:04

@ Jedburgh_Ops i Woodhaven
- Czy naprawdę sądzicie, że Clipper Maid of the Seas (nr lot 103) to robota zamachowców palestyńskich bądź irańskich?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 15:48:32

A może z Libii?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 15:58:15

Spirit of Warsaw (1235 / 27) 2018-02-23 15:32:04

Spóźniłeś się- AM dobre półtora roku temu starał się wyjaśnić "Smoleńsk" przez analogie do Lockerbie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 18:08:14

"S.of W." zapytaj niejakiego Maciarenki. On był praktycznie na miejscu, a więc zapewne Ci wyjaśni, że różnica jest całkiem spora, bo kilku naszych przeżyło Smoleńsk i do ostatniego naboju bronili "Prezydenta Tysiąclecia", który też zresztą się do ostatniego naboju ostrzeliwał. Ale nie dali rady, bo po prawdzie przegonili całą Brygadę Pancerną Putina, ale zabrakło im amunicji aby obronić się przed Specnazem...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 18:21:40

Balans, a niewiesz może czy na tym wiosennym objawieniu zapowiadanym przez pacjenta pokażą tych co przeżyli?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 18:24:08

Nie pokażą.

Przeżyło tylko trzech, ale zostali dobici.

(Nie zmyślam. Cytuję Macierewicza).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 18:52:25

No cóż, pacjenci mają obecnie przechlapane, po kasa poszła zamiast do NFZ to do ojca "daj-rektora" [aby nie było - to nie mój ojciec]. A więc z leczeniem tego typu pacjentów będzie zapewne duży problem. Tym bardziej, że przypadek raczej należy do tych paranoidalno-obsesyjnych, a te są praktycznie nieuleczalne...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 19:23:45

J_O, no ale z grobów wyciągają to może pokażą chociaż te przestrzeliny w potylicach... on tak kocha nieżywych ludzi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 19:27:52

- Tatusiu! A co to jest tam po lewej? - pyta mały yeti swojego ojca.
- Tam jest ludzki cmentarz, synku.
- A co to jest cmentarz?
- Tam ludzie chowają swoich zmarłych, oni sobie leżą i czekają nie wiadomo na co.
- To czemu my ich nie zjemy, skoro się nie ruszają, tylko uganiamy się za takimi co uciekają?
- Bo, mój synku, ludzie z gruntu są źli…

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-23 21:07:42

@ bodziu000000 2018-02-23 08:14:00

Dobre. Wygląda, jak gdyby redaktor przeczytał mój post o dzień wcześniejszy niż jego artykuł ;-) Obaj opisaliśmy dokładnie tę samą technologię robienia przez Macierewicza ludziom piany z mózgu i liczenia na to, że nikt nie zorientuje się nie tylko w fałszu, ale także w cykliczności odgrzewania kotletów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 00:30:14

@ Spirit of Warsaw 2018-02-23 15:32:04

Jedburgh_Ops i Woodhaven
- Czy naprawdę sądzicie, że Clipper Maid of the Seas (nr lot 103) to robota zamachowców palestyńskich bądź irańskich? A może z Libii?
_____


Profesjonalnie to mogę Ci odpowiedzieć tak (i wyłącznie za siebie): Bycie w lotnictwie uczy setek rzeczy, a w tym między innymi gigantycznej pokory, dystansu wobec spraw, analitycznego chłodu, obiektywizmu, ostrożności w ferowaniu wyroków i trzymania dzioba na kłódkę, jeśli się czegoś nie wie na sto procent. Jedyne, co wiadomo na pewno, to tylko to, że Boeing nie rozsypał się w powietrzu w sposób zmęczeniowy, ale pirotechniczny.

Nie profesjonalnie, a prywatnie, mogę odpowiedzieć tak: Licho wie, czy stała za tym Libia, czy Libia & Company (czyli jakakolwiek „bratnia pomoc”, albo inne męty Allahu Akbar). Jak się chce psa uderzyć to kij zawsze się znajdzie. I Zachód za Lockerbie uderzył w Libię ponoć na podstawie żelaznych dowodów. Czy zgrana paczka CIA/FBI/MI6 prowadząca śledztwo była na tyle ambitna, aby być stuprocentowo apolityczna w sprawie Lockerbie to – za przeproszeniem – ChGW. Ja bym tego pewny nie był nawet przy całej świadomości faktu, że Libia wtedy to był wściekły diabeł.

Pamiętać trzeba, że lata 80. to jest najcięższy kryzys polityczny na linii Libia-Zachód. Zaledwie 7 lat wcześniej przed Lockerbie „nasi” z amerykańskim paszportem za sterami F-14A (czyli m.in. słynny por. Muczynski) spuścili do morza dwa libijskie Su-22. Wtedy wydawało się, że jest to apogeum zła dziejącego się między Libią a Zachodem, ale Lockerbie chyba jednak zweryfikowało taki pogląd. Apogeum dopiero miało nadejść. Świry typu Allahu Akbar już wtedy miały wiele powodów (wg nich) do zemsty na świecie Zachodu, a służby specjalne Libii współpracowały ze wszystkimi możliwymi mętami terrorystycznymi Bliskiego Wschodu i nie tylko. Kto naprawdę podłożył bombę w locie 103 to może dowiemy się wtedy, gdy dowiemy się, kto ustrzelił Kennedyꞌego.

Pozdrawiam :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 10:46:54

Wróć...

Pan z latarką jednak błędnym tropem.., ale jak to krzyczące gazety wytłumaczą?

Ładunek wybuchowy w Tu-154M musiał być włożony w Samarze, bo jest to długotrwała, skomplikowana operacja; nie ma podejrzeń, by stało się to w Warszawie - powiedział b. minister obrony, szef podkomisji smoleńskiej Antoni Macierewicz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 11:38:56

Wychodzi na to, że Pacjent zaplątał się we własne gacie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 12:26:00

@ Czlowieksniegu 2018-02-24 10:46:54

Pan z latarką jednak błędnym tropem.., ale jak to krzyczące gazety wytłumaczą?
___________________


Że zacytuję i sparafrazuję końcówkę każdego filmu z Jamesem Bondem: „Pan z latarką powróci w następnym gastronomicznym odcinku odgrzewanych cuchnących starych kotletów, ale już na świeżym oleju”.

Szkoda byłoby usunąć z tej historyjki pana z latarką, bo można nim grać latami i onanizować nim panów w małych kapelutkach i panie w mohairowych beretach.

_____

A poważniej - jeśli bomba umieszczona w skrzydle w Samarze to jest to bardzo proste do wykrycia. Oznaczałoby to bowiem roznitowanie dużej części płatowca dla ukrycia tam bomby. Roznitowywanie płatowca jest na tyle inwazyjne, że zawsze pozostawia to ślady bardzo proste do wykrycia. Każdy spec płatowcowy rozpozna płatowiec po pierwszym, oryginalnym i jedynym nitowaniu i taki, który był roznitowany i ponownie nitowany. Ten ponownie nitowany jest pełnowartościowy wytrzymałościowo, ale nosi już łatwe do wykrycia ślady podwójnych prac przy nitowaniu.

A więc pacjent ma zadanie bardzo łatwe. Pojechać do Smoleńska i zbadać lewe skrzydło pod kątem ingerencji mechanicznych w strukturę płatowca innych niż te charakterystyczne dla oryginalnego procesu produkcji. Bardzo prosta sprawa, bo kwestie płatowcowe to nie kwestie silnikowe albo awioniczne, które zawsze są trudniejsze. W płatowcu czyta się jak w książce, co się z nim działo.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 12:33:26

Jedburgh_Ops (677 / 2) 2018-02-24 12:26:00

Tyle...., że idąc tym tropem, panowie nawet bez latarek winni to przy N-przeglądach pomiędzy naprawą a Smoleńskiem zobaczyć. Wliczając w to odbiór maszyny po remoncie.
Idąc tym tropem w spisek jest już -set osób zaangażowanych i/lub -set osób miało w nosie swoje obowiązki i tego cuś nie dopatrzyło.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 12:36:01

PS Jedna z szyszek, które PAD będzie awansem nagradzał, ma za sobą karierę w WOW...

Z ciekawości- a ich to dezubekizacja nie obejmowała?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 12:37:26

Noo nie, nie.

Płatowiec jest przecież malowany. Na pomalowanym płatowcu nie rozpozna się, czy był roznitowywany, czy nie? To może wyjść dopiero po delikatnym chemicznym ściągnięciu lakieru.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 12:39:12

Je...

Ale przecież można sprawdzić, czy w ramach remontu, bo nie mam zielonego pojęcia, estetyka również wchodziła w grę.

Dwa- wychodziłoby, że one to tak sobie same, bez naszego nadzoru remont robiły? A później "Niemiec płakał, jak oddawał"?

Pytam, bo nie kojarzę, co one w Samarze mieli zrobić.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 13:25:09

Óne w Samarze estetykę robiły. Przy przeglądach głównych ściąga się farbę.

Nadzór polski zapewne jakiś był, ale na pewno nie taki, jak w polskich zakładach pracujących dla wojska, gdzie w zakładzie funkcjonuje RPW (rejonowe przedstawicielstwo wojskowe). Kiedyś to przy produkcji nawet najmniejszych rzeczy dla woja musiało być w danym zakładzie RPW. Miałem z tym sporo do czynienia. Był to kabaret, ale jednak kontrola była i nikt nigdzie bomby by nie podłożył :-)

Ale to wszystko i tak nieważne. Smoleńsk w historii całej aeronautyki należy do kilkunastu najlepiej zbadanych i opisanych wypadków lotniczych. Pokolenia pilotów będą się na nim uczyły. I tak samo sekcje bezpieczeństwa lotów przy narodowych organach nadzoru lotniczego.

Pacjenta właśni kumple z prokuratur i partii nie traktują poważnie, więc nie ma się co przejmować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 13:30:50

Je...

Przerabiałem odbiory wojskowe pewnych materiałów.
Oczywista oczywistość, że nie różniły się od standardowej produkcji, która szła masowo, ale pieczątka była najważniejsza.
Plus koszmarne koszta i kombinacje, żeby np dla 1 czy 2 sztuk szanowna komisja do fabryki się pofatygowała.
A czasami dotyczyło to rzeczy, które kosztowały... kilkadziesiąt złotych :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 13:38:10

He he, no właśnie!
Wieczne wykłócanie się z jakimś trepem w randze zazwyczaj majora. A już nie daj panie boże zmienić choć przecinek w karcie technologicznej - zaraz o MON się opierało. No ale wtedy bomb nie podkładali. Dziś to łatwizna.

Poza tym wszyscy zdrowi :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 13:54:50

Poza wszystkim innym - takie prymitywy, jak Macierewicz, nie zdają sobie sprawy z niczego co lotnicze, w tym z ekonomii w tej branży.

Żaden lotniczy zakład produkcyjny lub naprawczy nie podłożyłby bomby we własnym sprzęcie, bo oznaczałoby to śmierć rynkową całego narodowego przemysłu lotniczego danego państwa.

Ruski przemysł i tak goowniany i tak ledwo ciągnie to miałby bomby podkładać w swoim sprzęcie, żeby już do cna utracić resztki reputacji na świecie i możliwości eksportowe?

Macierewicz jest za głupi, żeby nawet własny prymitywizm przeanalizować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 15:05:23

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że rosyjski przemysł lotniczy jest "goowniany". Gówniany to jest nasz przemysł lotniczy, a tak po prawdzie to jego zupełny u nas brak! A szkoda, bo własny przemysł lotniczy napędza rozwój wielu dziedzin gospodarki i przekłada się na rozwój technologiczny kraju. No chyba, że kraj ma jedynie ambicje eksportowania palet drewnianych i krasnali ogrodowych...

Co do reszty, to i ja uważam, że szczytem głupoty byłoby podkładanie bomby podczas remontu samolotu, a tym bardziej jej odpalenie kilkanaście metrów nad niby lotniskiem w Smoleńsku. Jeżeli już, to by ją odpalili gdy samolot był nad Białorusią, na tych kilku tysiącach metrów, bo szczątki maszyny by się rozsypały na na obszarze wielu kilometrów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 18:21:57

Skoro już zboczyliśmy z tematu tego wątku forum i zeszło nam na Smoleńsk to należy zauważyć, jakim krajem IV Świata jest Polska. Bo powiedzenie, że III Świata to byłoby obrazą dla państw, państewek i bantustanów III Świata.

Przez dwa lata w dwóch katastrofach lotniczych Polska na własne życzenie – wyłącznie przez polski bajzel – zgładziła sama sobie w zasadzie całe najwyższe władze wojskowe i aparat państwa wraz z głową państwa. Takiego przypadku nie tylko nie ma w całej historii aeronautyki, ale w ogóle w historii powszechnej. Takiego przykładu nieodpowiedzialności, lekceważenia norm bezpieczeństwa lotów, zaniku wyciągania wniosków z wypadkowości lotniczej, takiej (typowo polskiej) filozofii „jakoś to będzie”, takiego traktowania przez generalicję pilotów transportowych jak popychadła nie było nigdy i nie ma nigdzie na świecie. Polska to dno i IV Świat.

Wypadek CASY był 22 stycznia 2008 – wypadek w Smoleńsku 10 kwietnia 2010. Z pierwszego wypadku wnioski wyciągnięto tylko teoretycznie. Gdyby naprawdę je wyciągnięto wówczas nie byłoby Smoleńska. Zaledwie 27 miesięcy dzieliło te wypadki, a kolejna afera wybuchła 5 grudnia 2016 r. Narodziło się wtedy hasło „tupolewizm”. Dochodzi do próby przeładowania rządowego samolotu niezgodnego z instrukcją użytkowania w locie. Ale kto by się tam w Polsce przejmował jakimiś instrukcjami. Minęło zaledwie 8 lat od katastrofy CASY i zaledwie 6 lat od katastrofy Tu-154M i już czynniki rządowe po raz kolejny mają w doopie loty „Head” i całość ogólnych procedur bezpieczeństwa lotów dla wszystkich, nie tylko dla VIP-ów. Za to zdziwienie panuje, że się nas nazywa głupimi polaczkami i że w Stanach Zjednoczonych funkcjonują „Polish jokes”. I słusznie, że funkcjonują. Polska to stan umysłu, a nie miejsce na mapie.

Teraz zobaczmy jak wygląda to gdzie indziej, bo nikt nie ma czystego konta jeśli chodzi o wypadki lotnicze z udziałem członków aparatu państwa. Tylko że biorą się one z innych czynników niż umysłowość typu polskiego.

Mają i Stany Zjednoczone swoje wpadki w lotach typu „Head”. Ale zobaczmy co je dzieli od polskich. Ostatni wypadek rządowego lotu „Head” administracji amerykańskiej to jest CFIT w Chorwacji 3 kwietnia 1996, gdy rozbił się CT-43 USAF i pogrzebał wszystkich na pokładzie na czele z sekretarzem handlu USA. A jaki był interwał w katastrofach amerykańskich samolotów z członkami administracji lub dowódców sił zbrojnych albo szefostwa służ specjalnych? Wynosił 53 lata. Przed katastrofą w Chorwacji wcześniej ktoś z najwyższego aparatu państwa amerykańskiego zginął w katastrofie lotniczej 15 stycznia 1943 r. na pokładzie samolotu C-54. Zginęli wtedy wszyscy na pokładzie, w tym jeden z wicedyrektorów FBI i kilku agentów specjalnych FBI.

Polska sama sobie zafundowała dwa CFIT-y samolotów z VIP-ami w ciągu zaledwie 27 miesięcy. Jest różnica w poziomie umysłowym świata a Polski? Jest.

Taka jest różnica między państwem IV Świata, Polską, a krajami cywilizowanymi. Polska przez dwa lata wybiła sobie na własne życzenie, z własnej głupoty i nieodpowiedzialności całe dowództwo sił zbrojnych i część najwyższych władz państwowych z prezydentem na czele. Takiego „osiągnięcia” nie ma żadne inne państwo świata, nawet najbardziej zapyziałe i zapomniane. Polska jest nie do przebicia pod tym względem. Nic dziwnego, że żadne delegacje rządowe obcych państw nie chcą latać w ramach polskich procedur „Head”, bo one są tylko na papierze i nic nie są warte.

W historii transportu lotniczego nikt nie ma tak kompromitującego „poczesnego” miejsca, jak Polska.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 18:31:34

Je...

Uciekło Ci jedno, bardzo ważne w tym momencie "lądowanie"...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 18:45:00

Tak jest, macie rację.

W naszej socjalistycznej ojczyźnie niedoścignione w historii lotnictwa i w ogóle w historii powszechnej (w tym ludzkiego rozumu) daty to:

4 grudnia 2003
22 stycznia 2008
10 kwietnia 2010
5 grudnia 2016

Żadne inne państwo świata ani bantustan tego nie przebije.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 18:55:07

Je...

Nadal nie ma, najważniejszego, chyba, dla późniejszych wydarzeń...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 19:02:01

Nooo, nie żartujmy. To było "lądowanie" nie w ramach Head. A że pacjent lecznictwa zamkniętego coś chce porównywać z tym lądowaniem to już tylko sprawa jego lekarzy i sanitariusza z lodowatym biczem wodnym. Oby biedakowi pomogli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 19:06:43

Je...

Pudło- nie będę się na Tobą pastwił.
Uciekło Ci "lądowanie" majora Pietruczuka.

A dokładnie późniejsze oskarżenia o tchórzostwo, które wobec niego Karski ps Melex oficjalnie wysunął, czy sławne "Jeszcze się z panem policzę".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 19:20:40

Tak, racja.

Tylko że to haniebne zachowanie najgorszego polskiego prezydenta, jakiego kraj nad Wisłą nosił to już wykracza poza skalę. Nie wiadomo w jakiej skali w ogóle to mierzyć? Tylko głupoty? Nie. W skali chamstwa, prostactwa, pychy, arogancji, bezczelności, czyli łącznie rzecz biorąc w skali zerowego wychowania. Obaj ci osobnicy wynieśli z domu kindersztuby tyle, co nic. Ten, który został mówi „proszę panią”, „pani doktór” itp. I ciągnie damską dłoń pod swój dziób, żeby pocałować. Wiocha nad wiochami. Janina Ipohorska się kłania i parę innych kursów manier i wysławiania się.

I pilot zderzył się z tym prostactwem. Nauczka dla innych pilotów już od fazy WSOSP, że lepiej iść na śmigłowce, na Bryzy, na cokolwiek innego, byle nie na coś, co lata ze statusem "Head".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 19:31:37

Je... Może bez osobistych wycieczek.

To "lądowanie", mimo że Pietruczuk za Protasiuka ręczy, zapewne gdzieś tam funkcyjnym pilotom z tyłu głowy siedzi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-24 19:38:22

Z buractwem, chamstwem, prostactwem się nie lata - żelazna zasada.

Lata się tylko tam, gdzie kabina pilotów jest sterylna.

Niedawno była informacja, jak Merkel nie mogła wylądować tam, gdzie planowała, ale nawet nie śmiała zbliżyć się na 10 m do drzwi kabiny pilotów, żeby choćby tylko zapytać, co się dzieje. Lotem rządzi wyłącznie proces decyzyjny kapitana statku powietrznego. I to jest niepodważalne przez kogokolwiek.

Ale nie w polskim chamstwie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 01:07:42

PS

Coś Ci dodam o naszej socjalistycznej ojczyźnie. I o pewnym grepsie, jaki funkcjonuje w mojej rodzinie, której lwia część jest z lotnictwa. Ten greps to „Panie, ląduj pan”. Rodzinnie bawimy się tym grepsem w różnych zabawnych sytuacjach.

PiS i jego latanie na statusie „Head” to jest kwintesencja Homo Sovieticusa (co widać po tym, co robią z państwem), ale także jest to Homo Sovieticus w lotnictwie, po prostu stuprocentowy pisowski Homo Sovieticus.

Członek mojej najbliższej rodziny (major pilot w „ludowiźnie”) większą część życia woził czerwonych VIP-ów mundurowych. Najpierw latał na rurach, miał uprawienia instruktorskie na rury, ale był zawzięty, żeby nie zapisywać się do partii. I się nie zapisał. „W uznaniu”, jako element „ideowo niepewny”, skreślono go z rur i przerzucono do 42. ELŁ-T uprzednio przeszkoliwszy go na śmiglaki. To ta eskadra (albo ludzie z rodowodem z tej eskadry), która zawsze woziła papieża, zagranicznych premierów, prezydentów itp. Np. prezydent Francji Valéry Giscard d'Estaing dał pilotom eskadry (którzy go wozili po Polsce) piękne zegarki.

Ów członek mojej rodziny zaliczył wszystkie typy latających w ludowiźnie śmiglaków już tylko bez Mi-8 i wyższych. Instruktorem na śmiglaki też został. Wszyscy jego kumple z roku zostali na finał pułkownikami – ten w „uznaniu bezpartyjności” na wieki wieków został wiecznym majorem. Ale nie o tym chciałem, to na marginesie.

Tam, w 42. eskadrze, na miejscu zsyłki tego pilota, którego opisuję, jakoś mniej patrzyli, kto partyjny, a kto nie, i jakoś takoś przydzielili go do wożenia tych wszystkich czerwonych generalskich moczymord z Polski i UW (gdy akurat były jakieś „bratnie” ćwiczenia). Żeby już nie wspominać bezpardonowego zmuszania ówczesnych pilotów śmigłowcowych na rozkaz do przestępstw w postaci latania na polowania z tym czerwonymi generalskimi burakami. Polowania ze śmigłowców i z ofiarami wśród ludzi na ziemi (i oczywiście z ukręconymi łbami tych przestępstw), ale to już inna historia. Trudno, żeby pijana peerelowska i inna „bratnia” generalicja trafiła zwierzę ze śmigłowca w stanie nawalenia (siebie, nie śmigłowca).

Pilot, którego opisuję, latał z większością generalicji UW, właśnie jako pilot VIP-owski. Woził toto mi-dwójką. Trzeźwe toto nie było prawie nigdy z wyjątkiem ojca stanu wojennego. Cała ta przeżarta alkoholem generalska società zawsze miała mojemu rodzinnemu pilotowi tylko jedno do powiedzenia – „Panie, ląduj pan”.

A zaczynało się to od tego, że cała ta czerwona hołota traktowała śmigłowiec jak wiejski PKS, czyli napchać się do niego chciało luda tyle, ile tylko mogło objętościowo. Nic do tej bałwanerii nie docierało, że Mi-2 (jak trafnie mawiało się w wojsku) to śmigłowiec do dźwigania własnego silnika oraz monstrualnej przekładni i niewiele więcej. Nie trafiało do zapijaczonych mózgownic, że jak raz w Mi-2 bardzo łatwo jest zerwać poduszkę z powodu naruszenia instrukcji użytkowania w locie.

Jak tylko taki generalski misió w pijanym widzie przejrzał w locie ciut na oczy to wyglądał przez okno mi-dwójki i wiecznie wygłaszał frazę „Panie, ląduj pan” widząc a to swój dom (jak mu się wydawało), a to jakieś miejsce w terenie lub w mieście, gdzie dany misió miałby blisko do podwody, która by go odstawiła do domu po jakichś ćwiczeniach.

Było to wiecznie „Panie, ląduj pan” w miejscach, gdzie mi-dwójka albo w ogóle nie dałaby rady wylądować, albo gdyby dała radę wylądować to już by nie wystartowała. Nie mówiąc już o kompleksowym złamaniu prawa i takich lądowaniach np. w mieście między domami (sam jestem świadkiem takiego lądownia Mi-2 w PRL, ale w wykonaniu innego pilota, który na stołecznym osiedlu wysadził jakiegoś pułkownika). Szaleństwo typu „Panie, ląduj pan” kwitło wtedy na całego i zmuszano do tego dziesiątki pilotów.

Pilotowanie mi-dwójki przez członka mojej rodziny wyglądało zazwyczaj tak: Jak już pijany generał ocknął się w czasie lotu, zobaczył w pijanym widzie, że (chyba) jest gdzieś nad znajomym miejscem to zaraz wygłaszał sakramentalne „Panie, ląduj pan”. Po wskazaniu przez takiego bałwana np. miejskiego podwórka typu „studnia” rozpoczynała się pilotażowa ekwilibrystyka. Pilotowanie śmigłowca jedną ręką, a drugą w półobrocie tułowia do tyłu mały wykład dla generalskiego bałwana, że „ale panie generale nie da się”, bo Mi-2 nie wystartuje z niecki, bo go dociśnie własny strumień z wirnika, albo tu nie wolno, tam nie wolno, albo że tu na pewno zerwie się poduszka i co to w ogóle jest poduszka, czyli wykład z mechaniki lotu. Odpowiedź zawsze była jedna: „Panie, ląduj pan, co mi pan tu będziesz p…ł”.

Dokładnie tego samego Homo Sovieticusa reprezentuje sobą PiS. Kultura „Panie, ląduj pan” forever. PiS wysysa homosevieticusostwo z mlekiem matek. Nie ma drugiej tak głupiej, prymitywnej, tępej, przeżartej arogancją i komunistyczną mentalnością partii. Poniżej dowody w zakresie lotnictwa i lotów o statusie VIP / „Head”.

Patrzymy na daty i wydarzenia:

22 stycznia 2008 r.
Katastrofa C-295M pod Mirosławcem.
Klasyczny nacisk na kapitana statku powietrznego „Panie, ląduj pan”.
Rząd PiS upadł zaledwie 5 listopada 2007 r. i cała pisowska mentalność w wojsku trwa. Co więcej, zwierzchnikiem sił zbrojnych jest prezydent-pisowiec w pełni kultywujący homosovieticusowską mentalność „Panie, ląduj pan”.

12 sierpnia 2008 r.
Lot prezydenta Kaczyńskiego do Gruzji.
Scysja z kapitanem Grzegorzem Pietruczukiem.
Klasyczny nacisk na kapitana statku powietrznego „Panie, ląduj pan”.
Próba zmuszenia kapitana do wdarcia się w obszar działań wojennych bez transpondera IFF dla gruzińskiego i rosyjskiego systemu kontroli ruchu lotniczego, czyli próba zmuszenia pilota, aby zaryzykował zestrzelenie samolotu przez którąś ze stron walczących.
Pisowski Homo Sovieticus na całego, na chama i to w wykonaniu głowy państwa. Zero liczenia się z prawem lotniczym; zero liczenia się z jakąkolwiek (z dowolnej dziedziny) wiedzą; zero liczenia się z procedurami; zero poszanowania faktu, że samolotem dowodzi kapitan statku powietrznego, nie zaś polityk bez względu na wielkość jego rangi. Zero przestrzegania jakiegokolwiek prawa i regulaminów przez zwierzchnika sił zbrojnych, który pod tym względem powinien świecić przykładem. Świecił – butą, pychą, arogancją, bezczelnością i bezprawnymi pogróżkami wobec kapitana statku powietrznego.
Klasyczne „Panie, ląduj pan, co mi pan tu będziesz p…ł”.

10 kwietnia 2010 r.
Zwierzchnik sił zbrojnych z PiS na pokładzie Tu-154M.
Klasyczny, bezprawny, nacisk na kapitana statku powietrznego „Panie, ląduj pan”.
Efekt znany.

5 grudnia 2016 r.
Polska i wojsko pod rządami PiS.
Delegacja pisowskiej premier Szydło dwoma samolotami do Londynu.
Próba upchania w drodze powrotnej składu dwóch samolotów do jednego samolotu.
Zero przestrzegania prawa lotniczego i procedur; zero wniosków z 22 stycznia 2008 r.; zero wniosków z 12 sierpnia 2008 r.; zero wniosków z 10 kwietnia 2010 r. Buta, pycha, arogancja, głupota, naciski na kapitana statku powietrznego „Panie, startuj pan”.


A teraz niech ktoś wskaże choć jeden – CHOĆ JEDEN – przypadek, gdy spośród 18 rządów, jakie III RP miała po 24 sierpnia 1989 r. któryś z tych rządów, poza pisowskimi, tak traktowałby Siły Powietrzne, z taką butą i bezprawiem traktowałby kapitanów samolotów wykonujących loty o statusie VIP / „Head”.

Miałem okazję uczestniczenia w lotach o statusie VIP za czasów dowodzenia WLiOP-em przez gen. Jerzego Gotowałę (dowództwo w latach 1990-1995). Rzeczy opisane powyżej były za dowodzenia Gotowały niewyobrażalne.

Degrengolada sił powietrznych, całkowite lekceważenie prawa lotniczego i procedur bezpieczeństwa lotów przyszły równo z władzą pisowską.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 01:20:36

J_O, a czego się spodziewałeś po kraju, w którym:

1. 90% obywateli to potomkowie chłopów pańszczyźnianych, czyli niewolników.

2. Państwie, w którym przez wieki za mieszczan robili Żydzi [do czasu Hitlera].

3. Państwie, którego elity przez kilkaset lat służyły obcym dworom lub ginęły w samobójczych powstaniach...

-------------------------------------------------------------------------

Jest takie powiedzenie: "Nie ma nic gorszego, od tego gdy z chama robi się pan", a to właśnie przerabiamy od 89 roku na własnej skórze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 02:10:13

@ "Nie ma nic gorszego, od tego gdy z chama robi się pan"

J_O, a czego się spodziewałeś...
_____


Po PiS-ie niczego dobrego, poza instynktem samozachowawczym przynajmniej w lotnictwie. Ale jak się okazuje nawet tak elementarne oczekiwanie jest wygórowane, bo to przerasta zdolności umysłowe tego chamstwa i prostactwa. Widać je zresztą po typie antropologicznym tych ludzi i po „urodzie” ich twarzy w przypadku obu płci pisowskich.




Czasowo żegnam się z forum, bo nawarstwiło mi się dużo spraw, którymi muszę się zająć, a są bardzo absorbujące.

Tymczasem pozdrawiam wszystkich :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 09:28:53

Ad. Jedburgh_Ops 2018-02-25 01:07:42

- Praca naukowa czy „cóś”?
Pozdrawiam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 11:21:30

Reasumując:
-------------------

1. Z Chama nigdy nie będzie Pan, nawet jak go ubiorą w smoking od Armaniego [kłania się Dyzma].

2. Cham w swojej bucie i arogancji zawsze będzie traktował pilotów i innych BOR-owców jak "kierowców wiejskiego PKS-a".

3. Nie tylko PiS ma za uszami, bo to się tyczy również ich poprzedników. Na ten przykład platformeresów, którzy za BYLEJAKOŚĆ naszego państwa - koniecznie chcieli obarczyć częścią winy Ruskich.

Pozdrawiam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 16:16:53

Hit hitów! Oglądał ktoś? Tracklista okej?

http://wiadomosci.wp.pl/...-sponsorem-panstwowa-spolka-6223839077107841a?src01=6a4c8&src02=facebook_wiadomosci

To się dzieje naprawdę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 17:25:30

Dalszy ciąg zabawy czarnych sukienek i nawiedzonych z naszych podatków...chyba,że pan prezes to fundnął..właśnie z jakiej sakwy...jak to MY na wszystko dajemy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-25 22:26:04

Czyli, jednak..

http://niezalezna.pl/217955-zastraszaja-amerykanow-bo-boja-sie-prawdy-rozmowa-z-antonim-macierewiczem

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 08:18:40

Takie zastraszanie jest karalne - czy wpłynął już wniosek do prokuratury? Jeśli nie, to mamy kolejna fantazje Antoniego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 11:14:55

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 18:07:58

Les05, chyba jesteś już ostatni, który wierzy w te brednie "uciekiniera smoleńskiego", bo nawet Naczelnik ma wątpliwości?

Szczęść Boże i Ojcze Daj-rektorze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 18:11:20

Balans, jesteś nie na czasie.Bezdomny daj dwa Mercedesy....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 18:45:05

Mercedesy od bezdomnego to mały pikuś, bo ja oceniam Ojca Daj-rektora na jakieś 100 baniek, które zapewne zarobi na kulcie religii smoleńskiej. Już chyba coś z 50 baniek zarobił...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 18:55:15

Balans, ja tylko cierpliwie czekam na wyniki prac, jak przeczytam to wtedy ocenię.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 19:19:52

Les05 napisał: "Balans, ja tylko cierpliwie czekam na wyniki prac, jak przeczytam to wtedy ocenię."

Jakie prace i przez kogo robione? Przestańmy sobie w końcu robić "szopkę z pogrzebu"!

I jeszcze odnośnie Antoniego - po namyśle uznałem, że będzie mi go jednak brakowało, bo takich odlotów jakie miał Antoni, to nawet najlepszy kabaret by nie wymyślił...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/mon-porzuca-pomysl-macierewicza-nie-bedzie-sanktuarium-wojska-polskiego/94tdsse



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:22 26-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 19:20:37

Znaczy opinię grupy wysoko opłacanych dyletantów , która to nie będzie mieć żadnej wartości merytorycznej i prawnej a tylko ku pokrzepieniu serc.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 20:41:04

....ku pokrzepieniu serc.


http://m.youtube.com/watch?v=Tz_1Nj6yHMU

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 22:00:23

Jedno z pytań na razie bez odpowiedzi.

Prof. dr hab.Grzegorz Musiał, fizyk, Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu: Prawa fizyki są nieubłagane. Jeżeli samolot, który ma około 80 ton, rozpędzony do 240 kilometrów uderza w miękki grunt, to zgodnie z trzecią zasadą dynamiki Newtona tej akcji musi towarzyszyć taka sama reakcja. Pęd samolotu musi zostać przejęty przez grunt, a dokładniej zgodnie z drugą zasadą dynamiki Newtona zmiana pędu w krótkim czasie powoduje ogromną siłę działającą na grunt. Zanim prezydent Barack Obama zakazał administracji amerykańskiej udzielania informacji w tej sprawie poza kontrolą administracji centralnej, prof. Wiesław Binienda z Uniwersytetu w Akron otrzymał wyniki symulacji przeprowadzonej w Federal Highway Administration USA, które wiele razy referował. Założono tam, że to był normalny grunt - nie mówimy o gruncie błotnistym - ale zwykły, zwięzły grunt - i ten samolot powinien zostawić krater o głębokości od metra do dwóch stopniowo wypłycający się na dystansie co najmniej dwóch długości samolotu. W przypadku takiego gruntu, jaki był na Siewiernym pod Smoleńskiem, powinien powstać lej o głębokości około dwóch metrów. Prawa fizyki muszą być spełnione. Absolutnie się pod tym podpisuję. Jeżeli natomiast ktoś nie odpowiada na pytanie, to znaczy, że nie ma odpowiedzi, a jest ono bardzo proste.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-26 22:10:29

Paski wróciły na tapetę.One to były przyczyną bezgłośnych wybuchów przecież.Zresztą nie ważne co wybuchło, ma być wybuch i koniec.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-27 01:06:20

Prawa chłopskiego rozumu;

NIE MA BEZWARTOŚCIOWYCH ZIÓŁ - TYLKO BRAK WIEDZY

Jakie były pierwsze ślady zostawione na polu destrukcji samolotu? Mniej więcej w tym samym czasie tupolew uderzył w dość płaskim locie czubkiem ogona i kikutem skrzydła,chwilę później uderzył do góry kołami przodem kadłuba, kokpitem, który został starty na drobne kawałki. Inne fragmenty kadłuba zachowały się znacznie lepiej. Patrząc na schemat budowy TU-154M to oznacza, że pochylenie kadłuba samolotu w stosunku do horyzontu było pomiędzy 0 a 10o w doł (0o...-10o). Dziesięć stopni to kąt pomiędzy horyzontem a linią od czubka ogona do sufitu kokpitu.


Po chłopsku; Kadłub przyziemił na płasko do góry nogami z został roztarty przy prędkości XXX. Poszycie kadłuba 1,2 mm


Głębokość rowu zależy od kąta zetknięcia z glebą, wodą ( niepotrzebna skreślić ) (Widziałem już części na 7 m w glebie )

Z ciekawostek;
Kadłub samolotu oblicza się na skręcanie ( można to zaobserwować podczas lotu patrząc wzdłuż kadłuba , przód skręca się prawo a tył w lewo).

Na rysunku grubość blach Tu 154

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-27 01:56:06

Przykładem może być puszczanie kaczek na wodzie.

Optymalny kąt nachylenia płaskiego kamienia do powierzchni wody to 20. W naszym przypadku kat zetknięcia wynosił 10 stopni ( masa została rozsmarowana na dystansie 142 m przy dużej prędkości przy bardzo płaskim kącie ).

Gdyby kadłub uderzył pod większym kątem wtedy otrzymalibyśmy; krater, rów, bruzdę itd przy mniejszym obszarze rozrzucenia elementów płatowca.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-01 10:33:46

Macierewicz: celem było rozpoznanie

- Celem samolotu IŁ-76 nie było lądowanie. Cel był zupełnie inny - stwierdził w programie "Pilnujmy Polski" na antenie TV Republika.

Jak podkreślił komunikacja między wieżą a załogą IŁ-76 "została bardzo dokładnie przeanalizowana". I "wiele wskazuje na to, że ten samolot w ogóle nie miał lądować w Smoleńsku".

Co nie wskazuje i jakie miał zatem zadanie? Według Macierewicza jego lot miał zadanie rozpoznawcze, "z punktu widzenia tego, jak chciano by działała wieża w Smoleńsku wprowadzając w błąd załogę TU-154". Co o tym świadczy? Jak stwierdził Macierewicz piloci rosyjskiej maszyny już za pierwszym razem wiedzieli, że jest zła pogoda. Ale nie odlecieli.

"Samolot wraca do podejścia, pilot pyta jak jest sytuacja. Wieża mówi, że jest gorsza pogoda niż była, wtedy pilot mówi: Bardzo dobrze, to lecę. To pokazuje, że celem wcale nie było lądowanie" - stwierdził Macierewicz

http://wiadomosci.gazeta.pl/...dradza-jakie-zadanie-miala-rosyjska-zaloga-ladujaca.html#Z_BoxNewsImg&a=66&c=96


"piloci rosyjskiej maszyny już za pierwszym razem wiedzieli, że jest zła pogoda."

Hmmmm.... a nasi piloci?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-01 15:42:12

No chyba logiczne, że nasi nie wiedzieli ;)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-01 16:54:14

Ił-76 - stary cuchnący kotlet odgrzany teraz po raz trzeci, co najmniej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-01 18:11:14

Ił-76.....A na pokładzie miał ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-01 18:22:16

Oj miał, miał...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 11:12:25

Dojna Zmiana:


„Ministerstwo Obrony Narodowej pod kierownictwem Antoniego Macierewicza wydało ze służbowych kart 15 mln zł w ciągu półtora roku. To siedem razy więcej niż pracownicy pozostałych ministerstw”.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...176,rozrzutnosc-mon-przyprawia-o-zawrot-glowy-za-macierewicza-wydali.html#Z_MT2

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 11:54:09

http://www.defence24.pl/swidnik-utrzyma-w-powietrzu-polskie-mi-2

"Świdnik utrzyma w powietrzu polskie Mi-2?

Wydział Techniki Lotniczej 3. Regionalnej Bazy Logistycznej w Krakowie rozpoczął negocjacje z zakładami PZL Świdnik na temat remontów wydłużających resurs śmigłowców Mi-2 znaj­du­ją­cych się na wypo­sa­że­niu jed­no­stek Sił Zbrojnych RP w latach 2018-2021. Informacja o ich rozpoczęciu została ogłoszona 27 lutego.

Negocjacje podjęto gdyż, ja czytamy w uzasadnieniu – „W wyniku przeprowadzonej przez Zamawiającego analizy rynku potencjalnych Wykonawców ustalono, że jedynym podmiotem gospodarczym uprawnionym do realizacji usługi będącej przedmiotem zamówienia jest Wytwórnia Sprzętu Komunikacyjnego ,,PZL-ŚWIDNIK” S.A.” – Nie jest to informacja zaskakująca, gdyż PZL-Świdnik był producentem śmigłowców Mi-2 przez 40 lat, co przełożyło się na liczbę około 5500 maszyn wprowadzonych do służby na całym świecie.

Stąd też PZL Świdnik dysponuje pełną dokumentacją oraz kompetencjami w zakresie remontów i wsparcia eksploatacji. Remonty, jakie planuje zakontraktować 3. RBLog. oparte są na biuletynie technicznym Nr P/O/U/R/5023/E-260/06.

Obecnie w służbie pozostało około 40 maszyn Mi-2, które są systematycznie wycofywane ze względu na wyczerpanie resursów. W swoim czasie były to jednak śmigłowce najliczniej stosowane w Wojsku Polskim, w liczbie ponad 300 dostarczonych egzemplarzy. Pełniły różne role, od czysto transportowych, przez sanitarne i rozpoznawcze po przenoszenie przeciwpancernych pocisków kierowanych. W ubiegłym roku obchodzono w 56. Bazie Lotniczej w Inowrocławiu pięćdziesięciolecie służby Mi-2 w lotnictwie polskim.

Ze względu na swój wiek Mi-2 już dawno powinny doczekać się następcy. Z uwagi na to, jak również szerzej rozumiane potrzeby sił zbrojnych MON zapowiedział na 2018 rok uruchomienie programu o kryptonimie Perkoz, który będzie dotyczył lekkiego lub średniego śmigłowca wielozadaniowego. Jest to program uznawany za bardziej priorytetowy, niż poszukiwanie następcy znacznie cięższych, transportowych maszyn Mi-8 i Mi-17."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 12:34:23

Rządy psychola i spółki.

Śmigłowców jak nie było, tak nie ma, Mi-dwójki forever, za to Bizancjum dla chłopaczków Macierewicza na skalę niebotyczną i nigdy w III RP niespotykaną.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 15:30:59

Nawet jeśli, jak próbuje się tłumaczyć, były to karty wykorzystywane od ministra do szeregowego, to mają rozmach...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 15:37:20

15 baniek na misiewiczów, ptysiewiczów, wszelkiej innej maści specjalistów proktologii.

Pacjent ma swoje miejsce "w historii".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 16:41:26

Resort obrony zaznacza jednocześnie, że łączna liczba kart oraz kwota wydatkowana w latach 2016-2017, która została podana w odpowiedzi na zapytanie Pana posła Piotra Misiło dotyczyła całych sił zbrojnych, a nie jedynie ministerstwa. "Nie były to też środki przeznaczone na wydatki reprezentacyjne jak twierdzą posłowie opozycji. Były to karty wykorzystywane do funkcjonowania jednostek wojskowych i ponad 100 ataszatów obrony funkcjonujących poza granicami państwa" – zapewnia MON.

I znowu pudło. Jak teraz żyć, belzebubie, jak żyć?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 16:51:16

Tłumaczenie dla pisowskich prymitywów.

Attaché handlowi polskich ambasad też tyle wydali?

Attaché kulturalni polskich ambasad też tyle wydali?

Jest ich tyle samo, co attaché wojskowych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 17:01:47

A może każdy szeregowiec w WP ma kartę bankomatową na wyposażeniu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 17:13:12

Promocja kultury i promocja wymiany handlowej jest w ataszatach kulturalnych i handlowych po wielokroć droższa od relacji ataszatów wojskowych z siłami zbrojnymi danego państwa, gdzie ataszaty się znajdują.

Takie bzdury to PiS może sobie opowiadać swoim elektoratowym troglodytom. Wystarczy zobaczyć, w czym biorą udział zagraniczne ataszaty wojskowe w Polsce i jakie są tego koszty. Napatrzyłem się na to i nikt mi pisowskich kłamstw nie wmówi.

Bartłomiej Misiewicz, Edmund Janniger, Kamil Gniatkowski - młode ciała kosztują; tak samo jak inne oślizłe przydupasy pacjenta. Tylko że to nie ma nic wspólnego z ataszatami wojskowymi III RP na świecie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 17:21:47

Nie no, nie uwierzę w to, że usługi Miśka kosztują miliony :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 17:44:38

@ bjar_1 2018-03-02 17:21:47

Nie no, nie uwierzę w to, że usługi Miśka kosztują miliony :D
_____


Ale takich miśków jest x-dziesiąt.

Brałem udział w pokazie Su-22M4 dla zagranicznych attaché wojskowych. Przyjechali, popatrzyli, odebrali prelekcję o gracie, odjechali. Nie dostali nawet grochówki. Pytam się, gdzie te rzekome koszty? Jedyne koszty to benzyna do autobusu, którym przyjechali na lotnisko z Warszawy.

Brałem udział w pokazach Orlika dla attaché wojskowych. Przyjechali, popatrzyli na brawurowy pokaz w powietrzu, odjechali. Nie dostali nawet słonych paluszków ani wody sodowej. Gdzie te koszty, gdzie te miliony?

Brałem udział w DOL Września także dla attaché wojskowych. Żadne koszty reprezentacyjne z tym się nie wiązały. Żadne. Jedynie paliwo na dowiezienie i odwiezienie panów attaché. Na co poszły te miliony u Macierewicza?

Brałem udział w DOL Kliniska także dla attaché wojskowych. Żadne koszty reprezentacyjne z tym się nie wiązały. Żadne. Jedynie paliwo na dowiezienie i odwiezienie panów attaché. Na co poszły te miliony u Macierewicza?

Brałem udział w imprezie promocyjnej PZL-130TC-II. Owszem, także dla attaché wojskowych. Owszem, z sutym cateringiem. Tylko że EADS za to płacił - nie MON. Na co poszły te miliony u Macierewicza?

Itd., itp., mógłbym tak jeszcze długo wyliczać.

15 baniek MON poszło na rozkurz. Z naszych kieszeni na zabawy prymitywnego, zdziczałego polityka. Za dużo ludzi zna realia kosztów promocyjnych w branży wojskowej, żeby wierzyć w bzdury i kłamstwa Macierewicza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 18:53:58

Były minister Antoni Macierewicz nie chciał odpowiadać na pytania Najpierw była mowa o niemal 15 milionach złotych wydanych w półtora roku, potem MON uściślił, że w latach 2016-2017 było w sumie ponad 19 milionów. Tyle wydali, płacąc służbowymi kartami płatniczymi i kredytowymi pracownicy Ministerstwa Obrony Narodowej, kiedy szefem MON był Antoni Macierewicz.

Pytany o tę sprawę były minister skierował dziennikarzy do swojego byłego zastępcy w resorcie, Bartosza Kownackiego.

- Słowo wam daję, nie macie państwo wstydu - komentował Macierewicz, podkreślając, że chodzi o wydatki "całej polskiej armii" i "całego wielkiego ministerstwa przez dwa lata".

http://www.tvn24.pl/miliony-z-kart-platniczych-i-kredytowych-mon-macierewicz-odpowiada,819280,s.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 19:57:01

Waciki zdrożały, ot co.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-02 22:25:15

Jeszcze o nim usłyszymy.

Macierewicz: Obowiązkowa służba wojskowa powinna zostać przywrócona jak najszybciej


http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1108508,obowiazkowa-sluzba-wojskowa-powinna-zostac-przywrocona.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 00:46:33

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 01:17:32

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 02:52:07

J_O sam te bzdury produkujesz, czy ze strony białych róż i parasolek kopiujesz?Zdaje się, że forum pomyliłeś-gw i wp mają swoje.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 10:35:24

Nigdy nie dowierzałem osobom, które publicznie, ostentacyjnie i z patosem obnosiły się ze swoim patriotyzmem i/lub religijnością. Moje, już dość długie doświadczenie życiowe [60++], nauczyło mnie, że najczęściej za takimi postawami kryje się cynizm, prywata, hipokryzja, obłuda i zakłamanie!

Niestety, ale to się przeważnie w życiu sprawdzało, tak jak się właśnie sprawdziło na przykładzie "Antka Smoleńskiego".
Antka, który w biednym kraju, w którym brakuje na wszystko, wydawał lekką rączką miliardy na różne głupoty, a prawie 20 baniek przeznaczył nie bardzo wiadomo na co?

Antka, który doprowadził do tego, że w wojsku brakuje mundurów i butów, o nowoczesnej amunicji do nowych systemów uzbrojenia już nie wspominając, ale nie żałował pieniędzy na głupawe imprezy...

A odnośnie tego drugiego przypadku, czyli ostentacyjnej religijności, to sztandarowym przykładem jest "Muchomor Toruński". Człowiek, który zrobił z kościoła sektę, która nas łupi [dostał coś 70 baniek dotacji z naszych pieniędzy], a tak przy okazji naciąga jeszcze biednych emerytów na wpłacanie pieniędzy na swoje imperium.

Nie "OTAKE Polskie" nam chodziło w latach 80-tych...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 11:54:28

Jako,że też mam 60++ wpełni potwierdzam i popieram Balans twoją wypowiedź...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 18:12:41

Na tle obecnie ujawnionych nadużyć finansowych w MON z czasów Macierewicza warto zwrócić uwagę na fakt, że Macierewicz to nie tylko patologiczny tchórz (m.in. histeryczna ucieczka ze Smoleńska; niezdolność wytoczenia procesu cywilnego Tomaszowi Piątkowi tylko spuszczenie na niego prokuratury wojskowej), ale również patologiczny mitoman i kłamca. Jak takiemu człowiekowi można w cokolwiek uwierzyć, w tym w jego tłumaczenia o kuriozalnym wydatkowaniu 15 mln zł?

W swojej mitomanii i kłamstwach, ale także w manipulanctwie, jest – tak, jak w jego tchórzostwie – mistrzem w wysługiwaniu się innymi ludźmi, w tym z gatunku pożytecznych idiotów. Idiotów tworzących apoteozę Macierewicza. Wykreowano oto mit związany z Macierewiczem z okresu stanu wojennego i internowania tego osobnika. Mit mówi (Macierewicz nigdy go nie dementował, nie prostował, nie zaprzeczał), że z ośrodka internowania Macierewicz dokonał jakoby brawurowej ucieczki w trumnie udając zmarłego.

Tę „bohaterską” legendę na temat tego mitomana obalają nie tylko jego koledzy z ośrodka internowania, ale także dokumenty IPN. Prawda jest taka, że pod koniec 1982 r. Macierewicz nigdy znikąd nie uciekł, a jedynie dostał przepustkę na udanie się do szpitala. Z przepustki tej nie wrócił. W dokumentach IPN (w dwóch miejscach) jest zapis, iż Macierewiczowi uchylono internowanie. Dwa inne dokumenty z zasobów IPN mówią jeszcze dobitniej, że tego dnia Macierewicz został z internowania zwolniony. Nie przeszkadza to jednak chodzić temu osobnikowi po świecie w nimbie bohatera ośrodka internowania.

Na szczęście czas sowieckiego agenta wpływu Macierewicza dobiega w Polsce końca. Przestała już się bać tego osobnika współzałożycielka (przeżartej ruską agenturą i mafią sołncewską) Grupy Radius i wiadomo już, że za nią ruszyła lawina. Inni też przestali i przestają się bać Macierewicza. Mało kogo, a może już nikogo nie zastraszy swoim hakami i teczkami. Każdy chory psychicznie i patologicznie zły człowiek nie ma poczucia jednej rzeczy – poczucia przekroczenia masy krytycznej. A Macierewicz ją przekroczył.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 20:14:58

Z komunikatu MON;
W 2015 roku Siły Zbrojne posiadały 842 karty płatnicze, a wydatkowano 9 mln 646 tys. zł. To więcej niż w latach 2016 i 2017 - w 2016 roku w wojsku funkcjonowały 832 karty, a wydano z nich 9 mln 540 tys. zł. Natomiast w ubiegłym roku użytkowano 746 kart, wydatkowano 9 mln 536 tys. zł.
Nadużycia finansowe? Widać, że taka suma to norma w rocznych wydatkach, niezależnie, kto jest ministrem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 20:25:06

"W 2015 roku Siły Zbrojne posiadały 842 karty płatnicze, a wydatkowano 9 mln 646 tys. zł. "

Wcale nie tak dużo z powyższej informacji wynika- od połowy listopada 2015 AM był ministrem wojny.
Ciekawe, czy jest dostępny podział wg miesięcy.

Dwa- one szył do koryta z hasłem typu "Będzie taniej i lepiej". A z powyższej wypowiedzi wynika, że w najlepszym przypadku to taniej oznacza 100 tys vs 9 mln...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 21:06:35

Słowacki premier Robert Fico doszedł do władzy dokładnie na mocy takich samych sloganów, jak PiS, że jego rząd to "obrońcy zwykłych ludzi".

Miało być fajnie, prospołecznie, a wyszło jak zawsze. Obecna afera na Słowacji z zabiciem dziennikarza Jana Kuciaka i jego dziewczyny Martiny Kusznirovej to finał tego bełkotu o umiłowaniu ludu przez władzę.

Dziś jest dobry artykuł o tym http://weekend.gazeta.pl/...23086580,kuciak-nie-mial-w-sobie-nic-z-gwiazdora-wylawial-skandale-i.html#Z_TRwknd

Finałem bełkotu pisowskiego jest Macierewicz mający w zadku wszystko i wszystkich poza własnymi interesami.

W Słowacji włoska mafia wzięła się za PGR-y - zobaczymy co będzie w naszej socjalistycznej ojczyźnie.

Dokładnie tak samo będzie z PiS. Pożyjemy, zobaczymy, jakie mafie, układy i koterie stoją za budową w sercu stolicy wieżowca PiS-u. A tego nie da się ukryć w dzisiejszych czasach.

PiS = Pieniądze i Synekury.

A że częścią tego wszystkiego był bizantyjski styl zarządzania MON-em przez Macierewicza... kto zdziwiony - ręka w górę.

Spółdzielnia TKM działa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 21:59:09

Je...

Ty nie miałeś jakiś obowiązków, które Cię od Forum miały skutecznie oderwać?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-03 22:03:07

Lawiruję między obowiązkami, a forum.

Ta niesamowita furażerka E.S. mnie przygnała na powrót :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-04 13:12:54

@J_O,
Wprawdzie forum Odkrywcy, które odwiedzam od 15 lat, już praktycznie umarło - ale z przyjemnością co kilka dni "wchodzę" poczytać Twoje wypowiedzi. Pocieszam się w ten sposób, że są jeszcze w tym kraju ludzie nazywający rzeczy po imieniu, a do tego potrafiący swoje myśli celnie sformułować. Powinni Ciebie publikować, może niekoniecznie w Gazecie, bo ten tytuł jest dla mnie niestety skompromitowany z paru innych względów (przeginka w drugą stronę), ale... No właśnie, gdzie? Gdzie jest jeszcze normalność? No dobra, koniec off-topu. Pozdrawiam!

M.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-05 09:08:36

http://wiadomosci.onet.pl/...w-2016-roku-na-paliwo-do-samochodu-misiewicza-wydano-ponad-57-tys-zlotych/zd8bf29

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-05 09:55:15

http://wiadomosci.wp.pl/...ostce-polskiej-armii-brakuje-maszyn-grom-musi-wynajmowac-samoloty-6226850203301505a

"Do sprawy odniósł się były dowódca GROM-u gen. Roman Polko. Nie szczędził mocnych słów. - Wstyd jest tym większy, że przecież mamy 16 wojskowych samolotów transportowych CASA C295, idealnych do ćwiczeń spadochronowych. Tyle że część z nich nie lata, bo są w remoncie. A te na chodzie najczęściej służą... VIP-om, którzy traktują je jak taksówki - podkreślił.

Sam Macierewicz w niecałe dwa lata wykonał CASĄ aż 112 lotów".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-05 14:45:56

http://wiadomosci.wp.pl/...ydatki-w-mon-z-macierewiczem-mniej-wiecej-tak-samo-ten-sam-poziom-6226910414874241a

Głos w tej sprawie zabrał Tomasz Siemoniak z PO. Na antenie Radia ZET Polityk porównał wydatki w MON za czasów Antoniego Macierewicza z tymi w okresie kierowania przez niego resortem. Polityk stwierdził, że kwoty były "mniej więcej takie same". - Mój poprzednik słuszną decyzją wprowadził taki system, że zaopatrzenie odbywa się przez karty płatnicze, tak jak w innych armiach natowskich mi znanych - przyznał Siemoniak

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-05 15:23:08

No to pozostaje jeszcze ujawnić jakie to za zakupy były robione i po sprawie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-05 16:56:31

bjar_1 (29729 / 851) 2018-03-05 09:08:36

Onych kilku było, którzy w sumie chyba nawet nie wysiadali z samochodu 24/7/365...

A przecież można sprawdzić i przebieg, i faktyczną bytność w danym miejscu i czasie.

Choć po co, skoro "Misiu" Misiewicz gdzieś sam się przyznał, że na jakiś dancing służbowym pojechał się lansować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 13:32:02

Ciekawe czy to udko misia czy edmunda ? Pośladki też się biją o to, który zaszczytu dostąpi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 13:33:24

Wood- a Ty wiesz, że nieletni także Forum czytają?

Że nie wspomnę o porze obiadowej...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 14:45:53

Sorrki ..... u Mnie dopiero 9 Am

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 15:10:16

Tym bardziej- ja rozumiem, że pogoda pod psem, że fish&chips na śniadanie i do popicia herbata z mlekiem, ale sam rozumiesz...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 15:34:06

Yety, zioła to chorzy piją.W NY na śniadanie nikt nie jada F&C.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 16:22:28

Ja tam nie wiem....

Śniadań nie jadam, chyba że zaliczmy do nich kilka kubków kawy i papierosy.



PS Ale masz rację- herbata, bez względu na postać i dodatki, to zło...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 16:44:22

Ja tam wolę papierosy wypalić.U mnie tubylcy śniadania z muffina i kawy kupują w Hortonsie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-06 19:27:09

A tymczasem Antoni zamieni fajeczkę na przydziałowe szlugi.

M.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-07 23:46:23

@ lars71 2017-12-08 18:16:00

Mili państwo, przestańcie wypisywać o Maciorewiczu że jest chory psychicznie. To zwykły ruski agent...
_____


To racja, aczkolwiek nie jest to odkrycie.

Dziennikarce Elizie Michalik wysoki rangą oficer służb RP powiedział jasno i wyraźnie, że służby (te normalne, nie obecne) dobrze wiedzą, że Macierewicz to rosyjski agent, a jedynie jest pytanie, czy agent wpływu, czy coś więcej.

Ale to się wyjaśni i ten osobnik zdąży być osądzony.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 11:38:43

PS.

Ale zwróć uwagę, że Macierewicz zdrowy psychicznie nie jest.

On jest jak feldmarszałek Walther Model, który był przekonany, że celem operacji Market Garden było porwanie go z powodu jego ważności w systemie.

Macierewicz jest identyczny. Schizofrenik z manią prześladowczą (histeryczna ucieczka ze Smoleńska i nakaz zasłaniania okien w pociągu, żeby go nie zastrzelił snajper).

Obsesjonat przeświadczony, że ktoś na niego poluje. Przecież tylko stąd zmuszenie ŻW do monstrualnej ochrony tego świra. Przecież tylko z tego powodu ŻW musiało wynająć mieszkanie vis-à-vis mieszkania świra, żeby obserwować całodobowo jego mieszkanie we wszelkich możliwych technikach noktowizyjnych, termowizyjnych i konwencjonalnych.

Stąd przecież monstrualna ochrona ŻW tego świra, gdy świr zapragnął popływać nocą w basenie. Oprócz tego, że Bizancjum to jeszcze mania prześladowcza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 11:57:53

Ale nic to - dziś ósmy dzień miesiąca, już za dwa dni, już tylko za dwa, wypatrujmy tego dnia, bo... może pan z latarką, albo cuś...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 11:59:16

@ Jarosław Kaczyński, 10 maja 2011 r.
„Dojdziemy do prawdy, bo prawda jest naszą bronią, jest naszą siłą”.

@ Jarosław Kaczyński, 10 listopada 2015 r.
„Wierzę, że dojdziemy do prawdy”.

@ Jarosław Kaczyński, 10 stycznia 2016 r.
„Dojdziemy do prawdy! Niezależnie od tego jak jest trudna!”.

@ Jarosław Kaczyński, 10 stycznia 2017 r.
„Dojdziemy do prawdy, także tej, która jest w grobach”.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 12:11:36

http://wiadomosci.wp.pl/...trukcje-head-ekspert-dokument-napisany-wedlug-najgorszych-wzorcow-6227701538035841a

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 14:03:25

A niech się zabijają. Polska odetchnie.

Mnie to już wisi.

Zgodnie z tym, co napisałem w poście 2018-02-24 18:21:57 granice obciachu w lotniczej samozagładzie VIP-ów Polska przekroczyła dawno i w kilkadziesiąt miesięcy wyrobiła "normę" za kilka kontynentów przez wieki. Nie ma drugiego tak kretyńskiego kraju.

Alleluja i do przodu...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 14:12:24

Niedługo prezes nada każdemu uprawnienia do pilotowania rządowych samolotów, co się będą prosić jakichś pilotów,ci to zawsze chcą jakichś planów lotów, zgody na lot...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 14:30:36

Czekamy na kolejnych laureatów...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 15:35:39

10 kwietnia "komisja Antka" miała opublikować częściowy raport.

Otóż żadnego raportu nie będzie. Będzie jedynie filmik - jak się Antkowi, pod wpływem olśnienia po modłach u Muchomora, ten "zamach" przyśnił podczas jazdy limuzyną z Torunia.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/podkomisja-smolenska-zmienia-plany-ws-raportu-z-katastrofy-smolenskiej/npdt5m7



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:38 08-03-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 15:39:52

Będą bezpłatne pokazy "Smoleńska", na które autokarami dowiezie się lud pracujący miast i wsi?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 15:42:00

A tymczasem...

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-mon-zmienia-wymogi-w-przetargu-na-smiglowce-dla-wojsk-specja,nId,2554548

"MON zmienia wymogi w przetargu na śmigłowce dla wojsk specjalnych

Kolejne zmiany w przetargu na śmigłowce dla wojsk specjalnych. Jak dowiedział się reporter RMF FM Grzegorz Kwolek, Inspektorat Uzbrojenia wprowadza zmiany w dokumentacji, którą dostaną razem z zaproszeniem do składania ostatecznych ofert producenci, którzy chcą sprzedać swój sprzęt polskiej armii.

MON nie ujawnia, jakie modyfikacje wprowadza. W postępowaniu na pozyskanie śmigłowców w wersji bojowego poszukiwania i ratownictwa - CSAR, w wariancie specjalnym - dla pododdziałów wojsk specjalnych - CSAR SOF trwa przygotowanie zmian do dokumentacji wchodzącej w skład zaproszenia do złożenia ofert ostatecznych - zapewnia rzecznik Inspektoratu Uzbrojenia.

Terminu ostatecznych ofert nie wyznaczono

Według nieoficjalnych informacji RMF FM, prawdopodobnie chodzi o urealnienie wymogów dotyczących terminu dostarczenia maszyn i dodatkowej oferty producentów, związanej między innymi z serwisowaniem sprzętu. Wcześniej takie wymogi były bardzo wyśrubowane, podobne do tych, przy unieważnionym postępowaniu na Caracale.

Wciąż nie wiadomo, kiedy do Inspektoratu Uzbrojenia trafią ostateczne oferty. Terminu jeszcze nie wyznaczono - choć przy ogłoszeniu postępowania ponad rok temu - producenci usłyszeli, że takie oferty mieliby przygotować do końca grudnia, ale zeszłego roku. "O terminie składania ofert ostatecznych, w pierwszej kolejności, zostaną powiadomieni wykonawcy biorący udział w postępowaniu" - twierdzi Inspektorat Uzbrojenia.

Trwają też przygotowania do wyznaczenia ostatecznego terminu w postępowaniu na zakup śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych i ratownictwa morskiego dla Marynarki Wojennej. W postępowaniu na pozyskanie śmigłowców zwalczania okrętów podwodnych (ZOP), wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo-ratowniczych CSAR - bojowego poszukiwania i ratownictwa trwa przygotowywanie dokumentów wchodzących w skład zaproszenia do złożenia ofert ostatecznych - zapewnia ppłk Robert Wincencik.

W październiku 2016 roku rząd zerwał rozmowy offsetowe dotyczące umowy na dostawę pięćdziesięciu śmigłowców wielozadaniowych Caracale dla polskiej armii, które miały między innymi zostać dostarczone wojskom specjalnym i Marynarce Wojennej. Nowe postępowanie - na 8 maszyn dla specjalsów i cztery na potrzeby Marynarki - zostało ogłoszone w lutym 2017 roku."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 16:18:07

@ balans 2018-03-08 15:35:39
10 kwietnia "komisja Antka" miała opublikować częściowy raport. Otóż żadnego raportu nie będzie.
_____


Ale zawsze coś będzie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 18:42:30

Bodziu nie będzie żadnych śmigłowców.Po pierwsze primo: pieniądze przeznaczone na ich zakup zeżarł suweren, po drugie primo: kto będzie chciał wchodzić w interes na poważne pieniądze z dzikimi? Wyprodukowanie śmigłowca nijak nie da się porównać do produkcji europalet, a na tym poziomie są nasi decydenci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 18:47:50

fala (821 / 20) 2018-03-08 18:42:30

A może...kiedyś...

Tak czy inaczej czytałem informacje, jak by można było Patrioty sfinansować i to w dodatku kpl 8 zestawów.

"Wystarczy" wypuścić dedykowane bony skarbowe, które zagwarantuje Skarb Państwa. Podobno będzie kolejka się ustawiać, aby nam te 50 mld + odsetki, pożyczyć :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 18:54:03

Taa, nie ma to jak żyć na kredyt.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 20:31:41

A ja obstawiam, że jednak kupimy kilka "bieda-hawków". Tak aby tylko pokazać naszemu Nowemu Wielkiemu Bratu, że z tym IPN-em to był tylko taki "wypadek przy pracy", obliczony zresztą tylko na "rynek wewnętrzny", bo my nadal grzecznie aport robimy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 20:43:54

Może nawet i jednego B-52 z pustyni Mojave, jak laska to całą gębą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 21:58:32

http://fakty.interia.pl/...nosci/news-macierewicz-zaprzecza-doniesieniom-o-niepublikowaniu-raportu,nId,2554779

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-08 23:48:17

@ Czlowieksniegu 2018-03-08 18:47:50
"Wystarczy" wypuścić dedykowane bony skarbowe, które zagwarantuje Skarb Państwa. Podobno będzie kolejka się ustawiać, aby nam te 50 mld + odsetki, pożyczyć :-)
_____


Jedyna kolejka, jak w Polsce się ustawia po tego typu rzeczy to są obligacje deweloperskie (i nie chodzi tutaj o klientelę na mieszkania). Są oprocentowane (u marnych deweloperów) na 5-6%, u dobrych na 7-9,5%. Te ostatnie rozchodzą się tylko po znajomości i w ciągu kilku godzin. Mam okazję na bieżąco śledzić te zjawiska.

Nikt nie będzie kupował goownianych państwowych bonów skarbowych z groszowym oprocentowaniem na sfinansowanie militarki, która i tak guzik da w obronie Polski, gdy sektor prywatny emituje papiery po wielokroć bardziej atrakcyjne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 00:04:25

"Choć podkomisja smoleńska wydała miliony złotych i miała wsparcie całego MON, 10 kwietnia nie pokaże raportu, którego oczekiwał sam prezes Jarosław Kaczyński. Nie wiadomo, czy kiedykolwiek przedstawi jakiś raport".

"Rzeczniczka podkomisji Marta Palonek powiedziała nam, że faktycznie 10 kwietnia raportu nie pokaże, ale będzie „prezentacja wyników prac podkomisji”. Ma jej dokonać Antoni Macierewicz, ale nie wiadomo gdzie. Przed rokiem podkomisja zrobiła to na Wojskowej Akademii Technicznej, ale potem się okazało, że zmanipulowała wyniki eksperymentu naukowców tej uczelni, tak by pasowały do hipotezy o wybuchu bombie termobarycznej.

Podkomisja smoleńska nie przekazała śledczym żadnych materiałów".

http://wyborcza.pl/...8,23119817,katastrofa-zamachu-w-smolensku-raportu-podkomisji-10-kwietnia.html#Z_BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 10:35:53

Czy te oczy mogą kłamać? Chyba nie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 13:11:01

Wiesz, to jest tak, że jest co publikować, tylko ta oszukańcza pisowska szumowina tego nie zrobi. Wręcz przeciwnie.

Wystarczy opublikować raport WAT na temat wypadku smoleńskiego, ale tego oczywiście to bydło nie zrobi. Bo to nie pasuje do koncepcji.

http://natemat.pl/...-na-bialym-podkomisja-macierewicza-przeklamala-ustalenia-ekspertow-wat-bo-byly-niewygodne

Wielka szkoda, że szefostwo WAT nie ma odwagi cywilnej i nie zwoła konferencji prasowej na temat tego, co Macierewicz i jego banda zrobili z tym raportem. Mniej oportunizmu u oficerów WAT, a więcej oficerskiego honoru, gdy urzędowo robi się z nich idiotów, a precyzyjny raport o wypadku byłby znany. Tymczasem znanych jest tylko kilka wyrwanych z kontekstu zdań z tego raportu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 14:28:23

Buahahahaha...

Architekci badają wypadkowość polskiego lotnictwa wojskowego, w tym głównie przypadek smoleński:

http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/spec-macierewicza-od-wybuchu-zawodowo-projektuje-domki/jstlysg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 15:33:08

Wrzucam dla potomności, bo byłoby niepowetowaną stratą, gdyby kiedyś ten tekst przepadł.
_________________________________________________

http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/spec-macierewicza-od-wybuchu-zawodowo-projektuje-domki/jstlysg


© Fakt24.pl


Na zlecenie Macierewicza badał rozkład szczątków tupolewa. Ale to minister kultury go wyróżnił


W PiS aż huczy od plotek, bo podkomisja smoleńska Antoniego Macierewicza ma być stopniowo „wygaszana” przez Mariusza Błaszczaka. Ledwie w czwartek gruchnęła wieść, że na 8. rocznicę katastrofy smoleńskiej zespół byłego szefa MON nie przygotuje nawet „raportu technicznego”. Zamiast tego ma powstać film. Co gorsza, jak napisał portal wPolityce.pl, umowy o pracę ekspertów podkomisji smoleńskiej kończą się. A nikt nie poinformował specjalistów, że mają zostać przedłużone!

Co dalej z komisją?

Zasięgnęliśmy języka w MON. – Pełną wiedzę, o tym, jak ta komisja będzie funkcjonowała, ma tylko pani rzecznik (Marta Palonek - przyp. red.) – z rozbrajającą szczerością przyznaje jeden z urzędników działu prasowego resortu obrony. Niestety, nie udało się nam z nią skontaktować. Jednak kilka godzin po tym, jak ukazała się informacja o początku końca podkomisji, głos zabrał sam Antoni Macierewicz.

– Są to twierdzenia niemające nic wspólnego z prawdą. Wygląda to jak promowanie narracji Macieja Laska na temat prac podkomisji – stwierdził były szef MON w rozmowie z zaprzyjaźnionym portalem niezalezna.pl. Doniesienia Marka Pyzy, dziennikarza, który zajmuje się katastrofą smoleńską od 2010 r., nazwał „dezinformacją”.

Nasi rozmówcy z PiS mówią, że Antoni Macierewicz próbuje się jeszcze bronić, ale jego los jest już raczej przesądzony. – Nawet prezes nie wierzy już, że ludzie Macierewicza cokolwiek znajdą. Gdyby mieli coś przełomowego, to już dawno wszyscy by się o tym dowiedzieli – w rozmowie z Faktem przyznaje polityk z kierownictwa PiS. Jak wielokrotnie pisaliśmy, nad głowę byłego szefa MON nadciągają czarne chmury: – Przecież nie zrezygnował z kierowania resortem i został szefem podkomisji z własnej woli – dodaje jeden z naszych rozmówców.

Według naszych informatorów Mariusz Błaszczak będzie stopniowo wygaszał wszystkie inicjatywy podjęte przez swojego poprzednika. Dowody? Nowy szef MON kazał zrezygnować z apeli smoleńskich, a ludzie Macierewicza są sukcesywnie wyrzucani m.in. ze spółek zależnych od resortu obrony.

Nie ulega wątpliwości, że sam prezes PiS od dłuższego czasu z dystansem patrzył na „osiągnięcia” podkomisji, dziwne „eksperymenty” i opinie ściągniętych do zespołu zza oceanu „egzotycznych” ekspertów, jak prof. Wacław Berczyński . – W pewnym momencie do prezesa dotarło, że to, co dzieje się w podkomisji, jest dla ludzi w miarę racjonalnie oceniających to, co wydarzyło się w Smoleńsku, po prostu niepoważne, a Antoni Macierewicz robi sobie jaja – wyznał nam w styczniu ważny polityk PiS.

Kontrowersyjni specjaliści Macierewicza

Ale nie tylko prof. Berczyński budził kontrowersje. Co do kompetencji i teorii innych ekspertów też pojawiały się poważne zastrzeżenia. Przykładów nie trzeba daleko szukać. Prof. Wiesław Binienda, który był bardzo aktywny przy tłumaczeniu przyczyn katastrofy, nie przekazał śledczym słynnej symulacji, która miała dowodzić, że skrzydło powinno wytrzymać zderzenie z drzewami. Mało tego! Poprosił prokuratorów o informacje na temat parametrów skrzydła tupolewa. To dziwne, bo bez nich stworzenie symulacji nie jest możliwe.

Z kolei prof. Jan Obrębski z Politechniki Warszawskiej poinformował natomiast śledczych, że jego doświadczenie w badaniu katastrof lotniczych sprowadza się do „sklejania modeli samolotów w dzieciństwie i obserwacji zachowań skrzydeł podczas lotów samolotami”. Wyznał również, że był kiedyś świadkiem wybuchu w szopie.

Trzeci z „ekspertów” – prof. Jacek Rońda nie przekazał śledczym żadnych danych, czy obliczeń. W filmie Anity Gargas „Anatomia upadku” stwierdził natomiast, że prokuratura nie wykryła wybuchu w tupolewie, bo „nie odważyła się wykonać pewnych badań ze względu na miłość do Putina".

Ostatnio na Twitterze wzięto pod lupę innego ze specjalistów – Tomasza Ziemskiego. Internauci zastanawiali się, czy to możliwe, by ekspertem lotniczym był ktoś, kto zawodowo projektuje... biurowce. Trudno zdobyć tę wiedzę na oficjalnej witrynie podkomisji, bo – wchodząc na stronę i otwierając zakładkę o składzie zespołu – trafiamy na komunikat, że „strona została wstrzymana do publikacji”.

Rąbka tajemnicy uchylają media przyjazne Antoniemu Macierewiczowi. Jak w jednym ze swoich artykułów pisze niezalezna.pl, Tomasz Ziemski w podkomisji smoleńskiej odpowiada formalnie za „analizę zdjęć i tworzenie mapy rozkładu szczątków tupolewa”. Z kolei w studiu Telewizji Republika był jeszcze tytułowany szefem Zespołu Analiz Systemowych i Rekonstrukcji.

Okazuje się, że ekspert Macierewicza to przede wszystkim architekt! „Studia na Wydziale Architektury Politechniki Warszawskiej ukończyłem w 1980 roku. Tematem mojej pracy dyplomowej była zabudowa jednorodzinna. W 1986 roku uzyskałem uprawnienia projektowe, a rok później rozpocząłem samodzielną działalność zawodową. Za osiągnięty dorobek w 1991 roku Minister Kultury i Sztuki przyznał mi status twórcy” – pisze sam o sobie ekspert smoleński Macierewicza.

Klienci pracowni architektonicznej Ziemskiego mogą się dowiedzieć m.in., że w swojej codziennej pracy spec korzysta z analizy nasłonecznienia, tworzy widoki perspektywiczne, rzuty i przekroje. Projektuje przede wszystkim domki, ale także małe biurowce czy budynki usługowo-handlowe.

Fakt24 zapytał Tomasza Ziemskiego, czy MON przedłużył z nim umowę o pracę dla podkomisji smoleńskiej, czy gremium przedstawi raport w kwietniu, a zespół będzie dalej funkcjonował. Słowem: próbowaliśmy się dowiedzieć czy ustalenia portalu wPolityce.pl są prawdziwe. – To fake news! – powtarzał jak mantrę architekt. Próbowaliśmy też ustalić, czy dyplom architekta pomaga mu w badaniu katastrofy w Smoleńsku. Niestety, nie uzyskaliśmy odpowiedzi.

Równie trudno dowiedzieć się czegokolwiek od samej podkomisji. Dziennikarze money.pl chcieli ustalić, na co komisja wydała przez dwa lata swojej działalności miliony z pieniędzy podatników. Trudno jednak o transparentność w kwestii finansów, skoro zespół nie chce nawet ujawnić opinii publicznej, kogo dokładnie zatrudnia…

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 16:38:10

Czerpanie wiedzy z niemieckich gadzinówek to jak picie wody z szamba. Chyba już to kiedyś pisałem. Ale widać, że niektórym to smakuje.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 16:42:16

To samo można powiedzieć o toruńskich mediach które często tu cytujesz,nie dość że o smaku gnoju to jescze radioaktywne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 16:43:28

Może i do Naczelnika dotarło, że Antek celowo lub z powodu jakiegoś udaru mózgu bredzi, ale Antek jest człowiekiem Nad-Naczelnika Muchomora, a to jakieś 15% twardego elektoratu...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 17:24:03

Ruskiego agenta Macierewicza raporta nie budziet i wsio.

Nawet do pisowskiej hołoty ta prosta prawda dociera, choć to aż niewyobrażalne, że do tych mętów cokolwiek dociera.

Raporty w sprawie Smoleńska są cztery i więcej nie będzie, bo żaden specjalista lotniczy, ani kryminalistyczny nie będzie się kompromitował pobrudzeniem sobie rąk o niekompetentną bandę oszustów, manipulantów, hochsztaplerów, socjotechników i "autorytetów lotniczych" w rodzaju architekta i muzykologa, jacy są w podkomisji Macierewicza.

Jedyne autorstwo czterech raportów smoleńskich to:
- Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego
- Instytut Ekspertyz Sądowych im. prof. dr. Jana Sehna
- Raport WAT
- Raport ATM

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 17:48:38

"侮辱は、議論のない人の議論です

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 22:16:44

I jak tu jemu nie wierzyć?

http://niezalezna.pl/...-prawdy-o-smolensku-macierewicz-wiarygodne-tylko-media-strefy-wolnego-slowa-i-tv-trwam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-09 23:13:07

kombinują dalej :)

http://www.rmf24.pl/...e-2/fakty/news-macierewicz-mamy-dowod-ze-rosjanie-ukryli-rejestrator-lotu-d,nId,2555371

"Macierewicz: Mamy dowód, że Rosjanie ukryli rejestrator lotu do Smoleńska

Mamy dowód, że Rosjanie ukryli rejestrator zapisujący parametry lotu do Smoleńska, którego nie da się sfałszować - powiedział szef podkomisji smoleńskiej Antoni Macierewicz.

Antoni Macierewicz w TV Republika poinformował, że eksperci podkomisji smoleńskiej odnaleźli "jeden z najważniejszych materialnych dowodów przebiegu wydarzeń (katastrofy w Smoleńsku - PAP").

Jak zaznaczył, chodzi o rejestrator lotu KZ-63, który analogowo rejestruje informacje dot. parametrów lotu za pomocą specjalnego rysika. Dodał, że zapisów rejestratora KZ-63 nie da się sfałszować.

Mamy materialny dowód na to, że Rosjanie ukryli element świadczący o przebiegu wydarzeń, zapisujący parametry lotu, którego nie można było sfałszować. Dowód ten został przez Rosjan ukryty, po to by nie można go było zbadać - mówił Macierewicz.

Były szef MON zwrócił uwagę, że na zdjęciach z miejsca katastrofy widać elementy rejestratora KZ-63 wraz z pomarańczowym bębnem zawierającym zapis paramentów lotu.

Z kolei członek podkomisji smoleńskiej dr. Jacek Jabczyński zwrócił uwagę, że zgodnie ze sporządzonym przez stronę rosyjską raportem rejestrator KZ-63 nie został odnaleziony na miejscu katastrofy. Jednocześnie zaznaczył, że odnalezione zostały inne rejestratory.

Według Jabczyńskiego "nie ma żadnych wątpliwości, że rejestrator ten znajdował się na miejscu katastrofy". Zauważył, że na zdjęciach z miejsca rozbicia samolotu udało się zidentyfikować przedmiot bliźniaczo podobny do rejestratora KZ-62.

Antoni Macierewicz podkreślił, że wszystkie elementy konstrukcyjne rejestratora zostały zachowane. Świadczy to o tym, że sam rejestrator nie mógł ulec dużej destrukcji. Jest to urządzenie dosyć mocne w budowie - wskazał.

Szef podkomisji dodał, że ten dowód materialny ma olbrzymie znaczenie konstruktywne. Wiemy gdzie nie szukać i jakie elementy powinny być poddane badaniu - zaznaczył.

Powołana w lutym 2016 roku przez ówczesnego ministra obrony Antoniego Macierewicza podkomisja do ponownego zbadania katastrofy przedstawiła swoje wnioski 10 kwietnia ubiegłego roku. Według podkomisji samolot został rozerwany eksplozjami w kadłubie, centropłacie i skrzydłach, a destrukcja lewego skrzydła rozpoczęła się jeszcze przed przelotem nad brzozą. Zdaniem Macierewicza instytucje państwowe, które wcześniej badały katastrofę smoleńską, nie dopełniły podstawowych obowiązków, a decyzje w tej sprawie miały charakter polityczny.

10 kwietnia 2010 roku w Smoleńsku w katastrofie samolotu Tu-154 wiozącego delegację na obchody katyńskie zginęło 96 osób, wśród nich prezydent Lech Kaczyński i najwyżsi dowódcy."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 00:48:29

Antoni Macierewicz podkreślił, że wszystkie elementy konstrukcyjne rejestratora zostały zachowane. Świadczy to o tym, że sam rejestrator nie mógł ulec dużej destrukcji. Jest to urządzenie dosyć mocne w budowie

.... Urządzenie zamknięte jest w kruchej, bakelitowej obudowie

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 00:53:45

Pancerna budowa

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 00:55:58

.......... taśma rejestratora K3-63

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 01:02:41

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 01:14:05

Zapis realizowany rysikiem na taśmie
- wysokości,
- prędkości
- przeciążenia samolotu podczas lotu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 01:39:28

A teraz niech idiota przeczyta co można zapisać na tym rejestratorze w ciągu 3 min.

K3-63 jest tylko rejestratorem eksploatacyjnym.


Debile nie potrafią nawet przetłumaczy - К3-63

К3 - K "Trzy" bo zapisuje trzy parametry
63 - rok powstania

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 02:13:16

Самописец КЗ-63 - pisowscy debile nawet nie potrafią czytać w jakimkolwiek obcym języku, więc co oni mogą czytać w literaturze technicznej związanej z badaniami wypadku Tu-154M? Dla pisowskich bałwanów duże ruskie "Z" to trójka.

Chryste, skąd takie prymitywy się biorą...?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 02:39:08

K3 = KZ; a może KZ = K3; a może na odwrót?; a może nie odwrót?; a może K3 to jednak K3?; albo może KZ to jednak KZ? Kto to wie? Oto poziomy pissu.

Smażalnia odgrzewanych kotletów pracuje na całego, aż olej pryska na boki.

Dr inż. pil. Maciej Lasek pissowskim tłumokom już w roku 2013 wytłumaczył, że wszystko to samo, co w K3-63 było w całości zapisywane w rejestratorach MSRP i ATM QAR. I że to wszystko jest i że jest do dyspozycji. Ale do pissowskich debili to nie dociera.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 11:30:40

A tak w ogóle to pamiętajmy, że zbliża się czas wypełniania PIT-ów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 12:50:09

Osobiście uważam, że dużo więcej złego dla Polski wyrządził inny przydupas Muchomora - czyli Szykodnik. Bo po nim nasza przyroda będzie się odradzała tak ze sto lat.

A po świrze, który do reszty rozwalił naszą armię, to tylko rachunki zostaną do zapłacenia. Bo my obecnie mamy to szczęśliwe położenie, że nikt na nas nie chce napaść, bo koszt wielki a zysk żaden...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 12:51:52

Panie i Panowie....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 12:52:43

Miało być "Szyszkodnik" od belzebuba...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 13:21:43

Tak, czy owak, Błaszczak wdrożył mechanizm wychodzenia Macierewicza z twarzą z tego żałosnego spektaklu.

Wygaszając podkomisję smoleńską Błaszczak daje świrowi szansę na wypowiedzenie kwestii w rodzaju: "Chciałem, byliśmy już blisko, ale nie mogliśmy, bo nie dano nam szansy".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 13:46:33

To nie zmienia sytuacji, że po świrze zostaną tylko rachunki do zapłacenia, a po psychopacie nasza przyroda będzie się tak ze 100 lat odradzała...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 15:27:16

To oczywiście racja, ale są możliwości prawne, aby świra obciążyć kosztami funkcjonowania "podkomisji smoleńskiej". I po zmianie władzy zdrowa część społeczeństwa na pewno będzie się tego domagała.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 15:54:04

Jedburgh_Ops ,za wafelka to może by i posadzili . Widziałeś w naszym kraju polityka skazanego za zmarnowanie milionów złotych? Nikt go nie skaże , nikt oskarżenia nie wniesie bo panowie politycy mają na uwadze dbałość o własne cztery litery i również swoich oponentów . To takie zabezpieczenie na czas kiedy są po drugiej stronie barykady , vide-głosowanie nad TS dla pana zbyszka.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 16:03:49

Jedburgh_Ops (761 / 2) 2018-03-10 15:27:16

Nie ma...
Ani prawnej ani finansowej...
Kłania się casus komisji likwidacyjnej- pacjent "społecznie" to robi, co go dokumentnie (?) z odpowiedzialności zwalnia.
Problemem, nie wiem czy rozwiązanym, było, czy społecznie może być wodzem komisji d/s Smoleńska.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 18:05:25

Czlowieksniegu 2018-03-10 16:03:49
_____


Zacny człowieku mroźnego klimatu - nie znacie naszej socjalistycznej ojczyzny.

Oczywiście, że będzie można obciążyć Macierewicza kosztami zagrabionymi Rzeczypospolitej przez jego hochsztaplerów od bomb helowych.

Są już wypowiedzi polityków i prawników na takie tematy. Piss zbierze plony tego, co teraz zasiał. Że nie można? Będzie można! A choćby w trybie "... ja bez żadnego trybu panie marszałku...".

Zauważ - teraz nie ma możliwości prawnych przywrócenia dowództwa sił zbrojnych z czasów PO-PSL. Ale będzie po depisyzacji Polski. Prawnicy już się wypowiedzieli na ten temat. Jest to do zrobienia szybko i skutecznie.

Po obaleniu szumowiny pissowskiej wszystko będzie możliwe, a choćby ich metodami. Grupa kolesiów z TK będzie sobie mogła spotykać się przy ciasteczkach, a depisyzacja naszej socjalistycznej ojczyzny będzie szła pełną parą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 18:11:06

Ale, ale!

My tu sobie gadu, gadu, a przecież dziś jest wielki dzień!

Istny D-Day!

Być może to już dziś?!

Wszak dziś miesiączka!

Może dziś prezes (Baczność!) dojdzie?

Módlcie się Bracia i Siostry, albowiem błogosławieni ci, którzy szli, szli i dojszli.

Zobaczymy wieczorem.

Do wieczora, Bracia i Siostry.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 19:18:39

Własnie podali święcony Березовый сок

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 19:34:35

Najlepszy Березовый сок tłoczy dural PA 6.

;-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 21:16:24

Godz. 21.15

"Choć może zmienić się forma miesięczny smoleńskich, to wcale się one nie skończą" - zapowiedział na miesiąc przed ósmą rocznicą katastrofy Jarosław Kaczyński.

"Jesteśmy już blisko prawdy. Wiemy, że to, co zostało ustalone przez komisję Anodiny i Komisje Millera nie jest prawdą" - stwierdził.

A więc jest nadzieja!!!

Prezes dochodzi!

Następne relacje niebawem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 21:42:47

Dochodzi, dochodzi i dojść nie może bo mu ciągle podają Viagre light, a ona tylko ładnie w majtach układa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 21:59:18

Godz. 21.59

"Będziemy też niedługo wiedzieli o tym, co udało się ustalić i o tym, czego na razie, przed eksperymentami, które będą przeprowadzane w jednej z uczelni Stanów Zjednoczonych w ciągu najbliższych miesięcy, ustalić się jeszcze nie udało, ale jesteśmy już blisko prawdy" - podkreślił szef PiS.

Aaaa, czyli dojść mają szeregowy poseł i amerykańska uczelnia. Nie wiem, co tam sprzedają w USA, ale posłowi polecam Sildenafil - ja biorę i jest (nomen omen) bombowy.

Czekamy dalej, dzień się nie kończy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 22:32:07

I po miesiączce.

Co za dramat!

Co za dramat!!!

Prezes nie doszedł... :-(

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 23:12:47

"Zachód próbuje wepchnąć nam święta, ale my mamy swoje miesięcznice. Jak co miesiąc chciałem zapewnić: jesteśmy coraz bliżej prawdy. Jesteśmy bardzo blisko, ale zachowujemy bezpieczny odstęp. Dzisiejsza miesięcznica jest już przedostatnią. Był plan, żeby grać do końca świata i o jeden dzień dłużej. Ale to zabrał wredny Owsiak. Z okazji ostatniej miesięcznicy przygotowaliśmy konkursy, będzie wata cukrowa, a Jacek Kurski obiecał nawet Despacito - perorował "Kaczyński"."

http://teleshow.wp.pl/...ala-ale-i-tak-wszystkich-najbardziej-rozbawila-parodia-kaczynskiego-6228835051022465a



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:20 11-03-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-10 23:38:37

No cóż... w tym wysoce zasmucającym dla wszystkich Polaków dniu; dniu wielkiego zawodu, że prezes nie doszedł jeszcze po ośmiu latach, choć wszyscy ściskamy za niego kciuki, aby nie pobił rekordu świata w niedochodzeniu, przychodzi tylko stwierdzić, że wracany do źródeł i stale aktualne są listy gończe z roku 2010.

Następuje niestety powrót do źródeł inkryminowanej sprawy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-11 12:48:13

@ Czlowieksniegu 2018-03-10 16:03:49
_____


Poza tym, wiesz, trzeba o takich sprawach rozmawiać publicznie, ponieważ ludzie Pazernej Zmiany cierpią na chroniczny zanik wstydu.

Ta pani jest wiecznie nienasycona odszkodowań za swojego męża, choć on niczego dobrego dla Polski nie zrobił, a raczej przeciwnie. Nawet porządnie wysłowić się po polsku nie potrafił i chyba w uznaniu tego postawiono mu ostatnio pomnik - szkaradniejszy nawet niż pierwowzór, choć wydawało się to niemożliwe.

I tak samo należy ścigać Macierewicza za wyrzucone w błoto pieniądze na pseudobadania smoleńskie zlecane wszystkim amatorom i hochsztaplerom, tylko nie tym, którzy mają kompetencje i uprawnienia do zajmowania się wypadkowością lotniczą. I za to pacjent kiedyś odpowie, bo drugi raz już nigdy nie powtórzy się sytuacja, że nie uda się postawić Ziobry przed Trybunałem Stanu. Nie powtórzy się, nie po tym, co teraz się dzieje.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-11 12:51:48

Nie wiem czy to prawda, ale podobno ś.p. Gosiewskiego ekshumowano dlatego, że wdowie przypomniało się, że w kieszeni garnituru miał w tym feralnym dniu banknot 50 złotowy luzem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-11 21:55:55

Березовый сок

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-11 22:43:29

Przede wszystkim ci hochsztaplerzy sądu się boją. Żaden sąd nie uzna ich „ekspertyz”, bo to by było jak powołanie ślusarza na eksperta w sprawie sądowej o błąd lekarski. Komu sąd bardziej zaufa – inżynierom lotniczym i pilotom z KBWLLP, czy pajacom od pękających parówek?

Równie dobrze „ekspertyzy smoleńskie” może robić Cezary „Trotyl” Gmyz do spółki z Macierewiczem w ich telewizyjnym programie kulinarnym.

Ziobro, żeby się z… to nie znajdzie takiego składu orzekającego, który przyjmie jakieś „dowody” od „podkomisji smoleńskiej”. Sędziowie to nie idioci i o swojej przyszłości myślą racjonalnie – vide wydarzenia wokół KRS i tylko 18 reżimowych kolaborantów na 10,5 tys. sędziów w Polsce i to na dodatek kolaborantów wypchniętych do KRS przez Ziobrę.

PiS prędzej lub później zostanie spłukany do kanalizacji, gdzie jego miejsce, a w zawodzie prawniczym trzeba pozostać z zachowaną twarzą, bo z czegoś trzeba żyć. A do łopaty sędziowie nie pójdą w imię dobrego samopoczucia jednego pedała i jednego świra, którzy są tylko efemerydami w dziejach Polski.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-13 07:54:36

http://www.defence24.pl/szkola-orlat-wynajmuje-smiglowce-szkolne

"Szkoła Orląt wynajmuje śmigłowce szkolne

Przetarg na wynajem trzech śmigłowców szkolnych z napędem tłokowym rozpisał Akademicki Ośrodek Szkolenia Lotniczego Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych w Dęblinie. Maszyny mają być co najmniej dwumiejscowe, wyposażone w zdwojony układ sterowania. Termin składania ofert upływa 20 kwietnia 2018.

Poszukiwane są lekkie śmigłowce szkolne o masie ponad 400 kg, napędzane silnikiem tłokowym, wyposażone w zdwojony układ sterowania, podstawowe przyrządy pilotażowo-nawigacyjne oraz podwozie płozowe.

Przetarg został podzielony na trzy odrębne części, każda dotycząca jednej maszyny. Terminy realizacji umowy, czyli okresy wynajmu dla każdego z trzech śmigłowców, są następujące: 15.5.2018 - 15.10.2018; 16.7.2018 - 15.9.2018; 16.7.2018 - 15.9.2018. Tak zaplanowana eksploatacja może wskazywać, iż wynajęte maszyny mają zastąpić śmigłowce znajdujące się obecnie w użyciu, które przechodzić będą planowe remonty. Celem więc byłoby utrzymanie minimalnym kosztem ciągłości szkolenia.

Podczas oceny ofert 60 proc. stanowić będzie cena, 10 proc. to dotychczasowy nalot oferowanej maszyny, natomiast 30 proc. czas realizacji naprawy lub podstawienia innej maszyny w przypadku awarii lub potrzeby remontu. Wskazuje to na trudne doświadczenia WSOSP w kwestii dostępności maszyn.

Równie istotne jest z pewnością znaczne obłożenie maszyn, których brak może istotnie odbijać się na planie kształcenia. AOSL WSOSP realizuje szkolenie pilotów śmigłowcowych do uzyskania cywilnej licencji pilota śmigłowcowego PPL(H). Są nimi objęci zarówno piloci wojskowi WSOSP, kształceni na pilotów śmigłowców, jak też studenci cywilni. Potrzeba okresowego pozyskania trzech śmigłowców szkolnych może również wynikać pośrednio z nierozstrzygnięcia w ubiegłym roku przetargu na zakup dwóch maszyn tej klasy, który rozpisano w maju 2017 roku.

Obecnie AOSL WSOSP posiada osiem lekkich śmigłowców szkolnych Guimbal G-2 Cabri, z których pierwsze weszły do służby w listopadzie 2013 roku. Cabri jest dwumiejscowym śmigłowcem z napędem tłokowym, trzyłopatowym wirnikiem nośnym i otunelowanym rotorem tylnym typu Fenestron. Jego masa startowa nie przekracza 700kg. Maszyna może pozostawać w powietrzu przez 5,8 godziny, osiągnąć pułap 3963 m i maksymalną prędkość 185 km/h."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-13 11:24:29

Jakim moralnym zerem trzeba być, aby zrobić taki numer:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...lm-o-wstapieniu-do-nato-bez-geremka-kwasniewskiego.html#Z_BoxNewsImg&a=167&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-13 14:47:57

13 marca 2018

http://www.youtube.com/watch?v=Hw8dVcLw16E

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 13:34:06

http://wpolityce.pl/...tarny-zespol-ekspertow-ds-katastrof-lotniczych-w-prokuraturze-krajowej-sprawdz-nazwiska

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 14:05:48

A tak wygląda skład tego kabaretu pacjenta dzisiaj.
http://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/pl/2.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 14:10:35

Fala...

A co tam mam być, jeśli Macierewicz ogłasza jedno, Berczyński drugie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 15:42:08

Jak to co ma być?

Prezes podczas ostatniej miesiączki nie doszedł, ale oświadczył, że NIAR ma dojść. Skład podkomisji smoleńskiej pusty, ale następuje propagandowe lewarownie NIAR-em.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 22:05:50

Pod Londynem Rosjanie zaatakowali Nowiczokiem, a pod Smoleńskiem czego użyli?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 22:30:21

Z raportu PKBWL wynika że naszej rodzimej głupoty i bufoniarstwa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 22:38:33

Wszędzie na świecie można podejrzewać Putina o robienie najgorszych rzeczy. Z jednym wyjątkiem - wobec Polski nie mógł nic złego zrobić.
Anomalia, głupota czy skuteczna agentura wpływu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-14 23:35:46

Zapomniałeś o przybyszach z innych planet.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 00:27:42

Zanim kosmici to najpierw przecież muszą być "źli ruscy", bo Polak bez "złych ruskich" wszak żyć nie może. A że ruskich nie brakuje w tej sprawie, to do wyboru, do koloru.

Bo przecież nie złamanie całego prawa lotniczego było przyczyną katastrofy smoleńskiej, ale spisek.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 07:30:51

http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/303149887-Slabe-wyniki--narodowej-zbrojowni-PGZ-przynosi-straty.html

"Słabe wyniki narodowej zbrojowni. PGZ przynosi straty

Mimo deszczu zamówień na wojskowy sprzęt dla państwowych spółek skupionych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej obronna grupa kapitałowa w zeszłym roku przynosiła straty.
To one obok nie mniej istotnego zadania – usunięcia z kierownictwa firmy ludzi kojarzonych z odwołanym z rządu ministrem obrony Antonim Macierewiczem – uruchomiły trwające do dziś kadrowe roszady w PGZ.

W wewnętrznym raporcie, do którego dotarła „Rz", narodowa zbrojownia na podstawie wyników sprzedaży po 11 miesiącach 2017 r. przewidywała straty sięgające 36 mln zł.

W środę Biuro Komunikacji i Promocji PGZ nie chciało skomentować tych danych. – Nie są jeszcze znane pełne wyniki finansowe PGZ SA i grupy kapitałowej za rok 2017. Wyniki te w pierwszej kolejności zostaną przedstawione walnemu zgromadzeniu spółki w sprawozdaniu finansowym za rok ubiegły. Wówczas również WZ podejmie decyzje o udzieleniu lub nieudzieleniu absolutorium członkom organów spółki wchodzących w ich skład w 2017 roku – usłyszeliśmy.

Według raportu przyczyną ujemnego (choć lepszego niż w 2016 r.) wyniku finansowego w 2017 r. był wzrost kosztów działalności operacyjnej, związany z „bardzo dynamicznym rozwojem, budowaniem struktur, których wymaga proces konsolidacji, i mocnym zaangażowaniem PGZ w realizację dużych programów o strategicznym znaczeniu dla obronności państwa" – tłumaczył zarząd PGZ. Ta argumentacja widać nie przekonała nowego szefa MON Mariusza Błaszczaka, który zdymisjonował cały zarząd narodowej zbrojowni.

KOSZTOWNA KONSOLIDACJA

W cytowanym raporcie po 11 miesiącach 2017 r. PGZ prognozowała, że jej skonsolidowane przychody w zeszłym roku sięgną 4,9 mld zł, przy blisko 40 mln stratach.

Autorzy raportu tłumaczą, że od 2015 roku grupa kapitałowa PGZ systematycznie zwiększa poziom przychodów ze sprzedaży, a w 2017 r., zbliżając się do 5 mld zł, wzrósł on o ok. 1,1 mld zł w porównaniu z przychodami sprzed dwóch lat. Pozytywny trend widać też na przestrzeni ostatnich lat – krzepił zarząd: skonsolidowane przychody w 2016 r. przekroczyły 4,3 mld zł, a strata sięgała 91 mln zł.

Przyczyną ujemnego (choć lepszego niż w 2016 r.) wyniku finansowego w 2017 r. były m.in. kosztochłonne przygotowania do realizacji dużych programów – tłumaczą autorzy raportu.

Chodzi m.in. o przeciwlotnicze zestawy rakietowo-artyleryjskie krótkiego zasięgu Pilica (integratorem są Zakłady Mechaniczne Tarnów), przyszły wart ok. 10 mld zł program rakietowy „Homar" dla wojsk lądowych, zapowiadana budowa tarczy powietrznej „Wisła" (wartość szacowana na ok. 30 mld zł) i okrętowy program „Ratownik". – Pierwsze wymierne efekty przychodowe z tych przedsięwzięć pojawią się w 2019 r. – wyjaśnia raport.

WYMIANA KADR

Nie czekając na rezultaty, nowe kierownictwo państwowej zbrojowni – które zastąpiło ekipę odwołanego prezesa Błażeja Wojnicza – kontynuuje kadrowe porządki. Zmiany objęły teraz średni szczebel dyrektorów wykonawczych, ich zastępców i szefów biur produktowych, zwanych w PGZ domenami. Obserwatorzy mówią, że wymiana objęła co najmniej kilkudziesięciu menedżerów. – Pożegnaliśmy co najmniej 20 dyrektorów – informuje nasze źródło. PGZ sprawy nie komentuje.

– Pierwsze wrażenie po nominacjach jest budujące. Na zwolnione dyrektorskie posady przychodzą ludzie dojrzalsi życiowo i zawodowo, niektórzy nawet z doświadczeniem w biznesie – mówi pracownik z centrali PGZ.

– Odbieram podobne, pozytywne sygnały, nowy prezes Jakub Skiba sięga po przedstawicieli jego pokolenia, z przydatnymi kompetencjami. To na pewno nie jest zaciąg młodzieży, która zaangażowaniem miała nadrabiać niedostatek profesjonalizmu, jak było za rządów ministra Macierewicza – potwierdza Sławomir Kułakowski, prezes Polskiej Izby Producentów na rzecz Obronności Kraju.

Nowy wiceminister obrony nadzorujący pion wojskowych zakupów i inwestycji Sebastian Chwałek na razie z powodu rozlicznych obowiązków nie udziela się w prasie. W resorcie obrony trwa audyt modernizacyjnych i inwestycyjnych decyzji Antoniego Macierewicza. Swoimi planami dotyczącymi zmian kadrowych i ew. korekty strategii biznesowej PGZ nie dzieli się też prezes Skiba.

AUTOSAN POD KRESKĄ

Z dokumentów, do których dotarliśmy, wynika, że na większe przychody PGZ w zeszłym roku złożyły się przede wszystkim rosnące obroty amunicyjnej fabryki Mesko ze Skarżyska, stołecznego ośrodka elektroniczno-radarowego PiT-Radwar, producenta haubic Krab, czyli Huty Stalowa Wola, i siemianowickich zakładów Rosomak. Największe zyski przyniosła natomiast w ciągu pierwszych 11 miesięcy 2017 r. produkcja i sprzedaż sprzętu obserwacyjnego przez warszawskie Przemysłowe Centrum Optoelektroniki, eksport trotylu i materiałów wybuchowych przez bydgoski Nitro-Chem, zamówienia remontowo-modernizacyjne na śmigłowce w łódzkich Wojskowych Zakładach Lotniczych nr 1, dostawy urządzeń z Wojskowych Zakładów Elektronicznych, eksport broni maszynowej z Zakładów Mechanicznych w Tarnowie, a także amunicji z Dezametu Nowa Dęba.

Największe straty, przekraczające 10 mln zł, zanotowały (na koniec listopada 2017 r.) produkujący specjalistyczne opony Stomil Poznań, zakłady pancerne Bumar-Łabędy, a także zamykający listę maruderów, odbudowujący dopiero swój potencjał wytwórczy, uratowany od likwidacji i włączony do PGZ w 2016 r. sanocki Autosan."


A miało być tak pięknie, sami fachowcy....

Bardzo mi się podoba określenie, że teraz czasem mianują na dyrektorów i menedżerów ludzi którzy mają nawet doświadczenie biznesowe.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 12:33:20

@ Bardzo mi się podoba określenie, że teraz czasem mianują na dyrektorów i menedżerów ludzi którzy mają nawet doświadczenie biznesowe.
_____


Sensacja wiekopomna!

W królestwie nepotyzmu Pazernej Zmiany pissowska pielęgniarka zasiada przecież we władzach spółki Energa-Operator.

I w grubych tysiącach podobnych spraw jest identycznie u Pazernej Zmiany.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 21:50:27

A NATO na to... zonk.
Musi salonek dla VIP nie uznali :-(

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 22:01:35

http://wpolityce.pl/...tarny-zespol-ekspertow-ds-katastrof-lotniczych-w-prokuraturze-krajowej-sprawdz-nazwiska

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 22:43:04

Cytat:

Robert Benzon
„Jednym z jego ostatnich ważnych zadań w kraju było prowadzenie postępowania w sprawie dotyczącej wodowania Airbusa A320 USAirways na rzece Hudson”.
_____


No to gratulacje dla „sprawy polskiej”.

Dla jasności – owo „prowadzenie postępowania” w sprawie wodowania na rzece Hudson polegało na permanentnym podważaniu i/lub nie dawaniu wiary w słowa kpt. Chesleya B. Sullenbergera. Trwało to niemal do ostatnich chwil śledztwa. Aż wreszcie wyłowiono takie elementy silników, które udowodniły, że to kapitan ma rację i że kapitan jako jedyny w śledztwie mówił prawdę i nie zmyślał jakichś teorii. I tacy ludzie, jak m.in. Robert Benzon na wyprzódki i niemal na kolanach przepraszali Sullenbergera za ich stosunek do sprawy tego wypadku.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 22:44:50

Wrzucasz jakieś odgrzewane kotlety drugiej świeżości, patrz na oficjalną stronę a nie na jakieś pisiej jaczejki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 22:55:24

Dziennikarze zaczynają już sprawdzać tych "specjalistów"
http://wiadomosci.gazeta.pl/...jowa-ma-nowego-specjaliste-od-smolenska-to-ekspert.html#Z_BoxNewsLink&a=66&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-15 23:17:02

Buahahahahahaha...

Specjaliści:

András Farkas
Gyula Győri
István Miklós Sallai

No cóż za niepowetowana strata, że zabrakło specjalisty: Viktor Mihály Orbán.

Okazuje się proszę Państwa, ze Węgry mają najdoskonalsze lotnictwo komunikacyjne świata.

Buahahahahahaha...


To teraz coś ode mnie i o wybitnych węgierskich specjalistach lotnictwa komunikacyjnego, którzy nawet własnego tyłka nie potrafią obronić.

To rzecz, w jakiej tkwiłem po uszy i rzecz tę obserwowałem.

W roku 1993 General Electric bardzo nieładnie zachował się wobec swojego rywala Pratt & Whitney. Poszło o to, że Węgrzy do swoich samolotów komunikacyjnych zamówili silniki P&W odrzucając konkurencyjną ofertę GE.

GE rozpętał wtedy piekło. Wytoczył najcięższe i fałszywe oszczerstwa pod adresem zarówno Węgrów, jak i silników P&W oskarżając je o to, że są marne na tle P&W. Awantura trwała prawie rok i przetaczała się przez węgierskie kręgi gospodarcze, polityczne i lotnicze. Te ostatnie kompletnie nie radziły sobie w obronie już nie tylko (bardzo dobrych) silników P&W, ale nawet w obronie własnej argumentacji.

W końcu wkurzył się P&W i wynajął austriacką agencję public relations ACES, aby wdrożyła program zarządzania sytuacją kryzysową, bo ludzie węgierskiego lotnictwa zapomnieli języka w gębie i pletli coś trzy po trzy, a GE jeździł po nich jak po łysej kobyle.

Ci wszyscy genialni (jak teraz widzimy poprzez PiS) piloci i inżynierowie węgierscy nie potrafili logicznie wytłumaczyć, dlaczego dla węgierskich samolotów wybrano silniki P&W a nie GE.

Agencja PR w pięć minut rozpędziła to na cztery wiatry. Ona wszystko wyjaśniła opinii publicznej, a GE wyniósł się z Węgier cicho i jak zbity pies.

A teraz ci węgierscy "wybitni specjaliści" i mistrzowie argumentacji z ichniego lotnictwa będą Polakom tłumaczyli katastrofę smoleńską.

Buahahahahahaha...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-16 21:11:53

Ja chyba śnię....Jedburgh_Ops to to juz blisko upadłości mam nadzieję tego -komisyjnego badziewia...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-16 23:21:41

Frazę „ja chyba śnię…” z poważną miną powtarzałem sobie przez pierwsze cztery lata pissowskiego kabaretu smoleńskiego.

Ale ponieważ z natury nie jestem ponurakiem to w kolejnych czterech latach już tylko nie opuszcza mnie dobry humor, gdy obserwuję tę umysłową hołotę, ale też bandę oszustów.

Zauważ – dzięki zdecydowanej i etycznej postawie większości pracowników prokuratury pissowskiej szumowinie nie udało się zmanipulować sprawy wypadku Szydło. Identycznie będzie z przypadkiem smoleńskim. Sędziowie i prokuratorzy (z wyjątkiem kilku degrengoli związanych z pissem) dobrze wiedzą, że twarz ma się jedną, a literatura prawnicza (i jej „case studies” wraz z nazwiskami) jest pamiętliwa na stulecia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 15:39:57

Chińczyk na pewno ma rację.

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1111692,ulozenie-szczatkow-tu-154m-w-badaniu-katastrofy-smolenskiej.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 17:15:58

"Chińczyk na pewno ma rację."
Idziesz w dobrym kierunku - Chiny, Himalaje, brakuje jeszcze informacji, że Yeti ma racje :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 17:27:27

MarekA (638 / 1) 2018-03-17 17:15:58

Że niby yeti nie istnieje?

A bardziej serio- ile razy jest mowa o wraku, jestem ciekaw, dlaczego Waszczykowski wbrew obietnicom nie sprowadził go do Polski... Tudzież, dlaczego nic się nie wspomina, czy i co w tej materii Luis Moreno-Ocampo, który od roku się tym zajmuje...



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:27 17-03-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 20:18:48

To, że Yeti istnieje to oczywistość oczywista :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 22:21:19

Chyba tylko w twoich mokrych snach:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-17 22:29:26

Nie bój żaby - jak się pojawi, dam znać :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 16:37:13

Ci to dadzą radę.

http://wiadomosci.wp.pl/nowi-eksperci-prokuratury-ws-smolenska-sa-swiatowej-slawy-6231469564033153a

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 17:19:20

Mróz odpuści to i ekshumacje na nowo się zaczną :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 17:52:15

Wprowadzone przez ministra Antoniego Macierewicza zaoczne kursy generalskie zostaną zlikwidowane. Od października kandydaci na generałów będą się kształcić tylko w trybie stacjonarnym.

W Polsce, by zostać generałem, trzeba ukończyć tzw. kurs generalski, czyli Podyplomowe Studia Polityki Obronnej (PSPO). Jest on przeznaczony dla pułkowników i komandorów. Oczywiście nie znaczy to, że wszyscy którzy go ukończą, faktycznie dostaną gwiazdkę. Jak można przeczytać na stronie Akademii Sztuki Wojennej, "są to elitarne, kilkuosobowe studia dla wyróżniających się oficerów starszych, przewidzianych do wyznaczenia na najwyższe stanowiska w Siłach Zbrojnych RP, resorcie obrony narodowej oraz w międzynarodowych strukturach wojskowych. Program trwających 10 miesięcy studiów, oprócz zajęć dydaktycznych, obejmuje także krajowe i zagraniczne podróże studyjne, wizyty w jednostkach wojskowych i zakładach przemysłu obronnego oraz udział w sympozjach i konferencjach naukowych". Jest jeszcze coś, czego już nie można doczytać, a mianowicie że były minister obrony Antoni Macierewicz wprowadził także możliwość ukończenie tego kursu w trybie zaocznym. Co ciekawe, właśnie w takim trybie kurs ukończył… rektor najważniejszej uczelni wojskowej w Polsce.

- Likwidacja tych kursów to wielka strata - śmieje się gen. Waldemar Skrzypczak, były dowódca wojsk lądowych. - Pytanie, co zrobimy z tymi, którzy te weekendowe kursy ukończyli. Moim zdaniem powinno się tych żołnierzy wysłać na tradycyjne kursy stacjonarne. Oczywiście po egzaminie wstępnym. Dyplomy uzyskane w trybie stacjonarnym powinno się anulować, ponieważ można mieć wątpliwości, czy były prowadzone pod właściwym nadzorem merytorycznym. Od razu się zgłaszam do komisji egzaminacyjnej - dodaje emerytowany wojskowy.

Likwidacja kursów generalskich to kolejny przykład tego, jak nowy minister obrony Mariusz Błaszczak „odkręca reformy” po Antonim Macierewiczu. Po zmianach kadrowych na szczycie resortu obrony (został tylko jeden wiceminister z kierownictwa Macierewicza - Tomasz Szatkowski; zwolniono wszystkich cywilnych dyrektorów departamentów, a także m.in. ekspresowo awansowaną rzecznik prasową) i w jego strukturze, teraz fala powoli dochodzi do systemu szkolnictwa. Nawet tzw. ustawa degradacyjna przygotowana przez ministra Błaszczaka obejmuje znacznie mniej osób niż projekt przygotowywany w czasach, gdy to Antoni Macierewicz był szefem resortu. Wydaje się jednak, że najbardziej zauważalną odmianą jest to, że wyciszono konflikt między MON a Pałacem Prezydenckim, co objawiło się m.in. wręczonymi dwa tygodnie temu nominacjami generalskimi.

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/570856,weekendowy-kurs-generalski-koniec-szkolen.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 22:28:48

Swoją drogą, potrafią wyciągnąć czarne skrzynki z oceanu, a tu zawieruszyła się skrzynka w lesie.

http://telewizjarepublika.pl/...-rosjanie-ukryli-czarna-skrzynke-tu-154-by-prawda-nie-wyszla-na-jaw,62208.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 23:02:56

http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/303189929-Recykling-wojsko-odnawia-wysluzone-helmy.html

"Recykling: wojsko odnawia wysłużone hełmy

Wysłużone hełmy wracają do łask w Wojsku Polskim. Zdzierana jest z nich rdza i na nowo są malowane.
W tym roku wojskowe warsztaty odnowią ok. 14 tys. metalowych hełmów, chociaż już dawno zapowiadano, że żołnierze nie będą ich zakładali na głowy. Koszt remontów szacowany jest na ok. 3 mln zł.

Mowa o hełmach, które produkowane są według wzoru z 1967 roku i bardziej kojarzą się z Ludowym Wojskiem Polskim niż profesjonalną i zawodową armią. Żołnierze potocznie nazywają je szyszkami lub orzeszkami.

Z informacji, które otrzymaliśmy z Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych, wynika, że metalowe hełmy podlegają bieżącej naprawie (zwykle są wtedy odmalowywane i wymieniane są pokrowce maskujące lub siatki) lub tzw. naprawie średniej. Ppłk. Marek Chmiel, rzecznik Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych, tłumaczy, że w tym drugim przypadku „odmładzanie" hełmów metalowych odbywa się zwykle co 10 lat (chociaż okres ten może zostać wydłużony nawet dwukrotnie). W takim przypadku w warsztatach usuwany jest z „orzeszka" stary lakier i nakładana nowa farba antykorozyjna. Odbywa się też cynkowanie, malowanie czerepu, ponadto wymieniane jest lub regenerowane wyposażenie wewnętrzne hełmu. Potem trafiają one do magazynów.

Zdaniem wojskowych ekspertów hełmy te nie spełniają swoich zadań, nie są w stanie skutecznie ochronić głowy żołnierza przed kawałkami pocisków, granatów czy bomb. Właśnie z tego powodu już w 2015 roku ówczesny Dowódca Generalny Rodzajów Sił Zbrojnych gen. Mirosław Różański zdecydował, że żołnierze podległych mu jednostek (czyli niemal wszystkich) nie będą używali na ćwiczeniach tego typu osłon głowy, ale lepszej jakości hełmy kompozytowe. Miał to być finał rozpoczętego jeszcze na początku lat 90. stopniowego procesu wycofywania z użycia metalowych i wprowadzania bardziej skutecznych hełmów zbudowanych ze sztucznych włókien.

Wymiana ciągnęła się 21 lat z powodu braku pieniędzy na zakup dużej partii nowych hełmów. – Walory ochronne hełmów metalowych są mniejsze od kevlarowych, ich renowacja poprzez malowanie i wymianę wkładu jest pozbawiona sensu.

Po pierwsze, nie dbamy o ochronę żołnierzy i narażamy ich życie. Po wtóre, lokowanie jakichkolwiek pieniędzy w sprzęt niezabezpieczający polskiego żołnierza jest kwestią, którą powinny zająć się służby. To marnotrawstwo pieniędzy – tłumaczy „Rzeczpospolitej" gen. Mirosław Różański, szef Fundacji Stratpoints, były dowódca generalny Rodzajów Sił Zbrojnych.

Zdaniem żołnierzy różnica pomiędzy starymi, pamiętającymi czasy PRL hełmami a nowymi z włókien sztucznych jest kolosalna. Kevlarowe są lżejsze, chronią boki głowy i mają mocowania, dzięki którym łatwo można go dopasować, a także założyć okulary noktowizyjne czy maskę przeciwgazową. Takich możliwości nie ma stalowy. Jeden z weteranów misji w Iraku, z którym rozmawialiśmy, dodaje, że dzięki hełmowi z kevlaru uniknął urazu głowy w trakcie ostrzału.

Komandor por. Czesław Cichy z Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych zapewnia nas, że stalowe hełmy to jedynie rezerwa, zapas. Nasi rozmówcy podkreślają, że ciągle są one wydawane żołnierzom w trakcie szkolenia wojskowego. Głównie trafiają na głowy rezerwistów. – Niedawno widziałem grupę żołnierzy w pobliżu WAT na Bemowie w Warszawie właśnie w takich hełmach – opisuje nam oficer rezerwy.

– W „orzeszkach" żołnierze przypominają bardziej grupę rekonstrukcyjną Ludowego Wojska Polskiego – dodaje oficer Terytorialnej Służby Wojskowej, który kilka lat temu został wezwany na ćwiczenia rezerwy i dostał wysłużony metalowy hełm.

O tym, że takie nakrycia głowy całkowicie powinny zostać wycofane, stało się głośno po ujawnieniu w poprzednim roku, jak marny sprzęt otrzymali powołani na ćwiczenia Dragon-17 żołnierze rezerwy. W internecie zostały opublikowane zdjęcia, z których wynikało, że mieli zniszczone mundury, zabrakło dla nich wojskowych butów, dopasowanych kamizelek, odzieży ochronnej. Jeden z dowódców wojskowych stwierdził z zażenowaniem, że żołnierze znowu ćwiczą w hełmach stalowych.

Resort obrony obiecał wtedy, że kupi 20 tys. hełmów kevlarowych. W grudniu poprzedniego roku podczas konferencji prasowej w MON urzędnicy ministra Antoniego Macierewicza ogłosili, że trwają już dostawy wojskowych hełmów kompozytowych wzór 2005. Producent ma dostarczyć do jednostek wojskowych ponad 60 tys. sztuk takich osłon. W pierwszej kolejności mają je otrzymać żołnierze nowo tworzonych Wojsk Obrony Terytorialnej."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-18 23:19:09

Pepesze i diegtariewy im dać! :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-19 01:07:43

Na stronie 62 raportu Millera napisano, że „K3-63 [powinno być: KZ-63 – przyp. red.]

Debilowi z szmatławca polecam zapoznanie się z pracą z 2001r;

Ryszard Witkowski. System gromadzenia, analiz i przetwarzania danych z pokładowych rejestratorów parametrów lotu na przykładzie PLL „LOT” S.A. (Flight Data Processing and Analysis in LOT Polish Airlines). „Zeszyty Naukowe Politechniki Rzeszowskiej. Mechanika”. 56[186], t. 1, s. 231–238, 2001.

http://www.okael.com.pl/ref1.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-19 10:32:22

Witam , proponuje zainicjować program " Fundusz Dozbrojenia Narodowego " Ze swojej strony deklaruje nieodpłatne przekazanie na rzecz w/w funduszu : 2 hełmy stalowe 40/50 , dwie pary onuc . Przedmioty są nie używane , zakupione na popularnym portalu aukcyjnym .
Pozdrawiam wszystkich !

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-19 13:37:01

Wiem, wiem...on zdymisjonowany jest*...

Około 14 tys. metalowych hełmów zostanie odrdzewionych i pomalowanych na nowo - podaje "Rzeczpospolita". Koszt naprawy popularnych jeszcze w Ludowym Wojsku Polskim "orzeszków" szacowany jest na 3 mln zł.

Chodzi o hełmy według wzoru z 1967 roku. Jak ustaliła "Rzeczpospolita" w Inspektoracie Wsparcia Sił Zbrojnych, naprawa w warsztatach ma polegać na usunięciu z "orzeszka" starego lakieru i nałożenie nowej farby antykorozyjnej. Przy okazji odbywa się też malowanie i ewentualna wymiana wyposażenia wewnętrznego hełmu. Następnie sprzęt ma trafić do magazynów jako rezerwa.

Jednak zdaniem ekspertów metalowe hełmy, w przeciwieństwie do kompozytowych, nie są w stanie skutecznie ochronić głowy żołnierza przed odłamkami. "Rz" przypomina, że w 2015 roku Dowódca Generalny Rodzajów Sił Zbrojnych gen. Mirosław Różański zdecydował, że żołnierze podległych mu jednostek nie będą używali na ćwiczeniach metalowych "orzeszków".

Dla wojskowych odnawianie starych hełmów nie ma sensu i jest niczym innym, jak wyrzucaniem pieniędzy w błoto. "W 'orzeszkach' żołnierze przypominają bardziej grupę rekonstrukcyjną Ludowego Wojska Polskiego" - mówi "Rz" oficer Terytorialnej Służby Wojskowej, który kilka lat temu został wezwany na ćwiczenia rezerwy i dostał wysłużony metalowy hełm.

Pod koniec 2017 roku MON zapowiedział, że kupi dla armii 100 tys. zimowych i letnich mundurów oraz 20 tys. hełmów z kevlaru. Było to pokłosie ćwiczeń Dragon 17, kiedy dla rezerwistów zabrakło odpowiedniego wyposażenia - część z nich ćwiczyła w sportowym obuwiu i właśnie w "orzeszkach" na głowie.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...nie-chce-rozstac-sie-z-orzeszkami-na-remont-starych.html#Z_BoxNewsImg&a=66&c=96





* choć nie wiadomo, czy do wiadomości list od MM przyjął...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 14:23:53

http://wiadomosci.gazeta.pl/...macierewiczem-w-chicago-platne-50-dolarow-byly.html#Z_BoxNewsLinkImg&a=167&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 14:26:27

http://www.tokfm.pl/...454,23164677,radio-tok-fm-dotarlo-do-opinii-bieglych-nie-ma-dowodow-na-wybuch.html#Z_MT

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 20:29:25

Myślę, że nawet najbardziej fanatyczni zwolennicy teorii spiskowych pajaca smoleńskiego, którym sekta Muchomora zrobiła z mózgu galaretkę, a którzy się i tu udzielali na forum, mają teraz ostatnią szansę aby przestać robić z siebie idiotów...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tok-fm-w-opiniach-bieglych-nie-ma-dowodow-na-zamach-w-smolensku/ph0gtfk



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 20:52 20-03-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 21:04:00

Póki guru sekty będzie wierzyć tak i szeregowe trole też

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 21:58:29

Fakenewsami się podniecacie. Więcej luzu zalecam i unikać szambowych mediów.

http://www.dorzeczy.pl/...entuje-doniesienia-tok-fm-ws-katastrofy-smolenskiej-nikt-nie-prosil-o-komentarz.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 22:35:53

Nie ma to jak rzetelne dziennikarstwo

http://dorzeczy.pl/kraj/59274/50-dolarow-za-wyklad-Macierewicza-Byly-szef-MON-dementuje.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 23:30:08

Macierewicz zapewnił, że członkowie podkomisji smoleńskiej nigdy nie pobierali żadnych pieniędzy za prezentowanie na publicznych wystąpieniach wyników prac komisji. "Informacje z kraju lub z zagranicy sprzeczne z powyższym wyjaśnieniem są nie prawdziwe" –

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-20 23:40:25

Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 07:39:57

http://wyborcza.pl/7,75398,23166500,nie-rozlicza-dzialalnosci-macierewicza-komisja-obrony-ucieka.html

http://wyborcza.pl/7,75398,23167227,smolenskie-mity-upadaja-eksperci-macierewicza-wycofuja-sie.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 10:32:18

podsumowanie wzięte z komentarzy:

"Podsumujmy ustalenia podkomisji smoleńskiej:
1. „Dostaliśmy informację, że będziemy mogli w ramach podkomisji przesłuchać jedynego świadka zamachu, to pilot automatyczny Tupolewa, który uciekł i ukrywał się 7 lat na Uralu”.
2. „Samolot nie mógł się odwrócić do góry nogami, bo samolot nie ma nóg”.
3. „Dialogi z filmu „Smoleńsk” stanowią niezbity dowód, że wypadek w Smoleńsku był zamachem”.
4. „W trakcie prac zespołu ekspertów jednomyślnie ustalono, że katastrofa była zamachem, pozostaje znaleźć dowody”.
5. „Na ścieżce dźwiękowej z czarnej skrzynki słychać dwa bezgłośne odgłosy wybuchu oraz krakanie blaszanych ptaków, to dowód, że one naprawdę istnieją”.
6. „W Tupolewie wybuchła bomba z tłumikiem. To dlatego załoga nic nie słyszała i lecieli dalej jakby nigdy nic”.
7. „W trakcie badań świadków zamachu, operator kamery ze ‘Smoleńska’ przeciął kajdanki i zbiegł, gdy kazano mu rozebrać się do połowy w celu zbadania go”.
8. „Polski Związek Hodowców Drobiu potwierdził nam, że blaszane ptaki istnieją. Są w całości wykonane z blachy – jak nam wyjaśniono”.
9. „Zderzenie z drzewem badano na tekturowym modelu w skali 1:1 o właściwościach lotnych zbliżonych do oryginału. Wynik jest nieznany, bo model po poświęceniu rozpadł się|.
10. „Ustaliliśmy, że kontrolerzy lotu źle mówili po rosyjsku, załoga musiała znajdować komendy w słowniku powiedzeń lotniczych. Było to ekstremalnie trudne, ponieważ nie znali cyrylicy”.
11. „Nie mieliśmy możliwości technicznych odczytania danych z czarnych skrzynek, ponieważ były pomarańczowe. Pomogło dopiero opakowanie ich w czarną imitację tektury”.
12. „Nasi eksperci wykazali, że fala wybuchu jest szybsza od dźwięku podobnie jak ręka jest szybsza niż oko, co potwierdza każdy gracz w trzy karty z bazaru”.
13. „Podkomisja zgłosiła jeden wniosek do Urzędu Patentowego. Samoloty z namalowanymi oknami są bardziej wytrzymałe niż te z prawdziwymi”.
14. „Okna są wytrzymalsze niż kadłub, dlatego wkrótce opatentujemy samolot złożony z samych okien, konkretnie szyb. Nazwaliśmy go „szybowiec””.
15. „Eksperci lotniczy podejrzewali ingerencję sił nieczystych, ale zostały one umyte razem z wrakiem i już są czyste. Na ślad naprowadził nas fakt, że rosyjskie mapy miały cztery wyraźne rogi”.
16. „Podczas przeglądania danych filmowych zauważyliśmy podejrzaną osobę podającą się za dyplomatę. Z powodu podobieństwa nazwaliśmy ją ‘Jerzy Z.’ i skierowaliśmy ze zdjęciami do prokuratury”.
17. „Do zbadania sposobu zapisu wybuchów użyliśmy gumowego modelu jaszczurki. Ustalono, że po oderwaniu ogona zapis jest w nim niemożliwy. Eksperci lotnictwa twierdzą, że jaszczurki nie mają możliwości zapisywania sygnałów w ogonie, służy on im do machania. To wyjaśnia sprawę braku dźwięku wybuchów”.
18. „Wszystkie mapy terenu jakie dostała strona polska były odwrócone do góry nogami co zmusiło załogę do podchodzenia do lądowania z drugiej strony lotniska”.
19. „Podkomisja smoleńska ustaliła niezbicie, że istnieją dowody na zamach: ‘Dowody na zamach zostały całkowicie zniszczone, co jest dowodem na to, że istniały”.
20. „Najbardziej spolegliwi członkowie podkomisji głoszą nieoficjalny, bo niezgodny z tezą zamachu, pogląd, że przyczyną katastrofy była błędna identyfikacja szczątków ofiar”.
21. Tupolew nie dlatego spadł, bo uderzył w brzozę, tylko dlatego uderzył w brzozę, bo spadł."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 18:31:11

W rocznicę katastrofy z 10 kwietnia polskie ambasady wyemitują film "Smoleńsk" Antoniego Krauzego. Według MSZ film ten "stanowi narzędzie przekazywania informacji nt. historii Polski".

Według ustaleń "Rzeczypospolitej" z ubiegłego miesiąca placówki dyplomatyczne dostały zalecenia, by na rocznicę katastrofy smoleńskiej organizować pokaz filmów "Smoleńsk" Antoniego Krauzego oraz "W imię honoru" Anity Gargas. Doniesieniami dziennika zainteresował się Marcin Kierwiński z PO, który podniósł sprawę projekcji w pytaniach do Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...kcje-smolenska-w-ambasadach-na-10-kwietnia-msz-film.html#Z_BoxNewsImg&a=66&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 19:05:27

Kolejna zła wiadomość dla technicznych matołków.

Z wszystkich rejestratorów najłatwiej jest sfałszować .....zapis rejestratora K3-63 ( dla technicznych idiotów KZ-63 ).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 19:26:23

Bodziuoooooo - wszystko OK, ale zapomniałeś dodać, że ZAMACH przeżyła część pasażerów tego feralnego lotu. Osaczyło ich kilka batalionów Specnazu ze wsparciem dywizji pancernej i pułku lotnictwa bombowego. Nasi bardzo długo się bronili - obroną osobiście dowodził z szablą w ręku Wielki Antoni [stanowisko dowodzenia miał najpierw w restauracji, a następnie w specjalnie podstawionym pociągu [pancernym?].

Ale jak długo można się bronić przed przeważającymi siłami wroga, gdy zaczyna brakować amunicji, a szabla Antoniego po ścięciu bardzo wielu Moskali, zrobiła się zupełnie tępa?!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 21:51:14

A tych dwóch z głęboką wiarą ,a wielką niewiedzą gdzie wywiało.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 22:04:00

Pany,może załóżcie vol.2
ten już ma prawie 8setek postów

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 22:09:55

Nie można zrobić tak, by otwierało się na ostatnim poście a nie na pierwszym?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-21 22:15:34

Tego to nie wiem.Tylko sprzątam:)
Ale myśl ciekawa

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-22 00:03:27

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wojna-na-smolenskich-ekspertow/ec7fyf8

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-22 08:00:52

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-patriot-offset,78,0,2401358.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-22 18:29:32

Pewien powszechnie znany PSYCHOL twierdził, że ma świadków na to, że kilku pasażerów tego feralnego lotu przeżyło katastrofę i że Ruscy ich dobili [sic!].

Ten PSYCHOL zupełnie nie ma pojęcia o tym, co się dzieje z ludzkim ciałem, przy takim przeciążeniu jakie tam wtedy wystąpiło.

Można w necie znaleźć opis, ale raczej odradzam, bo to nic przyjemnego czytać na ten temat...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-22 18:38:15

http://weekend.gazeta.pl/.../1,152121,22841369,jeszcze-pol-roku-pozniej-wyjmowalismy-z-samolotu-fragmenty.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-25 19:15:35

Kompleksowa "opinia Milkiewicza", którą od trzech lat dysponuje prokuratura, obala zamachowe teorie Antoniego Macierewicza. Szef śledztwa smoleńskiego Marek Pasionek pisze jednak, że "prokuratorzy mają wiele zastrzeżeń do wniosków" tej opinii, więc chce nowej.

Obecnie opinia zespołu biegłych pod wodzą płk. pilota dr. inż. Antoniego Milkiewicza to najważniejszy dokument z akt śledztwa smoleńskiego, który rekonstruuje tragiczny lot Tu-154M do Smoleńska. Jego ponad 20-osobowy zespół śledczych powołano jeszcze w roku 2011. Prokuratura dostała tę opinię w 2015 r., a potem była jeszcze uzupełniana.

Wnioski z opinii są takie: gęsta mgła, szybkie zniżanie samolotu, presja ze strony gen. Błasika, złamanie zasad bezpieczeństwa, błędy w naprowadzaniu maszyny, błędna decyzja o niezamykaniu lotniska, uderzenie w brzozę, utrata fragmentu skrzydła, "beczka" maszyny i zderzenie z ziemią - żadnych eksplozji, żadnego zamachu.

Prokuratura de facto nie uznaje jej jednak za w pełni wiarygodną, ale nie podaje, w których punktach i w jakim zakresie.

Zastępca prokuratora generalnego Marek Pasionek tak bowiem napisał w odpowiedzi na poselską interpelację posła Marcina Kierwińskiego (PO): "Opinia [Milkiewicza] jest obszerna, dotyczy skomplikowanej materii, w tym o charakterze technicznym. Prokuratorzy mają wiele zastrzeżeń do wniosków opinii, ale z uwagi na prowadzone śledztwo nie mogą być one podane do publicznej wiadomości, tym bardziej, iż w toku śledztwa prokuratorzy mają zamiar powołać nowy zespół biegłych, który dokona kompleksowej oceny zebranego materiału dowodowego".

A po drugie, "opinia Milkiewicza" - pisze zastępca prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry - jest nadal analizowana i porównywana z innymi dowodami. - Zauważyć należy, iż materiał ten [dowodowy] jest cały czas uzupełniany - podkreśla prok. Pasionek.

Najistotniejsze jest dla Prokuratury Krajowej pozyskanie nowej kompleksowej opinii biegłych. Do tego zatrudniła naukowców i badaczy katastrof z USA. Jest to jednak bardzo odległa perspektywa - dlatego, że śledczy zlecili masę badań próbek zachodnim laboratoriom. Pierwotnie Pasionek pisał, że pierwszych wyników można się spodziewać do końca marca, póki co jednak prokuratura nie otrzymała żadnych wyników. Przyjdzie na nie poczekać jeszcze co najmniej pół roku, a komplet może spłynąć nawet w ciągu roku.

Formalnie Prokuratura Krajowa powoła zespół zagranicznych ekspertów, gdy wyda postanowienie procesowe postanowienie o powołaniu biegłych. - Nastąpi to w możliwie najszybszym terminie - podkreślił Marek Pasionek.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...0,wiele-zastrzezen-do-wnioskow-opinii-ktora-obala-teorie-macierewicza.html#Z_MT


"Szef śledztwa smoleńskiego Marek Pasionek pisze jednak, że "prokuratorzy mają wiele zastrzeżeń do wniosków" tej opinii, więc chce nowej."

Fiu fiu... one od początku zaczynają się bawić?
Znaczy tych, co już raz wykopali, też ponownie będą?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-25 20:44:02

A czemu nie? traumę trzeba odświeżyć a co za tym idzie uzupełnić konta rodzin"poległych".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 11:07:22

Yeti - a nie pisałem wyżej, że jak ziemia puści, to truposzczaków znów będą wygrzebywać?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 12:17:05

- Tatusiu! A co to jest tam po lewej? - pyta mały yeti swojego ojca.
- Tam jest ludzki cmentarz, synku.
- A co to jest cmentarz?
- Tam ludzie chowają swoich zmarłych, oni sobie leżą i czekają nie wiadomo na co.
- To czemu my ich nie zjemy, skoro się nie ruszają, tylko uganiamy się za takimi co uciekają?
- Bo, mój synku, ludzie z gruntu są źli…

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 17:50:27

http://www.tvn24.pl/offset-za-patrioty-technologie-za-miliard-zlotych-od-amerykanow,825001,s.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 18:12:01

http://naszdziennik.pl/polska/195781,polska-podpisuje-umowe-na-system-patriot.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 19:17:11

Armię mamy szczątkową [emeryci pilnują koszar, a WOT robi za specjalsów], ale będziemy mieć NAJWIĘKSZĄ w Europie orkiestrę wojskową [sic!]

http://www.defence24.pl/powstaje-pulk-reprezentacyjny-wp-z-najwieksza-w-europie-orkiestra-wojskowa

Czy w tym kraju będzie kiedyś normalnie?
Moim zdaniem nigdy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 19:40:19

Odkąd Konrad Mazowiecki zaprosił pewną sektę , już nic nie jest tak jak być powinno u istot rozumnych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 20:11:54

Pacjent chciał budować śmigłowce do spólki z ukrami, a tu ukry Caracale kupują i nie tylko.
http://menway.interia.pl/militaria/news-caracal-trafi-na-ukraine-polska-zostala-na-lodzie,nId,2561830

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 21:36:07

Caracale, tego Ukraina potrzebuje najbardziej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 22:01:12

Bardziej niż pacjentów z natręctwami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-26 23:56:40

Ciekawe jak potoczy się wątek sprzedaży śmigieł Airbusa na Ukrainę. Przewiduję serial wieloodcinkowy, przy czym kanwą każdego z nich będzie skandal korupcyjny. Polska to mały pikuś, na Ukrainie to dopiero biznesowe spontany odchodzą.

M.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 12:01:16

http://finanse.wp.pl/...ade-od-jaroslawa-gowina-zarobil-33-tys-zl-za-polaczenia-przez-skypea-6234629033031809a

"Ekspert smoleński dostał intratną posadę od Jarosława Gowina. Zarobił 33 tys. zł za połączenia przez Skype'a

Prof. Wiesław Binienda, jeden z najważniejszych ekspertów smoleńskich byłego szefa MON Antoniego Macierewicza, zarobił już ponad 33 tys. zł w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. W posiedzeniach NCBR uczestniczy najczęściej przez Skype'a.

Jak pisze "Super Express", Binienda został powołany do komitetu sterującego NCBR w marcu 2016 przez ministra nauki Jarosława Gowina na wniosek ówczesnego szefa MON Antoniego Macierewicza.

Ekspert smoleński, który na stałe mieszka w USA, w posiedzeniach uczestniczy głównie za pomocą Skype'a. Na 19 posiedzeń komitetu, tylko w czterech był obecny fizycznie.

Od początku zasiadania w komitecie sterującym NCBR prof. Binienda otrzymał 33 200 zł brutto wynagrodzenia.

Według informacji przesłanych gazecie przez dział komunikacji i promocji NCBR, Binienda zajmuje się w komitecie takimi zagadnieniami jak mikrofalowa broń obezwładniająca czy laserowe systemy broni nieśmiercionośnej.

Łączenie się przez Skype'a jest specjalnością Wiesława Biniendy. W ten sposób prowadził słynną prezentację podczas posiedzenia smoleńskiej podkomisji w Sejmie w 2013 roku, gdy przypadkowo odebrał połączenie od użytkownika podpisanego jako "Władimir Putin".

Prof. Binienda jest propagatorem teorii o zamachu i eksplozji prezydenckiego samolotu podczas podejścia do lądowania w Smoleńsku. Przekonywał też, że skrzydło Tu154 bez większych uszkodzeń ścięłoby słynną brzozę."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:32:38

Tak dla porządku, bo dzieje się a nikt nie zauważył. Podziękujmy panu Antoniemu!!

Za system obrony powietrznej Patriot Polska zapłaci 4 mld 750 mln dolarów – poinformował szef MON Mariusz Błaszczak.

W środę w Warszawie podpisano umowę na przeciwlotnicze i przeciwrakietowe zestawy rakiet średniego zasięgu systemu Wisła. W uroczystości oprócz ministra obrony Mariusza Błaszczaka wzięli udział także prezydent Andrzej Duda i premier Mateusz Morawiecki.

– To kontrakt największy w historii, dzięki któremu do Polski trafią nowoczesne technologie. Postawiliśmy sobie zadanie, żeby system obrony Narew był kompatybilny z systemem Wisła, tak aby zapewnić ojczyźnie bezpieczeństwo – mówił szef MON.

Błaszczak poinformował, że za Patrioty, razem z systemem zarządzania polem walki, Polska zapłaci 4 mld 750 mln dolarów. – To dobra cena. Niezwłocznie przystąpimy do drugiej fazy negocjacji – dodał minister.

Program Wisła to jeden z części planowanego systemu obrony powietrznej Polski. Do 2022 roku resort obrony chce wydać na tę broń ponad 17 mld zł. Dostawy Patriotów mają się zacząć za cztery lata.

W komunikacie MON napisano, że na mocy podpisanej w środę umowy polska armia otrzyma: 4 radary AN/MPQ-65, 4 stanowiska kierowania walką ECS (Engagement Control Station), 16 wyrzutni M903, 208 rakiet PAC-3MSE, 6 stanowisk kierowania i dowodzenia EOC (Engagement Operation Center) oraz 12 radiolinii IBCS (IFCN Relay - Integrated Fire Control Network Relay).

Umowa przewiduje także dostarczenie Polsce elementów wyposażenia technicznego, logistycznego i szkoleniowego. Dodatkowo od polskiego przemysłu obronnego planuje się pozyskanie m.in. pojazdów do transportu rakiet. Zgodnie z założeniami baterię systemu Wisła ma obsługiwać 200 żołnierzy, których wcześniej przeszkolą Amerykanie.
http://dorzeczy.pl/kraj/60070/Umowa-na-dostawe-Patriotow-podpisana-Blaszczak-podal-cene.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:38:32

les05 (984 / 80) 2018-03-28 16:32:38

"Tak dla porządku, bo dzieje się a nikt nie zauważył. Podziękujmy panu Antoniemu!!"

???

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:42:14

Czlowieksniegu (17994 / 978) 2018-03-28 16:38:32

???

!!!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:43:13

zauważyli, zauważyli, ale wolę czytać inne źródła
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-blaszczak-modernizacja-patriot-offset,151,0,2401943.html

"Umowa na Patrioty wreszcie podpisana. Zobacz, ile kosztuje bezpieczeństwo i co dają nam te rakiety

Podpisanie w środę umowy na dostawę systemu kończy wieloletnie starania o pozyskanie nowoczesnej broni przeciwrakietowej i przeciwlotniczej. Problem tylko w tym, że kupimy 2 baterie za ponad 16 mld zł. Wcześniej MON obiecywał 8 baterii za 30 mld zł.

Po blisko trzech latach negocjacji w obecności prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Morawieckiego, Mariusz Błaszczak, minister obrony narodowej podpisał w środę umowę na przeciwlotnicze i przeciwrakietowe zestawy rakietowe średniego zasięgu pierwszej fazy systemu „Wisła”.

Tym samym - w 2022 r., kiedy pierwsze rakiety dotrą do Polski - dołączymy do ekskluzywnego klubu kilkunastu użytkowników Patriotów jak USA , Niemcy, Holandia, Izrael czy Japonia.

Jak powiedział podczas uroczystości minister Błaszczak "nad Wisłą będzie teraz bezpiecznie". - Patriot sprawdził się w wielu państwach. Ten system został kupiony dla Wojska Polskiego również dlatego, że stacjonują tu wojska NATO i USA. Zapewni to integracje z armią Stanów Zjednoczonych - powiedział minister, który dodał, że zapłacimy za pierwsza fazę systemu Patriot 4,75 mld dol.

- Rozpoczynamy wyposażanie Polski w najnowocześniejszy na świecie system obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. System sprawdzony w wielu krajach na świecie. System niebywale skuteczny, przechwytujący blisko 90 proc. celów - powiedział z kolei tuż po podpisaniu umowy Andrzej Duda.

Prezydent dodał również, że wprawdzie system jest drogi, ale "co drogie to działa". - Najważniejsze że weszliśmy do elity krajów które ten system maja. Można się uśmiechać i mówić, że to daje coś tylko wojskom obrony przeciwlotniczej. Ale to skok modernizacyjny dla całej armii, bo będziemy w taki nowoczesny sprzęt wyposażali też inne jednostki - mówił prezydent.

Program Wisła będzie kontynuowany
Co niezwykle ważne - jak powiedział prezydent - to pierwszy etap zakupu tego systemu, ale przystąpimy do kolejnego. "Bowiem bezpieczeństwo nie ma ceny". - Mamy jednak swój budżet dlatego cieszę się, ze udało się tę cenę wynegocjować - powiedział prezydent Duda.

W uroczystym podpisaniu umowy brał też udział premier Morawiecki, który powiedział, że jego rząd najpierw zapewnił Polakom bezpieczeństwo finansowe przez uszczelnienie systemu podatkowego i 500+. Teraz, jak przekonywał, czas na zwiększanie bezpieczeństwa zewnętrznego, o które jego gabinet zadbał wraz z sojusznikami poprzez zakup systemu Patriot.

- Przez ten zakup Polska, USA i NATO potwierdzają wspólnotę wartości i wole wspólnej obrony wszystkich państw NATO. Dziękujemy za zaufanie dla nas, że dostajemy najnowszą wersja systemu obrony przeciwrakietowej. Wchodzimy do pierwszej ligi armii najbardziej nowoczesnych na świecie. Polscy patrioci witają Patrioty - dodał Mateusz Morawiecki.

Co dostaliśmy w offsecie

Jak już pisaliśmy w money.pl, w ubiegłym tygodniu MON podpisało umowy offsetowe wartości prawie miliarda zł, które będą obowiązywały 10 lat. Ma to pozwolić polskiej zbrojeniówce i armii pozyskać zdolności w zakresie dowodzenia i kierowania w oparciu o moduł dowodzenia IBCS.
Dotyczy również produkcji i serwisowania wyrzutni i pojazdów transportowo-załadowczych. Mamy też brać udział w produkcji i serwisowaniu elementów wyrzutni przeznaczonych dla pocisków PAC-3 MSE. Polacy będą też wytwarzać wybrane elementy tych pocisków. Umowa przewiduje również budowę laboratorium dla badań tych rakiet, a także zdolności związanych z utrzymaniem samolotów F-16.

Już w poprzednim tygodniu zapowiadaliśmy dzisiejsze, ważne wydarzenie dla polskiej obronności. Z oczywistych względów ten zakup poprawia zdolności naszej armii i cieszyć się należy, że niełatwy proces przetargowy wreszcie się zakończył. Jednak ważniejsze od podpisów na umowie jest pytanie kluczowe: co tak naprawdę kupiliśmy, co chcieliśmy kupić i czy dalej będziemy program „Wisła” kontynuować?

Jak już pisaliśmy w money.pl, ów program ma być odpowiedzią na brak w naszej armii nowoczesnego systemu obrony powietrznej średniego zasięgu. Pozwoli niszczyć samoloty, śmigłowce, ale też i rakiety balistyczne wroga. Przestrzale rakiety, jakimi dysponuje teraz Wojsko Polskie, nie zapewniają takiej ochrony.

Rządowi PiS oddać należy, że kolejne gabinety zdawały sobie z tego sprawę, ale niewiele zrobiły, by przyśpieszyć cały proces wyboru takiego systemu. Udało się to wreszcie ministrowi Błaszczakowi, ale pytań co do dalszej przyszłości Patriotów w Polsce nadal jest dużo.

To ciągle mało?

Wszystko dlatego, że podpisana w środę umowa dotyczy tylko dostawy tzw. pierwszej fazy projektu. W jej ramach dostaniemy dwie baterie systemu Patriot (16 wyrzutni, cztery radary i cztery stanowiska dowodzenia) produkowane przez amerykańską firmę Raytheon.

Co należy uznać za sukces do Polski będą też zintegrowane z najnowocześniejszym systemem zarządzania walką IBCS innego amerykańskiego producenta - firmy Northrop Grumman. Jednak do zestawów dołączone będą radary kierunkowe. Dopiero w drugiej fazie programu, czyli od trzeciej baterii rakietowej, systemy mają posiadać dookólny radar (identyfikujący cele w pełnym polu 360 stopni).

Jak wielokrotnie na naszych łamach przekonywali eksperci wojskowi bez radarów dookólnych trzeba większej liczby baterii, które mogą chronić dany obszar. Radary tych dwóch pierwszych widzą tylko w zakresie 180 stopni i mogą zwalczać cele lecące tylko z tego obszaru.

Zatem choć Patriot oznacza skok generacyjny dla polskiej armii, to jednak zdawać sobie trzeba sprawę, że w liczbie z pierwszej fazy programu i tej konfiguracji nawet nie wystarczy do obrony Warszawy."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:43:30

Les...
Usiłuję zrozumieć, za do mamy dziękować.
Ani on nie zaczął, ani on nie skończył. Abstrahując od wartości częściowego systemu i jego kosztów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:54:29

że nie wspomnę o offsecie, który jak na razie wygląda gorzej niż skromnie

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 16:57:01

Czlowieksniegu (17995 / 978)2018-03-28 16:43:30

Nie ważne kto zaczyna, ważne kto kończy. Najważniejsze negocjacje były prowadzone pod patronatem AM. Jego następca tylko złożył podpis. Smerfy Marudy i tak będą narzekać, tak już mają albo za to im płacą.
Ważne że system będzie w Polsce, szkoda że tak późno, no ale Tusek miał inne priorytety i obronność w głębokim poważaniu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 17:04:18

les05 (986 / 80) 2018-03-28 16:57:01

Pal licho...

Ważne, że jak Błaszczak ustawi jej na Placu Piłsudskiego, to Parlament i strefa rządowa będzie pod, częściowym, parasolem. Nie wiem, jak Żoliborz...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 18:16:03

Również uważam, że cdn.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 19:17:02

Za mało jest patriotów, to fakt:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 19:21:13

Les- wiesz, ile ma kosztować kpl, który tą część Wisły zamknie?
A wiesz, że na Narew nie ma pieniędzy?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 21:05:22

Pewnie wie, tylko nie zdaje sobie sprawy z tej sumy, kasa będzie jak reparacje prezes mieńcom z gardła wydrze, tak większość fanów władcy drabinki uważa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 21:43:37

Czlowieksniegu (17997 / 978) 2018-03-28 19:21:13

Podobnie mówił niejaki J.V.Rostowski - nie ma piniędzy, nie ma piniędzy. I stał się cud, i pieniądze się cudownie znalazły.
Ludziesniegu, nie idźcie tą drogą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-28 22:41:24

Dzięki temu że ściubili to teraz mają co wydawać lekką ręką, no ale każdy worek ma swoje dno.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 07:21:01

les05 (994 / 80) 2018-03-28 21:43:37

Czyli jednak nie wiesz...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 13:11:27

http://www.money.pl/...arka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-polska-zbrojeniowka-modernizacja,195,0,2401987.html

"Kupujemy Patrioty za 16 mld zł. Eksperci nie zostawiają na zakupie MON suchej nitki

Za dwie baterie Patriot zapłacimy 4,75 mld dol. (16 mld zł.) Wcześniej MON Macierewicza obiecywał ich osiem za 30 mld zł. To nie jest jedyny problem. W ocenie ekspertów za otrąbiony już sukces, zapłaci nasza zbrojeniówka.

Jak pisaliśmy w money.pl po dekadzie analiz i trzech latach negocjacji z producentem i rządem USA, w obecności prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Morawieckiego, minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak podpisał w środę umowę na przeciwlotnicze i przeciwrakietowe zestawy średniego zasięgu pierwszej fazy systemu "Wisła".

Trafią do nas w 2022 r. Co niezwykle ważne - jak powiedział prezydent Duda podczas uroczystości - to pierwszy etap zakupu tego systemu, ale przystąpimy do kolejnego. "Bowiem bezpieczeństwo nie ma ceny". - Mamy jednak swój budżet dlatego cieszę się, że udało się tę cenę wynegocjować - powiedział prezydent Duda.

W uroczystym podpisaniu umowy brał też udział premier Morawiecki. - Przez ten zakup Polska, USA i NATO potwierdzają wspólnotę wartości i wole wspólnej obrony wszystkich państw NATO. Dziękujemy za zaufanie dla nas, że dostajemy najnowszą wersja systemu obrony przeciwrakietowej. Wchodzimy do pierwszej ligi armii najbardziej nowoczesnych na świecie. Polscy patrioci witają Patrioty – dodał uradowany premier.

Szef rządu mówił też o korzyściach wynikających z podpisanego wcześniej offsetu do tej umowy. Jednak, o ile słowa o wejściu armii do pierwszej ligi wśród ekspertów nie budzą większych emocji, to jednak radość z uzyskanego offsetu w zestawieniu do ceny już nie.

- Cena nie jest szokująca. Kupiliśmy zestawy z IBCS, warto za to zapłacić. Trzeba mieć świadomość, że kupujemy coś, co dopiero wchodzi na wyposażenie armii USA. Zastosowano tu przecież specjalną procedurę sprzedaży sprzętu, którego sami Amerykanie jeszcze nie używają. Problem jednak w tym, że udział polskiego przemysłu i transferu technologii, nie jest taki, jak zapowiadano - mówi Mariusz Cielma, redaktor naczelny magazynu "Nowa Technika Wojskowa"

Offset na minimalnym poziomie

Co zatem w ramach tego kontraktu zyska nasza zbrojeniówka? Jak już pisaliśmy w money.pl, w ubiegłym tygodniu MON podpisało umowy offsetowe wartości prawie miliarda zł, które będą obowiązywały 10 lat. Ma to pozwolić polskiej zbrojeniówce i armii pozyskać zdolności w zakresie dowodzenia i kierowania w oparciu o moduł dowodzenia IBCS.

Dotyczy również produkcji i serwisowania wyrzutni i pojazdów transportowo-załadowczych. Mamy też brać udział w produkcji i serwisowaniu elementów wyrzutni przeznaczonych dla pocisków PAC-3 MSE. Polacy będą też wytwarzać wybrane elementy tych pocisków. Umowa przewiduje również budowę laboratorium dla badań tych rakiet, a także zdolności związanych z utrzymaniem samolotów F-16.

Rzecz jednak w tym, że szacowany przez MON transfer technologii na poziomie 950 mln zł, jak poinformowano podczas środowej uroczystości, oznaczać będzie 700 mln zł, które trafią do polskiego przemysłu.

- Tymczasem do tej pory mówiono, że korzyści dla przemysłu i transfer technologii stanowić będą nawet 50 proc. całej sumy zamówienia. Jakby jednak tego nie liczyć płacimy przecież 16 mld zł, nawet przy lepszych proporcjach drugiej fazy, niemożliwe jest osiągniecie tych 50 proc. - mówi Cielma.

Zbiliśmy cenę?

Ekspert przypuszcza zatem, że to obniżenie kosztów, którym chwalą się politycy, związane jest z rezygnacją z dużej części wymagań offsetowych. Amerykanie rzeczywiście, o czym pisaliśmy w money.pl, poinformowali nas w listopadzie, że właśnie podpisana umowa może nas kosztować 10 mld dol.

Rzecz jednak w tym, że kwota podawana przez Kongres była wartością maksymalną, przy najbardziej bogatej konfiguracji sprzętu i największych korzyściach dla polskiego przemysłu. Teraz okazuje się, że zapłacimy mniej niż połowę z tego, ale środowy podpis ministra Błaszczaka pod umową, nie będzie oznaczał technologicznego skoku dla zbrojeniówki, o którym mówią politycy.

- Ten kontrakt miał stworzyć kompetencje w naszym przemyśle w dziedzinie budowy systemów obrony powietrznej. Zgodnie z tym, co dziś usłyszeliśmy, to właśnie zostało zapoczątkowane. Problem tylko w tym, że w mojej ocenie, to nieprawda - mówi Maksymilian Dura, ekspert wojskowy defence24.pl.

Jak przekonuje, dla ekspertów w całej umowie ważne były tak naprawdę trzy rzeczy. Po pierwsze pozyskanie kompetencji do wdrożenia systemu IBCS w całych Siłach Zbrojnych, a nie tylko w programie "Wisła".

Po drugie - pozyskanie zdolności do produkowania polskich rakiet przeciwlotniczych (np. SkyCeptor). I po trzecie wreszcie, pozyskanie wiedzy dla naszego przemysłu, jeżeli chodzi o zdolności produkowania nowej generacji sprzętu radiolokacyjnego z antenami aktywnymi w technologii azotku galu (w tym użytecznych dla systemu Patriot).

Nie kupiliśmy kompetencji?

- Pierwszy warunek został spełniony tak naprawdę tylko częściowo, bowiem dostaniemy IBCS i to jest bardzo dobra wiadomość. Jednak już teraz powinniśmy poznać harmonogram jego zastosowania w innych systemach, jak choćby Narew (przeciwlotniczy krótkiego zasięgu red.). Tymczasem tego w ogóle nie ma. Mówi się tylko, że można będzie go wykorzystywać, ale szczegółów nie podano – irytuje się Dura.

Najgorsze jednak, w jego ocenie, jest to, że w przypadku dwóch pozostałych, kluczowych elementów dla naszej zbrojeniówki, wszystko przesunęliśmy do drugiej fazy kontraktu systemu "Wisła".

- Tak naprawdę zatem nie kupiliśmy, na tym etapie żadnych kompetencji. Chyba że ktoś uważa, że przekraczamy technologiczne bariery, produkując podwozia do wyrzutni – ironizuje ekspert.

Z oczywistych względów zatem ten zakup poprawia zdolności naszej armii i cieszyć się należy, że niełatwy proces przetargowy wreszcie się zakończył. Jednak ważniejsze od podpisów na umowie jest pytanie kluczowe: co tak naprawdę kupiliśmy?

Jak już pisaliśmy w money.pl, ów program ma być odpowiedzią na brak w naszej armii nowoczesnego systemu obrony powietrznej średniego zasięgu. Pozwoli niszczyć samoloty, śmigłowce, ale też i rakiety balistyczne wroga. Przestrzale rakiety, jakimi dysponuje teraz Wojsko Polskie, nie zapewniają takiej ochrony.

Sukces, ale...

Rządowi PiS oddać należy, że kolejne gabinety zdawały sobie z tego sprawę, ale niewiele zrobiły, by przyśpieszyć cały proces wyboru takiego systemu. Udało się to wreszcie ministrowi Błaszczakowi, ale co - jeżeli nie korzyści dla przemysłu - daje nam zakup tych dwóch baterii Patriot (16 wyrzutni, cztery radary i cztery stanowiska dowodzenia) za 16 mld zł?

Niewątpliwie za sukces do Polski uznać należy fakt, że zestawy będą zintegrowane z najnowocześniejszym systemem zarządzania walką IBCS - firmy Northrop Grumman. Jednak dostaniemy do tego tylko radary kierunkowe.

Dopiero w drugiej fazie programu, czyli od trzeciej baterii rakietowej, systemy mają posiadać dookólny radar (identyfikujący cele w pełnym polu 360 stopni). Jak wielokrotnie na naszych łamach przekonywali eksperci wojskowi bez radarów dookólnych trzeba większej liczby baterii, które mogą chronić dany obszar.

Radary tych dwóch pierwszych widzą tylko w zakresie 180 stopni i mogą zwalczać cele lecące tylko z tego obszaru. Zatem choć Patriot oznacza skok generacyjny dla polskiej armii, to jednak zdawać sobie trzeba sprawę, że w liczbie z pierwszej fazy programu i tej konfiguracji nawet nie wystarczy do obrony Warszawy.

Również zakup przechwytującego pocisku SkyCeptor przewidywany jest w drugiej fazie programu. W pierwszej MON kupuje 208 rakiet PAC-3 MSE (każda za około 5-6 mln dol.). Wprawdzie są one w stanie bardzo skutecznie likwidować rakiety balistyczne wroga, czego teraz nasze wojsko nie potrafi, ale to SkyCeptory kosztują znacznie mniej, bo około miliona dol.

Jest to bardzo ważne dla ekonomiki użycia tej supernowoczesnej broni. SkyCeptor również jest w stanie niszczyć cele balistyczne, choć ma mniejszy zasięg. Bez niego jednak użycie systemu Patriot do zniszczenia np. śmigłowca, będzie przypominało strzelanie z działa do komara.

Przez rok MON zapewniało też Polaków, że 30 mld zł powinno wystarczyć na zakup 8 baterii systemu Patriot. Teraz kupimy dwie za 16 mld zł."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 14:39:09

"Ekspert" mówi "
Niewątpliwie za sukces do Polski uznać należy fakt, że zestawy będą zintegrowane z najnowocześniejszym systemem zarządzania walką IBCS - firmy Northrop Grumman. Jednak dostaniemy do tego tylko radary kierunkowe."
Ekspert nie wie , że innych jeszcze nie ma?

Nastepnie "ekspert " bredzi "Również zakup przechwytującego pocisku SkyCeptor przewidywany jest w drugiej fazie programu. W pierwszej MON kupuje 208 rakiet PAC-3 MSE (każda za około 5-6 mln dol.). Wprawdzie są one w stanie bardzo skutecznie likwidować rakiety balistyczne wroga, czego teraz nasze wojsko nie potrafi, ale to SkyCeptory kosztują znacznie mniej, bo około miliona dol."

Widac ekspert jeszcze się nie dowiedział, że tych drugich pocisków też jeszce nie ma?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 15:13:08

Husky- a może wie, pokazując, jak dramatyczne co do przebiegu i kosztów będzie negocjowanie drugiego pakietu. I jak mocno budżet MON zostanie wydrenowany lub obciążony kosztami umów.


PS Pytanie- na pewnym obronnym, branżowym portalu przeczytałem, że zakup zakupem, ale potworne są koszta utrzymania baterii. Prawda li fałsz?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 15:47:35

Takich "ekspertów" to w każdym sklepie z ekspertami można tanio kupić. Tzw. ekspertom nie podobał się zakup F-16 i Leopardów, Rosomaków, Krabów, Raków i teraz Patriotów. To nie są poważni ludzie i nie można traktować poważnie tego co mówią. Zwłaszcza, że tego typu umowy są objęte klauzulą tajności przez co ich domysły nic nie są warte. Lata upłyną zanim zapisy umowy ujrzą światło dzienne.

Nasza zbrojeniówka nie była i nie jest przygotowana do produkcji sprzętu najbardziej zaawansowanego (vide Spike) i to nie Amerykanów wina.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 16:00:43

les05 (995 / 80) 2018-03-29 15:47:35

Apacz... AM twierdził, że Caracale nie przeszły, bo offset za mały co do kwoty ( 13-3 ) i nie wykorzystujący rozbuchanych możliwość PGZ i podobnych.

Teraz, w ramach offsetu mamy, bodajże, niecały miliard złotych, wobec -nastu miliardów zobowiązania, a jednocześnie będzie to produkcja drutu a później agrafek, bo nic więcej nie potrafimy?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 16:25:11

Te klauzule tajności to rosjanie bardzo szybko poznają jak się dobiorą do kilku kryptogejów , a może już znają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 19:16:37

Czlowieksniegu (18004 / 980) 2018-03-29 16:00:43

Niestety jeśli chodzi o produkcję zbrojeniową, to rzeczywiście niewiele potrafimy. Czesi w 2015 r. mieli eksport uzbrojenia o wartości 3 mld euro, a my niecały 1 mld. Nie potrafimy niczego wartościowego skonstruować i produkować, co jest winą niskiej jakości kadry inżynierskiej i naukowej.
Gdyby nie Finowie nie mielibyśmy w produkcji Rosomaka, gdyby nie Koreańczycy, Anglicy i Niemcy nie byłoby Kraba, gdyby nie Izrael nie byłoby produkcji Spika itd. Obraz nędzy i rozpaczy.

W ramach offsetu do Patriotów będziemy produkować proste elementy metalowe, bo tylko na to nas stać. Zaawansowana technologia to nie dla naszych gamoni z PGZ.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 19:24:47

les05 (996 / 80) 2018-03-29 19:16:37

"... winą niskiej jakości kadry inżynierskiej i naukowej. ..."

Dość odważna teza...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 19:26:36

To jest najlepsza ocena umowy na Patrioty, a nie jakieś wynurzenia domorosłych "ekspertów".

Rzeczniczka MSZ Rosji Maria Zacharowa powiedziała w czwartek, że Moskwa jest zaniepokojona "militaryzacją" Polski, której potwierdzeniem - jak oceniła - jest niedawne podpisanie przez Polskę umowy na dostawę systemu Patriot.

http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosyjskie-msz-zaniepokojone-zakupem-patriotow-przez-polske,nId,2563438

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 19:50:44

Les... błagam...
Toż one nawet kierunku z Kaliningradu nie zabezpieczą.


Dwa- a tobie się wydawało, że co Moskwa na ten gadżet powie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 20:11:15

Podobno Patrioty nawet w tej najnowszej wersji [nieistniejącej zresztą jeszcze] nie będą w stanie zwalczać Iskanderów i Kalibrów?

Jeżeli to prawda, to właśnie widzimy jak biedny kraj wywalił w błoto kilkadziesiąt miliardów złotych!

Jeżeli się mylę, to proszę mnie sprostować, a posypię głowę popiołem.

P.S.
To nie wszystko, bo cały "dowcip" tego kontraktu polega na tym, że rakiety mają być nasze, ale spust będzie w Waszyngtonie.
Można sobie więc wyobrazić taką sytuację, że akurat Amerykanom będzie pasowało spuścić jakiegoś ruska za pomocą naszej rakiety, a mają na to wielką ochotę...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 20:12:57

balans (4622 / 62) 2018-03-29 20:11:15

"Podobno Patrioty nawet w tej najnowszej wersji [nieistniejącej zresztą jeszcze] nie będą w stanie zwalczać Iskanderów i Kalibrów?"

Czytałem taką opinię- z tym, że one się jeszcze nie miały okazji w rzeczywistości spotkać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 21:35:45

Czlowieksniegu (18007 / 980) 2018-03-29 19:50:44

że co Moskwa na ten gadżet powie?

-to samo co powiedziała o Patriotach dla Szwecji i Rumunii, czyli nic, bez komentarza. A tu coś ją zabolało.


Toż one nawet kierunku z Kaliningradu nie zabezpieczą.

-Te dwie baterie nie zabezpieczą, chyba nie uważasz, że na dwóch się skończy?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 22:03:08

Znalezione w necie tabelaryczne zestawienie systemów Patriot zakupionych przez Polskę, Szwecję i Rumunię.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 22:54:40

Umowa zakłada również pozyskanie zdolności produkcji i serwisowania 30-mm armat Bushmaster.

A to na czym będą montować? Może Hamerykańce promocje zrobili albo gratisowy dodatek do Patriotów dorzucili. Chyba, że nasi negocjatorzy tak na prawdę chcieli ściągnąć do Polski Bushmastery, a Patrioty są jedynie gadżetem od miłych Jankesów (:0

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-29 23:05:50

Les5 "A to na czym będą montować?"
Bushmaster 30mm ma przecież Rosomak i nowy bwp też będzie je miał- a tych ostatnich planuje się dużo.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-30 02:30:38

Balans, jankesi nie są tacy durni jak to gawiedź kupiona za pińcet uważa.Poszukaj co się ostatnio mówi i pisze o Macieju Wąsiku, co to za persona i co robi ,i do czego ma dostęp chyba każdy wie .Kupowanie takich technologi to nie zakup serka homo , już tam jankesi trzymają rękę na pulsie i dobrze wiedzą kto jest kto z naszej wierchuszki .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-30 09:03:50

les05 (1001 / 81) 2018-03-29 21:35:45

"Toż one nawet kierunku z Kaliningradu nie zabezpieczą.

-Te dwie baterie nie zabezpieczą, chyba nie uważasz, że na dwóch się skończy?"

Hmmmm....

To ile ich będzie? I czy nawet 16 kpl zabezpieczy od strony Kaliningradu Warszawę?

A co z pozostałym kawałkiem naszej socjalistycznej Ojczyzny, zwłaszcza, gdy na Narew kaski nie bardzo?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-31 13:43:29

Oczywistą oczywistością jest to, że Patrioty kupiono wyłącznie z powodów politycznych [podobnie jak wcześniej F 16]. W cenie zapewne jest też opłata za rotacyjne stacjonowanie amerykańskich wojsku u nas. Co zresztą wnerwia Ruskich, którzy reagują instalacją w Obwodzie Kaliningrackim kolejnych Iskanderów-M, zapewne i takich z wiadomymi głowicami...

Czy przez to wzrasta nasze bezpieczeństwo? Ja mam wątpliwości, bo program "Wisła" nie dość, że pochłonie praktycznie wszystkie środki na modernizację naszej armii na następne kilkanaście lat, to jednocześnie nigdy nie będzie w stanie zabezpieczyć całego naszego terytorium, a co najwyżej Redzikowo, Warszawę i ewentualnie węzeł lotnisk wokół Poznania.
No i mamy w zamian kolejne Iskandery wymierzone w nasz kraj, a mogło ich nie być...

Co gorsza, to wydając dziesiątki miliardów złotych, przy tej naszej całej bylejakości, nie będziemy w stanie wykorzystać skokowego [acz mocno ograniczonego] dostępu do najnowszych technologii.

Zainteresowanym tematem polecam ten link:

http://www.defence24.pl/wisla--swiatelko-w-tunelu-czy-widmo-porazki-opinia

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-31 18:18:17

Pełna profeska, http://wiadomosci.gazeta.pl/...820,wku-zacheca-do-wstapienia-w-szeregi-armii-tylko-jakiej-jest.html#A_BoxOpMT1

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-03-31 20:27:33

W tym WKU w Głogowie to średnia IQ zapewne nie przekracza 50, bo na tym swoim ogłoszeniu, zachęcającym do wstępowania do polskiego wojska, zapodali nie tylko zdjęcie ruskiego sołdata, ale też w tle ruski samolot Su-25!

Ale co się dziwić, skoro w naszym dziwnym kraju powrócono do tradycji - "nie matura lecz chęć szczera, zrobi z ciebie oficera", ewentualnie członka rady nadzorczej Spółki Skarbu Państwa, prezesa banku, ministra, ambasadora lub "marszałka" Misiewicza...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-06 17:49:36

Ziobro: Prokuratura powoła zespół do zbadania katastrofy smoleńskiej. To będą wybitni międzynarodowi eksperci.

Wśród tych osób, które są rozważane do tego zespołu są ludzie, którzy przez wiele lat zajmowali się badaniem katastrof lotniczych. Są to osoby polecane przez naszych kolegów z innych służb, m.in. prowadzimy konsultacje z zaprzyjaźnionymi organami ścigania w Stanach Zjednoczonych i konsultujemy każdą z tych osób. Prosiliśmy też polskie służby w sposób naturalny o ustosunkowanie się do każdego z kandydatów, który jest rozważany" - zaznaczył Ziobro.



Wow...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-06 18:10:23

Zapomniałeś dodać że pacjenta strasznie to ,hm.... poruszyło.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-06 18:19:43

http://www.polsatnews.pl/...o-zapowiada-powolanie-miedzynarodowego-zespolu-do-zbadania-katastrofy-smolenskiej/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 11:21:46

To już 8 lat temu powinno być zrobione. Dlaczego nie zostało?

http://www.polsatnews.pl/...c/2018-04-07/w-laboratorium-w-rzymie-badane-sa-probki-z-miejsca-katastrofy-tu-154/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 11:25:18

Les... błagam.

Skąd wiesz, czy i jakie próbki były w czasie tego festiwalu badane?

Odnoszę wrażenie, że mój wpis sprzed lat nadal jest aktualny- "Skoro nie znaleziono dowodów na XYZ, to znaczy, że zostały schowane".

Pogódź się- to nie chodzi o złapanie króliczka, gry-plan polega na gonieniu go w nieskończoność. I temu przydatne są klony komisji, coraz to nowe tajemnicze badania. Najlepsze są słomiane inwestycje, któremu w dodatku gawiedź przyklaskuje.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 11:36:05

Nie po to wysyła się próbki do zagranicznych laboratoriów, by przeciągać sprawę, ale by ją ostatecznie wyjaśnić. Ale ty masz swoją teorię o króliczkach - no cóż nie pierwsza to i nie ostatnia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 11:39:32

A wiesz, ile próbek z tym N hektarów i N ton żelastwa można pobrać?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 14:46:28

Najciekawsze jest badanie rzeczy zbadanych i odkrywanie ameryki na nowo.Pacjent na 10 zapowiada mowę o wybuchach , więc z góry wiadomo że nic nikt nowego nie znalazł poza tym co jest w raporcie PKBWL.Tępe pały łatwiej przyswajają opowieści z mchu i paproci niż treść tego raportu , jest ona długa, nudna i zawiera dużo słów i terminów które dla gawiedzi są ciężko przyswajalne lub wręcz wywołujące alergię na słowo pisane więc chętnie słuchają pierdół.Jak do tej pory nic z tego raportu nie zostało przez nikogo podważone jedynie sam raport usunęli z oficjalnej strony.
http://komisja.smolensk.niezniknelo.com/...prawie-ustalenia-okolicznosci-i-przyczyn-katastrofy-samolotu-T.html http://komisja.smolensk.niezniknelo.com/files/pliki/raport/RaportKoncowyTu-154M.pdf http://komisja.smolensk.niezniknelo.com/files/pliki/raport/ZalacznikiDoRaportuKoncowego.pdf

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 16:15:10

5 kwietnia 2018

Katastrofa Smoleńska - fakty i mity
Klub Obywatelski w Nowym Dworze Mazowieckim: dr inż. Maciej Lasek, Marcin Kierwiński, Jan Grabiec

http://www.facebook.com/JanGrabiecLegionowo/videos/2129156207330279
http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2129215107324389&id=1431092387136668&_rdr

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 17:57:22

les05: "Nie po to wysyła się próbki do zagranicznych laboratoriów, by przeciągać sprawę, ale by ją ostatecznie wyjaśnić."
Mam taka refleksje: z linku, który podałeś, wynika że próbki we Włoszech są sprawdzane od wiosny ubiegłego roku, czyli rok. Z drugiej strony zagraniczne laboratoria bardzo szybko stwierdziły czym i gdzie wyprodukowanym środkiem otruto Siergieja Skripala. Ja tu dopatruje się spisku: dlaczego próbki badane są we Włoszech? Państwie znanych z braku jakichkolwiek układów, przede wszystkim mafijnych? Jeśli coś pokręciłem, to przepraszam :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 21:43:43

MarekA (643 / 1) 2018-04-07 17:57:22

1. Próbki zostały dostarczone rok temu, ale czy są badane od roku, to nie wiemy. Wszystko jest owiane tajemnicą, nie znamy warunków umowy, to trudno coś powiedzieć. Aczkolwiek niektóre gazety i portale ogłosiły, że nic nie wykryto, na jakiej podstawie, nie wiadomo.
2. Dlaczego we Włoszech? Widocznie państwo mafii ma lepsze laboratoria niż kraj pszeniczno-buraczany. Ale próbki są również w laboratoriach w innych, niemafijnych krajach.
3. "Z drugiej strony zagraniczne laboratoria bardzo szybko stwierdziły czym i gdzie wyprodukowanym środkiem otruto Siergieja Skripala."
Dlatego zagraniczne laboratoria badają szczątki Tu-154, bo nasi nic nie wykryli, wykryli ale nie wiadomo co, nie są w stanie wykryć czegokolwiek - wybierz sobie wersję, która ci odpowiada.
A że długo to trwa, no cóż jak nie wiadomo o co chodzi, to pewnie chodzi o kasę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 22:02:58

Pacjent tak to utajnił że sam już nie wie o co chodzi,członkowie sekty doznają orgazmu na samo określenie goowna mianem tajne łamane przez poufne.Tak otwarcie bez ściemy i kradzieży to już się nic nie da zrobić?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 22:23:48

les05: "A że długo to trwa, no cóż jak nie wiadomo o co chodzi, to pewnie chodzi o kasę."
Najpewniej masz rację, za mało zapłacili by uzyskać założone wyniki :-)Reasumując: odpowiednio zapłacisz, masz wynik jaki żądasz :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-07 23:18:03

Bo w założeniu nie było szukanie przyczyn tragedii, tylko potwierdzenie majaków w temacie zamachu i wybuchów, a pod tym nikt traktujący siebie poważnie podpisać się nie chce.Zlecone badanie przez cyrkusantów wezmą , wystawią słony rachunek a konkluzja będzie tak zagmatwana że nikt kumaty się nie rozczyta,ale kumaci inaczej to sobie po swojemu zinterpretują i zabawa zacznie się na nowo.Gdyby wariaci płacili za te pseudo ekspertyzy ze swojej kieszeni to juz dawno byłaby cisza nad tą trumną.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 16:35:51

Ci z Interii to chyba czytają moje posty:)
les05 (1018 / 82) 2018-04-07 21:43:43

http://fakty.interia.pl/...ane-przez-brytyjskie-laboratorium,nId,2566841?hkt=facts-1#iwa_source=bloczek_poczta

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 17:32:36

"umowy podpisanej w grudniu 2016 r."

to chyba do rocznicy nie zdążą- czyli za rok (?) kolejny raport techniczny...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 17:37:38

Jak na razie będzie doktorat na temat
"na ile części samolot by rozpadł się, gdyby jako jedna bryła latająca uderzyła w ziemię pod tym kątem, nawet w beton".

http://wiadomosci.onet.pl/..._medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_source=wiadomosci_viasg



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:39 08-04-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 17:40:43

Apacz Wood- nie ma, razie ani źdźbła śladu po MW a wybuch był.. I nawet dokładnie wiadomo, w którym miejscu...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 19:11:55

Należy dokładnie wszystko sprawdzić, żeby za 20 czy 50 lat nie mówiono, że nie przeprowadzono badań takich czy innych. Żeby już nie mówiono, że w sprawie Smoleńska śledztwo prowadzi się tak, jak by chodziło o włamanie do garażu na Pradze. A jak wiecie taką opinię wypowiedział bynajmniej nie żaden smoleński oszołom.
Wyniki jakie przyjdą z zagranicznych laboratoriów na pewno dadzą odpowiedź na wiele pytań.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 19:21:03

Les- ja nie wierzę, że Ty nie rozumiesz tej cepelii...

Człowieki, jak rozumiem nie czekając na wyniki badań z N zagranicznych cud-miód laboratoriów, podają tezy lub twardo przedstawiają przebieg katastrofy, a Ty nagle, że to alibi dla ciekawskich z przyszłości.
Ja nie mam nic przeciwko badaniom- pod warunkiem, że z przedstawieniem przebiegu zdarzenia czeka się na ich wyniki.

Zauważ jednocześnie, że m.in. szary poseł, dla niepoznaki nazywany Prezesem sam między słowami przyznał, że pewnych rzeczy nie da się nigdy wyjaśnić w. Kaszpirowski czy realista?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:21 08-04-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 19:53:32

"Próbki pobrane z samolotu Tu-154M, który rozbił się w Smoleńsku, zostały w maju 2017 r. przekazane brytyjskiemu laboratorium Forensic Explosives Laboratory (FEL), będącego częścią DSTL, podlegającego brytyjskiemu ministerstwu obrony. Do tej pory nie poinformowano publicznie o rezultatach badań."

"Według pierwotnych zapowiedzi praca specjalistów miała potrwać około sześciu miesięcy."

"Jak jednak zaznaczono, eksperci "nie wydadzą żadnego komentarza na temat przyczyn katastrofy, opinii lub interpretacji wyników badania"."

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/probki-z-tu-154m-sa-badane-przez-brytyjskie-laboratorium-dstl/3d951r2

I teraz:

- się jeszcze nie skończyli badać
- skończyli, ale jeszcze nie przekazali wyników
- skończyli, ale nie mają prawa ogłosić wyników

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-08 20:43:02

Proste pytania, tak na chłopski rozum

Pull Up !!! Terrain Ahead !!! czemu wyłączono alarm ???
(wg opublikowanych zawartości czarnej skrzynki)?


....dlaczego samolot “przed wybuchem” zszedł do paru metrów nad ziemią na długo przed pasem lądowania? Przecież już żaden wybuch nie był potrzebny ...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-09 09:23:00

http://www.defence24.pl/mon-su-22-w-sluzbie-do-2025-roku

"MON: Su-22 w służbie do 2025 roku

Wiceminister obrony Wojciech Skurkiewicz w odpowiedzi na interpelacje poselską posła Pawła Kobylińskiego (Nowoczesna) poinformował, że samoloty Su-22, po dokonanym aktualnie remoncie modernizacyjnym, planuje się utrzymać w eksploatacji w Siłach Zbrojnych RP do 2025 r.

"Obecna eksploatacja tych samolotów umożliwia realizację zadań wynikających z potrzeb Sił Zbrojnych RP (m.in. w czasie pokoju – zadań szkoleniowych, rozpoznawczych, zachowania wykwalifikowanego personelu latającego eskadr lotniczych oraz technicznego 21 Brygady Lotnictwa Taktycznego (21 BLT) do czasu pozyskania nowych samolotów wielozadaniowych po 2024 r.).
Wojciech Skurkiewicz, sekretarz stanu w MON"

Oznacza to, że MON planuje utrzymywać flotę samolotów Su-22 do 2025 roku.

Samoloty Su-22 zostały wprowadzone do służby w Wojsku Polskim jeszcze w latach 80. XX wieku. Pierwotnie pozyskano ponad 100 maszyn w wersjach Su-22M4 i Su-22UM3K, jednak ich liczba była stopniowo ograniczana. Obecnie Siły Powietrzne RP posiadają 18 sztuk tego typu maszyn, które przeszły modernizację przedłużającą ich resurs. Na remont ten w „Planie modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP” (PMT-17) przeznaczono środki finansowe w wysokości 160 mln zł, tj. ok. 8,5 mln zł za jeden egzemplarz samolotu.

"W przypadku konfliktu zbrojnego, samoloty Su-22 pomimo że nie spełniają wymogów stawianych najnowszym (współczesnym) samolotom bojowym, mogą jednak być użyteczne do rażenia celów naziemnych w zależności od skali i obszaru działań bojowych, w ograniczonym zakresie wynikającym z ich przeznaczenia oraz zdolności operacyjnych (uderzeniowych). Obecna eksploatacja tych samolotów umożliwia realizację zadań wynikających z potrzeb Sił Zbrojnych RP (m.in. w czasie pokoju – zadań szkoleniowych, rozpoznawczych, zachowania wykwalifikowanego personelu latającego eskadr lotniczych oraz technicznego 21 Brygady Lotnictwa Taktycznego (21 BLT) do czasu pozyskania nowych samolotów wielozadaniowych po 2024 r.).
sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz"

Głównym celem utrzymania Su-22 w służbie jest więc zachowanie nawyków personelu i prowadzenie szkoleń. Wiceminister Skurkiewicz podkreśla: "Roczny koszt utrzymania samolotów Su-22 jest znacznie niższy (np. w 2016 r. stanowił 80 mln zł) w porównaniu do rocznego kosztu utrzymania samolotów F-16 (stanowił 368 mln zł w 2016 r.)."

Zgodnie z założeniem 12 jednomiejscowych Su-22M4 i 6 dwumiejscowych Su-22UM3K będzie służyło w wojsku do momentu wprowadzenia nowych samolotów wielozadaniowych, co jest przewidziane po 2024 roku. Obecnie IU prowadzi fazę analityczno-koncepcyjną związaną z programem Harpia, rozpoczętą w 2017 roku.

"Ponadto informuję, że w październiku 2017 r. Inspektorat Uzbrojenia uruchomił fazę analityczno–koncepcyjną dla zadania pk. „HARPIA”, które dotyczy pozyskania nowego samolotu wielozadaniowego dla Sił Zbrojnych RP i dopiero z chwilą jej zakończenia będzie można ogłosić przetarg na dostawy tego rodzaju sprzętu wojskowego.
Wojciech Skurkiewicz, sekretarz stanu w MON"

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-09 10:59:04

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-mon-wycofuje-sie-z-projektu-budowy-wspolnego-polsko-ukrainsk,nId,2566994

"MON wycofuje się z projektu budowy wspólnego polsko-ukraińskiego śmigłowca bojowego

Nie będzie wspólnego, polsko-ukraińskiego śmigłowca bojowego - wynika z odpowiedzi MON-u na interpelację posła Krzysztofa Brejzy. Powstanie takiego śmigłowca zapowiedział w październiku 2016 roku ówczesny minister obrony Antoni Macierewicz.

Resort obrony wycofuje się z projektu, bo, jak czytamy w lakonicznej i krótkiej odpowiedzi na interpelację, produkcja śmigłowców jest działalnością gospodarczą prowadzoną przez przedsiębiorców.

Co więcej, MON informuje, że jakiekolwiek rozmowy i porozumienie między firmami z Ukrainy i Polski w sprawie budowy helikoptera bojowego nie wymagają zgody resortu. Z tego wynika, że po pierwsze - resort obrony twierdzi, że konstrukcja śmigłowców to nie jego zadanie, a po drugie - nawet gdyby były rozmowy w tej sprawie, nie musi się w nie angażować."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-10 09:54:39

WOOD... do tablicy proszę:

Nawet, gdyby po eksplozji lewego skrzydła samolot upadł na ziemię odwrócony, to prawdopodobnie, w innych przypadkach, większość pasażerów by przeżyła. Eksplozja w skrzydle nie zabiła nikogo i nie wystarczyłaby do śmierci tych osób. Ona była tylko częścią tej operacji, sama w sobie nie dałaby takiego straszliwego skutku. Istotą jest eksplozja w centralnej części samolotu, w centropłacie


Więcej: http://wiadomosci.gazeta.pl/...8757,macierewicz-znow-o-wybuchu-i-zali-sie-media-kazaly-nam-ustalac.html#Z_Prze

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-10 10:05:49

Pff. Nie od dziś wiadomo, że na filmie słychać strzały. Trzy osoby ocalały.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-10 14:56:35

Dziś w milczeniu pochylmy się w zadumie nad pamięcią ofiar katastrofy.

A z idiotą nie ma co dyskutować....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-10 19:57:24

Żaden z tych karłow nic nie wspomniał o załodze która zginęła przez ich głupotę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-10 20:23:20

Mimo wszystko wariat nie odpuszcza....ciągle mu wybucha , ale jakiegokolwiek dowodu poza jego wiarą i jego wyznawców nie uświadczysz.
http://fakty.interia.pl/...e/aktualnosci/news-raport-techniczny-podkomisji-smolenskiej-11-kwietnia,nId,2567650

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-11 16:40:22

Nowa teoria się chyba szykuje :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-11 22:15:33

"Raport Millera został anulowany na podstawie decyzji podjętej przez podkomisję, że raport ten nie tylko zawiera fałszywe tezy, ale został skonstruowany w oparciu o presję polityczną wywieraną na członków komisji i sfałszowane materiały."

http://wpolityce.pl/...a-raport-ws-1004-macierewicz-dopuszczono-sie-wielu-zaniedban-w-badaniu-katastrofy-wideo




Ktoś pójdzie siedzieć, czy tak jak zwykle, nikt nie ma racji - wszyscy mają rację.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-11 22:29:11

Jak to anulowany? kto ma takie kompetencje?, świr smoleński ?
Weźno chłopie wróć do realnego świata z tego matrixu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-12 04:29:25

Dzień świra: Debiliada, antek AirShow leci ze "Smoleńskiem" do USA

Antoni Macierewicz jest niemal najważniejszą postacią dla amerykańskiej Polonii. Wyprzedza go tylko papież Jan Paweł II i ksiądz Tadeusz Rydzyk.

Macierewicz to dzisiaj trochę wychudzona postać. Został mu już tylko Smoleńsk. Po ostatnich porażkach w polityce, wykpiony przez rodaków, odsunięty od głównego nurtu wydarzeń i osłabiony po walce z prezydentem Dudą, rzutem na taśmę zlatuje do Ameryki. Po aplauz i zastrzyk optymizmu. Nie ma lepszego miejsca.

Były minister czuje się wśród Polonusów chyba swobodniej niż w Warszawie. Nikt go tutaj nie wyzwie od oszołomów i świrów. Polonia, ogólnie, wierzy w zamach i nie trzeba jej niczego tłumaczyć. Wiadomo, że był zamach. I kropka.

Wizyta jest już szczegółowo zaplanowana. Zgodnie z protokołem, najpierw dojdzie do smoleńskiej konferencji w amerykańskiej Częstochowie (Pensylwania). Wśród prelegentów jest wiele interesujących nazwisk (na plakacie). Między innymi, żona przewodniczącego podkomisji smoleńskiej, Wiesława Biniendy, pani Maria Szonert-Binienda, która zakończyła karierę konsula honorowego w USA po tym, kiedy na swoim koncie FB zamieściła obraźliwe zdjęcie Donalda Tuska przebranego za hitlerowca. Kolejnym barwnym gościem jest doktor Ewa Kurek, niedoszła laureatka nagrody Jana Karskiego (po protestach rodziny Karskiego), znana z antysemickich wypowiedzi. Jej niektóre teorie mogłyby wprawić w zdziwienie nawet Jacka Międlara. Według pani Kurek, przykładowo, Żydzi w gettach dobrze się bawili. Mieli autonomię, którą cwanie wynegocjowali od Niemców. Polacy nie wypracowali sobie takiej pozycji. Żydzi zawsze potrafili się ustawić! Te i podobne historyczne "analizy" spotkały się z uznaniem polskiego rządu i katolickich hierarchów. Obecnie pani Kurek jest czołowym historykiem "dobrej zmiany". Występuje często w Radiu Maryja. Z pogadankami o czasach wojny.

Wraz z Macierewiczem do USA przybędzie niemal cała podkomisja smoleńska. Kilka dni po amerykańskiej Częstochowie, delegacja, pewnie kilkadziesiąt osób, przesuwa się do Chicago. Tam ma dojść do głównego wydarzenia. Macierewicz w obecności amerykańskich i polskich dziennikarzy, może i polityków, przedstawi swoją wersję zamachu. W stylu amerykańskiego show. Elegancki hotel. Gala. Przyciemnione światła. Nastrój powagi i żadnych śmichów. Wszystko po angielsku. Dostojni goście będą uczestniczyć w audiowizualnym pokazie. Wszystko na dużym ekranie. W kolorze. A więc widzicie, że jednak zamach? Komisja jednogłośnie przytaknie. To będzie wielki dzień Macierewicza (koszt: około 1.2 mln. dolarów).

Dopiero potem spotkanie z Polonią w jednym z kościołów. Już mniej formalne. Jakby w rodzinie. Luzik, bo wśród swoich. Wstęp jednak ma kosztować 50 dolarów. Tak mówi ulotka organizatorów. Płatne przy wejściu. Preferowana gotówka, bo to jednak kościół. To sprytne posunięcie. Polonia, wiadomo, raczej zapłaci. Co to jest 50 dolców, kiedy chodzi o prawdę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-12 05:00:12

Latający Cyrk Antoniego Pythona.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-12 21:28:34

.. A tu Zonk

organizatorom nie udało się zapewnić obecności, żadnych organizacji polonijnych, ani postaci cokolwiek znaczących w życiu polonijnym, czy amerykańskim. Pod tym względem to impreza całkowicie marginalna, można powiedzieć bez znaczenia. Macierewicz w Polsce znalazł się na bocznym torze, tak to szumnie zapowiadane V Forum Polonijne jest takim polonijnym bocznym torem. Smuci tylko udział Kościoła katolickiego w tej hucpie, w tej orgii kłamstwa. Bez udostępniania świątyń, teraz w Amerykańskiej Częstochowie, a zaraz potem w Chicago, hucpa ta nie byłaby możliwa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-17 17:34:28

Dariusz Rosati @DariuszRosati

Skandal. Na skrzynki europosłów rozesłany został „raport” komisji smoleńskiej kierowanej przez @Macierewicz_A, opatrzony godłem państwowym i nagłówkiem „The Republic of Poland”. „Raport” nie jest oficjalnym stanowiskiem rządu RP i nie został podpisany przez członków komisji.

Jak opisuje na Twitterze Rosati, dokument jest opatrzony godłem państwowym i nagłówkiem "The Republic of Poland". W rozmowie z Gazeta.pl Rosati doprecyzował, że mail został wysłany anonimowo, a nadawcą jest "Michał". Najprawdopodobniej - jak opowiada europoseł - dokument trafił do wszystkich europosłów.


http://wiadomosci.gazeta.pl/...na-maile-europoslow-trafil-raport-macierewicza-wysylal-anonim.html#Z_Czolka3Img

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-17 19:17:17

Weekendowy show w US trochę nie wypalił, więc szuka słuchaczy gdzie tylko może.A może by tak zgłosił się do PZP, tam go cierpliwie wysłuchają, diagnozę postawią ,kurację dostosują do stanu zdrowia....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:17:34

Chicago - Debiliada, antek AirShow 🛬

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:24:04

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:24:49

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:41:09

Woodhaven, byleś?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:46:43

Organizował i sprzedawał "darmowe" wejściówki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 19:51:55

Ponieważ nie tylko ja nie mam pewności, że poinformowano AM, że już nie jest ministrem, to sobie pozwolę:

Multimedialne ławki zamiast kolumn

Ponad 4 mln zł zamierza wydać resort obrony narodowej na ławki z okazji 100. niepodległości. To nowy pomysł resortu Mariusza Błaszczaka po tym, jak upadł konkurs ogłoszony przez jego poprzednika, Antoniego Macierewicza, dotyczący 100-tu kolumn upamiętniających powrót państwa polskiego na mapę świata.

W całej Polsce ma stanąć ponad 100 multimedialnych pomnikowych ławek, odtwarzających fragmenty Marsza I Brygady i depeszy Józefa Piłsudskiego zawiadamiające o powstaniu państwa polskiego.

Fake?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 20:24:58

Sensowniej i patriotyczniej byłoby wydać tą kasę na montaż i zaopatrzenie pojemników na torebki na psie kupy w każdym parku.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 20:32:12

fala@ jak dla mnie to za wysoki poziom.

antek AirShow Chicago 2 godziny świra

http://www.facebook.com/...1600933/?hc_ref=ARStQpyDNz5HDMMC6F6xIAqdjUC3SuOk3kuEyV8QiTuVu3_-88DsZCo8CMqhhp2TE5c

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 23:15:23

Nie ma odważnego aby mu zakomunikować że już nie jest ministrem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-20 23:25:08

Mógłby ataku szału dostać, albo jeszcze gorzej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-21 01:55:19

Dziś zdobywa Chicago.
http://progressforpoland.com/20-kwietnia-macierewicz-za-50-00-wystapi-w-chicago/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-21 13:23:53

Wyjazdowe posiedzenie Szamanów Sekty Smoleńskiej. Część 2.


http://www.facebook.com/...?hc_ref=ARRCKyiPXoLP5Xxo99y-VqnuJlFDKDAtgyfha_XCoveGMM8C9eHYHg5iHwxCUaRFvIA&fref=nf

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-21 13:38:19

Najlepsza jest końcówka antek AirShow, .... debile uciekają jak szczury i nie chcą odpowiadać na jakiekolwiek pytania.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-21 14:21:36

Tego słuchać się nie da, a szczególnie "prawnika" w osobie żony "specjalisty".I są durnie co tracą dwie godziny życia i jeszcze za to płacą .Coś z tym azbestem w Chicago musi być na rzeczy....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-21 21:54:13

Macierewicz uciekł z Chicago

Piątek 20 kwietnia w Chicago miał być dniem z Antonim Macierewiczem i jego smoleńską Podkomisją. Program rozpocząć się miał już o 10 rano w prestiżowym Knickerbocker Hotel, gdzie zorganizowano konferencję prasową dla amerykańskich polityków, dziennikarzy, aby mogli zaznać się z prawdą o katastrofie smoleńskiej, którą ustaliła podkomisja. Obecny był Antoni Macierewicz oraz jego eksperci Wiesław Binienda, Piotr Witakowski, Janusz Bujanowski, Chris Cieszewski i Glenn Jorgensen, prywatnie mąż Ewy Stankiewicz, Piotr Witakowski, konferencję prowadziła Maria Szonert Binienda.

Polityków amerykańskich jednak nie było, ani jednego, nawet chicagowskiego radnego, o sprawujących wyższe urzędy nie wspominając. Amerykańskich mediów także nie było, żadnych, polonijnych i owszem pojawiło się kilka kamer. W sumie może 25-30 osób, nie więcej, działaczy polonijnych organizacji, aktywnie wspierających PiS. Na stołach, na uczestników spotkania czekała broszura „Smoleńsk 2010”, gdzie zamieszczono zdjęcia członków podkomisji i listę sponsorów tego wydarzenia. Konferencja miała być prowadzona w języku angielskim. Dlatego w języku angielskim przygotowano „oświadczenie. Opatrzone polskim godłem i nagłówkiem „Republic of Poland”. Na sali siedział siedział Konsul Generalny RP w Chicago Piotr Janicki. I tu mam pierwszy z tym problem, którego być może opozycja nie docenia. Ja wiem, iż Macierewicz swój raport rozesłał do europosłów, stwarzając wrażenie, iż jego raport techniczny jest oficjalnym stanowiskiem rządu polskiego. W Chicago, obecność Konsula Generalnego RP też mogła sugerować, iż to oficjalna schadzka.

Jeżeli stanowisko podkomisji Macierewicza ma być oficjalnym stanowiskiem Polski, ma to swoje konsekwencje. Polska pod rządami PiS stanie się państwem bandyckim. Tylko państwo bandyckie może rzucać fałszywe oskarżenia, dotyczące sprawy tak poważnej, jak wybuchu w prezydenckim samolocie.

W oświadczeniu stwierdzono, iż samolot TU-154 został zniszczony w powietrzu w wyniku kilku eksplozji. Ze spotkania na stronie facebooka: „KOD Polonia USA Central” prowadziliśmy transmisję na żywo . Spotkanie rozpoczął Antoni Macierewicz. Gdyby chcieć zamieścić listę kłamstw, wypowiedzianych na tym spotkaniu, to należałoby zacytować cały stenogram ze spotkania. Spotkanie miało charakter surrealistyczny. Anglojęzycznych polityków nie było, mediów też, więc spotkanie prowadzono na przemian po polsku albo po angielsku, Bienienda tłumaczył na angielski, dla jednej obecnej na sali Afro-Amerykanki. Tak zwani eksperci nie powiedzieli nic nowego, powtórzyli, dobrze znane już stare banialuki, które wielokrotnie wyjaśniono. Eksperci posługiwali się zdjęciami, z unieważnionego w mniemaniu Macierewicza, raportu Komisji Millera, dowodząc, iż fotogramie stanowią potwierdzenie tego, iż był wybuch. Jorgensen, mówił o drzwiach wbitych w ziemię. Tylko wybuch mógł je wbić w ziemię tak głęboko. Sprawa ta wielokrotnie była omawiana wyjaśniana, więc nie ma sensu powtarzać tego samego „dookoła Wojtek”. Była to żenująca prezentacja, punkt po puncie można zbijać, nie tyle argumenty, co brenie macierewiczowych ekspertów. Były to dwie godziny obrażania ludzkiego rozumu.Oczywiście mówiono o tym, iż Komisja Millera nie miła dostępu do czarnych skrzynek, że zmuszono ją do zaakceptowania raportu MAK, ekspertów zaś zmuszano do kłamstw.

Ciekawe były te wybuchy: Piotr Włodarczyk zapytał, jakich materiałów wybuchowych użyto. Podkomisja nie wie, ale bada także o wątek, że podłożono materiał wybuchowy w Samarze w trakcie remontu tupolewa. Tam pewnie podłożono zapalnik odpalany za pomocą telefonu komórkowego. Binienda przywołał wojnę w Iraku i Afganistanie, gdzie korzystano z tych możliwości. „Ja nie twierdzę, że tak było, ale jest to możliwe – mówił Binienda”.

Mogę pomóc rozwiązać tę zagadkę. Działanie takie wymagałoby ogromnej koordynacji. Ktoś musiałby lecieć do Smoleńska jakieś 900 metrów przed pasem lotniska po założeniu stroju maskującego i hełmu, wybrać numer telefonu i BUM!Chyba tylko Stefan Niesiołowski miałby tyle energii, zaangażowania oraz samozaparcia, aby zafundować nam takie BUM!

Pod względem socjologicznym ciekawsze było wieczorne spotkanie w sali piłkarskiego klubu” Eagels”. Niestety Antoniego Macierewicza nie było, gdyż wieczorem wylatywał do Polski, a jak mówili niektórzy został pilnie wezwany do Polski, oficjalnie nie podano powodu ucieczki Macierewicza. Po porannym spotkaniu Podkomisja złożyła wieniec pod pomnikiem smoleńskim w Niles. Dla mnie niespodzianką była marna frekwencja,w starannie przygotowanej sali, 30-50osób. Obecni członkowie podkomisji, w krótkich prezentacjach mówili o swoich impresjach, oszczędzili wywodów zdjęciach, które rzekomo dowodzą wybuchu. Całość podsumowała Maria Szonert Binienda.

Członkowie podkomisji nie ukrywali trudności. Po katastrofie nie było łatwo. Żyło się trudno. Osoby szukające prawdy musiały liczyć się z konsekwencjami, a nawet utratą życia, możliwymi represjami. Jak się chce, to można jednak coś zrobić. Eksperci przekonywali, że coraz więcej profesorów przystępowało do poszukiwania prawdy, czego dowodem, sukcesem rzekomo zakończone, cztery konferencje smoleńskie. (Ha ha).Jorgensen po raz kolejny opowiadał o drzwiach wbitych w ziemię. Maria Szeonrt Binienda wskazywała na trudności. Zauważyła, że obecnie TVN wysunął się na pierwsze miejsce przed “Gazetę Wyborczą”, w propagowaniu kłamstwa smoleńskiego. Niestety prasa prawicowa spoczęła na laurach. Mimo, że jest raport techniczny,i co – grzmiała Binienda – no właśnie nic! Widać było wyraźną pretensję o niedostateczne poparcie dla Podkomisji! Wiesław Binienda zauważył, że jest tutaj dwóch takich, co ich nagrywa ich od rana! Wskazał na Piotra Włodarczyka i niżej podpisanego.

– To kodziarze – rozległ się krzyk na sali!

Niestety pytań nie przewidziano. Jeżeli ktoś ma pytania, proszę napisać na kartce, podać adres poczty elektronicznej, w ten sposób podkomisja odpowie. Kpina!

Już po spotkaniu przed klubem Eagels doszło do utarczki słownej miedzy Włodarczykiem i Jorgensenem dotyczącym drzwi bitych w ziemie. Jorgensen nie potrafił obronić stanowiska Podkomisji , iż to dowód na wybuch! Więcej krzyczał niż mówił!

Na zakończenie organizatorzy mówili o sukcesie porannej konferencji. Sukcesem miały być tyrady do pustych krzeseł, i fakt, iż na spotkaniu dla polityków i dziennikarzy nie było ani jednych, ani drugich, zwłaszcza tych anglojęzycznych. Sukces polegał na tym, że oszczędzono im ośmieszania Polski. Dzień pokazał, że nawet wśród Polonii gwiazda Macierewicza pomału gaśnie. Pustki w sali Eagels o tym świadczą. Pewnie nadal wielu Polonusów wierzy w Macierewiczowe brednie, ale pewnie tak już zostanie! Nawet najbardziej absurdalne teorie spiskowe teorie zawsze znajdą swoich zwolenników. Zwłaszcza w czasach, gdy w szkołach uczą coraz mniej!

Strach komisji przed pytaniami pokazuje, że tak na dobrą sprawę, Podkomisja nie potrafi stworzyć swojej wersji, takiej, aby uniknąć śmieszności. Chyba obawa przed ośmieszeniem powoduje, iż pytań nie przewidziano i rozpoczęto koncert.

Andrzej Jarmakowski

dziwny ten dzień. Macierewicz uciekł, o nic zapytać nie dali! Ciekawy dzień!

http://progressforpoland.com/macierewicz-uciekl-z-chicago/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-22 22:52:36

Antoni Macierewicz pojawił się w Chicago na spotkaniu w czasie którego opowiadał o swoich teoriach na temat katastrofy smoleńskiej. Na wydarzenie przybyło ok. 30 osób.

http://polityczek.pl/uncategorised/7069-chicago-zaledwie-30-osob-przyszlo-na-spotkanie-z-macierewiczem

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-23 00:28:59

Ja zawsze twierdziłem-mamy drugiego tupolewa.
Jak dla nich brzoza to mało to niech wsiądą i zahaczą o drzewo.
Co tu więcej rozkminiać.
Albo mają się za znawców i gierojów albo są to zwykli tchórze robiące w nachy.
A debile wierzące w teorie antka winni byś przy "próbie" w ładowni.

Przynajmniej spokój by był.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-24 09:09:34

A nie mówiłem, że ruszą jak tylko ziemia odtaje?

http://lodz.onet.pl/lodz-ekshumacja-mec-agackiej-indeckiej-protestowali-bliscy-i-adwokaci/mcjh1zv#slajd-10

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-24 11:01:56

Jestem głęboko przekonany, że TVP jednak ten raport opublikuje. W innym wypadku musiałbym przyznać rację, że doszło do rekonfiguracji sytuacji i nie można już mówić o prawdzie ws. katastrofy smoleńskiej. (...) To by znaczyło, że nadal są takie ośrodki w państwie, które uznają raport komisji Millera za ważny; raport, który mówi o tym, że tragedii smoleńskiej winni są polscy piloci, generał (Andrzej) Błasik, że winien jest prezydent (Lech) Kaczyński. Znaczyłoby to, że polska telewizja publiczna popiera stanowisko rosyjskie - podkreślił b. szef MON w "Rozmowach niedokończonych" w Radiu Maryja.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-24 14:34:50

W efekcie poprzedniej rekonfiguracji nastąpiło u pacjenta nasilenie objawów choroby .Up.....ł sobie że może wszystko i jest nieomylny ,a tu tak twardo na ziemię z obłoków sprowadzili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-26 01:58:59

Kolejna próba wciskania kitu ... i tu będzie kolejny Zonk

Consulate General of Poland in New York udostępniła wydarzenie.

Inspired by true events of 2010 #Polish Air Force Tu-154 crash in #Smolensk.The film tells a story of crash and people affected by the tragedy. Polish Filmmakers NYC organizes a screening on the April 28th in Film Noir Cinema.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-04-26 08:55:47

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/70-tys-dolarow-miesiecznie-za-promocje-macierewicza/dqeylkk

"70 tys. dolarów miesięcznie za "promocję" Macierewicza?

Od października Polska Grupa Zbrojeniowa co miesiąc płaciła 70 tys. dolarów za usługi lobbingowe w sprawie kontraktów "Homar" i "Wisła". Tomasz Siemoniak podejrzewa jednak, że wynajęta firma BGR zajmowała się tak naprawdę promocją samego Antoniego Macierewicza. O sprawie pisze dzisiejsza "Gazeta Wyborcza".

Usługi lobbingowe kosztowały łącznie ok. 840 tys. dolarów, czyli blisko 3 miliony złotych. "Sprawa jest tym bardziej dziwna, że kontrakt »Wisła« - na obronę przeciwlotniczą i przeciwrakietową w oparciu o system Patriot - był podpisany w relacjach: rząd-rząd. Zaś negocjacje w sprawie »Homara« zostały zerwane zaraz po podpisaniu kontraktu z BGR" - czytamy w gazecie.

Wiceprzewodniczący PO uważa, że zupełnie niezrozumiałe jest wynajmowanie firmy lobbingowej przez firmę zbrojeniową, gdy to rząd prowadzi negocjacje. Według Siemoniaka, prawdziwym celem umowy była promocja samego Antoniego Macierewicza, który miał mieć trudności z dotarciem do prominentnych polityków amerykańskich.

- Paradoksalnie działalność firmy BGD mogła się okazać skuteczna, bo na koniec kadencji »załatwiono« szefowi MON spotkanie z doradcą ds. bezpieczeństwa prezydenta USA - mówi Siemoniak w rozmowie z dziennikiem."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-07 13:42:21

Jazdy bez trzymanki ciąg dalszy. http://www.money.pl/...darka/wiadomosci/artykul/smiglowce-bez-przetargu-mswia-po-cichu-chce,191,0,2405055.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-07 14:37:42

Nie odpływaj...
Poczytaj, jak CBA Misia sprawdza :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-07 15:08:32

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/afera-korupcyjna-w-pgz-w-tle-misiewicz-i-jego-kolega-z-apteki/0p7lhss

"Afera korupcyjna w PGZ. W tle Misiewicz i jego kolega z apteki

Polską Grupę Zbrojeniową oplotła sieć niejasnych powiązań między stowarzyszeniami, firmami i osobami związanymi z Bartłomiejem Misiewiczem. Sprawę afer niewygodnych dla PiS opisują Marek Pyza i Marcin Wikło w dzisiejszym wydaniu tygodnika "Sieci". Sam Misiewicz nazwał artykuł "paszkwilem" i zapowiedział podjęcie kroków prawych przeciwko autorom tekstu.

* CBA prowadzi liczne postępowania związane z ludźmi obecnej władzy, dotyczące m.in. Zakładów Chemicznych Police, spółki PIT-RADWAR, PKP, BOR, Spółki Tauron Ciepło, Lotosu, Orlenu, KGHM-u i Azotów

* Dziennikarze tygodnika "Sieci" dotarli do zawiadomień, jakie CBA skierowało do prokuratury, dotyczących nieprawidłowości z 2016 roku w Polskiej Grupie Zbrojeniowej (PGZ)

* Niejasne wydatki na szkolenia, PR i reklamę w PGZ są związane z działalnością Bartłomieja Misiewicza i jego znajomych - wynika z analizy dokumentów CBA

* Centralne Biuro Antykorupcyjne potwierdziło informację o prowadzeniu śledztwa ws. nieprawidłowości w PGZ, postępowanie jest w fazie wstępnej

Dlaczego o podobnych aferach nie jest głośno w mediach? Autorzy "Sieci" stawiają tezę, że Zjednoczona Prawica unika pokazywania swoich ludzi, którzy mają problemy z prawem. Z kolei PO zapowiada likwidację CBA i twierdzi, że służba jest "policją polityczną". Aresztowania ludzi obecnej władzy nie wpisują się w tę narrację opozycji.

Cena szkolenia: 1800 zł za godzinę

Tymczasem CBA prowadzi liczne postępowania w sprawach, które mają bezpośredni związek z PiS. "Sieci" ujawniają zawiadomienie do prokuratury, które dotyczy szkoleń z zakresu społecznej odpowiedzialności biznesu i koncertu "Głos Wolności" w czerwcu 2016 roku.

Najpierw PGZ zamówiło szkolenia u Stowarzyszenia dla Dobra Rzeczpospolitej - Propter Bonum Republicae. Choć organizacja nie miała żadnego doświadczenia w branży, na jej konto trafiły 491 964, 33 złote. Co ważne, faktura została wystawiona za szkolenia.

Stowarzyszenie niemal natychmiast przelało 391 tys. złotych firmie PR Ten Team. Dlaczego? Bartłomiej Misiewicz wskazał Ten Team jako organizatora koncertu "Głos Wolności" oraz wystawy z okazji 40-lecia KOR. Zaproponował również, by PGZ przejęła finansowanie obu wydarzeń.

Co ciekawe, koszty organizacji koncertu wskazane przez Misiewicza wynoszą dokładnie 491 964, 33 złote. Okazuje się więc, że Stowarzyszenie dla Dobra Rzeczpospolitej stało się pośrednikiem. Osoby decyzyjne w PGZ wiedziały, że niemal pół miliona złotych przelanych na konto stowarzyszenia nie miało zostać przeznaczone na szkolenia, za które wystawiono fakturę.

Sprawa szkoleń wróciła, gdy CBA zaczęło domagać się wyjaśnień. PGZ i Stowarzyszenie dla Dobra Rzeczpospolitej stworzyły dokumenty, z których wynika, że koszt godzinnego szkolenia jednego pracownika to niemal 1800 złotych. To absurdalne stawki, w które nikt nie wierzy.

Przeniesiony koncert i znikająca wystawa

Koncert "Głos Wolności", upamiętniający zryw robotników z 1976 roku, odbył się 26 czerwca 2016 roku. Jednak wbrew zapisom zawartym w umowie nie koncertowano na pl. Piłsudskiego w Warszawie, ale w hotelu Victoria.

Zarząd PGZ zatwierdził właściwy wniosek o finansowanie wydarzenia dwa tygodnie po dacie koncertu (7 lipca). Z kolei Rada Nadzorcza potwierdziła wszystkie wydatki na imprezę (516 tys. złotych) dopiero 5 września. Co ciekawe, pięć dni wcześniej do składu Rady Nadzorczej PGZ dołączył Bartłomiej Misiewicz.

Umowa dotycząca organizacji koncertu zostaje podpisana 26 września. W jej ramach stowarzyszenie miało również zorganizować wystawę multimedialną w Kielcach. Protokół należytego wykonania wystawy podpisano na dziesięć dni przed zawarciem samej umowy (16 września). Jednak wystawa wcale się nie odbyła -ustaliło CBA.

Mąż właścicielki apteki, w której pracował Misiewicz

Ostatecznie na konto stowarzyszenia trafiają 737 947,74 złote. Z tej kwoty 705 tys. złotych otrzymuje Ten Team. W sprawę zamieszanych jest kilka osób, jednak kluczową rolę odgrywa wiceprezes PGZ Radosław Obolewski.

Prywatnie jest on mężem Anny Obolewskiej, właścicielki apteki w Łomiankach, w której przed wejściem do polityki pracował... Bartłomiej Misiewicz. CBA uzyskało informacje o relacjach osobistych między Obolewskim a Misiewiczem.

To tylko wierzchołek niejasnych powiązań, które wytworzyły się wokół PGZ. CBA ma wiele dowodów na istnienie swoistej sieci firm, które oplotły Polską Grupę Zbrojeniową. Więcej o sprawie przeczytasz w artykule "Pilnowanie dobrej zmiany", autorstwa Marka Pyzy i Marcina Wikły, który ukazał się w dzisiejszym wydaniu tygodnika "Sieci".

Misiewicz komentuje doniesienia tygodnika "Sieci"

Do artykułu odniósł się Bartłomiej Misiewicz, który stwierdził, że artykuł mija się z prawdą i zapowiedział, że podejmie kroki prawne w sprawie.

"W związku ze szkalującymi mnie treściami zawartymi w artykule »Tak CBA łapie swoich« w Tygodniku Sieci informuję, że przedstawiony opis ma się nijak do rzeczywistości, a więc autorzy tego paszkwilu muszą się liczyć z konsekwencjami prawnymi" - napisał Misiewicz na Twitterze.

CBA potwierdza informacje o prowadzeniu postępowania

Piotr Kaczorek z CBA pytany o doniesienia ws. rzekomych nieprawidłowości w PGZ poinformował, że CBA złożyło zawiadomienie w tej sprawie do prokuratury pod koniec 2017 r.

- Po kontroli w Polskiej Grupie Zbrojeniowej CBA złożyło w połowie listopada 2017 r. zawiadomienie do Prokuratury Generalnej. Śledztwo zostało wszczęte pod koniec ub.r. przez Prokuraturę Okręgową w Tarnobrzegu i zostało w całości powierzone delegaturze CBA w Warszawie - powiedział Kaczorek.

Dodał, że CBA prowadzi obecnie czynności w tej sprawie, a śledztwo jest w fazie wstępnej. Biuro nie przekazało więcej szczegółów dotyczących prowadzonego postępowania."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-07 21:50:22

Tak teraz działa państwo i jego służby. Jeżeli jest podejrzenie to wkracza prokuratura i później sądy, niezależnie od tego czy podejrzanym jest Misiewicz, Kogut, Kura czy inny inwentarz. Wiem, że niektórym to się w głowie nie mieści, Donald i jego mafia takie sprawy to by natychmiast pod dywan. Trzeba się przyzwyczaić do normalności, która nastała, trwa i trwa mać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-08 00:38:59

Taa, to nastała normalność.Magister prawa mistrem sprawiedliwości a jego vice siurek po politologi.MONem zawiadywał technik farmacji ..ect,ect.Nachapali się bo się należało bez dzielenia się, to i CBA się wq.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-08 01:39:32

@lesO5, a jak to wogóle możliwe że tacy patriotyczni , tacy kryształowo czyści, na kolanach na każdej państwowej imprezie, cmokający w pierścień kradną? Banda moralnych meneli które próbowały mi wmówić że ich grabie grabią od siebie, przekupując elektorat nie swoimi pieniędzmi dorwała się chwilowo do władzy, ale apogeum już zostało osiągnięte teraz to już tylko swobodny lot na zderzenie.Piszesz że poprzednia ekipa kradła, możesz wymienić choć jednego skazanego prawomocnym wyrokiem sądowym za kradzieże i malwersacje z poprzedniej ekipy? Z każdą twoją wypociną na tym forum przyznaję rację tym którzy twierdzą że 80% każdej populacji to idioci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-08 08:55:32

http://wiadomosci.wp.pl/beata-szydlo-latala-casa-mon-podalo-liczbe-wszystkich-lotow-6249361173378689a

"Beata Szydło latała Casą. MON podało liczbę wszystkich lotów

Beata Szydło, kiedy była szefową rządu, skorzystała z wojskowych samolotów transportowych 77 razy. Takiej informacji udzieliło ministerstwo obrony w odpowiedzi na interpelację poselską.

Na początku 2017 r. ujawniliśmy, że premier Beata Szydło lata wojskowymi samolotami do Krakowa. Informator Wirtualnej Polski twierdził, że premier i prezydent latają do Krakowa "praktycznie co tydzień". Do tych podróży wykorzystywano Embraery oraz wojskowe Casy. Wcześniej tych drugich maszyn politycy mieli nie wykorzystywać oprócz wyjątkowych sytuacji.

Poseł Nowoczesnej Krzysztof Truskolaski zapytał MON, ile razy Beata Szydło skorzystała z wojskowych samolotów transportowych, kiedy była szefową rządu. W odpowiedzi wiceminister Wojciech Skurkiewicz poinformował, że odbyło się 77 takich lotów.

MON milczy na temat kosztów lotów, o które też pytał Krzysztof Truskolaski w swojej interpelacji. Poseł przypomina, że według wcześniejszych doniesień jeden lot Casą mógł kosztować 34 tys. zł. Jeśli te informacje są zgodne z prawdą, jak wylicza poseł, loty Szydło mogły kosztować podatników ponad 2,6 mln złotych.

Rok temu o loty Beaty Szydło wojskowymi samolotami zapytali posłowie PO. W kwietniu 2017 r. wiceminister Bartosz Kownacki informował o 31 lotach o statusie HEAD z premier na pokładzie."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-05-10 15:12:24

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/574123,miesiecznice-smolensk-kaczynski-ochrona-bor.html

"Snajperzy zamiast chronić prezydenta byli wysyłani na miesięcznice

Podczas miesięcznic ochroniarze prezesa PiS wydawali dyspozycje borowcom, a marsze bez udziału Andrzeja Dudy i Beaty Szydło były objęte ochroną BOR w stopniu przysługującym jedynie prezydentowi i premierowi – donosi Wirtualna Polska.

Byli funkcjonariusze BOR i obecni SOP w rozmowie z "WP" zwracają uwagę, że 10. każdego miesiąca na Krakowskim Przedmieściu o względach bezpieczeństwa nie decydował tylko BOR, chroniący najważniejszych polityków, ale również Grom Group, prywatna firma chroniąca Jarosława Kaczyńskiego.

- Są uznawani za bóstwa, bo są blisko prezesa PiS i sami taki mit wytwarzają. Nawet politycy PiS się ich boją, choć sam prezes nie ma z ochroną jakiś bliskich relacji - mówi portalowi były oficer BOR.

- Podczas miesięcznic rządzili ludzie z Grom Group. Kierownictwo BOR dało nam do zrozumienia, że mamy ich słuchać. Potrafili nakazać, byśmy wpuszczali za barierki ludzi bez sprawdzenia pirotechnicznego. Co mieliśmy robić? Wykonałem polecenie i odsunąłem się na bezpieczną odległość, jak by ktoś wniósł bombę - twierdzi z kolei oficer SOP.

- Wszyscy w BOR wiedzieli, że mamy działać tak, by nie było spięć z ochroną prezesa. Pawlikowski też o to dbał, by nie było problemów - dodaje były funkcjonariusz BOR.

Gen. Andrzej Pawlikowski, który był szefem BOR w latach 2006-2007 i 2015-2017, w rozmowie z Wirtualną Polską przyznaje, że ochrona Jarosława Kaczyńskiego chciała mieć dużo do powiedzenia, ale zaprzecza, by wydał borowcom polecenie słuchania dyspozycji ochroniarzy prezesa PiS.

- Realizując ustawowe zadania formacji ochronnej i czując ciężar odpowiedzialności za ich realizację, nie pozwalałem, by firma prywatna ingerowała w zadania służby państwowej, co niejednokrotnie było przedmiotem sporu z niektórymi politykami – wyjaśnia.

Natomiast pytany, czy dotarło do niego, że funkcjonariusze BOR wykonywali polecania Grom Group, w tym dotyczące wstrzymania sprawdzeń pirotechnicznych, odpowiada: - Niejednokrotnie po tego rodzaju incydentach w rozmowach z właścicielami Grom Group wyrażałem oburzenie zaistniałymi sytuacjami, wyjaśniając im, że nie mają prawa ustawiać funkcjonariuszy BOR. Był o to duży bój, bo niestety próbowali mocno ingerować w działania ochronne służb państwowych.

- Miesięcznice to był priorytet. Grupy przygotowujące wizyty premier i prezydenta w okolicach 10. były często poszkodowane, bo musiały oddawać ludzi - zauważa oficer SOP.

- Podczas jednej z wizyt krajowych Andrzeja Dudy snajperzy BOR, rozmieszczani zwykle na dachach, zamiast chronić prezydenta byli wysłani na miesięcznice. Dostaliśmy snajperów z policji, ale było ich mniej – przyznaje informator "WP".

- Miesięcznice miały ochronę BOR na poziomie prezydenta, premiera i koronowanych głów, choć Szydło pojawiała się rzadko. Krakowskie Przedmieście było sprawdzane jak tzw. miejsce czasowego pobytu jednej z najważniejszych osób. Decyzję o tak wysokim stopniu ochrony może podjąć tylko minister spraw wewnętrznych – podsumowuje były funkcjonariusz BOR."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa