Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 10:51:58

http://www.newsweek.pl/...-katastrofalnym-stanie-mowi-general-drewniak,artykuly,418656,1.html?src=HP_Section_2

"„We wrześniu 1939 roku straciliśmy przewagę na niebie w cztery dni. W czasie ćwiczeń w 2015 roku straciliśmy całe lotnictwo w cztery godziny”. Z generałem Tomaszem Drewniakiem rozmawia Juliusz Ćwieluch.

8 listopada 2016 roku mówi pan na spotkaniu z prezydentem, że polskie lotnictwo zmierza ku katastrofie, a dziesięć dni później traci pan stanowisko.

Nie użyłem słowa katastrofa. Po prostu tłumaczyłem, że realizacja celów stawianych przed lotnictwem jest coraz trudniejsza. A w dłuższej perspektywie może się okazać niemożliwa. Pierwszym punktem zapalnym okazała się kwestia lotnictwa transportowego, a konkretnie programu MRTT, czyli zakupu samolotów transportowo-tankujących. Kiedy zacząłem o tym mówić, minister Macierewicz przerwał mi i powiedział: „Panie generale, widzę, że jest pan nieprzygotowany. Program MRTT został odwołany. Gdybyśmy kupili te samoloty, to byłyby zmarnowane pieniądze”.

Nie wiedziałem, że wycofaliśmy się z tego programu.

Ja również. Chociaż byłem inspektorem Sił Powietrznych. Prezydent poprosił mnie o skomentowanie tej decyzji. Powiedziałem, że o ile z zadaniami transportowymi damy sobie radę, o tyle będzie problem z zapewnieniem możliwości tankowania w powietrzu, której nie mamy, a dzięki temu programowi mieliśmy mieć. Bez tankowania w powietrzu w zasadzie nie ma sensu kupować rakiet JASSM dalekiego zasięgu.

Dlaczego?

Rakieta ma zasięg 950 kilometrów. Odpalona znad terytorium Polski nie doleci do stolicy potencjalnego przeciwnika. Powinniśmy ją odpalić znad wód neutralnych Morza Bałtyckiego, najlepiej z okolic Zatoki Fińskiej, bo stamtąd jest 750 kilometrów do tej hipotetycznej stolicy. Ale żeby tam dolecieć, musimy zatankować w powietrzu dwa razy. A bez MRTT tego nie zrobimy.

Rozumiem, że pan minister nie był zadowolony z pana wywodu.

Powiedzmy, że można tak określić jego reakcję. Tym bardziej kiedy dodałem, że wbrew temu co później powiedział, w nowych planach nie ma takiej pozycji jak zakup samolotów do tankowania w powietrzu. Chyba że planuje się je kupić w programie na lata 2025–2035. Ale wtedy nasze F-16 będą miały już trzydzieści lat. Od tego tematu płynnie przeszliśmy do następców samolotu F-16.

Jaką maszynę pan rekomendował?

Naturalnego następcę, czyli samolot F-35. Pan minister i na ten pomysł zareagował nerwowo. Okazało się, że chciał zrealizować wariant z zakupem używanych samolotów F-16 i ich częściową modernizacją rękoma polskiego przemysłu obronnego. Minister chciał kupić sto samolotów i przy okazji stworzyć w Polsce centrum serwisowe na Europę. Powiedziałem, że ten pomysł dobrze brzmi, ale będzie trudny do zrealizowania, bo za pięć lat większość użytkowników samolotu F-16 w Europie przesiądzie się na samolot F-35. Przy tej maszynie zostają Grecja i Turcja, ale te kraje mają własne centra serwisowe. Poza tym samolot F-35 to nowy wymiar lotnictwa. Pojedynek jednego F-35 z sześcioma F-16 skończył się tak, że szósty F-16 zorientował się, że został namierzony, na pół sekundy przed zestrzeleniem. Piloci pięciu maszyn nie mieli tyle szczęścia, bo F-35 ma taką przewagę nad wszystkim, co dotychczas skonstruowano. Dlatego Polska powinna kupić dwie eskadry F-35, które będą czyścić niebo. I dokupić jedną eskadrę F-16, które powinny wykonywać zadania wsparcia sił lądowych, w czym są bardzo skuteczne.

Przekonał pan ministra?

Tak go przekonałem, że dziesięć dni później zostałem odwołany.

Może ten pomysł z używanymi F-16 nie jest taki zły.

Pozornie to się może podobać, zwłaszcza w Polsce, gdzie w cenie są promocje typu dużo i tanio. Jednak kiedy zagłębimy się w szczegóły, to pomysł nie wygląda już tak atrakcyjnie. Po pierwsze, bierzemy czterdziestoletnie samoloty z pustyni i właściwie robimy je od zera. Ministerstwo forsowało, by robiono to w Wojskowych Zakładach Lotniczych numer 2 w Bydgoszczy.

A oni mają takie możliwości?

Na spotkaniu z przemysłem Leszek Walczak, prezes WZL 2, od razu zastrzegł, że on się takich remontów nie podejmie, bo nie ma technologii, dokumentacji. Po prostu nic.

Piękny początek.

Dalej było jeszcze ciekawiej. Radar i oprogramowanie też miały być polskie. Według koncepcji Ministerstwa w ciągu dwóch lat miało latać już osiem samolotów.

Radar w dwa lata. Przecież to jakieś bajki.

Proszę pana, projekt Iryda* pochłonął miliardy. Ale to było nic wobec realizacji tego pomysłu. A efekt byłby dokładnie taki sam. Projekt liczył 35 stron i jeden kosmiczny pomysł gonił drugi. Polski przemysł miał na przykład odpowiadać za integrację uzbrojenia.

A skąd nasz przemysł wziąłby kody źródłowe zapewniające dostęp do oprogramowania?

CZYTAJ TAKŻE
ERP brzmi groźnie? Poznaj prawdę o wdrażaniu systemu
ERP brzmi groźnie? Poznaj prawdę o wdrażaniu systemu WIĘCEJ ❯
Materiał partnera

Słowenia czy Polska? Sprawdź, czy wiesz czym się różnią!
Słowenia czy Polska? Sprawdź, czy wiesz czym się różnią! WIĘCEJ ❯


Na każdej uroczystości z udziałem wojska ma być odczytywany „apel smoleński”. Tak chce Macierewicz WIĘCEJ ❯
W projekcie było zapisane, że dostalibyśmy je od Amerykanów.

A dostalibyśmy?

Żartuje pan? Przecież prawo im na to nie zezwala. A pomijając to, słyszał pan kiedyś, żeby Microsoft dał albo nawet sprzedał komuś kody źródłowe?

Zawsze można zapytać.

Też tak pomyślałem i doprowadziłem do spotkania w amerykańskiej ambasadzie, gdzie poinformowana w tym temacie osoba powiedziała wprost: „Amerykanie za bardzo szanują Polaków i nie przewidują sprzedaży Polakom żadnego używanego samolotu”.

Minister obiecywał polski śmigłowiec, to czemu nie polskie F-16.

Minister może obiecać wszystko. Zwłaszcza ten. Mówmy o realiach. Na świecie jest może pięciu producentów będących w stanie zbudować samolot bojowy. Jeden z tych samolotów, konkretnie Eurofighter, to efekt kooperacji czterech krajów, w tym dwóch potęg gospodarczych – Niemiec i Wielkiej Brytanii. Eurofighter, który cały czas jest projektem na dorobku i ciągle jest doskonalony. Szwedzi zaprojektowali Gripena, ale własnego silnika już nie są w stanie zbudować. Awionikę również kupili od Amerykanów. Pierwszy prototyp tego samolotu uległ zniszczeniu, bo nie byli w stanie opanować problemów związanych z oprogramowaniem. Drugi zresztą też. Prace nad Gripenem trwały dwadzieścia lat. A my mielibyśmy w ciągu dwóch lat zmodernizować osiem samolotów właściwie od zera. I to bez żadnego doświadczenia, bo ostatni latający samolot odrzutowy zaprojektowano i wdrożono do produkcji w Polsce na przełomie lat 50. i 60. XX wieku. Rozumiem, że polityk może koloryzować, zdarza się, że nawet kłamie. Ale to już nie mieści się w żadnej z tych kategorii.

Czy projekt ostatecznie upadł?

Mam nadzieję, że tak. Ale pomijając nietrafione pomysły, to większym kłopotem, który generuje obecne kierownictwo resortu obrony, jest brak zakupów.

Brak śmigłowców jest problemem?

Skoro miały być, a ich nie ma, to pytanie jest retoryczne. Nie chciałbym sprowadzać problemu do śmigłowców, bo kłopot jest systemowy. Wojsko ma Plan Modernizacji Technicznej. Jak w każdym planie są tam zapisane konkretne pozycje wraz z terminem realizacji. PMT powstał nie dlatego, że ktoś miał swoje widzimisię. Powstał na bazie konkretnych potrzeb, jakie ma wojsko. Proszę mi więc wskazać, co ostatnio zostało zrealizowane z tego planu. Skupmy się na dużych kontraktach.

Pilot F-16 Krystian Zięć powiedział mi w wywiadzie, że jeśli mamy powstrzymać jakikolwiek atak, to tych samolotów powinno być co najmniej trzy razy więcej.

No właśnie, co najmniej.

Z braku większych zakupów cieszą się polskie firmy.

Trzymam kciuki za to, żeby jak najwięcej produkcji dla wojska odbywało się w kraju, ale to nie może się dziać kosztem jakości. Amerykańskie pociski do działka Vulcan zamontowanego w F-16 nie niszczyły luf. Wystrzeliliśmy ich tysiące i nic. Odkąd zaczęliśmy kupować amunicję z polskiej fabryki, co chwila musimy wymieniać lufy, bo są zdarte przez amunicję. A w jednym działku Vulcan jest ich sześć. Zakup nowych będzie kosztował setki tysięcy dolarów.

Pan mówi o braku zakupów, a okazuje się, że nawet z zakupionym sprzętem sobie nie radzimy.

Rozumiem, że pije pan do sprawy samolotów szkolnych M-346 Master. Przez prawie pięć lat byłem dowódcą 4 Skrzydła Lotnictwa Szkolnego w Dęblinie. Sprawy związane ze szkoleniem znam jak własną kieszeń, bo jestem autorem wielu z tych koncepcji. I po prostu boli mnie, że mamy samoloty, a nie możemy na nich latać właściwie z przyczyn formalnych. A wydawało się, że przyjęcie samolotów na stan uzbrojenia sił powietrznych jest przesądzone. Już w listopadzie 2016 roku uroczystość chrztu i nadania samolotowi nazwy Bielik była dopięta na ostatni guzik.

Czyli chrzest był przedwczesny?

Chrztu jako takiego nie było. Zablokował go minister Macierewicz. Matką chrzestną miała być pierwsza dama, pani Agata Duda. Samolot był już oblatany i poza brakiem pewnych funkcji w symulowaniu pola walki nie było zastrzeżeń. Wydawało się więc, że choć z uwagami i pod rygorem uzupełnienia braków, zostanie przyjęty na stan sił zbrojnych.

Teraz mamy koniec 2017 roku. Samoloty stoją, a lotników zżera frustracja, że nie mogą nimi latać.

Proponowałem konkretne rozwiązania, które pozwoliłyby uniknąć takiej sytuacji. Jednym z nich było aneksowanie umowy. Włoski producent proponował, że samoloty dostaną brakujące w oprogramowaniu elementy kilkadziesiąt miesięcy później. W zamian Włosi dokonaliby nieodpłatnego uaktualnienia całego oprogramowania, co przy okazji podniosłoby osiągi samolotu. Koszt zmiany całego oprogramowania liczony jest w milionach. Podobnie zresztą jak kary, które Włosi zapłacą za niewywiązanie się ze wszystkich punktów umowy. Finansowo nie bylibyśmy stratni. Tym bardziej że im dłużej nie mamy tych samolotów, tym bardziej na tym tracimy, bo nie możemy rozpocząć szkoleń. Jednak spór z Ministerstwem zyskał chyba jakiś rys ambicjonalny.

Kto przetrzyma kogo?

Słyszałem nawet, że rozważane jest zerwanie kontraktu. Jeśli do tego dojdzie, to nowe samoloty szkolne dostaniemy najwcześniej za cztery lata. W tym scenariuszu za kilka lat trzeba będzie zamknąć bazy z samolotami F-16, bo nie będzie miał kto na nich latać.

Nie przesadza pan?

To są fakty. Amerykanie już nie będą nam szkolić pilotów. Osobiście powiedział mi to szef sztabu Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych. Szkoli siedmiuset pilotów amerykańskich rocznie. A potrzeby ich armii oscylują wokół tysiąca pięciuset. Musi gdzieś wyszukać rezerw i my właśnie jesteśmy tą rezerwą. Dali nam dużo czasu, żebyśmy przejęli pałeczkę.

I formalnie ją przejęliśmy. Mamy instruktorów, mamy dwumiejscowe maszyny i moglibyśmy sami prowadzić szkolenia. Ale jeden z pilotów powiedział mi, że w jego skrzydle od kilku miesięcy się nie szkolą. Wysłaliśmy samoloty do Kuwejtu, ciągle stawiamy pilotom jakieś zadania. Na szkolenie nie wystarcza już czasu, samolotów i ludzi.

Zgłaszałem te wszystkie problemy do Ministerstwa. Już wcześniej mieliśmy problemy ze szkoleniem w kraju. B Course, czyli kurs podstawowy, w Stanach trwał rok, a u nas dwa razy dłużej. Teraz nie znam terminów, ale z pewnością są dużo dłuższe, niż były. W pewnym momencie to wszystko się nam po prostu rozjedzie. Czy pan wie, ile kosztuje wyszkolenie jednego pilota F-16 w dzisiejszym trybie?

5 milionów złotych?

Proszę tę kwotę pomnożyć przez dziesięć. 50 milionów złotych to jest właściwa odpowiedź. Po to właśnie kupiliśmy samoloty M-346 Master, żeby między innymi zmniejszyć te wydatki.

50 milionów złotych za wyszkolenie jednego pilota? Teraz to pan koloryzuje.

Może nawet więcej niż 50 milionów złotych. Najpierw pilot musi wylatać niemal dwieście godzin na samolocie Iskra; to też kosztuje. Jeśli dobrze sobie radzi i rokuje, wysyłamy go na dalsze szkolenie do Stanów. Minimalny zakres szkolenia w USA to kurs na samolocie T-38 i B Cours na samolocie F-16. W sumie sto osiemdziesiąt godzin na dwóch typach. Samo to kosztuje grubo ponad 5 milionów dolarów.

Skąd pan wie?

Przysyłają nam faktury i trzymałem je w ręku. Proszę pamiętać, że pilot po kursie w Stanach ma tylko podstawowe kwalifikacje do latania na F-16. Lata – jak my na to mówimy – „podczepiony pod skrzydło prowadzącego” i ledwo się orientuje, co się koło niego dzieje. Takiego pilota nie możemy jeszcze wysłać na wojnę. To tak jakby pan ledwo zdał egzamin na prawo jazdy i kazali panu brać udział w rajdach samochodowych. Murowana śmierć na pierwszym zakręcie. Dopiero kiedy ktoś po B Coursie wylata kolejne pięćset godzin, to możemy mówić, że mamy wyszkolonego pilota. Potrzebny na to czas to prawie
dziesięć lat. I nie da się tego skrócić. Można to co najwyżej zorganizować inaczej. I do tego potrzebny był nam samolot Master. A od ponad roku dwie maszyny stoją w Dęblinie.

A dlaczego dowódcy nie grzmią, przecież to skandal?

I tu dotykamy jeszcze większego problemu, który generuje minister Macierewicz. Z wojska odeszli albo musieli odejść wszyscy najważniejsi dowódcy. Dla stabilności armii jest to zabójcze. Powiedzmy, że minister ma prawo dobierać sobie najbliższych współpracowników. Tylko że te czystki nie dotyczą kilku generałów, a setek oficerów. I wszyscy lecą z jednego klucza. Każdy, kto ośmieli się nie tyle skrytykować, co wyrazić własne zdanie, musi się liczyć z tym, że w nocy dostanie szarą kopertę, a w dzień jego karta wejściowa do pracy będzie już nieaktywna.

Od kilku miesięcy już nikt nie protestuje.

Otóż to. Proszę sobie wyobrazić tych wszystkich ludzi, którzy od ponad roku są trenowani w niepodejmowaniu decyzji. I będą dalej w tym trenowani. Po każdej takiej dymisji jakakolwiek inicjatywa własna spada już poniżej zera. A proszę sobie wyobrazić, że nagle coś się dzieje i trzeba te decyzje podejmować.

I co będzie?

To, co wydarzyło się na Krymie. Miałem okazję rozmawiać z oficerami ukraińskimi, którzy tam byli.

Przecież oni widzieli, co się dzieje, że koło jednostek kręcą się jacyś podejrzani ludzie, że budowane są posterunki. Pisali raporty do Kijowa, ale tam wszyscy byli zajęci walką o władzę i nawet nie odpisali. Dowódcy na Krymie czekali do końca. Nikt nie podjął żadnego działania. Nikt nie wydał broni, nie ogłosił alarmu. Siedzieli w swoich gabinetach i czekali. Jeden z oficerów opowiadał, że do jego gabinetu przyszło dwóch panów. Kazali mu wyjrzeć przez okno. Z dachu budynku obok celował w niego snajper. Zrozumiał przekaz. Wziął teczkę i wyszedł, jak z biura. Tak się kończy łamanie kręgosłupów, niszczenie morale. Czy ktoś teraz narzeka?

Ci, co narzekali, są już poza armią albo w rezerwie kadrowej. Armia ma przetrącony kręgosłup.

A gdyby dziś wybuchła wojna, to co by się stało?

Co mam panu powiedzieć? Przecież ludzie to przeczytają.

Właśnie po to zadaję te pytania.

(cisza) Cykl ćwiczeń w polskiej armii układa się tak, że co dwa lata robimy duże, rozbudowane ćwiczenie Anakonda, podczas którego ćwiczymy własne wojsko, ale też elementy współpracy z sojusznikami. Tysiące ludzie idą w pole i pokazują, na co nas stać. W latach, w których nie ma Anakondy, robimy mniejsze ćwiczenie Borsuk [w realu] i wirtualną grę wojenną.

Bawicie się na komputerach?

Komputer to maszyna obliczeniowa. Załadowana odpowiednią ilością danych pozwala na tworzenie realnych i sprawdzalnych scenariuszy rozwoju wypadków. To potężne i bezwzględne narzędzie, bo nie wybacza błędów. No więc w czasie takiego ćwiczenia w 2015 roku całe nasze lotnictwo straciliśmy w ciągu czterech godzin.

Chyba dni?

W cztery dni to straciliśmy przewagę na niebie we wrześniu 1939 roku. W czasie ćwiczeń w 2015 roku straciliśmy całe lotnictwo w cztery godziny. Weszliśmy w zintegrowany system obrony powietrznej przeciwnika i nie daliśmy rady go przełamać, bo nie mamy takich środków. W efekcie trzeba było zresetować komputer i zacząć ćwiczenie od nowa.

Całe lotnictwo?

Proszę pana, jeśli straty przekraczają 60 procent, to może pan mówić o utracie całego narzędzia. Co panu przyjdzie z kilku samolotów, które zdołały powrócić z akcji? Po takich stratach nie da się już podnieść z kolan. Nie da się też odtworzyć infrastruktury, którą stracimy wobec braku osłony z powietrza. Tracąc powietrze, przegrywamy wojnę."

 Linki sponsorowane
RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 11:13:38

W 39 w ogole tej przewagi nie mielismy..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 12:40:34

Ale co tam siły powietrzne, kogo to obchodzi?

Macierewicz konsekwentnie kontynuuje budowę z WP grupy rekonstrukcyjnej z 40-letnimi BRDM-ami i teraz z ułanami, rotmistrzami, ogniomistrzami, kanonierami, bombardierami, szwoleżerami, huzarami, dragonami i wachmistrzami.

Jest przetarg na tonę krówek dla MON i 1200 pluszowych misiów – nie ma przetargu na śmigłowce ani na system obrony p-lot. No to niech chociaż będą historyczne stopnie wojskowe. WP w stanie kompletnego upadku i rozkładu to niech chociaż będzie ładnie i sentymentalnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-09 13:03:33

Cyt.
„W cztery dni to straciliśmy przewagę na niebie we wrześniu 1939 roku”

- Panie generale, jaka przewaga? Z historii, pała.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-11 18:58:31

Chodziło o to, że do pierwszego września 1939 mieliśmy polskie niebo a cztery dni później gdzie się nie obejrzałeś tam wszędzie niebo niemieckie było... :O

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 01:13:52

Nahen ma rację.

Nie należy łapać za słowa generała, bo gen. Drewniak to zbyt mądry i doświadczony oficer, żeby pleść androny.

Po prostu gen. Drewniak porusza się po warstwie symbolicznej, ale też matematycznej. On pokazuje rząd wielkości, a nie historię literalną. W '39 nasze lotnictwo wojskowe miało jeszcze jakąkolwiek względną szansę istnieć kilka dni, a obecnie kilka godzin.

I tylko o to chodziło w tej wypowiedzi. To nie jest wypowiedź dla szczególarzy i drobiazgowych fanów historii, tylko twardych realistów i pragmatyków dnia dzisiejszego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 21:51:36

Płacz trepa odstawionego na boczny tor. Wszystko wiedzący, niezastąpiony dostał kopa w d. i żali się, jak to on chciał dobrze ale nie pozwolili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 23:41:03

Widzę że poziom"patriotyzmu" ci się podniósł po wczorajszym dniu, jeszcze żeby tak poziom oleju we łbie....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-12 23:47:15

A przed Macierewiczem to niby w tym lotnictwie było lepiej? Jak dla mnie to typowy przykład hipokryzji.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 00:01:16

Przed antkiem Smoleńskim to chociaż przetargi do końca były załatwiane i choćby F-16 trafiły na nasze lotniska... Gdyby to Antoś Smoleński miał dogadywać przetarg to pewnie tak jak śmigłowce byśmy te F-16 zobaczyli...

Jak na razie najlepiej im idzie dozbrajanie naszych sił powietrznych w samoloty do wożenia doopy politykom... W tym temacie wolę zdecydowanie sytuacje lotnictwa zza panowania PO... zresztą całej reszty sił zbrojnych RP też...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 09:55:58

Nie no, nie ma się co czepiać Macierewicza, że nie organizuje przetargów. Przecież były pod jego rządami przetargi na:

- 1200 pluszowych misiów w ubrankach wojskowych
- 4 tys. bombek choinkowych ze śliwkami
- tonę krówek

Wszystko jest okay, przetargi idą pełną parą i WP na pewno nas obroni przed każdym najeźdźcą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 10:03:23

Hm... bombek...?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 10:11:05

Tak!

To jest Wunderwaffe. Takich bombek jeszcze nikt nie widział.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 11:11:26

Fala, z moim łbem jest wszystko w porządku, jak bym miał taki jak twój, to bym na nim siedział. Spadaj do Reichu wieśniaku z kompleksami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 12:24:29

Panienki...?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-13 20:46:31

Bombki w czekoladzie [od A przez N do Z?], pluszaki [dla WOT?] nie robią już na mnie większego wrażenia. Mnie najbardziej zaskoczyły "pociski propagandowe", jakie zamówił dla wojska nasz geniusz - Napoleon przy naszym Antonim to zupełny amator był...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 13:32:13

http://promilitaria21.home.pl/...epiej-kupic-mniej-nowoczesnych-samolotow-czy-wiecej-starszych-i-je-remontowac

"Czy lepiej kupić mniej nowoczesnych samolotów czy więcej starszych i je remontować?

Czy lepiej kupić mniej nowoczesnych samolotów czy więcej starszych i je remontować? To ważny problem dotyczący rozwoju naszego lotnictwa. Kupno 48 samolotów F-16 było dobrym wyborem, ponieważ kupiliśmy dość dużo nowoczesnych samolotów, pozwalających naszym Siłom Powietrznym na działanie. W skali potrzeb naszego kraju, wynikających z zagrożeń to bardzo mało. Jak również, co jest bardzo ważne, kupując samolot trzeba już myśleć o jego następcy.

Pan generał Tomasz Drewniak były inspektor Sił Powietrznych odsłonił bolesną prawdę o stanie faktycznym możliwości użycia naszego lotnictwa. 4 godziny walki w starciu z sąsiednim termonuklearnym supermocarstwem to jest i tak dużo. Więcej nie mamy czego wymagać, albowiem nasze lotnictwo jest zbyt szczupłe i ma na sobie praktycznie cały ciężar obrony powietrznej, bo obrony przeciwlotniczej praktycznie nie posiadamy.

Nie można mieć o to pretensji do pana generała, ponieważ to nie jest żadna tajemnica – wystarczy popatrzeć na dysproporcję sił oraz stopień profesjonalizacji i system obrony jaki tworzą Sił y Zbrojne Federacji Rosyjskiej. To bardziej, niż bardzo wymagający przeciwnik. Ma nad nami ilościową i jakościową przewagę, przy tym mogą zwalczać nasze lotnictwo kilkoma systemami broni. Poczynając od doskonałych samolotów myśliwskich, a na systemach obrony przeciwlotniczej bazujących na lądzie i na okrętach kończąc. Specyfika rosyjskiej obrony przeciwlotniczej polega na tym, że z okrętów na Morzu Bałtyckim, baz w Obwodzie Kaliningradzkim i na Białorusi – pokrywają swoim zasięgiem mniej więcej połowę naszego terytorium.

Poza samolotami F-16 cała reszta to złom, służący do podtrzymywania etatów lotniczych i obsługi – w tym kontekście inne samoloty są potrzebne. Su-22 to potężna i wspaniała konstrukcja, jednak bez elektroniki na współczesnym polu walki nie ma żadnych szans na polu walki. Mig-29 to również doskonały samolot, mający bardzo duże możliwości, jednak technicznie stary i zużyty. Pozostałe konstrukcje to głównie Ts-11 Iskra – piękne i niezawodne krajowe konstrukcje niezapomnianego Tadeusza Sołtyka, już jednak nie powinny być nawet samolotami szkolnymi bo to epoka Mig-15.

Warto pamiętać, że od lat nie mamy lotnictwa morskiego – przeznaczonego do walki nad morzem. Posiadanie samolotów zdolnych do prowadzenia walki nad Bałtykiem, byłoby dla nas olbrzymim wzmocnieniem, zwłaszcza jeżeli chodzi o zwalczanie okrętów nieprzyjaciela. Wymaga to jednak zakupu samolotu dwusilnikowego, samoloty jednosilnikowe są mniej bezpieczne w razie awarii jednego silnika. Nad morzem zawsze ma to olbrzymie znaczenie, jak również możliwości takiego samolotu są większe (więcej uzbrojenia, dalszy zasięg).

Zakup nowych samolotów to olbrzymi wydatek. Do kosztu samolotu dochodzą koszty części zamiennych, napraw bieżących, głównych, silniki zapasowe, sprzęt do kalibracji urządzeń i uzbrojenia oraz obsługi. Szkolenie personelu obsługi, szkolenie pilotów – to są olbrzymie koszty. Do tego oczywiście uzbrojenie oraz niezwykle ważne pakiety modernizacyjne. Zachodnie uzbrojenie ma to do siebie, że co jakiś czas są opracowywane nowe warianty broni mającej lepsze parametry np. większy zasięg rakiet, lepsza precyzja trafień itp. Wymaga to jednak dostosowania samolotów nosicieli do wymagań efektorów (rakiet, bomb kierowanych czy systemów rozpoznania).

Realny koszt zakupu jednego samolotu w transzy 50 maszyn (analogicznie jak zakup F-16), to koszt co najmniej 100 mln USD plus wydatki na uzbrojenie, bardziej zaawansowany serwis i modernizacje. Za te pieniądze moglibyśmy kupić kolejne F-16 lub JAS-39 Grippen – doskonały samolot ze Szwecji. Jednak na rynku są już nowe konstrukcje, w tym także maszyny dwusilnikowe, które są przeważnie droższe. Przy czym trzeba pamiętać, że nasze samoloty muszą mieć najlepsze z możliwych wariantów urządzeń walki radioelektronicznej jakie tylko możemy kupić, ponieważ przeciwnik jest bardziej niż wymagający. To zawsze będzie podrażać nasze konstrukcje o 20-30%, niestety za elektronikę – wyposażenie specjalne się płaci.

Kraje zachodnie włączyły się do programu F-35 firmy Lockheed-Martin. To wspaniała amerykańska konstrukcja, samolot przyszłości pozwalający na supremację w powietrzu krajom zachodnim. Jest on jednak bajecznie drogi. Tutaj cena około 200 mln USD za egzemplarz nie powinna nikogo zdziwić i trzeba być przygotowanym na kolejne koszty związane z eksploatacją tak nowoczesnej konstrukcji.

Z maszyn dwusilnikowych wybór jest dość duży. Przede wszystkim w grę wchodzą najnowsze odmiany amerykańskich F-18 Hornet. To samoloty o nadzwyczajnych możliwościach bojowych i eksploatacyjnych, których posiadanie znacząco zmieniłoby status naszych Sił Powietrznych. Jeszcze ciekawszą propozycją są najnowsze modele F-15 Eagle, to najpotężniejszy samolot o jakim możemy dzisiaj pomyśleć. Zakup nawet niewielkiej ilości – eskadry (12-16 sztuk), pozwoliłby na zupełnie nową jakość w planowaniu użycia bojowego naszego lotnictwa. Istotnie zyskałoby na możliwości prowadzenia działań ofensywnych, chociaż trzeba mieć świadomość, że w takiej ilości – to niestety nadal „jednorazówki”.

Bardzo ciekawe są konstrukcje europejskie. Francuski Rafale jest bardzo drogi, w różnych kontraktach jego koszt jednostkowy to około 250 mln USD za sztukę – jednak to jest maszyna o bardzo dużych możliwościach mająca jedną fantastyczną zaletę – nie jest to samolot amerykański. Oznacza to, że mając taką maszynę jest się praktycznie niezależnym od USA pod względem sprzętowym i uzbrojenia. To bardzo ważne i to bardzo dużo, ponieważ może być różnie, w tym znaczeniu że uzależnienie się technologiczne od jednego państwa jest zawsze niebezpieczne. Chociaż trzeba pamiętać, że bardzo wiele części, pakiety modernizacyjne i doskonałe, prawdopodobnie najlepsze na świecie uzbrojenie do amerykańskich samolotów oferuje Izrael. Jednak maszyna francuska gwarantuje niezależność i z tego powodu warto ją rozważyć jako dodatkowy komponent dla naszego lotnictwa – byłby to doskonały wybór. Przy czym jak podano powyżej, to byłyby bardzo duże koszty. Jednak za jakość i niezależność się płaci.

Drugim ważnym samolotem europejskim jest Eurofighter. To potężny system uzbrojenia, mający olbrzymie możliwości i poważne zdolności modernizacyjne. To doskonała konstrukcja, bardzo nowoczesna i przyszłościowa. To prawdopodobnie samolot z największym potencjałem na przyszłość, w tym znaczeniu że to maszyna na 30-40 lat do przodu. Jest jednak jeszcze droższy w zakupie, ponieważ jest produkowany w małych ilościach głównie dla państw europejskich i bogatych państw Zatoki Perskiej, które chciały mieć doskonały sprzęt – niezależny od Amerykanów. Proszę pamiętać, że do tych samolotów są oferowane całe pakiety uzbrojenia, które decydują o ich możliwościach.

Tymczasem w kręgach eksperckich krążą plotki o planowaniu zakupu około 100 samolotów F-16 z amerykańskiego lub europejskiego demobilu. Byłyby to samoloty starszych serii produkcyjnych, często pamiętające jeszcze przełom lat 80/90-tych. Zdatne do lotu i wypełniania misji bojowych, jednak przy użyciu uzbrojenia i środków rozpoznania z poprzedniej epoki elektroniki. W porównaniu do tego, co mogą nasze Su-22 to i tak byłby skok technologiczny porównywalny do zamiany taczki na ciężarówkę.

Jednak nie o to już chodzi, ponieważ potencjalny przeciwnik jest bardziej niż wymagający – musimy mieć pewność, że nasi piloci dostają do ręki najlepszy możliwy sprzęt. Zapewnienie pakietów modernizacyjnych i utrzymanie ich zdolności bojowych byłoby bardzo kosztowne, a przez cały czas dysponowalibyśmy ograniczonymi możliwościami tych samolotów, bo ciągle byłyby w naprawach, regulacjach i modernizacjach.

Naszym problemem jest to, że potrzebujemy maszyn na wczoraj. Tymczasem cykl produkcji i dostawy nowych maszyn, na pewno będzie trwał dłużej, niż dostawa i odtworzenie podstawowej zdolności bojowej maszyn używanych. Jednak później trzeba będzie je cały czas remontować, natomiast maszyny nowe – pozwalają na racjonalną politykę eksploatacji zgodnie z naszymi potrzebami. Powoduje to dodatkową komplikację do wyboru, jednak maszyny nowe oferują jeden bardzo ważny aspekt – psychologicznie piloci mają świadomość, że dostają do ręki najnowszy i najlepszy sprzęt na jaki było nas stać. To bardzo ważne, wpływa na morale – a w ostatecznym rozrachunku przekłada się na nasze bezpieczeństwo. Ten aspekt ludzki jest niesłychanie istotny.

Prawdopodobnie optymalnym rozwiązaniem dla nas byłoby wykonanie trzech kroków jeżeli chodzi o lotnictwo bojowe. Po pierwsze trzeba zmodernizować posiadane F-16 do najnowszych standardów pod względem walki radioelektronicznej i rozpoznania. Po drugie trzeba kupić dużą partię samolotów dwusilnikowych – albo F-18, albo Eurofighter/Rafale. Chodzi o co najmniej 50 maszyn, pozwalające na zdublowanie możliwości operacyjnych naszego lotnictwa. Byłoby idealnie kupić 60 maszyn, wówczas 48 byłoby do jednostek lotniczych na zastąpienie Migów i Su, a 12 pozwoliłoby na odbudowanie lotnictwa morskiego. Mówimy o szkoleniu pilotów i specyficznym uzbrojeniu. Ze względu na cenę najprawdopodobniejszy byłby F-18, uzbrojenie kupowane do F-16 byłoby z nim z zasady kompatybilne. Na 60 takich samolotów z potrzebnym oporządzeniem trzeba wysupłać około 12 mld USD. Plus później dalsze koszty – modernizacyjne, bo utrzymanie ich w najwyższej możliwej sprawności byłoby naszym priorytetem.

To bardzo dużo pieniędzy, ale ten wydatek spowodowałby że mielibyśmy około 108 samolotów, nowoczesnych i zdolnych do zaatakowania przeciwnika, walk powietrznych i projekcji siły nad morzem. Gdyby do tego kupić jeszcze jedną eskadrę F-15 – nawet używanych, starszych typów i je odpowiednio zmodernizować pod kątem np. możliwości przeniknięcia przez obronę przeciwlotniczą nieprzyjaciela, to byłoby bardzo dużo jak na nasze możliwości.

Jednak elementem koniecznym do obrony są systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, w tym także przydałyby się pełnowartościowe okręty wojenne zdolne do osłony przeciwlotniczej Morza Bałtyckiego – to bardzo ważne znaczenie strategiczne z naszej perspektywy. Dwa dobre okręty z należytym wyposażeniem okręty mogą zmienić sytuację strategiczną w chwili rozpoczęcia konfliktu.

W ostateczności jednak decyzję powinni podjąć eksperci. Ważny w tym będzie offset, przy czym trzeba się pogodzić z tym, że tutaj „szału” nie będzie. Ponieważ tak na prawdę nie mamy z czym być partnerem dla Amerykanów. W wariancie europejskim, można pomyśleć o wejściu polskiego rządu do struktur właścicielskich koncernów produkujących europejskie uzbrojenie. W tym znaczeniu miałoby to sens i stanowiło wartość dodaną do kontraktu.

Warto dodać, że w Niemczech pojawił się pomysł na zakup samolotów F-18, jako względnie tanich i o olbrzymich możliwościach bojowych. Warto pójść tą drogą, jednak w dalszej perspektywie – trzeba myśleć o F-35 jak tylko będzie nas na nie stać."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 14:05:03

Żeby było "śmieszniej" Kongres USA wyraził wstępną (?) zgodę na sprzedaż do Polski zestawów obrony p/lot Patriot. AM coś o dwóch bateriach wspominał.

Wersja uboga i bez, np, kodów, ale musi parę mld USD właśnie wydaliśmy...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 17:36:10

Kto ma kody - ten ma wyłączną władzę.

Głupi, tępy, prostacki, prymitywny obecny MON nie zna żadnej historii tego, jak - mając kody - rządzi się światem i wydarzeniami światowymi. Niech PiS-owskie nieuki spojrzą sobie na historię ataków lotniczych na reaktor atomowy Osirak. Może wtedy ci idioci nauczą się czegoś o tym, jak kody rządzą światem i jego wydarzeniami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-17 18:40:47

Oni nie są tacy głupi na jakiego ty wyglądasz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 14:21:43

Widzisz @les05 - obrażasz kogoś kto ma bardzo dużą wiedzę na temat lotnictwa i [w odróżnieniu od ciebie] wie co pisze na ten temat. Bo gdybyś posiadał choć 10% Jego wiedzy w dziedzinie lotnictwa, to byś zapewne wiedział, że kody dostępu do F-16 od USA dostał JEDYNIE Izrael. A to oznacza, że wszyscy inni użytkownicy tego samolotu, mogą wysłać na misję/do walki swoje maszyny tylko i wyłącznie za zgodą Imperium z za Oceanu.

Podobnie jest z Patriotami i inną zaawansowaną techniką militarną rodem z USA. To dlatego Niemcy i Francja pracują nad własnymi systemami obrony przeciwrakietowej. O bardzo zawyżonej cenie za jaką Amerykanie nam swoje wynalazki sprzedają, już nie wspominając...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 14:25:32

balans (4466 / 62) 2017-11-18 14:21:43

"... O bardzo zawyżonej cenie za jaką Amerykanie nam swoje wynalazki sprzedają, już nie wspominając..."

Kto bogatemu zabroni, wydać* c.a. 10,5 mld USD? Ma, to wydaje...


* jak informacje w necie głoszą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 16:54:07

Ktoś kto twierdzi, że obecny MON jest "Głupi, tępy, prostacki, prymitywny" sam sobie wystawia ocenę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 17:07:00

Cytuje Balans; -"obrażasz kogoś kto ma bardzo dużą wiedzę na temat lotnictwa i [w odróżnieniu od ciebie] wie co pisze na ten temat."
Jakos do tej pory nie zauwazylem, aby podzielil sie to swoja wiedza ze wspolforumowiczami.
Za to przoduje w uzywaniu slow zakazanych regulaminem forum, jak rowniez komentuje sytuacje polityczne itp, itp, co jest rowniez zakazane na forum - ale to widocznie koles moderow , to karteczki nie dostanie, a powinien juz dawno.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:20:35

Na temat MON wypowiedział się ostatnio sam Pan Prezydent, acz pośrednio, bo oceniając szefa tego resortu. I nie była to ocena, mówiąc delikatnie, pozytywna...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:32:18

Les, a możesz udowodnić że jest obecny MON jest :mądry,kulturalny,prezentuje wysoki poziom etyki i profesjonalizmu? Bo określenia które cię tak bulwersują mają potwierdzenie kilka razy w tygodniu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:35:53

husky1
" ale to widocznie koles moderow , to karteczki nie dostanie, a powinien juz dawno"

proszę nas nie mieszać:)

My to cichociemni.Nie skapniesz się a pozamiatane
Wsio pod kontrolą.
Wiesz ile trzeba zgód,papierków,maili by odstrzelić..
Sporo:/
ale ręka na pulsie jest:)

relax

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-18 21:36:58

Fala,a nie przypadkiem od czasu afery z WSI?

:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 07:46:34

Nie sięgam w tak daleką przeszłość bo nie wiem w jakim wieku zainteresowany jest, może w tym czasie na stojąco pod łóżko wchodził.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 09:14:25

Z WSI nie mialem na mysli calego monu lecz AM

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 16:53:19

Ja poprosiłem tylko o wymienienie przykładów "cudowności" obecnego MON, nie pytałem o nazwiska te się pojawią w raz z przykładami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 17:17:21

fala (472 / 19) 2017-11-19 16:53:19

"Ja poprosiłem tylko o wymienienie przykładów "cudowności" obecnego MON..."

Prosie bardzo- zakupienie samolotów dla VIP'ów...
Tym bardziej, im bardziej koszt jest wpisany w budżet MON i pokazuje w jak dużym procencie zaplanowane wydatki wydatki są realizowane skutecznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 18:17:34

No to napisz w jaki sposób to zakupiono i jak transparentnie się to odbyło.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 18:22:58

fala (473 / 19) 2017-11-19 18:17:34

Herbaty się opiłeś? Aż do przelania?

Toż to ironia była...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-19 23:18:40

Nareszcie znalazłem chwilę, żeby dorzucić kilka słów na nurtujące kolegów tematy związane z p.Macierewiczem. Kiedyś AM powiedział, że to jest czas, w którym wnuki (czy spadkobiercy) UB, walczą z spadkobiercami AK (dla niewtajemniczonych AK=Armia Krajowa). Ja się w pełni z tym zgadzam. AM jest obiektem wściekłych ataków ze strony ludzi związanych z UB, LWP, WSI i ich sympatyków. Ich gazety, radia, tv, ich portale internetowe non stop opluwają gościa, bo niewielu jest ludzi w Polsce, którzy tak bezkompromisowo walczyli z komuną jak AM. Ostatnio komuchy nawet książkę o AM napisali. Oczywiście nikt z was do nich nie należy, co to, to nie. Raczej moi interlokutorzy zachowują się jak dzieci we mgle, coś niby widzą, coś słyszą, ale najlepiej czują się płynąc w głównym nurcie informacyjnego przekazu, wyznaczanego przez Onet, GW, TVN itp.
Co do MON-u, to szefem tej instytucji powinien być człowiek, który po za uczciwością musi wykazywać się przede wszystkim silną osobowością. Niektórzy z was na pewno pamiętają sprawę gen. Wilczyńskiego i jego konflikty z min. Onyszkiewiczem, albo słynny „obiad drawski”. Czy uważacie, że takie sytuacje mogły by mieć miejsce u Macierewicza? W armii byle sierściuch uważa się za co najmniej Napoleona, kto był w wojsku ten wie.
Tylko silny charakter i charyzma mogą zapewnić cywilną kontrolę, spokój i porządek w armii. Inaczej w MON zaczną rządzić pułkownicy. Przypomnijcie sobie co zrobił na wejściu obecny prezydent Francji (gość nie z mojej bajki), wyrzucił najlepszego generała, który też uważał się za niezastąpionego, dostał kopa w d. i świat o nim zapomniał.
Ciepłe kluchy na czele MON-u zdecydowanie się nie sprawdzają. Onyszkiewicz, Komorowski, Klich, Siemoniak doprowadzili do rozkładu armię, zrobili to, co Janukowycz z armią ukraińską. O sukcesach AM jako ministra można poczytać na innych portalach, tu nie ma co przedłużać. Oczywiście robi również błędy, czasami dają znać złe cechy jego charakteru, no ale cóż, kto jest bez wad niech pierwszy rzuci itd. Za AM stoi jego chwalebny życiorys. Poprzednik AM w MON, niejaki Siemoniak został szefem naszej niezwyciężonej armii za zasługi jako kierowca Tuska. O zasługach Komorowskiego i Klicha przez litość nie wspomnę. To ja już wolę Macierewicza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 02:36:21

Myślałem że AM nikt w szaleństwie nie dorówna ,a tu proszę jaki kfiatek.Napisałem to bo produkowanie jakiejś długiej epistoły z merytorycznymi tezami popartymi cytatami i fotkami mija się z celem , co widać w w/w tekście.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 08:28:06

fala (475 / 19) 2017-11-20 02:36:21

A nie zastanawia Cię, w jakiej kategorii spośród "ludzi związanych z UB, LWP, WSI i ich sympatyków." należą dla przykładu gen. Polko lub PAD?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 14:25:34

Po przeczytaniu drugiego zdania wrzuciłem na luz i nie chciałem sobie psuć reszty niedzieli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 18:01:47

10,5 miliarda dolarów, czyli niemal 38 miliardów złotych - na tyle Amerykanie wstępnie wycenili sprzedaż Polsce systemów Patriot. Nie chodzi przy tym o wszystko, co chciałoby kupić polskie wojsko w ramach swojego największego programu zbrojeniowego Wisła, ale mniej więcej o połowę.

http://www.tvn24.pl/program-wisla-amerykanie-podali-wstepna-cene-pierwszej-fazy,791698,s.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 19:46:40

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-przetarg-negocjacje,59,0,2391099.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:01:01

Tak się składa, że nie jestem "wnukiem UB-ka", a wręcz przeciwnie - jestem synem żołnierza AK. Na zdjęciu [sierpień 1944, Batalion "Skała"] pierwszy z lewej mój ojciec plut. AK ps. "Strzała". I w odpowiedzi @les05 mogę jedynie napisać, że moim zdaniem WSZYSCY kandydujący [z nadania politycznego] na publiczne stanowiska, powinni wcześniej przejść Badania Psychiatryczne - Bo "Czy te oczy A. mogą kłamać? Chyba nie..."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:06:03

Nie tłumacz się, szkoda czasu. Nie zauważyłeś jeszcze, że każdy mający własne zdanie (które jest różne od obecnie obowiązującego) jest z automatu "synem UB-ka" i widzem TVN-u?

A do do LWP, to rozumiem że protoplaści kol. Les05 nie służyli w tymże?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:08:13

bjar_1 (29155 / 844) 2017-11-20 20:06:03

Bardzo upraszczasz... niestety.












Może być, jeszcze:
- cyklistą
- wegetarianinem
- ekooszołomem
- lewakiem
- czytelnikiem mediów polskojęzycznych
jeszcze kilka było, ale nie staram się zapamiętać...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 20:19:28

bjar_1 (29156 / 844)
2017-11-20 20:06:03
A do do LWP, to rozumiem że protoplaści kol. Les05 nie służyli w tymże?".
Służyli u Andersa, wirtualnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-20 22:38:59

Kol. balans bez urazy, ale wiesz, u źródła rzeka jest czysta, a dalej różnie bywa. Co do badań psychiatrycznych, to mieliśmy już psychiatrę na czele MON i ja bym w tym kierunku nie szedł. Pozostałym kol odpowiem jak ochłoną.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:00:56

les05
pomijając Twój wspaniały esej na temat AM,armii itp
to ja poproszę o informację jak AM naprawia WP
Najlepiej w punktach.
Bo to co napisałeś to takie trochę masło maślane.Podanie że lepszy niż inni ale bez przykładów..

"Ostatnio komuchy nawet książkę o AM napisali"
nom,Piątek rocznik 74 wiec taki komuch że strach...


" zachowują się jak dzieci we mgle, coś niby widzą, coś słyszą, ale najlepiej czują się płynąc w głównym nurcie informacyjnego przekazu, wyznaczanego przez Onet, GW, TVN itp"

Informacyjny prikaz to domena kurwizji.Opierając się na jednym źródle byśmy musieli chwalić dobrą zmianę jak u Kima.
Polecam wiele źródeł i wyciąganie własnych wniosków a nie stanie pod jedną szczekaczką.

Tylko jakoś nagle chlebek podrożał,masełko,jajeczka,paliwo..o innych nie wspominając
A płace niezbyt
Dlatego uważam że wybory winny być obowiązkowe.By wstydu nie było.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:04:01

"Kol. balans bez urazy, ale wiesz, u źródła rzeka jest czysta, a dalej różnie bywa.

Znów masło maślane albo brak argumentów...
U mnie też trochę familii było w AK,dziadek z PW żywy nie wyszedł

"Co do badań psychiatrycznych, to mieliśmy już psychiatrę na czele MON i ja bym w tym kierunku nie szedł"

też nie kapuje argumentu.
Co ma wspólnego były minister to wprowadzenia obowiązkowych badań?
Bo zależności nie widzę. Więc chyba bjar_1
(29158 / 844) 2017-11-20 20:06:03
prawdę rzekł.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 01:04 21-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 01:40:19

les05. Na logikę lepszy psychiatra na czele MON niż psychiatry pacjent.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 10:59:43

O ile w ogóle M. uczęszcza do psychiatry. Po wybrykach - nie sądzę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 17:35:44

Parę postów wyżej jest coś o "mitycznych kodach źródłowych", że bez posiada nich broń jest bezwartościowa, że obcy będzie decydował kiedy i jak ją użyć, że ruski przejmie kontrole itp.
Kody źródłowe są po to by zmodyfikować oprogramowanie (Software), dodać nowe funkcje do tego oprogramowania, sterowniki itp.
Teraz przykład: nie potrzebuje kodów źródłowych aby używać przeglądarki Mozilla Firefox do tego do czego została zrobiona czyli aby surfować po internecie, wpisuję DANE (czyli adres strony) i przeglądam. Kody by mi były potrzebne aby tę przeglądarkę przerobić aby inaczej działała, miała jakieś nowe funkcje które ja sobie wymyśliłem a nie twórca przeglądarki i właściciel kodów. Więc kody Izraelczykom do F-16 były potrzebne aby podpiąć i zintegrować swoją elektronikę i swoje uzbrojenie z oprogramowaniem stąd Izraelski F-16 ma końcówkę "i" F-16i, bo prawie cała elektronika jest żydowska. Co my możemy zintegrować z naszymi F-16? jakie uzbrojenie made in Poland? Polski pilot wpisuje po porostu DANE w komputer misji i leci. Wpisuje te dane jak ja wpisuje DANE w przeglądarkę Mozilla Firefox i nie potrzebuje do tego kodów ani zgody USA na wykonanie misji.
To samo się będzie tyczyło patriotów, jeśli bedą do nich polskie radary to pewnie razem z amerykanami je zintegrujemy, lub będzie moduł plug and play i dostęp do tego modułu pewnie będziemy mieli. W jaki sposób rusek dostanie się (nawet jeśli będzie znał kody źródłowe)do kodów naszych patriotów? przecież dostęp do nich czyli do oprogramowania na wyrzutniach i w radarach chyba nie będzie poprzez internet, aby się można było włamać i zmienić software poprzez te kody. W ogóle po co zmieniać kody jak sie ma dostęp do software'u, lepiej przecież zawirusować, tak jak elektrownie atomowe w Iranie zawirusowali Izraelczycy.
To juz któreś forum gdzie czytam o tych mitycznych kodach źródłowych (inne to defence24)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 18:36:30

Jeszcze raz polecam zapoznanie się z historią izraelskiego ataku lotniczego na reaktor atomowy Osirak i - właśnie za pomocą kodów źródłowych - na co Amerykanie Izraelczykom pozwolili w tej misji bojowej, a na co nie pozwolili przesyłając w powietrzu dowódcy izraelskiej formacji jasny sygnał w tej sprawie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 18:53:41

Porównanie oprogramowania F16 do przeglądarki internetowej , toż to talent niesamowity w tym człeku drzemie. Gates to mu buty może czyścić .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 19:15:10

Ale że niby Izraelczycy atakowali reaktor atomowy z powietrza kodami źródłowymi?, czyli wirtualnym ciągiem cyfr binarnych? Atakowali z powietrza programem komputerowym?

Czy Izraelczycy maksymalnie przeciążyli swoje F-16 niezgodnie z zaleceniami producenta (podpięli więcej dodatkowych zbiorników i bomby)? Bo producent samolotu nawet dla armii USA nie przewidział że można latać aż tak przeciążonym samolotem? Bo producent samolotu bał się że F-16 tak przeciążony rozleci się w powietrzu? Nigdzie się nie spotkałem z informacją że musieli Izraelczycy zmieniać oprogramowanie aby podpiąć więcej uzbrojenia i zakatować więcej paliwa. A nawet gdyby musieli to działali niezgodnie z zaleceniami producenta na własna odpowiedzialność i nie miało to związku z kodami tylko z wytrzymałością samolotu.
Da się pewnie załadować 10 ton na żuka i jechać...ale to nie jest zalecane.

Tu masz definicję co to jest kod źródłowy:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_%C5%BAr%C3%B3d%C5%82owy

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 19:27:47

Oprogramowanie to oprogramowanie, z definicji nie różni się
niczym, czy na domowy laptop czy do F-16. Może sie różnić ceną jeśli robimy "objętościowo" takie samo dla 300 sztuk F-16 a 30 milionów laptopów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 20:57:02

I jeszcze link dla użytkownika fala, który sie śmieje z poczciwego Firefox:
http://www.wykop.pl/ramka/1709198/najdluzsze-kody-swiata-infografika/

Jak tytuł wskazuje to infografika o najdłuższych kodach.
Najdłuższych czyli najbardziej pracochłonnych bo linijka po linijce trzeba napisać, a czy do myśliwca czy na laptop pisze sie tak samo.
Czego sie można dowiedzieć, otóż F-22 ma ok 2 miliny linii a
Firefox niecałe 10 milionów linii...
F-35 ma (wersja z 2013) miał ok 25 milionów linii tyle samo co poczciwy pakiet biurowy Microsoft Office z roku 2001...
Pozdrawiam Pana falę

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 22:24:51

Kol. Hebda w czasie wojny w prawie każdej rodzinie ktoś zginął lub został zamordowany, w mojej też. Miał 20 lat i na imię Jan i nie ma po nim ani zdjęcia, ani listu, ani grobu. Jakby w ogóle nie istniał.
I wcur.. mnie, gdy słyszę, że nic się Polsce nie należy, żadne reparacje, bo to dawno i że się zrzekła. No, ale to inny temat. My dyskutujemy o oczach pana M i całej reszcie.
Co do tej "kurwizji", to ja pornosów nie oglądam i kol. odradzam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-21 23:58:43

Kol. Hebda prosisz o info jak AM zmienia armię. Oto one.
- W ciągu ostatnich 2 lat w MON zawarto 250 umów na modernizację Sił Zbrojnych na kwotę blisko 20 miliardów złotych, w tym 160 umów ulokowano w polskim przemyśle na kwotę ponad 13 mld zł.
- Liczba żołnierzy wzrosła do 106 tys. w 2017 r. W 2015 roku w polskiej armii służyło 96 tys. żołnierzy.
- Utworzenie 3 brygad WOT (kilka tysięcy żołnierzy)
- Tworzenie nowej DZmech.
- Przeniesienie części Leopardów z Żagania do W-wy
- Rozwinięcie na ścianie wschodniej kilku jednostek dotąd skadrowanych
- Wprowadzanie nowego sprzętu do jednostek na wschodzie
- Sprawdzenie F-16 w warunkach bojowych na Bliskim Wschodzie
- Dyslokacja w Polsce wojsk USA
- Negocjacje w sprawie zakupu rakiet Patriot, op, i in.
- Zamówienia na sprzęt podpisane za czasów AM i w trakcie realizacji:
53 000 x MSBS
70 x JASSM-ER
1300 x Piorun
79 x Poprad
1000 x SPIKE
96 x Krab
64 x Rak
128 x Leopard 2PL
36 x Pilica
1000 x Warmate
1 x Gulfstream G550
3 x Boeing 737
300 x MPD
75 x MPB-ZN
650 x Bor
118 x Żmija
To są tylko niektóre info znalezione w internecie przez pół godziny. Zmian jakie wprowadza AM w armii jest bardzo dużo i można się łatwo o tym przekonać, jak się chce. Kol. o tych informacjach nie wiedział, bo w TVN tego nie podaje. Sugeruje korzystanie z innych źródeł, takie też istnieją. Oczywiście podane tu fakty wymagają komentarza, bo na pewno niektórzy z was tego nie ogarniają. Ale nie dzisiaj.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 00:25:51

derkb1, no ale co ma jedno do drugiego? Łopata jest podobna do łyżki ale spróbuj łopatą zjeść niedzielny rosołek, to tak abyś już mi infografik nie pokazywał.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 01:53:23

To ma jedno do drugiego, kolego fala, że oprogramowanie to oprogramowanie, oprogramowanie F-16 (jego kody źródłowe) to ciąg liczb binarnych jak oprogramowanie przeglądarki Firefox też ciąg liczb binarnych wirtualnych, tak jak oprogramowanie Facebooka i można tak wymieniać.
W 1 poście podałem przykład przeglądarki bo jak czytam na forach o mitycznych kodach źródłowych to mam wrażenie że piszący nie wiedzą o czym piszą, więc podałem najprostszy przykład tego co znać powinni. Więc kody F-16 i Firefox, to
to samo w sensie służy do tego samego - przetwarzania wprowadzonych danych i zrobione jest z tego samego.... ..... w przeciwieństwie do łopaty i widelca które sa zrobione z czego innego i służą do innych celów. Widzę że nie rozumiesz - nawet łopatologicznego tłumaczenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 02:07:20

Hm, ale bez kodów to możesz sobie hasać tyle na ile licencja pozwala.W przypadku F16 to nawet odpalenie działka może się nie udać , nie mówiąc już o innych naprawdę nie tanich rodzajach uzbrojenia które może to ustrojstwo przenosić.Więc można sobie tym polatać,ale aby powojować to tylko jak wielki brat będzie miał z tego profit.To tak w skrócie bo nie chcę w nudne zawiłości tematu się wdawać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-22 14:26:06

Tak tak, pewnie lepiej mieć te kody niż nie mieć.
pozdrawiam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-23 12:59:21

@ fala

Jest dokładnie tak, jak napisałeś.

Kody źródłowe nie służą tylko do takich rzeczy, o jakich wspomina kolega derkb1, choć w 99,99 proc. służą też do tego, ale owo finałowe 0,01 proc. to jest właśnie to najważniejsze coś, co jest „przyciskiem atomowym” i takie coś już się wydarzyło w historii współczesnego lotnictwa. Jest to „przyciskiem atomowym” do tego, że samolot bojowy w sekundę może stać się samolotem sportowym. I nie tylko samolot.

Kod źródłowy zabezpiecza amerykańską broń przed użyciem jej przez małpę z brzytwą, która taką broń kupiła. A Polska jest od dwóch lat właśnie taką kompletnie nieprzewidywalną małpą z brzytwą. Pan Macierewicz może sobie wygadywać swoich andronów ile tylko zechce, może sobie marzyć i śnić o całkowicie autonomicznych polskich Patriotach i należy temu panu życzyć nadal tego typu owocnych snów. Tak samo dotyczy to polskich JASSM-ów dla F-16. Komu się wydaje, że możemy ich użyć wg własnego widzi mi się ten niech się zaprzyjaźni z takimi osobnikami, jak Macierewicz.

Współczesna historia lotnictwa zna już przypadek, gdy użytkownikowi amerykańskich F-15 i F-16 w powietrzu podczas operacji bojowej Amerykanie zagrozili, że jeśli wda się w awanturę z siłami powietrznymi innego państwa to w sekundę owe F-15 i F-16 zostaną tak zneutralizowane metodą telemetryczną, że (jak napisałeś) nie uruchomi się w nich żadnej broni. I od razu dowódca formacji F-15 i F-16 zgrzeczniał. Tak się kontroluje małpę z brzytwą, która używa amerykańskiej broni, która jest nie tylko elektromechaniką, ale także zaawansowaną elektroniką.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-23 13:07:58

Jest bardzo zabawne oświadczenie korporacji Raytheon, która w tym oświadczeniu robi z ludzi głupców. W oświadczeniu tym korpo R nazywa mitem (rzekomy wg nich) fakt, że Polska kupiłaby Patrioty bez kodów źródłowych. I na ten zarzut R odpowiada tak:

„Raytheon has already received multiple International Traffic in Arms authorizations from the U.S. government to collaborate and share advanced defense technologies with Polish organizations to support codevelopment of next generation Patriot. The government has granted Raytheon advocacy for the WISLA procurement and has pioneered an inter-agency working group dedicated to facilitating technology transfer to Poland in support of its air and missile defense programs. Raytheon will offer Poland a low-cost interceptor (LCI), which can be codeveloped and manufactured by Polish industry. The U.S. government has also granted Poland access to the Guidance Enhanced Missile – Tactical (GEM-T) missile technology (currently used by 13 other countries), which would be manufactured by Mesko. With regards to source codes, much of the software is controlled both for security purposes and to allow commonality with all of our partner countries. It is upgraded and maintained by the current program as shared by 13 countries”.

Czyli bla, bla, bla i ani słowa o tym, że Polska kupiłaby Patrioty ze 100% kodów źródłowych. Miała być rozprawa z „mitem” (wg R), że Polska niby jest skazana na zakup Patriotów bez kodów źródłowych, a tymczasem jest to potwierdzenie, że stu procent kodów nie kupi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-24 22:41:25

les05.Wiem że ty się brzydzisz tym zródłem ale zerknij.
http://wiadomosci.gazeta.pl/...macierewicz-wycofal-swoje-wnioski-o-awanse-generalskie-w-trosce.html#Czolka3Img

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 00:56:12

Les Ty chyba razem z Antkiem w równoległym świecie żyjesz...

Tylko kilka z Twoich kwiatków:
1 - Przesunięcie Leopardów z Zagania pod Warszawę... To uważasz za sukces w ramach modernizacji i rozwoju armii? No to gratuluję... Może pogadaj z kimś kto ma pojęcie o użyciu broni pancernej w realiach ewentualnego konfliktu europejskiego...
2 - Utworzenie WOT - nawet mi się nie chce komentować zastępów niedzielnych łoriorów w których pompowane są miliardy i wyposażenie lepsze niż ma zawodowe wojsko... Ale o policję zwłaszcza własną polityczną trzeba dbać...
3 - Negocjacje w temacie Patriotów... może weź poczytaj kto je zaczął i doprowadził do jakiegoś sensownego miejsca... Podpowiem Patrioty były negocjowane razem ze słynną "tarczą".
4 - Dyslokacja w Polsce wojsk USA... Może tez cofnij się pamięcią do przygotowywanego szczytu NATO w 2015 - kto go przygotowywał i kto wcześniej uzyskał zapewnienie od prezydenta USA w kwestii rozlokowania w Polsce amerykańskich sił...
5 - liczba żołnierzy wzrosła... może sprawdź ilu przez ostatnie dwa lata odeszło?

i tak dalej...

Trzeba być ślepym żeby nie widzie c co się dzieje, że o sławnym przetargu na śmigłowce nie wspomnę...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 22:43:29

Fala, na czytanie tego czegoś zdecyduję się, gdy to coś będzie wydawane w podziemiu, czyli gdzieś za rok.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 22:49:55

Nahen, bronić stolicy należy na wschodzie, a nie pod Berlinem. I stąd wynika, całkiem racjonalna, decyzja o przesunięciu Leopardów do Warszawy. Pewnie, przed jej podjęciem nie konsultowali się z Tobą, ale zapewniam, że nie była to decyzja nie przemyślana, a wprost przeciwnie, logiczna i uwzględniająca wszystkie przewidywalne realia. Zakładam, że nasi generałowie mają pojęcie o użyciu czołgów … itd. To ich obowiązek, a nie mój.
Jeśli chodzi o WOT, większość poważnych państw takie formacje posiada. Są one niezbędne zwłaszcza w kraju o takim położeniu geograficznym, jak Polska. Mógłbym dużo o tym pisać, ale po co. Wiem, że Twoje zaślepienie i szczera nienawiść do AM, uodporniło Cię na wszelkie racjonalne argumenty.
Co do Patriotów, to przez 8 lat rządów panowie Klich i Siemoniak, nic w tej sprawie nie zrobili, no bo skoro w Moskwie mieliśmy swojego człowieka – Putina, to po co nam rakiety. Dopiero AM wszystko rozkręcił.
I tak można dalej, punkt po punkcie pisać i wyjaśniać, tylko to nie ma sensu, bo są ludzie, którzy przez swą nienawiść do obecnego rządu, stracili wzrok, słuch i możliwość racjonalnego myślenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-25 23:58:58

Les05 "no bo skoro w Moskwie mieliśmy swojego człowieka – Putina, to po co nam rakiety", no to teraz Putin ma swojego człowieka w MON i nie będziemy mieli nie tylko rakiet i innych zabawek .Jedynie co z tej twojej wirtualnej listy życzeń odpaliło to zakup nowych samolotów do wożenia dupska władzy,reszta to kryminałem pachnie, (zakupem pistoletów dla weekendowego wojska po 6,7 tyś. zł. sztuka prokuratura powinna się zająć, ale prokuratury wojskowej już nie ma), gdzie się podziała kasa przeznaczona na śmigłowce ?, bo to że śmigłowców nie ma i nie będzie to chyba widać.I tak podobnie można przy każdym z tych "genialnych planów AM" ale po co?, przecież fanatyków ciężko jest przekonać do racjonalnego myślenia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:23:46

les05 (496 / 63) 2017-11-25 22:49:55

"decyzja o przesunięciu Leopardów do Warszawy"

Yhmmm....

Ale wiesz, że nawet Kownacki przyznał, że Wesoła nijak nie jest logistycznie przygotowana do przyjęcia 58 Leopardów? I, że dopiero zaplecze trzeba dla nich zbudować?

I masz świadomość, że Leopardy przez dłuższy czas będą robiły w Wesołej za wydmuszki, a odwód z Żagania, w postaci T-72M bardziej jako muzeum niż faktyczne zaplecze pozwalające na cokolwiek? Który w dodatku nijak będzie mógł technicznie, w ewentualnym tfu tfu konflikcie, z niemieckimi 2 współpracować?

W sumie, to zamiast pionki na mapie przesuwać, lepiej byłoby się zająć amunicją do Leopardów, której od dawien dawna nie ma...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:28:50

Dodam, że pokojowe rozmieszczenie wojska nijak się ma do jego wojennego ugrupowania. Wysyłanie do walki, na początku bitwy, najlepszych jednostek a nie trzymanie ich w rezerwie z celem użycia w decydującym momencie bitwy z zadaniem przechylenia szali zwycięstwa na naszą stronę, jest błędem, jeśli nie sabotażem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 09:40:23

les05 (496 / 63) 2017-11-25 22:49:55

"Jeśli chodzi o WOT..."

Hmmmm....
Na dziś słyszymy, jakie* doskonałe wyposażenie WOT będzie miał. Część jeszcze w 2017 i z początkiem 2018.

A słyszałeś cokolwiek o zapleczu i infrastrukturze? Poza tym, że nawet komendanci policji, podlegli Błaszczakowi, odmówili zajęcia się bronią, amunicją, wyposażeniem?
Czyli kiedy zaczną się ruchy w celu zorganizowania w KAŻDEJ gminie "arsenałów"? A rzecz nie tylko w postawieniu miasteczka z kontenerów, ale zapewnienia całej obsługi, ochrony, itp...


* w dodatku wychodzi, że lepsze niż operacyjne

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 11:59:39

Do niewątpliwych sukcesów Macierewicza należy wojsko w prywatnych adidasach, w prywatnych czapkach, na głodniaka i w brudnych gaciach:

Armia Macierewicza bez cenzury. Żołnierze ćwiczyli na poligonie w prywatnych butach oraz w czapkach zamiast hełmów
http://natemat.pl/...-cenzury-zolnierze-cwiczyli-na-poligonie-w-prywatnych-butach-oraz-czapkach-zamiast-helmow

Rezerwiści po ćwiczeniach Dragon 17: Armia oberwańców
http://wyborcza.pl/7,75398,22602530,rezerwisci-po-cwiczeniach-dragon-17-armia-oberwancow.html

A już najbardziej wzruszająca jest niedzielna partyzantka WOT. Wystarczy dron z kamerą termowizyjną, żeby to bractwo namierzyć i ściągnąć na nie ogień artylerii. Wróg Polski nawet nie będzie się kłopotał wysyłaniem po tych guerillasów jakichś oddziałów. Równie dobrze dron bojowy załatwi tych rekonstruktorów wojska.

A już szczytowym osiągnięciem jest armia nieuków – podporucznikiem można teraz zostać po roku jakiejś pseudonauki, a nie po normalnych studiach magisterskich. No ale cóż, jaka partia, takie wojsko. W ławach poselskich bezpośrednio za Królem Polski siedzi poseł z wykształceniem podstawowym, więc o co chodzi, nieprawdaż?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 16:26:33

Kilka słów odpowiedzi na pytania Czlowiekasniegu.
Jeżeli są w Warszawie Leopardy to i infrastrukturę dla nich zbudują, zwłaszcza że AM prawdopodobnie będzie chciał odtworzyć Warszawską DZmech, którą popaprańcy z PO rozwiązali. Oczywiście tradycją nie będzie nawiązywała do tej spod Lenino.
Wielką zasługą AM jest przede wszystkim to, że po raz pierwszy od 20-tu lat, liczba żołnierzy rośnie a nie maleje. Dla Klicha i Siemoniaka liczyło się tylko to ile mld zł z budżetu MON będą mogli przekazać z powrotem do budżetu państwa. A to łączyło się z likwidacją kolejnych JW i ograniczeniem do minimum zakupów sprzętu.
Ty uważasz, że w razie konfliktu z Rosją, otrzymamy z Niemiec jakieś DPanc i DZmech? Ja, śledząc wypowiedzi tamtejszych polityków na temat Rosji, takim optymistą nie jestem. Oni otwarcie mówią, że chcą powrotu do polityki jaką prowadził Bismarck względem Rosji, poza tym Merkel nie jest wieczna, zobowiązania za zjednoczenie Niemiec, powiązania biznesowe i powolne wybijanie się na niezależność względem USA sprawiają, że pomoc z ich strony będzie symboliczna.
WOT rodzi się w bólach, powstaje z niczego i lata miną zanim ta formacja zostanie ukompletowana osobowo, sprzętowo i organizacyjnie. Ale chwała AM, że nareszcie ten rodzaj wojsk powstaje. Cieszę się, że w WOT będą mieli nowy sprzęt, a nie stare kałachy i zdezelowane Stary. To specyficzny rodzaj wojska i warto w nich inwestować.
Amunicja do Leopardów i również do T-72 jest niestety problemem. I nie zdziwiłem się, gdy przeczytałem, że powodem załamania sprawy Caracali był brak zgody na produkcję w Polsce francuskiej 120 mm amunicji ppanc w ramach offsetu. Dowodów na to nie ma, ale z czasem dowiemy się jak to z Caracalami było. Problem amunicji MON dostrzega i próbuje go rozwiązać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 16:31:38

les05 (497 / 63) 2017-11-26 16:26:33

"Jeżeli są w Warszawie Leopardy to i infrastrukturę dla nich zbudują,..."

Patrz... a ja myślałem, że wpierw się infrastrukturę tworzy, a potem sprzęt targa.. Ale co ja się tam znam.

"chwała AM, że nareszcie ten rodzaj wojsk powstaje..."

Ale na czym ten powód do chwały ma polegać?


"Problem amunicji MON dostrzega i próbuje go rozwiązać...."

Serio? W jaki sposób?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 17:28:27

Yety, a w taki że za dwa lata to będzie problem kogoś innego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:28:49

Czlowieksniegu
Patrz... a ja myślałem, że wpierw się infrastrukturę tworzy, a potem sprzęt targa.. Ale co ja się tam znam.
- tak jak większość, wystarczy że klawiaturę potrafisz obsługiwać

Ale na czym ten powód do chwały ma polegać?
- nie każdy potrafi zbudować nowy rodzaj wojsk, popaprańcy nie potrafili

Serio? W jaki sposób?
- drogą zakupu

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:40:14

les05 (498 / 63) 2017-11-26 18:28:49

Czy w takim razie, Kownacki wspominając o braku zaplecza, aby nie zdradził jakiejś tajemnicy?
Nie bywam w Wesołej, ale czy to znaczy, że od wciurności sprzętu zaplecza, nie mówić o -nastu Leopardach stoi sobie pod chmurką?

Widzisz- jak ja kolejne auto kupowałem, to na początek garaż powiększyłem, żeby mi na podjeździe nie przeszkadzał.


"nie każdy potrafi zbudować nowy rodzaj wojsk, popaprańcy nie potrafili"

Zaczekaj- nie podpuszczaj AM..bo jeszcze obejrzy Gwiezdne Wojny i dopiero się zacznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 18:44:00

1. Tak odnośnie Kodów Dostępu Do Szyny Danych - ten kto je posiada, ten decyduje o możliwościach bojowego wykorzystania sprzętu, który sprzedał do jakiegoś Bantustanu. Bo to do niego będzie należała ostateczna decyzja - czy np nasze F-16 będą mogły wykonać jakąś misję bojową, czy tylko latać na festynach [lotniczych]. To dlatego suwerenne kraje starają się omijać takie sytuacje i na ten przykład z tego powodu Turcja [ważny członek NATO] zakupiła ostatnio rosyjski system S-400.

2. Odnośnie Patriotów to negocjowali kontrakt jeszcze poprzednicy obecnej ekipy i to na lepszych warunkach[taniej].
Obecnie mamy kolejny "sukces" - kupujemy 2 [słownie dwie] baterie w starej wersji za 38 mld zeta [pierwszy etap]. Za drugi etap - 6 baterii wyposażonych w radar 360st + system zarządzania obroną powietrzną IBCS zapłacimy dodatkowo jakieś 60 mld zeta. Cena w relacji koszt/efekt zupełnie astronomiczna - tym bardziej, że zarówno radar jaki IBCS jeszcze nie istnieją i nie wiadomo czy i kiedy powstaną...

3. Nie prawdą jest, że AM coś znaczącego kupił dla wojska, za wyjątkiem 5-ciu samolotów dla VIP-ów i to bez przetargu. Wszystkie ważniejsze zakupy sprzętu to realizacja dawnych kontraktów - Leopardy, Kraby, czy Rosomaki to spadek po poprzednikach. Inna sprawa, że i tak do nich nie posiadamy nowoczesnej amunicji, a więc ich wartość bojowa jest niewielka. Ale za to AM jest mistrzem świata i okolicy w ogłaszaniu kolejnych: analiz rynku, dialogów technicznych i [anulowanych później] przetargów, oraz obietnic "z księżyca" - ostatnio np chce budować czołg V-generacji wspólnie z Niemcami i Francuzami...

4. Odnośnie rozproszenia naszych sił pancernych, które przynajmniej teoretycznie, powinny służyć jako pięść pancerna do kontrataku w potencjalnym konflikcie zbrojnym, to uważam, że to co obecnie ma miejsce - to szczyt głupoty i braku profesjonalizmu!

5. Odnośnie WOT - tak właśnie na naszych oczach powstaje PRYWATNA ARMIA Antoniego. Nie bardzo wiem czemu ma to służyć? Bo jej wartość bojowa na WPW jest praktycznie zerowa, a do tego powstaje kosztem wojsk liniowych. Domniemywam, że będzie przeznaczona do tłumienia ewentualnych zamieszek w kraju, bo do walki z wojskami liniowymi potencjalnego przeciwnika, a tym bardziej ze specjalsami, zupełnie się nie nadaje.

Reasumując - to dobrze, że nikt na nas nie chce napaść [Rosja nie ma w tym najmniejszego interesu, UPAina jest zbyt słaba, a Niemcy i tak sobie kupią u nas co zechcą], bo byśmy się obecnie jeszcze bardziej się skompromitowali, niż w 1939 roku...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 19:26:02

Oczywiście, ze WOT to prywatna polityczna armia. Policja polityczna już jest i prześladuje nieprawomyślnych (800 procesów o nic w toku – come back do stanu wojennego), więc WOT uzupełni tę siłę o jeszcze inną jakość poza kontrolą ostatnich nie serwilistycznych oficerów starszych WP.

Nie akademia, lecz do partii miłość szczera w jeden roczek zrobi z ciebie oficera – kwintesencja politycznych WOT od dwóch lat.

Zacytowana powyżej sytuacja z wyposażeniem rezerwistów na ćwiczenia pokazuje rzeczywisty potencjał obronny Polski.

Los rekonstruktorów wojska, czyli mięsa armatniego WOT będzie dokładnie taki, jaki widać w poniższym filmie. Jedyna różnica będzie w języku, jakim posługują się operatorzy i łącznościowcy w tym nagraniu.

http://www.youtube.com/embed/eBEU-OiEvII

Prawda o polskim potencjale obronnym jest taka, że rekonstruktorzy historyczni odtwarzający II wojnę na Zachodzie są sto razy lepiej wyposażeni do wyjścia w pole niż polscy rezerwiści. Jako rekonstruktor frontu ETO z II wojny jestem w pół godziny gotowy do wyjścia na front partyzancki będąc wyposażonym w sto procent tego (z wyjątkiem broni palnej), co w naszej strefie klimatycznej jest potrzebne do bytowania w terenie i to bardzo przyzwoitego. I z bardzo dobrym maskowaniem. I do walki wręcz przy okazji i to całkiem nietuzinkowej.

Polski rezerwista nie może nawet marzyć o czymś takim. To trampkarz w prywatnych ciapach i czapce bejsbolówce co najwyżej. Wszyscy moi koledzy rekonstruktorzy MTO i ETO mogliby w stu procentach wyekwipować do działań nieregularnych siebie i kilku innych „partyzantów”. Ja mógłbym wyekwipować sześciu. Co z tego, że w hełmy stalowe, jeśli polscy rezerwiści nie mają żadnych. To już lepszy stalowy niż żaden.

I taka jest prawda o obronności Polski. Wojska operacyjne z ich resztką Mi-24 może jeszcze wytłuką jakieś atakujące ich drony bojowe, ale WOT to tylko mięso dla tych dronów. A rezerwa w trampkach i z gołymi głowami.

Jak wspomniałem, dobry drugowojenny rekonstruktor MTO i ETO jest gotowy w pół godziny do wyjścia w obronie Polski do działań nieregularnych – pod względem osobistego wyposażenia rzecz jasna. Mnie by tylko kilka dodatkowych godzin zajęło zrobienie gadżetu, żeby nie być wykrywalnym dla dronów z termowizją.

A rezerwa nawet gaci nie ma.

Grunt, że Macierewicz wniebowzięty z powodu miłości własnej, pychy, arogancji.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:36 26-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-26 21:18:32

http://szczecin.onet.pl/rezerwisto-oddaj-pieniadze-za-koszulke/6y7y4dt

"Rezerwisto, oddaj pieniądze za koszulkę

Pięć dni - tyle dwa lata temu na poligonie spędził pan Marcin wraz z innymi rezerwistami z województwa zachodniopomorskiego. W ubiegłym tygodniu otrzymał wezwanie. Ma wypłacić wojsku odszkodowanie. Dokładnie 13 złotych i 20 groszy. Powód? Zniszczona koszulka. - Takie są procedury - tłumaczy rzecznik 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego. - To jest mienie publiczne.

Wojsko zarzuca kilku żołnierzom, że zniszczyli podczas szkolenia koszulki

Każdy z nich ma oddać 13,20 zł

Wojsko tłumaczy, że tak wyglądają procedury

Pana Marcina (dane do wiadomości redakcji) do obowiązkowych ćwiczeń powołano dwa lata temu razem z innymi rezerwistami. Przez pięć dni szkolił się na poligonie. Po wszystkim wrócił do domu i właściwie o szkoleniu zapomniał. Aż do ubiegłego tygodnia, kiedy otrzymał pismo wzywające do "dobrowolnej wypłaty odszkodowania".

Podobne otrzymało jeszcze kilku innych rezerwistów, którzy na szkoleniu byli dwa lata temu. Chodzi o zniszczone koszulki, które zgodnie z procedurami żołnierze otrzymali wraz z pozostałym wyposażeniem pierwszego dnia szkolenia. Po zakończonych ćwiczeniach sprzęt zdali. I tu pojawił się problem, choć właściwie nie od razu, a dopiero po dwóch latach. Koszulki zdaniem Wojska zostały zniszczone i trzeba za nie zapłacić. Dokładnie 13,20 zł.

- Nawet gdyby chodziło o trzy złote, to procedury wyglądałyby dokładnie tak samo - mówi Onetowi Andrzej Wojciechowski, rzecznik 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego w Koszalinie, skąd pochodzi wezwanie. - Panowie otrzymali koszulki pierwszej kategorii, czyli świeżo wyjęte z folii, nowe. Po pięciu dniach były to już koszulki piątej kategorii, czyli nadające się jedynie do wyrzucenia - dodaje.

Jak tłumaczy, żołnierze otrzymując sprzęt na czas szkolenia, są za niego odpowiedzialni. - Żołnierz ma obowiązek dbać o powierzone mu mienie - tłumaczy Wojciechowski. - Nie wiem, co panowie robili z tymi koszulkami, że oddali je w takim stanie - dodaje.

Dlaczego wezwanie dotarło do żołnierzy dopiero po dwóch latach? Jak się okazuje, wszystko musiało przejść przez odpowiednie procedury. Sprawę zbadał wydział kontrolny, który po przeanalizowaniu wszystkich okoliczności stwierdził, że żołnierze pieniądze za koszulki muszą oddać.

My spytaliśmy rzecznika 17. Wojskowego Oddziału Gospodarczego, jak często podobne listy są wysyłane do rezerwistów. - To raczej ma charakter incydentalny - twierdzi Wojciechowski. - Sam pierwszy raz się spotykam z taką sytuacją - dodaje.

Jak jednak tłumaczy, sprawa musiała się tak zakończyć, ponieważ tego wymagają przepisy. - No trudno, zapłacę. Jak bronić kraju, to do ostatniego grosza - mówi ze śmiechem jeden z rezerwistów. - Choć tak się zastanawiam, czy im się to opłacało? Sumując koszty papieru, tuszu, pracy kontrolerów i samej przesyłki, to chyba wychodzimy na "zero" - dodaje."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:30 27-11-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 00:12:11

Koszulka po pięciu dniach poligonu ma prawo być co nieco śmierdząca, ciekawe że do skarpet bądz onuc nie mieli zastrzeżeń.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 10:36:14

W tym porąbanym umysłowo kraju nigdy nie będzie dobrze. Tutaj są tylko skrajności, nic ze złotego środka zdrowego rozsądku.

Tak jak w PRL było masowe złodziejstwo porządnych ciuchów wojskowych i nikt z tym nic nie robił tak teraz WP zrobiło się merkantylne i każe sobie płacić za przepocony podkoszulek. Polak to jest jednak w dziejach ludzkości odrębny typ antropologiczny pod względem umysłowym.

Idę sobie w stanie wojennym przez Plac Dzierżyńskiego, jest wieczór, ale jeszcze nie godzina milicyjna, idzie naprzeciw mnie patrol WSW no i oczywiście „Halt, papieren!”. No to pytam grzecznie „Ale że co, dlaczego?”. W odpowiedzi słyszę „A skąd wy macie taką kurtkę?” Mróz był coś koło -20º, więc założyłem KTWL (kurtkę technika wojsk lotniczych), bo w tym się nie odczuwało takich temperatur. A ci z mordą na mnie, że nie mam prawa mieć i używać takiej kurtki. Wytłumaczyłem, że jako cywilny pilot aeroklubowy jak najbardziej mam prawo, bo APRL jest paramilitarny i ma należną mu pulę takich ciuchów wojskowych. Ale i tak mnie spisali.

Wszystko za flaszkę można wtedy było kupić od wojska i sam znam przypadki, że za flaszkę załatwiało się lornetki, kamizelki ratunkowe dla pilotów (towar deficytowy do yachtingu) i wszystko inne, czego nie było na rynku.

Teraz ze skrajności w skrajność – jacyś nawiedzeni robią łapankę na rezerwistów, którzy może rozdarli gdzieś podkoszulek. Ci rezerwiści powinni w rewanżu wystawić MON-owi rachunek za zdarte podczas szkolenia zelówki prywatnych butów.

Homo sovieticus wiecznie żywy i jego lustrzane odbicie też.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 10:58:44

Jedburgh_Ops (74 / 0) 2017-11-27 10:36:14

Musi uciekło Ci, że kilka (?) miesięcy temu zmieniły się przepisy a propos i exilibris używania umundurowania LWP przez cywili w cywilnych okolicznościach przyrody...
Teraz także za taką kurtkę, zwłaszcza jeśli jakąś naszywkę bojową by miał, mógłbyś beknąć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 16:32:05

OK, dzięki.

A wracając do tematu: Czy można się dziwić, że jest, jak jest?

Ludzie, którym jest potrzebna pomoc specjalistyczna zawiadują tym wszystkim...
http://www.tokfm.pl/...28,newsweek-o-dzialaniach-macierewicza-nikomu-nie-ufa-ochrona.html#BoxNewsImg&a=66&c=96
... więc jest, jak jest.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 19:59:19

Czy te oczy mogą kłamać? Chyba nie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-27 22:27:27

Daj spokój Tuskowi, to nie jego wina:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 01:17:19

Ja pierdziele.
o czym w ogóle ta mowa..

Wystarczy posłuchać teorii tego pana na temat 10 kwietnia
i zrozumieć że ta osoba jest ministrem monu.

Nic dodać,nic ująć

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 02:27:52

Odnośnie teorii tego pana na temat 10 kwietnia, to sam się zastanawiam - czy to totalne "Fiksum Dyrdum"? Czy też cyniczne wyrachowanie? Osobiście uważam, że raczej to drugie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 04:08:00

Balans,za duży odlot to będzie kompilacja tych przypadłości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 12:17:36

Osobnik, o którym sobie tutaj gaworzymy jak dla mnie jest klonem Mussoliniego jeśli chodzi o mimikę, ułożenie głowy w pewnych stanach emocjonalnych, język ciała i zachowanie. O demagogii i fałszu wylewającym się z niego już nie wspominając. Zarówno Mussolini miał problem z psychiką, jak i omawiana tu osoba - we wspomnieniach jego kolegów-opozycjonistów z lat PRL - też nie charakteryzuje się stabilnością psychiczną i emocjonalną.

Jest to po prostu zły człowiek, tyle tylko, że zło nie bierze się znikąd. Ma ono różne podłoża, z których niektóre można usprawiedliwiać chorobą psychiczną, innych nie.

Wspomina Bogdan Lis: Antoni Macierewicz w 1983 roku chciał się ze mną spotkać, miał coś ważnego do powiedzenia. Wyszedł na przepustkę z obozu dla internowanych. Zwrócił się o spotkanie i ja się z nim spotkałem, a to zawsze jest problem, gdy się w podziemiu spotykasz z kimś, kto nie jest w strukturach podziemia, bo trzeba się odpowiednio ubezpieczyć. Szybko uciekłem z tego spotkania, bo uznałem go za agenta KGB. On namawiał mnie do tego, żebym się ujawnił, mówił, że „Solidarność kaputt”, że to koniec z Solidarnością - i mówię to z ręką na sercu - „że tak naprawdę jedynym ratunkiem jest, żebyśmy tak autentycznie, naprawdę pokochali ZSRR, bo tylko, jak oni nam uwierzą, że my ich kochamy, to dadzą nam więcej wolności”.

I teraz należy sobie to połączyć z książką Tomasza Piątka o Macierewiczu. Wszystko logicznie łączy się w całość i to na przestrzeni dekad. Ale też należy połączyć to sobie z pierwszym akapitem mojego postu. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zachowywałby się tak już w stanie wojennym, a co dopiero mówić o współczesności.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 16:35:48

AM przekazuje MW nowy okręt, a wam gula skacze:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 16:40:50

Ekhmmmm....
Ale wiesz, kiedy był zamówiony i zwodowany?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:15:42

No jak to yeti!
Wszystko zasluga AM!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:17:47

W sumie... Możesz mieć rację- przecież mógł kazać zezłomować...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 17:24:17

Zmienia nazwe na jakiegos pisowska z tupolewa i w podrecznikach beda pisac ze ich dzielo

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:29:49

Nawet, gdy AM sprowadzi do Polski rakiety Patriot, to będziecie marudzić, że za długie, jakieś kanciaste, że kolory nie takie, a dlaczego nie różowe itd. Tak po prostu już macie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:36:10

Widzisz Hebda- nie wiedział :-)

A co do Patriotów- pożyjemy, zobaczymy, może nawet gdzieś te N mld znajdziemy, żeby "sojusznikowi" zapłacić. Bo przecież nie będziemy małostkowi i nie będziemy o np offset prosić...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:50:48

Jak mówi klasyk, nie ważne kto zaczyna, ważne kto kończy:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 18:59:11

Les... już się nie ratuj i nie kombinuj.
Tak, żebyś mógł z Kormorana mógł z twarzą wyjść :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 20:07:23

Te Patrioty to będziemy widzieć jak własne uszy bez lusterka lub śmigłowce.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 21:31:19

Od 39 dajemy sie dymać wszystkim, więc oco poco loco.Koryto jest jedno ,tylko świnie się zmieniają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 23:25:59

Les05 - Ty trolujesz i podpuszczasz, czy naprawdę wierzysz w te bzdety co tutaj wypisujesz? :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-28 23:28:05

les, którego klasyka cytujesz?, bo z tym kończeniem to trochę inaczej było....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 00:55:20

Może opłacony?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 03:30:54

Nie znam się na okrętach ale dla mnie wygląda jakoś dziwnie , tak jakby młotkiem klepany, może ktoś mnie doinformować?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 03:31:24

.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 08:35:33

http://wiadomosci.gazeta.pl/...-system-obrony-patriot-usa-sprzedadza-polsce-kolejne.html#BoxNewsLink&a=66&c=96

"Nie tylko system obrony Patriot. USA sprzedadzą Polsce kolejne elementy uzbrojenia

Amerykański rząd sprzeda Polsce systemy artylerii rakietowej oraz uzbrojenie do myśliwców F-16. Potencjalna wartość kontraktów może wynieść pół miliarda dolarów.

Z not przesłanych do Kongresu przez Departament Stanu wynika, że Polska chce kupić od USA systemy artylerii rakietowej dalekiego zasięgu HIMARS. Są one produkowane przez koncern Lockheed Martin.

Kontrakt obejmie 25 ruchomych wyrzutni zdalnie naprowadzanych rakiet (GMLRS), 61 taktycznych wyrzutni rakiet ziemia-ziemia (ATACMS), a także rakiety, pociski testowe oraz systemy GPS. Wyrzutnie staną się częścią systemu artyleryjskiego HOMAR.

Wartość zakupu szacowana jest przez Amerykanów na 250 milionów dolarów.

Drugi kontrakt, opiewający na podobną sumę, dotyczy zakupu 150 rakiet średniego zasięgu do myśliwców F-16 (AIM-120C-7) oraz wyposażenia dodatkowego takiego jak części zamienne, kontenery i sprzęt treningowy.

Producentem pocisków do F-16 jest koncern zbrojeniowy Raytheon. Żaden z zakupów nie wiąże się z porozumieniami offsetowymi.

Dwa tygodnie temu amerykański rząd wyraził zgodę na sprzedaż Polsce systemu obrony powietrznej i przeciwrakietowej Patriot. Wartość tego kontraktu ma wynieść ponad 10 miliardów dolarów.

Teraz czas na Kongres

Zgodnie z amerykańskim prawem, Kongres musi zostać poinformowany z wyprzedzeniem o zamiarze eksportu uzbrojenia znaczącej wartości. W przypadku państw członkowskich NATO okres ten wynosi zwykle 15 dni.

Jeśli Kongres w tym czasie nie wyrazi sprzeciwu, transakcja może być realizowana."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 11:01:38

Bodziu000000 niepotrzebnie rzucasz takie info, bo kolegom ciśnienie skacze i może dojść do nieplanowanych zejść.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 14:32:55

les, jak to będzie kupione i będzie w kraju to wtedy możesz piać z zachwytu , jak na razie to tylko pobożne życzenia są.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 14:59:05

Ja nie pieję z zachwytu, tylko próbuję zwrócić uwagę wielce szanownych kolegów, że gość próbuje modernizować WP, po 8 latach zastoju. I tylko tyle.
Chociaż uważam, że wydawanie pieniędzy na broń to marnowanie środków, które przydały by się bardziej w innych dziedzinach gospodarki. Ale nieobliczalność naszego sąsiada sprawia, że niestety takie wydatki są konieczne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 15:45:27

Oponenci próbują zwrócić Ci uwagę, że Antoni robi to jak słoń w składzie porcelany, niszcząc wszystko czego się dotknie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 15:57:55

les05 (504 / 63) 2017-11-29 14:59:05

"gość próbuje modernizować WP"

Pacjent* wymyślił, że w ciągu 14 lat MON wyciśnie z budżetu naszej socjalistycznej Ojczyzny dodatkowo... 550 mld złotych.

Przy czym, na razie, udało:

- kupić samoloty dla VIP, które obciążają tegoroczny (?) budżet MON
- podpisać umowę na 53 tys MSBS Grot
- podpisać umowę na zakup 96 armatohaubic Krab
- Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy wraz z niemieckim koncernem Rheinmetall przystąpiły do modernizacji 128 czołgów Leopard 2A4
- zamówić 118 jednostek Wirus IV
- zamówić sześć baterii przeciwlotniczych systemu rakietowo-artyleryjskiego Pilica
- podpisać umowę na umowę na dostawę 420 zestawów startowych i 1300 rakiet przeciwlotniczych zestawów rakietowych Piorun
- zamówić 200 rewolwerowych granatników RPG-40
- zamówić c.a. 90 tys Beryli
- zamówić 150 sztuk karabinów wyborowych SAKO TRG M10 kalibru 8,6 mm wraz z amunicją

I teraz mi powiedz- na serio myślisz, że i projektowanie powyższych, i badania prototypów, itp nastąpiło od A do Z w ramach wstawania z kolan? Przecież większość negocjacji od lat się toczyła...



* to określenie wg mnie jest bardziej adekwatne

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 16:31:02

Przecież większość negocjacji od lat się toczyła...
I by toczyła się przez następne lata i dziesięciolecia, bo popaprańcy w negocjacjach, aneksach i udowadnianiu, że szybciej nie można, są mistrzami. W tamtych czasach nasza zbrojeniówka pracowała non stop, finansowana przez MON, który traktowała jak dojną krowę, tylko efektów nie było. Dobrym przykładem jest tu sprawa Gawrona. Ale AM and koledzy to zmienili.

Pacjent* wymyślił, że w ciągu 14 lat MON wyciśnie z budżetu naszej socjalistycznej Ojczyzny dodatkowo... 550 mld złotych.
- to nie pacjent wymyślił, że kto nie chce finansować własnej armii, to później jest zmuszony finansować obce wojsko.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 16:36:51

les05 (505 / 63) 2017-11-29 16:31:02

Myślisz, że wstał rano, poprawił gacie i stwierdził... "Dziś kupimy to i to, wydając tyle i tyle"?
W sumie możliwe, że tak to wyglądało.

Tyle, że ci, jak ich nazwałeś "popaprańcy" przynajmniej przy zleceniach zagranicznych myśleli np o offsecie.

A tu mamy kwiatki w stylu:

"Offset i polonizacja sprawiają, że procedury negocjacyjne, a następnie realizacyjne, przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotycznie drogi"

Czyli wywalić N miliardów, bez szans na zwrot i rozwój krajowych firm, bo się Moskwy boi? Nie dość, że ją nieustannie prowokuje, to ma nadzieję, że te wydatki cokolwiek dadzą w razie, tfu tfu, godziny W?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:09:52

Zadajesz pytania i sam sobie na nie odpowiadasz. I kto tu powinien być pacjentem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:17:35

les05 (506 / 63) 2017-11-29 18:09:52

Zadaję, ale nie odpowiadam na nie, czekając na Twoją odpowiedź.

Rozumiem, że np wydawanie N miliardów bez offsetu i zaangażowania w polski przemysł, uznajesz za normalne i nie widzisz w tym problemu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 18:51:18

Ano nie, bo pacjentom wiele się wybacza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 19:08:53

Offset to temat rzeka, o którym w kontekście zakupu F-16 można pisać dużo a kontrowersje będą zawsze. Można kupić sprzęt taniej bez offsetu albo drożej z offsetem. Znając umiejętności naszych urzędników, wolałbym kupić taniej i nie wchodzić w żadne offsety, bo druga strona jest do takich negocjacji o lata świetlne lepiej przygotowana niż nasi. Oczekiwania po F-16 były ogromne a efekty bardzo skromnie. Nie warto powtarzać tego samego błędu. Negocjacje mogą trwać b. długo, a czy my mamy czas?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 19:12:31

les05 (507 / 63) 2017-11-29 19:08:53"

"a czy my mamy czas"

W sumie...
Wydaje nie swoje, więc co się ma przejmować..
A czy mamy czas? A co? Myślisz, że coś wywoła?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 20:50:54

Jak się jeszcze trochę bardziej postara - to może wywołać...
Acz odnoszę wrażenie, że raczej próbuje odreagować młode lata, gdy inni bawili się ołowianymi żołnierzykami, a jemu nie dali.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-29 21:32:23

Kol.Balans AM walczył z komuną, tworzył KOR, siedział w więzieniu za swoje przekonania, gdy ty w tym czasie ......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 01:48:00

Znam bardziej zrównoważonych emocjonalnie którzy to samo robili i jakoś się z tym nie obnoszą, ale to chyba aby się nie czuć zażenowanym znajomością z tymi szkodnikami.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 04:15:49

@les05 napisał"Kol.Balans AM walczył z komuną, tworzył KOR, siedział w więzieniu za swoje przekonania, gdy ty w tym czasie ......"
---------------------------------------------------------------

Widzisz młody człowieku - ja też za komuny w szafie się nie chowałem i też miałem wątpliwą przyjemność być aresztowanym i przesłuchiwanym przez SB. I straszono mnie między innymi odebraniem mieszkania, a i tak lojalki nie podpisałem...

No i co z tego? Czy to znaczy, że zjadłem wszystkie rozumy i wszystko mi wolno???

Antoni w swoim "bawieniu się w partyzantów" i robieniu za "drugiego" po Naczelniku Państwa wyraźnie "przegioł", bo w swojej megalomani zadarł z Prezydentem. Obecnie próbuje się ratować zamawiając [oczywiście bez przetargu i offsetu] u Amerykanów zabawki za kilkadziesiąt mld $#. Zabawki, na które nas na tych warunkach tak po prostu nie stać!

No i oczywiście, zapewne obawiając się dymisji, po raz kolejny gra Smoleńskiem, z którego zresztą w tamtym tragicznym dniu PIERWSZY NAWIAŁ!!!

http://wiadomosci.onet.pl/...i-macierewicz-na-pewno-doprowadze-do-konca-zadanie-wyjasnienia-katastrofy/6k1ltee

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:29:43

W takim razie szacun. Ale po co cytować opcję niemiecką.
Polska od zawsze miała dwóch geopolitycznych wrogów - Rosję i Niemcy. Wieki mijają, ale ich interesy są wciąż takie same. Zmieniają się tylko środki oddziaływania. To oczywista oczywistość, nie trzeba być historykiem jak AM, żeby to wiedzieć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:40:13

Litery Ci się pomyliły. Chyba histErykiem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 10:47:41

Dla jasności, nie jestem ślepo zapatrzony w postać AM, dostrzegam też jego wady. Ale summa summarum wychodzi na plus.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 11:18:03

les05 to co pisnąłeś o dwóch odwiecznych wrogach, to historia. Obecnie jeden z nich, czyli tz opcja niemiecka, jest naszym sojusznikiem. Chyba, że coś się ostatnio zmieniło. Wystąpiliśmy z NATO? Zażądaliśmy wykluczenia z Paktu Niemiec i wykonano nasze żądanie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 11:39:35

A ja dalej powtarzam, że on nie może być na kontrakcie...
Oficer prowadzący już dawno by sobie w łeb strzelił ze wstydu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 15:55:52

A co kolega Les05 na to?

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=760920#1953264

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 16:16:18

bjar, że to najlepsi z najlepszych towarzysze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 18:28:12

MarekA, nic nie jest dane raz na zawsze. Czy UE przetrwa, czy NATO przetrwa, nie mam złotej kuli by wróżyć. Jeżeli UE czy NATO będą realizowały politykę zgodną z interesami Niemiec, to mamy jeszcze trochę spokoju. Jak długo, na to próbują odpowiedzieć różne thin tanki. Warto poczytać, bo niektóre scenariusze są bardzo interesujące. Na pewno nie jest tak, że historia się skończyła jak próbował udowodnić pewien znany politolog. Historia lubi się powtarzać raczej, bo silne państwa mają swoje stałe interesy, które w różnych okolicznościach próbują realizować przy użyciu różnych środków. Raz jest to Panzer-Division innym razem Onet, czy walizka marek wręczona pewnemu młodemu, dobrze się zapowiadającemu politykowi. C'est la vie:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 18:54:38

Biar_1, AM jako dobry chrześcijanin, wybaczył błędy młodości. Kiedyś chcąc studiować w WSO trzeba było zapisać się, innej drogi nie było. Demografia to załatwi.
Człowiek, który rozwalił WSI, ujawnił agentów, tw i cały ten szajs związany z SB nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej. Masz co do tego wątpliwości? Niejednego czerwonego AM pogonił i niejednego jeszcze pogoni, ale realia są takie, że dla dobra sprawy w tych, którzy udowodnili swoją przydatność, trzeba inwestować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:00:50

Dobry chrześcijanin? :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:04:31

les05 (512 / 63) 2017-11-30 18:54:38

Odnośnie rozwalenia WSI porozmawiaj z chłopakami, którzy np w Afganistanie byli... Dowiesz się wielu ciekawych rzeczy, mało w dodatku pochlebnych dla AM i jego wychowanków.

Tak samo, jak ciekawe jest, dlaczego sporo procesów już przegrał* i dlaczego obaj Kaczyńscy nie zgodzili się na ujawnienie Aneksu...

"nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej"

Oplułem kawą nie tylko monitor i biurko, ale pół pokoju... W sumie to daj mi na priv namiary na swojego dostawcę.



* oczywista oczywistość, że podatnik zapłacił...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 19:47:41

Yety, level pacjenta udziela się wyznawcom.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 20:39:06

les05 - Niemcy próbowały narzucić swoją dominacje w Europie i przegrały obie Wojny Światowe. Wtedy tak jak i obecnie, były największą gospodarką w Europie. Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć. Teorię o dwóch wrogach: jednego na wschodzie, drugiego na zachodzie i równego do nich dystansu, już przerabialiśmy. Skończyło się to tragicznie 1.IX.1939r. Czy nie powinniśmy uczyć się na błędach z przeszłości?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 21:41:52

Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć.

- chętnie poznam tych kilku dużych europejskich graczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-11-30 21:56:31

AM, w grach planszowowych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 10:16:22

Najnowsze doniesienia medyczne o AM:

http://www.newsweek.pl/...ka/antoni-macierewicz-zmienil-mon-w-twierdze,artykuly,419808,1.html?src=HP_Section_1

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 14:52:37

Kolejny raport o stanie zdrowia ministra.

http://wiadomosci.wp.pl/macierewicz-chce-przeszkolic-zolnierzy-z-bezpiecznego-seksu-6193685543847553a

Nie ma przetargu na śmigłowce i nie ma czym latać, ale jest przetarg na edukatorki seksualne.

Korki od szampana w Moskwie już dawno nie strzelają, bo już dawno szampan tam się skończył na skutek wyczynów jednego z polskich świrów, że zacytuję Radosława Sikorskiego.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:32 01-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 14:58:36

Les05 podziwiam Ciebie za wytrwalosc :) - Panowie tutaj sa niereformowalni -pozwol im dalej czytac GW , newsweeki , onety i inne antypolskie media, niech dalej mysla , ze to minister wysyla rachunki za zniszczone podkoszulki, czy tez , ze minister jest odpowiedzialny za brak kibli na poligonie a nie jakis sierzant z kwatermistrzostwa.Niech dalej mysla , ze to minister wymysla sobie co i od kogo kupic a nie specjalisci od tego. Na szczescie Minister ma to serdecznie gdzies i robi swoje .Pozdrawiam wszystkich dyskutantow.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 15:50:28

Poczytałbym w polskich mediach o naszej defensywie (?) Najjaśniejszej, no ale tam propaganda w drugą stronę, aż do porzygu. A Ty husky1 skąd czerpiesz informacje?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 15:52:42

Z orzeczenia proroka odnośnie nadmiernych wydatków Misia-Misiewicza :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 16:14:47

huski1...Ty oczadział czy co???
Pomyśleć że jeszcze niedawno było tu tak fajnie...apolitycznie.
Ale dobra zmiana wdziera się wszędzie...eeeeech

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 17:46:01

Husky, no to po jaki pędzel jest na tym stanowisku skoro za nic nie odpowiada?, ulga dla pacjentów?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 22:04:04

Fala nie czytaj tego, bo i tak nic nie zrozumiesz.

Husky1, ja lubię obserwować, jak po tym kiedy ich mentorów oderwano od koryta, koledzy poczuli, że nadszedł ich czas, znowu potrzebni są „pożyteczni idioci”. Z bolszewicką czujnością będą demaskować wszystko co ich chory mózg potrafi jeszcze wymyślić, bo z realną rzeczywistością już dawno się rozjechali. A jak chwilowo GW, Onet czy TVN nic nowego nie podeśle, to zawsze można rzygnąć na kurdupla albo w oczy Macierewicza - przecież kumple zawsze się z tego śmieją. Bezradność kolegów jest bardzo pocieszna.

Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić. Jeżeli kolegów obsesje są wynikiem nadmiaru spożywanych używek, to odstawcie je, lub skorzystajcie z odpowiedniej poradni specjalistycznej. Bo kraj się zmienia i nie będzie tak jak dawniej, próżne żale i próżny wasz trud.
Macierewicza nie musicie kochać, choć on was na pewno kocha.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 22:16:53

Jakaś obsesja? Jakich mentorów? Czyich? Człeku, jeśli ktoś się nie zgadza z jedynie słuszną linią musi być oderwany od koryta/pożytecznym idiotą/widzem tvn/czytelnikiem gw/zdrajcą etc.(do wyboru). Nie wiesz o tym, że są też normalni, myślący ludzie mający w dupie tak cwaniaczków z PO jak i oszołomów z PiS? Że nie poklaskuję takim rozpieprzaczom Polski to jestem zdrajcą? Co za różnica PO czy PiS? Przecież oni żrą się na pokaz, a poza światłem kamer razem chlają wódę i wciągają kreski, bo na trzeźwo mózg nie wymyśli takich bzdetów jak oni wymyślają.

"Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić" - jaki nasz czas? Co minęło? Ja się coraz lepiej czuję i idę do przodu, to co mi niby mija? Chyba nic. Ty za to kisisz się w narodowo-pseudopatriotyczno-ojczyźnianym sosie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 23:07:44

Dziekuje Les05 za trafne podsumowanie - tym mozna by zamknac ten watek - ale pewnie tak nie bedzie - bo szanowni Koledzy jeszcze poszczekaja troche na nas , co dostarczy mi jeszcze wiekszej rozrywki.
Kolego Fala dostosuj sie do rady Les05 i tak nic nie zrozumiesz..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-01 23:30:03

Husky1 skąd czerpiesz informacje? Ponawiam pytanie. Wskaż rzetelne źródła.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 00:20:04

Bjar -zrodel informacji sie nie ujawnia-powinienes to wiedziec.
Pozwole sobie napisac w stylu newsweeka ;od mojego zrodal,od generalow,od osob zwiazanych z jednostkami,od jednych z wyzsza ranga dowodcow,no i od politykow oczywiscie-nazwisk nie podam , poniewaz wasze zrodla informacji tez ich nie podaja :).
Pozdrawiam serdecznie.
Chcialbym jeszcze powiedziec , ze mam wielki szacunek do wielu tutaj kolegow za ich wiedze na temat tego, co jest glownym (powinno byc)tematem tego forum, za latwosc identyfikacji zabytkow i innych naszych znajdek, za porady dotyczace konserwacji czy wiadomosci zwiazane z historia, zas wasze diagnozy medyczne ministrow , czy innych osob budza wrecz przeciwne odczucia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 02:54:39

Hasky, les , jedyne czego nie rozumiem jest to że można tak nasiąknąć i ociekać mądrościami z paska wiadomości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 05:44:52

Każda Rewolucja, która obalała stary porządek pod hasłami: Wolności, Równości i Sprawiedliwości - ZAWSZE wprowadzała system dużo bardziej ZAMORDYSTYCZNY, niż ten, który właśnie obaliła.

Nie inaczej jest z Rewolucją Solidarności, w której zresztą w latach 1980-1992 jakiś tam udział brałem. Pierwszy próbował Lechu, który chciał zostać "dożywotnim ojcem narodu", ale mu nie wyszło. Później przez dwadzieścia kilka lat był spokój, bo kolejne opcje rządzące Polską, były zainteresowane jedynie "prywatyzacją" majątku narodowego i przerabianiem robotników na chłopów pańszczyźnianych. A ponieważ nie bardzo jest już co "prywatyzować", to mamy właśnie powrót do korzeni - czy coś z Rewolucji Kulturalnej Mao z dodatkiem Orwella...

Ten etap zakończy się masowymi represjami wobec opozycji [nawet tu na forum niektórzy zaczynają obiecywać - my Was/Wrogów jeszcze za to rozliczymy] i próbą ideologicznego wychowania nowego obywatela, który myśli i czuje tak jak mu nakazuje Partia.

A później - jak to jest zawsze z rewolucjami przyjdzie kolejny, nieunikniony etap - czyli Rewolucja zacznie zjadać swoje dzieci, co prędzej czy później spowoduje kolejną rewolucję. Tyle, że ja już mogę tego nie doczekać :-[

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:06:38

Kol. Balans życzę ci byś doczekał wielu pogodnych dni, bo wierzę, że wszystko co najlepsze jeszcze przed tobą. Tylko nie rozumiem skąd ten pesymizm u Ciebie. Owszem, to co miało miejsce w Polsce, określa się mianem rewolucji. Określenie popularne, ale niesłuszne moim zdaniem. Gdzie Ty widzisz masowe represje po tej rzekomej rewolucji. Mija prawie trzydzieści lat, czy komuś włos z głowy spadł. Nie. Zbrodniarze, zdrajcy i złodzieje właśnie schodzą z tego świata we własnych łóżkach otoczeni przez miliony, medale i rzesze oddanych wyznawców. Mordercy ks. Popiełuszki cieszą się wolnością i bezkarnością. I Ty mówisz o represjach? Polacy w większości nie są ludźmi mściwymi i pamiętliwymi, czasami szkoda, jak historia uczy.
Czytałem kiedyś reportaż opisujący w jakich warunkach żyją i w jakich umierają ludzie, którzy uczestniczyli w strajkach w Radomiu i Ursusie. Żal serce ściska, że Polska im nie pomogła. Ale kto miał im pomóc, Wałęsa, Mazowiecki, Tusk, może ci od ośmiorniczek? Dopiero teraz Macierewicz, Kaczyński i ta ekipa próbuje coś robić.
O tworzeniu nowego człowieka nie będę pisał, bo Ty sam w to nie wierzysz, jesteś zbyt inteligentny żeby wierzyć w takie bzdury.
Całe to zamieszanie, które obserwujemy w kraju i wokół niego bierze się stąd, że Polska chce uzyskać trochę samodzielności i podmiotowości w UE. A na to nie ma zgody głównego rozgrywającego w UE i jego tutejszych stronników. Dużo by o tym pisać, ale większość wie o co chodzi lub udaje, że nie wie.
Dyskusja schodzi z tematu, dla tego popieram propozycję kol. husky1, żeby wątek zamknąć, choć o zmianach w WP będzie jeszcze głośno.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:16:06

les05 (515 / 63) 2017-12-02 13:06:38

Zadam jedno proste (?) pytanie, takie pierwsze z brzegu...

Przywołujesz "sławne" ośmiorniczki- powiedz mi, ile one kosztowały w porównaniu, choćby, do Berczyńskiego, zanim podwinął ogon i uciekł? Że, np, o jego lobbowaniu i dostępie do dokumentacji przetargowej nie wspomnę :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:41:36

Ośmiorniczki podałem jako symbol, ludzi i środowisk, które dorwały się do władzy nie po to by zmieniać kraj, ale by robić własne geszefty. Cena ośmiorniczek nie ma tu nic do rzeczy, choć to że nikt nie płacił z własnych pieniędzy o czymś chyba świadczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 13:54:55

Błagam...

Naprawdę chcesz, żebym wątek przez cytatę z pewnej posłanki zszedł całkiem na psy?


PS Aaaaa.... to AM swoim znajomym płaci z własnej kieszeni? I to z jego oszczędności na czarną godzinę Misiu sobie coiny walił? Pfffffff....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 15:00:50

Strach się bać!!!
Jak coś wiesz to podrzuć do Onetu czy GW, na pewno jeszcze dziś puszczą. Prawda jest taka, że nic na nich nie macie. Nie dziwi mnie, że to was wq... :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 16:15:10

Po tym wpisie już na 100% wiem, że jesteś trolem i specjalnie podkręcasz. Witam w klubie.

B. Obertrol

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 16:59:19

Biar_1, na trola zbyt leniwy jestem.
Jestem kimś, kto reaguje na zbyt jednostronne posty, zbyt proste odpowiedzi na skomplikowane problemy, itd.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 17:48:01

"Jestem kimś, kto reaguje na zbyt jednostronne posty, zbyt proste odpowiedzi na skomplikowane problemy, itd."

I kto to pisze :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 20:23:25

Kol.Les05, bez urazy, ale jesteś typową ofiarą SEKTY [wiem co mówię, bo jakieś 35 lat temu miałem do czynienia w pracy ze "starszym zboru", który koniecznie chciał mnie przerobić].

To co obecnie ma miejsce w naszym kraju, to typowy przykład porewulucyjnego zamordyzmu, który można przyrównać tylko do rządów Jakobinów we Francji lub do rządów Dzierżyńskiego w Rosji - z tą różnicą, że jeszcze głowy nie spadają...

Bo mamy teraz w Polsce WSZECHWŁADZĘ służb specjalnych, których chyba jest tak ze cztery razy więcej niż za komuny i które to specsłużby mają praktycznie nieograniczone kompetencje i możliwości.

Mamy - jak za komuny, aresztowania uczestników [nielegalnych?] manifestacji, mamy naloty CBA na ludzi, którzy podpadli obecnej władzy, mamy pogróżki w rodzaju "my się jeszcze zemścimy".

Mamy brutalne "wejście z buciorami" do prywatnych sypialni. Mamy nakaz co mamy robić i jak żyć w niedziele. Mamy prymitywną propagandę w niby publicznej TV. Mamy historię pisaną na nowo - historię, która jest równie prawdziwa, jak ta z czasów PRL-u.

Mamy praktycznie likwidację Trybunału Konstytucyjnego i Trójpodziału Władzy. Mamy stopniową likwidację pozarządowych organizacji. Mamy dotowanie dziesiątkami milionów Sekty z Torunia, mamy wycinanie Puszczy Białowieskiej i eksterminację dziko żyjącej zwierzyny.

Mamy stopniową likwidację naszej armii, na rzecz paramilitarnej bojówki. Mamy politykę zagraniczną, która skłóciła nas praktycznie ze wszystkimi sąsiadami.

Mamy wszędzie Misiewiczów zamiast fachowców. Mamy PZPR-wskich prokuratorów i innych karierowiczów z tamtych czasów, na ważnych stanowiskach w PiS-ie..

Można tak jeszcze długo wymieniać...
_________________________________________________________

Ale mi tam "Warszawki" nie żal - niech ich tną! A chociażby za to, że przez te dwadzieścia kilka lat po solidarnościowej rewolucji, nasze "elity"robiły wszystko, aby z Polaków zrobić chłopów pańszczyźnianych. Ci obecni nie są wiele lepsi, ale za to są mściwi i bardzo dobrze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 21:48:26

Łomatko.
To nie wymaga odpowiedzi, tu potrzebny jest terapeuta i to doświadczony.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-02 22:11:19

No to zapodaj w kilku punktach - gdzie napisałem nieprawdę?!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 02:07:12

Balans - z Hiszpania sie Tobie pomieszalo chyba :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 05:54:06

Dalej czekam na argumenty, które wypunktują - gdzie rzekomo napisałem nieprawdę!?

A od siebie dorzucę jeszcze "Obłęd Smoleński", który stał się w tym kraju obowiązującą religią.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 15:58:08

Przepraszam, że dopiero teraz odzywam się, ale najpierw obowiązki.
Łatwiej byłoby mi napisać, w którym zdaniu kol. się nie myli. Nasze poglądy niestety są diametralnie różne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 16:33:24

Kol. Balans jak możesz mówić o rządach Jakobinów czy Dzierżyńskiego skoro, jak sam zauważyłeś, głowy nie spadły. Są środowiska, które powitałyby z radością, co tam spadające głowy, żeby przynajmniej spałowali, albo zbluzgali nienawistnie, a tu nic tylko Kulson taki jaki.
A p. Marka Rosiaka kto zamordował, siepacze od Kaczora czy b. działacz PO? Nie mówię, że nasłał go Tusk, co to, to nie, ale ma on na sumieniu różne działania i zaniechania, z których będzie się musiał rozliczyć. Tak więc kol Balans nie wypatruj Tuska na białym koniu, dostał inne zadania, przed nim inne wybory – Wronki czy Barczewo, oto jest pytanie. Bo mam takie wrażenie, że w czasach Tuska, kolega czuł się jak w raju, a dziś żyje jak w sennym koszmarze.
Koszmarem dla kol. są służby specjalne. Specsłużb jest tyle ile było, że więcej niż za komuny, to prawda, bo kradną na potęgę, kol. Balans. Co można było kraść za komuny? Teraz możliwości jest więcej. Poza tym – terroryści, ekoterroryści, imigranci, przemytnicy, szpiedzy, zielone ludziki, cyberprzestępcy, a o UFO jakoś cicho :)
Aresztowania uczestników manifestacji. Gdzie?, kogo? Proszę o konkrety, kogo aresztowali. Tego muzyka z KOD-u?, skoro był alfonsem i wysyłał kobiety do burdeli, no to sorry. Ale mało dostał, niedługo wyjdzie i znów będzie wam śpiewał.

‘’Mamy nakaz co mamy robić i jak żyć w niedziele’’
Wy może i macie, jakiś nakaz, ja robię co chcę. A że sklepy mają być zamknięte, to nareszcie będzie jak w Niemczech, przecież o to wam chodzi, ma być po europejsku. Afrykanów i muzułmanów kolega lubi?, to polubi. W Europie już polubili.

Kolega pisze o "prymitywnej propagandzie" i rzuca jednocześnie takie wytarte slogany:
- Mamy politykę zagraniczną, która skłóciła nas praktycznie ze wszystkimi sąsiadami.
- Mamy praktycznie likwidację Trybunału Konstytucyjnego i Trójpodziału Władzy
- mamy wycinanie Puszczy Białowieskiej
- Mamy stopniową likwidację pozarządowych organizacji. Itp.
Wzięte żywcem z GW czy TVN? To są slogany, które nie schodzą z łam polskojęzycznych gazet i rozgłośni finansowanych z niemieckich i rosyjskich fundacji. Bo gdy zapytam kolegę, jaką to zlikwidowano ostatnio pozarządową organizację? To co usłyszę? Nic. Bo takich przypadków nie zanotowano. A, że rząd nie chce finansować różnych liberalnych dewiantów, którzy chcą żyć na koszt podatników i prawdziwą pracę omijają z daleka, to nich poproszą o kasę Sorosa, albo może kol. Balans ich wesprze.

O polityce zagranicznej można by dużo pisać. Problemy w stosunkach z Niemcami, Ukraińcami czy Litwinami były od dawna, tylko teraz nie są ukrywane. Nasze interesy, przynajmniej niektóre - ale znaczące, stoją w sprzeczności z interesami tamtych państw i na razie nikt nie chce ustąpić. Ważne jest żeby właściwie zdefiniować problemy i przy dobrej woli stron, powoli je rozwiązywać. Łatwo jest pisać na ten temat, ale lata miną zanim coś tu się zmieni. Dopóki sytuacja na Ukrainie się nie unormuje i Niemcy nie zrobią porządku u siebie, to nie ma co liczyć na poprawę. My na pewno białej flagi nie wywiesimy i żadnych „hołdów berlińskich” nie będzie. A tak niewiele trzeba, wystarczy Radka wysłać do Berlina, żeby załatwił co trzeba, to znowu nas będą klepać po ramionach, europejska prasa będzie życzliwa i kolega będzie spać spokojnie. Ale nie znamy te numery :)

I właśnie kolego, mógłby jeszcze długo wyjaśniać zawiłości współczesnego świata, i o sekcie, puszczy i o eksterminacji dziko żyjącej zwierzyny (tu z krzesła spadłem) ale na razie wystarczy. Proszę nie wierzyć we wszystko, co kol. przeczyta i usłyszy, do każdej informacji należy podchodzić sceptycznie, bo kłamią bękarty po Gebelsie, na potęgę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 18:58:22

Jak ty z tym krzesłem sobie radzisz na tym drzewie?, podziwiam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:10:18

1. Chociaż z jednym się zgadzamy - służb specjalnych mamy obecnie dużo więcej niż za komuny i mają obecnie te służby takie uprawnienia i możliwości, o których się dawnym SB-kom nawet nie śniło...

2. Jak ja uwielbiam argumenty w rodzaju - nie popierasz "Kaczyzmu" to automatycznie "wypatrujesz Tuska na białym koniu". Nie dość, że jest to prymitywne, to akurat ja w tym wątku jasno zadeklarowałem, że nie mam nic przeciwko temu, aby Kaczyści wycięli "warszawkę".

3. Aktualnie toczy się kilkaset spraw odnośnie udziału w "nielegalnych demonstracjach i zgromadzeniach". A to mi przypomina lekcję Wychowania Obywatelskiego z lat 60-tych, w trakcie której moja wychowawczyni tłumaczyła, że Konstytucja gwarantuje wolność zgromadzeń, ale tylko tych, które popierają władze. Jestem na to trochę uczulony, bo w takim podziemnym pisemku z lat 80-tych, które nazywało się "PARAGRAF" zostałem wymieniony z imienia nazwiska, na okoliczność aresztowania mnie za udział w demonstracji 11 listopada i podane zostały sankcje jakie mnie wtedy dotknęły...

4. Wycinanie Puszczy Białowieskiej nie jest wymysłem GW i TVN - tylko faktem! Podobnie zresztą jak łamanie Konstytucji przy wyborze Trybunału Konstytucyjnego. A jak nazwać - jak nie barbarzyństwem dopuszczenie do polowań urządzeń celowniczych i noktowizyjnych, które do tej pory stosowali tylko specjalsi! Jak nazwać próbę wystrzelania łosi i żubrów w Polsce [łosie w ostatniej chwili uratował Kaczyński, z żubrami nie wiadomo co będzie].

5. Politykę zagraniczną mamy naprawdę świetną - tylko dlaczego praktycznie nie mamy sojuszników? I dlaczego odpowiedzialny za tą politykę Minister jest wymieniany jako pierwszy do dymisji?

6. Jakim prawem z naszych podatków jest sponsorowany, dziesiątkami milionów złotych, pewien biznesmen z Torunia - gdy nie ma pieniędzy chociażby na służbę zdrowia!

7. Jakim prawem niszczy się naszą armię, tworząc paramilitarną [prywatną?] bojówkę.

8. Nie ma pieniędzy na podwyżki dla emerytów, ale są miliardy złotych na pancerne limuzyny i wypasione samoloty dla tzw VIP-ów.

Chesz więcej?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:11:37

Jedyne, co Fala zrozumial z powyzszego tekstu, to zdanie o krzesle :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:20:17

husky, bo jedyne prawdziwe.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:25:51

Balans, Fala...

Za chwilę dowiemy się, że Raport z likwidacji będzie obowiązkową lekturą w szkole podstawowej bo dzieło słuszne i się na Pulitzera nadaje.
Później, może*, Aneks będzie na tapecie na lekcji historii w liceum.
Przy okazji, jak wróci nauka języka rosyjskiego, to będzie gotowa czytanka :-)


* w co wątpię

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:32:21

Fala - szkoda prądu na dyskusję z odrębnym gatunkiem w dziejach ludzkości.

;-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 19:59:30

Jedburgh_Ops - dlaczego nie chcesz dyskutować? Jak, bez dyskusji, chcesz rozwiązać problem różnicy zdań?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 20:08:22

Marek- a z czym chcesz dyskutować?

les05 (522 / 63) 2017-11-19 23:18:40

skoro każdy, kto nie ma mokrych snów o AM, to czytelnik GW, TVN, Onetu lub innych niepolskich mediów, potomek UB'eków, że naszych mentorów oderwano od koryta, zapewne sponsorujemy liberalnych dewiantów..
W sumie dobrze, że nic o wegetarianach, cyklistach, masonach, itp nie wspomnieli :-)

W sumie, siadając do obiadu, czuję się głupio, że już prawie pół wieku widelec używam...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 21:33:59

No dobra :-)
Jednak ciśnie mi się na usta pytanie - konflikt Prezydenta z Antonim. "Ubeckie metody"... Traktowanie Andrzeja tak jakby był Adrianem itd.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 21:52:23

Czlowieksniegu
Ty jesteś głupi, udajesz głupiego, czy Ci za to płacą? Bo, że czujesz się głupio to już napisałeś.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:30:57

Bruksela mu płaci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:34:51

Bruksela? Masz ich za idiotów?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:45:51

No to kto?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:54:39

Jak to kto?

Niemce!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 22:57:31

To fakt, przecie On z Breslau...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-03 23:26:11

Panowie, jest takie piękne polskie słowo: negocjujmy. Jeśli jest jakiś problem, to trzeba go rozwiązać i negocjować. Czym zaczynają się wojny? Od braku porozumienie się zwaśnionych stron. Jak kończą się wojny? Kończą się porozumieniem pokojowym. Skoro wojna rozpoczyna się i kończy negocjacjami, oznacza to, że jest zwykłym marnotrawieniem sił i środków. Mamy narodowe katalizatory ułatwiające negocjacje: wódeczkę (bimberek), piwko ewentualnie winko. Świat nie kręci się wokół polityki, na szczęście.
Ponawiam pytanie do zwolenników Antoniego M. Prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, siłą rzeczy Antoni jest urzędnikiem niższej rangi. Jakie jest Wasze zdanie odnośnie tego konfliktu? Kto ma racje Prezydent czy minister Antoni?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 00:02:39

MarekA, ale oni nie chcą zejść na ziemię , a ja mam lęk wysokości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 09:05:14

MarekA (584 / 0) 2017-12-03 23:26:11

Już abstrahując od rozmowy z klientem, który kogoś mającego inne zdanie nazywa głupim...

Masz przykład generała Jarosława Kraszewskiego, który za jedno z zadań miałby mieć opiniowanie awansów na wyższe stopnie oficerskie. Nie może tego robić, będąc pozbawionym dostępu do materiałów niejawnych- nie ma go, bo został przez AM zablokowany.

Ale nie przeszkadza to AM & S-ka narzekać*, że PAD nie podpisuje listy awansów.

Takie przeciąganie liny, które może, teoretycznie, jedna osoba przerwać- szary poseł, dla niepoznaki nazywany Prezesem.


* z tego co wiem z dużą przesadą co do liczby

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 10:59:39

http://www.rmf24.pl/...mii/fakty/news-macierewicz-w-przyszlym-roku-decyzja-w-sprawie-wyboru-smiglo,nId,2473167

"Macierewicz: W przyszłym roku decyzja w sprawie wyboru śmigłowców ofensywnych

W przyszłym roku zapadnie decyzja, która firma dostarczy Polsce śmigłowce ofensywne, a w tym roku zostanie rozstrzygnięty przetarg na kooproducentów okrętów podwodnych - zapowiedział minister obrony narodowej Antoni Macierewicz w wywiadzie dla portalu wPolityce.pl.

Pytany, kiedy i jakie śmigłowce ofensywne pojawią się na wyposażeniu polskiej armii szef MON powiedział, że "są wstępne rozmowy, które prowadzimy zarówno z firmą włoską, która złożyła bardzo dobra ofertę, jak i z dwoma producentami amerykańskimi".

Jak wiadomo, Boeing dysponuje śmigłowcem, który przez dziesięciolecia uznawany był za najlepszy - dodał. Zaznaczył, że decyzja zapadnie "w przyszłym roku".

Tak jak w tym roku zostanie wybrany koproducent okrętów podwodnych. Co najmniej trzech, a może czterech. W tym roku zamkniemy też kontrakt na następne dwa okręty klasy "Kormoran" - zapowiedział Macierewicz.

Dopytywany, kiedy w takim razie na wyposażeniu polskiej armii pojawią się same śmigłowce, przyznał, że "jest to przedmiotem rokowań".

Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego. Z tym, że 5 polskich śmigłowców Anakonda zostało oddanych ratownictwu medycznemu już w tym roku - powiedział Macierewicz.

Szef MON przypomina zarazem, że "pan minister Siemoniak chciał kupić śmigłowce transportowe i na tym polega różnica" (chodzi o unieważniony przetarg na francuskie Caracale).

Ten wydatek wielu miliardów złotych miał zostać skierowany na śmigłowce transportowe. Nie jesteśmy Argentyną, Brazylią czy Stanami Zjednoczonymi, gdzie przerzut wojsk jest fundamentalnym problemem, bo operacje prowadzi się na gigantycznych przestrzeniach. My nie będziemy zajmowali terenów syberyjskich - zaznaczył.

Po rezygnacji z zakupu wielozadaniowych śmigłowców Airbus Helicopters H225M Caracal - przed rokiem rząd uznał ofertę offsetowa za niewystarczającą - w lutym br. MON rozpoczęło postępowania na śmigłowce w wersjach CSAR (combat search and rescue) - poszukiwawczo-ratowniczych, zdolnych do bojowego wtargnięcia na teren przeciwnika - i śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej, wyposażonych w sprzęt medyczny i zdolnych także do prowadzenia akcji poszukiwawczo-ratowniczych (ZOP/SAR).

W lutym MON rozpisało postępowanie na 16 śmigłowców - po osiem w wersjach bojowego poszukiwania i ratownictwa (CSAR) dla Wojsk Specjalnych oraz do zwalczania okrętów podwodnych (ZOP/SAR), wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo-ratowniczych.

W maju Inspektorat Uzbrojenia MON po ocenie wstępnych ofert w postępowaniu na śmigłowce dla sił specjalnych poinformował, że rozpoczyna negocjacje ze wszystkimi oferentami: konsorcjum PZL Mielec i Sikorsky, WSK "PZL-Świdnik" oraz konsorcjum Airbus Helicopters i Heli Invest. Te same podmioty konkurowały w postępowaniu, w którym wybrano Caracale."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 11:04:35

"Termin zakreślony przez ministra obrony narodowej to rok 2019. Jest to warunek realizacji tego przetargu. Będzie to szesnaście śmigłowców - osiem dla sił specjalnych, cztery do zwalczania okrętów podwodnych i cztery ratownictwa morskiego"

No to teraz "wystarczy" sprawdzić, która firma ma przez przypadek szesnaście niepotrzebnych śmigłowców w hangarach :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 12:12:18

Kol. Balans przeczytaj, jeśli chcesz poznać argumenty drugiej strony, wywiad z AM. Jest w nim, poza szczyptą autoreklamy, kilka nowych informacji, które może pozwolą ci spojrzeć na dziejące się sprawy trochę z innej strony.
Kolegom z KWA (Kółka Wzajemnej Adoracji) też polecam, choć wiem, że to nic nie zmieni, bo koledzy raczej hołdują prostej zasadzie – jeżeli fakty przeczą naszym tezom, to tym gorzej dla faktów.

Wyznawcy WSI (co to własną piersią broniła naszych w Afganistanie - jak bardzo trzeba mieć narobione w głowie, żeby wierzyć w takie bzdury) artykułu nie polecam, bo pianotok pojawi się niechybnie.

http://wpolityce.pl/...-wladimir-wladimirowicz-putin-jest-autorem-najwiekszej-kleski-rosji-od-stuleci?strona=1



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 12:21 04-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 15:38:48

Kolejne magiczne terminy:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...32689,wiadomo-kiedy-armia-dostanie-smiglowce-macierewicz-podaje.html#Czolka3Img

Поживём увидим

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 15:45:58

"My nie będziemy zajmowali terenów syberyjskich" - czyli co? Dojdziemy tylko do Moskwy i stop? Już Napoleon i Hitler tak się wyłożyli...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 16:36:25

Czepiasz się... ważne, że na węglu też się zna :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-04 17:31:04

Po dziesiątkach deklaracji pacjenta na różne tematy w tym i s-f , następne traktujecie poważnie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-05 19:56:06

http://www.wprost.pl/...wicz-musi-przeprosic-bylego-oficera-wsi-za-oskarzenia-o-smierc-polskich-zolnierzy.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 20:12 05-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:01:31

No nie, dzień bez Macierewicza jest dniem straconym. Rano aresztuje generałów po południu prezentuje kolekcję militariów MWP. Zakup zbiorów pewnie sfinansowało MON pod nienawistnym kierownictwem Macierewicza. Ale co tam, na pewno przepłacili, albo nabyli podróbki, a już na bank są nic nie warte :)

www.muzeumwp.pl/aktualnosci/893,oficjalna-prezentacja-nowo-zakupionej-kolekcji-militariow-polskich.php

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:06:43

Pacjenta wszędzie pełno jak to z pacjentami bywa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 19:09:20

Les- z ciekawości, bo tak na szybko nie znalazłem informacji.
Jakie jest źródło tej kolekcji?
Musi być dobre- nie każdy trzyma pod poduszką np maciejówkę Marszałka.


PS Ale, jeśli chcesz na Forum prowadzić kronikę życia intymnego AM, to wypada także o wczorajszym wyroku sądowym wspomnieć....



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:10 06-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 20:03:45

les05 - jak Niemcy widzą wojnę przyszłości:
"Działania wojsk lądowych będą bezpośrednio zintegrowane z operacjami odbywającymi się w kosmosie, w powietrzu i cyberprzestrzeni. Z kolei jednostki wojsk lądowych powinny w miarę możliwości unikać bezpośredniego starcia z siłami przeciwnika – wynika z raportu, przygotowanego dla Bundestagu."
Forsowanie przez Antoniego WOT mającego walczyć bezpośredni z przeciwnikiem, to przygotowanie do wojny, która miała miejsce kilkadziesiąt lat temu a nie do wojny przyszłości. Nie jestem przeciwnikiem WOT, ale uważam że w formie realizowanej przez obecnego ministra MON, to katastrofa.
http://www.defence24.pl/703495,przyszla-wojna-po-niemiecku-chmary-dronow-i-walka-na-dystans-analiza

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 20:38:43

Tak się dzieje kiedy siedemdziesięcioletni zryty beret kieruje MON, szabelka, lanca i szpiegomania, wyobraznia dalej nie sięga.Wróg czy to z E czy W wejdzie jak gorący nóż w masło w lipcowe południe , pacjenci zapakują się w VIP samoloty i do tych willi co im Wacek tam obstalował.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:13:44

http://technowinki.onet.pl/militaria/norweskie-f-35-wysylaja-poufne-informacje-na-serwery-w-usa/wlztzf

"Norweskie F-35 wysyłają poufne informacje na serwery w USA

Jak twierdzi doradca norweskiego resortu obrony Lars Gjemble wielozadaniowe samoloty F-35 komunikują się z amerykańskimi serwerami wysyłając na nie krytyczne informacje związane ze swoją działalnością w norweskiej armii.

Wygląda na to, że norweskie samoloty bojowe F-35 Lightning II, które Norwegia zakupiła niedawno od USA nie do końca zerwały więzi z domem. Wszystko przez autonomiczny, komputerowy system informacji logistycznej (tzw. ALIS), który jest dostarczany wraz z tymi maszynami. ALIS ma dwojaką funkcję. Po pierwsze służy do śledzenia każdego egzemplarza F-35 podczas jego służby na całym świecie, realizuje też zadania diagnostyczne awioniki i napędu oraz zapewnia terminową dostawę odpowiednich części zamiennych. Ale to nie koniec jego aktywności. Dodatkowo, ALIS zapisuje i przetwarza o wiele bardziej krytyczne dane, jak np. przebieg misji bojowych i treningowych.

Problem polega na tym, iż wg służb technicznych Luftforsvaret (wojska lotnicze Norwegii) system ALIS wysyła te informacje wprost na amerykańskie serwery, co oznacza, iż Stany Zjednoczone mogą śledzić działania bojowe czy też ćwiczenia norweskich sił lotniczych poznając ich taktykę, system działania w określonych scenariuszach bojowych, a także "bibliotek zagrożeń i celów oraz wyzwań i ograniczeń związanych z warunkami terenowymi i pogodowymi."

Norwegowie chcą oczywiście, aby te dane pozostawały wyłącznie w norweskich granicach, ale na razie producent F-35, firma Lockheed Martin, ociąga się z dostarczeniem filtrów, które pozwolą na odseparowanie wrażliwych danych płynących do USA. Norwegia postanowiła zatem połączyć siły z Włochami i planuje stworzenie specjalistycznego laboratorium, które umożliwi zmianę oprogramowania w F-35. Swoją drogą ciekawe, czy polskie F-16 też mają takie ukryte "zdolności"..."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:25:36

Też mi nowina , tylko że ktoś się odważył oficjalnie o tym powiedzieć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 21:48:20

fala - jednak nie wszyscy chcą to przyjąć do wiadomości. Dlatego powinniśmy mieć coś amerykańskiego, coś z UE, sami w miarę swoich możliwości i coś rosyjskiego, profilaktycznie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:07:51

Czlowieksniegu
Od kogo kupili, chyba na razie to jakaś tajemnica, jak to u Macierewicza.
Co do życia intymnego AM, to nie zazdrość tak staruszkowi, weź się w garść Człowieku, nie wszystko stracone:)
Sądy, wyroki, w polityce to norma. Tylko ludzie wybitni mają wielu wrogów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:55:52

les05 - zgadzam się z Tobą. Antoni jest osobą wybitna, w swej niekompetencji, dlatego ma wielu wrogów. Aczkolwiek uważam, że bardziej odpowiednim słowem będzie - oponentów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:56:48

MarekA
Znam streszczenie niemieckiej analizy co do wojny przyszłości, można by o tym rozmawiać, ale raczej jest to po za tematem naszej dyskusji, w tym wątku.
Co do potrzeby istnienia WOT jest wiele argumentów, które wcześniej przytoczyłem. Warto jeszcze dodać, że nie jest to formacja wymyślona przez AM. Podobne jednostki istnieją przecież w USA, W. Brytanii, Francji, Szwecji, Norwegii, na Litwie, Estonii, Danii i na pewno w wielu jeszcze innych krajach. Oczywiście mają różne nazwy, różne miejsca w strukturach wojska i nie zawsze takie same funkcje spełniają. Ale nie zostały stworzone na złość niektórym kolegom z tego forum, tylko dlatego, że były potrzebne. Nasze WOT również z czasem będą zmieniały się dostosowując się do nowych wyzwań, zadań, koncepcji dowództwa SZ.
Nie są to oddziały operacyjne, choć jak wiemy z historii, potrzeba chwili nawet z kucharzy może uczynić żołnierzy liniowych. WOT z racji dobrej znajomości terenu mogą prowadzić walki opóźniające, partyzanckie, działania rozpoznawcze, patrolowe, ochraniające, zabezpieczające i wiele innych, do których szkoda przeznaczać żołnierzy wojsk operacyjnych.
Gdy chwilowo nie ma wojny żołnierze WOT mogą być potrzebni do zwalczania klęsk żywiołowych, ochrony imprez masowych, ochrony granic i wszędzie tam, gdzie potrzebne są formacje militarne a nie ma sensu ściągać żołnierzy z drugiego krańca Polski. WOT jest na miejscu i WOT jest najbliżej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-06 22:59:47

Jeśli uważasz, że więcej kompetencji na stanowisku ministra MON-u miał kierowca Tuska, to gratuluję dobrego humoru.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-07 17:34:28

Ale się Misiu Kownacki poczuł zaskoczony....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:43:30

Tak jak pisałem , jedna po drugiej obietnice pacjenta się rozsypują. http://wyborcza.pl/7,75248,22752258,nagly-zwrot-w-sprawie-patriotow-mon-cena-nieakceptowalna.html#BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:46:34

http://fakty.interia.pl/polska/news-wiceszef-mon-cena-za-patrioty-nie-do-przyjecia,nId,2474898

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 00:48:28

Ależ bądźmy dla pacjenta dobrzy i wyrozumiali. Przecież on jest rażony bronią elektromagnetyczną, którą wszak tropi po całym kraju.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 01:56:30

Panowie - w postach powyzej plakaliscie , ze za drogo - kiedy minister mowi , ze za drogo to placzecie , ze nie chce kupic :).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 02:16:43

husky, nie pisałem wcześniej że za drogo tylko że nic z żadnych zakupów nie wyjdzie , myślisz że w Waszyngtonie nie widzą tego błysku w oku pacjenta?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 08:20:43

husky1 (2442 / 26) 2017-12-08 01:56:30

Widzisz.... taka kwota pojawiała się od początku w informacjach medialnych a propos i exilibis tego cuś.

Jednocześnie Kownacki zapomniał (?), że AM otwarcie powiedział, że nie jest offsetem zainteresowany- bo podnosi koszta i wydłuża całą procedurę.

One się o własne nogi potykają.


PS Że nie wspomnę, że AM już prawie termin dostaw podawał, a tu zonk, już na początku negocjacji płacz i histeria.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 14:47:53

A ktoś czytał cały wywiad v-ce Szatkowskiego dla "Polska The Times"?
Na stronie nie ma, a zapowiada się nieźle... :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:16:00

Mili państwo, przestańcie wypisywać o Maciorewiczu że jest chory psychicznie. To zwykły ruski agent, chodzi na pasku Kremla od lat, podobnie jak Rydzyk i cała reszta tego zakonu. Podczas pierwszych rzadów pisuaru w 2006 roku jako minister spraw wewn. rozłożył polskie służby specjalne. Potem przez 8 lat rzadów PO Antoni nie robił nic. Powtarzam NIC. Utrzymywała go żona bibliotekarka bo przecież on sam przeznaczony był do wyższych celów. Ta kuriozalna sytuacja wyglada zgoła inaczej jeśli przyjmiemy finansowanie tego "pożytecznego idioty" przez administrację Putina. Jego obecne działania w rzadzie kaczego kurdupla wpisuja sie idealnie w doktrynę ekspansji na zachód Sowietów / Rosji. To zwykły zdrajca.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:33:57

Lars- mimo wszystko zachowajmy poziom... po co te obelżywe słowa?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 18:40:10

No cóż, Macierewicz jest od dekad człowiekiem Kremla i ta sytuacja jest w patologicznej Polsce tolerowana.

.............................................

http://www.newsweek.pl/polska/bogdan-lis-myslalem-ze-macierewicz-to-agent-kgb,artykuly,381262,1.html

Bogdan Lis: Trudno było wtedy być liderem, to wiązało się z odpowiedzialnością za ludzi. Ja tych wszystkich osób, które chcą teraz zmieniać historię, tam nie widziałem. Antoni Macierewicz w 1983 roku chciał się ze mną spotkać, miał coś ważnego do powiedzenia. Wyszedł na przepustkę z obozu dla internowanych. Zwrócił się o spotkanie i ja się z nim spotkałem, a to zawsze jest problem, gdy się w podziemiu spotykasz z kimś, kto nie jest w strukturach podziemia, bo trzeba się odpowiednio ubezpieczyć. Szybko uciekłem z tego spotkania, bo uznałem go za agenta KGB. On namawiał mnie do tego, żebym się ujawnił, mówił, że “Solidarność kaputt, że to koniec z Solidarnością” - i mówię to z ręką na sercu - “że tak naprawdę jedynym ratunkiem jest, żebyśmy tak autentycznie, naprawdę pokochali ZSRR, bo tylko, jak oni nam uwierzą, że my ich kochamy, to dadzą nam więcej wolności”. Taki człowiek! On ma być dziś liderem tamtej Solidarności?!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:06:32

Obelgi to jest nic - ci ludzie powinni być postawieni przed trybunał stanu i rozstrzelani - tak jak w wojsku postępuje sie z obcymi agentami. Jeśli kogoś na tym forum uraziłem to przepraszam, jednak obraźliwych słów pod adresem przedstawicieli obecnego rzadu nie cofam. Przeciwnie, cisna mi sie na jezyk dosadniejsze określenia.
Jeszcze dwa lata demontażu państwa, chyba że wybory zostana przez nich sfałszowane albo nie odbeda sie wcale... PiS dla władzy jest w stanie posunać sie do wszystkiego - nawet do morderstw własnych obywateli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:07:06

Prrrrrrrrrrrrrrrr.....

Herbata była za słodka?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:09:07

@ "ci ludzie powinni być postawieni przed trybunał stanu"


I będą. Dajmy szansę czynnikowi czasu. On jest zawsze niezawodny.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:14:21

Myślę że część załatwi sama przyroda - nikt nie żyje wiecznie, a panowie do najmłodszych nie należa. Reszta w rękach nas i tych na kogo bedziemy głosować jesli demokracja przetrwa w Polsce do jesieni 2019...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:25:49

Lars, jako ktoś, kto ma działalność podziemną w stanie wojennym w cv patrzę na to spokojnie. Już nie takie męty polskie społeczeństwo przegoniło ze swojej historii.

Grunt że opozycja od wczoraj mówi, że wszyscy wyrzuceni z wojska przez tego psychopatę generałowie mają szansę na powrót do sił zbrojnych i na gruncie prawa jest to do zrobienia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:31:14

Ponieważ Macierewicz to człowiek rosyjski, więc warto poczytać o jego "maskirowce":

http://oko.press/...o-press-o-czystkach-armii/?fb_comment_id=1324806314229021_1325155270860792#f32609e5f2ba8a6



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:32 08-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:44:02

Mam wielki szacunek do tych którzy mieli odwagę przeciwstawic sie władzy w latach '80 i chcialbym wierzyć że proces samo - oczyszczenia dokona się niebawem. W tej chwili polaryzacja jest tak wielka że proces weyfikacji w zrujnowanej post-PiSowskiej Polsce może być dość prosty. Obawiam się jednak że tzw "Naród" znów wybierze populistów, Jaruś rzuci nastepny ochłap, 500+, 1000+ albo ileśtam jeszcze+ i dostanie wiekszość. Taki naród.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 19:49:29

Panie i Panowie...
Szkoda będzie w do Dołu z wapnem wątek wsadzić...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:03:57

No to trzymajmy się tytułowych spraw lotniczych, np. polskich marzeń o F-35.

Poza tym Patrioty nagle podrożały. Ciekawe tylko, czy w zgodzie z teorią, że małpie z brzytwą nie sprzedaje się siekiery.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:08:05

Przecież kwota pokazała się dobre kilka tygodni temu :-)
Skoro wiedzieli, że rosyjski lotniskowiec za 1 USD został sprzedany, to mogli w necie poznać koszt Patriotów.

Zapewne właśnie AM została dyplomatycznie wysłany na szczaw i mirabelki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:33:55

@ "Zapewne właśnie AM został dyplomatycznie wysłany na szczaw i mirabelki"


Tak właśnie jest.

To jest dokładnie tak, jak mówią wszyscy najwyżsi rangą wojskowi. Mieszaniny obłędu z politycznym bandytyzmem Macierewicza nikt poważnie nie traktuje, w związku z tym nikt jego samego też nie traktuje poważnie ani w NATO, ani w kręgach gospodarczo-politycznych świata.

I podaje się konkretny przykład. Czy ktoś może sobie wyobrazić, że np. szef któregoś z MON-ów NATO mówi publicznie, że prezydent państwa został zamordowany w zamachu na ruch lotniczy i nic z tego nie wynika, cały zdrowy psychicznie świat wzrusza ramionami? Nie można sobie wyobrazić, bo reakcje świata i NATO byłby skrajnie inne. A ten socjopata łazi i trąbi o zamachu i nikt nawet nie zwraca uwagi na to ani w UE, ani w NATO. Może pleść co chce - nikt tego nie bierze poważnie.

I tak samo traktują go w handlu bronią.

Tytułowy gen. Drewniak jest na oucie to łatwiej będzie mu teraz komentować inne banialuki fantastów z pissowskiego MON - o zakupach armady jakichś myśliwców, podczas gdy system szkolenia do tego, co teraz lata, leży i kwiczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 20:57:08

Embraerery będą czarterowane przez następny rok.Załogi są nieprzeszkolone , a same maszyny ponoć niedoposażone w różne systemy, więc za co zapłacono tą specjalną cenę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 21:53:29

Nie wiadomo, czy to marycha potaniała czy to lekarstwa podrożały bo czytając kolegów przekaz mam wrażenie, że granice debilizmu zostały przekroczone wielokrotnie a wasza wścieklizna zaczyna nabierać cech humorystycznych. Czyli jednak marycha.
Jestem przekonany, że AM i tak was kocha.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-08 22:57:20

Chyba nie wiesz co to marycha i jak. Radzę się dokształcić w tym temacie - teoretycznie, bo waść bzdety piszesz i się ośmieszasz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-09 17:48:18

http://www.tvn24.pl/...aju,3/szatkowski-macierewicz-zostal-wprowadzony-w-blad-w-sprawie-smiglowcow,796972.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:00 09-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 20:21:40

Mamy wielkie szczęście, że nikt na nas nie chce napaść - Rosja nie ma w tym żadnego interesu do ugrania, UPAina się właśnie rozpada na naszych oczach, Litwa powoli zanika [demografia], a Niemcy i tak mają nas pod ekonomicznym butem...

A szczęście mamy, bo po 89 roku nasza armia jest sukcesywnie likwidowana [pierwsza pod nóż poszła już na samym początku elita naszych wojsk - czyli wojska rakietowe, bo to ich najbardziej obawiał się Zachód]. Gwoździem do trumny była decyzja psychiatry Klicha o likwidacji poboru do wojska, co oznaczało, że w stosunkowo krótkim czasie pozbędziemy się przeszkolonych rezerw.

Aż nastał Antoni, który ma wizję nowej armii - czyli przerobienia resztek wojska na partyzantów z wyciętego [przez Szyszko] lasu. Współcześni "wyklęci" to jest jego ukochane dziecko, to taka jego prywatna armia, o której marzył zapewne jeszcze w dzieciństwie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:07:20

Ale musisz przyznac, ze jest pierwszym , ktory cos tworzy a nie tylko likwiduje jak jego poprzednicy .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:10:41

Balans - fakt. Przez całe lata wydawało się, że gorszego bałwana niż psychiatra nie będzie, a tu вот сюрприз i gorszy bałwan przyszedł.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:33:18

Jedburgh_Ops - w ojczystym jezyku pisz na wschodnich forach - tutaj uzywamy jezyka polskiego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 21:39:42

Piszę w języku jak najbardziej prawidłowym. MON-em rządzi człowiek Kremla więc czczę go, jak tylko mogę.

Temu bałwanowi roi się skonstruowanie przez Polskę czołgu IV generacji, więc dedykuję mu pieśń z "Czapajewa" - Три танкиста — три веселых друга.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:06:51

husky1 - co tworzy? WOT będący lekką piechotą? Popatrz na współczesne konflikty, lekka piechota w starciu z jednostkami zmechanizowanymi, nie mówiąc o pancernych, ma zerową wartość bojowa. Np dlaczego w Afganistanie ataki to w zdecydowanej większości ID? Ponieważ starcie lekkiej piechoty z oddziałem dysponującym pojazdami pancernymi, kończy się masakrą tej pierwszej.
WOT ma być polską wersją amerykańskiej GN. Sprawdź jakim uzbrojeniem: pancernym, artyleryjskim i lotniczym, dysponuje amerykańska Gwardia Narodowa a jakim polski WOT.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:24:41

Kiedy WOT nie jest nawet lekką piechotą, bo z założenia mają robić za partyzantów. No może gdyby w Polsce były dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu i do tego byliby jacyś ochotnicy chętni ginąć dla idei, a nie dla 500+ za weekend...

A tak to jest jak w tym ruskim dowcipie o całowaniu tygrysa -
i straszno i śmieszno zarazem!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:38:47

AK wiedziała, że Polska to nie dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu, a jednak... Zapewniam kolegę, że ochotnicy się znajdą (choć ginąć nikt by nie chciał, ale..) idee AK są w większości narodu wciąż żywe. Tylko skąd kolega ma o tym wiedzieć?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 22:43:54

Widzę, że nie dotarło. Ale nic dziwnego, bo do pisowców nic nie dociera.

"Idee AK" załatwia dziś jeden dron bojowy z kamerą termowizyjną. Ten film pokazuje los mięsa armatniego WOT.

http://www.youtube.com/embed/eBEU-OiEvII



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 15:12 12-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:23:03

Czy ktorys z kolegow zadal sobie trud , zeby sie dowiedziec o misji WOT? Po glupotach, ktore tu wypisujecie widze, ze nie.
Glownym zadaniem jest wsparcie miejscowej spolecznosciw czasie wojny i klesk zywiolowych- nikt nie tworzy tutaj oddzialow pierwszoliniowych- oni maja wspierac te oddzialy-jako przewodnicy np.. bo dobrze znaja swoje tereny , lapac np. dywersantow , szukac zestrzelonych pilotow itp.
MarekA zapewniam Ciebie, ze 3/4 oddzialow GN , cszczegolnie w malych osrodkach to tzw. Weekend Warriors ktorzy dojezdzaja wycofane z Armii Humvees i S&s- artyleria to granatniki , uzbrojenie to stare M16.Niemniej sa swietna rezerwa ludzka , ktorej przeciez jak wszyscy mowicie nam rowniez brakuje.
Sytuacja WOT pod wzgl. uzbrojenia jest inna i tego nie rozumie bo rownie dobrze mogliby wykonywac swoje funkcje na Starach i Tarpanach z sn.
J-O -Taaaaak drony wszystko zalatwia :)- to ciekawe dlaczego wszystkie armie swiata jeszcze nie rozwiazane zastepujac je dronami ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:47:25

Rosjanie bardzo dynamicznie rozwijają drony bojowe, właśnie bojowe, bo rozpoznawczych mają już wystarczająco. I to te drony skasowałyby idiotyczną partyzantkę WOT. W kamerach drona jest wystarczająco dobra rozdzielczość, aby dostrzec, czy ktoś niesie karabinek lub inną broń długą. A wtedy kasacja - jak w powyższym filmie. Tam ocaleli tylko ci, którzy broni nie nosili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-10 23:50:22

Usuwaj "s" z https -wtedy linki do bajek beda dzialaly - pozdrawiam

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 03:08:05

Husky, misję to może mieć organizacja religijna, pomocowa itd .Organizacje militarne mają zadania, a jak słyszę brednie że WOT ma coś wspólnego z AK to ręce świerzbią.No ale to pacjent wymyślił te brednie, to jakże możesz tego nie wyznawać.
http://niezalezna.pl/101327-tradycje-komendy-glownej-ak-przekazane-wot

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 14:28:11

husky1 - słusznie piszesz. WOT, podobnie jak GN, powinien posiadać sprzęt wycofany z jednostek operacyjnych ale jeszcze w miarę sprawny technicznie. Co mamy? Otrzymuje MSBS. Powinno być odwrotnie, jednostki operacyjne otrzymują MSBS a WOT wycofane z nich Beryle. Wsparcie społeczeństwa w czasie wojny, klęsk żywiołowych itp to zadania Obrony Cywilnej. Argument o dobrej znajomości terenu przez miejscowych jest przykładem myślenia kategoriami z ubiegłego wieku. Komórkę praktycznie posiada każdy, zdecydowana większość nich ma GPS. Problem (dość prosty do rozwiązania) polega jedynie na wgraniu odpowiednio szczegółowej mapy, np uwzględniającej laserowe skanowanie terenu. Obcy z odpowiednią mapą w komórce lepiej będzie orientował się w terenie niż niejeden tubylec.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 14:38:27

Przepraszam- zapomnialem, ze mamy 21 wiek - wpuszczamy drona z komorka i wszystko pozamiatane-pozdrowionka :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 17:12:01

Syryjczycy na ten przykład sprawdzili to w warunkach bojowych i działa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 17:31:48

Tu masz jeszcze Ukrainę:
"Tymczasem w skali taktycznej, zwłaszcza w nowych formacjach o charakterze specjalnym i ochotniczym, zaczęto użytkować małe drony, które często były po prostu wersjami cywilnymi lub lekko tylko zmodyfikowanymi. Zazwyczaj były to modele w układzie klasycznym lub różnego rodzaju multikoptery (cztero, sześcio, ośmiowirnikowce). Dostawami tego typu „zabawek” dla wybranych oddziałów zajmowali się wolontariusze i prywatne firmy."
http://www.defence24.pl/507103,bezzalogowce-w-konflikcie-na-ukrainie-analiza

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-11 23:43:44

No wlasnie- kiedy AM powiedzial, ze WOT bedzie mial duzo dronow roznego rodzaju- wszyscy tutaj zebrani specjalisci kpili na calego - nagle sie okazuje, ze to dziala- dziekuje, ze o tym wspomniales MarekA.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 02:27:07

"Idee AK wiecznie żywe" - ten slogan przypomina mi podobny z czasów PRL-u...

Zresztą jeżeli ktoś myśli, że AK przez całą wojnę siedziało po lasach i walczyło zbrojnie z Niemcami, to się grubo myli.
Bo po pierwsze Polska to nie Jugosławia, gdzie były góry.
Po drugie to AK szykowała się do powszechnego powstania.
Po trzecie Niemcy za każdą akcję stosowali surowe represje i pacyfikacje, tak że w ogólnym rozrachunku to się nie opłacało.

To już lepiej chyba nawiązać do tradycji kosynierów od Kościuszki - już widzę te hasła "W każdej wiosce kowal, a Antoni na przedzie i jakoś to bedzie"!

I jeszcze odnośnie tych mitycznych dronów:
------------------------------------------

Po pierwsze, to te tysiące dronów jest jak na razie tylko zapowiadanych - jak zresztą wiele innych systemów uzbrojenia, za zupełnie zresztą dla nas nierealne pieniądze.

Po drugie, to do ich ewentualnej obsługi należy przeszkolić kilkuset operatorów, a tego nie da się zrobić na weekendowych ćwiczeniach dla harcerzy i bezrobotnych.

Po trzecie, te drony firma sprzedała wcześniej na UPA-inę, a więc można domniemywać, że prędzej czy później potencjalny przeciwnik będzie wiedział jak je zakłócić, czy nawet przejąć...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 11:03:52

Po czwarte, macierewiczowe drony to malutkie droniątka. Nie do chirurgicznego kasowania siły żywej (jak pokazano powyżej) i z żadnym zapasem amunicji, na dodatek z krótkim czasem przebywania w powietrzu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 12:36:32

Czytam i konkluduję że sporo osób istotnie uważa że obecne konflikty zbrojne oczywiście mowa o światowych a nie wojewódzkich będą delikatne, bezkrwawe i subtelne. Obserwując jak brutalizuje się wojna i zdziczenie armii zdobywających teren cały pomysł "Maciara Wg. kabaretu neonówka" jest praktycznie bojowo psu na budę. Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka. Po co armii zajmującej teren cywile za plecami. Kto ich za to rozliczy??, stara doktryna "nikt zwycięzców nie sądzi". Efekt wojna w Gruzji i nie licznie się przez wojska "Zdradzieckie" tak z cywilami jak z wojskiem. Wojna kilkuletnia na Bałkanach - doły śmierci tak po jednej jak i po drugiej stronie - likwidacja wszystkiego co się rusza , w takim konflikcie tylko armia ma szansę obrony cywilów. Jeśli zostaną cywile na zdobytym terenie to niech sami pakują się do dołka może mniej będzie bolało, albo biegną w panice za uciekającym wojskiem lub przed nim. W każdym razie uważam że
AK- to najlepiej niech będzie typu niemieckiego a nie polskiego ,dobrze uzbrojona i wyekwipowana z dobrym dowództwem a nie z procą w ziemiance leśnej.
Oczywiście chodzi mi o AK-jak Afrika Korps
To co bliski kuzyn Dzierżyńskiego " te twarze jak by takie same" oferuje krajowi to owszem wojska dobre do utrzymania porządku we własnym kraju jak by tak np społeczeństwo chciało zrobić rozruchy czy w razie katastrofy czy to przyrodniczej czy też w wyniku bezrozumnego działania człowieka. Tak jak jest w USA - Gwardia Narodowa praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród. I to jest sens powołania takiej formacji- niech się społeczeństwo boi bo mamy bat wewnętrzny o możliwościach zdecydowanie większych niż Policja a nie potrzeba wyciągać armaty na zabicie muchy bo koszta gigantyczne "czytaj wojska"- przykład stan wojenny i użycie wojska oraz całego ciężkiego sprzętu na zastraszenie społeczeństwa - nikt nawet sobie nie zdaje sprawy jakie to było obciążenie finansowe dla kraju ten cały ciężki sprzęt w ruchu przez kilka lat "brak paliwa na stacjach i tylko na kartki bo nagle gdzieś znikło" i braki żywnościowe w kraju bo "kuniem" gospodarki nie uciągniesz do tego trzeba traktora ino bez ropy nie ujedzie. Gdyby istniała wtedy taki "Home Guard" w PRL-u to można by zdecydowanie taniej i szybciej spacyfikować ruchy wolnościowe a gospodarka normalnie by funkcjonowała. I temu wspomnicie będzie kiedyś ta formacja służyć !

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 13:02:54

W zasadzie racja, ale z trzema uwagami:

1. Owszem, walczy się metodą "wszystko co się rusza, cywilne i wojskowe z wrogiej strony idzie do dołu z wapnem", niemniej soldateska musi żreć. W związku z tym ktoś musi dla niej utrzymywać (na podbitych terenach) choć część branży rolno-spożywczej i przetwórczej. Więc wszyscy do wapna nie pójdą - pozostaje ludzki element przydatny.

2. Amerykańska lądowa Gwardia Narodowa faktycznie służy do tego, co napisałeś, ale lotnicza już nie. ANG walczy na wszystkich wojnach na równi z jednostkami regularnymi. Chociaż lądowa też coraz częściej walczy w amerykańskich interwencjach światowych.

3. Polski stan wojenny kogo zastraszył, tego zastraszył. Wszystkich nie zastraszył. Patrząc po moim środowisku powiedziałbym, że wręcz przeciwnie. Przed stanem wojennym działaliśmy dla Solidarności tyle, o ile, albo wcale, za to wqrw na stan wojenny był taki, że dopiero w nim zabraliśmy się do roboty. Nie ma prostych reguł. A jeśli już to prosta reguła fizyczna akcji i reakcji. Wszystkich się nie zastraszy. Nikt z nas nie wierzył w stanie wojennym, że nasza walka coś da, ale nauczyło mnie to jednego: Że trzeba być jak macleanowski Dusty Miller wysadzający tamę w Jugosławii. Zawsze trzeba dać szansę czynnikowi czasu :-) A nagroda w końcu przyjdzie. Niezawodnie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 18:55:10

Kol. Landszaft chyba nigdy nie sprawdził, ilu cywilów zginęło w Gruzji w czasie wojny z Rosją, bo by takich głupot nie wypisywał.

Konflikty na Bałkanach, to wojna domowa narodów tworzących kiedyś Jugosławię, a takie wojny rządzą się swoimi prawami i skala ich jest wojewódzka (jak to kolega ujął), a nie światowa. Główni zbrodniarze siedzą obecnie w więzieniach (również polskich) lub przenieśli się na tamten świat. Czyli zwycięzców osądzili, przynajmniej niektórych. Kolejna teza kolegi mija się z prawdą.

„Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka.”
- Jakie armie? Kto? Kiedy? Kolego, nawet w Afryce tak nie postępują. Proszę pisać o faktach, a nie o własnych fantazjach sennych. Chyba, że kolega chce się merytorycznie dostosować do poziomu Jedburgh_Ops.

Jeśli chodzi o Gwardię Narodową USA, to nie można uważać, że „praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród”, bo to świadczy, że kol. nie zna podstawowych informacji. Gwardia Narodowa brała udział we wszystkich poważniejszych wojnach prowadzonych przez USA. Wystarczy zajrzeć do internetu.
Podczas I Wojny Światowej oddziały GN stanowiły 40 proc. wszystkich jednostek amerykańskich wprowadzonych do walki, w trakcie II Wojny Światowej gwardziści walczyli na wszystkich głównych teatrach wojny.
Z 66 dywizji piechoty istniejących w 1945 roku 19 było dywizjami Gwardii Narodowej (numery dywizji 26-45). 29 Dywizja Piechoty "Blue and Grey" uczestniczyła w desancie w Normandii 6 czerwca 1944 roku. 36 Teksańska Dywizja Piechoty na początku 1944 roku brała udział w ataku na Monte Cassino.
Gwardia Narodowa uczestniczyła również w operacjach w Iraku i Afganistanie.
A, że GN jest wykorzystywana również na terenie USA, bo to należy do jej obowiązków, Ale przede wszystkim Gwardia Narodowa stanowi główne siły rezerwy Armii Stanów Zjednoczonych.
Ja bym nie porównywał naszych WOT do GN USA, bo to nie ta skala, trzeba znać proporcjum mocium panie. Jeżeli już, to szukałbym podobieństw do szwedzkiej Hemvarnet.
Mógłbym tak punktować kolejne kolegi błędy i przeinaczenia, ale to się mija z celem, bo kolega i tak wie lepiej. A, że fakty mówią co innego, a kogo obchodzą fakty, w końcu większości obecnych tu osób, fakty tylko przeszkadzają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:05:23

les05 (535 / 63) 2017-12-12 18:55:10

Ale masz świadomość, że nasz piastowski WOT ma z Hemvarnet tyle wspólnego, co świnie z lotami w kosmos?
Choćby porównując kwestię oficerów, wyposażenia, itp...


Obstawiam, że gdyby wejść w szczegóły, to jednak bliżej megalomańskiej wersji GN z USA.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:19:51

PS Ponieważ Tobie się wydaje, że my z poziomu ideologii czy światopoglądu podgryzamy AM, szybki quiz:

- członkowie WOT mają być w perspektywie najbliższych dwóch, np, lat wyposażeni w broń maszynową
- oddziały WOT mają być w każdym powiecie
- czyli w każdym powiecie powinien być "podręczny" arsenał na broń, w tym także np granatniki, amunicję, itp
- wiadomo, że szans na to nie ma żadnych
- pada propozycja, którą pierwotnie MSWiA odrzuciło, a później przyjęło do wiadomości, że powyższe będą przechowywane w ... komisariatach

I Ty na serio sobie wyobrażasz, że niemal z dnia na dzień, w przysłowiowej Koziej Wólce* znajdzie się odpowiednie miejsce, znajdą się na nie środki, znajdą się oddelegowani funkcjonariusze, itp, którzy będą za ten bajzel odpowiedzialni?

I tylko, błagam, nie pisz mi, że mądre głowy na pewno coś z tym fantem zrobią. My mówimy o dziesiątkach tysięcy broni, tonach amunicji, itp.



* przepraszam mieszkańców Koziej Wólki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:20:32

A czy masz świadomość ile lat Szwedzi budowali Hemvarnet? Nie od razu itp.
Myślisz ty czasem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:25:54

les05 (536 / 63) 2017-12-12 19:20:32

A znasz choćby od strony oficerskiej i wyposażenie różnice?

Może, na początek, poczytaj, dowiedz się, a później próbuj wycieczki osobiste...

I mniej herbaty, polecam...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 19:27:42

Kibli nie ma porządnych w komisariatach, brakuje tonerów i papieru do drukarek, krzesła są koślawe, a mają się znaleźć odpowiednio zabezpieczone i monitorowane sale na broń wojskową?

Buahahaha...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-12 22:55:57

Człowieksniegu
Twój problem polega na tym, że za szybko piszesz. Radzę, zastanów się wcześniej, przemyśl to, co chcesz napisać, sprawdź, czy to co piszesz opiera się na faktach, ma swe źródła w realnie istniejącej rzeczywistości. A jak już coś wystukałeś, to przeczytaj, raz, drugi, najlepiej głośno. To może wyjdzie coś z sensem, bez bełkotu i zacietrzewienia.
Nie zakładaj, że Szwedzi to mogli, Duńczycy też mogli, Finowie oni też mogli, ale Polacy to nie, to się nie uda. Bo co, Polacy to Untermensche. Nie potrafią, bo nie mają odpowiedniego IQ.
Tu nie tylko ty jesteś i twoi koledzy.
Gdyby wszyscy w Polsce uważali, że wiele rzeczy należy w kraju zmienić, ale nie warto, bo się nie uda, to nie byłoby ani zwycięstwa wojnie z bolszewikami, AK, Solidarności ani obecnych reform, również tych w wojsku.
To są potrzebne zmiany i ich przeprowadzenie jest realne. Również wykorzystując rozwiązania przyjęte i sprawdzone w innych państwach. Szwedzi swoją OT budowali i doskonalili przez 70-80 lat, i nadal ją zmieniają, AM tworzy WOT od 2 lat. To wymaga czasu. A problemy są i będą, znacznie poważniejsze niż to, gdzie przechowywać broń. Jeżeli sprawa WOT cię interesuje, to poczytaj w internecie, jest dużo materiału na ten temat. Ale dowiedz się, może na początek, co ma do powiedzenia AM i jego zespół i spróbuj to samemu ocenić, bez zerkania w stronę GW i TVN.
Bo jeżeli nie, to żadne używki ci już nie zaszkodzą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 03:22:29

O czym tak w ogóle dyskutujemy?!

Antoni właśnie niszczy naszą jedyną realną siłę - czyli wojska liniowe.

W zamian stawia na jakąś partyzantkę z wyciętego [przez Szyszko] lasu - czyli cofa nas tak o jakieś 70-lat.

Do tego przy polityce oblężonej twierdzy, jaką prowadzimy od kilku lat, właśnie zadzieramy z ostatnim naszym "sojusznikiem" - czyli z USA...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/departament-usa-zaniepokojony-ukaraniem-tvn/61kvd7w

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 04:02:34

Panowie z chroniczna obsesja na temat AM - to da sie leczyc - trzeba tylko znalezc dobrego specjaliste - no i mniej herbatki jak ktos tutaj lubi to powiedzenie cytowac.
W departamencie stanu siedza jeszcze obamowe ludzie - ale po takim zaniepokojeniu dostana cos na uspokojenie - bedzie sie to pewnie wiazalo ze zmiana miejsca pracy.
Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 05:22:01

Podziwiam szybkość w stawianiu diagnoz i zalecanej terapii dla 90% piszących w tym wątku ,w internecie napewno jest wiele grup "lekarzy amatorów", "lekarzy od siedmiu boleści" ect.,to może tam się podziel swoją wiedzą nabytą poprzez obserwacje swojego idola .Tutaj trochę inny temat.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 08:47:25

les05 (537 / 63) 2017-12-12 22:55:57

Strasznie okrutnie dużo napisałeś... Nie wiem, czy szybko, czy powoli litery składałeś, ale może dla odmiany coś merytorycznie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 13:12:37

http://www.money.pl/...arka/wiadomosci/artykul/mon-patriot-polska-zbrojeniowka-modernizacja,139,0,2393483.html

"Macierewicz musi przestać marzyć o super nowoczesnej broni. Zaskakujący zwrot akcji ws. Patriotów

Szef MON zapewnia, że Patrioty od Amerykanów kupimy za 30 mld zł. Jednak rząd USA wycenił zakup na sumę ponad dwukrotnie większą. Jak zatem ma być to możliwe? Kluczowe jest obniżenie naszych oczekiwań. Tą drogą poszli Rumuni, rezygnując z korzyści dla swojego przemysłu i kupując podstawowe wersje systemu. My chcieliśmy jednak znacznie więcej.

W poniedziałkowym wywiadzie dla Telewizji Republika szef MON Antoni Macierewicz wyjaśniał, że Amerykanie na ostatniej prostej negocjacji ”wskazali górny pułap tego, za jaką sumę Polska może kupić system”.

- Nie jesteśmy zainteresowani wszystkimi jego możliwościami, w związku z tym cena za system będzie w granicach, o których od początku mówiliśmy - powiedział w Telewizji Republika Macierewicz. Szef MON skomentował w ten sposób list amerykańskiego Departament Obrony przesłany do Kongresu USA, w którym poinformował o swojej zgodzie na sprzedaż do Polski dwóch baterii zestawów Patriot."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:18 13-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 13:25:17

Buhahaha, Telewizja Republika, to ci dopiero źródło informacji. Za chwilę słynna egzorcystka od KRRiT wypowie się na temat Patriotów, oczywiście jako ekspertka.

:-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 15:57:43

Pytanie do zwolenników Antoniego. Skoro WOT w czasie wojny ma m.in pomagać ludności cywilnej w usuwaniu skutków działań bojowych - jak ma to realizować na terenach zajętych przez przeciwnika? Przykładowo: miejscowość zajęta przez nieprzyjaciela została ostrzelana/zbombardowana przez wojska Najjaśniejszej. I co? Nadjeżdża WOT i pomaga a przeciwnik na to nic? Do tego potrzebna jest sprawna, nieuzbrojona Obrona Cywilna.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 16:13:43

MarekA (598 / 0) 2017-12-13 15:57:43

Ty to normalnie fantasta jesteś...
Przy ostatnich huraganach był problem, żeby coś z wojska wysłać na pomoc, a Ty takich cudów w czasie, tfu tfu, konfliktów zbrojnych oczekujesz?

Ja wczoraj czytałem przecudnej urody artykuł o zapleczu "materiałowym" WOT, zakamuflowanym na czas ewentualnych zawieruch zbrojnych... szczerze mówiąc piszczałem jak norka ze śmiechu. Te wyliczenia, ile musi być takich partyzanckich schronów, jakie muszą mieć wymiary, co zawierać- ile amunicji, ile wyposażenia, ile żywności, medykamentów. Poezja po prostu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 17:58:22

Les05 Widać byłeś obserwatorem w wojnie w Gruzji. Zresztą tereny są przez wojska Rosji w Gruzji tak opuszczone jak wojska do zdradzieckie w Polsce w latach 45-85 a Gruzini wrócili na swe tereny ja Ukraińcy na Krym !. Oczywiście zwiedzałeś Gruzję i rozmawiałeś z ludźmi bo ja tak , sami mieszkańcy stwierdzają że po wojence nagle odparowało sporo osób i o nich cisza - i nie mówimy o jakiejś setce czy tysiącu. Bałkany dałem przykład bo tam WYSZŁO na jaw ludobójstwo i dlatego są procesy. Jak by Jugole wygrali wojenkę to kto by ich sądził ??. Tak samo staraj się sądzić wygraną Rosję. Łatwo się pisze ,ze piszę bzdety jak się siedzi w cieplusim domeczku. Cytując Ciebie Katynia nie było !
Pamiętaj w Rosji i w wielu krajach nadal najbardziej prawidłowym jest stwierdzenie "Jest człowiek jest problem , nie ma człowiek nie ma problemu". To raz a dwa.
Wszystkie normalne kraje najpierw starają się zmodernizować armię liniową i doprowadzić ją do normalnego standardu aby mogła wojować z potencjalnym przeciwnikiem. Potem rozbudowują o formacje pomocnicze. My mamy kompletnie coś innego rozbieramy liniówkę a stawiamy na WOT !!. Marynarka wojenna praktycznie nie istnieje bo to co mamy to nic już nie mamy, zapuszczenie jest ponad 20 letnie. Lotnictwo to w tej ilości dobre ale na obronę góra jednego województwa 100 samolotów bojowych wliczając w to stare Su 22 i Migi 29- obecnie wypada po 5,5 samolotu na obronę województwa "oczywiście to przenośnia bo nie tak ma działać lotnictwo ale ma uzmysłowić szczupłość sił". O Śmigłowcach bojowych nie wspomnę bo tu leżymy. Wojska rakietowe - zlikwidowane . Teraz żebrzemy u amerykanów o parę rakiet. Jedyna poprawa w sprzęcie pancernym prze darowizny za ojro oraz zakup dodatkowych używek od "braci" Niemców i szczęśliwa produkcja Rosomaka.
Jak Antosiowi ciągle coś w wojskach liniowych nie wychodzi i tylko się ośmiesza w TV i na świecie, to najprościej powołać twór do którego nie trzeba będzie inwestować za bardzo. Niby armia się rozrasta tak że malkontentom wywalimy że armia się rozwija , buduje coraz prężniej - ale tak jak by tylko w zające. Teraz łatwo będzie wygrywać przetargi i się wykazać szeroką wiedzą, bo dla takiego wojska "WOT"to samoloty niepotrzebne , statki także, rakiet nie będą używały, broni pancernej też. Wystarcz ubrać ich w szmaty dać dwururkę i przewodnik do ręki jak zostać AK-wcem i bij wroga. Do 39 też mieliśmy taki slogan "nie oddamy ani guzika" a zostaliśmy bez majtek z gołą d..ą. Tyle że wtedy naród miesiąc się bronił. A obecnie ...????

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:07:27

MarekA, to co piszesz, to jakieś nieporozumienie. WOT jest formacją militarną, częścią SZ, ich pierwszym i zasadniczym zadaniem jest walka i wspomaganie wojsk operacyjnych.
Pomoc ludności cywilnej będzie miała miejsce, jeżeli to niezbędne, czasie pokoju. Choć w wyjątkowych wypadkach nie można tego wykluczyć.
Do pomocy cywilom w czasie wojny będą angażowane inne formacje, niemilitarne (OC, ZHP, CK, itp).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:41:09

Wychodzi na to że SZ będą formacją pomocniczą dla WOT.Zapomniałeś wymienić OSP i Koła Gospodyń Wiejskich.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:42:57

Landszaft
Szanowny kolego, pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. Świat o tym nie słyszał, jeśli kolega ma jakieś dowody to należy przekazać odpowiednim instytucjom.
Obserwatorem w Gruzji nie byłem, tu mnie kolega złapał. Tylko, czy ja pisałem, że byłem w Gruzji?

Stan naszej armii jest nam wszystkim znany. Ale czy to Antoś do tego doprowadził? Czy raczej ministrowie z PO i UW? A jaką odpowiedzialność za rozkład wojska ponoszą generałowie, którzy tak ochoczo występują teraz w TVN? Gdzie byli, gdy ministrowie z PO likwidowali garnizony, rozformowywali JW, topili MW? Nie ponoszą, żadnej odpowiedzialności? Teraz płaczą, gdy AM dał im kopa w d...

Proszę sprawdź, ilu żołnierzy liczyło WP w 2015 a ile teraz. Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa i to nie licząc WOT. I chwała AM za to.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:50:05

Husky1 napisał "Balans , zeby myslec, ze takie cos moze zachwiac nasze relacje z USA to juz chyba specjalista nie pomoze."

Właśnie to Ty jesteś w WIELKIM błędzie, bo jednym z głównych zadań Departamentu Stanu USA, jest dbanie o własnych obywateli i ich interesy w innych krajach. A tak się jakoś dziwnie złożyło, że TVN jest własnością Amerykanina! A jak się jeszcze zauważy tak przy okazji, że w tym samym oświadczeniu Departament Stanu USA skrytykował "reformę" sądownictwa w Polsce, która polega w praktyce na likwidacji trójpodziału władzy, to może się zrobić na dłuższą metę nieciekawie...

Tym bardziej, że nasze relacje z tym supermocarstwem wyglądają jak w tej bajeczce o wilku i zajączku. A było tak - Wilk dopadł zajączka i już miał go skonsumować, ale zajączek dość bezczelnie odpyskował wilkowi - ty wilku uważaj, bo moim kumplem jest niedźwiedź. Na to wilk zaskoczony - jak to, niedźwiedź twoim kumplem? Ano tak, bo wczoraj niedźwiedź podtarł sobie mną dupę...

P.S.
Domniemywam, że jesteś jednym z tych wyznawców "Religii Smoleńskiej" - opartej zresztą tylko na "wybuchających parówkach" i innych puszkach po piwie. Dyskusja na merytoryczne argumenty więc odpada...

Ale Szczęść Boże i Ojcze Dajrektorze!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 18:54:01

les05 (539 / 63 ) 2017-12-13 18:42:57

"...Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa..."


Może nie zauważyłeś, ale nie jest to konkurs pt "A ja mam dłuższego...".

Wystarczy sprawdzić, jakie koszta osobowe poniosło LWP w ciągu ostatnich -nastu miesięcy i jakiego kalibru fachowcy odeszli lub do odejścia zostali zmuszeni.

Choć, czasami, przyznam Ci rację- lepiej wypada, gdy rzecznikiem jest super-hiper awansowana p. pułkownik niż Misiu Misiewicz...


PS Nie wiesz, co tam w klanie Janningerów słychać?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:10:37

les05 (539 / 63) 2017-12-13 18:42:57

"... pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. "

I dlatego do dziś nie została wyjaśniona skala działań szkolonych przez Moskwę separatystów z Osetii Płd, którzy planowali i częściowo wprowadzili w życie ideę czystki etnicznej na Gruzinach.

A z drugiej strony Putin "chwalił" się kilkoma tysiącami zeznań Osetyńców i Rosjan, którzy mieli być obiektami ataków ze strony Gruzinów.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:25:13

Człowieksniegu
Wojsko jest jak ambitne dziewczyny, nie poprzestanie na małym.

Czystki etniczne, deportacje, cierpienia ludności cywilnej to za mało, by mówić o ludobójstwie. Jestem jak najdalszy od tego by bronić Rosjan, ale w wojnie z Gruzją nie było eksterminacji cywilów. Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:30:16

Yety myślę że on to wszystko wie ale nie po to partia go tu przysłała aby prawdę pisać, jedyne co to "przez ostatnie osiem lat" , "oderwani od koryta", "idź się zbadaj" i jakieś bzdety cytowane z "Gazety , (żenada ) Polskiej" lub cytaty Wielkiego Wodza na Drabince bądź pacjenta rojenia i nocne zmazy.Intuicja mi podpowiada że ktoś tu się w dwóch osobach objawia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:46:40

les05 (540 / 63) 2017-12-13 19:25:13

Proponuję abyś zapoznał się z Konwencją ONZ w sprawie Zapobiegania i Karania Zbrodni Ludobójstwa, a dokładnie z Artykułem II.

A później, spróbował prześledzić działania Abchazów i Osetyńców z Południa wobec Gruzinów. Zwłaszcza, że 2008 to tak naprawdę poniekąd pokłosie wojny z lat 1992-93.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 19:48:29

fala (554 / 19) 2017-12-13 19:30:16

A, gdybyś tak, napisał to samo co do treści, a inaczej co do formy?
Po kiego grzyba dokładasz paliwa takim słownictwem i określeniami wobec szarego posła ps Prezes, na przykład?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 20:05:43

Yety, przecież US nam nie sprzeda tych rakiet i czego tam jeszcze sobie życzą pacjenci nawet za cały majątek wszystkich rzeczypospolitych ile ich by nie było i ile jeszcze będzie , znasz opowieść o małpie i brzytwie?, a tu nam się wpiera że małpa ma dyplom i umiejętności cyrulika.Jak gość mentalnie siedzi w oddziele AK w Puszczy Kampinoskiej i nikt go do tej pory z tamtąd nie wyprowadził to co ja poradzę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 20:10:47

Szanowny kolego Les05 piszesz że wojna w Gruzji
" Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić"
W 39 armia polska praktycznie sporadycznie lub wcale nie walczyła z Rosjanami więc też nie mieli powodu się mścić - A Katyń był i inne obozy a dziesiątkach jeśli nie w setkach tysięcy deportowano Polskie rodziny do Kazachstanu. o warunkach nie wspomnę i ile ludzi w tej deportacji zginęło . Moi Rodzice przyjmowali na święta Polaków z Kazachstanu - starych dziadków ,tych wieczornych opowieści tych dziadków nie zapomnę, Obecnie w tym zdemokratyzowanym świecie ten typ deportacji i zostawienie ludzi w gołym stepie zimą bez jedzenia i wody o 40 kilometrów do najbliższej "dierewni" to natychmiast by nazwano ludobójstwem . Tyle że ich nie trzeba było zabijać , głód,zimno do - 30 stopni, brak dachu i nocowanie w wykopanych ziemiankach spowodowało że do wiosny 1/3 przeżyła, bez ani jednego pocisku dało się naszych zlikwidować - dlatego nie nazywamy tego ludobójstwem. Po prostu sami chcieli i zmarli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-13 21:25:11

Też jest mi ich żal.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-15 19:54:57

O Patriotach (między innymi)

http://www.superstacja.tv/program/nie-ma-zartow-tomasz-piatek,6590313/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-20 12:45:56

http://promilitaria21.home.pl/...atastrofa-samolotu-mig-29-powaznym-znakiem-zapytania-o-stan-naszego-lotnictwa

"Katastrofa samolotu MiG 29 poważnym znakiem zapytania o stan naszego lotnictwa?

Katastrofa samolotu Mig 29 jest poważnym znakiem zapytania o stan naszego lotnictwa. Eksploatujemy trzy typy samolotów bojowych – F16, Su-22 i MiG 29. Egzemplarze radzieckie są starsze od amerykańskich, dużą część samolotów MiG 29 pozyskaliśmy z Republiki Czeskiej i Republiki Federalnej Niemiec jako konstrukcje używane. Do tej pory – dzięki pracy całych zespołów doskonałych fachowców, nie było żadnego wypadku. Ten, który się wydarzył – to dowód na to, jak doskonałą konstrukcją jest ten radziecki samolot, pilot przeżył, chociaż samolot uderzył w ziemię… Ponieważ nastąpiło to w ostatniej fazie lotu – przyziemienia, było to wyjątkowo niebezpieczne. Na szczęście pilot przeżył, chociaż wiadomo że ma obrażenia.

Zanim będzie zbadana przyczyna katastrofy minie trochę czasu, jednak trzeba sobie zadać pytanie generalne o stan naszego lotnictwa – ponieważ od jego możliwości bojowych w naszych warunkach zależy bardzo wiele, żeby nie powiedzieć, że prawie wszystko. Dzisiaj – to nie będzie przesadą – jedyną siłą uderzeniową naszych sił zbrojnych, którą możemy skutecznie zaatakować przeciwnika na dystansie powyżej 30-40 km są samoloty F-16. Samoloty Su-22 to piękne, wspaniałe i w swoim czasie bardzo groźne maszyny – miały służyć jako samoloty wsparcia w rejonach przełamania frontu, niszcząc mosty, przeprawy itp. Ubogo wyposażone elektronicznie (nawet jak na czasy swojej świetności) miały i mają nadal jedną wielką zaletę – potężny udźwig. Dzisiaj to zdaje się jedyne samoloty zdolne do przenoszenia krajowych bomb kasetowych, to bardzo groźna i skuteczna broń. Jednak nie można mieć żadnych złudzeń, ten samolot nie nadaje się dzisiaj na konflikt pełnoskalowy. Może wykonywać ograniczone misje, najlepiej ze wsparciem maszyn myśliwskich – jednak to nie jest samolot, który przetrwa na współczesnym polu walki jakąkolwiek misję. Jego największą zaletą jest dzisiaj to, że utrzymuje stany etatowe w lotnictwie oraz jest fenomenem na pokazach lotniczych państw NATO. To piękna maszyn, ze zmienną geometrią skrzydeł – bardzo, ale to naprawdę bardzo głośna, bardziej głośna, niż można to sobie wyobrazić. Jest to bardzo efektowne i podoba się widzom. Im szybciej te maszyny będą zastąpione np. przez używane F-16, którymi można jeszcze chwilę polatać, tym lepiej.

MiG-29 to wybitna konstrukcja, bazująca na centropłacie spawanym ze specjalnych stopów z wykorzystaniem tytanu – ze skrzydłami pasmowymi (charakterystyki aerodynamiczne). Mocne silniki RD-33 (РД-33 – konstrukcji ОАО «Климов»), niestety „dymiące” dają samolotowi odpowiednią ilość mocy. Uzbrojenie myśliwskie było wystarczające. Dzisiaj te rakiety, nawet w partii kupionej niedawno na Ukrainie, to dużo poniżej standardu w NATO, mówimy o poprzedniej epoce. Można tym walczyć, ale nie na pierwszej linii. Modernizować się tego łatwo nie da, ponieważ to bardzo kosztowne, a te samoloty nie są przyszłościowe w naszych realiach politycznych. Głównie ze względu na brak dostępu do części zamiennych i wsparcia technicznego producenta. Kluczem są wspomniane silniki, te w naszych samolotach są z początku rozwoju linii konstrukcyjnej – to doskonała konstrukcja, okupiona ograniczoną żywotnością. Wymagają remontów i wymiany po stosunkowo krótkim czasie nalotu. Jedyny producent takich silników jest w Rosji. Niestety z powodów politycznych nie mamy dostępu do ich oferty, a nawet jak była przedstawiana w ostatnich latach, to koszty zakupu były niebotyczne. To znaczy, coś takiego jak silnik do odrzutowca w ogóle nie jest tanie, ale w tym przypadku miało ceny praktycznie zaporowe. Takie jest prawo monopolisty.

Jeszcze kilka lat temu, w polskiej prasie fachowej, można było zobaczyć reklamy – nawet całostronicowe rosyjskich przedsiębiorstw oferujących kompleksową modernizację tych maszyn, dostawę najnowszej awioniki, oczywiście silników – w nowych doskonałych wersjach pieczołowicie rozwijanych przez długie lata. Niestety dzisiaj to jest poza naszym zasięgiem, a kupowanie uzbrojenia do głównego oręża polskiego lotnictwa – bo, to te samoloty mają służyć do obrony powietrznej kraju – u potencjalnego przeciwnika, jest najdelikatniej mówiąc trudne politycznie i wątpliwe intelektualnie.

Z powyższych powodów, w Polsce rozwinięto zaplecze techniczne, umożliwiające stałe utrzymanie tych maszyn w gotowości bojowej, potrafimy sami dokonywać przeglądów i napraw silników, płatowca, nawet oferowaliśmy Bułgarii możliwość skorzystania z naszego wsparcia i technologii. Ta oferta była przyczyną kryzysu politycznego w tym kraju. W konsekwencji mamy maszyny, których wartość bojowa jest minimalna przez przestarzałe uzbrojenie – technologicznie sprzed 30 lat. Ich resursy są ograniczone, co więcej starzeją się z każdym rokiem, a do tego jest kilka zakładów i uczelni, które żyją z podtrzymywania ich jako takich zdolności do działania.

Utrzymywanie tych maszyn konstrukcji i produkcji ZSRR, bez wsparcia technicznego, części zamiennych i innej pomocy ze strony producentów samolotów i podzespołów, to dowód na to że mamy bardzo zdolnych inżynierów i mechaników magików, którzy potrafią zdziałać cuda. To pierwsze zdarzenie tak poważne z samolotem MiG-29, przez prawie 30 lat eksploatacji nie było żadnego wypadku.

Jednak ta formuła już się wyczerpała. Dzisiaj samolot się kupuje, wraz z pakietem wsparcia i modernizacji oferowanym przez producenta, który rozwijając konstrukcję – oferuje swoim klientom możliwość wyposażania ich w coraz nowsze i doskonalsze uzbrojenie. Jak i głębsze modernizacje np. poprzez wymianę silnika na inny typ – innego producenta. W przypadku samolotów F-16 okazało się, że ma to bardzo duże znaczenie, bo silniki jednego z dwóch dominujących amerykańskich producentów są zdecydowanie wygodniejsze w eksploatacji. Posiadanie około 30 samolotów, które mają niską zdolność bojową, po prostu się starzeją – i są ryzykiem dla pilotów, nie jest odpowiedzią na problem zapewnienia środków obrony powietrznej dla naszego kraju. Nie jesteśmy bogaci, ale kupienie drugiej 50-tki nowych samolotów zachodnich, nie wykracza poza nasze możliwości, a odejście od konstrukcji radzieckich byłoby rewolucją, której nasze Siły Powietrzne potrzebują. Należy sobie uświadomić, że tu nie chodzi o etaty, miejsca pracy w przemyśle i klepanie młotkami starych „migów”, czy „suczek”, tylko o zapewnienie maksimum efektywności w zadaniach obronnych. Dlatego lotnictwo MUSIMY MIEĆ NAJLEPSZE JAK SIĘ TYLKO DA I JAK TO TYLKO JEST MOŻLIWE.

Zakup nowych maszyn to konieczność, również trzeba szkolić więcej pilotów i szkolić ich lepiej – bardziej intensywnie. Generalnie, co może zdziwić wielu czytelników, coś takiego jak wypadek samolotu myśliwskiego, po prostu jest wliczony w ryzyko tej branży. Wiadomo, że robione jest wszystko dla zapewnienia bezpieczeństwa, jednak specyfika walki myśliwskiej, to dobrowolne, celowe i zamierzone wchodzenie w ekstrema. Piloci myśliwców są szkoleni – z zasady – takie są cele – do podejmowania wręcz niemożliwego ryzyka. Walka manewrowa na nowoczesnym myśliwcu, a akurat MiG 29 się do tego DOSKONALE nadaje, to wielkie obciążenie dla płatowca i pilota. Przeciętny człowiek, nawet jeżeli miałby stosowny kombinezon, prawie na pewno by zemdlał przy średnio intensywnych i klasycznych figurach akrobatycznych. Przeciążenia jakim poddawany jest organizm pilota są ekstremalne. Wymagania stawiane tym dzielnym ludziom są olbrzymie, ryzyko jakie ponoszą – w trakcie ćwiczeń jest GIGANTYCZNE. Jeżeli w wyniku ćwiczeń, które są realizowane na krawędzi możliwości technicznych maszyny i przy skrajnym wyczerpaniu pilota – dojdzie do wypadku, to po prostu jest wliczone w ryzyko tej profesji. Myśliwce mogą ulegać wypadkom, ponieważ służą do zadań ekstremalnych, jeżeli w trakcie ćwiczenia coś się zdarzy, a nie łatwo o tragedię przy locie nisko lub po prostu w wyniku błędu człowieka. Nie ma co z tego robić zagadnienia. Inaczej jest oczywiście w lotnictwie transportowym. Z powyższych względów – ci wspaniali ludzie, kwiat naszego lotnictwa – zasługują na najlepsze maszyny, jakie tylko możemy im zapewnić.

W całej sprawie, tego smutnego zdarzenia wielkie zdziwienie budzi fakt, że pilota znaleziono dopiero po około 3 godzinach, a był ok. 10 km od bazy! Mówimy o sytuacji podejścia do lotniska, gdzie w pobliżu są specjalistyczne śmigłowce ratunkowe, mające teoretycznie służyć do działań ratowniczych w dowolnych warunkach atmosferycznych i w strefie działań wojennych. Dlaczego więc pilota znaleźli leśnicy, czy strażacy? Kiedyś w bazach lotniczych, to dowódca bazy decydował o lotach maszyn ratowniczych, co więcej były specjalne naziemne grupy poszukiwawcze – wyszkolone do poszukiwania ofiar wypadków powietrznych i wstępnego zabezpieczania miejsca katastrofy. Oczywiście bardzo dobrze, że strażacy i leśnicy byli i pomogli – wielka chwała tym wspaniałym ludziom, którzy swoim poświęceniem i wysiłkiem już nie jeden raz zasłużyli na szacunek i wdzięczność Narodu.

Jednak to jest wojsko, ono musi mieć możliwość ratowania własnych pilotów ze strąconych maszyn – ZA LINIĄ FRONTU! Jak ta sytuacja działa na morale pilotów, jeżeli 15 minut lotu śmigłowcem od bazy – nie są w stanie podjąć lotnika? Każdy fotel wyrzucany ma odpowiednią sygnalizację radiową swojego położenia. KILKA LAT TEMU UWOLNIONO SPECJALNE CZĘSTOTLIWOŚCI WYKORZYSTYWANE PRZEZ APARATURĘ ALARMOWĄ- ŁĄCZĄCĄ SIĘ PRZEZ SATELITY. Właśnie dlatego to tak wiele kosztuje, że ma ratować życie człowieka, którego szkolenie kosztowało kilkadziesiąt milionów Złotych. Piloci myśliwców są bezcenni, właśnie przez procesy szkoleń, które trwają długo, poza tym do tego trzeba mieć talent, w tym po prostu się nie bać ryzykować życia. Jeżeli więc nie potrafimy, czy nie mamy zdolności do działania w rejonie własnej bazy, w czasach pokoju – bo był niski pułap chmur, to co w przypadku konfliktu? Jak spadnie samolot nad naszym terytorium to może ludzie pomogą? Jakoś tam będzie? Swoją drogą, to dobrze że nie było zimno, bo pilot mógłby nie przeżyć.

Mamy bogatą historię wypadków lotniczych, które przez ostatnie lata bardzo wiele zmieniły w naszych Siłach Powietrznych, coś takiego jak wypadek samolotu z kadrą dowódczą prawie wszystkich jednostek lotniczych – to fenomen, a u nas się wydarzył. Coś takiego jak wpadek samolotu Prezydenta państwa z nim na pokładzie, to również zdarzenie prawie niemożliwe, ale u nas się wydarzył… No, a śmigłowce jak mówił zdaje się pan wiceminister od obrony, nie są priorytetem? Jeżeli tak źle jest na lądzie, to lepiej nie myśleć, co jest na morzu, gdzie – do odpowiednich działań zobowiązują nas stosowne konwencje i umowy. Poza tym to wstyd, że 38 mln kraj, nie ma kilku śmigłowców ratowniczych, zdolnych do działania na terenie całego kraju, o każdej porze dnia i nocy, bez względu na warunki atmosferyczne. Takie maszyny można kupić, wdrożyć procedury – przeszczepiając najlepsze zachodnie wzorce. Dlaczego się tego nie robi? Dlaczego ryzykuje się życiem polskich Żołnierzy? Jak pilot idący w bój – na śmierć i życie, ma się czuć jeżeli wie, że nie ma szans na żadną realną pomoc w razie negatywnego wyniku walki lub wypadku? Co z morale Żołnierzy? Co z emocjami ich rodzin?

O tym na ile nam wystarczy lotnictwa w przypadku konfliktu z Federacją Rosyjską mówił niedawno jeden z generałów. Jakieś wnioski? Wiadomo, że to co lata – może spadać. Tylko, że my nie mamy ani silnego lotnictwa, ani wcale obrony przeciwlotniczej, nie mówiąc już o przeciwrakietowej. Jeżeli do tego nie mamy możliwości ratowania pilotów…

Bezpieczeństwo naszych Żołnierzy ZAWSZE musi być najwyższym priorytetem i bez kompromisów. Uzbrojenie to narzędzie pracy Żołnierzy, nie może zagrażać ich życiu, nie może tworzyć dodatkowego ryzyka! Poza tym jest jeszcze kwestia ubezpieczenia Żołnierzy od wypadków i ich następstw. Jeżeli po takim wypadku człowiek ma uszkodzony kręgosłup, albo np. pośliźnie się wychodząc z Rosomaka i upadając wybije sobie zęby – to kto mu zapłaci rekonwalescencję, leczenie i jak trzeba rentę?

Ze względu na generalnie porażająco stary stan sprzętu wojskowego w Wojsku Polskim, Żołnierze powinni mieć dodatkowe, specjalne ubezpieczenie, właśnie od skutków wad uzbrojenia i innych urządzeń, którymi się posługują – wynikających z ich stanu technicznego. Ten samolot, który się rozbił, chyba był starszy od pilota, który nim leciał… Co mają powiedzieć Marynarze na muzealnych okrętach podwodnych? To jest dopiero praca w warunkach wysokiego ryzyka! Jeżeli wymagamy od tych wszystkich wspaniałych ludzi i ich rodzin, żeby codziennie liczyli się z ryzykiem śmierci lub kalectwa, to należy przynajmniej ich zabezpieczyć finansowo. Należy postulować wykupienie polis na życie, jak również stworzenie specjalnego podsystemu dodatkowych ubezpieczeń dla Żołnierzy, pokrywających koszty wynikające z wypadków spowodowanych złym stanem technicznym sprzętu wojskowego."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-20 12:50:55

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/katastrofa-mig-29-smiglowce-poszukiwawcze,141,0,2394253.html

"Katastrofa MiG-29 obnaża problemy MON z zakupami i modernizacją. Leśnicy i strażacy ratują sytuację

- Do akcji poszukiwawczej nie poderwano śmigłowca, z powodu złej widoczności. Jednak należy pamiętać, że istnieją już konstrukcje, wyposażone w kamery termowizyjne i radary skanujące rzeźbę terenu, które pozwalają na działanie w tak niekorzystnych warunkach. Tyle że ich nie mamy - mówi dla money.pl Michał Likowski, ekspert wojskowy i redaktor naczelny magazynu "Raport". Choć przy takich wypadkach każda minuta jest cenna, pilot czekał na ratunek blisko 3 godziny.
Nie wiadomo też, jak długo jeszcze na nowe maszyny ratunkowe poczekają wojskowi. Takich śmigłowców nie będzie nawet w grupie ośmiu nowych, które mają być zamówione już wkrótce.

MiG-29 rozbił się w okolicach Kałuszyna na Mazowszu w poniedziałek wieczorem podczas lotu ćwiczebnego. Jak już pisaliśmy w WP, to pierwszy w Polsce wypadek tej maszyny. Za sterami siedział 28-letni pilot, który miał za sobą 400 godzin tzw. nalotu, z tego ponad połowę na maszynach typu MiG.

Był więc znakomicie przygotowany i wyszkolony. Około godziny 17.15 podczas podejścia maszyny na lotnisko w Mińsku Mazowieckim utracono z nią łączność. Rannego pilota i wrak maszyny, po ok. trzech godzinach, odnaleźli strażacy i leśnicy.

Szczęśliwy finał poszukiwań

Przeżył, przed wypadkiem zdołał się katapultować. W momencie odnalezienia był przytomny, miał połamane nogi. Na szczęście jego życiu ani zdrowiu nie zagraża niebezpieczeństwo, nie odniósł obrażeń wewnętrznych. Gdyby jednak jego stan był poważniejszy, każda minuta poszukiwań byłaby na wagę złota.

- Poszukiwania, które trwały trzy godziny i to na terenie odległym od lotniska o kilkanaście kilometrów nie świadczą najlepiej o systemie ratowniczym wojska. Na własnym terenie, w okresie pokoju czas dotarcia do poszkodowanego powinien być krótszy - mówi Michał Likowski.

Podobnego zdania jest były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych, generał Mirosław Różański. ''Poszukiwania pilota 3 godz ("złota godzina") w kraju, bez zagrożenia ! Czy dalej MON uważa, że śmigłowce, w tym poszukiwawcze ratownicze, to rzecz dziesięciorzędna?" - napisał na swoim Twitterze.

Likowski wspomina o jeszcze jednej bardzo ważnej sprawie, która powinna zostać wyjaśniona. Pilot powinien mieć nadajnik ratunkowy. - Według nieoficjalnych informacji oddzielił się on jednak od fotela pilota w momencie katapultowania. W takiej sytuacji szczęśliwy koniec poszukiwań bardzo cieszy, tym bardziej że mamy zimę. Na mocnym mrozie mogłoby dojść do niebezpiecznego dla życia wychłodzenia organizmu - dodaje ekspert.

Marzenia o nowym sprzęcie

Jak wyjaśnia, do akcji poszukiwawczej nie poderwano śmigłowca, będącego na wyposażeniu naszego wojska, z powodu złej widoczności (noc, mgła).

- Jednak należy pamiętać, że istnieją już konstrukcje - wyposażone w kamery termowizyjne i radary skanujące rzeźbę terenu - które pozwalają na działanie w tak niekorzystnych warunkach. Tyle że ich nie posiadamy. Nie można przesądzić, czy znalazłyby człowieka w lesie, jednak jest to istotna luka, zresztą niejedyna, w potencjale naszych sił zbrojnych - dodaje Likowski.

Mniej krytyczny dla wojskowego sprzętu jest Grzegorz Sobczak, redaktor naczelny "Skrzydlatej Polski".

- Siły powietrzne dysponują śmigłowcami ratowniczymi Sokół i Mi-8. Poza tym proszę pamiętać, że nie ma takiego sprzętu lotniczego, który lata w absolutnie każdych warunkach. Ktoś doszedł do wniosku, że przeprowadzając akcje przy ograniczonej widoczności, nie było sensu podrywać tych maszyn i ryzykować życiem pilotów - mówi Sobczak.

Jakby jednak nie oceniać możliwości obecnie posiadanego sprzętu, nie można nie zauważyć, że na liście realizowanych zakupów modernizacyjnych, nowe maszyny do poszukiwań nie zostały w ogóle uwzględnione.

Fiasko Caracali i długo, długo nic

Na razie kończą się prace nad zamówieniem ośmiu śmigłowców dla sił specjalnych i marynarki wojennej. Co więcej, przełomu w tych rozmowach nie ma. Ciągle czekamy na ostateczne oferty producentów. Dostawa to kolejne dwa lata, zatem pierwsze maszyny mogą się pojawić w 2019-2020.

Ciągle nienadchodzący finał tego zamówienia jest kolejnym etapem długiego serialu niepowodzeń ministra Antoniego Macierewicza z zakupem śmigłowców. Jak już pisaliśmy w money.pl, na mocy wstępnego porozumienia Polska miała kupić 50 śmigłowców Caracal płacąc za to 13,5 mld zł. Jednak w październiku 2016 r. zerwano rozmowy z Francuzami.

Nie minął tydzień, a minister Macierewicz zadeklarował, że jeszcze do końca 2016 r. żołnierze otrzymają pierwsze śmigłowce, właśnie z Mielca. W 2016 r. miały to być dwie maszyny, a w 2017 r. kolejne osiem.

Kilkanaście dni po zerwaniu rozmów ws. Caracali szef MON zapowiedział też, że nowoczesne maszyny możemy budować we współpracy z Ukraińcami. Eksperci, z którymi wtedy rozmawialiśmy, jednoznacznie nie dali temu projektowi żadnych szans. Przekonywali, że konstruowanie śmigłowców wojskowych to domena najsilniejszych gospodarek świata.

Jednak w okładkowym wywiadzie dla tygodnika "wSieci" Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland" to całkiem realna perspektywa. Ostatecznie w 2016 r. żaden nowy śmigłowiec nie trafił do wojskowych.

Wtedy też, zapominając o wcześniejszych deklaracjach, MON w lutym tego roku rozpoczął negocjację z trzema wykonawcami. Ci już wcześniej złożyli oferty wstępne na dostawy ośmiu śmigłowców dla wojsk specjalnych i kolejnych ośmiu maszyn dla marynarki.

- Co do maszyn, które mogłyby tu pomóc, to trzeba wyraźnie powiedzieć, że nawet nie zaczęto procedury wyłonienia dostawcy takich śmigłowców poszukiwawczych, a więc potencjalne terminy należałoby wydłużyć o kolejne lata. To, co można poprawić już dzisiaj, to przeanalizować i ewentualnie poprawić procedury poszukiwawczo-ratownicze na ziemi. Wydaje się, że może być tutaj spore pole do skutecznych działań - ocenia Likowski.

MiG-29. Stary, ale dobry

A co z nowymi samolotami? Z maszynami MiG-29, jak podkreśla Likowski, nigdy nie było problemu. Jeżeli zatem przyczyna wypadku była naturalna, były to ptaki albo np. usterka, której nie można było wykryć, to wtedy można mówić o nieszczęściu. - Jeśli jednak mieliśmy do czynienia z błędem systemowym, to mamy problem, bo jest to drugi wypadek, kiedy tracimy statek powietrzny w krótkim czasie - mówi naczelny magazynu "Raport".

W czerwcu br. doszło do wypadku śmigłowca wojsk lądowych we Włoszech, w czasie wspólnych ćwiczeń. Takich strat w warunkach pokojowych nie było od 2010 r. - Zatem albo jest to splot nieszczęśliwych wypadków, albo jest to błąd systemowy i istnieje ryzyko utraty kolejnych maszyn - dodaje.

Jednak, na co zwraca uwagę, używane przez naszych wojskowych MiG-29 mają jeszcze odpowiednie dopuszczenia, żeby latać przez dobre kilka lat. Więc nie można mówić, że nasi piloci latają na zabytkach. Tak nie jest.

Mimo to już wkrótce trzeba je będzie zastąpić, a datą graniczną jest 2025 r. Do tej pory, o czym pisaliśmy w money.pl, w tej materii MON rozważał zakup około 100 używanych F-16, jednak program ten zarzucono. Teraz bardziej prawdopodobny jest wybór między najnowszymi modelami samolotów: Eurofihter, Gripen, F-18, F- 35 czy najnowszą wersja F-16 .

Z oceną Likowskiego, co do sprawności rosyjskich samolotów na polskiej służbie, zgadza się też naczelny "Skrzydlatej Polski".

- Nie jest to sprzęt nowoczesny, ale samoloty są sprawne i posiadają jeszcze wartość bojową. Ich stan techniczny nie budzi zastrzeżeń. MON rozpoczął już wstępną procedurę zakupu nowych, można było oczywiście to zacząć już przed rokiem, ale to bardzo kosztowne - mówi Sobczak.

Jak dodaje ekspert, teraz priorytetem jest zakup systemów antyrakietowych, których najbardziej brakuje naszej armii. Zakup nowych samolotów ma szanse zostać zakończony jeszcze przez wycofaniem rosyjskich maszyn ze służby. Warto jednak pamiętać, że to skomplikowane postępowania oraz rozmowy (tak było kilkanaście lat temu w przypadku F-16) i mogą się one wydłużyć."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:02 20-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 03:23:17

@ "Macierewicz przekonywał, że budowa i produkcja śmigłowca ze znakiem "made in Poland" to całkiem realna perspektywa..."
__________________________________


Oczywiście. Świr najwyraźniej zobaczył w kącie hangaru w Świdniku makietę Sokoła Long z 1992 roku.

Ale może czegoś nie wiemy jako opinia publiczna? Jeśli ma być "Made in Poland" to by znaczyło, że Zakłady Lotnicze Margański & Mysłowski SA pracują nad projektem śmigłowca dla WP.

Pisowska szumowina jest naprawdę rozbrajająca.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 11:14:26

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-awaria-wojskowego-samolotu-start-z-30-godzinnym-opoznieniem-,nId,2480090

"Awaria wojskowego samolotu: Start z 30-godzinnym opóźnieniem. Znamy kulisy sprawy

30 godzin później niż planowano wystartował wojskowy samolot przewożący urzędników Kancelarii Prezydenta i funkcjonariuszy BOR szykujących zagraniczną wizytę Andrzeja Dudy.Wojskowy Hercules miał wystartować wczoraj. Od tego czasu lot kilka razy przesuwano.

Prezydencka ekipa miała wylecieć wczoraj o godz. 8:00 rano. Start był kilka raz przesuwany. W końcu, po ponad 10 godzinach oczekiwania, samolot wzbił się w powietrze. Po ponad godzinie lotu, maszyna z prezydenckim urzędnikami i BOR jednak zawróciła.

Załoga nie podała przyczyny powrotu do bazy.

Pytani o powód rzecznicy dowództw - operacyjnego i generalnego - odsyłają do Ministerstwa Obrony Narodowej. Rzecznik resortu nie odbiera telefonu, ani nie odpowiada na e-maile.

Jak dowiedział się nieoficjalnie reporter RMF FM, Kancelaria Prezydenta kilka razy bezskutecznie prosiła o zorganizowanie innego samolotu, który mógłby przewieźć urzędników i BOR. Jedną z przyczyn utrudnień w podstawieniu innej maszyny mogła być zakończona wizyta Antoniego Macierewicza w Afganistanie, w której wykorzystywano kilka samolotów dalekiego zasięgu i ekip lotniczych, zdolnych do wykonania takiego lotu."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 11:18:01

"...w której wykorzystywano kilka samolotów dalekiego zasięgu i ekip lotniczych..."

:-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-21 13:57:51

To świr smoleński jednak lata samolotami?!?
Myślałem, że on zawsze koleją podróżuje... Widocznie TAMTEGO dnia miał powód, by wybrać pociąg.

M.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 07:58:34

http://www.tvn24.pl/...osci-z-kraju,3/czolgi-leopard-2-w-warszawie-kolejne-deklaracje-macierewicza,800471.html

"Jeszcze więcej czołgów w Warszawie. Kluczowa pancerna dywizja "rozbijana"

W podwarszawskim garnizonie Wesoła Antoni Macierewicz oznajmił, że przeniesiony tam z zachodu kraju batalion czołgów Leopard 2 jest "w pełni sprawny i w pełni zdolny do walki". Eksperci mówią jednak tvn24.pl, że nie wiedzą jak można było to osiągnąć w mniej niż rok, podczas gdy procedury mówią jasno, że batalion wymaga trzech lat szkolenia. Dodają, że w Wesołej nie ma miejsca i infrastruktury dla leopardów. Minister zapowiedział jednak, że w przyszłym roku trafi ich tam jeszcze więcej.

- To rozpoczyna realizację zmiany strategii obrony Polski. Polega ona na tym, żeby nie dopuścić do zajęcia terenu Polski przez przeciwnika. Nie bazuje na hipotetycznej możliwości kontrataku - mówił w środę Macierewicz. - Jest to częścią całościowego planu, który ma zagwarantować Polsce i Polakom pełne bezpieczeństwo, który ma sprawić, że nigdy więcej już Polacy nie będą się obawiali o całość swojego państwa i bezpieczeństwo swoich rodzin - dodał.

Według MON przeniesienie najnowocześniejszych czołgów z położonego blisko granicy Niemiec Żagania pod Warszawę jest elementem wzmacniania obrony wschodniej Polski, która miała zostać zaniedbana przez poprzednie rządy. Ma to być realizacja zaleceń Strategicznego Przeglądu Obronnego przeprowadzonego przez wiceministra Szatkowskiego. Konieczność przeniesienia czołgów pod Warszawę miała zostać potwierdzona w symulacjach i grach sztabowych.

Gen. Skrzypczak: "to decyzja polityczna"

O tym jak bardzo kontrowersyjne jest przesunięcie najnowocześniejszych polskich czołgów pod Warszawę, pisaliśmy już wiosną w Magazynie TVN24. Wówczas zaczynał się ten proces. Generał Waldemar Skrzypczak, były dowódca 11. Dywizji Kawalerii Pancernej, która traci nowoczesne Leopardy 2 oraz były dowódca Wojsk Lądowych, nazywał to wówczas "decyzją polityczną". Dzisiaj podtrzymuje to zdanie.

- To jest decyzja polityczna, a nie wojskowa. Wszystko można zrobić, ale takie decyzje zawsze oznaczają duże koszty dla wojska - twierdzi generał w rozmowie z tvn24.pl. Dodaje, że "nie rozumie", dlaczego "rozbijana jest" 11. Dywizja, która miała być do niedawna najsilniejszym odwodem polskiego wojska. Czyli trzymaną w tyle siłą, którą w kluczowym momencie wysyła się do kontrataku.

Ze słów ministra wynika jednak, że obecnie w MON dominuje inny pogląd. Mianowicie, że nie można trzymać czołgów pod zachodnią granicą w odwodzie, bo w wypadku zagrożenia nie zdążą dotrzeć w rejon walk na wschodzie.

Spór na szczytach wojska

Jak tłumaczy w rozmowie z tvn24.pl Jarosław Wolski, analityk miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa" i "Wozy Bojowe Świata", taki spór ciągnie się w wojsku już od wielu lat. Już kiedy udało się kupić od Niemców setkę leopardów 2A5, dyskutowano nad tym, gdzie je umieścić. - Wówczas Warszawa też była rywalem Żagania. Ostatecznie maszyny trafiły do tego drugiego, przy akceptacji dowództwa Wojsk Lądowych, Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych i MON. Sprzeciwiał się Sztab Generalny RP, który wskazywał na Warszawę - mówi Wolski.

Po kilku latach zmienił się jednak rząd, dowództwo Wojsk Lądowych zniknęło w trakcie reformy systemu dowodzenia, a nowe kierownictwo MON znalazło się w sporze z generałem Mirosławem Różańskim, Dowódcą Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Z drugiej strony zbliżyło się do Sztabu Generalnego. W takim klimacie zapadła decyzja o odwróceniu tej z 2013 roku. Sztab Generalny wygrał z kilkuletnim opóźnieniem, po zmianie rozkładu wpływów w MON.

Przed przesunięciem leopardów 2 do Warszawy generał Różański ostrzegał niedługo przed swoja dymisją w liście wysłanym do Macierewicza. Twierdził, że taki ruch spowoduje "drastyczne ograniczenie zdolności obronnych" kraju. Został zignorowany. Z drugiej strony szef Sztabu Generalnego generał Leszek Surawski wypowiadał się o przesunięciu czołgów do Warszawy pozytywnie. Zrobił to między innymi wiosną tego roku w wywiadzie dla "Polski Zbrojnej".

Bardzo ważne tło.

Jak mówi Wolski, w 2013 roku Żagań wygrał z Warszawą głównie z powodów logistycznych. Obok w Świętoszowie stacjonowała już pierwsza brygada przezbrojona dekadę wcześniej w starsze Leopardy 2A4. Przy pomocy Niemców powstało całe zaplecze w postaci centrum szkoleniowego i warsztatów. Pomiędzy Żaganiem i Świętoszowem znajduje się też największy polski poligon, pozwalający prowadzić intensywne ćwiczenia.

W Warszawie niczego takiego nie ma. W Wesołej za czasów PRL stacjonował batalion czołgów Pułku Praskiego, liczący 40 maszyn i jak mówi Wolski, już wówczas garnizon był za ciasny. - To była jednostka na defilady i pokazy - mówi ekspert i jak dodaje, do dzisiaj niewiele się zmieniło. - Duża część przywiezionych z Żagania leopardów stoi pod chmurką, bo nie ma dla nich garaży - mówi.

Minister Macierewicz zadeklarował, że w 2018 roku mają ruszyć prace przy budowie odpowiedniej infrastruktury w Wesołej. Rok po tym, jak przewieziono pierwsze czołgi. - To oznacza niestety więcej pieniędzy - przyznał.

Generał Skrzypczak podkreśla, że w Wesołej nie ma prawdziwego poligonu, gdzie mogliby ćwiczyć czołgiści. Jest tylko ogryzek w postaci jednego "pasa taktycznego", gdzie pluton czołgów (cztery maszyny), może przejechać kilkaset metrów. - W sam raz na pokazy dla oficjeli - mówi Wolski. - Najbliższy prawdziwy poligon jest w Orzyszu na Mazurach. Trzeba będzie przewozić czołgi, a Leopardy 2 są duże i ciężkie. Wymagają specjalnych wagonów. To są ogromne koszty - mówi generał.

Minister Macierewicz deklaruje, że poligon w Wesołej zostanie rozbudowany, jednak Wolski powątpiewa w to, na ile można to zrobić. - Wystarczy spojrzeć na mapę geodezyjną. Owszem, trochę można by go zwiększyć, ale może do poziomu odpowiedniego dla kompanii (14 czołgów - red.). W żadnym wypadku dla całego batalionu (58 maszyn - red.) - mówi.

Wszystkie leopardy w szkoleniu albo w fabrykach.

Poligon ma natomiast kluczowe znaczenie dla szkolenia czołgistów. Pojedyncze czteroosobowe załogi można jeszcze trenować na symulatorach (których i tak w Warszawie nie ma, mają być kiedyś), ale nie sposób ich tak nauczyć współdziałania w większych grupach (plutonach, kompaniach, batalionach). Przeniesiony do Warszawy batalion wymaga natomiast szkolenia od podstaw, bo z Żagania przetransportowano tylko czołgi i część obsługujących je żołnierzy, bo i tak była tam ich tylko garstka. Jednostka była "skadrowana" i miała około 30-40 procent obsady (konkretna wartość jest tajna).

- Tutaj MON stosuje mylącą retorykę. "Przeniesienie" w tym wypadku nie oznacza czegoś w stylu przeparkowania samochodu. To rozformowanie jednostki w Żaganiu i sformowanie jej na nowo w Warszawie - mówi Wolski.

Zgodnie z procedurami wymaga to przejścia całego procesu szkolenia od początku, aby batalion był formalnie przeszkolony. - Tu nie ma skrótów. To trzy lata permanentnego szkolenia - mówi generał Skrzypczak.

Nie wiadomo więc, co miał na myśli minister mówiąc o tym, że batalion jest już gotowy do działania, choć zaczęto go formować niecały rok temu. Ukoronowaniem trzyletniego szkolenia powinno być przejście certyfikacji NATO (choć MON może zdecydować, że nie będzie się o nią starał dla tej jednostki), która dopuszcza do współdziałania w ramach struktur Sojuszu. Bez odpowiedniego zaplecza może to być trudnym zdaniem. Co więcej, minister zapowiedział przeniesienie kolejnego batalionu Leopardów 2A5 z Żagania. - Tamten już tą certyfikację NATO ma. Teraz się go rozformuje i trzeba będzie się szkolić od nowa - mówi Wolski.

Jak podkreśla ekspert, w ten sposób dwa bataliony najnowocześniejszych polskich czołgów Leopard 2A5 przez kilka najbliższych lat będą się szkolić i zgrywać na nowo. W tym samym czasie drugie na liście najnowocześniejszych maszyn, Leopardy 2A4, będą przechodzić modernizację do wariantu 2PL i większość będzie stała rozmontowana w fabrykach. Porządek zostanie przywrócony gdzieś po 2021 roku.

- Wszystko można zrobić. Tylko nie rozumiem po co - mówi generał Skrzypczak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:24 22-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 14:56:44

Wychodzi, ze w Sztabie Generalnym siedza ludzie , ktorzy nic nie wiedza - a tylko odsunieci od koryta cos tam wiedza -jak sie nie ma argumentow to wszystko nazywa sie decyzja polityczna.
Na wypadek potrzeby odwody by trzeba przewiezc z Zagania -tylko czym jak samo przewiezienie ich na Mazury na cwiczenia wydaje sie expertom zadaniem nie do wykonania i to w czasie pokoju .
Wyobrazcie sobie ich przewiezienie gdy linie kolejoiwe i wezly zostana zniszczone. Czyli po staremu -lepiej nic nie robic , a moze po prostu zgodzic sie na to, ze przez chwilowe oslabienie potencjalu w przyszlosci miec jednostki tak rozlokowane, jak powinny byc.Infrastrukture sie zbuduje- w Zaganiu tez Leosie zastapily Teciaki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 14:59:59

Ty chyba jednak nie czytałeś tego artykułu. A już na 100 % nie ze zrozumieniem.
Ale nie szkodzi- nie jesteśmy zdziwieni.



PS Oderwani od koryta? Upssssssssss... poczytaj- zobaczysz, że znakomita większość wyższych szarż samodzielnie złożyła papiery. A powody są powszechnie znane.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 16:01:00

Kolejną przykrość pan Antoni wam szykuje. Nadstawcie policzek lub inną część ciała. Śmiało!
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/171229586-Polska-z-Francja-wyprodukuja-wspolnie-okrety-podwodne.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 16:14:05

Jaką?

"... po uzyskaniu odpowiedzi zarówno od Francji, jak i od naszych innych kontrahentów..."

Toż to kolejnych -naście miesięcy będzie trwało.


PS Poczytaj co dziś (?) Kownacki o śmigłowcach raczył wydukać...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 18:18:07

Czlowieksniegu uswiadom mnie , czego nie zrozumialem ?
Sami zlozyli papiery :) -dobre-byles w wojsku? Powinienes wiedziec jak takie sprawy tam sie zalatwia.Albo podpisujesz rezygnacje -albo zeslanie do przydupnego garnizonu - dotyczy wszystkich -generalow rowniez.
Fajne jest to, ze wystarczy pracowac w redakcji pisma o charakterze militarystycznym , aby zaraz stac sie ekspertaem - goscie pewnie dwoch lat nie odsluzyli , skonczyli zapewne dziennikarstwo albo polonistyke -no ale sa przeciez ekspertami i wiedza wiecej niz szef SG.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 18:19:18

I jak wina MON, ze firmy poprosily o wiecej czasu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 19:02:43

husky1 - posłużę się przykładem. Firma buduje most. Budową zarządza manager ale projektem i budową od strony technicznej, inżynier. Manager jest fanem mostów i wtrąca się w kompetencje inżyniera. Ponieważ manager jest zwierzchnikiem inżyniera, a w przypadku katastrofy budowlanej, to nie on odpowiada tylko inżynier - to co może zrobić ten ostatni? Manager to Antoni, inżynier to dowolny generał odstawiony od "koryta". Niektórzy dla kariery są w stanie zrobić dużo. Czy chcemy mieć generałów, którzy liczą na to, że do katastrofy nigdy nie dojdzie i będą posłusznie wykonywać polecenia ignoranta? Wracając do przykładu z mostem: inżyniera, który posłusznie wypełni polecenia managera, licząc że na most nikt nigdy nie wjedzie i nie trzeba będzie sprawdzać czy się nie zawali.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 19:16:25

husky1 (2467 / 26) 2017-12-22 18:18:07

Czego? W sumie niemal całego tekstu...
Czyli np czym się różni infrastruktura w Żaganiu, od nieistniejącej "w Warszawie".
Czyli np dlaczego w Żaganiu, a nie pod Warszawą..
Czyli np dlaczego tyle trwa kompletne przygotowanie do współpracy..


PS To, że zrozumiałeś, że jest trzech potencjalnych chętnych, to dobrze.
A zwróciłeś uwagę na "ratownicze"?

PS A dlaczego złożyli papiery? Bo można się spierać co do koncepcji, ale to nie znaczy, że należy czapkować czy Edmundowi, czy Misiowi, czy Kownackiemu, dla przykładu.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:17 22-12-2017

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 20:13:57

Yeti ma racje, oficerowie nie są od tego, by trzymać parasol na byłym sprzątaczem w aptece. To najlepiej obrazuje upadek wojska: oficer po studiach jak jakiś usłużny chłopiec trzyma parasol nad byłym sprzątaczem.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 20:39:48

MarekA, i aby to rozumieć nie trzeba mieć kilku ukończonych fakultetów i odwalonych dwóch lat w WP jak to nawiedzeni sugerują, wystarczy być przyzwoitym.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:18:39

Czlowieksniegu infrastruktura dla Leo to jest ale we Swietoszowie-akurat Zagan i np. Komorowo znam dobrze- wszystko tam bylo pod teciaki - przystosowane pozniej i rozbudowane pod Leo.To samo da sie zrobic wszedzie , pod Warszawa rowniez.
Kto troche liznal pancerki ten wie , ze wiekszosc cwiczen jest na poziomie plutonu , duzo rzadziej kompanii- w sile batalionu cwiczy sie dwa-trzy razy do roku i wtedy sie jedzie na prawdziwy poligon.Biedne te Leosie, ze musza stac pod chmurka - farba im splowieje i co bedzie :) tyle tylko, ze im bardziej matowa tym lepiej.
Zalamales mnie, ze sam nic nie zrozumiales z tego tekstu.
Kto jest nawiedzony- wystarczy przeczytac wpisy innych - ja nie zieje nienawiscia do tych , co mysla inaczej - raczej wspolczuje im .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:21:53

Husky no nie ziejesz,ty promieniujesz deficytem ......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:44:32

Kol.Husky zasadniczym powodem, że ściana wschodnia została bez wartościowego wojska, był geszeft, który Tusek
zawarł z Putinem w Smoleńsku. Skoro mieliśmy swojego człowieka w Moskwie, to po co wzmacniać wschodnie granice? W jakim celu pchać Leopardy do Warszawy? Przecież nasz nowy przyjaciel się zdenerwuje.
A te legendy o infrastrukturze, że my tu kontrataku dokonamy nad Wisłę, to tylko uzasadnienie stworzone przez generałów
i ministrów, żeby wyjaśnić trwanie w nic nie robieniu. Oczywiście gen.Skrzypczak jako były dowódca 11 DKP miał swój osobisty
powód, by nie dopuszczać do przerzutu na wschód najlepszych czołgów. Poza tym trudno, żeby główny doradca Siemoniaka nie krytykował obecnej ekipy.
Macierewicz zerwał z doktrynami i generałami, które zagnieździły się w MON i SG, narażając się na ataki ze strony tych wszystkich, których karierę zakończył. Założenie, że 1/4 Polski odda się praktycznie bez walki,a później to się zobaczy, odpowiadało ekipie zaprzańców uważających, że Polska to nienormalność.
Ich czasy się skończyły, rozumiem tu ból kolegów, ale to se ne vrati.
Oczywiście nasuwa się pytanie, jak wygląda obecny plan. I tu dyskusja może być ciekawsza niż dywagacje, czy jesteśmy
w stanie wybudować infrastrukturę dla Leopardów na wschodzie, czy też, to przekracza nasze możliwości.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 22:49:06

"Skoro mieliśmy swojego człowieka w Moskwie"

No a teraz Moskwa ma swojego człowieka w Warszawie :D

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-22 23:28:59

Les05 ja to wszystko wiem :) - tutaj obecnym dyskutantom nawet nie ma chyba sensu tego tlumaczyc.
Jezeli general mysli, ze zdazy przewiezc czolgi na wschod do kontrataku- to raczej dobrze, ze sie do dymisji podal.
Caly wywod Czlowiekasniegu o inzynierze i manager troche nie trafiony- poniewaz inzynierowie ze SG pierwsi na to wpadli , aby te Leosie dac pod Warszawe.
Kol. Fala nie odzywaj sie gdy dorosli rozmawiaja :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 00:17:25

husky1 - gdybyś miał jakiekolwiek podstawowe pojecie o wojsku, to wiedział byś, że pokojowe rozmieszczenie jednostek z ich wojennym rozmieszczeniem, nie ma zbyt wiele wspólnego. Praktycznie nic. Przykład z przeszłości: Wołyńska BK, ta która 1 września 1939r. walczyła pod Mokrą, garnizon miała w Równym. Sprawdź gdzie jest Równe. Mam pytanie: Rosja ma rozbudowane jednostki desantowe: co się stanie jeśli główny atak wykonają nie z Białorusi lub Obwodu Kaliningradzkiego a dokonując desantu morskiego gdzieś między Ustka w Szczecinem? Kto im w tym przeszkodzi? Nasza flota, która wygląda jak skansen z ubiegłego wieku? Leopardy z Wesołej? Przesuwając najbardziej wartościowe jednostki na wschód sami się prosimy o taki atak. Żagań jest dobrym miejscem dla odwodu. Z tego miejsca możemy wesprzeć obronę zarówno wtedy, gdy zostaniemy zaatakowanie z Białorusi, Obwodu Kaliningradzkiego lub desantu w jakimkolwiek miejscu naszego wybrzeża.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 03:18:28

Tak jest Panie Generale MarekA - zapewnw kilku z tych zolnierzy z Wolynskiej BK walczyo tez pod Monte Cassino - gdzie Rowne a gdzie MC -przepraszam , ze zabieram glos nie znajac sie na tym co mowie :).
Zapewniam Ciebie, ze Leosie zostaja we Swietoszowie- wiec zdolaja odeprzec desant.A i teciaki z Zagania tez sie przydadza.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:02:12

husky1 (2471 / 26) 2017-12-22 23:28:59

"Caly wywod Czlowiekasniegu o inzynierze i manager...."

W tym amoku nie zwróciłeś uwagi, kto to napisał.
A, gdy piszę, że czytasz bez zrozumienia, to się pienisz...

husky1 (2471 / 26) 2017-12-23 03:18:28

"... Leosie zostaja we Swietoszowie..."

Hmmmm... dość ciekawe- oficjalnie, wg informacji MON, 2A5 w ilości 58 sztuk, z 11 DP jadą do Warszawy, a do Żagania, z Giżycka, T-72 z 15 BZ....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:09:39

To trzeba mieć łeb, żeby nasz w sumie jedyny odwód pancerny w razie wojny przebazować pod Warszawę w zasięg rażenia "Iskanderów" z Obwodu Kaliningradzkiego.

http://pl.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander#/media/File:Iskander-range-Kaliningrad.jpg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:11:53

Prawidłowy link dla wyznawców pana Antoniego -

http://pl.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 10:55:27

W 1939 r. mieliśmy, nie jedną dywizję, ale całą armię odwodową - Armię Prusy. Również miała wykonać kontratak, by wspomóc Armię Łódź. A jak skończyła, to poczytajcie sobie w książkach. Niestety, jeżeli przeciwnik planuje agresję, to takie odwody zagospodarowuje na swój sposób.
Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny, daje cień szansy na powstrzymanie Rosji. Później jest już tylko bezwład komunikacyjny, nieprzejezdne drogi, linie kolejowe, bałagan w kraju nad którym trudno zapanować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 11:13:58

les05 (569 / 65) 2017-12-23 10:55:27

Myślisz, że i Niemcy, i Słowacy też nam?
Takie odwrócone wbicie noża w plecy?
Upssssssss....

"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny, daje cień szansy na powstrzymanie Rosji."

Czy maksymalny wysiłek oznacza, że np WOT jak za Napoleona, prosto w kolumnach marszowych?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 17:53:12

Czlowieksniegu w Swietoszowie zostaje ponad 100 Leosi2A4, ktore beda partiami modernizowaane a nie jak ktos napisal ze wszystkie na raz.
Czy to Ty pisales czy ktos inny -to nieistotne-macie te sam tok myslenia.
"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny" -oznacza wlasnie to aby miec co rzucic na granice natychmiast i lepiej, zeby to byly czolgi niz WOT , ktory kolejny raz powtarzam nie jest rodzajem wojsk liniowych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 18:19:15

"Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny" -oznacza wlasnie to aby miec co rzucic na granice natychmiast"

To może dobrze, że ja po drugiej stronie naszej socjalistycznej Ojczyzny mieszkam.

Z ciekawości- to ile my tych niezmodernizowanych 2A4 mamy? Bo się zgubiłem...

Inna sprawa, że ani Siemoniak, ani Macierewicz chyba nie pamiętali, że 2A4 miały maksymalnie do 2023 jeździć...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-23 23:04:40

Husky tez eksploruje zachodnie polacie kraju - lecz ja zyje w kapitalizmie , a obecnie czasowo zagranica przyszlo zyc.
Leo 2A4 mamy 142 ( modernizowanych bedzie 128 na poczatek- jest aneks do umowy na ulepszenie reszty) , A5 -105 sztuk.
116 2A4 jest we Swietoszowie.Ile 2A5 zostalo w Zaganiu ?
Pogodnych i Radosnych Swiat Bozego Narodzenia zycze dla Yeti i Yeciatek :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-24 10:20:20

Ubawiło mnie to [cyt.] "W 1939 r. mieliśmy, nie jedną dywizję, ale całą armię odwodową - Armię Prusy. Również miała wykonać kontratak, by wspomóc Armię Łódź. A jak skończyła, to poczytajcie sobie w książkach."

Autor wyraźnie zapomniał dodać, że Armia Odwodowa była wyjątkowo nieudolnie dowodzona. Zresztą trudno mówić o dowodzeniu, skoro dowódca armii nawiał pierwszy z pola walki.
Nie on jeden wtedy zresztą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-24 12:58:31

Historia, czasami, lubi się powtarzać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-25 10:33:59

Masz na myśli słynnego w kraju i okolicy Uciekiniera Smoleńskiego? Również uważam, że zapewne pierwszy by nawiał...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2017-12-30 11:24:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/...84,22840511,nowa-faza-konfliktu-dudy-z-macierewiczem-tym-razem-poszlo-o.html#MT

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-16 21:50:08

Niższa cena polskiej tarczy? Negocjacje nadal trwają
http://www.defence24.pl/728643,nizsza-cena-polskiej-tarczy-negocjacje-nadal-trwaja

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 16:56:55

Same sukcesy w sekcie smoleńskiej:

"Kosmiczny bałagan" w Polskiej Agencji Kosmicznej. Prezesa zastępuje... żołnierz

http://trojmiasto.wyborcza.pl/...kosmos-w-polskiej-agencji-kosmicznej-prezesa-zastepuje-zolnierz.html#BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 18:35:02

Les05 napisał: "Niższa cena polskiej tarczy? Negocjacje nadal trwają"...

------------------------------------------------------------------------------

A ja się pytam - jaka niższa cena za DWIE baterie Patriotów? Do tego w wersji beznadziejnie już przestarzałej!

Takie "cóś" to góra 2-3 mld $ i to w zależności od ilości i rodzajów rakiet, jakie ewentualnie zamówimy. A gdzie UPUST dla podobno "ważnego sojusznika"? Zapewne w d..ie u pani Malinowskiej. O offsecie i dostępie do nowych technologi już nie wspominając...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 18:37:46

Nie narzekaj, nowe chlewnie wybudują.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-17 20:16:10

Pod warunkiem, że zakupimy u nich genetycznie zmodyfikowaną paszę...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 16:08:22

http://www.tvn24.pl/...i-z-kraju,3/smiglowce-dla-polskiego-wojska-potencjalne-koszty-nowych-maszyn,807815.html

"7,2 miliarda na nowe śmigłowce. Miało być "taniej i lepiej", a może być drożej i gorzej

Na 50 śmigłowców H255M Caracal planowano wydać 13,5 miliarda złotych. Teraz na 15 do 19 różnych maszyn zarezerwowano w budżecie do 2022 roku 7,2 miliarda złotych. Antoni Macierewicz, gdy był jeszcze szefem MON mówił, że kupi nowe śmigłowce "szybciej, taniej i lepiej". Zarezerwowana kwota wzmacnia jednak przypuszczenia, że tańsze nie będą a warunki zakupu będą gorsze. - Do tej liczby łącznie 50 śmigłowców dotrzemy, po pierwsze szybciej, po drugie, mniejszymi kosztami, a po trzecie, z lepszymi skutkami - deklarował w lutym 2017 roku Antoni Macierewicz. Tymczasem eksperci zwracają uwagę na to, że kiedy Polska chciała nabyć kilkadziesiąt maszyn od jednego producenta, to miała większą możliwość uzyskania dobrych warunków. Teraz, kupując ich znacznie mniej, siła polskich negocjatorów jest odpowiednio mniejsza. - Jest wyjątkowo mało prawdopodobne, aby kupione w ramach nowych przetargów maszyny były jednostkowo tańsze niż w tym poprzednim, anulowanym. Nie ma również szans na porównywalny udział polskiego przemysłu - podkreśla w rozmowie z tvn24.pl Juliusz Sabak, dziennikarz portalu "Defense24.pl". Pieniądze zarezerwowane, negocjacje trwają
Taki rozwój sytuacji uprawdopodabnia informacja o kwocie, jaką zarezerwowano w budżecie na program śmigłowcowy w najbliższych latach. Podała ją 9 stycznia w Sejmie minister finansów Teresa Czerwińska. - Jeśli chodzi o plan modernizacji technicznej w latach 2018-2022, to mamy zabezpieczone łącznie 7,2 miliarda złotych na program śmigłowcowy - stwierdziła minister. W odpowiedzi na pytania tvn24.pl MON sprecyzowało, że ta kwota jest przeznaczona na "pozyskanie śmigłowców CSAR/SOF, ZOP/CSAR oraz uruchomienie zakupów śmigłowca uderzeniowego KRUK (pierwsze sztuki)". Oznacza to dwa prowadzone obecnie postępowania. Jedno, najbardziej zaawansowane, zakłada zakup ośmiu maszyn dla wojsk specjalnych (to owe CSAR/SOF). MON czeka obecnie na ostateczne oferty producentów. Być może umowa zostanie podpisana w tym roku. Drugie postępowanie, mniej zaawansowane, zakłada zakup czterech śmigłowców dla Marynarki Wojennej (ZOP/CSAR) i opcję na zakup czterech kolejnych. Mowa więc o 12 maszynach i dodatkowo czterech w opcji. Program Kruk jest natomiast ciągle we wstępnej fazie analityczno-koncepcyjnej. Choć w latach 2016-2017 MON wiele razy zapewniało o jego wielkim znaczeniu a szereg firm przedstawiło swoje wstępne oferty, to nie ma informacji o wszczęciu właściwego postępowania. Plany mówią jednak o dostarczeniu trzech pierwszych maszyn do 2022 roku. Konkrety są tajne Razem daje to więc maksymalnie 15-19 maszyn, które MON planuje kupić do 2022 roku. Dodatkowo może wpłacić zaliczki na poczet dalszej realizacji programu Kruk w przyszłości, po 2022 roku. W jego ramach resort chce bowiem kupić kilkadziesiąt maszyn, choć nie wiadomo ile konkretnie, bo w ministerstwie podawano różne liczby, od 20-30 po 100. Precyzyjne plany MON nie są jednak znane. Szczegóły postępowań są niejawne. Nie da się więc dokładnie wyliczyć, ile ministerstwo planuje przeznaczyć na śmigłowce. Co za tym idzie, nie można jednoznacznie stwierdzić, że maszyny kupowane przez rząd PiS będą droższe, niż te, których zakup wynegocjował wstępnie rząd PO. Będzie to można stwierdzić dopiero po podpisaniu kontraktów. - Jest też oczywiście możliwe, że te zarezerwowane środki nie zostaną wydane na śmigłowce do 2022 roku lub zostaną wydane na ten cel tylko w części. Mogą też zostać przesunięte na inne zadania związane z realizacją modernizacji technicznej. Powiedziałbym nawet, że to dość prawdopodobny scenariusz - zaznacza Tomasz Dmitruk, dziennikarz miesięcznika "Nowa Technika Wojskowa". Wygórowane wymagania i małe możliwości
Po prostu negocjowanie nowych umów może się przeciągnąć a i tak okaże się, iż osiągnięcie warunków oczekiwanych przez MON jest niemożliwe przy tak małych zamówieniach. Zwłaszcza, że były już minister Macierewicz deklarował dostawy w połowie 2019 roku i według nieoficjalnych informacji taki warunek ministerstwo postawiło w negocjacjach. Natomiast wyprodukowanie i dostarczenie śmigłowca w specjalistycznej wersji odpowiadającej polskim wymaganiom, to według ocen ekspertów co najmniej dwa lata od podpisania umowy. Jak mówi Sabak, uzyskanie lepszych warunków w obecnych postępowaniach niż w przetargu anulowanym w 2016 roku będzie trudne. - Trzeba pamiętać, że w poprzednim był zawarty również wieloletni serwis, pakiet szkoleniowy oraz offset - podkreśla dziennikarz "Defense24.pl". - Ewentualnie dobre warunki można by próbować uzyskać, gdyby zarówno śmigłowce dla sił specjalnych, jak i Marynarki Wojennej kupiono od jednego producenta i powiązano to z opcją na kolejne zakupy w przyszłości. Jednak nie znam żadnych tego typu planów MON - dodaje Sabak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 16:09 19-01-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 18:53:59

Chcieli dobrze, a wyszło jak zawsze - czyli lądujemy z ręką w nocniku.
Tyle tylko, że my tak mamy od jakiś dobrych 400-tu lat...
Szkoda tylko, że z Francji zrobiliśmy sobie kolejnego wroga.
Inna sprawa, że od czasów Zaolzia i tak nas Żabojady traktują jak trędowatych.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 18:59:49

Francja odtąd będzie dla nas niczym pan hrabia z "Kariery Nikodema Dyzmy", który to hrabia na milę czuł chama.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 20:33:52

Na Francji się nie skończy, za oceanem od dawna traktują nas jak klienta w trzy karty.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-19 20:45:25

O tu sobie możemy kupić, amerykany będą płakać przy sprzedaży. http://www.nowastrategia.org.pl/korpus-piechoty-morskiej-sprzedaje-smiglowce-szturmowe-ah-1w-supercobra/

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 02:12:17

Śmigłowce „fajne inaczej”. Wróg zanim je zobaczy to najpierw je usłyszy i już będzie przygotowany na ich odpowiednie przyjęcie. W sumie bardzo ładny śmigłowiec, ale generacyjnie to inne epoki w dziejach aeronautyki.

Nie zapomnę dynamicznego pokazu tego śmigłowca nad lotniskiem, przy którym mieszkam. Szyby wibrowały, a sztućce brzęczały mi w szufladach. A gdy kiedyś przyleciała Super Puma i Caracal to poziom dB był całkiem cywilizowany. To już Mi-24 jest dużo cichszy i Apacz też. Jak powiadam - do wykrywania nadlatujących AH-1W nie jest potrzebny żaden radar. Wystarczy ucho. Chyba to nie jest najlepsza rekomendacja na współczesne pole walki.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 10:19:52

"Interwencja USA
To nie koniec. Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy. Szef MON spóźnił się na ceremonię, bo ważniejsza była dla niego obrona byłego rzecznika MON Bartłomieja Misiewicza na partyjnym sądzie.
Amerykanom nie spodobało się również, że z polskiej armii odeszli lub zostali wyrzuceni ich koledzy z misji w Afganistanie i Iraku, z którymi świetnie im się współpracowało.
Z nominatami Macierewicza już tak dobrze nie było. Kwatera Główna NATO zwróciła uwagę, że w kryzysowym momencie problemem mogą być niejasności w systemie kierowania i dowodzenia polską armią."
Reszta tu:
http://wiadomosci.wp.pl/...ne-kulisy-odwolania-macierewicza-chcial-szantazowac-morawieckiego-6211286928922241a
Nie bardzo nadążam za mediami, naszymi i zagranicznymi (szczerze mam to gdzieś): wp.pl to jakie jest?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 10:34 20-01-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-20 10:37:38

@ wp.pl to jakie jest?


Bardzo niedobre. Polskojęzyczne.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 15:39:54

Bodziu ,przeczytałem tą książkę z której ten cytat pochodzi . Juliusz Ćwieluch "Generałowie" , polecam zapoznanie z całością .

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 23:56:55

Kiedys oficerowie mieli honor- teraz to aby dorobic do emerytury nawet general sie zeszmaci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-22 23:59:02

Czasem trzeba ci przypominać że jednak lepiej siedzieć cicho i wyglądać....... znasz dalej ?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-23 00:02:34

@ Kiedys oficerowie mieli honor- teraz to aby dorobic do emerytury nawet general sie zeszmaci.
__________________________________________


Dziś oficerowie - pułkownicy i generałowie mają honor najwyższy z możliwych. Żaden nie został kolaborantem obecnego państwa policyjnego.

Mają taki sam honor, jak najlepsi polscy prawnicy. Dobiega końca termin zgłaszania się do nowej reżimowej KRS - nikt się nie zgłosił. Nie ma kolaborantów z hołotą.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-24 22:39:19

http://opinie.wp.pl/...la-i-rosyjski-lacznik-wyrzuceni-zastepcy-macierewicza-i-ich-tajemnice-6212793703495809a

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-26 19:12:11

ciąg dalszy sprzątania

"Wielkie kadrowe sprzątanie po Macierewiczu w PGZ

W najbliższych dniach ma dojść do głębokich zmian w kierownictwie Polskiej Grupy Zbrojeniowej – twierdzą dwa źródła „Rzeczpospolitej”. Do wymiany szykuje się niemal cały zarząd PGZ na czele z prezesem największej obronnej grupy przemysłowej w kraju Błażejem Wojniczem.
To byłaby kompletna czystka na szczytach narodowej zbrojowni skupiającej 65 największych państwowych spółek zbrojeniowych, zatrudniających ponad 20 tys. pracowników i realizującej rekordowe zamówienia modernizującej się armii.

- Trwa gruntowne czyszczenie kadrowe „czapy” państwowej zbrojeniówki z nominatów Antoniego Macierewicza - twierdzi nasze źródło. Od grudnia 2015 roku, czyli po objęciu władzy po wygranych wyborach przez rząd PiS to w gestii ministra obrony narodowej znajduje się nadzór nad zakładami i ośrodkami badawczymi państwowej zbrojeniówki. W tej sytuacji swoich ludzi w zbrojeniowym przemyśle obsadza nowy szef MON Mariusz Błaszczak.

Ze składu zarządu mieliby być odwołani odpowiadający za handel i negocjowanie zagranicznych umów przemysłowych Maciej Lew-Mirski i inni członkowie zarządu: Adam Lesiński i Szczepan Ruman. Posadę, według naszych informacji, zachowa wiceprezes Robert Gut.

Wśród kandydatów do objęcia posad w zarządzie PGZ wymieniani są Jakub Skiba, były wiceminister i zastępca Mariusza Błaszczaka w MSWiA, dziś szef Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych i Jakub Marcin Opara, związany z PiS prezes Stadionu PGE Narodowego."

http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/180129489-Wielkie-kadrowe-sprzatanie-po-Macierewiczu-w-PGZ.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-26 20:06:45

Czyli tak jak mówiłem, nic z żadnych kontraktów nie będzie bo kontrahenci nie mają z kim rozmawiać.Nie dość że niekompetentni to zmieniają się w kalejdoskopie, kto poważny zechce rozmawiać? Chyba że chce mieć problemy tracić czas i pieniądze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-01-27 00:06:01

Ja się dziwię że admin jeszcze nie usunął te wątki o Maciarze. Jest ta dyskusja bezdennie głupia , nic nie wnosząca do tematyki odkrywcy i działu lotnictwo. Ale widać admin sam się chyba tym fascynuje i nie odbiega poziomem inteligencji adwersarzy tu piszących.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:00:39

Dla niedowiarków...
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/302019940-Ameryka-policzy-nam-mniej-za-Patrioty.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:18:59

Les...
Na razie mamy takie zapewnienie ze strony nowego szefa MON.
Ale czy Amerykanie o tym wiedzą?


PS Jeśli mnie pamięć nie myli, AM opowiadał, że cena i termin jest związana z jakimś high-tech, który nie tylko nie trafił jeszcze na standardowe wyposażenie wojsk US, ale kończone są testy. Dotyczyło to bodajże radarów- pewny nie jestem, bo mnie aż tak to nie interesowało.
Żeby się nie okazało, że taniej nawet niż Rumunia, ale na wersję z lat osiemdziesiątych...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:23:08

Pytanie jest inne, czy po tym całym zamieszaniu ze starozakonnymi, sprawa jest jeszcze aktualna?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-01 19:24:04

A jak myślisz?

Wg zukiego, to nam jeszcze Amerykany zapas hamburgerów dołożą..

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:19:21

Brytyjczycy potwierdzają ustalenia Macierewicza, był wybuch w Tupolewie.
http://www.rmf24.pl/...e-2/fakty/news-podkomisja-smolenska-brytyjski-ekspert-stwierdzil-ze-w-tu-15,nId,2517646

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:25:57

Nie Brytyjczycy, ale brytyjski ekspert podkomisji smoleńskiej Frank Taylor, co mimo wszystko stanowi różnicę.





PS A zwróciłeś uwagę, że Taylor nic nie wspomina o rodzaju materiału wybuchowego, a informuje "tylko" o wybuchu?

PS Btw- wyjaśnił się problem pracy Taylora dla AAIB?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:29 02-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 19:27:43

Może komuś dezodorant w reklamówce wybuchł.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:14:07

A żonę Franka Taylora, nie liczysz, piękna i mądra kobieta całkowicie podziela opinię męża w wiadomej sprawie. A dzieci, na pewno ma ich kilkoro.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:35:18

Nie mam zielonego pojęcia o katastrofach lotniczych, dlatego uważam się za eksperta w tej dziedzinie. Fakt, że nagrania z kabiny pilotów zachowały się do ostatnich chwili i nie słychać na nich eksplozji, jest jednoznacznym dowodem na to iż użyto bomby z tłumikiem! :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-02 22:52:45

@ Czlowieksniegu 2018-02-02 19:25:57

Nie Brytyjczycy, ale brytyjski ekspert podkomisji smoleńskiej Frank Taylor, co mimo wszystko stanowi różnicę.
_____


Nie ekspert, ale groteskowa postać nie uznawana przez żaden światowy organ nadzoru lotniczego, w tym komisje badania wypadków. Ekspertem to ten osobnik jest samozwańczym.

http://www.fakt.pl/...graniczny-ekspert-macierewicza-frank-taylor-skompromitowany-wloskim-dochodzeniem/hg2gj4f

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 01:15:52

Frank Taylor -byly dyrektor Cranfield Aviation Safety Centre, laureat nagrody Jerome F. Lederer Award od International Society of Air Safety Investigators.
Wloska katastrofa jest do dzis nie rozwiazana zagadka- po przewrocie w Libanie znaleziono dokumenty twierdzace, ze mial to byc zamach na konkretnego pasazera, wloskie wojsko tez kreci jak rowniez wloska prokuratura.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 01:16:47

Przewrot w Libii -przepraszam.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 11:23:14

Frank Taylor NIGDY nie był członkiem brytyjskiej komisji badania wypadków lotniczych [AAIB] i NIGDY nie uczestniczył w jej pracach jako inspektor. Owszem, był inżynierem lotniczym - teoretykiem, który zasłynął z głoszenia różnych spiskowych teorii na te tematy. Ostatnio, nie znając raportów i badań, wyjechał z kolejną teorią spiskową. A gdzie dowody panie Frank?

Inna sprawa, że ze swoimi głupotami idealnie wpisuje się w zapotrzebowanie wyznawców religii smoleńskiej, czyli tych o IQ ameby.

http://www.newsweek.pl/...i-podkomisja-smolenska-kim-jest-frank-taylor-od-macierewicza-,artykuly,397037,1.html

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 11:48:47

Edit: On nie ma żadnego dyplomu wyższej uczelni - to jakiś amator po kursach...

Taylor sam o sobie: "Cranfield University
Degree Name: No degree but attended numerous courses Field Of StudyAircraft design, air safety, accidents investigation, human factors,crisis management, etc
Dates attended or expected graduation 1967 – 2001

Activities and Societies: Rugby
As a member of staff I attended many short courses, my own as Director and those run by other staff members: eg Aviation Safety, Accidents Investigation, Human Factors, Crisis Management, etc ....

I also trained as an Airport Fire Officer while being Joint Director of the overall course run by Cranfield for the CAA."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:08:28

Nie bądź Janusz- zakładasz, że one obce języki to znają?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:19:39

Nikt nie zna, ja to czaję tylko trochę "Joint Director". To jakiś od marihuanen?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:27:05

Nie- metoda badawcza.

Z każdym buchem widzisz więcej.... Tyle, że zioło to bardziej różowe okulary, a tu mamy jakieś takie smutne wizje. Może kwestia dnia i nie był dobrze nastawiony?

Ciekawe, czy Alfons coś dopisze...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 12:43:33

@ bjar_1 (29577 / 850) 2018-02-03 12:19:39

To jakiś od Marihuanen?
_____


Raczej jakiś Münchhausen.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 13:31:57

Co tam brytyjski ekspert, my tu mamy prawdziwych, po studiach, co to nawet nie jeden samolot widzieli i niejeden skleili.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 13:37:25

les05 (706 / 69) 2018-02-03 13:31:57

Już Ci napisałem- pal licho Taylor... Ciekawe, czy zachodnie* laboratoria znajdą ślady MW. Wypadało by, aby jedno z drugim powiązać i wtedy w finalnej wersji raportu umieści.



* przecież po to zagraniczne, że najlepsze i nie skażone komisją Millera...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:03:04

Wszyscy na te wyniki badań czekają, być może będą rozstrzygające.
Ale do takich badań wysyła się próbki starannie wybrane spośród wielu równie dobrych. A w naszym wypadku, po za materią ludzką, wybór był niewielki, być może żaden. Wysłali to co mieli.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:05:33

les05 (708 / 69) 2018-02-03 14:03:04

Ale wiesz, że Twój wpis zabrzmiał:

"Nic co prawda nie znaleźliśmy, ale to dowód, że coś było i "tylko" N wybrali specjalnie i wiedzieli z góry, że nie znajdziemy ukrytych dowodów".

I tak prawdopodobnie się skończy- będzie dużo o puszkach i parówkach, a dowodów niet...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:31:35

Dowody są tak starannie ukryte, że to już jest dowodem..... i tak do usranej......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 14:48:41

Piszę o faktach, jak jest. A że sprawa powoli przechodzi do kategorii tych, które do końca są i będą niewyjaśnione, to wynika z błędów popełnionych na samym początku śledztwa. Konkretne osoby za to odpowiadają i poniosą konsekwencje swoich działań lub ich braku.
Prawdopodobnie dla milionów ludzi Smoleńsk zostanie na zawsze nie wyjaśniony, tak jak katastrofa w Gibraltarze, zamach na Kennedyego czy World Trade Center. Wybiegam trochę w przyszłość, bo wyników badań jeszcze nie ma, jak i twardych dowodów na cokolwiek, ale rozwój wypadków wskazuje na to, że wszystko zmierza w kierunku braku decydującego rozstrzygnięcia.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 16:45:26

Disco Polo
- umysłowy poziom TVPiS
- umysłowy poziom elektoratu PiS
- umysłowy poziom sekty fascynatów wypadku smoleńskiego



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:36 03-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 18:44:11

les...nie wiem co palisz, czy ktoś Ci za to płaci ale przestań truć zad....
jakie niewyjaśnione kategorie??? Tak masz rację popełniono błędy na początku - ten samolot nie powinien wylecieć na to lotnisko.
Złamano wszystkie możliwe procedury, standardy i instrukcje.
Bo było ciśnienie - Mirosławiec jakoś niczego nie nauczył...
Zresztą przypomnę ci ostatnią akcję jak się pisiorki do samolotu w Brukseli napakował i pilot powiedział won albo nie lecę - jaki jazgot był.
Tak kap. Protasiuk powinien odmówić lotu - niezależnie od tego z kim na pokładzie. Tyle...byłby może jazgot posła meleksa jak po locie do Gruzji. Protasiuka by zdegradowali, żyło by wielu dobrych ludzi...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:16:18

Palę, co mam, ale halucynacje pozostawiam tobie.
Nie po to wysłano próbki do zagranicznych laboratoriów, by zbadały sens przestrzegania procedur obowiązujących tu i ówdzie. Mają odpowiedzieć na pytanie, czy wybuch był, czy też nie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:37:12

Les... Ale te cztery zagraniczne laboratoria kryminalistyczne, które podobno nawet jakiś specjalny high-tech ku temu kupiły, "bawią" się czymś z ekshumacji już dobre 8-9 miesięcy.

I cisza...

Czyli albo dupa zbita i nie ma się czym gawiedzi pochwalić, albo aż taka cisza informacyjna, w którą ja nie wierzę. Zwłaszcza, że raport ma być podany za dwa miesiące... Chyba, że on już gotowy i "tylko" na kopiuj-wklej czeka.


PS Z ciekawości- ile może być MW, których nie obejmują standardowe schematy badań i których nie można niemal od ręki znaleźć?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:41:42

Badają polski przemysł wędliniarski, stąd cisza. Zbadanie ilości trotylu w kiełbasie musi przecież potrwać.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:51:43

Od parówek się....

Odkąd Szkodnikom kilka lat temu powiedziałem, że aby je zrobić mielą psa razem z budą i łańcuchem, marka nie ma znaczenia- nie ruszą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 19:54:29

Aższszsz...

Bądź dobry dla ludzi - daj ludziom szansę, niech badają. Kabarety dziś marne, to niechaj gdzie indziej będzie pośmiewisko.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 22:05:07

Frank Taylor, BSc, CEng, FRAeS, FEI, FISASI.
Znający języki obce mogą sobie sprawdzić co te skróty oznaczają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-03 23:32:00

tak tak les...odświerzę Ci pamięc....choć moze wtedy jesszcze sie maminej sukienki trzymałeś ....poseł Karski meleksem zwany mowi Ci to coś??? NIe no to zaprzecz temu....
"Chociaż po swojej stronie miał resztę załogi, także drugiego pilota kpt. Arkadiusza Protasiuka, a nawet dowódcę 36. Specpułku to prezydent Kaczyński wszedł do kokpitu i wydał rozkaz pilotowi.

- Wtedy padło pytanie, czy wiem, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych. Odpowiedziałem: "Tak, wiem, panie prezydencie". Na co prezydent: "W takim razie polecam wykonać lot do Tbilisi". Pan prezydent odwrócił się i wyszedł - opowiada major.

Odmowa wykonania rozkazu pociągnęła za sobą dalsze konsekwencje. Dwa tygodnie później poseł PiS Karol Karski złożył doniesienie do prokuratury, a pilot wojskowy usłyszał ostre słowa krytyki. Zarzucono mu, że jest TCHÓRZEM i przynosi WSTYD Polsce"

i to...jeśli ginie twój przyjaciel to jedziesz do niego czy zmykasz z podkulonym ogonem???
poza tym jak na podstawie sfałszowanych taśm - bo tak twierdzi antonio ze są sfałszowane odczytali dźwięki eksplozji????ruskie były tak głupie że ten fragment zostawiły???
A co do wybuchów - musiała "wybchnąć" co najmniej cześć nabojów w kamizelkach ratunkowych i część z tego co chłopaki w magazynkach mieli...
Ale niech szukają - może tylko niech wegańskich parówek nie biorą do eksperymentów....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 00:46:56

@ Frank Taylor, BSc
_____


Ooooooooooooo, klękajcie narody!

Misiowi udało się gdzieś wymordować licencjat, a potem - NIE BĘDĄC PILOTEM - zajął się wybranymi aspektami wypadkowości lotniczej. Dobry dowcip, ale oczywiście na miarę pisowskich mętów.

Dr Maciej Lasek (z doktoratem WAT) - PILOT DOŚWIADCZALNY - to jest szczeniak przy Franku Taylorze.

Buahahahahaha - czapki-pilotki z głów przed Frankiem Taylorem, proszę Państwa.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 19:31:00

Dajmy już spokój temu Frankowi, bo to zupełnie operetkowa postać jest [bywało, że sam się szkolił i sam sobie przyznawał dyplomy]. A odnośnie śladów MW to zapewne tamtejsze laboratoria mają szansę coś wykryć, bo ten samolot przewoził wcześniej naszych żołnierzy z Afganistanu. Żołnierzy, którzy mieli na swoich mundurach i bagażach nie tylko kurz, ale i ślady prochu.
No chyba, że Brytole mają laboratoria do d..y.

I jeszcze jedno - za tą katastrofę w 100% ponoszą odpowiedzialność Ci, którzy dopuścili aby polscy lotnicy latali łamiąc wszystkie obowiązujące w lotnictwie procedury i instrukcje. Bo gdyby ich przestrzegano, to nigdy by do tej tragedii nie doszło! Bo ten samolot zgodnie z obowiązującymi procedurami, nie miał prawa wystartować z Okęcia! A tym bardziej lądować z VIP-ami we mgle na jakimś pastwisku.
Tak to nawet nie traktują swoich VIP-ów w Afryce...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 19:37:20

balans (4561 / 62) 2018-02-04 19:31:00

Na tej samej zasadzie może znajdą ślady MW z broni osobistej "borowików"...

Kurcze- teraz mi do łba przyszło- a może AM faktycznie, w salonce na bocznicy, strzały słyszał, a to ta amunicja eksplodowała?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 21:58:10

Kolego J_O przeczytj:
Podstawowe zasady korzystania z Forum.
A Człowiekśniegu jako moderator działu powinieneś już dawno zareagować.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:11:19

Zasady są stare i nie obowiązują w całości lub w części lub nie wszystkich lub nie zawsze.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:15:11

Carabus, chłopczyku, albo odurzony herbatą zgredzie, wybierz sobie określenie, które ci bardziej odpowiada.
Wiem, że z pisaniem idzie ci jako tako ale z rozumieniem już masz poważne problemy. Przeczytaj mój ostatni post jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz ......., może wtedy coś zrozumiesz.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:19:01

Bez wątpienia „zgodne z regulaminem” tego forum jest za to posługiwanie się słowem „żydki” przez forumowicza les05.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-04 22:36:07

Żydek

Śpiewa na podwórku, tuląc się w łachmany,
Mały, biedny chłopiec, Żydek obłąkany.

Ludzie go wygnali, Bóg pomieszał głowę,
Wieki i wygnanie pomieszały mowę.

Drapie się i tańczy, płacze i zawodzi
O tym, że się zgubił, że po prośbie chodzi.

Pan z pierwszego piętra patrzy na wariata:
Spójrz, mój bracie biedny na smutnego brata.

Kędy nas zaniosło? Gdzieśmy się zgubili,
Światu ogromnemu obcy i niemili?

Pan z pierwszego piętra, brat twój opętańczy
Głową rozpaloną po wszechświecie tańczy.

Pan z pierwszego piętra wyrósł na poetę:
Serce swe, jak grosik, zawinie w gazetę –

I przez okno rzuci, żeby się rozbiło,
Żebyś je podeptał, żeby go nie było!

I pójdziemy potem każdy w swoją stronę
Na wędrówki nasze smutne i szalone.

Nie znajdziemy nigdy ciszy i przystani,
Żydzi śpiewający, Żydzi obląkani.

Tłumaczyć się przed takim czymś jak ty, jest poniżej mojej godności.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-05 07:07:07

les - zachowujesz się jak taki piesek -ugryźć nie potrafi to choć obsikać spróbuje...szkoda że sobie na łapę ...ale cóż pisiarskie trole i tu się zalęgły jak widać....Może z Misiewiczem za ladą w jednej aptece służyłeś....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-05 22:59:08

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1102234,zakup-patriotow-do-polski-za-5-miliardow-dolarow.html

"Patrioty za nieco ponad 5 miliardów dolarów

Wstępny termin podpisania umowy na zakup dwóch baterii systemu Patriot przewidziano na 30 marca.

– Dobre wieści w sprawie programu Wisła. Uzyskaliśmy niższą cenę oraz przyspieszony termin dostawy. Redukcja kosztów nie ogranicza zakładanych zdolności bojowych systemu. Jesteśmy na dobrej drodze, aby podpisać umowę z końcem pierwszego kwartału 2018 r. – poinformował minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak na Twitterze.

Program Wisła to tarcza, która ma chronić polskie niebo, głównie przed pociskami nieprzyjaciół.

O tym, że cena pierwszej fazy zakupów będzie znacznie niższa niż maksymalny pułap, który wynosił według oficjalnych deklaracji amerykańskich 10,5 mld dol., informowaliśmy jako pierwsi w połowie stycznia. Wtedy napisaliśmy, że będzie to poniżej 7 mld dol. i negocjacje trwają. W ubiegłym tygodniu RMF FM podało, że ta kwota będzie wynosić zaledwie 4,5 mld dol. Według naszych informacji będzie ona jednak wyższa i będzie wynosić nieco ponad 5 mld dol.

Właściwe negocjacje zakończyły się podczas pobytu delegacji negocjatorów z Ministerstwa Obrony Narodowej w USA pod koniec stycznia (22–26). Teraz zgodnie z tymi ustaleniami Amerykanie przygotowują umowę, która według wstępnego planu ma być podpisana 30 marca w jednej z jednostek wojsk rakietowych w Polsce. Ma to być niejako podkreślenie symbolicznego „nowego otwarcia” dla wojsk rakietowych w naszym kraju.

Amerykanie chcieli zarobić na offsecie

Najpewniej kilka dni przed podpisaniem umowy na dostawę sprzętu zawarta zostanie umowa offsetowa, która będzie określała technologie przekazywane polskiemu przemysłowi.

Z czego wynika tak radykalne zmniejszenie początkowej ceny maksymalnej? – Amerykańskie koncerny chciały na nas porządnie zarobić przy offsecie. Udało nam się zbić około 2 mld dol. Przykładowo technologię, którą w uproszczeniu możemy nazwać lutowaniem skomplikowanych elementów, na rynku wycenia się na 1–2 mln zł. A jeden z amerykańskich koncernów chciał za to 100 mln zł – opowiada osoba od początku związana z negocjacjami. Cena została również zmniejszona z powodu obniżenia kosztów ryzyka m.in. transferu technologii, które w pierwotnej ofercie było liczone kilka razy.

Potem kolej na drugi etap „Wisły”

Te nieco ponad 5 mld dol. (ok. 17 mld zł) Polska zapłaci za pierwszą fazę baterii Patriot. To dwie całe baterie (wyrzutnie, radary, jednostki kontroli) wraz z sieciocentrycznym systemem dowodzenia i kontroli IBCS, a także 219 pociskami PAC-3 MSE (11 do wykonywania prób). Są to pociski drogie (kilka milionów dolarów za sztukę), które służą głównie do przechwytywania rakiet balistycznych. Zapłacimy również za elementy offsetu, ale będzie ich niewiele.

Druga faza będzie dotyczyć zakupu kolejnych sześciu baterii. Ostrożnie można szacować, że jej koszt będzie około dwa razy większy niż fazy pierwszej. Negocjacje w tej kwestii mają się rozpocząć zaraz po podpisaniu umowy fazy pierwszej. Tutaj problemem będą dwie podstawowe kwestie: pierwsza to negocjacje dotyczące transferu technologii niskokosztowego pocisku przechwytującego, który ma służyć głównie zestrzeliwaniu samolotów.

– Chcielibyśmy uzyskać możliwości produkcji takich pocisków w jak największym zakresie. Ale nie ma się co oszukiwać, nie będziemy w tej materii samowystarczalni. Chodzi o uzyskanie jak największej samodzielności – tłumaczy Andrzej Kiński z Zespołu Badań i Analiz Militarnych. – Trzeba pamiętać, że nasze firmy nie są gotowe do przyjęcia tak zaawansowanej technologii. Ale nawet jeśli uzyskamy w tych negocjacjach możliwość montażu końcowego i produkcji wielu elementów, będzie to sukcesem. Gra toczy się o to, czy będziemy produkować elementy stanowiące np. 30 czy 70 proc. wartości pocisków. Sukcesem byłoby zakupienie technologii wytwarzania paliwa do silników pocisków, ale na to szanse są minimalne – wyjaśnia ekspert.

Drugą problematyczną kwestią będzie wybór radarów. Tutaj trudność polega na tym, że to zależy od Amerykanów, którzy właśnie decydują o nowym rodzaju sprzętu. I wcale nie jest pewne, że ta decyzja zapadnie szybko. Jeśli sprawa będzie się przeciągać, to wtedy najpewniej zdecydujemy się na radary w obecnej technologii (jakie kupujemy przy pierwszych dwóch bateriach) i ich późniejszą modernizację.

Pierwsza bateria Patriot powinna trafić do Polski w 2022 r., druga najpóźniej w 2023 r. Koszt zakupu wszystkich ośmiu wraz ze szkoleniem załóg można obecnie szacować na ok. 60 mld zł. To najdroższy system uzbrojenia w historii Wojska Polskiego.

10,5 mld dol. taka była maksymalna cena, którą na początku negocjacji podała administracja USA za pierwszą fazę „Wisły”

5–6 mld dol. zapłacimy za pierwszą fazę „Wisły” – dwie baterie Patriot
8 baterii mamy mieć docelowo"

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 15:51:33

Smolensk crash: Explosions on board before plane hit ground, investigator says (link: http://news.sky.com/...y/smolensk-crash-explosions-on-board-before-plane-hit-ground-investigator-says-11233792) news.sky.com/story/smolensk…

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:00:50

"ekspert... wierzy, że była eksplozja..."

Dobre... A jakieś, że będę uparty- dowody?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:12:43

Mając do wyboru opinię znanego eksperta albo twoje zdanie o Smoleńsku, skłaniałbym się jednak, mimo wszystko do jego opinii.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:17:15

Nie ma problemu...
Będę pierwszym, który przy merytorycznych dowodach przeprosi za brak wiary.


PS Ty z tym znanym ekspertem to żartujesz, prawda?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 16:21:50

PS

http://wiadomosci.wp.pl/brytyjski-ekspert-stwierdzil-ze-w-tu-154-doszlo-do-eksplozji-przelom-6216049590437505a


Bardzo mnie zaciekawił koniec powyższego- że komisja odzyskała setki relacji świadków...
To Rosjanie je zbierali, czy nasi?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 21:28:20

To ekspert "wie" czy "wierzy" ?, bo jak na razie to żadna nauka nie wykazała aby "wiara" miała coś wspólnego z nauką.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-07 22:40:27

Frank Taylor to jako żywo odpowiednik Cartwrighta Jonesa z „Tylko dla orłów” – pięciorzędnego aktorzyny, który dostał rolę życia, aby odegrać decydenta na miarę epokową. Sfrustrowany starszy pan Frank Taylor, z którym nie rozmawia żaden światowy organ nadzoru lotniczego, ponieważ pan nie ma ani odpowiedniego wykształcenia, ani żadnego doświadczenia lotniczego z pilotowania czegokolwiek, zwietrzył teraz okazję na miarę filmowego Cartwrighta Jonesa.

Oto pewna sekta ginekologiczna (miesiączkowa) w pewnym umiarkowanie cywilizowanym kraju dała Taylorowi – z którym nikt poważny na świecie nie rozmawia – szansę zaistnienia po raz ostatni w życiu w przestrzeni publicznej i stania się kapłanem stojącym po lewej stronie tronu władcy (miejsce prawe już zajęte).

Który megalomański konfabulant i frustrat u schyłku życia nie skorzystałby z takiego królewskiego daru od losu?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 13:56:29

@les05
A tak się mają urojenia vs. rzeczywistość....... http://wiadomosci.gazeta.pl/...rewicz-oglosil-przelom-a-marek-pasionek-narzeka-ze.html#Z_BoxNewsImg&a=167&c=96

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:10:27

Mnie najbardziej ubawiło to, co w dniu 02.02.2018 zapodał kol. les05 - cyt. "Brytyjczycy potwierdzają ustalenia Macierewicza, był wybuch w Tupolewie."

To jak dowcip z "radia Erewań" o tym, że Iwan Iwanowicz znalazł w Moskwie na Placu Czerwonym rower...

Inna sprawa, że nawiedzeni wyznawcy religii smoleńskiej łykną to jak bocian żabę, bo głupoli nie sieją - sami się rodzą...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:17:28

Balans... Prezes, dla niepoznaki ps "Szary poseł" coś wczoraj (?) opowiadał, że są rzeczy, na które dowodów nie ma...

Czyli zgodnie z moją wersją- jak dowodów nie ma, to tym bardziej coś jest na rzeczy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-08 19:23:01

Spoko wodza, jeszcze wieeeeeele przed nami. Cezary „Trotyl” Gmyz z zawodu nie odszedł, ma się dobrze, zatem można na niego liczyć niezawodnie. Był już trotyl w kiełbasie to będzie i w wielu innych miejscach.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:24:48

balans (4566 / 62) 2018-02-08 19:10:27

Pal licho, w tym momencie, kto i co ogłaszał...
Gorzej, że wg Pasionka, prokuratura jeszcze (?) nie dostała wyników badań. Więc siłą rzeczy możliwości są dwie:

- Taylor ma dojście do materiałów śledztwa lepsze niż prowadząca sprawę prokuratura
- Taylor kłamie w żywe oczy. Oczywista oczywistość, że AM powołując się na jego słowa, został, po prostu w błąd wprowadzony. I znów ma czyste ręce...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:44:26

Yety, z tego co wiadomo Tylor "badał" to co pacjent mu udostępnił, więc pozostaje tylko opcja nr.2.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 18:45:31

A skoro "- Taylor ma dojście do materiałów śledztwa lepsze niż prowadząca sprawę prokuratura" - to co z tego wynika?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:14:07

Ale przecież prokuratur Pasionek musi brać pod uwagę wybryki pseudo komisji i pseudo ekspertów, toż to ciała oficjalne.Tylko że ma to dostać na papierze ,a jak do tej pory to słyszy o "ekspertyzach" z nadajników toruńskich.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:20:28

A to wynika, że Polska się ośmiesza w tej całej sprawie! Co chyba dotarło nawet do samego Naczelnika Państwa - sądząc z Jego ostatnich wypowiedzi i posunięć personalnych. Bo tylko osobniki o IQ ameby mogą wierzyć w brednie "odlotowego" Antoniego...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 19:21:18

Fala...

A może, za chwilę, dowiemy się, że Pasionek na jakąś chorobę zawodową zapadł? Nie mówię, że od razu ołowica, ale jakaś, która przesunie go na mniej medialne stanowisko...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 22:00:22

Balans
A może te posunięcia personalne samego Naczelnika mają pomóc AM skoncentrować się na sprawie smoleńskiej, ważniejszej, niż radosne hasanie z WOT po polach.
Dla mnie wszystkie opcje są otwarte, nie ufam Anodinie i czekam na wyniki zagranicznych badań, które powinny być już 8 lat temu zrobione. Dlaczego nie były?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-12 22:44:29

Yety, na początek to znajdą dziadka w AK w Afryce lub innym UB.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 16:31:57

Przeczytajcie, a prawda was wyzwoli. Chińczycy uwierzyli, miliard ludzi już to wie, a wy jacyś tacy oporni.

http://wpolityce.pl/...e-na-temat-smolenska-wylozyl-juz-frank-taylor-na-pokladzie-tupolewa-doszlo-do-eksplozji

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 16:36:16

Taaaa....

Jedno trzeba tej menażerii przyznać- ma rozmach...



PS

"Również w Stanach Zjednoczonych, we Francji i w Holandii ci sami eksperci, którzy badali sprawę MH17 nie mieli wątpliwości co do przyczyn katastrofy w Smoleńsku. Nie polegamy na opinii jednej osoby, bo mamy aż cztery takie opinie i oczywiście mamy również swoje wyniki badań oraz eksperymentów. Mamy solidną wiedzę na ten temat i możemy wybronić się w każdym sądzie na świecie, o ile oczywiście ten sąd będzie fair. "

A jakieś nazwiska?
Jakieś przykłady tych badań i eksperymentów?


Ale tak podpowiem- pointa, że sąd może grać nie fair oznacza, że one zapewne nic nie mają, a już się asekurują...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 17:03:51

Jak na razie nikt nie podważył tego co ustaliła komisja Millera i Laska i tego ludzie rozumni się trzymają, jeśli będzie jakaś komisja złożona z fachowców z branży i wykaże że było inaczej to będzie nad czym się rozwodzić, na dzień dzisiejszy to różne pod, nad , i przeciw komisje czy jak by się to nie zwało, to zbieranina dyletantów i hochsztaplerów kasująca niezłe apanaże za wymyślanie opowieści z mchu i paproci.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 17:10:00

Fala- pytanie i prośba...

Czy masz świadomość, że obrażasz Żwirka i Muchomorka takim porównaniem?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-13 18:16:02

Fala wcale nikogo nie obraża. Jest popyt na bajki, to i podaż się pojawiła. Zdrowo i zgodnie z naturą. A że za nasze pieniądze... W sumie gorsze przewały publicznego grosza widziałem niezależne od barw noszonych na tarczach miłościwie na panujących.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 08:34:35

http://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-wciaz-urzeduje-w-mon-blaszczak-musial-ustapic-6219999568352897a

"Antoni Macierewicz wciąż urzęduje w MON. "Błaszczak musiał ustąpić"
Choć Antoni Macierewicz już od kilku tygodni nie jest szefem resortu obrony to nadal urzęduje w siedzibie MON przy ul. Klonowej. Nowy minister przeniósł się natomiast do gmachu ministerstwa przy Alei Niepodległości.

O sprawie poinformował portal Onet, którego reporterom udało się nagrać przyjazd i odjazd Macierewicza. Z ustaleń portalu wynika, że były MON pracuje w ministerstwie każdego dnia.

- Nie przeniósł się ze swojego gabinetu, tylko tam pozostał. To sytuacja groteskowa i groźna - ocenia w rozmowie z Onetem Cezary Tomczyk z Platformy Obywatelskiej.

Jak wyjaśnia portal, z obecnego kierownictwa MON w budynku przy ul. Klonowej urzęduje tylko zastępca Mariusza Błaszczaka, Wojciech Skurkiewicz. On sam dementuje doniesienia ws. Macierewicza. - Chyba pan przyzna, że sam pałacyk na Klonowej to dość niefortunne miejsce - mówi Kamilowi Dziubce.

Sprawę komentuje również Tomasz Siemoniak, szef MON w rządzie PO-PSL. Polityk przypomina, że resort dysponuje wieloma budynkami, gdzie może pracować komisja do spraw katastrofy smoleńskiej.

- Najwyraźniej Błaszczak musiał ustąpić Macierewiczowi. To sytuacja upadku autorytetu państwa - ocenia Siemoniak."



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:36 14-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 08:50:29

Jak nie wywiozą w kaftanie na sygnale, to sam nie wyjdzie ;)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 11:41:36

Kol. fala napisał, cyt. "Jak na razie nikt nie podważył tego co ustaliła komisja Millera i Laska i tego ludzie rozumni się trzymają..."

Ja podważam ustalenia komisji Millera i Laska, bo po prawdzie to w tej komisji zasiadali nasi najlepsi specjaliści od badania wypadków lotniczych, a nie jacyś zupełni amatorzy z dodatkiem kilku hochsztaplerów i cwaniaków. I precyzyjnie tamta komisja opisała przebieg tej katastrofy, ale to oni na koniec próbowali zwalić część winy na Ruskich. A przecież Ruscy ostrzegali z wieży "NIE MA WARUNKÓW DO LĄDOWANIA!!!".

NIKT NORMALNY W TAKICH WARUNKACH NIE LĄDUJE, A NATYCHMIAST ODLATUJE NA LOTNISKO ZAPASOWE!!!

To, że nasi postanowili jednak za wszelką cenę lądować we mgle na tym pastwisku, to tylko i wyłącznie wina naszej BYLEJAKOŚCI w każdej dziedzinie [nie przestrzegania procedur, traktowania lotników jak kierowców taxi, prymitywnej buty i arogancji władzy]. No i ta nasza BUFONADA i ZADĘCIE - nie będzie jakiś Ruski zabraniał nam lądować, bo my boso ale w ostrogach, patrzcie jak lądują debeściaki...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 16:43:04

Amerykańscy naukowcy tworzą w Mińsku Maz. wirtualny model Tu-154M
http://dlapilota.pl/...omosci/pap/niezaleznapl-amerykanscy-naukowcy-tworza-w-minsku-maz-wirtualny-model-tu-154

Foto: R. Pietruszka

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 18:03:10

Fajna zabawka by była, ciekawe czy będzie gdzieś można ściągnąć.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 18:57:10

Jak już jesteśmy przy amerykanach:

"Antonim Macierewiczem może się zająć specjalna komisja amerykańskiego Kongresu. Tak wynika z nieoficjalnych doniesień mediów. Chodzi o kontakty byłego szefa MON z proputinowskim kongresmenem Daną Rohrabacherem."


http://wiadomosci.wp.pl/...scenariusz-ws-macierewicza-nieoficjalnie-zajma-sie-nim-amerykanie-6220212478118017a



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:58 14-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:04:41

Nowy boyfrend go wybroni... http://wiadomosci.gazeta.pl/...71,23023304,nowy-szef-biura-u-antoniego-macierewicza-23-letni-student.html#Z_MT

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:10:33

Ale przecież o "znajomości" AM i JK z Rohrbacherem wiadomo od prawie dwóch lat...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:12:09

Teraz już oficjalnie na stanowisku "misia".

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 19:14:05

Spoko- ważne, że pełnoletni...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-14 22:18:54

Zazdrośni o misia? Wyślijcie swoją ofertę, to może pan Antoni się skusi. Tylko wcześniej niech was Farmazon albo Trójząb przetestuje.
I można by pomyśleć nad zmianą nazwy forum na Odkrywca - portal randkowy, albo coś w tym stylu.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 00:35:55

A ty już wiekowo się nie łapiesz czy typ urody nie ten? Oferty nie składam bo wnuki trochę tylko młodsze mam od misiów pacjenta, no i gęba już nie tak gładka.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 07:51:22

les nie mamy niestety takiego doświadczenia jak Ty w prezentacji kakaowego oka ...Ale śledzimy uważnie Twoje poczynania jak się prezentować z tuba wazeliny....

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 08:27:56

Panie i Panowie...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:13:28

Po pierwsze: nie czytajcie tego, bo to wywiad z jakimś, nikomu nieznanym Gerardo Olivares, dyrektorem Laboratorium Dynamiki Zderzeń w Narodowym Instytucie Badań Lotniczych Wichita State University. Ten gościu to mógłby co najwyżej dr hab. Laskowi wiecie co robić.

Po drugie: jak już przypadkiem przeczytacie, to pamiętajcie, że on na pewno jest pisowcem, albo uległ urokowi pana Antoniego, albo wszystko co mówi jest bez sensu, albo on na niczym się nie zna, albo....

http://m.niezalezna.pl/...wcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:23:55

Czy poza tym beknięciem poszły jkieś oficjalne dokumenty do prok. Pasionka?, facet się skarży że nie ma nad czym pracować.Jak na razie to amerykańscy naukowcy udowodnili że przetwarzanie ziemniaków na spirytus bardziej cieszy ludzkość niż robienie z nich frytek.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:27:36

Krótka piłka - jest zachowana druga tutka, niech więc ta cała "podkomisja" i jej wyznawcy wsiądą do niej i wystartują. A następnie niech celowo wyrżną skrzydłem w posadzoną specjalnie na lądowisku brzozę o gabarytach tej ze Smoleńska [chyba jakieś brzozy tej wielkości się zachowały u nas, pomimo działalności wyjątkowego szyszkodnika?].

Swoją drogą, to ile wziął ten Gerardo za swoją opinię o drzwiach i niby co to ma udowodnić? W sytuacji, gdy samolot dachował po wykonaniu półbeczki, bo takie są prawa aerodynamiki!

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:41:48

balans (4569 / 62) 2018-02-15 19:27:36

Ja wiem, że Ty stary jesteś, ale chyba nie masz aż takich deficytów pamięci, żeby nie pamiętać pomysłu z samolotem i drzewem w samochodzie... Jakoś tak miał, bodajże, eksperyment wyglądać- samolot ma prędkość porównywalną ze smoleńską i robi kabuuumm w stacjonarne drzewo :-)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 19:50:42

Taa, i takie oto pomysły świadczą o stanie poczytalności tych tfu, amerykańskich maukowców.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-15 21:34:08

Może próby powinni przeprowadzić na tym modelu co w Kałkowie stoi??
Taki ładny, wierna kopia...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 09:53:26

http://wyborcza.pl/7,75398,23030640,katastrofa-smolenska-upada-teza-o-zamachu-opinia-bieglych.html#Z_BoxGWImg

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:25:16

Znamienne jest nie tylko to, co powyżej.

Najbardziej znamienne jest to, że trwa ogłupianie (na szczęście tylko 18 proc. sekty), że ktoś na świecie "bada" ten wypadek.

A przy tym robi się wszystko, aby nie badała tego ani NTSB, ani też AAIB, czyli dwie najbardziej doświadczone światowe agendy w kwestii wypadkowości lotniczej. Agendy niekomercyjne i osoby niekomercyjne, którym nie da się zapłacić za to, co się chce usłyszeć. Macierewicz i jego banda jak ognia unikają NTSB i AAIB.

Amerykański NIAR, który dorwał się teraz do macierewiczowych pieniędzy to czysta komercja i na dodatek nie zajmująca się wypadkowością lotniczą, a jedynie niektórymi wybranymi aspektami niszczenia płatowców.

NTSB nie zleca NIAR badań powypadkowych. Tylko że takich informacji sekcie miesiączkowej już się nie przekazuje, ale ogłupia się ją hasłami o „międzynarodowych badaniach” wypadku smoleńskiego. A że te „badania” prowadzą osoby fizyczne i podmioty normalnie na co dzień nie pracujące dla organów nadzoru lotniczego i badań powypadkowych, jak NTSB i AAIB to już ciemnogrodowi sekty tego się nie mówi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:28:41

Właśnie, kiedyś się zastanawiałem dlaczego badań wypadku naszego trupolewa nie robi NTSB. Przecież to w niej pracują najlepsi na świecie specjaliściod wypadków lotniczych.

Z tych "zastanawiań się" wynikło tyle, że poszedłem się napić napoju degeneracyjnego.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 12:38:17

Przekazanie badań wypadku Tu-154M w Smoleńsku do NTSB albo AAIB to błyskawiczna śmierć publiczna i polityczna Macierewicza i wszystkich jego mętów dojących nasze podatki na hochsztaplerskie „badania”.

Dlatego jak ognia unika się przekazania sprawy najbardziej profesjonalnym instytucjom. Przekazuje się tę sprawę wyłącznie amatorom. Oni są dla Macierewicza i jego bandy bezpieczni.

Nawet WAT jest dla Macierewicza niebezpieczna. Jej raport powypadkowy jest utajniony przez PiS, a - ku protestom WAT - wybiera się z niego tylko wyrwane z kontekstu zdania.



@ Z tych "zastanawiań się" wynikło tyle, że poszedłem się napić napoju degeneracyjnego.
_____

I bardzo słusznie. Cygarko, miękki fotel, szklaneczka zacnego trunku i kupa olbrzymiego śmiechu to jedyna prawidłowa reakcja na bandę ginekologiczną (miesiączkową).

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:20:20

@ bjar_1 2018-02-16 12:28:41
Właśnie, kiedyś się zastanawiałem dlaczego badań wypadku naszego trupolewa nie robi NTSB
_____


A spróbuj wytłumaczyć prymitywom miesiączkowym, że nawet 1 promil inżynierów lotniczych i inżynierów-pilotów nie zajmuje się wypadkowością lotniczą, bo im nie wolno, bo po prostu nie mają do tego uprawnień nie mając do tego stosownej wiedzy i doświadczenia.

Te prymitywy myślą, że każdy może zajmować się problematyką wypadkowości lotniczej.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:25:58

http://wpolityce.pl/...gen-blasik-gazeta-zarzuca-prokuraturze-ze-ukrywa-prawdziwa-opinie-bieglych-na-ten-temat

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 14:58:45

Znamienne jest, że żydowska gazeta dla Polaków informuje, że teza o zamachu upada.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 15:19:15

Skoro mendiom "narodowym" przez gardło nie chce przejść......

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 17:56:00

Upada to im nakład, bo pokolenie jewrejów z UB, SB, MO, UW, PO wymiera. I to jest ich prawdziwe zmartwienie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 18:12:15

S.of W. napisał cyt. "Znamienne jest, że żydowska gazeta dla Polaków informuje, że teza o zamachu upada."

Bo tam wtedy był zamach - ZAMACH NA PROCEDURY obowiązujące w każdym cywilizowanym kraju, ale nie u nas! Ci, którzy złamali wtedy te procedury, sami zapłacili za to najwyższą cenę. Ale winę pośrednio ponoszą wszyscy ci, którzy wcześniej przerobili elitarny spec-pułk na "taxi na telefon"...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 18:20:17

les05
Upada to im nakład, bo pokolenie jewrejów z UB, SB, MO, UW, PO wymiera. I to jest ich prawdziwe zmartwienie.
I to jest następny dowód na potwierdzenie teorii Darwina, nie przewidział tylko pewnych wyjątków, takich co z kola nie mogą powstać bo wodogłowie ciąży...

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:00:42

J_O
"A przy tym robi się wszystko, aby nie badała tego ani NTSB, ani też AAIB"
Głównie dlatego. że był to samolot wojskowy.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:12:01

Wojskowy z racji użytkownika - cywilny z racji konstrukcji.

NTSB nie ma żadnej prawnej blokady na badania wypadków wojskowych statków powietrznych, jeśli rodowód ich konstrukcji jest czysto cywilny.

Dowód:

Gdy w roku 1996 w Chorwacji roztrzaskał się USAF-owski Boeing CT-43A (czyli konstrukcyjnie rzecz biorąc cywilny Boeing 737-200) wówczas NTSB jak najbardziej badała ten wypadek. Zginęła wtedy cała załoga i rządowa delegacja USA z sekretarzem handlu Ronem Brownem na czele.

NTSB jak najbardziej ma pełne prawo zbadać wypadek smoleński, gdyby ktokolwiek o to poprosił. Ale z premedytacją nikt z obecnej władzy nie poprosi.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:31:04

J_O, i nikt nie poprosi . umysły ludu ciemnego mogłyby się zagotować i wybuchnąć otumanione helem,porażone termobaryczną i przyciśnięte magnesem, kto wtedy na miesiączki pójdzie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-16 23:56:58

http://wiadomosci.wp.pl/tak-do-domu-wraca-strezynska-macierewicz-rozbija-sie-nowa-limuzyna-6221035937072769a
"Choć w krajach skandynawskich czy w Wielkiej Brytanii taki widok nie należy do rzadkości, nasi rządzący unikają tej formy kontaktu z "szarymi obywatelami". Niektórzy tak bardzo przyzwyczaili się do rządowych limuzyn, że nie potrafią się z nimi rozstać. Kilka dni temu Antoni Macierewicz, mimo utraty teki ministra, pokazał się w nowym mercedesie klasy S. "



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:49 17-02-2018

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 00:15:44

Ciekawe, czy ten obłąkaniec nadal chodzi na basen w środku nocy w asyście kompanii ŻW?

I czy nadal inna kompania ŻW ochrania jego mieszkanie?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 02:51:45

A jak skomentujesz to że Błaszczak musiał sobie lokal znaleźć bo pacjent nie opuścił siedziby ministerstwa po dymisji?, on żyje w swoim wyimaginowanym świecie i w dalszym ciągu ministruje.W 1992 roku po zdymisjonowaniu , wartownicy nie wpuścili to z pianą na ustach biegał wokół ogrodzenia ciskając klątwy na wszystkich i odgrażając się że jeszcze wróci, no i wrócił.Tym razem warunki trochę inne bo swoi psami nie poszczują no i strach bo nie wiedzą jakie haki ma na kogo.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 12:01:53

Douglas MacArthur też rzekł niegdyś - „ja tu jeszcze wrócę”, tyle tylko, że pacjent to nie ta liga i klasa.

Patrzę na to spokojnie. Nowa władza pacjenta rozliczy za całokształt. Już Amerykanie dobierają się pacjentowi do kaftana bezpieczeństwa to i my się dobierzemy. Kwestia czasu. Jak widać książkę Tomasza Piątka bardzo uważnie przeczytały służby amerykańskie to i nasze, po zmianie władzy, też przeczytają.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 14:07:42

Nareszcie dziś przemówiła Grupa Radius. Nareszcie, bo to bardzo długo oczekiwane, choć oczywiście nikt nie liczył na wypowiedź mafii sołncewskiej.

http://www.polityka.pl/...udzie-kremla-i-rosyjskiej-mafii-znalezli-sie-w-otoczeniu-antoniego-macierewicza.read

Macierewicz już tego nie powstrzyma, żeby nie wiem jak i iloma teczkami usiłował zastraszać ludzi, jak ma to w zwyczaju.

Śmierć cywilna tego potwora została już zainicjowana jakiś czas temu książką Tomasza Piątka (wydanie drugie trzykrotnie większe w drodze) i procesu tego nic nie powstrzyma. Dobierają mu się do kaftana bezpieczeństwa wolne media z kilku państw, dobiera się do niego Kongres Stanów Zjednoczonych i amerykańskie służby. Dobierają mu się do skóry potężne siły społeczne i urzędowe, których nie zastraszy i nie zaszantażuje żadnymi kwitami.

Ten śmieć kazał ludziom w stanie wojennym kochać ZSRR (jest świadek) i czas rozliczenia tego osobnika nadchodzi. Tylko kwestia czasu.

BTW - czy tak wygląda twarz zdrowego psychicznie i dobrego człowieka?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:01:03

Do amerykańskich naukowców pracujących nad stworzeniem wirtualnego modelu Tu-154M docierają groźby.

Jak poinformował portal TV Republika, w tym tygodniu amerykańscy naukowcy z National Institute For Aviation Research z uniwersytetu stanowego w Wichita w Kansas rozpoczęli w 23. Bazie Lotnictwa Taktycznego w Mińsku Mazowieckim pracę nad stworzeniem wirtualnego modelu Tu-154M. Prace, prowadzone m.in. wewnątrz bliźniaczego Tupolewa nr 102, będą miały wpływ na prowadzone przez podkomisję smoleńską badania katastrofy z 10 kwietnia 2010 r.

"Badanie polega na tym, że buduje się cały samolot, który jest rekonstrukcją 1:1 z każdym detalem oryginału. Jeżeli się z tą dokładności zaprogramuje cały samolot z każdym detalem, łącznie z apteczką, każdym nożem i widelcem jest możliwe poznać, co się stało. Ten model robiony jest w komputerze" - powiedział Binienda, którego słowa cytuje portal telewizjarepublika.pl

Przypomniał, że tego typu technika została po raz pierwszy użyta w NASA podczas odtwarzanie wahadłowca Columbia. "Dzięki temu dowiedzieliśmy się co uszkodziło jego skrzydło" - dodał. Zdaniem wiceszefa rządowej podkomisji naukowcy nie potrzebują już wraku Tu-154. "Zrobiliśmy ogromną pracę, aby go odtworzyć. Oczywiście gdybyśmy go wcześniej mieli, wiele by nam to ułatwiło. Wraku potrzebujemy w kraju, aby służył on Polsce" - podkreślił Binienda.
Zaznaczył, że lewe skrzydło rządowego Tupolewa "eksplodowało za pomocą detonacji". "Każdy wypadek samolotowy wymaga sprawdzenia. Na pewno nie było błędu pilota jeśli chodzi o Tu-154M. Lewe skrzydło za pomocą detonacji eksplodowało. Wiemy, że to był profesjonalny ładunek wybuchowy. Jeżeli chodzi o wybuch moglibyśmy zakończy dzisiaj. My już dziś wiemy dlaczego zginęli ludzie" - ocenił Binienda. Dodał, że "że żadne drzewo nie spowodowałoby takich uszkodzeń".

Poinformował, że wirtualny eksperyment będzie załączony w raporcie końcowym. "Jeżeli nie będzie żadnych opóźnień, to w marcu 2019 roku będziemy mieli raport końcowy. Nie ścigamy się z nikim, chcemy zrobić dobrą pracę" - podkreślił.

Według Biniendy do amerykańskich naukowców docierają maile z pogróżkami. Jak podaje portal TV Republika, "Binienda powiedział, że nie dadzą się zastraszyć i prace nad katastrofą w Smoleńsku będą kontynuowane". Z doniesień portalu wynika, że wśród nadawców maili znaleźli się m.in. "lansowani przez mainstreamowe media eksperci - prof. Paweł Artymowicz oraz Michał Setlak". "My jesteśmy w środku wojny informacyjnej. W Ameryce wiedzą czego można się spodziewać i to nie są żarty" - podkreślił Binienda.
Zdaniem wiceszefa rządowej podkomisji, w kabinie pilotów nie było generała Błasika. "Mamy zdjęcia, gdzie ciało generała leży ręka w rękę z innym pasażerem. Prokuratura również ma te zdjęcia, mogą powiedzieć, że jego tam nie było. Są na to dowody!" - zaznaczył ekspert.

http://fakty.interia.pl/...nosci/news-binienda-naukowcy-pracujacy-nad-modelem-tu-154m-dostaja-groz,nId,2546346

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:12:22

Ale Biniendę musi Artymowicz uwierać... Oj musi...

Czego dowodem, poza powyższym, może być nagonka na Niego i Jego Rodzinę w 2014, chwilę po publikacji listu otwartego do Biniendy, po ogłoszeniu, że skrzydełko się nie urwało...



PS A co ma "Mamy zdjęcia, gdzie ciało generała leży ręka w rękę z innym pasażerem." jeśli brany jest pod uwagę nacisk szarż na lądowanie za wszelką siłę?

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 19:12:43

Dobre. Wzruszyć się można.

Teraz cichy, spokojny red. Setlak z prowincjonalnego Płocka będzie naczelnym terrorystą polskim, a nie Macierewicz oplątany siecią powiązań z GRU, FSB i mafią sołncewską.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:04:59

Co się śmiejesz :-) nie widzisz czubki na gumę arabską przykleili bumbe w slocie.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:05:37

Pewnie była w płynie co by w zamknięty profil się zmieściła

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:06:18

Raport końcowy ma powstać w marcu 2019 r. Eksperci, którzy badają przyczynę prezydenckiego wypadku dostają pogróżki. - W Ameryce wiedzą czego można się spodziewać i to nie są żarty - stwierdził Binienda. - Naukowcy nie dadzą się zastraszyć i prace nad katastrofą w Smoleńsku będą kontynuowane - zakończył. Osobami, które dostają groźby są prof. Paweł Artymowicz oraz Michał Setlak.

http://wiadomosci.wp.pl/...spertach-badajacych-katastrofe-smolenska-docieraja-do-nich-grozby-6221345470441089a

To kto kogo w końcu zastrasza?Wp.pl jak zawsze rzetelne i solidne dziennikarstwo :)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:06:58

A slot raz do góry raz dołu się majta ot sowiecka technika. I jak tu kabelek elepstryczny był podłączony.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:07:46

I jest problem bo im skrzydełko się im złamało wzdłuż zebra a nie wzdłuż opływu powietrza he he

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 22:27:03

Husky1
Albo to zwykła pomyłka, niechlujstwo autorów, albo poziom głupoty dziennikarzy przekroczył barierę dźwięku:)

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 23:26:00

http://wiadomosci.gazeta.pl/...884,23032944,nowa-decyzja-blaszczaka-ws-samolotow-wojskowych-dla-politykow.html

"Nowe zasady korzystania z samolotów przez polityków. "Mogą powodować nadużycia"

Szef MON Mariusz Błaszczak wydał decyzję, jak m.in. ministrowie mogą korzystać z samolotów wojskowych. Przy "pilnej potrzebie wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa" nie podano, z jakim wyprzedzeniem VIP ma złożyć zamówienie na lot. Gen. Jan Rajchel ostrzega, że może to powodować nadużycia.
Decyzję szefa MON "w sprawie trybu wykorzystania wojskowych transportowych statków powietrznych przez dysponentów limitu nalotu" sprzed kilku dni znosi poprzednią, która obowiązywała cztery lata.

O przewozach VIP-ów mówią dwa dokumenty. Pierwszy: instrukcja dot. lotów HEAD z udziałem czterech najważniejszych osób w państwie - ta póki co ugrzęzła, choć miała być gotowa do końca minionego roku. Druga: decyzja, którą tu opisujemy, dotyczy przewożenia urzędników z wyłączeniem prezydenta, premiera oraz marszałków Sejmu i Senatu.

Nowe terminy i dysponenci
Co teraz się zmienia w tej drugiej instrukcji? Dysponentami limitu nalotu, czyli po prostu mogą korzystać z samolotów wojskowych, są jak dotychczas: szefostwo MON, najwyżsi dowódcy wojskowi (tu dokooptowano dowódcę Wojsk Obrony Terytorialnej). A spoza MON także: Kancelaria Prezydenta, Kancelarie Sejmu i Senatu, a także kancelaria premiera.

Zmieniają się z kolei terminy, w których wojsko ma zapewnić lot. Standardowo ma otrzymać zamówienie krajowego lotu na 2 dni przed - a nie 3 jak dotychczas. Skrócił się też czas na zapewnienie lotu zagranicznego: z 15 do 5 dni (a jeśli na pokładzie mają być materiały niebezpieczne, to z 30 do 20 dni).

- Skrócenie czasu składania zamówienia na loty krajowe i międzynarodowych wynika prawdopodobnie z urealnienia rzeczywistych potrzeb i aktualnych możliwości lotnictwa transportowego. Nie stoi w sprzeczności z krajowymi i międzynarodowymi regulacjami prawnymi oraz rozwiązaniami stosowanymi w innych państwach członkowskich NATO - ocenia gen. bryg. rez. Jan Rajchel z Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints.

16 godzin na przygotowanie lotu

Dodatkowo przy lotach krajowych czas można skrócić do 16 godzin w „uzasadnionych przypadkach związanych z obronnością kraju”.

Mankamentem decyzji jest niedoprecyzowanie minimalnego czasu postawienia zadań konkretnej załodze. W przypadku szczególnie tych minimalnych wartości może mieć istotne znaczenie
- podkreśla gen. Rajchel. Słowem: jak szybko o locie mają się dowiedzieć sami piloci.

Z kolei w przypadku „pilnej potrzeby wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa polskiego” owe 16 godz. nie obowiązuje, a termin może być krótszy - tak w lotach krajowych jak i międzynarodowych.

I właśnie ten zapis budzi największe wątpliwości. Dlaczego? Bo nie precyzuje minimalnego czasu od wysłania zamówienia do realizacji lotu.

Nie wskazuje też sposobu realizacji tego rodzaju misji. Czy będą np. utrzymywane załogi w dyżurach na lotnisku czy telefonicznym, itp. Taki nieprecyzyjny zapis jest pewnym zagrożeniem i wymaga doprecyzowania w dokumentach wykonawczych na szczeblu Inspektoratu Sił Powietrznych. Z kolei ostatni punkt tego paragrafu mówi o „pilnej potrzebie wynikającej z konieczności zabezpieczenia istotnego interesu państwa polskiego”. Jest to zapis wysoce nieprecyzyjny, niemający jednoznacznej interpretacji, co może powodować jego nadużywanie
- podkreśla w rozmowie z Gazeta.pl gen. Rajchel."

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-17 23:51:08

Woodhaven
"A slot raz do góry raz dołu się majta ot sowiecka technika. I jak tu kabelek elepstryczny był podłączony"

Woody- kto dzisiaj potrzebuje kabelki ? Przesyłanie sygnalu bezprzewodowo znane jest od dawna.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 00:08:10

@ Woodhaven 2018-02-17 22:05:37

Pewnie była w płynie co by w zamknięty profil się zmieściła
_____


Oj tam, oj tam, bądźmy dobrzy i życzliwi dla partii Piss.

Każdemu wolno się pomylić. Pomyliły się biednym pissowcom sloty Tu-154 ze slotami Storcha. W sloty Storcha wcisnąłbyś niejedną bombę.

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 02:41:13

husky1
.... kto dzisiaj potrzebuje kabelki ? Przesyłanie sygnalu bezprzewodowo znane jest od dawna.

Z racji iż posiadałem licencje na Tu-154, która uprawniała mnie do obsługi tych samolotów zarówno w PLL LOT jak i w 1 esk 36 SPLT,
pozwoliłem sobie zalukac brednie jakiejś bilendy pod krzykliwym tytułem " TYLKO U NAS! Zobacz miejsca, gdzie podłożono materiały wybuchowe w Tupolewie! ".

gdzie .... Gostek seplenił o elektrycznym podgrzewaniu krawędzi natarcia slotów

...A dosłownie bredził ... " ten kocyk jest elektrycznie czyli jakimiś kabelkami podłączony a wiec ma możliwość zainicjowania jakiegoś urządzenia "

A już całkiem mnie osłabił przy stwierdzeniu iż skrzydełko powinno się złamać wzdłuż opływu profilu ... no i tu czubek ma problem bo skrzydło złamało się wzdłuż żebra.

No i co kocyk, kabelek i bum .....ciemny lud to kupi

RE: Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa
2018-02-18 03:07:51

I to jest właśnie Piss.

Jakim trzeba być nieukiem i idiotą liczącym na durną gawiedź, aby twierdzić, że "skrzydło powinno się złamać wzdłuż opływu profilu".

Buahahahaha... "opływ profilu" to jak wiadomo siła niebotyczna i zdolna do wszystkiego, nawet do łamania skrzydeł nie wzdłuż żeber. Co za złośliwcy te ruskie, żeby takie skrzydła robić, co nie chcą się łamać jak trzeba, jak się od nich oczekuje.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.094
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.