Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Aktualności, newsy, wydarzenia
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Pociski na Westerplatte
2018-06-13 22:38:39

Kolejne znalezisko
http://trojmiasto.wyborcza.pl/...23536243,duze-pociski-znalezione-na-westerplatte-zaniepokojony-czytelnik.html

Wyborcza podchwyciła i bańka sensacji rośnie.
To ja im tą bańkę ......pyk!
Na 99% to skorupy pocisków półpancernych, napełnionych betonem przez naszych marynarzy pod koniec lat 40-tych, bez MatWyb. Dawniej stały przy Wartowni Nr.1,jednak nie miały 280mm i nie pasowały.Zamieniono je. Stara historia z lat 70-80.
Więcej wkrótce...

Jak macie stare zdjęcia Wartowni Nr.1 z tych lat lub kasyna Kriegsmarine w Helu, to proszę podzielcie się wizerunkami tu na forum.

 Linki sponsorowane
RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-14 18:04:14

No znawcy tematu mamy do czynienia z dwoma perełkami 355 mm. I bynajmniej nie są to pociski do Haubitze 35,5 cm M1.
Walka o ich zachowanie wciąż trwa.
Ponoc na Helu Kriegsmarine coś testowało w tym kalibrze.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-14 18:23:11

.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-14 18:25:32

.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-14 18:26:37

.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-14 18:26:57

.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 16:29:14

"Ponoc na Helu Kriegsmarine coś testowało w tym kalibrze"

Może, acz nie w tym przypadku.
Według mnie są to radzieckie pociski kalibru 304,8mm oбp.1928 (pocisk wzoru morskiego z zapalnikiem dennym) do działa kolejowego 305mm ТМ-3-12 które w sumie jakby nie było powstało na bazie armat morskich - z tym że Radzieckich.

Po mojemu są to na 99% puste skorupy które w tym durnym kraju znowu polecą niepotrzebnie na orbitę wysłane tam przez naszych asów z MON'u. Pociski te w przeszłości stały zabetonowane, i pomalowane na niebiesko przed wartownią na Westerplatte. Naprawdę nie wydaje mi się aby ktokolwiek kto je tam wówczas umieścił, był na tyle głupi aby stawiać sobie "na ozdobę przy wartowni" prawdziwe niewybuchy takiego kalibru (pisząc "prawdziwe" mam tutaj na myśli pociski pełne MW). Są ta najpewniej jakieś po poligonowe pociski ćwiczebne, pierwotnie wypełnione jakimś materiałem obojętnym - dziś pewnie pełne betonu. Już sam fakt iż oba zostały wystrzelone i nie wybuchły (nacięte pierścienie wiodące) daje do myślenia. Szkoda tylko iż znowu nie było na miejscu nikogo kto posiadał by jakąś wiedzę nt. artylerii i amunicji - wszak ustalenie czy nadal zawierają MW to nie aż taka skomplikowana sprawa w tych czasach - nawet bez "otwierania" pacjenta (zakładając iż jest "zamknięty"). Prościej narobić szumu i paniki (patrz G.Wybiórcza)

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 16:32:37

Po lewej 304,8mm oбp.1928 przy ТМ-3-12. Po prawej pocisk starszego wzoru.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 16:36:01

Mądrego to miło posłuchać!

Oby ktoś uratował je od zniszczenia, bo chyba ciekawa rzecz w naszej szerokości geograficznej.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 21:42:45

Myślcie dalej, to na 100% nie 305mm. Pomiar komisyjny z saperami nie kłamie. Pierścienie po zewn.360mm, głębokość bruzdy2-3mm,korpus średnicy 350mm.
Nijak wychodzi okolo 355mm

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 22:10:10

Pomiar komisyjny w dołku, już pięć kalibrów przytaczano od czasu wykopania :) ciekawe czym tym razem mierzono :)

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 22:22:53

Ps;
1# Kalibru nie mierzymy "po zewn. pierścieni" bo wtedy zawsze wyjdzie więcej niż w rzeczywistości/

2# Skoro takie "komisyjne" pomiary były, to poprosimy jeszcze długość pocisku :) owszem, był w Rosyjskiej artylerii kolejowej jeszcze większy brat kalibru 356mm (ТМ-1-14) acz pociski doń miały 180cm długości... a tyle nijak nie wychodzi z tej miarki na foto.

Pozdrawiam

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 23:41:21

Też odpada, pocisk ma 164cm długości. Widać to na zdjęciu Woodhaven'a.
Przewalilem masę literatury saperskiej, artyleryjskiej i nie trafiłem na ten typ pocisku. Większość skryptów saperskich kończy się na 305mm.

Walka o zachowanie trwa. Na tą chwilę to najważniejsze. Pociski te są związane z historią BAS na Westerplatte. Wg.relacji trafiły do jednostki MW w 48-49 roku z inicjatywy ś.p. kmdr. Zbigniewa Przybyszewskiegi

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-15 23:57:09

Wymiary zdjęto za pomocą macki kowalskiej z przeniesieniem wymiaru na miarkę.
Co do milimetra będzie pomiar po wyrwaniu z wojskowych procedur, które bywają bezlitosne dla zabytków techniki militarnej.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-16 03:51:00

Jest coraz ciekawiej. Kto wymienił pociski i po jaką cholerę zakopywał większe i unikatowe.? Ktoś coś wie?

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-16 03:52:05

,

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-16 03:53:22

,

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-16 13:24:39

@Horhe;

W przypadku już tak dużych kalibrów krąg "podejrzanych" naprawdę nie jest duży. Takich dział nie było wiele, a tym samym typów doń amunicji. Sam przejrzałem swoją literaturę, której jak podejrzewam mam nieco więcej niż wy (zwłaszcza w przypadku większych kalibrów) i jednak najbardziej pasuje tutaj pocisk o którym wcześniej wspominałem. A mówiąc precyzyjniej - tylko on mi tutaj pasuje. Miałem jeszcze wątpliwości po twoim poście z wymiarami, czy nie byłby to czasem wymieniony wcześniej 356mm pocisk wz.28 z TM-1-14 ale... cóz, nawet bez wymiarów widać po proporcjach względam człowieka na zdjęciu (patrz załącznik) iż 356mm to było już jednak o wiele większe "bydle"...

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-16 13:27:31

A jeszcze co do samych "komisyjnych pomiarów" - pamiętasz może te pociski z Wałcza sprzed bodajże 2 lat? wtedy również podniesiono raban o 380mm pociskach z pancernika... a okazało się że miały jednak tylko 350mm, i okrętu nigdy na oczy żadnego nie widziały nawet (były to pociski Haubiczne).

Reasumując; w kwestii wymiarów nadal pozostaję sceptyczny. Jeśli uda się je uratować - wtedy będziesz czas na czyszczenie i mierzenie - sprawa wówczas się na spokojnie w 100% wyjaśni ;)

Pozdrawiam.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-17 10:57:26

Pocisk z Wałcza miał ten sam kaliber,ale był zupełnie innej konstrukcji.
Krótszy czepiec balistyczny, brak przewężenie części dennej oraz nieco inne proporcje.
http://www.walcz.pila.lasy.gov.pl/...ontent/kolejny-duzy-pocisk-podczas-prac-saperskich/maximized#.WyYglFUzaM8

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-17 13:50:24

http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/25720?t=Saperzy-na-Westerplatte

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-17 14:09:40

o co chodzi z tym systemem vulcan z linku Horhe?

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-17 14:43:12

Że Vulkan wypali dziurę wielkości monety,a nie obłożą to kostkami na totalne zniszczenie.
Myślę, że nikt nie był taki głupi,aby te pociski trzymać przy Wartowni Nr 1w stanie uzbrojonym. Są przekazy, że pod koniec lat 40tych saperzy je sprawdzali. Na szukanie raportów jest za mało czasu, wojsko gonią procedury.
Najrozsądniejszym byłoby wpierw je prześwietlić, by wiedzieć z czym ma się do czynienia.
Na tą chwilę Vulkan to kompromis, jak są puste czy zalane betonem,to zostanie dziurka

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-17 21:58:48

@Horhe - nie musisz mi pisać iż pociski z Wałcza "były zupełnie innej konstrukcji... itd itd" - gdyż opis tych pocisków znajdujący się w linku który zamieściłeś jest w 100% mojego autorstwa (zamieszczony tam na zasadzie "kopiuj-wklej z mojego maila do firmy saperskiej która mylnie zidentyfikowała je jako pociski od (cyt)"pancerników").

A co do nowego linka;
"Jacek Krusiński stwierdził, że odnalezionymi pociskami są: 2 sztuki pocisków artyleryjskich kal. ok. 355 mm" no tak, znowu to "około" - reasumując - ja sobie jeszcze z Id poczekam aż ktoś je w końcu zmierzy jak trzeba ;)
Tak czy inaczej na pewno nie jest to nic Niemieckiego, opcje są w zasadzie dwie;
356mm oбp.1928 z TM-1-14
304,8mm oбp.1928 z ТМ-3-12
Będą wymiary, to ustali się wtedy na 100%

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 07:29:32

304 na pewno nie.
Masz opis, rysunek itp. by wiedzieć gdzie na skorupie 356mm nabijano cechy?

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 08:45:07

kaliber: 356mm
długość całości: 156/164 (bez/z zapalnikiem)
2 pierścienie wiodące szer. 2,8cm rozstawie 26cm.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 08:47:48

...sorki: rozstawie 2cm

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 08:52:11

A bierzecie pod uwagę poligon artyleryjski w Darłowie?
Może to coś z dużych kalibrów dział kolejowych.
Pocisk wygląda na dobrze dopracowany aerodynamicznie = dalekonośny.

Ciekawe jest to, że to składak wystrzelonego korpusu z nienaruszonym czepcem tak jakby został spreparowany na potrzeby ekspozycyjne np. na poligonie artylerii w ramach kolekcji studyjnej amunicji.

To, że Niemcy nie zdobyli działa które strzelało tymi pociskami nie znaczy, że nie zdobyli np samej amunicji.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 16:20:18

Krupp teoretycznie miał w swojej "stajni" kaliber 35,5 cm. 13 takich armat L/45 zbudowano w czasie I w.s. dla krążowników liniowych typu Mackensen (ale nie zbudowano owych krążowników). Ponadto w 1 egzemplarzu Krupp wykonał dalekonośną armatę forteczną o nieco dłuższej lufie L/52. Stronka Naval Weapons podaje że 9 armat okrętowych zostało złomowanych w Wilhelmshaven na mocy Traktatu Wersalskiego. Co z pozostałymi - nie wiadomo.

Wiem jeszcze że w czasie projektowania okrętów Scharnhorst/Gneisenau rozważano jako ich uzbrojenie kaliber 356 mm, ale w końcu wygrała inna opcja.

Co do długości rosyjskich pocisków 14-calowych (356 mm) Naval Weapons podaje, że pocisk burzący wz. 1913 miał kilka wersji o różnych długościach:
- 167,6 cm - wersja pierwotna
- 168,9 cm - pocisk z późniejszej produkcji
- 158,7 cm - pociski produkowane w Japonii
- 177,6 cm - a to już pocisk wz.1928

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 17:16:45

356 mm? Od razu kojarzy się z 14" Royal Navy.

Internet twierdzi, że dwa działa takiego kalibru zainstalowano na lądzie, w rejonie cieśniny Dover. Sporadycznie ostrzeliwały z niemal zerowym skutkiem wybrzeże francuskie. Zatem taka luźna teoria, że może to jest skorupa takiego oto pocisku, który nie wybuchł przy upadku? To jako geneza. Dalej może faktycznie trafił w celach badawczych do Darłowa, a potem stał się już zwykłym "trofeum".

Długość pocisku 156.5 cm...

M.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 17:50:18

Znalazłem foto amunicji HE 14" z dział angielskich - nie pasuje kształt ani rozkład pierścieni.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7_coastal_pic.jpg

Kolejna potencjalna teoria to "bratnie przekazanie" z Japonii. Tamtejsza amunicja morska 14" AP (Typ 91) ma podobnie smukły kształt na dole i równie oddalone od dolnego skraju pierścienie wiodące. Tyle że miała czepiec balistyczny. A pociski znalezione na Wtte? Mają czepiec czy nie? Na oko chyba nie mają.

Czy to nie na W-tte znaleziono w 1945 japońskie torpedy???

M.

RE: Pociski na Westerplatte
2018-06-18 21:17:41

Jeszcze jako ciekawostkę kal. 35,5cm warto wspomnieć o Gerät 104 'Münchhausen'.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.008
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.