Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Samolot Opatów
2018-10-30 22:25:01

Witam
czy posiada ktoś wiedzę na temat zestrzelonego samolotu w 1944 pomiędzy Opatowem a Lipnikiem? woj świętokrzyskie?

 Linki sponsorowane
RE: Samolot Opatów
2018-10-31 08:02:20

Po wsi krążą legendy o 1944 roku i chodzi mi o dane na temat strat lotniczych w tym rejonie strony niemieckiej.
Dzięki z góry za nadanie kierunku gdzie mógłbym znaleźć ewentualne dane o strąceniach

RE: Samolot Opatów
2018-11-01 09:08:31

A o który dokładnie samolot ci chodzi bo w tym rejonie jest gęsto (niemieckie w okolicy są przynajmniej trzy, a sowieckich jeszcze ze trzy razy tyle).

RE: Samolot Opatów
2018-11-01 23:32:23

Prawdopodobnie ju 87

RE: Samolot Opatów
2018-11-01 23:41:29

Przynajmniej z opowieści starszych ludzi tak wynika. Czyżby Sowieci zestrzelili go po bombardowania Kurowa?

RE: Samolot Opatów
2018-11-02 09:31:03

Dziadek ojcu opowiadał o zestrzeleniu Sowieta nad Wąworkowem, z którego wyskoczyło 2 lotników. Niemcy do nich strzelali ale co potem......

A gdzieś koło Lipnika spadł niemiecki samolot podobno z krzywymi skrzydłami czyli Junkers
Ale gdzie?....

RE: Samolot Opatów
2018-11-04 09:35:56

Ty myślisz, że Junkersy nad Przyczółkiem to tylko do Kurowa latały? ;)

RE: Samolot Opatów
2018-11-04 11:29:39

Rozumiem zdziwienie bjara, bo i ja nie wiem skąd taka identyfikacja.
Samoloty tego typu, pojawiające się nad przyczółkiem w okresie największego natężenia walk (sierpień 1944) należały do 10.(Pz)/SG 77, latały z Rakowic i były dość rzadkie; na pewno widywano je rzadziej niż Hs 129, a dużo rzadziej niż szturmowe Fw 190 (że o Bf 109 nie wspomnę). Z I/SG 77 zostały wycofane niebawem po słynnej masakrze nad Przeworskiem, a sama 10.(Pz) Staffel jeszcze 31.07.1944 sierpnia była w Grójcu. Ze strat operacyjnych 10.(Pz)/SG 77 ma w ciągu całego miesiąca tylko JEDEN Ju 87 G-2 zestrzelony przez OPL przeciwnika i musiałbyś mieć diabelne szczęście, żeby to był ten.
Dlatego zapytuję - skąd wiadomo że to Ju 87 a nie np. Ił-2?

RE: Samolot Opatów
2018-11-06 10:20:52

Nie jestem fachowcem ale według mnie z wymienionych przez Ciebie samolotów niemieckich tylko ju87 był dwuosobowy. Z opowieści świadka, żyjącego do dziś, wynika że był to niemiecki samolot, było dwóch lotników którzy zginęli i zostali pochowani w pobliżu. Z samolotu został zdemontowany karabin tylnego strzelca. Kadłub nie ma skrzydeł, poszły na utwardzenie drogi, i przez poprzedniego właściciela został odcięty ogon , bo "zawadzał przy orce". Kabina leży na głębokości ok 2-3 metrów dziobem w dół.
Niestety właściciel działki nie pozwala wejść na nią.

Jeśli chodzi o Iły, to jeden z nich został zestrzelony nad Wąworkowem - nie znam daty - spadł gdzieś w tych okolicach. Lotnicy się prawdopodobnie katapultowali. Niemcy strzelali do spadochronów - efekt nieznany.
25 sierpnia 44 po udanej misji zniszczenia kolumny pojazdów, spadł kolejny Ił-2, maszyna mjr Stiepana Posziwalnikowa, dowódcy eskadry z 2 armii lotniczej, ale to z zachodniej strony Opatowa.
Tyle z mojej wiedzy.
Jeśli się mylę poprawcie mnie.

RE: Samolot Opatów
2018-11-06 10:24:13

Bjar nie napisałem że to konkretnie po bombardowaniu Kurowa tylko być może, a to różnica, prawda?

RE: Samolot Opatów
2018-11-06 19:22:58

Prawda.

RE: Samolot Opatów
2018-11-06 20:45:33

Ił-2 strącony nad Wąworkowem, jeżeli spadł od strony Karwowa to będzie z 26.08.1944. Oberwał z "88" tak że od razu odpadło lewe skrzydło. Załoga bez szans.

RE: Samolot Opatów
2018-11-06 21:15:23

Niestety dziadek już nie żyje i nie wiem z której strony leciał. Ponoć widział po zestrzeleniu dwóch lotników na spadochronach. Więc musiał być to kolejny samolot, strącony nad Wąworkowem. Ale z punktu widzenia dziadka czyli patrząc z Karwowa mógł to być Opatów lub Adamów lub jeszcze dalej.
Wiem tylko że w domu dziadka był sztab niemiecki. W podpiwniczonej kuchni jest jeszcze niemiecka miedziana instalacja elektryczna, pokój został rozebrany i drewno poszło na bunkry. Dom jest przedwojenny. Szkoda że tak późno się o tym dowiedziałem.
Piters widzę, że masz dużą wiedzę lub potrafisz lepiej ode mnie szukać. Co sądzisz o mojej identyfikacji "Junkersa"?

RE: Samolot Opatów
2018-11-07 16:26:05

Próbowałeś odszukać go w terenie? Jedna blaszka mogła by wszystko wyjaśnić...

RE: Samolot Opatów
2018-11-07 17:04:17

Jak na razie mamy opis od człowieka który go zakopywał. Wiemy na której działce.
I najważniejsze w końcu udało się od właściciela uzyskać zgodę na wejście na działkę. Na razie na namierzenie ewentualnego skarbu. Nie zgodził się jednak na kopanie głębokich dziur i nie naciskamy na niego, żeby się nie zaciął.

RE: Samolot Opatów
2018-11-07 18:02:27

Tylko musi to być blaszka z dziurką. ;-)

RE: Samolot Opatów
2018-11-07 21:02:04

Poszukamy blaszki z dziurką :)

RE: Samolot Opatów
2018-11-08 07:59:07

Dawniej podchodziłem do takich tematów bardziej optymistycznie, ale teraz po latach doświadczeń jestem daleko ostrożniejszy - także w sprawie wiadomości z relacji. Poczekam zatem na blaszkę z dziurką :)

W sprawie Iłów - sprawdzałem tylko sierpień, a tymczasem jeszcze 8.10.1944 było zgłoszone zestrzelenie przez flak Iła-2, który miał spaść w zachodniej części Wąworkowa. Ale jego załoga także podobno nie miała szczęścia.
Dodam od razu, że w sprawie zestrzeleń przez flak, a zwłaszcza zestrzeleń przez myśliwce także jestem sceptyczny dopóki nie odnajdę pasującej na 100% straty tudzież ktoś nie pochwali się znaleziskami.

RE: Samolot Opatów
2018-11-08 08:32:19

Jak tylko coś znajdziemy wartego uwagi na pewno pochwalimy się i będzie głośno.
Podobno na miejscu rzekomego samolotu wychodziły po uprawie pola cytuję "dziwne gwiaździste podkładki".
jeśli czas pozwoli chcielibyśmy dotrzeć do jak najwięcej miejsc katastrof z przyczółka w powiecie opatowskim.
12 listopada ma być wolny więc może coś się uda....
Tak po cichu myślę, że może udałoby się zrobić jakieś miejsce pamięci o tym okresie.

RE: Samolot Opatów
2018-11-08 17:52:57

Miejsce pamięci, żeby ściągnąć IPN z miotaczami ognia?

Melduj cokolwiek i gdziekolwiek znajdziecie, może uda się coś dopasować.

RE: Samolot Opatów
2018-11-08 21:51:43

Nie chodziło mi o miejsce pamięci w sensie wykopiemy Rudego i go postawimy tylko jakaś tablica, mapa kilka zdjęć, żeby uświadomić ludziom co się tu wydarzyło bo niestety nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę.
A jeśli coś wyjdzie na pewno zamelduję.
Ze względu na nasze zajęcia dopiero w poniedziałek ruszymy w teren. :)

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 15:18:05

Piters ma rację - tablica pamiątkowa ku czci (ewentualnych) poległych ruskich lotników to kiepski pomysł. Inkwizytorzy z IPN sprawią, że postoi max kilka dni. Szkoda dokładać do interesu.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 15:50:16

Nie ma to jak za komuny. Wtedy to i warta honorowa stanęłaby obok takiej tablicy, a może i I sekretarz by zaszczycił. A teraz, szkoda gadać średniowiecze i inkwizycja. Co za czasy.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 15:59:58

Jeśli jesteś za inkwizycją ipeenowską, to gratuluję :)

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 16:00:12

Pisie...czasy.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 16:18:41

Żeby była jasność: IPN jest instytucja ważną i potrzebną. Niemniej to, co dotyczy miejsc pamięci z okresu walk 1944-45 i co mają robić z mocy ustawy, uważam za działanie tak krótkowzroczne, że aż po prostu głupie. Bo nawet jeżeli coś miało ideologiczną dedykację (panie les05) to zazwyczaj wystarczyłoby przy czołgu albo pomniku postawić/wmurować tabliczkę wyjaśniającą - i wcale nie musiałaby stać przy niej warta honorowa.
Dwa miesiące temu miałem przyjemność zobaczyć trochę niemieckiego sprzętu w plenerach Normandii. Są na nim niemieckie krzyże i napisy. Nie sądzę, żeby komukolwiek tam, będącemu przy zdrowych zmysłach przyszło do głowy, że ten sprzęt propaguje nazizm. Tyle w temacie.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 19:00:39

Panie piters, wydaje mi się, że w II Rzeczpospolitej raczej nikomu do głowy nie przyszłoby, aby wystawiać pomniki Austriakom za obronę Krakowa w 1914 czy Niemcom za zajęcie Warszawy w 1915 nawet z tabliczkami wyjaśniającymi. Przykład bardziej właściwy niż sprzęt w Normandii.
A symbole Wehrmachtu, szanowny panie piters, jakby na to nie patrzeć, propagują nazizm, tak jak symbole ACz propagują komunizm. Z tego prostego powodu, że Wehrmacht został stworzony przez faszystów tak jak ACz przez komunistów.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 20:19:04

Racja, lepiej na odrestaurowanym i oryginalnym niemieckim sprzęcie malować różowe serduszka niż krzyże i swastyki.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 20:39:17

Panie les05, ja się odnoszę do miejsc istniejących, a nie planowanych. Jakoś w II RP nikt nie rozwalił w drzazgi takiego np. pomnika na wzgórzu Kaim, który upamiętnia miejsce, dokąd Rosjanie podeszli najbliżej pod Kraków. Był on (i jest) pomnikiem - czy pan tego chce czy nie - dzielnej obrony Krakowa przez wojska austro-węgierskie. Podobnież nikt nie unicestwił pomnika bohaterskiego grafa von Thun und Hohenstein w Limanowej, który stoi poza cmentarzem wojennym. Próby niszczenia tabliczki na nim to dzieło oszołomów z ostatnich dekad. Nie sądzę żeby władze niepodległej II RP nie wiedziały o tym pomnikach. Po prostu, uznały że są to pomniki upamiętniające wydarzenia historyczne i należy je zostawić. Jestem przekonany, że takich przykładów było więcej, a jak coś zniknęło z krajobrazu, to prędzej za komuny czy III RP niż w latach 18-39. Przekładając to na decydentów, ci z II RP mieli w tym względzie znacznie więcej wyczucia (wynikającego z tego, co między uszami) niż niektórzy obecnie.
Usuwanie sprzętu bojowego z terenów historycznych walk, niezależnie od tego kto go tam ustawił i w jakim celu, w kontekście marzeń większości polskich gmin o przyciąganiu turystów nazwę strzałem we własne kolano, choć zdaję sobie sprawę, że powinienem dosadniej.

Koniec OT. Mówimy o samolocie.

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 21:50:03

OK, zwłaszcza, że jutro będę faszystą a nawet bolszewikiem :)

RE: Samolot Opatów
2018-11-10 23:23:24

Wystąpisz w mundurku organizacyjnym?

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.007
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.