Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Aktualności, newsy, wydarzenia
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 05:33:58

Mimo opisów kronikarza Jana Długosza w kwestii przebiegu bitwy nadal jest więcej pytań niż odpowiedzi. Nadal też nie odkryto miejsc pochówków kilku tysięcy poległych.

Po ponad 20 latach od zakończenia prac archeologicznych na polach Grunwaldu mają zostać wznowione badania miejsca bitwy polsko-krzyżackiej z 1410 roku. Archeolodzy liczą na to, że dzięki nowoczesnym technikom uda się odkryć nieznane wcześniej ślady walk.



Cały tekst: http://wyborcza.pl/...0,15176701,Archeolodzy_chca_ponownie_zbadac_pole_bitwy_pod_Grunwaldem.html#ixzz2oGlCf0hz

 Linki sponsorowane
RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 10:56:15

"Polskie wojska idące pod Grunwald paliły mijane wsie krzyżackie, grabiły i prawdopodobnie zabijały ludność cywilną"
1. Jak żyję nie slyszałem o wsiach krzyżackich?
2. Jak można użyć oskarżenia(zabijali)I dodać prawdopodobnie.
3.A może prawdopodobnie nie zabijali.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 11:09:24

Znajdą tyle co i za komuny...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 11:26:26

http://historia.wp.pl/title,Polscy-sojusznicy-Krzyzakow,wid,16274733,wiadomosc.html
Na wp.Już trąbią!

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 11:32:54

Wielki Mistrz pokazuje co o tym sądzi ;)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 11:36:49

rodan (411 / 31) 2013-12-23 11:26:26

Abstrahując od WP- a dlaczego jesteś zdziwiony, że "Polacy" walczyli po stronie Zakonu?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 13:07:34

Może dlatego,że inną wiedzą mnie faszerowano.
Niebawem okaże się, że nie było bitwy pod Legnicą,a Pobożny nie miał sześciopalczastej stopy?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 13:29:51

No cóż....

Z taką wiedzą humanistyczną czy historyczną to ja się nie podejmuję dyskutować...

Ale może jednak sprawdź, gdzie w lipcu 1410 był np Konrad VII Biały czy rycerstwo w Księstw Oleśnickiego i Wrocławskiego...

Z Legnickiem Polem nie wyjeżdżaj- wystarczy spór o Psie Pole...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 14:32:29

A trylogii husyckiej Sapkowskiego nie czytali, ha? Był tam taki dialog mniej więcej:
"-Mój tatko padli pod Tannenbergiem"
"-A po czyjej stronie walczył?"
"-Po naszej, chrześcijańskiej" :)

Krzyżacy przedstawiali tę wojnę jako krucjatę, stąd też wielu rycerzy z całej Europy przyłączyło się do nich, również Polaków.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 15:32:29

Co oni tam jeszcze znajdą, poszukiwacze z Ostródy,Olsztyna mają lepsze eksponaty w domach niż nie jedno muzeum. A dla czego ? A bo nasze prawo jest takie a nie inne !

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 16:00:06

Sporo o samej bitwie jak i o poszukiwaniach na jej miejsu można znaleść w książce Kszysztofa Wolskiego-,,Polskie pola biew w świetle archeologii,,

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 20:30:00

Konrad VII Biały z lini Pastow , walczyl po stronie krzyzakow po bitwie dostal sie do niewoli
Dlugosz ani Sienkiewicz nie wspominaja o grzebaniu poleglych podaja tylko informacje o sciaganiu z poleglych zbroi , rynsztunku i czego kolwiek co przedstawialo jaka kolwiek wartosc , cialo wielkiego mistrza obmyto w jeziorze i wyslano na wozie do Malborka , wedlug Dlugosza znaleziono je na polu bitwy dopiero dwa dni po walce
mysle ze ciala poleglych zjadly zwierzeta lesne i ptaki , tam zginely tysiace ludzi , pole bitwy musialo wygladac jak kopiec cial ludzkich i konskich

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 20:42:41

A to była jedna z wielu, ciężko sobie wyobrazić te makabrę.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 21:20:11

Marecki

Przyjmuje się, że z 250 braci zakonnych, zginęło 203. I w znakomitej większości zostali do Malborka odesłani.
Dwa- rycerze "zachodni" jeśli mieli choćby +1 do szczęścia, mieli spore szanse dostać się do niewoli...

Ale jednocześni Oleśnicki/Trąba podaje, że co znaczniejsze ofiary zostały pochowane...



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 21:24 23-12-2013

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-23 21:51:41

Znaczy ,w imię Boga się te rzezie odbywały?, skoro walczyli rycerze z Marienburga, siedziby Zakonu Szpitala Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 13:19:24

tak na pewno , znaczniejsi rycerze mogli byc pochowani przez swoich giermkow , ktorym udalo sie przezyc bitwe i potem wyblagali to u swych nowych panow , moze nawet na samo polecenie krola
tak mi sie teraz przypomnialy ksiazki Bunscha ktore dawno temu czytalem i tam tez nie pisze by po bitwach chowano pokonanych np w Dzikowym Skarbie , Zynka darowany po walce Dzikowi ucieka w nocy by pogrzebac swojego ojca

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 15:14:17

Moim zdaniem H. Sienkiewicz, nie pokazał obiektywnie sytuacji tamtego czasu, dlatego komunistyczne wychowanie w nienawiści do tego co Chrześcijańskie, niektórym użytkownikom się odbija.
Nikt tu nie wspomniał o unii miast Hanzeatyckich, do których należały miasta np. Kraków, Wrocław. Były to znaczące wpływy ekonomiczne i tego nie można pomijać w ocenach tamtego okresu.
To jest dokładnie Unia Europejska w Średniowieczu.
Bitwy pod Grunwaldem nie można wyłączać z tamtej sytuacji politycznej.
A samą wojnę o honor wewnątrz tej Unii, nie da się porównać do dzisiejszych nawet lokalnych konfliktów, a bardziej do gry, w tym przypadku ta gra zakończyła się bardzo krwawo.
Dlatego trudno uwierzyć w takie bajki o mordowaniu ludności, wsi Krzyżackich.
Chociaż nie wykluczone, że takie wypadki mogły się zdarzać w takiej "zbiorowości" np. w konflikcie o ładne kobiety, jak w każdym Polskim mieście.
Podstawą obyczajów wojennych, był porządek prawny. Pytanie, który był lepszy Polski czy Krzyżacki? Zgodne jest tylko to, że czas świetności zakonu Krzyżaków zakończył się
u szczytu sukcesów ekonomicznych, podobnie jak 2 wojna światowa Hitlerowskich Niemiec.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hanza

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 16:02:43

"dlatego komunistyczne wychowanie w nienawiści do tego co Chrześcijańskie, niektórym użytkownikom się odbija. "


"Dlatego trudno uwierzyć w takie bajki o mordowaniu ludności, wsi Krzyżackich.
Chociaż nie wykluczone, że takie wypadki mogły się zdarzać w takiej "zbiorowości..."


A już myślałem, że po świątecznej wizycie u teściowej nikt mi humoru nie poprawi...
A tu zonk...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 16:27:44

Antykor,sugerujesz iż na terenach dzisiejszej polski była niezamieszkała przestrzeń i w 966 roku chrześcijanie się tu osiedlili?, czy może od 966 roku, mordując i paląc wyznawców Swaroga i Świętowida zajeli te tereny?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 17:47:41

Mam szacunek do Słowiańskiej kultury niematerialnej, ale jak narazie nie znalazłem źródeł, z których mógłbym wyczytać coś więcej poza obyczajami, chodzi mi o systematykę i jakiekolwiek relacje ze współczesną nauką.
Liczę na odkrywców, ale nie Internetu, bo tu wartościowe rzeczy się ogranicza. Niestety odkrywców nie znalazłem poza zespołami pieśni i tańca, które mogą być atrakcyjne.
Mając do czynienia z kosmiczną technologią zajmowanie się gusłami, to trochę porażka, mam na myśli dzisiejsze interpretacje słowiańskiej wiary.
Trudno o konkurencję dla starożytnych nauk Chińskich i Hinduskich, przy czym Chrześcijaństwo może je uzupełnić. Jeżeli chodzi o pierwotną ludność, to nie mieli lepszych zasad od Chrześcijańskich. Walki były zawsze, tylko prawo się zmieniało. Bandyta zawsze będzie bandytą i zwsze będzie szukał wytłumaczenia, bez względu na ideologię, a o ideologii można dyskutować, dlatego łatwo się nią posłużyć.
Liczyłem na dyskusję co zmieniła bitwa pod Grunwaldem.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-25 18:01:44

Antyk. "Liczyłem na dyskusję co zmieniła bitwa pod Grunwaldem."

Przypomnę, że tematem wątku jest/było ponowne badanie archeologiczne okolic bitwy...
Nikt nie broni, np w Historii do I WŚ czy też w Wojnach założyć wątku o wojnach z Zakonem, np...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 14:58:50

a wie ktos gdzie dzis sa dwa miecze ktore podarowal wielki mistrz poprzez swoje poselstwo krulowi by wyciagnac go z lasu do walki ???

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 15:41:10

Raczej nikt nie wie... Z Muzeum I. Czartoryskiej via Włostowice amba fatima zjadła....

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 15:57:30

Czy wogóole taki motyw był? Wiemy z kronik które były spisane wiele lat po bitwie.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 16:43:34

miecze byly jest to fakt prawdziwy , tylko 123 lata bylismy pod zaborami a pozniej druga wojna swiatowa
te miecze na pewno gdzies jeszcze sa i ktos je posiada , moze jakis kolekcjoner ... ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 16:52:19

Przyjmując, że były to dwa standardowe miecze z epoki, to teraz już tylko "domowa" legenda może opisywać, że to akurat TE dwa szpikulce...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 17:05:09

wikipedia podaje :

Według tradycji miecze miał przywieźć na pole bitwy grunwaldzkiej komtur tucholski, Heinrich von Schwelborn.
Miecze grunwaldzkie stanowiące symbol zwycięstwa króla polskiego nad zakonem krzyżackim znalazły się po bitwie w Skarbcu Koronnym na Wawelu w Krakowie. Od końca XV wieku królowie polscy zaczęli traktować je jako insygnia władzy. Podniesiono ich znaczenie do rangi mieczy państwowych Korony i Litwy. Podczas koronacji królewskich były niesione przed królem jako symbol Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
Miecze grunwaldzkie nie wyróżniały się niczym szczególnym. Były to proste średniowieczne miecze bojowe z płaskimi głowniami. Dopiero w okresie Rzeczypospolitej ich rękojeści i okucia pozłocono. Na mieczach umieszczono również plakietki z herbami Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego.
W 1795 r. żołnierze pruscy rabujący Skarbiec Koronny, nie mając świadomości ich znaczenia, nie ukradli ich. Wykorzystał to Tadeusz Czacki, któremu udało się wywieźć potajemnie odnalezione miecze i przekazać do kolekcji Czartoryskich w Puławach. Po upadku powstania listopadowego i likwidacji muzeum Izabeli Czartoryskiej właścicielem mieczy grunwaldzkich został proboszcz parafii we Włostowicach. Ukrywał je na miejscowej plebanii do 1853 r., gdy przypadkowo znalazł je patrol żandarmerii carskiej i zarekwirował jako nielegalną broń. Wywiezione do Zamościa tam zaginęły. Nie są znane ich dalsze losy.

mysle ze mimo wszystko te miecze sa w kolekcji jakiegos kolekcjonera na swiecie
a moze nawet maja swoja cala historie od momentu konfiskaty w 1853 r
Zamosc byl wtedy w granicach zaboru rosyjskiego , miecze juz wtedy mogl kupic jakis kolekcjoner ktory nie byl wrogiem cara , znajac ich pochodzenie mogl odsprzedac je komus zaufanemu lub zostawic w swojej kolekcji
bron biala , rynsztunek , monety zawsze interesowaly zbieraczy i bylo duzo kolekcjonerow takich eksponatow

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-26 17:12:48

Marecki- dlatego napisałem, że dziś to już tylko "domowa" legenda może uprawdopodobnić, że ten to jest ten a nie tamten...

Po drodze, nie tylko minęło 150 lat, ale i parę wojen nie tylko światowych...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-27 05:51:21

Mysle,ze sama idea badań jest logiczna, eksploracja wykrywaczami metali przez saperów nie mogła wiele dac ze wzgledu na mierną jakość tych urzadzeń.
Same wykopaliska w poblizu kaplicy tez raczej z małym efektem, nie odkryto mogił masowych- w końcu to największa bitwa nie tylko polskiego sredniowiecza.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-27 05:58:40

Zapewne jeszcze wiele drobnych zabytków pozostało do odkrycia, skoro kiedys bedąc przy okazji na polu obok kaplicy w 15 minut wodzac wzrokiem po polu znalazłem kulę kamienna od hakownicy ( bardzo ładnie wygladzona, nie byl to raczej kamyk polny:)
Byc może dobrym kierunkiem jest badanie terenów pobocznych, którymi wojsko uciekało po przegranej bitwie- np. wymieniona u Jana Długosza w Annales piscina czyli po łacinie rybnik- staw nieckowaty dzis już wyschnięty i bardzo łatwy do eksploracji który ja jako niebadacz fachowy namierzyłem i nawet znalazłem w nim rozsypujące się jakies żelastwo- czy z epoki to nie wiem bylo to z 10 lat temu.Ow rybnik ze wzgledu na kształt niecki był trudny do ominiecia więc niejeden mlodzian w zbroje odzian podejmował ryzyko przeprawy- a jak wiadomo z fizyki o zachowaniu cial w cieczy, nie tylko korona ciązy...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2013-12-27 15:17:59

Właściwie zamiast tych przerdzewiałych grotów bełtów czy blaszek z pancerza opłaca się szukać tylko mogił bitewnych albo śladów obwarowań obozów.
Byłby piękny materiał do badań antropologicznych, te złamania, rany cięte, kłute i choroby średniowiecza :)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-07-17 12:13:02

Czy w drodze pod Grunwald, który był w 1410 roku miejscem starcia z Zakonem Krzyżackim, wojska króla Jagiełły mogły pozostawić elementy uzbrojenia - na to pytanie odpowiedzi będą szukać archeolodzy. Jesienią rozpoczną przeszukiwania dwóch jezior - Lubień i Gardyny.
- Penetracja jezior będzie częścią dużych poszukiwań archeologicznych, które we wrześniu na obszarze około 500 hektarów w okolicach Grunwaldu prowadzić będą wraz z polskimi archeologami norwescy i duńscy badacze specjalizujący się w poszukiwaniach detektorami - poinformował dr Sławomir Moćkun z Muzeum Bitwy pod Grunwaldem.

Spuszczą do wody elektromagnes

Badania archeologiczne mają objąć gród krzyżacki w Gardynach, który został spalony przez wojska króla Władysława Jagiełły w drodze z Dąbrówna na Grunwald, oraz dwa pobliskie jeziora.

- Akweny będą przeczesywane za pomocą elektromagnesu. Będzie on spuszczony do wody i ciągnięty po dnie. Może wówczas zebrać z dna interesujące naukowców pozostałości na przykład uzbrojenia. Liczymy, że uda się znaleźć coś ciekawego, przy postojach zbrojnym mogło coś wpaść do wody albo mogło zostać zatopione przez Krzyżaków - wyjaśnił dr Moćkun.

"Musieli się sami powiesić"

W latach 60. wojskowi płetwonurkowie przeczesywali jeziora, ale nic interesującego wówczas nie znaleźli. - Jednak od tamtego czasu metody poszukiwawcze się zmieniły, udoskonaliły, więc liczymy na sukces - podkreślił Moćkun. Dodał, że właśnie Duńczycy, którzy będą brać udział w poszukiwaniach, specjalizują się w archeologii podwodnej i mają na swym koncie sporo sukcesów.

Jak przypomina dyrektor Muzeum Bitwy pod Grunwaldem dr Szymon Drej, zanim wojska króla Jagiełły dotarły pod Grunwald, przechodziły przez Lidzbark Welski, by 13 lipca dotrzeć pod Dąbrówno, które zdobyły po krótkim oblężeniu.

- Armia, dowodzona przez polskiego monarchę, poruszała się z wzorową dyscypliną, zachowując porządek i kierunek marszu - na Malbork. Gdy złapano w obozie ludzi, którzy obrabowali kościoły, musieli się sami powiesić - podkreślił.

Informacja o nadejściu wrogów

Pod Dąbrównem wojska zatrzymały się dwa dni. Przed świtem 15 lipca Jagiełło zwinął obóz i wojsko wszystkimi drogami ruszyło w kierunku źródeł Drwęcy, na północ od Mielna. Pochód został przerwany, gdy napotkał wojska krzyżackie. W oczekiwaniu na nadejście taborów król zarządził rozbicie obozów. Rozbito również namiot królewski. Według Długosza stanął on na wyniosłym pagórku, "w stronę jeziora Lubień: Tutaj, podczas mszy, doszła do króla polskiego informacja o nadejściu wrogów".

Poszukiwania w grodzisku krzyżackim w Gardynach oraz przeczesywanie dwóch jezior będzie częścią jesiennych badań archeologicznych prowadzonych z udziałem Polaków, Duńczyków, Norwegów i Litwinów. Mają one dać odpowiedź na pytania, gdzie dokładnie rozegrała się grunwaldzka bitwa i czy jest szansa na odnalezienie grobów poległych pod Grunwaldem rycerzy.

Uczestnicy badań będą szukać Doliny Wielkiego Strumienia, w której, według źródeł pisanych, doszło do starcia wojsk krzyżackich ze sprzymierzonymi. Duńczycy i Norwegowie, którzy przyjadą do Grunwaldu, będą wyposażeni w detektory-wykrywacze metalu. Poszukiwania będą prowadzone pod nadzorem archeologicznym.


http://wiadomosci.gazeta.pl/...336641,Zolnierze_krola_Jagielly_pogubili_bron_pod_Grunwaldem_.html#BoxSlotI3img

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-14 10:05:17

Z ostatnich doniesień w necie pojawiły się już pierwsze znaleziska (topór).
Czy ktoś z ekipy Odkrywcy jest na miejscu poszukiwań?
Czy można liczyć na forum na jakieś bieżące relacje czy wzmianki z pola bitwy?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-14 19:25:23

Na miejscu są polscy poszukiwacze i są już pierwsze znaleziska :) Fotorelacje na żywo:
http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/321138671390981

Pozdrawiam

VW



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:50 14-09-2014

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-14 19:52:07

VWay- a co z osobami, które w tym miejscu* nie są zarejestrowane?

Dwa-w sumie, w Regulaminie stoi, że niekoniecznie miejsca, które wymagają rejestracji...

Bądź człowiek i podaj na O.







* eufemizm...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-14 20:29:13

http://m.rmf24.pl/fakty/polska/news,nId,1499425

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 01:09:40

Człowiekśniegu - ale zauważ proszę, że w podanym linku nie jest wymagana rejestracja - po prostu klikasz i strzałkami oglądasz sobie fotki:) Bardzo Was przepraszam, ale z netem tu na miejscu jest mocno średnio, więc to jest jedyny sensowny sposób na pokazanie fotek z akcji.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 02:55:48

Dziś kolejny dzień badań na polu Bitwy pod Grunwaldem, w których uczestniczy magazyn "Poszukiwacze" oraz eksploratorzy z Polski, Danii, Norwegii i Polacy z Wielkiej Brytanii ze stowarzyszenia PHEC "Thesaurus". Pogoda znowu dopisała, pozwalając poszukiwaczom eksplorować kilka nowych pól w rejonie Jeziora Łubieńskiego, gdzie archeolodzy spodziewają się znaleźć ślady obozowiska polskiej armii. Dzień zaczął się jednak od konferencji prasowej, na której między innymi nagrodzono poszukiwacza, który miesiąc temu znalazł w pobliżu miejsca pola bitwy krzyżacki topór bojowy i przekazał go do muzeum. "Fantem dnia" okazał się denarek jagielloński znaleziony przez Radka Nowka, stałego współpracownika naszego magazynu oraz członka forum "Thesaurus" i MSHE. Niezwykle ciekawym znaleziskiem jest też prehistoryczna siekierka kamienna, którą znalazł poszukiwacz z Danii. Jutro dalszy ciąg badań i oczywiście

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 02:56:14

2

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 02:57:27

Wszystkiego raptem trzy zdjęcia ......
ale jak zwykle najlepsze komentarze pod zdjęciami .......

" fajna strona fajne zdjecia , tylko gdzie opisy ??? do zdjec wrzucic pare fotek to nie problem . a opisac co to jest to juz trudne sprawy . wiec jesli masz troche pojecia o tym co wrzucasz to chociaz opisz kilka z przedmiotów , a nie za przeproszeniem wpierdalasz wszystko hurtem , chodzi mi o pojedyncze zdjecia . bo jesli wiesz co one przedstawiaja to napisz przynajmniej głupie ;"

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 02:57:53

4

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 12:46:31

Kamili ty masz problemy emocjonalne czy jak,pomijam bezsensowne używanie wulgaryzmów za co mam nadzieje przyklei Ci sie kolejny baton ,a jak pewnych rzeczy nie ogarniasz to sobie odpuść ja tam naliczyłem się 18 zdjęć ,fakt na razie szału nie ma z opisami ale spokojnie wystarczy chwilę poczekać a będą i takowe

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 12:59:55

Torebka to był cytat wpisu z tego sznurka. Po drugie może wykupcie sobie reklamę na Odkrywcy a nie w tak bezczelny sposób reklamujecie swoje pisemko.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 13:58:32

cóż to że bierzemy udział w tej imprezie to fakt od którego nijak odejść nie można ,gdyby byl ktoś z ODK na tym wydarzeniu pewnie relacjonował by temat na "żywo" nie widze tu żadnej kryptoreklamy jest sznurek do foto relacji i tyle ,ja wiem że zawsze musi znaleść się ktoś komu wszystko będzie przeszkadzać jak kolwiek dobre by intencje nie były ,jeśli kolega ma dalej jakieś rewelacje w temacie prosiłbym na priv nie ma po co zaśmiecać wątku

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 19:10:30

I kolejny dzień i kolejne fanty, choć jeszcze nie to miejsce, którego szukamy:
https://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/321538111351037

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 19:30:23

http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/321538111351037

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 20:08:57

Ło Matko... :D

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 20:59:30

Ciekawe jak pracą wykrywaczy w takim szpalerze :D

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 21:02:28

najważniejsze, żeby medialnie było ;)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-15 22:56:25

Medialnie czy nie medialnie, dobrze że taka inicjatywa powstała. Rewelacji nie będzie ale przynajmniej zostaną naniesione na mapy koncentracje znalezisk jak groty bełtów etc.
Do tej pory tak szeroko płaszczyznowo nikt nie szukał. Co z tego, że po domach ludzie mają znaleziska jak nie wiadomo skąd dokładnie.
Będą może poszukiwania georadarem mogił ?? tylko gdzie tego szukać, igła w stogu siana. Chyba tylko okolice kościoła w Stębarku i w jakimś większym promieniu od ruin kaplicy.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-16 21:30:23

Nie, poszukiwań georadarem tym razem nie przewidujemy, ale rzeczywiście staramy się teraz czesać także teren prowadzący w stronę Stębarku. Powoli zaczynają pojawiać się groty itp. Ciekawie też było dziś na terenie kaplicy pobitewnej.
Kolejna porcja fotek:
http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/321960667975448

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-17 19:17:20

Dzisiaj był dzień bardziej na luzie (wycieczka do Malborka itd) ale i tak wyskoczyły dwa krzyżackie brakteaty:
http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/322235777947937

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 02:45:35

Zapraszamy na film. Wkrótce kolejne, bogatsze w treść odcinki. Bądźcie z nami, przed nami wiele ciekawych rzeczy do odkrycia!

http://www.youtube.com/watch?v=6TWN072fy1o

Dzisiejszy dzień zaskoczył nas przede wszystkim znaleziskami srebrnych rzymskich monet! Ponadto wydobyliśmy zapinki i wiele innych ciekawych artefaktów. Jutro czekają nas połowy

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-yZZIfKpw

Zapraszam na trzeci dzień naszych zmagań na polach Grunwaldu.

http://www.youtube.com/watch?v=WCfkgXmNo7o

Zapraszamy na 4 dzień naszych zmagań pod Grunwaldem

http://www.youtube.com/watch?v=UuqjjnXE0fE



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:32 18-09-2014

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 09:02:34

2.26 - 2.32 w ujęciu jeden z uczestników ma cewkę założoną na odwrót, dobrze widzę? :)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 09:14:31

z tych rzeczy mniej błyszczących a merytorycznych...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 09:16:07

....

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 09:17:19

...

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 09:47:38

To na ostatnim zdjęciu to bardziej podchodzi mi na część kosiarki...

http://archiwum.allegro.pl/oferta/stalka-bagnetu-nozyk-claas-522184-i4153639175.html
http://edanex.pl/claas-stalka-bagnetu,c28,p243671,pl.html

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 10:00:29

moze byc, to wszytsko idzie do dalszej ID, ale groty 100%

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-18 19:34:30

Dzisiaj znowu bardzo fajny dzień:
http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/322557831249065

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-19 19:26:56

Czyżbyśmy znaleźli średniowieczny miecz?? Cholera, bardzo chciałbym móc Wam tak powiedzieć, ale dopiero po konserwacji będzie coś wiadomo. W każdym razie w ruch poszła rama i dzień był równie udany jak poprzednie :)
http://www.facebook.com/magazynposzukiwacze/posts/322870964551085

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-20 14:53:13

Duńczycy na polach Bitwy pod Grunwaldem.....

http://www.facebook.com/groups/102243969417/permalink/10153180621014418/

http://www.facebook.com/groups/102243969417/permalink/10153186465109418/

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-20 18:14:11

Zakończono badania archeologiczne pod Grunwaldem


Głownię miecza, groty strzał, krzyżackie monety i inne zabytkowe przedmioty znaleźli uczestnicy poszukiwań archeologicznych w okolicach Grunwaldu. Zakończone w sobotę badania miały pomóc w dokładnym zlokalizowaniu miejsca, w którym w 1410 roku rozegrała się bitwa.

Przez ostatni tydzień w okolicach wsi Grunwald przy pomocy ....

http://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/zakonczono-badania-archeologiczne-pod-grunwaldem

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-27 21:42:39

trochę słabo na takim pobojowisku powinno być kupę żelaza - może to nie to miejsce?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-27 21:46:58

Kupę żelaza? Myślisz, że w tamtych czasach nie "ozdyskiwali"? ;)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-27 21:47:10

odzyskiwali*

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-27 23:35:14

Witam

Do przeszukania jest ok. 500 hektarów. W tym roku przeszukane zostało ok 5 czy 6 ...

Pole po bitwie zostało wyczyszczone przez zwycięzców, a następnie przez miejscową ludność. Ale krąg będzie się zaciskał z każdym sezonem

Pozdrawiam

saku

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-28 20:22:40

Dokładnie tak. Prędzej czy później trafimy na miejsce głónego starcia, ale z poszukiwawczego punktu widzenia prawdziwą wisienką na torcie byłyby obozowiska, zwłaszcza krzyżackie ;-)

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-28 23:13:00

Czy przypadkiem kaplica bitewna nie stoi w rejonie obozu krzyżackiego ? Są dwie możliwości rejon śmierci WM albo obóz krzyżacki.
Choć specjalnie więcej zabytków bym się nie spodziewał, wyzbierano pewnie tak jak wszędzie. Może intensywniej przeszukiwać tereny podmokłe, łąki etc. Tam na pewno trudniej było wszystko wyzbierać w grzęzawiskach, obecnie większość to pewnie teraz łąki.

Czy planowane będą badania dalsze badania rejonu kościoła w Stębarku. Georadar + sondaże ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 05:47:03

Teren ma potencjał i dużo jeszcze wyjdzie, szczególnie w dolince która robiliśmy, której gleba torfowa wskazuje że byla podmokła, warunki depozycji na pewno nie umozliwiły wyjecia militariów po bitwie jęsli tam było bagno. Potrzeba czasu, systematyki i szukania na all metalu lub PI, wykrywacze do koloru to zwykły gadzet w tych warunkach.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 10:09:45

Ile w sumie wyszlo grotow strzal ?
Bo ja sie dwu czy trzech doliczylem, ale to na podstawie ogladanych fotorelacji.
A i groty bojowe czy mysliwskie ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 10:47:12

Jak na tak rozdmuchaną bitwę średniowiecza,to niewiele grotów? Czyżby wszystkie trafiły w cel?A może już ktoś je wyzbierał na przestrzeni wieków? Ogólnie nic nie znaleziono(zdięcia)Wydaje się,że wszystko dokładnie pozamiatano po bitwie dawno temu.I nie ujawniono plebsowi.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 14:26:10

skyluke - To, że kaplica stoi na miejscu obozowiska to tylko jedna z teorii i to dość licha w mojej ocenie. Obozów było zresztą na pewno kilka lub kilkanaście, po obu stronach. Znaleziska z całą pewnością będą, ale trzeba trafić na włąściwe miejsca. Była to bitwa stricte kawaleryjska, rozgrywajaca się na olbrzymim terenie, więc łatwe to nie jest, ale dawne bagna, trzęsawiska itd., na pewno mają potencjał.
Badania w kościele w Stębarku są planowane, ale nie jako priorytet.

Pozdrawiam

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 18:44:43

VanWorden- stricte kawaleryjska? Ty o Grunwaldzie to napisałeś?
Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 19:04:39

Tak, o Grunwaldzie. W bitwie po obu stronach brała udział wyłącznie jazda, nie licząc artylerii i służby obozowej. Udział piechoty "wkręcił" nam Henryk Sienkiewicz w Krzyżakach, a kropkę nad i postawił Aleksander Ford w adaptacji filmowej. Wokół Grunwaldu narosło wiele mitów, które także i nasze badania będą się starały powoli obalać.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-29 20:41:30

Van z całym szacunkiem... Na jakiej podstawie tak myślisz? Fakt niewymieniania piechoty wśród walczących przez kronikarzy( przede wszystkim Długosz) wynikał zapewne z tego, że nie uznawano ich za pełnoprawnych rycerzy. A te bełty to były wystrzelone przez jazdę? Teoretycznie mogły być, jednak kusza czy łuk w naszych warunkach z reguły były domeną piechoty. A czy puszki grały dzięki artylerii konnej? Topory... Pisanie o Grunwaldzie jako bitwie stricte kawaleryjskiej jest moim zdaniem mocno przesadzone. Być może te powierzchniówki faktycznie w jakiś sposób potwierdzą Twoją tezę.Tylko jak?
Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 07:57:12

To co Van napisał usłyszeliśmy od pracownika muzeum na miejscu, tak sie obecnie uważa. Sam znalazłem 3 groty,- 2 strzał, jeden bełt kuszy, na terenie podmokłym który na 100% ma potencjał i jest tam zapewne dużo militariówv( sygnałów żelaza).Kolega obok znalazł chyba grot z trzpieniem jeszcze. Badania były pobieżne i wstępne,miały na celu wstępną lokalizację zabytków z bitwy, zresztą taki był cel ponieważ jeszcze 2 lub 3 sezony będzie powtórki. Badania spełniły swój cel, na pewno jedno miejsce poszukiwań jest wytypowane i zaskoczy miło- z gleby wynika ze był to teren podmokły, groty potwierdzają, że raczej bitwa sie tam przeżywała więc tylko czekać zabytków. Bitwa rozgrywała się na terenie w promieniu około 3 km od miejsca gdzie stoi muzeum, zresztą miejsce o którym wyżej pisałem-podmokła dolinka- jest z boku głównych pól.Nikt nie zagwarantuje,że głowna bitwa odbyła sie na polach z muzeum i kaplicą a nie z boku- tak na prawdę kaplica postawiona po 1410 była z pobudek nam nie znanych których się domyslamy- smierc Wielkiego Mistrza, może obóz ale gwarancji 100% nie ma.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 12:10:02

To, że powiedział tak pracownik muzeum wcale nie oznacza, że to prawda. Zapewniam Cię, że w wielu poważnych instytucjach wcale się tak nie uważa. Fakt jest taki, że dla wielu osób byłoby to na rękę gdyby o Grunwaldzie mówiło się jako o bitwie stricte kawaleryjskiej. "Największa kawaleryjska bitwa średniowiecznej Europy" to brzmi dumnie. Nie będę się upierał ale pomyślcie sami. Czy groty od strzał, bełty, artyleria, topory to domena kawalerii? Do tego dochodzi podmokły teren w dużej części przypuszczalnego pobojowiska (oczywiście nie wiem jak to wyglądało w roku 1410)
Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 15:48:55

Oczywiste jest, że to co mówi pracownik danego muzeum nie musi mieć pokrycia w faktach, tym bardziej że słyszeliśmy tam też bardzo autorytatywne stwierdzenia typu "tu na 100% był obóz krzyżacki" albo "natarcie litewskie poszło dokładnie z tego wzgórza" itd, itp. ;-) Nie chodziło mi bynajmniej o wywód pracownika muzeum, tylko o konkretne opracowania historiograficzne. Jeśli dobrze pamiętam to na udział piechoty upierał się tylko S.M. Kuczyński, który był niekwestionoanym autorytetem w latach 60 i 70, ale później zaczęto już podważać część jego tez, między innymi słynne "wilcze doły". Argument o bełtach, toporach itd., jako uzbrojeniu "nie kawaleryjskim" jest trochę nie trafiony ponieważ po obu stronach walczono w ściśle okreslonych szykach kolumn choragwianych, (szyk kolumnowo-klinowy) gdzie strzelcy ustawieni byli w środku kolumny, strzelając zza i pomiędzy pierwszą linią, czyli kopijnikami. Wiemy na podstawie znalezisk, że pod Grunwaldem używano już ręcznej broni palnej, zapewne odrzucanej po użyciu i zastępowanej bronią sieczną w bezpośrednim starciu. Udział piechoty mógł być początkowo dla Kuczyńskiego sprawą istotną ze względu na czas w którym pisał swoje główne opracowanie - "Wielka Wojna z Zakonem Krzyżackim", kiedy chodziło o podreślenie "zrywu wszystkich warstw społecznych w walce z agresorem", czyli niestety upolitycznianie całej historii, zgodnie z tezami historiografii marksistowskiej. Należy jednak pamiętać, że kampania grunwaldzka była wojną zaczepną a nie obronną, w której rzeczywiście oczekiwalibyśmy znacznego udziału chłopskiej piechoty. Tak czy inaczej, zarówno A. Nadolski jak i S. Ekdahl uważają, że była to bitwa wyłącznie kawaleryjska. Zarówno ukształtowanie terenu jak i dotychczasowe znaleziska zdają się potwierdzać tę tezę, ale wszystko jeszcze przed nami ;-) Trochę więcej na temat różnych hipotez przedstawimy w specjalnym "grunwaldzkim" numerze "Poszukiwaczy" już wkrótce.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 16:26:14

Zgodzę się z tym co zostało napisane przez przedmówcę.
Bitwa była głównie kawaleryjska, jeśli dochodziło do starć z u użyciem broni miotającej to w znaczniejszym stopniu tylko podczas zdobywania obozu/ów i oczyszczania z niedobitków. Tam czeladź obozowa posługiwała się więcej taką bronią, ew. atakujący również w dużej mierze służba i czeladź. Na głównym placu boju kawalerii broń tego typu (w tym palna) mogła być użyta w niewielkim stopniu i krótko.
Stąd zabytki typu groty bełtów, strzał nie określą miejsca starcia głównych chorągwi i będzie to bardzo trudne .

Ja bym jeszcze poszukał georadarem w promieniu 100- 200 metrów od kaplicy dalszych grobów. Bo ile pamiętam przekopano tylko wnętrze kaplicy i przed (??).

Pozdrawiam i sukcesów w przyszłym roku życzę.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 21:00:23

Witam.Jakich śladów (znalezisk) spodziewaliście się po piechocie? Gdyby taki "biedak" w ferworze walki zgubił swój topór,a jakimś cudem przeżył,to zapewne bez "oręża" do domu by nie wrócił,a i druga "siekiera" w domostwie też by się przydała.Idąc tym samym tropem (chodzi mi o uboższą część społeczeństwa w tamtym czasie),to sporej ilości znalezisk z bitwy,spodziewałbym się ruinach okolicznych domostw i nieistniejących dziś miejscowości.Pod Grunwald przybyła przecież raczej dobrze sytuowana elita rycerstwa ówczesnej Europy i według mnie dobra poległego rycerz raczej rodzinie nie zwracano.Nie widziałem na filmach i zdjęciach kolegów ze "Smętkami".Nie zostali zaproszeni czy nie chcieli przyjechać?Szkoda bo na torfowiskach i ówczesnych bagnach pewnie by ciekawe rzeczy wyszły.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 22:59:21

gral - Wierz mi, że nie ma takich miejsc, gdzię sięga Smętek a które skutecznie nie mogą być przeszukane np. Whitesem XLT, two-boxem czy ramą ;-) Dla mnie liczy się przede wszystkim doświadczenie i skuteczność operatora, niezależnie od posiadanego sprzętu, więc myślę, że dobry poszukiwacz ze Smętkiem, który ma pełną świadomość czego szuka (żelazo) będzie zawsze mile widziany w każdej ekipie, niezależnie gdzie jest dany projekt.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-09-30 23:30:13

O.T.- ale ciekawy i na temat poniekad:

http://www.milanos.pl/vid-126304-Jak-wygladala-walka-w-XV-wiecznej-zbroi.html

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-01 00:01:03

Fotorelacja z naszych badań:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.699472563461959.1073741836.354246444651241&type=1

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-01 10:52:12

Wyszło coś fajnego z poszukiwań magnesem neodymowym w jeziorku oraz studni?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-01 13:15:52

Nie, magnes nic ciekawego nie podniósł. Podejrzewam, że ze względu na ilość nagromadzonego mułu tylko tyczka mogłaby przynieść jakieś rezultaty.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-01 20:37:04

Biczowałem jezioro magnesem wraz z kolegą z Danii. Sam złom + przynęty wędkarskie. Muł bardzo głęboki, tyczka to świetny pomysł, szczególnie biorąc pod uwagę że jezioro jest niezbyt głębokie.
Generalnie to przydał by się ktoś z magnometrem

Pozdrawiam

saku

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-01 23:55:21

Tak szczerze mówiąc to zastanawiam się nad sensem poszukiwań takiej bitwy w jeziorze. W pław przez jezioro się w pancerzach nie rzucali, łódkami też nie uciekali :)

Jeśli mordowano jakiś przypartych do jeziora to na brzegu a co najwyżej w wodzie po kolana. Biorąc pod uwagę zmiany hydrologiczne to poziom wody i zasięg jezior od XV wieku uległ zmniejszeniu. I to co było strefą brzegową jest teraz do kilkudziesięciu metrów w głąb lądu.
Dla frajdy można oczywiście głębiej szukać.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 04:54:37

Rzucali i spychano. Gdybyś wiedział że nie dożyjesz wieczora też byś płynął, tymbardziej że przeważa zdanie o lekkiej jeżdzie, takiej co to to w zbroi jest w stanie zrobić fikołka do przodu i wstać( tak to chyba nam tłumaczył:)). Zbiorniki wodne w okolicach pól bitewnych i stanowisk archeo to świetny magazyn zabytków. Gdyby tak myślano jak kolega skyluke to nie byłoby chociażby odkryć uzbrojenie w jeziorze Lednickim.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 12:33:06

Nie myl pojęć kolego. Co innego jezioro Lednickie co innego jezioro gdzieś koło pola bitwy.
Ofiary starcia mogły zalegać na brzegu i w bezpośredniej strefie brzegowej a jeziora się skurczyły od tamtego czasu.

Lednica to zupełnie co innego. Tam walczono na dwóch mostach prowadzących na wyspę które do tego uległy wtedy spaleniu.
Pod Grunwaldem mostów nie było.
Inny przykład bitwa na jez. Czudzkim koło Pskowa gdzie walczono na lodzie, albo pod Chojnicami gdzie walczono na grobli przez mokradła (tam już niestety wyrosło miasto i teren zurbanizowany obecnie).

Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 15:54:10

Van będę jednak upierdliwy ale tym razem już nie o "Bitwie Kawaleryjskiej" Zapytam co wspólnego z badaniami archeologicznymi ma łowienie magnesem? Czy chodziło o ewentualne odnalezienie miejsca, które później miałoby być badane metodami archeologii podwodnej? Czy mieliście zamiar po prostu wyjąć jakieś zabytki z tego jeziora?
pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 16:10:26

Proponuje koledze Skyluke nie przewracac dotychczasowego dorobku naukowego swoimi teoriami i zaznajomić się ze żrodlami pisanymi ( "Annales"Jana Długosza) i ich naukową analizą profesora Nadolskiego ( A. Nadolski, Grunwald- problemy wybrane, Olsztyn 1990 ss.190-193). Jasno tam jest określone, iż odwrót wojsk krzyżackich miał charakter paniczny poprzez dużą ilość wojsk, wąskie drogi polne, pościg, bagna i przeszkody wodne, gdzie uciekinierzy toneli " ex tumultu et pressura undis fuffocati"- jak pisał Jan Długosz. Wąskie czasem długie zbiorniki ( np. staw w Stare Miasto), których ominięcie było b czasochłonne mogą być zbiorowymi mogiłami. Także na terenie dziś istniejących zbiorników oraz na miejscu pozostałości po takowych /na dzisiejszych łąkach pojeziernych/ należy doszukiwać się militariów i samych topielców. Dotyczy to zapewne większości zbiorników wodnych dookoła w najbliższym sąsiedztwie, nie tylko na trasie głownego odwrotu gdzie pościg mógł być prowadzony nawet do 30 km ( Nadolski op cit. ss 193) ale także . Pozdrawiam.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 16:30:52

także:) podważanie założen badań archeo w jeziorze jest błędne. Poszukiwania magnesem na terenie całego jeziora są jak najbardziej trafne i nie doszło tu do "pomylenia pojęć" lub założeń badawczych.pozdr.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 16:49:05

drag47 - magnes to przecież nic innego jak wykrywacz metali. Podobnie jak w prospekcji terenowej używa się wykrywacza do wstępnego rekonesansu lub wytypowania miejsc do gruntowniejszego badania, tak samo jest z neodymem pod wodą. Jakieś zabytki na pewno są w tym jeziorze (pewnie podobnie jest w innych okolicznych), ale ze względu na nagromadzony muł poszukiwania nie są łatwe.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 19:46:56

Długo tak można by sobie dyskutować.
Kol. alex . Byc może wyraziłem się nieprecyzyjnie co do akwenów w szeroko rozumianej okolicy Grunwaldu. Nie twierdzę kategoryczni, że w wodzie nic nie ma co miało by związek z bitwą ale.... Ilość potencjalnych akwenów, głównie na kierunkach ucieczki pokonanych wojsk, brak precyzyjnego wskazania w którym warto szukać, zmiany w poziomie wód od tamtego czasu, zamulenie zbiorników (to co napisał VW), rozproszenie ew. znalezisk powoduje że znalezienie czegokolwiek a szczególnie już w toni jest bardzo, bardzo mało prawdopodobne. Jeśli badania trwają jeden tydzień w roku to szanse są jeszcze mniejsze. Nie twierdzę, że zupełnie nie warto ale trochę para w gwizdek.

Na pewno warto skupić się na nieistniejących już zbiornikach i terenach dawniej podmokłych.
Cóż następne sezony zweryfikują słuszność poszukiwań podwodnych wokół pól Grunwaldu. Oby pozytywnie, czemu nie.

Co do "pomylenia pojęć" to chodzi dokładnie o porównanie znalezisk militariów z jeziora Lednickiego (ich umiejscowienia i okoliczność w jakich tam się znalazły) do warunków bitwy grunwaldzkiej.
Dorobek naukowy jak na razie nie potwierdził prawdziwości wszystkich przekazów kronikarskich dotyczących bitwy, które jak wiemy się od siebie nierzadko różnią, są często nieprecyzyjne i ubarwiane. Niczego nie obalam a jedynie poddaję w wątpliwość do czego mam pełne prawo. Szczególnie istnienie masowych grobów na dnie jezior.

Tyle w temacie wody na tym etapie poszukiwań.
Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-02 21:42:14

Alex ja absolutnie nie podważam sensu badań w tym jeziorze. Po prostu uważam, że nie powinno się do tego używać magnesu. Van, magnes to jednak troszkę co innego niż wykrywacz metali. Przede wszystkim rzucanie i wyciąganie go to nic innego niż trałowanie czyli niszczenie stanowiska. Badania pod wodą są dużo bardziej skomplikowane i trudniejsze niż te prowadzone na powierzchni ale mimo wszystko zakłada się też siatkę, wszystko się dokumentuje, wykonuje rysunki a dopiero później używa eżektorów i wyjmuje się zabytki. Generalnie wydaje mi się, że magnesem można zniszczyć stanowisko podwodne. Dlatego użycie takiego sprzętu to po prostu poszukiwania a nie badania archeologiczne.
Pozdrawiam

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 04:54:31

a jak chcialbyś zrobić sondaż w takim jeziorze jak nasze polskie w którym nic nie widać na 1,5 metra?Jak byś chciał przeszukać taką powierzchnie w sposób tradycyjny?Chcesz podzielić dno jeziora na działki 4x4m?:)To nie zalane stanowisko osadnicze, które można wydzielić.Luźne zabytki z warstwy dennej można pozyskać tak lub wykrywaczami metali co też byłoby bardzo pracochlonne. Archeologia pól bitewnych znacznie różni się od archeologii innych stanowisk i urządzenia takie ja wykrywacze i magnesy są w przeciwieństwie do tradycyjnej podstawowym wyposażeniem.
Sky-jestem przekonany że na polach i w zbiornikach które są w najbliższym im otoczeniu jest bardzo duży potencjał proporcjonalny do poświęconego czasu badań.Teren tak na prawde jest praktycznie nieprzebadany i tak jak pisałem wyżej zawiera dużo przedmiotów żelaznych, które trzeba kopać wszystkie od gwoździa w góre a wtedy wyjdzie wyposażenie dużego muzeum.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 09:07:28

Alex przepraszam Cię bardzo ale nie masz moim zdaniem racji.Nie chcę się wymądrzać ale naprawdę mam trochę pojęcia o archeologii, także tej podwodnej. Można się spierać o udział kawalerii w tej bitwie jednak myślę, że to co napisałeś o archeologii i użyciu magnesu, dla osób znających ten temat, nie powinno budzić wątpliwości, że nie masz racji. Stanowisko można zlokalizować na wiele innych sposobów bez jego niszczenia ( sonary, magnetometry itp). W archeologii nie chodzi o to żeby przeszukiwać jakieś stanowisko i wyjmować z niego zabytki tylko o to żeby na podstawie tych zabytków, ich wzajemnego kontekstu i położenia wysnuć wnioski i odwzorować na tyle ile tylko się da, sytuację która się tam kiedyś wydarzyła. Trałując magnesem po dnie niszczy się stanowisko bezpowrotnie! Wyrywając z mułu zabytek sprawisz, że bezpowrotnie utracony zostanie jego kontekst. Holując go po dnie narażasz inne zabytki na przemieszczenie (czyli wyrwanie z kontekstu). Piszesz o luźnych zabytkach z warstwy dennej. Ok. Tylko zarzucając ten magnes nie wiesz czy trafisz na luźny zabytek czy np. na zatopioną tratwę na której przewożone było powiedzmy zdobyczne uzbrojenie. Zarzucisz raz, wyjmiesz miecz , później wyjmiesz hełm, rzucisz jeszcze kilka razy wyjmiesz kolejne kilka zabytków. I wtedy stwierdzisz, że trzeba tam dać nura i zbadać to miejsce. Tylko, że wtedy tratwa będzie rozwalona a zabytki przemieszane.To oczywiście taka sytuacja hipotetyczna:) Nie mówiąc o tym, że jeśli magnes przyklei się do czegoś większego, może się zdarzyć, że poholujesz go kilka- kilkanaście metrów po czym przedmiot zahaczy np. o korzeń i się odklei. Jeśli ktoś później będzie badał profesjonalnie to stanowisko to wprowadzi go to w błąd i zapewne położenie tego zabytku w stosunku do innych zalegających na dnie akwenu sprawi, że sytuacja która niegdyś się tam rozegrała zostanie źle zinterpretowana. Ja nie napisałem nic o tym, że na podwodnych stanowiskach bitewnych nie należy używać wykrywaczy! Nie należy za to używać magnesów!( może z pewnymi wyjątkami) Co do pracochłonności o której wspomniałeś- archeologia ma to do siebie, że w porządnie przeprowadzone badania czasem trzeba włożyć mnóstwo wysiłku. Jeśli z jakiś powodów nie jest to możliwe należy tych badań nie prowadzić tylko czekać na pojawienie się większych funduszy i nowszych i doskonalszych metod badawczych, które pozwolą zarejestrować więcej szczegółów związanych z danym stanowiskiem(chyba ,że mówimy o badaniach ratowniczych, gdzie z jakiegoś powodu nie można czekać). W takiej Dani, z tego powodu niemal całkowicie zaprzestano badań chociaż kraj ten niegdyś w nich przodował a duńscy archeolodzy znacząco zapisali się w dziejach tej nauki. Osobiście mam mieszane odczucia co do takiego postępowania gdyż wydaje mi się ,że współczesne metody badawcze są na tyle zaawansowane, że można jednak odczytać na tyle dużo szczegółów by odwzorowywać sytuacje rozgrywające się w zamierzchłych czasach. I myślę,że nie należy popadać w paranoję jednak należy stosować wypróbowane i wypracowane metody a nie iść po jak najmniejszej linii oporu. Z Waszych wpisów wnioskuję, że na miejscu nie było chyba nikogo kto profesjonalnie zajmuje się archeologią podwodną. Proponuje Wam skonsultować dalsze działania w akwenach z kimś kto się na tym naprawdę zna. Niewielu jest w naszym kraju archeologów z dużym doświadczeniem w kwestii badań podwodnych lecz jednak są. Ośrodek toruński jest w tej kwestii najbardziej doświadczony a i na IAUW jest też kilku specjalistów. W innych ośrodkach też się znajdą.
Na koniec chcę pozdrowić uczestników tej kulturalnej dyskusji. Na forum często się zdarza, że odmienne opinie często wywołują spięcia:)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 10:07:58

o jakim stanowisku archeologicznym mówisz jeśli masz tylko przypadkowe, luźne znaleziska na dnie bez warstwy kuturowej? To nie pale po pomoście z jeziora czy architektura zatopionego Biskupina. To tak jak byś chcial eksplorować tradycyjnie 300 ha pol grunwaldzkich uwazając ze wyciąganie zagubionych militariów to wyrywanie zabytków z kontekstu. Najlepsza metoda eksploracji pol bitewnych to to, co bylo więc detektorek w łapke, dżipiesik w drugą, fiszka z głebokościa, współrzędnymi i nanoszenie na mape 3d skupisk zabytków z epoki. Miejmy troche rozsadku. Nie mylić tradycyjnych stanowisk archeo badanych metodami tradycyjnymi z tym z czym mamy do czynienia, nie bijemy piany,myslimy:).Z archeo też mam "jakąśtam" styczność jesli o mnie chodzi, nie jestem "dogrzanym" czytelnik laikiem Cerama i Danikena.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 10:53:07

Alex ponownie napiszę, że nie neguje sensu używania wykrywaczy na polach grunwaldzkich. Faktycznie jest to urządzenie bardzo pomocne przy badaniach prowadzonych w takich miejscach. Zresztą na klasycznych wykopaliskach także. Również to co napisałeś o nanoszeniu na mapy współrzędnych tych zabytków ma sens. Jeśli sygnał będziesz miał w humusie można go spokojnie wyjąć i lokalizację nanieść na mapę. Gorzej jeśli zalega głębiej. Wtedy należałoby w tym miejscu założyć niewielki wykop i eksplorować go metodą plastyczną bądź mechaniczną a wybrania metody powinien dokonać archeolog będący na miejscu. A to co napisałeś o użyciu magnesów naprawdę nie ma wiele wspólnego z archeologią podwodną. Tak się składa, że na zajęciach z archo podwodnej przestrzegają przed robieniem czegoś takiego. Jeśli wydarzyło się w sąsiedztwie tego jeziora coś co może wskazywać na istnienie w nim stanowiska podwodnego a za takie należy uważać chociażby pozornie bezładnie rozrzucone fragmenty uzbrojenia, nie należy tego nawet hipotetycznego stanowiska niszczyć. A jak już napisałem kilkukrotnie trałowanie magnesem niszczy stanowisko! Reasumując napiszę tak: gratuluje pomysłu i przeprowadzenia powierzchniówek. Myślę, że wykonaliście kawał dobrej roboty, która być może da światło na pewne sytuacje. Dzięki takim badaniom w przyszłości może uda się rozstrzygnąć sporne kwestie jak chociażby udział piechoty w tej bitwie, miejsca obozowania czy odnalezienie pochówków poległych uczestników batalii. Jednak moim zdaniem nie ustrzegliście się też błędów. W moim ( i zapewne nie tylko) mniemaniu za taki należy uznać biczowanie wody magnesem. Gdybym był na waszym miejscu, zaprosiłbym do udziału archeologów podwodnych a przynajmniej z nimi to skonsultował. Jeszcze raz napiszę: nie wiecie czy te zabytki na dnie są luźne czy nie. Nie można mieć takiej wiedzy bez fachowego rozpoznania. Magnes łapie tylko metal a w mule mogły się też zachować zabytki organiczne. "o jakim stanowisku archeologicznym mówisz jeśli masz tylko przypadkowe, luźne znaleziska na dnie bez warstwy kuturowej?" Jak możesz mówić ,że te znaleziska są przypadkowe i luźne? Przecież nikt tego nie zbadał a one zapewne z nieba nie spadły! O luźnych zabytkach podwodnych można mówić tylko w wyjątkowych przypadkach, jeśli np. coś wypadło za burtę w czasie sztormu( odnosi się to raczej do większych akwenów, zazwyczaj morskich) czy też ktoś znalazł coś na brzegu i wyrzucił to do jeziora czy też zwyczajnie dawno temu wywalił tam śmieci. Sam kiedyś prowadziłem podobną imprezę( na lądzie) i też nie ustrzegliśmy się wielu błędów. Myślę jednak, że należy się na tych błędach uczyć i wyciągać z nich wnioski. I nie piszę tego po to żeby Wam przeszkodzić ale dlatego,żebyście to przemyśleli i w przyszłości zrobili to jeszcze lepiej.
Pozdrawiam
Bartosz Karolczyk

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 16:04:31

drag47 - myślę, że spokojnie można wdrożyć w życie Twoje pomysły i przy kolejnej odsłonie tego projektu można będzie blisko współpracować z archeologami podwodnymi. Każdy z biorących udział chce żeby robiono to w pełni profesjonalnie i jeśli zapadnie decyzja o kompleksowym badaniu akwenów wodnych w pobliżu pola bitwy (takiej decyzji tym razem nie było i był to wyłącznie króciutki rekonesans) to na pewno właśnie z udziałem podwodniaków.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 16:13:07

Zapytam prowokacyjnie : czy w wypadku pola bitwy można w ogóle mówić o warstwie kulturowej ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 19:38:56

Warto się przyjrzeć temu co w tym roku udało się nam zrobić. Jak widać wszystko jeszcze przed nami ;-)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-03 19:40:28

W przypadku warstwy np. w torfowisku w której zalegały by zabytki powiązane z danym wydarzeniem (bitwą) lub okresem historycznym, moim zdaniem tak.
W przypadku warstwy ornej na polu bitwy będącej systematycznie przemieszczanej, w kontekście bitwy nie ale jest to niewątpliwie współczesna warstwa kulturowa.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-05 00:34:42

W warstwie ornej to raczej oczywiste, gleba jest przemieszana i o żadnej stratygrafii nie ma mowy. Powiedzmy tak : droga, dla uproszczenia polna i przydrożne nieużytki. Albo powiedzmy step pod Chocimiem.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-10-05 17:02:15

Jest ponad 200 pozycji inwentarzowych. Dokładne informacje będą podane po zakończeniu konserwacji zabytków.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2014-12-27 19:54:48

Poszukiwania będą kontynuacją prac, które rozpoczęto w tym roku. Ponownie weźmie w nich udział kilkudziesięciu archeologów i detektorystów z Polski, Wielkiej Brytanii, Danii i Norwegii, wyposażonych w wykrywacze metalu, skanery i georadary.

Nowakowski powiedział PAP, że tym razem poszukiwacze będą chcieli zweryfikować teorię szwedzkiego uczonego prof. Svena Ekhdala, który uważa, że bitwa w rzeczywistości odbyła się na południe od miejsca przyjmowanego w polskiej historiografii.

"Zrobiliśmy już objazd terenu i wybraliśmy działki na południowy wschód od wzgórza pomnikowego, na których chcemy prowadzić poszukiwania. Wyznaczyliśmy też teren na północ od szosy Grunwald-Stębark, bo - według Długosza - była to trasa ucieczki wojsk krzyżackich. Chcemy sprawdzić, czy czegoś nie pogubili po drodze" - wyjaśnił archeolog.

Prof. Ekhdal, który uważany jest za jednego największych zachodnioeuropejskich znawców bitwy grunwaldzkiej, uczestniczył jesienią w posiedzeniu rady muzeum. Naukowiec zasłynął nie tylko własną hipotezą o miejscu bitwy oraz o innym - niż przyjmują polscy historycy - ustawieniu szyków walczących wojsk, ale także podważeniem koncepcji wykopania przez Krzyżaków wilczych dołów. W swoich publikacjach podaje też pod wątpliwość ucieczkę wojsk litewskich z pola bitwy, która - jego zdaniem - mogła być celowym manewrem taktycznym.

Zdaniem dr. Nowakowskiego już tegoroczne poszukiwania wykazały, że obszar, na którym toczyła się grunwaldzka bitwa, jest większy niż dotychczas uważano. "Na podmokłym gruncie i w oczkach wodnych znaleźliśmy sporo zabytków, głównie związanych z rzędem końskim i oporządzeniem jeździeckim. Nie wiadomo, czy są to ślady głównego starcia czy np. odwrotu, ale niewątpliwie na tych terenach też walczono" - ocenił.

Wydobyto ponad 200 drobnych przedmiotów, w tym groty strzał i bełtów do kuszy, noże, okucia pasów oraz głownię miecza. Jeden z poszukiwaczy przekazał muzeum odnaleziony przez siebie niedaleko jeziora Łubień topór bojowy. Taka broń była powszechnie używana zarówno przez armię zakonu krzyżackiego, jak i wojska króla Jagiełły.

Jak powiedział Nowakowski, topór został już zakonserwowany i za ok. dwa miesiące zostanie zaprezentowany zwiedzającym muzeum. Badania potwierdziły, że broń pochodzi z XIV-XV wieku. Odkryto również, że topór miał dokuty fragment żeleźca, przez co w rzucie pionowym jest nieco asymetryczny. "Nie sposób przesądzić, czy był od razu źle wykonany i starano się go poprawić, czy został uszkodzony w trakcie używania i dlatego wymagał naprawy" - mówił.

Pola Grunwaldu były badane przez archeologów m.in. w latach 60. ub. wieku. W okolicach kaplicy krzyżackiej odkryto wówczas blisko 200 szkieletów ze śladami bitewnych urazów - w większości były to prawdopodobnie tzw. wtórne pochówki, bo szczątki zostały tam przeniesione z innych miejsc. Badania w 2015 r. obejmą tereny, których wcześniej dokładnie nie przeszukano.

http://poznajpolske.onet.pl/warminsko-mazurskie/jakie-tajemnice-kryje-pole-bitwy-pod-grunwaldem/0h059

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-25 20:00:29

Topór bojowy, datowany przez historyków na XIV/XV w., znaleziony na Polach Grunwaldzkich niedaleko jeziora Łubień, jest już po konserwacji i znajduje się w zbiorach Muzeum Bitwy pod Grunwaldem. Od 1 maja z chwilą rozpoczęcia sezonu będzie eksponowany w muzeum.
- Topór, który został przekazany w ubiegłym roku do Muzeum Bitwy pod Grunwaldem przez poszukiwacza, jest w tej chwili po zabiegach konserwacyjnych wykonanych w Pracowni Konserwacji Zabytków Instytutu Archeologii Uniwersytetu Łódzkiego - powiedział dr Piotr Nowakowski z Muzeum Bitwy pod Grunwaldem.
Dodał, że zabiegi konserwacyjne, którym poddany był topór, polegały przede wszystkim na oczyszczeniu zabytku z tego wszystkiego, co się na nim zebrało przez lata, czyli rdzy, także ziemi, ale oczyszczeniu również różnego rodzaju wżerów. Konserwatorzy stosują przy tym różne metody fizykochemiczne.

- Podczas konserwacji wyszły pewne ciekawe rzeczy, m.in. to, że topór miał asymetryczną część metalową, którą potem naprawiano. Nie wiadomo, kiedy to uszkodzenie powstało i z jakich powodów, czy była to fuszerka "producenta", czy zniszczenia powstały w trakcie użytkowania - wyjaśnił Nowakowski.

Broń datowana na XIV/XV w.

Jak informował wcześniej dr Nowakowski, na podstawie typologii broni prof. Mariana Głoska z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Łódzkiego, broń datowana jest na XIV/XV w. Pozwala to przypuszczać, że topór mógł być użyty podczas bitwy pod Grunwaldem w 1410 r.

- Aby mieć całkowitą pewność, czy był użyty w bitwie, musielibyśmy znaleźć ten topór wbity w czaszkę rycerza. Po konserwacji też nie da się ze stuprocentową pewnością o tym przesądzić, da się natomiast ustalić chronologię, możemy określić sposób wykonania, wychwycić uszkodzenia - podkreślił dr Nowakowski.

Dodał, że żelazny topór znaleziony pod Grunwaldem jest egzemplarzem charakterystycznym; nie jest to topór ciesielski czy drwalski ani też katowski czy rzeźniczy, ale topór bojowy.

- W czasach, kiedy rozgrywana była bitwa pod Grunwaldem, topory były bronią powszechną. Były łatwo dostępne, tanie i skuteczne - znakomicie sprawdzały się w boju. Topór było łatwiej pozyskać u miejscowego kowala niż miecz, dlatego używali go w boju rycerze niezależnie od tego, po której stronie walczyli - podkreślił dr Nowakowski. Toporów używali zarówno Krzyżacy, jak i rycerze wojsk sprzymierzonych.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17306200.html

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-27 11:25:59

Moim skromnym zdaniem topór odmłodzili o ok 300 lat, żeby spasować pod datę bitwy.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-27 19:03:56

Wiadomo w ogóle gdzie dokładnie został odnaleziony ? Ktoś przynosi znalezisko i mówi że to z okolic jeziora X to równie dobrze może pochodzić z całego województwa.

W ten sposób najważniejszym zabytkiem z poszukiwań stał się topór o nieustalonym pochodzeniu. Równie dobrze mógł zostać zagubiony 50 lat przed jak i po bitwie. Znacznie pewniej powiązane z bitwą są groty bełtów z określonym miejscem odnalezienia.
Czy powstała jakaś mapka z naniesionymi koncentracjami znalezisk ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-28 14:24:40

skyluke - oczywiście, że wiadomo precyzyjnie gdzie został znaleziony i tak, powstała mapka z naniesionymi znaleziskami. Między innymi na tej podstawie będziemy kontynuować poszukiwania pod Grunwaldem w tym roku.

Pozdrawiam,

VW

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-28 17:38:58

Dzięki za info. Doniesienia medialne nie precyzowały czy znalazca wskazał dokładne miejsce wykopania zabytku czy też przyniósł i powiedział że gdzieś tam znalazł. Ale OK jeśli potwierdzasz że tak nie było.

Czy będziecie stosować metody georadarowe w poszukiwaniu pochówków bitewnych. Czy jest to w programie tegorocznych badań ?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-01-29 14:47:14

Wstępnie była mowa o georadarze w tym roku, ale nie znam jeszcze szczegółów.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2015-08-13 10:57:02

Pod Grunwaldem będą szukać śladów po krzyżackim obozie. "Naszym marzeniem jest odnalezienie szczątków poległych rycerzy" - podkreślają naukowcy.

Pod Grunwaldem, gdzie rozegrała się wielka bitwa z 1410 roku, naukowcy będą poszukiwać śladów po krzyżackim obozie. W sobotę, 15 sierpnia, na Polach pod Stębarkiem rozpoczynają się międzynarodowe badania archeologiczne.
Kontynuacja ubiegłorocznych badań to - według organizatorów - największe w Polsce przedsięwzięcie z udziałem archeologów i poszukiwaczy-amatorów.
Tegoroczne badania prowadzone będą pod hasłem „W poszukiwaniu krzyżackiego obozu” i odbywać się będą na terenach położonych na zachód od Kaplicy pobitewnej. Ruiny Kaplicy pobitewnej w Grunwaldzie, wystawionej przez Mistrza Henryka von Plauena i konsekrowanej w 1413 roku, kryją groby zbiorowe rycerzy poległych 15 lipca 1410 roku.Miejsce pamięci jest ogólnie dostępne, a rocznie odwiedza je tysiące turystów. Według historyków ruiny te są jedynym materialnym śladem i punktem odniesienia umożliwiającym próby rekonstrukcji samego przebiegu walk.
Kierownik działu archeologiczno-historycznego Muzeum Bitwy pod Grunwaldem dr Piotr A. Nowakowski powiedział, że ubiegłoroczne badania miały na celu, zgodnie z hasłem przewodnim, „W poszukiwaniu Doliny Wielkiego Strumienia”, która wg polskich naukowców, była miejscem głównego starcia grunwaldzkiego, odnalezienie materialnych śladów bitwy na wytypowanym obszarze. Celem była weryfikacja hipotezy o lokalizacji bitwy. W toku badań przebadano ponad 100 hektarów powierzchni.
Co prawda nie udało się precyzyjnie zlokalizować Doliny, to jednak nagromadzenie zabytków archeologicznych, w tym militariów poświadcza, że bitwa toczyła się na dużym, rozproszonym obszarze. Militaria odnalezione w okolicach Łodwigowa mogą wskazywać, że był to jeden z kierunków ucieczki pokonanej armii
—podkreślił.
Dyrektor Muzeum Bitwy pod Grunwaldem dr Szymon Drej zapowiedział, że w tym roku muzealnicy wraz z archeologami będą poszukiwać śladów po krzyżackim obozie.
Ma to związek z teorią prof. Svena Ekhdala o innej, niż przyjmuje się w polskiej historiografii, lokalizacji terenu głównego starcia obu armii. Prof. Ekhdal zgodził się na osobisty udział w tegorocznej kampanii archeologicznej
—dodał.
Uczestnicy badań posłużą się sprawdzoną w ubiegłym roku metodą badań z użyciem wykrywaczy metali, oznaczaniem znalezisk w systemie GPS.
Planujemy też wykorzystanie georadaru. W poszukiwaniach, poza pracownikami muzeum i archeologami z Polski wezmą udział detektoryści i grupy poszukiwawcze z Danii, Norwegii, Wielkiej Brytanii i Polski
—dodał dr Nowakowski.
Liczymy na to, że dzięki naszemu nowoczesnemu sprzętowi uda się odkryć wiele tajemnic bitwy oraz odnaleźć jej materialne ślady. Zabytki te, zwłaszcza na terenach bagiennych, zachowują się zwykle w niezłym stanie. Oczywiście naszym marzeniem jest odnalezienie szczątków poległych rycerzy. Wiemy bowiem, że one wciąż tu są i czekają na swoich odkrywców
—podkreślił dr Szymon Drej.

http://wpolityce.pl/...zie-naszym-marzeniem-jest-odnalezienie-szczatkow-poleglych-rycerzy-podkreslaja-naukowcy

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-01-09 11:27:59

http://dzieje.pl/rozmaitosci/zabytki-z-pol-grunwaldzkich-po-konserwacji-publicznosc-zobaczy-je-w-maju

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-01-09 21:35:42

Będę tam przejazdem w maju to na pewno wpadnę na kilka godzin. Może coś ciekawego zobaczę.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-01-10 01:01:20

Oby tylko AGH tam badań nie prowadziło, bo okaże się że takiej bitwy nigdy nie było i to tylko fantazja historyków. Trzeba będzie zmieniać podreczniki szkolne.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-01-10 18:36:47

Chyba nie ma po co jechać. Przedmioty żelazne zostały wymoczone w occie a monety wyelektrolizowane.

"W przypadku zabytków żelaznych poddane zostały kąpieli w roztworze kwasu octowego i kwasu taninowego, a następnie pokryte specjalnym preparatem konserwującym. Zabytki z miedzi przeszły elektrolizę, kąpiel w roztworze benzotriazolu w alkoholu etylowym oraz pokrycie preparatem konserwującym, zaś przedmioty srebrne jedynie kąpiel w kwasie octowym "

http://wyborcza.pl/1,91446,19448082,zabytki-z-pol-grunwaldzkich-po-konserwacji-publicznosc-zobaczy.html

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-01-10 22:00:01

"Janusze konserwacji" ;)

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-05-22 19:07:04

Tydzień temu byłem pod Grunwaldem i jestem trochę rozczarowany tym co zobaczyłem. Wszystko wygląda zbyt skromnie jak na nasze zwycięstwo wszech czasów. Przodkowie nie byliby zadowoleni. Naszą klęskę w Powstaniu Warszawskim uczciliśmy pięknym muzeum, a największe zwycięstwo potraktowaliśmy trochę po macoszemu. Ach czemusz to, ach czemusz?

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-05-23 00:32:54

czemu sie dziwisz , jak po okraglym stole zaprzestali uczyc historii w szkolach
znikly relikty wojny z pomnikow , za 10 lat I o powstaniu malo kto bedzie wiedzial

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-05-23 10:18:30

Teraz to NSZ na tapecie, a nie jakieś tam Grunwaldy.

RE: ponowne badania pól grunwaldzkich
2016-05-23 16:09:23

teraz gimbaza wyciera pot w rot. Pileckiego :)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.024
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.