Pz. IV - Warszawa

Nie wiem czy już nie było na forum. Zdjęcie opisane jako - zniszczony niemiecki czołg przez powstańców. Warszawa, ul. Grochowska 14

ciekawe z czego oberwał? może z piata?

pozdrawiam

Jaki Piat,najzwyczajniejsza butelka z bęzyną tzw.Koktajl Mołotowa kolego rzucona z balkoniku zapewne ;).

Rysiu :) a z czego powyginane ekrany po prawej stronie? uważam że dostał nad kołami...

pozdrawiam

Od intensywnego pożaru a więc i bardzo wysokiej temperatury!Oj hrabio nie oglądało się filmików z II wojny i Iraku ???Tam nawet nie zniszczalny,teoretycznie, Abrams wyglądał jak kupa powyginanego żelastwa ;)

To Abrams został kiedykolwiek zniszczony? Dajcie więcej jakis informacji

http://www.youtube.com/watch?v=bmOyY4AV5jw

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg

Należy zgodzić się z banalnym stwierdzeniem:
-Nie ma niezniszczalnych czołgów-

I nigdy nie było

Na szlaku do Berlina

oto on

Śmiem, że wątpię...

Grochowska 14 to zadupie na peryferiach miasta, gdzie nie było nic ważnego (zdjęcie z roku 1945). Pustkowie z luźną zabudową w żadnym razie nie przypominającą tej ze zdjęcia z czołgiem.

Jedyną znaną powstańczą akcją na Grochowie był atak na stację Olszynka Grochowska (2,5 kilometra na północny zachód od wspomnianego adresu). Po nieudanym ataku powstańcy wycofali się w kierunku Targówka (na północ). Prawdopodobieństwo, że jakieś powstańcze walki miały miejsce na Gocławku jest zerowe.

Mogło tak być że się zepsuł albo zbrakło benzyny i jak
niemiaszki zwiali to okoliczni mieszkańcy podpalili sukinkota?
Lwie_1988 mniemam że z tymi Abramsami to żartowałeś?
W Iraku bezpowrotnie stracili grubo ponad setkę,wszystkich coś koło trzystu.Z policzeniem jest bardzo trudno bo jankesi nawet spalone karabiny M16,oglądałem taki program,zabierają do USA a co mówić dopiero czołgi.Z Abramsem jest tak jak z każdym innym czołgiem że ma mocne i słabe strony.Czasem trzeba super nowoczesnej rakiety ppanc np.Kornet(pogromca Merkaw IV) a czasem wystarczy stary rpg-7 i troczę szczęścia a spali się doszczętnie co pokazał na zdjęciach kolega s_boj.
Jak jechałem z Kuwejtu do Iraku to mijałem konwoje z czołgami szczelnie nakryte plandekami,oraz nie nakryte skąd machali do nas uśmiechnięci Amerykanie.Co to były za czołgi te pod plandeką to łatwo się domyśleć.

Hej

Zgadzam się z coe, jest znikome prawdopodobieństwo, by powstańcy na Pradze zniszczyli jakiś niemiecki czołg. Jeśli już, to mógłby on być zniszczony w czasie zajmowania Pragi przez wojska radzieckie i polskie we wrześniu 1944.

Co do lokalizacji tego zdjęcia, pragnę zwrócić uwagę na widoczne tam tory. Standardowy rozstaw szyn kolejowych to 1435 mm, warszawskie tramwaje przed wojną używały nawet rozstawu 1525 mm. Szerokość czołgu Pz.IV wynosi 2880 mm. Tak więc tory powinny mieć szerokość równą około połowie kadłuba czołgu - a jak widać tak nie jest. Jest to więc prawdopodobnie tor kolejki wąskotorowej. Budynki w tle nie wyglądają na zabudowania fabryczne, lecz normalne mieszkalne, nie jest to więc raczej wewnętrzna kolejka na terenie jakiegoś zakładu przemysłowego. Więc jeśli zdjęcie faktycznie jest z Warszawy, to jest to jakaś ulica wzdłuż której biegła kolejka wąskotorowa. Np. od Dworca Wileńskiego dalej wzdłuż Radzymińskiej i Generalskiej biegła kolejka do Marek. Tu niestety brak mi trochę wiedzy historycznej, nie wiem tak dokładnie, gdzie jeszcze w Warszawie były dawniej takie kolejki, wzdłuż Puławskiej zdaje się jeszcze chodziła? Czy Czerniakowskiej?

Po prostu wydawało mi sie,że w bezpośredniej walce nie pokonał ich żaden czołg przeciwnika,(naogladałem się amerykańskiej propagandy możliwe). Słyszałem, że te czołgi były zniszczone bardzo silnymi minami pułapkami tzw, IED, na które często składa się kilka pocisków dużego kalibru zakopanych przy drodze, przykrytych smieciem itp. Nie mówie tu tez o rpg , bo podobno abramsy są na nie dośc odporne. Nie jestem specjalistą w dziedzinie nowoczesnych czołgów stąd moje pytanie. Moja niewiedza może też sie stąd bierze,że nie często czytam o takich tematach na forum i w gazetach, bo mniej interesuje mnie nowoczesna armia (wolę II wś).

Nie mówie tu tez o rpg , bo podobno abramsy są na nie dośc odporne

Jak się okazuje nie są, odnotowano przypadek przebicia pancerza strumieniem kumulacyjnym.
Były domysły że w efekcie użycia RPG-29 o ile dobrze pamiętam.

Abramsy niezniszczalne napewno nie są...
http://www.altair.com.pl/cz-art-1472-lang:en
Pozdro.

Panowie wierzcie mi że zwykły pocisk do RPG-7 o przebijalności ok.200 milimetrów stali jest w stanie zniszczyć Abramsa.Trafienie w bok między koła w okolice silnika powoduje natychmiastowy pożar paliwa umieszczonego w specjalnych sponsonach pod silnikiem!Zasadniczy pancerz boczny to aż 2 cale ale to za mało!
Proszę pamiętać też o potężnej i piekielnie skutecznej broni,którą można już wykonać w warunkach chałupniczych,jaką jest EFP!!
EFP jest lepsze od IED dlatego że robi się go z rury kanalizacyjnej w związku z czym jest o wiele łatwiejsze doukrycia ze względu na swoje rozmiary.IED jaki znamy z Iraku czy Afganistany to przeważnie wory srebrzanki" albo amunicji artyleryjskiej popakowane w duże wiązki lub kombinowane pakiety łatwe do zlokalizowanie przez sapera.Ciężko też przygotować miejsce pod założenie IED aby nie zwrócić na siebie uwagi,kopiąc dużą jamę.
Na YT są filmy pokazujące skutki trafienia przez EFP,mimo cenzurowania przez amerykańskie służby.Dużo jest tego na Rosyjskich stronach,tak jakby nasi sąsiedzi chcieli pokazać światu że nie tylko ich T..mają latające wieżyczki... :)

W ZSRR do rozpadu powstało do fazy produkcyjnej lub prototypu wiele fenomenalnych konstrukcji broni które mogły by namieszać w niejednej wojnie i konflikcie.Na szczęście,dla jednych,albo nie szczęście,dla drugich Prezydentem Rosji wtedy był Jelcyn który pod wpływem udzielanych masowo,jemu, jak i Rosji amerykańskich pożyczek wtedy zgodził się de facto na pozamykanie i rozgonienie wielu zasłużonych biur konstrukcyjnych.
Słyszałem kiedyś że w ZSRR była na ukończeniu nowa naramienna rakiet plot tzw.Anty Apacz" o fenomenalnym zasięgu i super nieczułej na zakłócenia głowicy ale nigdy nie wypłynęła potem w Rosji na żadnym pokazie.Słyszałem że konstruktorzy tej rakiety wyjechali potem za chlebem do USA i Izraela.....

Kolego Speedy ulicą Grochowską biegła kolejka wąskotorowa Karczew-Jabłonna

To prawda... Do początku lat 50-tych wzdłuż ul. Grochowskiej przebiegała linia wąskotorowej kolejki dojazdowej, tzw. Karczewsko Jabłonowskiej (rozstaw szyny 800 mm).

To, zdjęcie z 1947 zrobione w okolicy Dworku Grochowskiego , pokazuje tory kolejki (po lewej) i tory tramwajowe (po prawej). Jak widać na odcinku na wschód od Wiatracznej tory kolejki biegły po nieparzystej stronie ulicy... Z tego chociażby powodu nie mogły znajdować się obok posesji numer 14.

Jako ciekawostka zdjęcie kolejki obok zakładów Wedla.

Na tym odcinku tory wąskotorówki przebiegały obok torów tramwajowych (nadal od nieparzystej strony Grochowskiej).

Moim skromnym zdaniem na zdjęciu mogą być widoczne budynki przy Grochowskiej, między Czapelską a Męcińską. Niestety, dawno nie ma po nich śladu. Jak poszperacie w sieci znajdziecie ładne zdjęcie tych budynków z 1940 roku.

A jak wam się nie chce szukać, to jest tu http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/178_1285945488.jpg

Dwa budynki z lewej strony. Torów kolejki nie widać, ale one muszą tam być, może są przysłonięte?

Jeszcze coś. Przepraszam, że tak jeden post pod drugim. Nie mogłem znaleźć, kiedyś już na to trafiłem.

http://ahm.1944.pl/Ryszard_Walczynski/2?lang=en

Cytat:

Na Pragę, czyli może konkretniej na Grochów (pierwsze oddziały to byli Polacy) przyjechały dwa polskie czołgi, prosili tylko, żeby im dać pić wody. Przedtem stał koło naszego domu niemiecki „Tygrys” i strzelał, a oni jechali przez Olszynkę Grochowską, myśmy z kolegą właśnie też jako ci młodzi wścibscy, żeśmy wychodzili na górę, gdzie było lepiej widać, żeśmy komunikowali rodzinie, że jakieś „pudełka” jadą. Przez Olszynkę Grochowską przechodził tak zwany wianek kolejowy, pociągi zakręcały, było widać, jak się przez nasyp przetaczają czołgi. Niemiec stał koło domu i zaczął strzelać do nich, ale oni nie strzelali, tylko w końcu uciekł. Jak ci Polacy przyjechali, to pytali się: „Gdzie ten czołg jest?”. – „Tu stał i pojechał”. – „Gdzie?”. – „W tamtą stronę”. Okazało się, że dojechał na ulicę Grochowską, niedaleko Wiatracznej, tam go oni dopadli, bo żeśmy obserwowali. Dłuższy czas była tam cukiernia, „Pod spalonym czołgiem” to się nazywało.

W którym miejscu to było dokładnie, bo Grochowska to długa ulica?

Przy samej ulicy Grochowskiej, lekki łuk był ulicy, właśnie był taki budynek duży, [czołg] stanął za tym budynkiem i ostrzeliwał stamtąd, i tam ci Polacy [go] dopadli.

Czy może pan powiedzieć, w którym miejscu dokładnie, bo Grochowska jest dość długa…

Który numer? Niedaleko Wiatracznej. Wiatraczna to jest punkt taki dosyć centralny… Ale chciałem jeszcze dodać jedną rzecz tylko…"

I tyle. Jakoś ładnie się to układa w całość :)