Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Pojazdy/Artyleria
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-07 15:32:20

Powoli dobiega końca remont Firefly'a.
Możemy na spokojnie zająć się relacją z kolejnego wyzwania, przed jakim stanęła 'poznańska ekipa': oczyszczenie, konserwacja i zabezpieczenie wraku Pz.Kpfw IV wydobytego w tym roku w Kluczewie.
Mimo, że to dopiero pierwszy z etapów ( mamy nadzieję, że wkrótce będą następne ), roboty było naprawdę dużo.
Więcej: http://muzeumbronipancernej.pl/pl/component/content/article/320-pzkpfw-iv-pocztek-

 Linki sponsorowane
RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-08 12:29:06

Czy jest szansa na to, żeby podobnym "patronatem" jak Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa zostały objęte pojazdy z innych muzeów? Mam na myśli np. ciągniki FAMO SdKfz 9, Sd.Kfz. 7,2 z Pilicy (znajdujący sie obecnie w MWP) i Sd.Kfz. 7,2 ze Świnoujścia ( z Fortu Gerharda), jak również Hetzer z Juraty - którego remont przebiega już bardzo długo. MOB posiada również parę ciekawych eksponatów którym przydałby się gruntowny remont.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-08 13:52:54

Pewnie że jest szansa, tylko patronów brakuje :)
FAMO z tego co słychać jest już remontowany.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-18 00:15:35

Na chwilę cofnijmy się do momentu przyjazdu wraku IV-ki do zakładu pana Artura Zysa w podpoznańskich Pławcach.
Zdjęcia z dokumentacji Muzeum Broni Pancernej, autorstwa majora Tomasza Ogrodniczuka

więcej:
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/component/content/article/321-pzkpfw-iv-przyjazd-do-plawiec

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-18 08:26:23

A nie lepiej by było połączyć te dwa wątki:
http://odkrywca.pl/panzer-4-kluczewo-kolo-nowogardu,687106.html
To taka luźna propozycja...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-18 19:39:50

A tu proszę konkrety: http://www.muzeum.kolobrzeg.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=514:panzz&catid=42:pzk&Itemid=66

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-18 21:18:27

Wiadomości nie są zbyt dobre (brak funduszu na dalszy remont) ale może przyjdą inne czasy i pieniądze się pojawią. Najważniejsze, że wrak jest zabezpieczony.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2011-10-21 10:26:17

Może nie tak konkretnie jak Arado, ale myślę, że te detale cieszą Wasze oczy :D
Silnik i skrzynia - czyszczenie i diagnoza:
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/component/content/article/322-pzkpfw-iv-silnik-i-skrzynia-biegow

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-16 19:08:17

Ave, co nowego w temacie?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-19 15:31:46

Nowego to może nic, ponieważ wrak już od kilku miesięcy jest zabezpieczony i stoi spokojnie pod dachem.
Ale fajnie będzie wrócić do tematu ;)
Lufa i ekran - zapraszam:
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/pzkpfw-iv/346-pzkpfw-iv-lufa-i-ekran

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-20 01:49:12

Wieża w kawałkach, ale może wykorzystując słowiańską przyjaźń udało by się pozyskać takową z Bułgarii?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-20 17:40:59

"Wieża w kawałkach, ale może wykorzystując słowiańską przyjaźń udało by się pozyskać takową z Bułgarii?"

Jest jeszcze inna droga, a nawet dwie. Można by z tego zrobić coś na wzór Panthery z Sinsheim albo stworzyć dioramę pokazującą jak wygląda czołg zniszczony wewnętrzną eksplozja.
Nie wszystko co wydobyte musi być doprowadzone do stanu fabrycznego, a w tym przypadku, biorąc pod uwagę skalę zniszczeń trzeba się zastanowić czy w ogóle jest to celowe?

http://www.panther1944.de/community/viewtopic.php?f=5&t=709
http://www.flickr.com/photos/ottcan_520/4095878597/in/set-72157616860566223/
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/bayeux_inside/imagepages/image5.html
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/bayeux_inside/imagepages/image2.html

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-20 18:07:09

Jest faktycznie taki trend muzealny.Dotyczy również wraków samolotów.
W każdym przypadku jednak musi to być odpowiednio wyeksponowane i pod dachem ,no i na pewno do tego celu nie nadaje się byle zrzyn.

Ta IV-ka chyba by pasowała do takiej dioramy.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-20 18:57:56

Dobrze, ale te dioramy są w krajach,gdzie mają jeżdżące egzemplarze.Moim zdaniem powinno się uczynić wszystko,aby doprowadzić pojazd do stanu jezdnego/wyglądającego na 100% sprawny.Ale to tylko moje zdanie, i nikomu nie zarzucam, że robi źle.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-20 19:45:45

To fakt, bo Niemcy z Muzeum w Sisnheim eksponując wysadzoną Panterę (pozyskana z Ukrainy) równocześnie mają inną - pełnowartością.

Wszystko to kwestia pieniędzy. gdy ich brak to lepiej skupić się na konserwacji pozostałości i zrobić ekspozycję pod dachem - dioramę, niż gdyby wrak miał gnić pod chmurką (co najczęściej spotyka wraki w Polsce i za granica również.)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 13:35:59

piokot20, wojtekA, tu się wszystko rozbija o dwie kwestie: kasę i sens (stosunek koszt/efekt)

kwestia kasy wygląda tak, ze chwilowo jej nie ma chyba nawet na zrobienie statyka, a co dopiero na uruchomienie.

W kwestii sensu
Kompletność czołgu jest duża, tyle że są to puzzle i to mocno zniszczone. Nie wszystko z tego da się doprowadzić do stanu pierwotnego (zaryzykowałby nawet stwierdzenie, że mało co się da)
Niektórzy chyba zapominają, ze ten czołg jest dość specyficznym przypadkiem - w przeciwieństwie do większości podobnych znajd nie wyszedł z wody/bagna/błota tylko z gleby, a w glebie korozja postępuje trochę inaczej, szybciej i bardziej agresywnie. No i przede wszystkim tuż po wojnie został nafaszerowany "rozrywkami" (w tym bombami lotniczymi) i podjęto próbę wysłania go na księżyc. Poza mocnym rozdrobnieniem nastąpiła wówczas deformacja wielu części. A podstawą do stworzenia jeżdżącego czołgu jest posiadanie prostej wanny i zachowanie wzajemnego położenia elementów układu jezdnego i napędowego. Tutaj wanna puścił w wielu miejscach na spawach, a blachy na 100% nie są idealnie proste. Prostowanie wanny z pancernych płyt o kilkucentymetrowej grubości to nieco inna skala problemu niż klepanie samochodu po stłuczce. Najlepiej byłoby do tego rozłożyć wannę na czynniki pierwsze, wyprostować płyty, a później wszystko na nowo pospawać. Tyle że takich obiektów nie spawa się dociskając części kolanem, a na specjalnych stanowiskach pozwalających na utrzymanie wzajemnego położenia elementów. Samo prostowanie to też grubsza akcja. Po pierwsze trzeba mieć do tego sprzęt - odpowiednio duże prasy o odpowiednim nacisku (sil3nt wam może pokazać na jakim urządzeniu prostowano stosunkowo cienkie ekrany do StuGa), po drugie trzeba to zrobić bez utraty własności mechanicznych materiału, głupio by było jakby się odbudowany czołg zaczął skręcać i wyginać podczas pierwszej jazdy.

Długo by tak jeszcze można... to ze nie ma w Polsce sprawnego Pz IV, nie jest argumentem za doprowadzeniem tego do stanu pełnej sprawności. Nie ma też wielu innych rzeczy po których zostały szczątki czy destrukty ale o ich odbudowie nikt nawet nie myśli. Cytując kolegę z innego forum: "jak znajdujesz guzik to nie doszywasz do niego munduru". We wszystkim trzeba zachować umiar.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 19:02:44

Poza tym pozyskanie dobrego kadłuba np. z Bułgarii może się okazać dużo tańsze niż ta cała zabawa w prostowanie i spawanie. Ja też uważam, że nie należy tego egzemplarza na siłę doprowadzać do stanu jezdnego.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 22:07:56

No nareszcie zaczynacie mówić rozsądnie.

Jacek

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 22:12:10

Wszystko wskazuje na to, że "polsmol" ma rację. Nie ma sensu doszywać munduru do znalezionego guzika. Rozfragmentowany czołg doprowadzony do stanu jezdnego pochłonąłby znacznie więcej środków finansowych oraz pracy, niż zakup całości do remontu.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 22:35:34

Lata mijają, a jakoś nie słyszałem by Bułgarzy sprzedawali swoje wraki. Chyba, że się mylę. :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-21 23:18:36

Po co szukać w Bułgarii!!. przecież wanna prosta ,nie powyginana jest, tylko trzeba by wreszcie aby dwa muzea dogadały się względem odbudowania obiektu czyli Kołobrzeg "jak mniemam chyba ono jest właścicielem IV" z MOB-em . W MOBie jest wanna z skrzynką biegów i dobrym przodem bez kufra , wieży, silnika i i z resztkami górnej płyty a Kołobrzeski ma sporo reszty. Pytanie czy nie mogą się muzea dogadać aby mieć wspólny eksponat który co jakiś czas zmieniał by miejsce postoju. MOB-u nie stać na kompletny remont i nie posiada reszty części i tak samo chyba jest z drugim. Obie to Państwowe placówki i może wreszcie obie pójdą na jakiś kompromis. Nie było by źle jak by z dwóch poskładać jednego , nawet statyka , ale w miarę kompletnego i nic by się nie stało jak co jakiś czas zmieniał by miejsce parkowania. Boję się że tylko ambicje obu dyrektorów i ich megalomania może wszystko schrzanić.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-22 13:49:35

"nie posiada reszty części"

Nieprzebrane są zasoby MOB-u, więc można by się zdziwić. A z tego co jest w Kołobrzegu zasadniczo niewiele by się nadawało do ukompletowania MOBowskiej czwórki. Na pewno nie wieża, bo z tej zostały strzępy. Podobnie górna część nadbudówki i łożysko oporowe wieży są popękane i wygięte. A wyprostowanie pierścienia oporowego tak żeby się do czegoś nadawał jest zasadniczo niewykonalne, nawet ekipa Littlefield'a przy odbudowie Pantery się na to nie porwała (chcieli dorabiać, ostatecznie kupili oryginalny zamiennik)

"Boję się że tylko ambicje obu dyrektorów i ich megalomania może wszystko schrzanić."

Tak naprawdę chyba jeszcze nikt nie proponował takich rozwiązań, a Ty już piszesz o czyichś ambicjach i rzekomej megalomanii. Może jednak warto trochę przystopować?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-22 22:14:49

Jedno muzeum państwowe ( na dodatek MON ) drugie komunalne. Dogadają się ???? NIEMOŻLIWE

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-23 08:48:09

Oba muzea są samorządowe, ale i tak zgadzam się z Tankistem, że się nie dogadają.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-23 23:07:27

Przypomną temat wątku
Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja.
Każdy następny post nie na temat zostanie usunięty a autor zostanie nagrodzony.
Proponuję korespondencję osobista prowadzić via e-mail ewentualnie wymieńcie się numerami telefonów. Będzie łatwiej a pozostali użytkownicy nie będą zamęczani Waszymi kłótniami.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-01-29 01:42:37

woytas -a gdzie się ktoś tu kłóci hę.... pokaż palcem w którym miejscu dyskusji jakaś kłótnia wystąpiła?? Dyskusja chyba dotyczy PzkpF IV jak mniemam i nie widzę aby zboczyła na inne czołgi więc nie groź palcem jak stary belfer przed uczniami. IV z Kluczewa na razie jest wypiaskowana i częściowo podkładem zakonserwowana i okazuje się że to kupa miału . Dyskusja co dalej bo z tego to może da się rozbity czołg stworzyć a jak ktoś ładnie by to poskładał bez prostowania blach to istotnie w sali Kołobrzeskiego muzeum może stać efektowna diorama rozbitej IV i to było by chyba najrozsądniejsza rekonstrukcja. No chyba że... i tu można dyskutować jak część podzespołów można by wykorzystać przy rekonstrukcji IV nie rozbitej a statycznie kompletnej. tylko wtedy trzeba aby dwie placówki się dogadały co nie jest tajemnicą że jest to możliwe , obie placówki są budżetowe i obie mają prawnie takie same prawa, tylko chęci naczalstwa muszą być zdecydowanie bardziej konstruktywne. I nie trzeba tu dużego dywagowania. Tyle że przeczuwam że żadne muzeum nie chce być tylko współwłaścicielem, a właścicielem i dwa trudno tu będzie dywagować kto jaki procent czołgu dał do wspólnej rekonstrukcji, więc oczywiście uważam dyskusję w tym kierunku za utopijną ,ale nie niemożliwą. Najlepiej istotnie jak IV Kołobrzeska zostanie zrekonstruowana jako rozbity czołg który będzie eksponowany nie na dworze a w sali z plenerem pola walki rozbitego czołgu i była by to chyba pierwsza tego typu ekspozycja w polskich muzeach w dodatku dla widza bardzo poruszająca niż wyklepany ponaciągany wrak którego i tak nie będzie się dało uruchomić bo koszty remontu przekroczą zakup podobnego w idealnym stanie. A MOB będzie czekał cierpliwie aż zdobędzie resztę elementów i poskłada albo wydmuszkę albo pełnosprawny pojazd co jest możliwe bo tamten pojazd został częściowo powycinany ale nie rozsadzony. Jak zauważysz woytas , nikt nikogo w tej dyskusji nie obraża, nie wyklina i nie oczernia " chyba że ja nie umiem czytać"

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-04 23:00:28

Co nowego w temacie? Czy prowadzone są prace przy tym czołgu?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-04 23:32:04

IV-ka jest wypiaskowana i zakonserwowana. Co do dalszych prac to czekają na decyzje MOP jako właściciela wraku.
pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-07 00:07:36

W przypadku gdyby zapadła decyzja z MOP o odrestaurowaniu czołgu. Czy opcja remontu wraku do stanu "jezdnego" jest brana pod uwagę, czy tylko diorama? Jakie jest stanowisko "Poznania"?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-07 18:42:11

Ja podejrzewam, że z tego nie da się zbrobić nic poza "wydmuszką" stojącą w muzeum. Co do roli Poznania: na razie ze względu na obecny(SdKfz 6) i przyszły(TKS - ?) projekt mają oni dużo roboty i mogą co najwyżej przedstawić swoje sugestie.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-07 20:18:58

Stan jezdny jest raczej nie możliwy ze względu na koszta.
Bardziej prawdopodobna jest raczej wersja dioramy.
Poznań realizuje teraz dwa projekty i przygotowuje się do następnych.
Decyzja o wyborze sposobu ekspozycji jest w gestii MOP.
pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-08 11:27:00

Były w ogóle jakieś próby nawiązania kontaktu MOB Z MOP, albo odwrotnie w tym temacie ???? Przy współpracy można by to zrealizować

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-09 12:37:57

Wrak jest własnością MOP i to on decyduje.
Magazynowany jest u Firmie Artura Zysa nie w MBP.
POZDRAWIAM

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-09 19:48:12

Nie pytałem kto decyduje. To akurat wiem. Ponawiam pytanie czy były jakieś rozmowy?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-09 20:31:02

Nic mi na ten temat nie wiadomo. Zapewne wpierw będzie ustalona koncepcja wystawy.Za jakiś czas będę w Kołobrzegu to się dowiem.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 01:22:17

Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to że muzeum o tak chlubnej nazwie jak Muzeum Oręża Polskiego będzie teraz prezentować w swojej ekspozycji jako główny eksponat wrak niemieckiego czołgu jestem tylko ciekawy co ten czołg ma tak naprawdę wspólnego z Orężem Polskim ? :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 01:38:00

Przykład rozpierduchy dokonanej Orężem Polskim ;-)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 10:30:52

W takiej wersji wydarzeń to będzie naciąganie prawdy historycznej : )

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 10:38:01

Może tyle że takie czołgi na swojej drodze Żołnierz Polski napotykał i na Wschodzie i na Zachodzie? I , podobno , nawet je niszczył?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 12:16:20

Trochę mnie tylko dziwi że placówki muzealne z nazwą która bezpośrednio wiąże się polską i polską armią walczą z taką zawziętością o pozyskiwanie wszelkich niemieckich wraków etc. A jakoś nikt się nigdy stara i nie starał zdobyć polskiego wrześniowego sprzętu pancernego - chodzi mi konkretnie o Muzeum Orła Białego a teraz Muzeum Oręża Polskiego chyba się priorytety wszystkim już pomyliły

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 12:32:52

w mojej wcześniejszej wypowiedzi chodziło mi że dany egzemplarz niemieckiego czołgu nie został zniszczony przez wojsko polskie

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 13:52:09

No tak , to jest argument.Wywalmy ze zbiorów muzealnych i Rosi , i Lufcika , i Sztuga IV . A także Spita , Me-109 , oraz wiele innych , mniejszych , eksponatów.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 14:01:40

Rosi i Lufcik są w muzeach regionalnych np. Muzeum Rzeki Pilicy Lufcik został z niej wyciągnięty i wiąże się z historią tej rzeki i tego regionu Rosi podobnie , Stug IV jest w Muzeum Broni Pancernej czyli ta placówka w swoich zbiorach powinna właśnie go mieć tak samo jak i inne pojazdy zarówno polskie , niemieckie , radzieckie i wszystko co tylko jest do zdobycia bo taka właśnie jest specyfikacja tego muzeum ale po jakie licho Muzeum Oręża Polskiego niemiecki wrak czołgu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 14:05:46

Czyli z MWP dobrze by było wyrzucić całą niemiecką broń?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 14:19:24

W muzeach na całym świecie jest eksponowany sprzęt wszystkich stron uczestniczących w 2 wojny tylko u nas zawsze kogoś boli głowa z powodu pozyskania nowego eksponatu bo ruski bo niemiecki , nawet jak jest polski to zaczyna się bicie piany ,że jeździ i jest niszczony albo ,ze jest niewłaściwie odnowiony lub nie tak jak trzeb eksponowany- Co do pytania dlaczego muzeum nie starało się pozyskać określonych eksponatów najlepiej zadać to pytanie dyrektorowi tej placówki .Można też założyć własne muzeum i na własną rękę pozyskać /kupić i odrestaurować pojazdy.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 14:23:08

A najlepiej wywalić z nazw muzeum ostatnie słowo (Polskiego) i wszyscy będą usatysfakcjonowani ;)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 16:17:18

Albo przestawić je na początek;)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 16:28:07

Ja tam jestem za tym aby wszystko co nie polskie wypieprzyc z Muzeów. Mogę podac adres gdzie to zwozic.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-10 22:48:35

Marcin piszesz poważnie ? czy czas na zmianę dilera lub lekarza?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 14:24:38

Zbigniew Okuniewski , piszę jak najbardziej poważnie. Plac mam duży , jakiś chlewik na drobniejsze eksponaty też się znajdzie. Wywalac niemczyznę i rusczyznę z Muzeów , ja przechowam -). Zapewniam , że nie sprzedam i będę o nią dbał (w końcu wszystkie Tankietki , czy Nasze Działa z 39 też pod niemczyznę należy podciągac) a i mogę wziąśc pod opiekę Nasze Sztandary co to w berlinie na wystawie były.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:10:52

"Stug IV jest w Muzeum Broni Pancernej"

Jak już to w kolekcji, muzeum to tylko wirtualnie.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:15:01

Ten plac na wszystkie fanty znajduje się w Przeźmierowie.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:17:39

Acer - może zmień dragi :)
Kubulek - dokładnie tak jak piszesz !

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:18:15

Może być i tam :]

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:18:48

Wykop - zmień pampersa :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 18:22:12

Nie ma sprawy , jaki nosisz rozmiar tych "pampersów" ???
Jak słyszysz MBP to narobisz ? :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 19:42:44

Jak to dobrze że odezwał się Acer pewnie mało roboty w Nadleśnictwie Włoszczowa ;-)
Jest propozycja by wrak wyeksponować na stelażu i myślę że to dobry pomysł.
Co do reszty niech sprzęt pozostanie u tych co wiedzą jak o niego zadbać. Przezimierowo nich zajmie się remontami a nie donosami bo te potrafią być zwrotne ;-) lub może coś wydobędzie. Idzie lato czas wydobyć koledzy.
pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 19:43:19

......Schlammschlacht....... :-( :-(
opamietajcie sie

panzerny

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 19:55:55

Proszę mnie nie obrażac. Z Przeźmierowem(św. pamięci) nie ma , nie chcę i nie będę miał nic do czynienia

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:10:03

Jak widzę Towarzystwo Przyjaciół Sopotu winno się przechrzcić na Byłe Towarzystwo Przyjaciół Sopotu bo aktualnie to Poznań najważniejszy.

Panie Okuniewski, żyć Pan widzę nie może bez acera - owszem mam cholernie mało roboty we Włoszczowie. Moi koledzy też, więc chcąc niechcąc czytamy również i Pana wpisy :))
Widzę że z rączką już lepiej :) Z innymi organami chyba jednak jeszcze nie :)
- życzę szybkiego powrotu do zdrowia

Wykop - Wieczorynka już się skończyła, pora do łóżeczka

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:15:19

Pozwoliłem sobie na małą kradzież.Ale chyba warto.Już przed wojną tak pisano

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:16:32

Panie i Panowie...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:18:30

Panie jak wklejać to wiedzieć co się wkleja - pudło

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:25:08

a i niektórym mam przekazać specjalne pozdrowienia

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-11 20:52:30

Acer już 3 żółte , kiedy przywalisz Buraka przy liczniku, bo w postach walisz co chwila...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 01:10:33

Tommy z nim nie ma co dyskutować to jak z krową na miedzy.
Wątek jest o IV. Jeszcze damy im dość powodów do plucia jadem w tym roku.
TPS to nie jedna sekcja Acer jak byś nie wiedział.
I robi więcej niż Twoi kolesie z ME. Wystarczy poczytać.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 08:29:25

uprzedzam delikatnie. proszę o powrót do wątku , posty nie na temat zostaną skasowane


PATRON

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 08:55:20

czy ktoś może udostępnić fotki Pz.Kpfw IV jak wygląda w chwili obecnej?

Pozdrawiam
M

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 10:17:48

Jeden z ciekawszych etapów prac na IV-ką. Czyszczenie wanny pokazało prawdziwy stan czołgu. I nie ma tutaj zbyt dużo dobrych wiadomości ....
Więcej: http://muzeumbronipancernej.pl/pl/pzkpfw-iv/388-pzkpfw-iv-piaskowanie-wanny

p.s.
moderatorów proszę o wyczyszczenie wątku

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 10:52:31

Teraz nie ma wątpliwośći, że nie ma mowy o "reanimacji" tego czołgu - chyba że miałby powstać "potworek" na miarę dzieła Dr. F...

wojo

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 11:37:55

Istotnie oglądając zdjęcia to jak pisałem wcześniej jedynie nadaje się na dioramę rozbitego czołgu. A i tak aby to poskładać do kupy aby przypominało rozbity czołg a nie stertę blach to trzeba będzie sporo pracy i kasy oraz miejsca aby to wyeksponować.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-12 17:04:56

Miejsce jego ekspozycji to hangar w Rogowie bo tylko to miejsce daje możliwość pełnego oglądu pojazdu.
Co zaś tyczy się kasy to budowa ,stelaża na którym umieszczone zostały by ocalałe fragmenty pojazdu jest ze względu na finanse najtańsza opcją.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 00:53:14

A może jednak w tych części dało by się z czasem złożyć kompletny pojazd. Boczne płyty wanny nie wyglądają najgorzej. Należało by zastąpić strzępy dna wanny nową płytą i poprawić spawy. Wiele części pojazdu Pz.Kpfw IV wychodzi nadal z ziemi, lub pojawia się na złomowiskach. Z czasem udało by się skompletować pojazd. Należy pamiętać, że przy odbudowie można się wzorować na StuG'u z Grzegorzewa.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 09:11:54

Zawsze jak mnie coś zirytuje to w ramach relaksu otwieram Odkrywcę. Na Was zawsze można liczyć. Leczenie śmiechem to podstawa.

Jacek

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 12:00:33

No pewnie Panowie damy rade ......
trochę się naciągnie pudełko tu i tam jak gumkę w kalesonach potem klepnie się dwa razy w blaszkę na kowadełku a potem ciach prach pod pachę obrocik z wanienką na plecki
I z drugiej stron sru go w boczek młoteczkiem stu, puk, stuk, puk ..... i gotowe ........
kurde przecież to jest pros trze niż klepanie klona w klawiaturkę ..... spoko damy rade.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 12:14:19

To oczywiście naiwne pytanie i zaraz pewnie spadną na mnie gromy, ale mam pytanie.
Czy istniała by szansa pozyskania kadłuba i wieży z Bułgarii, i na tej bazie odbudowy "eleganckiej wydmuszki". Może poprzez kontakty między polskim a bułgarskim MON-em?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 12:39:39

Nie spadną gromy, bo to będzie inna bajka i na razie to tylko pobożne życzenia. Pojazd a raczej jego resztki jak sensownie zaznacza Zbyszek O.z TPS najsensowniej istotnie wystawić na stelażu. Raz że będzie wszystko widać, dwa to nie jest jedna blacha podłogi pognieciona i rozerwana, To są wszystkie blachy mniej lub bardziej zdeformowane. Nawet zakładając aby go poskładać do kupy jako wrak to sporo blach kompletnie się nie spasuje .A tak będzie go można wystawić i zobaczyć jak Panterę z Sinscheim która jest właśnie na stelażu częściowym postawiona i wsparta , zapewniam że efekt wizualny będzie i tak rewelacyjny a zostaną użyte wszystkie oryginalne części z tej IV. Nie ma co się spieszyć i marnować skromne fundusze jeszcze wyjdzie w naszym kraju niejeden wrak II wojenny w zdecydowanie lepszym stanie którego będzie warto reanimować i przeznaczyć na niego kasę.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 13:13:48

Teoretycznie wzorowanie się na ekspozycji tej Pantery jest ok, tylko że tamten wóz jest w stosunkowo niezłym stanie do takiej ekspozycji- spore fragmenty w dobrym stanie, i co najważniejsze- jest w oryginalnym kamuflażu. Nie bardzo widzę te nasze kawałki w kolorze mini przymocowane do stelaża. Dla tego właśnie ta moja sugestia o pozyskaniu bułgarskiej skorupy i uzupełnienia jej naszymi kawałkami;)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 14:23:58

W prywatnych rękach , byłby to doskonały materiał do kompletnej rekonstrukcji i pewnie już byłby w trakcie remontu... W przypadku dobra publicznego nie jest to takie proste, więc chwała dla "wolontariatu" , który poświęca swój czas, pieniądze i energię życiową dla "ogółu".

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 14:34:46

W prywatnych rękach w Polsce jest sporo podobnego złomu. I guzik z tego wynika, że o remontach/odbudowach nie wspomnę...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 17:35:04

Pz IV, Stug , czy podobnych tak wiele raczej nie ma, poza tym nie mam na myśli "handlarzy".

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 19:45:31

Koszt remontu tego pz.IV do stanu jezdnego przewyższył by koszt zakupu drugiego całego takiego samego czołgu , a jeżeli jest tylu chętnych prywaciarzy w Polsce na takie inwestycje to po co remontować wrak jeżeli za koszt remontu można kupić cały pojazd ? a jeżeli kogoś stać na taki kosztowny remont to zapewne też stać go będzie na zakup pojazdu do remontu , a co do prywatnych rąk to była już pantera a i od wielu lat jest Stug III w podobnym stanie do tego Pz 4 ale jakoś zbytnich remontów na nim nie widać co można było ostatnio zobaczyć w Chrycynnie

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-13 23:58:35

Koszt remontu byłby nie porównywalnie mniejszy, niż koszt zakupu zrobionego egzemplarza. Jeżeli jest ich tyle na sprzedaż , to proszę powiedz , gdzie.. Z chęcią zakupiłbym ciekawy egzemplarz:) Z tego co wiem do sprzedaży "bułgarskich panzerów nie doszło, a i finowie już chyba nic nie wyprzedają.. Z tego co ostatnio widziałem jedynym egzemplarzem na sprzedaż był stug IV bez napędu z Liepaji za ponad 400 tys eur. Myślę ,że tę Pz IV można by uruchomić za mniej niż połowa tej kwoty, a i pochodzenie dużo pewniejsze.. Tylko kwota nawet 500 tys zł to niestety nie mało i raczej nie każde muzeum ma takie pieniądze w rezerwie budżetowej.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 07:52:45

Na szczeście nie Ty decydujesz o jego odbudowie, jak byś trochę pomyslał logicznie to byś może doszedł do wniosku po długim mysleniu, że jeśli wyrwało podłogę i pogieło, rozerwało caly pojazd w części to raczej bardzo mało z tych ocalałych elementów trzyma sensowny wymiar. A to nie "maluch" żeby podklepać "kastę" i będzie ok.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 08:53:05

Ja niczego nie staram się forsować. Napisałem ,że da się to zrobić... Zresztą , na odkrywcy to normalne ,że każdy użytkownik przekonuje ,że "moja racja jest najmojsza"

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 09:25:54

konigsberg a ile sztuga jest w sztugu z Liepai? I czy w ogóle jest? Łatwiej wziąśc zrzyn wanny (a w Polsce zrzynów dostatek) i zbudowac , na wzór właśnie Lepai, nowy pojazd niż topic się w klepaniu tej IV. Jak napisał Zbigniew Okuniewski zrobic stelaż i alleluja i do przodu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 09:54:04

Ale ja nigdzie nie napisałem ,żeby go robić! W tym przypadku zgadzam się z przedmówcą- Zbigniew O., muzeum raczej nie posiada "wolnych" środków na 100% renowacje, każdego z eksponatów... W tym przypadku, tak jak napisał Zbigniew O. stelaż jest najlepszym rozwiązaniem. Ja poprostu głośno pomyślałem, że w kolekcji "prywatnej" ta wanna prawdopodobnie by jeździła. A, że nie każdy potrafi czytać ze zrozumieniem, to odpowiadam na te ataki.
Pozdrawiam, jednocześnie wyłączjąc się z tematu...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 11:02:16

Panowie nawet żaden bogaty prywatny kolekcjoner nie podjął by się przywracania tej Pz.4 do stanu jezdnego zobaczcie przykład Jacques Littlefield i jego pantery , pantera była w dużo lepszym stanie niż nasz Pz.4 a jej remont pochłonął kolosalne kwoty i zajął kilka lat zanim czołg został w pełni odrestaurowany a raczej fundusze były nie ograniczone na ten remont to i tak trwało to bardzo długo ,Littlefield też kiedyś stwierdził że popełnij błąd bawiąc się w kosztowny remont i że prościej i taniej było by kupić pojazd w lepszym stanie technicznym lub w pełni sprawny ,druga ważna sprawa Panowie przestańcie się wreszcie sugerować sztucznie zawyżonymi cenami na niemieckie pojazdy i czołgi przykład Stug IV z Łotwy - po pierwsze z oryginalnego Stug IV to jest w nim tylko nazwa został on złożony z wysadzonego podwozia Pz.IV w wersji H i nadbudówki z dwóch innych pojazdów Stug III pojazd ten oraz uzupełniony różnymi innymi częściami z Pz.IV skupowanymi w całej europie pod ten właśnie projekt,po drugie Stug ten został wykonany na zamówienie wspomnianego wyżej Littlefilda ale zamawiający nie dożył końca budowy tego Stuga i transakcja nie została sfinalizowana więc sprzedający został z ręką w nocniku i chorą ceną za swój składak , przypomnijcie sobie panowie teraz wasze wypowiedzi w wątku na temat tego Stuga i wasze wypowiedzi na temat jego ceny jak to bez problemu się sprzeda itd jakoś rok czasu Łotysze sprzedają swój wynalazek i nie mogą go sprzedać ciekawe dlaczego ? a cena już zeszła z 500.000 euro na 400.000

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 11:17:03

Poruszę jeszcze temat Bułgarskich wraków ,tak jak wszystkim wiadomo Bułgarski MON wycofał się z planowanych sprzedaży i licytacji tych wraków (cena początkowa miała być 100.000 euro za jednego Stug lub Pz 4 ) Bułgarzy poszli po rozum do głowy i zaczęli kompletować pojazdy w najlepszym stanie wykorzystując części z pozostałych wraków , można założyć że uda im się u kompletować około 15 pojazdów ale nadal pozostanie im około 20 wanien StugIII/Pz.IV kompletnie ogołoconych z części które z czasem Bułgarzy prawdopodobnie zaczną sprzedawać i tu wałaśnie widzę w niedalekiej możliwość dla polskich Muzeów i prywatnych kolekcjonerów żeby nabyć taki wrak i rozpocząć jego odbudowę w Polsce części układu jezdnego do Pz3/4 jeszcze ci u nas pod dostatkiem a i inne części też można zdobyć bez problemu a koszty takiego remontu (tkz.robocizny ) są u nas kilka razy niższe niż w europie zachodniej i dlatego sądzę że zbyt wielu chętnych nie będzie na zakup gołej wanny z Bułgarii gdyż koszty remontu takiego pojazdu dla Niemca czy Anglika będą straszne .

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 11:29:25

A może w sprawie Pz IV jest drugie dno. Chodzi mi o sprawę własności czołgu. Gdyby należał do MBP to dało by się coś zrobić, ale skoro jest własnością MOP to są problemy nie do rozwiązania (kasa by je rozwiązała). Mam pełną rację, czy tylko w połowie? :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 11:31:00

Tylko po co kupować podwozie jak stoi przyzwoite W MOB.... Części ci u nas dostatek resztę można by wyremontować dorobić lub dokupić jeżeli już jest podwozie w dobrym stanie to już mamy dosyć dobry punkt wyjścia tylko jak zwykle sprawa się o koszta rozbija, naszych muzeów nie stać na to, poza tym niedługo reszta części które są jeszcze do zdobycia niedługo nie będzie już tak łatwo dostępna. Nie mówię tu żeby na siłę łączyć szczątki z Kluczewa, ale gdyby zacząć gromadzić cześć elementów i wykorzystać to co już jest w muzeach to myślę, że jest już dosyć dobry materiał wyjściowy.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 11:32:55

Poza tym jeśli w jednym muzeum nie maja środków i ochoty restaurować pojazdów i otrzymywać ich w odpowiedniej kondycji, a w innych są ludzie gotowi podjąć się tego to jaki sens otrzymywać placówki w stylu MOB...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 12:25:23

Konigsberg nie da się czytać twoich bzdur, widać że nie dociera do Ciebie stan faktyczny tej IV. Weź kiedyś blachę o grubości 4 -5 cm powyginaną jak kwiat paproci i daj ją do prostowania aby miała swe wymiary i nie była ponaciągana. A potem jak Ci ją wyprostują to zobacz na rachunek i najlepiej leżeć w trakcie czytania ceny i mieć zestaw reanimacyjny. Jeżeli zarabiasz 200-300 tys na miesiąc to Cię to nie ruszy ale jak 5-8 tys na miesiąc to i tak klękniesz. Jak Ci się wydaje w tym kraju nie ma osób które posiadają prywatnie podwozia z III lub IV ?. Ja znam przynajmniej 2 osoby które posiadają takowe podwozia i masę części i.... nic z tego nie wynika. Kasa ,kasa i jeszcze raz kasa. Panowie Kęszyccy ( ich nie znam) też posiadają sporo podzespołów i podwozi w swoich zbiorach i... nic z tego też nie wynika, bo kasa kasa i jeszcze raz kasa.
Nic nie trzeba ciągnąc z Bułgarii, bo już dawno u nas są elementy i podwozia. Niestety feler to że najtrudniej się dogadać i powymieniać, posprzedawać itd. bo to wszystko to .. kasa kasa i jeszcze raz kasa. Niestety jak ta IV trafiła by w prywatne ręce to... została by tylko rozebrana na części które jeszcze się nadają do renowacji innego czołgu a reszta poszła by do huty. Wbrew pozorom zrzyny i resztki podwozi IV to nie takie nieosiągalne pojazdy. Sporo do dziś ich nie tylko leży w Bułgarii " te są najbardziej znane do zakupu" , ale leżakują Jeszcze w Syrii, Izraelu, na pustyni Libijskiej, oraz prywatnie u gospodarzy za wschodnią granicą. Tylko po co coś ciągnąć jak najpierw trzeba mieć kasę kasę i jeszcze raz kasę. Więc jak czytam takie bzdury w stylu" bo w prywatnych rękach to by to jeździło" to znak że laik to pisze co może rower naprawiał, a o kosztach to w ogóle nie ma bladego pojęcia, a ceny pojazdów i remontów to zna z internetu a nie rzeczywistości. Dla otwarcia oczu zalecam kupcie sobie Willysa . takie popularne autko z wojny, wrak można zakupić za 2 do 8 tys US$ w zależności od stanu, a potem rozebrać to wszystko na czynniki pierwsze , zobaczyć co zużyte, dokupić ORYGINALNE nowe podzespoły. Zrobić kapitalny remont, ale taki jak z fabryki !!!, a nie polepić i poszpachlować aby coś było w kupie. A potem zobaczyć końcowy rachunek i CZAS !! ile wam to zajmie. Wtedy osoby które tę lekcję przejdą przestaną wypisywać takie androny i bzdury.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 12:38:38

Pomijając kwestię kosztów warto zauważyć, że ten czołg w obecnej kondycji ma o wiele większą wartość historyczną niż zrobiona na jego postawie replika-składak.

Odpowiednio wyeksponowany będzie w dramatyczny sposób zaświadczał o brutalności wojny.

Co do samej rekonstrukcji to chyba tylko ekipa współpracowników MBP byłaby w stanie coś z tego zrobić. Rzecz w tym, że ten czołg pozostaje w dyspozycji innej palcówki która nie ma takiego wsparcia.

Reasumując dla MBP można pozyskać Pz IV innymi drogami przez zakup czy choćby pozyskanie innym sposobem czołgu z Bułgarii. Sprawa TKS pokazuje, że są ludzie w wojsku i dyplomacji, którzy mogą w tym pomóc.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 13:21:12

Nie rozumiem czemu tak napalacie na ta Bułgarię u nas jest części dostatek, na kilka pojazdów...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 13:32:03

Umiejętność czytania ze zrozumieniem, jest chyba rzadsza niż pojazdy z ostatniej wojny... No comment...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 13:32:49

Bo taniej jest kupić dobry materiał bazowy do odbudowy czołgu (nie zniszczoną wannę)niż klicić ją z różnych elementów (różnych pojazdów) spawać ,prostować,dorabiać itd.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 13:36:19

ps. a najtaniej jest pozyskać taki pojazd z polskiej rzeki , bagna , jeziora itd. i to była by chyba najprostsza droga dla naszego muzealnictwa tylko problem jest w tym że nasze śmieszne muzea nie mają nawet funduszy na takowe działania a co dopiero mówić o remontach czy zakupach nowych eksponatów :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 14:29:36

A co najmniej dwie cwórki nadal , niezbyt głęboko , w pewnej rzeczce zalegają. Co prawda obczyszczone z zewnątrz , ale we wnętrzu raczej nikt nie grzebał

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 16:58:40

Marcin to dawaj znać gdzie to i hajda wydobędziemy i zrobimy na tip-top ?!!

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 17:07:06

może casting na wydobywcę? Niech leży , jeśc nie woła. Jak w Polsce zmieni się podejście to czemu nie.Na razie jedynie MBP by dało radę ale to "obszar" MOB. A do MOB na kupkę nie warto.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 17:47:54

"Na razie jedynie MBP by dało radę ale to "obszar" MOB. A do MOB na kupkę nie warto" - dokładnie tak jak piszesz , po co ładowac kolejny wrak na kupę do MOB i czekać na "wielką renowację", skoro kolejka do
remontu jest kosmiczna :)
Tak jak pisze Sidi i Landszaft u nas jest pod dostatkiem części do IV i III podobnych wyrobów . W samym MWP i MOB zebrał by na 2 ładne bryły
ale co z tego jeśli nie ma siana ! Same koszty piaskowania i malowania są takie kolosalne dla naszych muzealników że pojazdy muszą gnić !
U nas za kilkasetmilionów to można zrobić 1 KM obwodnicy ale nie podratować tonące muzea . W rękach prywatnych z tego co ja wiem są
3 wanny z III/IV i nie liczę tu tego co mają panowie K. Zapewne nie są to wszystkie jakie mamy w polsce , a i mniejszych podeszw jest zapewne kilka .
Wszystko pięknie się pisze ale jak nie ma siana to nic się nie zrobi bo remont takiego panzerka to tylko KASA,KASA,KASA !!!!!!!!

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-14 23:23:33

Ładnego składaka dało by się złożyć z wanny oraz nadbudówki Stug III (ze zdjęć) gdyby tylko te części trafiły w dobre ręce.
http://pwm.org.pl/viewtopic.php?f=4&t=7443

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-15 00:07:49

Niestety to jest wanna z PzKpf III a nie ze Stuga i są między nimi różnice w budowie , nie drastyczne , ale są !

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-15 10:31:33

Ciekawe dla czego mam przeczucie że łatwiej było by pozyskać "w darze" od Bułgarii wannę kadłub i wieżę (przykład Shermana,czy TKS-a) niż od prywaciarza, albo od innego polskiego muzeum...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-15 11:19:03

Chyba słabo znasz Bułgarów....

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 13:23:46

Dlugo sie zbieralem do napisania tego postu-Dobrze to moze zresetuje ta kiepska demotywujaca dyskusje kwitujac kilka rzeczy. Sprzet jak na detonacje wyglada wrecz rewelacyjnie i nie ma w tych czasach zadnego problemu zeby naprawic co trzeba.
Jesli ktos robi afere ze cos jest wygiete skorodowane w tej IV itd i sie nie da!!! to prosze spojrzec na doslownie rozsadzone i pociete na kawalki Pantery, T34, i inne sklecone do kupy sprzety(jak trzeba to podesle kilka filmow i zdjec ktore otworzy oczy niektorym oszolo...).

Wszystko bazuje tak naprawde jedynie na checi i oragnizacji oraz poczuciu WLASNOSCI. Chlopcy z Poznania sa wielcy pelen szacun i jedyna taka grupa ktora sie nie pier... i idzie jak lodolamacz do przodu. Prawda jest taka ze jakby podliczyli swoj czas a tym samym pieniadze i przedstawili te koszta przed renowacja kazdy by powiedzial ze nieoplacalne. Ale przeciez to jest nieoplacalne i ma byc nieoplacalne bo historai ktora jest za tymi balaszkami nie ma przlozenia na ekonomie. Moja rada jest taka i jedyna opcja zeby ta IV ruszyla. Po pierwsze ci ktorzy maja ja w swojej gesti wiadomo ze potrzbuja ja ta tylko poto zeby dostac dotacje od panstwa i maja w d.... co sie bedzie dzialo z tym sprzetem. Prosty przyklad innych IV-ek w bardzo dobrym stanie tak naprawde stojacych sobie i rozpadajacych.

Sprzet powinien byc podarowany do Poznania i tam pomalu lecz sukcesywnie ozywiany. Moze nie 2 lata moze 4 ale wkocu by ruszyl. Uwazam ze wszystko powinno byc dobudowane do tego orginalu bo to on ma na sobie ciezar historyczny.

Sprzet powinnien byc na poczatku toczacy bez srodka a pozniej jezdzacy na wlasnym silniku.

Trzeba by bylo takze odkryc historie tej IV co tam robila i jakie byly dalsze losy innych czolgow.

Teraz tak wiadomo ze nic tak nie przyciaga ludzi jak zyjace eksponaty nawet bez sprzetu w srodku. Wydaje mi sie ze wlasnie renowacja srodka takiego czolgu jest najdrozsza a nie ukald jezdny (silnik mozna wstawic od innego pojazdu, podobnie zrobili niemcy w sojej panterze).

Generlanie zakoncze to tak IV do Poznania i nowa kampania w celu odbudowania sprzeta i tyle.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 13:37:49

Laxwendrof ale po kiego? Czwórek ci u nas dostatek.Wydobycie i wyremontowanie to mniej niż pierniczyc się z prostowaniem , spawaniem , kombinowaniem z tą IV.Ta powinna byc zlożona na stelażu i jako wrak prezentowana.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 14:24:12

Skoro masz marcin 112 taką wiedzę o zalegających pojazdach, które rokują odbudowę to może warto ją przekazać osobom, które są w stanie je przywrócić do życia. Myślę że poznańska ekipa, która pewnie jest już mocno zmęczona ciągłą harówką podejmie się jeszcze raz tego aby skrzyknąć wokół takiej inicjatywy zapaleńców z całego kraju tak jak w poprzednich przypadkach. Oczywiście po zakończeniu projektów, które aktualnie realizują.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 20:19:45

Laxwendrof masz racje-zobaczcie co zrobil Lemeryt zaczynajac od "blaszki z dziurka".Moze jemu przekazac wrak?
http://odkrywca.pl/raupenschlepper-ost-steyr-rso-czesc-vi-,673719.html#673719

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 20:39:59

A tak poza konkursem .... wiesz jak jest różnica miedzy blaszką a płytą

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 22:16:05

Laxwendrof zapraszamy do Poznania. IV stoi i czeka na Ciebie żaden problem abyś podskoczył i wyprostował nam kilka blach, dla Ciebie to pryszcz ,a nam zrobisz naprawdę frajdę. Jak to ładnie napisałeś skoro jest grupa która robi to za darmochę i niech dalej to czyni, to zapraszamy Cię dołącz się do tej grupy. Tylko nie pisz że: daleko, nie masz czasu, masz rodzinę, nie masz kasy czy inne pierdoły tylko po prostu przyjedź i pokaż jak to robisz, a potem możesz pisać że inni z korkociągu rakietę zrobili.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-17 23:52:39

Przepraszam ale skonczmy jeczec. Jak nie wiadomo jak wyprostowac blache tej grubosci to trzba zadzwonic do Szczecina na Politechnike wydzial mechaniczny albo prosto do stoczni. Tam wiedza jak sie nie takie blachy dogina,odgina, prostuje , rwie, spawa, itd :). Ja bardzo chetnie dam kase i nie mowielem zeby bylo za darmo. I tak wiadomo ze musza to robic ci co sie znaja na fachu. Jak nie wiecie jak sie za to zabrac to narazie odpuscie albo oddajcie to tym co wiedza jak to zrobic. Ekipa z Poznania jest EPICKA i ma wielkie uznanie za granica- a tak poza tym sam dalem chyba z 500 pak na tego sprzeta z pod mostu.

Generalnie ekipa z Poznania jest wielka i nie jeczy ze nikt nie daje pieniedzy a robia to co lubia a przede wszystkim sa wspanialymi fachowcami i maja poczucie wykonia wspanialej pracy(swoja droga jak bym wygral w totka kazdy z tych panow napewno zostal by wynagrodzony sowicie).

Nie ma problemu niech rusza kampanie, zbiorke pieniedzy itd. Problemem jest z wlasnosc tego bolida jesli dostanie go Poznan napewno rusza z tematem w innym przypadku raczej nie ma takiej opcji. Spokojnie bez pospiechu odbudowali by ta IV.

Teraz tak jesli to ma byc po najnizszej lini oporu czyli jakis banalny stelarz i zostanie to postawione w jakies szopie to gratuluje poczucia chumoru --nie dam na takie cos ani grosza i nawet nie pojade tego obejrzec.

Sprzet jest mniej wiecej kompletny jako bryla i powinien jezdzic

A tu dla ciebie film jak sie robi takie czolgi.... pozdrawiam i przemysl sprawe-JAK MYSLISZ TA EKIPA To milionerzy? i po co robili to dla t34 przeciez pewnie za rogiem mozna kupic taki caly w sklepie monopolowym

http://www.youtube.com/watch?v=PvxZv70cQKw&list=UUz2VRk9Uuk0RbQ6d8IhubRg&index=8&feature=plcp

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 00:07:21

A tu czesc czesci do tego t34 http://www.youtube.com/watch?v=m20J0-xHyAM&feature=related

Jest jeszcze kilka podobnych filmikow z totalnie rozbitymi pojazdami- Takze glowa do gory ta IV jest w SUPER STANIE

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 06:06:01

Zapraszamy zatem do programu Honorowej Adopcji Zabytków. Każdy z Was może mieć swój wkład w stan zachowania czołgu. Każdy gest jest dla naszego Muzeum ważny!

Osoby zainteresowane opieką nad zabytkiem oraz pomocą w renowacji czołgu, prosimy o kontakt: 94 - 35 252 53 w. 17, marketing@muzeum.kolobrzeg.pl

Przyjmujemy także darowizny na rzecz renowacji zabytku = muzealne konto : BGŻ 29 2030 0045 1110 0000 0185 6260, z dopiskiem "panzer"

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 07:59:07

Kamil66-odpowiem ci na pytanie pozakonkursowe-generalnie roznica pomiedzy blaszka a plyta jest w grubosci materialu I zapewniam Cie, ze technologia prostowania czy zginania jest taka sama-tylko uzywasz innych przyrzadow lub maszyn.aWiadomo, ze czolgu nie wyprostuje sie w zakladzie blacharskim, ale warsztaty kolejowe, stocznie(jesli gdzies jeszcze sa),czy np. Bumar maja takie mozliwosci.Pozdrawiam serdecznie:)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 12:45:39

Laxwendorf widzę że internet przyjmie jak papier każde pisanie bzdur. Dałeś link do filmu na Yotube z budowy praktycznie NOWEGO czołgu. Będąc święcie przekonany że odbudowujący ten pojazd zrobili go z wydobytego wraku i porównujesz to do IV . O zgrozo nawet nie zadałeś sobie trudu poczytać na necie rosyjskim z kwestiami i problemami tych co go rekonstruowali, nic po prostu najlepiej pisać byle co byle dużo, inni to przeczytają i stwierdzą "prawda objawiona" - czyli można zrekonstruować IV z tego co jest - a tu jedynka z odrobionego zadania po prostu kicha. Do tego T 34 wykorzystano zaledwie 20 % pancerzy oryginalnych. reszta to NOWE BLACHY, wykorzystano tylko to co dało się zdemontować i przyspawać do tej pustej skorupy to co było proste i nie powyginane. Czyli tak jak pisałem wcześniej można z IV z Kluczewa rozebrać tylko na elementy co się nadają do budowy nowej IV a reszta o HUTY . czyli może z 2- 3 tony zostawimy elementów a resztę 15 ton wywalimy na złom jak zrobili to Rosjanie w przykładowym przez Ciebie filmie. Za wyprostowanie jednej części pancerza w IV mniejszym kosztem jest często wycięcie nowego podzespołu pancerza niż jego prostowanie. Tak że IV w remoncie wyjdzie jak zakup dwóch takich pojazdów. A o czym my piszemy napisz chłopie do tych co na Litwie składali STUGa IV i zapytaj się ile nowych blach wcisnęli, przecież jest coś Stugowato podobne więc się da. A to żeby w naszym kraju muzea odbudowywały pojazd trzeba wolontariatu i zapaleńców co za darmochę to robią lub niewielki pieniądz to niestety CHORE i nikt nie powinien dawać tego jako dobry przykład. Bo mimo całego szacunku dla ekipy Pana Zysa i wszystkich wolontariuszy za pracę powinna być ZAPŁATA i to sowita. I wtedy to funkcjonuje normalnie. A pisanie w stylu jak nie odbudujecie jak ja chcę to mam to w...:"-nie dam na takie cos ani grosza i nawet nie pojade tego obejrzec. " to świadczy o twoim wielkim znawstwie w temacie.
Super istotnie coraz mniej się dziwię że prawdziwi rekonstruktorzy już nie zaglądają na to forum bo poziom merytoryczny sięga dna.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 14:29:38

ostrzegam, albo powrót do tematu albo wafle.


PATRON

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 14:52:34

Przepraszam ale nie Panikuj- tak jak napisalem nie jest to jedyny film z takich robot. Sa jeszcze inne T34, ISU 152, Pantera, w kawaleczkach zrobione blacha po balsze itd.

Pokazalem film wszystkim niedowiarka ze da sie zrobic nawet z takich szczatkow cos przpieknego!!!!!!!! i caly problem jest tylko w glowie. A tak z innej beczki mam pytanie dlaczego Ci Rosianie odbudowali te T34? Moze mi ktos podsuni e odpowiedz-to bylo juz zupelnie nieoplacalne prawda, ktos im zapalcil za ich prace? :).

Ciekawe jak byscie okreslili mozliwosc odbudowania tej IV jak byla by w takim stanie jak te T34. Napisz jak bys ocenil tego t34?

Co do odbudowy:
1. Cala wanna powinna byc oddspawana na elemnty pierwsze
2. wszystki ubytki itd. powinny byc dospawane dorobione
3. elemnty wygite wyprostowane(tego sie nie da zrobic w warsztacie samochodowych chyba ze sie zbuduje prase albo na belkach bedzie prostowane)


Teraz app. Ekipy Poznanskiej- zgadzam sie z toba w 100% powinni byc ozloceni. Problem jest taki ze nie mamy bogatej klasy sredniej w tym kraju a kotra jest w stanie finansowac najdrobniesze prace( czyli zamowinie-przelew-Zrobione). Jedyna opcja na robienie takich sprzetow nie bedac milonerem sa wszelkiego rodzaju zaklady prywatne zajmujace sie sprzetem ciezkim albo bardzo ciezkim!!!!!!! gdzie mozna w ramch zajawki szefa poprostowac blachy i je pospawac.

Teraz tak firma Pana ZYSA i przyjaciele (silnik skrzynia itd) nprawde robia mega robote i trudno nie mogac znalezc sponsora tytularnego wyszli z zalozanie ze nie ma co czekc z zalozonymi lapami.

Napewno jest wiecej tego typu firm zajmujacych sie ciezkim sprzetem gdzie szef lub szefowa ;) lubi mechaniczne rzeczy i chetnie by sie dolaczyli wiedzac ze z tego nie bedzie pieniedzy tylko czysta osobista satysfakcja.


Widze taka droge dla tej IV:

1. Dokladnie napisanie celow co bedzie robione punkt po punkcie( w detalach)-dolaczone do kazdej prosby o wsparcie
2. Wyslanie tego typu informacji do wszystkich wiekszych zakaldow mech. w Polsce ale tez i do szkol mechanicznych
3. Co trzeba dorobic lub otrzymac w darach od ludzi-nie wiem kola itd.
4. Jak zbieracie kase to nikt je wam tak nie da bo to jest zle zrobione.
Dalczego zle ano dlatego ze kazdy ma poczucie ze nie finansuje tej IV tylko PREZESA-ZASTEPCE PREZESA-SEKRETARKE+PIWO i tyle i chodzi o dotacje od panstwa i to wszystko pic na wode( znowu sie tu odzywa brak bogatej klasy sredniej ktora sama mogla by w ramch swojego hobby placic rachunki). I chocby byly najszczersze checi w taki sposob nic nie zbierzecie(nie ma marki poprostu ktora gwarantuje wykonaie tej roboty i ze kasa nie odleci w kosmos)

5. Podpowiem terez co dziala na mnie: wyslijcie jasno ile pieniedzy wplywa na konto ile kosztuje prezes i wszystki jego wydatki kto wpalca( podziekowania publiczne byly by wskazane) itd. czyli pelna przejrzystosc!!!!!!!! to dziala bardzo mocno (ludzie w Polsce sa strasznie podejrzliwi i maja racje afera goni afere)

6. Dogadanie sie ze szkolami mechanicznymi o ile jeszcze w Polsce takowe istnieja ze moze ktos by chcial robic prace dyplomowa itd.

7. Genrlanie moze tez zatakujcie sponsora np. taki Leszek Czarnecki albo Sowolow spoko goscie jak poczytacie o nich moze sy by sie dali namowic na drobna pomoc.

Ta IV powinna jezdzic i tylko taki cel moze wygenrowac zachete dla wszystkich zeby sie wlaczyli. Stojacych wrakow jest juz duzo prawda. Dodam cos od siebie apropo tej Pantery co jest w USA- mysle ze wsumie dobrze ze trafila w dobre rece w Polsce widomo co by sie satlo.

Szkoda ze niema zadnego mocnego zeby zbudowac Pantere z tego co lezy po tych muzeach i rdzewieje :(

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 15:56:11

Naprawdę w stoczniach prostowano kadłuby? A ja caly czas byłem święcie przekonany że powgniatane blachy poszycia , wręgi czy inne elementy były wycinane i zastępowane nowymi.Ale to pewnie były zwidy.Człowiek jednak uczy się całe życie a i tak głupi umrze. W WZM-ocie kiedyś widziałem naprawę t-55. Byłem pewny że to co z pancerza wycięto poszło do huty a wstawiono nowy element. Ale co ja tam wiem.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-18 16:20:25

Moim zdaniem Pz IV wcale nie musi być doprowadzany do stanu jezdnego, wystarczy że będzie złożony z tych części, które są i uzupełniony nowymi blachami zbliżonymi do oryginalnych. Jest na pewno tańsze i myślę, że wykonalne. Założę się, że 90 % ludzi nie zauważy różnicy. Ile oryginalnych a ile nowych blach mają odbudowane TKS-y, C2P, 7TP, komu to przeszkadza, liczy się to, że wspaniale wyglądają i cieszą oko. Reszta jest tajemnicą magików, którzy przy pojazdach pracowali.
Ile sprzętu pancernego znajdującego się w MBP lub w kołobrzeskim MOP jest na chodzie, przypuszczam, że mniejszość. To dlaczego co niektórzy chcą wyróżnić niemiecki czołg przywracając go do stanu jezdnego, jeżeli jest to tak kosztowne.
Słyszałem, że na Kubince wiele pojazdów to wydmuszki, pozbawione w środku większości wyposażenia, a kolekcja mimo tego jest wspaniała. W zdecydowanej większości naszych muzeów nie ma szans wejść do środka T-34, IS-2, Su-76, ISU-122/152 itd. Nie jestem również za tym by budować stelaże i pokazywać wrak zniszczony wybuchem. Wrak to wrak i sensacji nie wzbudzi. Gdyby w muzeum był obok wraku inny Pz IV w stanie idealnym, to taka instalacja miała by sens, a tak to szkoda pancera na jakieś eksperymenty ze sztuką nowoczesną.
Jeśli w Poznaniu macie problem, z prostowaniem pancerzy, to może warto rozpisać przetarg na rekonstrukcję czołgu, a na pewno zgłoszą się firmy, które potrafią i prostować pancerze i rekonstruować pojazdy, rzecz jasna przy odpowiednim fachowym nadzorze. Oczywiście to kosztuje, dlatego MOP powinien postarać się o fundusze z ministerstwa, urzędów, unii, wojska itp. W Polsce niejeden wójt czy ksiądz z zabitej dechami wsi potrafi zdobyć pieniądze na budowę czy remonty z różnego rodzaju funduszy, to wy Panowie, ludzie światli z dużych miast, tym bardziej jesteście w stanie pieniądze takie pozyskać. Skoro właścicielem wraku jest MOP to Panowie muzealnicy trzeba ruszyć swoje siedzenia i wykazać się aktywnością. Za to wam w końcu płacimy.
pozdrawiam
les05

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-19 10:27:52

Dzięki Les to teraz wszyscy już wiemy co mamy robić :). Jak to prosto wystukać na komuterze.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-19 12:27:42

Ale wy Muzealnicy, kolekcjonerzy itp jesteści niekumaci... teraz całe szczęscie możecie przeczytać rozwiązanie, zakasać rekawy i DO ROBOTY :-)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-19 12:33:27

Dodam jeszcze że ludzie powinni wyzbyc się nienawiści, a zwaśnione narody powinny zasiąść do stołu, wypracować kompromis i zakończyć wojny. Mogę pokazać jakiś film na którym tak się dzieje, to pewnie im pomoże.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-19 12:40:56

Łosiu , już widzę oczami wyobraźni. Przy okrągłym stole siedzą przedstawiciele MBP , MOP , MOB i Muzeum Eksploracji. I znany wszystkim reprezentant ME mówi do reszty: Pomożemy , mam "Fachowca , pana Kazia" co to Kraza zrobił. On Wam pomoże.
Potem ogólna popijawa i bratanie się z Panem Kaziem i Przedstawicielem ME.
W/g Ciebie jest to możliwe?
Bo że przy jednym stole siądą ludzie z MBP , MOB , MOP czy inni to wierzę.
teraz pora na wpis Acera albo thanantosa

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-19 15:00:36

podsumowująć "proletariusze ...łączcie się " i dalej "pracowalimy , pracowali i ...."

A teraz konkluzja. każdy następny wpis nie na temat = wafel


pozdrawiam
PATRON

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-06-20 00:06:48

Nie ma zawiści pomiędzy MOB,MBP czy MOP wszyscy jesteśmy dorośli. Co do ME to wybaczcie ale nie skomentuje.
IV będzie mieć swój czas i dach nad pancerzem ;-)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-10-02 11:05:55

Wy tu gadu-gadu, a tymczasem ... :)

Przygotowanie silnika Maybach i skrzyni do ekspozycji:
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/pzkpfw-iv/420-pzkpfw-iv-silnik-i-skrzynia-biegow

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-12-11 23:19:25

Czy obecnie są prowadzone prace remontowe tego czołgu?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-12-12 08:43:35

Czołgu ? Masz na myśli tą kupę złomu ? Nie- jest pilnowany by złomiarze nie mieli do niego dostępu.
Właściciel nie dysponuje wolną gotówką na prowadzenie dalszych prac.

Jacek

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-12-14 08:36:05

W cieple, pod dachem czeka na dalszy rozwój sytuacji:
http://muzeumbronipancernej.pl/pl/remonty/pzkpfw-iv/477-pzkpfw-iv-w-magazynie

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-12-14 14:37:28

Po lekturze strony muzeum wnioskuje, ze decyzja o renowacji zapadla? A przynajmniej pomalu gromadzone sa elementy, a to znaczy, ze przynajmniej jest chec sprobowania.
Pamietam, ze na Stuga odpisywalem kiedys 1% podatku, czy nie da sie uruchomic podobnej akcji na Panzera?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2012-12-15 22:15:52

Internet i "strony internetowe" są cierpliwe jak dawniej papier. Można pisać co sie chce tzn. to co ładnie brzmi.
Oprócz chęci to tam za bardzo niczego więcej nie widać.
Ale należy wierzyć że ktoś tam myśli o tym "czołgu" i ma zamiar kiedyś coś z nim zrobić.

Jacek

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2015-12-28 12:58:13

Chyba rusza odbudowa Pz IV. Cieszę się, bo myślałem że sprawy własnościowe uniemożliwią restaurację tego panzera.
http://www.facebook.com/MBPanc/



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:16 28-12-2015

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2015-12-29 21:55:10

Mają skończyć na wiosnę. Ciekawe w jakim kierunku pójdzie ta odbudowa, bo koncepcji było kilka.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2015-12-29 22:47:52

Na bank stan jezdny. I wymiana za Leo dla WP.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 00:10:35

Czołg Pz.Kpfw IV Ausf.J z kolekcji Muzeum Oręża Polskiego wydobyty został w 2011 roku w Kluczewie k. Stargardu. Czołg wyprodukowany na przełomie 1944/1945 w fabryce Nibelungenwerk najprawdopodobniej służył w 10 Dywizji Pancernej SS „Frundsberg”. Do bazy 'Pancernych Magików' Artura Zysa trafił we wrześniu 2011 i jeszcze w tym roku rozpoczęły się prace nad wyczyszczeniem i zabezpieczeniem wraku.
W 2015 roku ruszyły prace nad kolejnym etapem remontu, tak aby w lipcu 2016 roku pojazd mógł powrócić do Muzeum w Kołobrzegu.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 00:10:48

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 00:10:58

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 00:11:14

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 00:11:29

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:29:48

Dziś kilka zdjęć z pierwszego etapu remntu: czyszczenia i zabezpieczenia wraku. Wszystko oczywiście w bazie Pancernych Magików

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:30:07

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:30:39

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:30:55

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:31:16

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:31:31

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:31:45

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:32:33

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:33:02

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:33:19

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:33:19

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:33:33

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 22:33:45

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-16 23:00:30

Arek , ale po kiego to wrzuciłeś? Pryszczaty jeszcze na Kołobrzeg nie pisał(chyba?) a teraz na ban za zniszczenie i kradzież części..........
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 08:53:13

Są jakieś konkretne plany w sprawie tej "czwórki"?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 14:08:21

Czytaj --> 2016-06-16 00:10:35

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 18:15:42

Lata 2011-2016: oczekiwanie ...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 18:58:05

Ciekawe jakie były kulisy podjęcia decyzji o składaniu pancera w jeden kawałek? Przez cztery lata nic się nie działo, a tu nagle już w tym roku ma być eksponatem w szacownym muzeum. Kasa się znalazła, czy transakcja wymienna a może cuś innego?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 19:25:07

Jak wyczułeś spisek to chyba wiesz gdzie złożyc zawiadomienie? Ale to trzeba sie spieszyć bo inni nie zasypiają gruszek w popiele. :D
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-17 22:01:44

Zwykła ciekawość, a na zawiadomienia nie będę się z kolegą ścigał.:)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 02:31:08

Jedni wąchając perfumy Löw`a pisząc donosy... a gimbusy z otwartymi otworami gębowymi to łykają.
Inni stukają na komputerze .... co po ile i kto przekręcił.
A jeszcze inni robią po cichu to co lubią najbardziej.


http://www.muzeum.kolobrzeg.pl/projekty-muzealne/czolg-panzer-iv/108-czolg-panzer-iv

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:46:29

2016: "Łapanie geometrii" - jedno z trudniejszych zadań remontu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:46:49

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:47:09

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:47:38

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:47:51

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:48:04

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:48:20

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:48:34

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:48:49

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:49:02

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-18 11:55:00

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-19 23:33:10

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-19 23:33:24

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-19 23:33:37

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-19 23:33:50

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-19 23:34:05

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 03:14:30

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 03:14:43

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 03:14:56

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 03:15:11

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 14:30:10

Znalezione na Facebook

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 14:31:05

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-21 20:42:25

Szkoda, że nie widać czy ubytki w podłodze i płycie górnej są uzupełnione.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:08:57

Przygotowanie do montażu nadbudówki

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:09:16

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:09:29

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:09:42

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:09:58

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-22 12:10:34

http://www.youtube.com/watch?v=RliwmN8lM4Y

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-23 01:48:23

Nadbudówka

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-23 01:48:47

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-23 01:49:03

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-23 01:49:23

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-23 01:49:37

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 02:14:57

Zamknięcie tyłu wozu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 02:15:13

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 02:15:42

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 10:58:15

Składają niemiecki czołg

Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu informuje, że prace przy wraku czołgu Panzer IV, mające na celu złożenie go w całość, zbliżają się do końca. Prezentacja czołgu na ekspozycji plenerowej ma nastąpić jeszcze w tym sezonie letnim.

Niemiecki czołg z końca II wojny światowej został odnaleziony 
pięć lat temu na terenie lotniska w Kluczewie pod Stargardem. 
Jarosław Żejmo z Dolic 18 kwietnia 2011 r. poinformował Stowarzyszenie Pomorze 1945, że w punkcie skupu złomu pojawiły się części od niemieckiego czołgu i wskazał miejsce jego zalegania. Następnego dnia rozpoczęła się akcja wydobywcza, którą prowadził dr Andrzej Ossowski z Zakładu Medycyny Sądowej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie wraz 
z członkami stowarzyszenia i grupą pasjonatów historii.

Rozsadzony wrak czołgu Panzer IV został wydobyty w ciągu jednego dnia ciężkich prac i trafił do zbiorów Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu. Złożenia pojazdu w jedną bryłę podjął się Artur Zys, właściciel Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych 
w Pławcach. Obecnie grupa pracowników tej firmy składa wrak pod nadzorem ppłk. Tomasza Ogrodniczuka z Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu (oddział Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie). Kołobrzeskie muzeum planuje prezentację czołgu na ekspozycji plenerowej jeszcze w tym sezonie.

– Jest to jedyny oryginalny i prawie kompletny niemiecki czołg z okresu II wojny światowej, który będzie można zobaczyć w polskim muzeum – podkreśla Aleksander Ostasz, dyrektor kołobrzeskiej placówki. – To również jedyny niemiecki czołg, który brał udział w walkach na terenach obecnej Polski i dotrwał do naszych czasów w tak dobrym stanie.

Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu szuka części mogących pomóc odbudować czołg PzKpfw IV. Osoby posiadające informacje o nieodkrytych samolotach, czołgach lub innych obiektach, które powinny trafić do polskich muzeach, proszone są o kontakt: alekost@wp.pl, tel. 601 402 400.

http://24kurier.pl/aktualnosci/wiadomosci/skladaja-niemiecki-czolg/

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 12:02:18

Panzer IV. Czołg z Kluczewa

http://www.youtube.com/watch?v=GS0yzcdi4Po

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-24 19:07:48

Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu informuje, że prace przy wraku czołgu Panzer IV, mające na celu złożenie go w całość, zbliżają się ku końcowi. Niemiecki czołg z okresu II wojny światowej został odnaleziony w 2011 r. na terenie lotniska w Kluczewie, pod Stargardem. 18 kwietnia 2011 r. Jarosław Żejmo z Dolic poinformował "Stowarzyszenie Pomorze 1945", że w punkcie skupu złomu pojawiły się części od niemieckiego czołgu i wskazał miejsce jego zalegania. Następnego dnia dr Andrzej Ossowski z Zakładu Medycyny Sądowej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie rozpoczął akcję wydobywczą, którą kontynuowali członkowie Stowarzyszenia wraz z grupą pasjonatów historii. Rozsadzony wrak czołgu Panzer IV został wydobyty w ciągu 1 dnia ciężkich prac i trafił do zbiorów Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu. Złożenia pojazdu w jedną bryłę podjął się Artur Zys – właściciel Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych w Pławcach.

Obecnie grupa pracowników firmy nazywana "Pancernymi Magicami” prowadzi prace przy wraku pod nadzorem ppłk Tomasza Ogrodniczuka z Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu (oddział Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie). Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu planuje prezentację czołgu na ekspozycji plenerowej jeszcze w obecnym sezonie letnim. Jest to jedyny oryginalny i prawie kompletny niemiecki czołg z okresu II wojny światowej, który będzie można zobaczyć w polskim muzeum. Kolejnym ewenementem jest fakt, że jest to jedyny niemiecki czołg, który brał udział w walkach na terenach obecnej Polski i dotrwał do naszych czasów w tak dobrym stanie.

APEL
Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu szuka części mogących pomóc odbudować czołg PzKpfw IV. Osoby posiadające informacje o nieodkrytych samolotach, czołgach lub innych obiektach, które powinny znaleźć się
w polskich muzeach, prosimy o kontakt na adres mailowy: alekost@wp.pl , tel 601-402-400

http://www.muzeum.kolobrzeg.pl/wokol-muzeum/pressroom/597-pzkpfw-iv-z-kluczewa

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-25 04:33:43

Początek wieży

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-25 04:33:55

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-25 04:34:08

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-25 04:34:21

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-25 04:34:34

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-28 05:22:00

Stelaże ekranów + jedyny kawałek dachu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-28 05:22:16

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-28 05:22:32

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-28 05:22:46

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-28 05:22:59

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 04:21:55

Wieżyczka dowódcy i zabezpieczenie dachu

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 04:22:09

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 04:22:24

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 04:22:38

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 11:59:33

Super robota moje gratulacje - czy jest szansa na to że w przyszłości będzie w stanie jezdnym czy tylko jako eksponat na stałej ekspozycji?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 12:05:34

Jezdnym??????????? :D To nie pastuch w TDI :D
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 12:20:34

Co Ty wiesz, wstawią silnik od "Jelcza" i zahula jak nic ;)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 14:45:31

Śledzę wątek na fb, czapka z głowy wielki szacun, a najfajniej jest jak oddział złomiarzy w wawki chce dorównać i robi co raz to "wielkie" akcje:a to wypiaskuje karoserię z gaza 69,albo przestawi 3 armatki na ekspozycji czy uruchomi bata który zanim dostał się w ich łapki był sprawny, czekam nadal co będzie z ich unikatowego zrzyna III:)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 16:30:42

Jak wstawią silnik od jelonka to "załoga" będzie musiała nogi podnosić jadąc przez kałuże. :D
Czarek , myślisz o panzerdrutenwagen III ? Tego szykują do "driftu" pacząc na to jak założyli gęsi. :D
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-29 18:52:32

Zapomniałem o zdjęciu panzerdrutenwagena III. Maszyna przystosowywana do driftu.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 05:12:07

Koła jezdne i ekrany wieży

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 05:12:07

Koła jezdne i ekrany wieży

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 05:12:25

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 05:12:43

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 09:25:15

tak o tamtego mi chodziło, rzeczywiście zabawnie założone gąski:)ale nie róbmy offtopicu, co nowa porcja zdjęć to buzia mi się szerzej otwiera, Panowie jesteście Wielcy z tą IV!!!

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 10:03:39

Piękne bandaże na kołach jezdnych. Stolarz miał swój dzień? Bo w nalewanie nowych gum do tego złoma nie uwierzę.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 12:41:46

Tak mnie zastanawia: jakie są plany w sprawie osłon kadłuba?
Mam na myśli będą wykonane z blachy czy z siatki (tzw. Thoma-Schurzen)?

Inna rzecz która mnie zastanawia dotyczy zdjęcia z 05:12:43.

Dlaczego mimo że wieża nie została zamknięta jest ona obudowywana osłonami? Może się czepiam, ale według mojej logiki powinno się najpierw zamknąć wieżę i (ewentualnie) dodać zasobnik z tyłu wieży... A właśnie: będzie zasobnik do tego czołgu czy nie?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-06-30 20:16:25

bo ta 4ka bedzie jak ta pantera po przejsciach w Sinsheim prezentowana.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-01 13:45:00

Chodziło mi o to czy będzie w stanie teraz lub w przyszlosci poruszać się samodzielnie nawet z silnikiem zastępczym czy stan na to już nie pozwala? Jakie są dalsze plany co do tej IV bo widać ogrom pracy włożony w posklejanie tych puzzli pozdr;)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-01 14:27:59

To ma jeżdzic? Wystarczyło uważnie przejrzeć watek aby wiedzieć.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-01 15:53:14

Przypominamy, że pilnie poszukujemy wieńca koła napędowego do czołgu Pz.Kpfw IV Ausf.J

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-02 17:22:02

Zamknięty przedział silnikowy

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-02 17:22:27

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-02 17:23:18

Przygotowane ogniwa

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-02 17:23:34

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-03 10:37:42

Panie Jacku ja nie jestem specjalistą w tym temacie dlatego pytam takie osoby jak Pan;).Jak ktoś chcę to można wszystko uruchomic to tylko kwestia kasy i tego ile czego ma zostać z oryginału. Osobiście uważam że ciekawie to wygląda jak wewnętrzna część pozostanie ze śladami tego co się wydarzyło. Serce jednak by chciało żeby śmiała po polach jak dawniej lecz czasami trudno pogodzić wszystkie sprawy.Proszę się nie obrażać że tak czasami pytam bo przecież od tego jest forum a w tych czasach to jest taka technika ze praktycznie wszystko można zregenerować zreperować lub dorobić pytanie tylko czy to ma sens pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-03 14:29:09

Panie Manierka ale po co pytać? Przeglądać watek od początku a nie na podstawie ostatnich zdjęć zadawać pytania.
Uruchomienie tych puzli było by droższe niż wybudowanie nowej czwórki.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-04 00:45:24

Lewe koło napinające i resztki mechanizmu napinającego

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-04 00:45:43

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-04 00:45:56

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-17 19:54:26

Zamknięta lewa strona. W tym momencie wszystkie pancerne płyty i wszystkie elementy zewnętrznego wyposażenia są już na wozie

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-17 19:54:42

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-17 19:54:56

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-20 13:03:55

Kolejne fotografie z trwającej aktualnie odbudowy niemieckiego czołgu średniego Pz.Kpfw. IV Ausf. J z kolekcji Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu, w której mamy swój udział. Pojazd jeszcze znajduje się w warsztacie Pana Artura Zysa w Pławcach, ale już w pierwszych dniach sierpnia będzie go można zobaczyć na wystawie głównej MOP.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-22 04:37:18

Pozostało tylko malowanie

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-22 04:37:36

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-22 04:37:52

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-29 11:39:53

Zaczęła się już Operacja Panzer IV. Trwają przygotowania do przewiezienia odnalezionego w Kluczewie i złożonego w Poznaniu niemieckiego czołgu. Będzie to jedyny tego rodzaju eksponat, biorący w dodatku udział w walkach na terenie obecnej Polski w czasie II wojny światowej, w polskich muzeach. Czołg stanie w środkowej części wystawy, gdzie ustawi go 60-tonowy dźwig. Planowo, powinien dotrzeć do muzeum we wtorek. Operację nadzoruje dyrektor muzeum Aleksander Ostasz.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-29 16:41:24

Serio będzie stał pod chmurką? Chyba mają na niego miejsce pod dachem?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-29 18:18:50

Byłem kiedyś w tym muzeum, pamiętam, że nieźle prezentował się sprzęt pancerny, ustawiony w jednym szeregu, pojazd obok pojazdu. Ale już wtedy, widać było ciasnotę i brak przestrzeni ekspozycyjnej. Te wszystkie pojazdy i ten panzer powinny stanąć jednak pod dachem, bo po prostu szkoda ich.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-30 13:15:39

Pan Krystyn Szustek przygotował miejsce pod czołg Panzer IV. W wyżłobione miejsca na terenie przyszłej dioramy, ustawione zostaną żelbetowe płyty, na których spoczną gąsienice. Operacja Panzer IV rozpocznie się za 50 godzin.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-31 20:42:57

Jedno z ostatnich zdjęć Pz.Kfpw IV w bazie Pancernych Magików

Jak wygląda pod tą płachtą ? Zobaczycie już w najbliższy wtorek

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-07-31 21:57:20

A ja widziałem. :D . Jak to mówią d.... nie urywa. :P Jest o czym pisać. Do proroka. Np brakuje ograniczników włazów. :P
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-01 10:33:03

Po co czekać do wtorku...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-01 11:58:21

Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu informuje, że niemiecki czołg średni PzKpfw IV aus. J zostanie przetransportowany do Kołobrzegu 2 sierpnia 2016 roku (wtorek).
Prace rozładunkowe w Muzeum Oręża Polskiego (plener przy ul. E. Gierczak 5) rozpoczną się około godziny 9 00 i potrwają kilka godzin.
Więcej informacji pod numerem tel. 601 402 400.

Niemiecki czołg z końcowego okresu II wojny światowej został odnaleziony w 2011 roku na terenie lotniska w Kluczewie pod Stargardem.
Decyzją Zachodniopomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków pojazd został przekazany do Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu.

Złożenia wraku PzKpfw IV w całość podjął się Artur Zys właściciel Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych w Pławcach.
Grupa pracowników firmy nazywana ,,Pancernymi Magikami” pracowała przy pojeździe pod nadzorem ppłk Tomasza Ogrodniczuka z Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu.

Na dzień dzisiejszy jest to jedyny, oryginalny niemiecki czołg, który walczył podczas ostatniej wojny na terenach obecnej Polski i dotrwał do naszych czasów.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 00:58:56

Orzeł wylądował :) Czołg Panzer IV w godzinach wieczornych zaparkował na wystawie plenerowej. Jutro z samego rana rozpocznie się operacja jego ustawienia na naszej ekspozycji. Eksponat prezentuje się imponująco.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 00:59:09

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 00:59:23

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 01:20:11

Panzer IV. Czołg z Kluczewa - Odrodzenie

http://www.youtube.com/watch?v=bC8HMj7jyfE

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 12:14:21

Pancerni Magicy - brawa dla tych Panów !!

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 12:27:09

Jak widzę teraz będą "katować" "szluga"?
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 12:56:34

1

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 12:58:57

Boczne panele będą zamontowane? ktoś wie?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 13:36:04

A dasz? To zamontują.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 13:50:51

Wiadomo jak będzie eksponowany w Kołobrzegu? Pod chmurką?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 14:40:04

2

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 14:40:34

,

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 16:07:48

Panzer IV już na swoim miejscu. Operacja się udała, a czołg jest do oglądania już od jutra na wystawie plenerowej. Dziękujemy wszystkim wolontariuszom, którzy wsparli nas w akcji, dziękujemy tym, dzięki którym czołg udało się wydobyć i Arturowi Zysowi oraz jego pancernym magikom, za złożenie pancernych puzzli.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 16:09:23

,

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-02 16:35:57

http://m.youtube.com/watch?v=CQVPehv_0r0

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-03 10:22:59

Czyli pod churka, czy nie szkoda tej calej roboty aby znowu stal i rdzewial?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-03 11:21:12

Może choć daszek/wiata żeby do środka nie padało i z 3 lekko używane płyty żelbetowe pod spód??nie szkoda było takiej pracy na zapadanie się w trawniku na starej trelince?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-03 12:44:09

A może zaczekać z tydzień? Może daszek się znajdzie?
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-04 03:01:25

Docelowo będzie zabezpieczony. Procedury trwają.

Niedługo zostanie dokończone malowanie oraz montaż pozostałej biżuterii

.....trochę cierpliwości !

Jeszcze tylko przypomnę Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu w dalszym ciągu szuka części mogących pomóc odbudować czołg PzKpfw IV.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-04 23:26:09

"Czołg Panzer IV prezentuje się na naszej wystawie okazale i cieszy się ogromnym zainteresowaniem zwiedzających. Zostało nam trochę części, które nie zostały użyte w odtwarzaniu bryły zabytku. Teraz Radosław Horanin i Jakub Ciechanowicz wykonali dokumentację tych elementów i ich opisu. Część z nich zostanie wykorzystana przy wykonywaniu dioramy. Mamy już projekt malowania czołgu, ale o tym wkrótce..."

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-04 23:26:24

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-04 23:26:47

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:22:39

Dziś czołg Panzer IV... od środka. Odwiedziła nas redakcja portalu historycznego "Wiekdwudziesty.pl". Za zgodą dyrektora naszego muzeum, panowie dokonali dokumentacji fotograficznej zabytku, także w jego wnętrzu. Przedstawiamy kilka ilustracji z niedostępnych dla zwiedzających zakątków.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:22:53

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:23:08

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:23:23

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:23:40

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:23:51

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 15:24:17

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-06 20:18:03

Doskonała robota pancernych magików idzie na marne bo stanie latami pod chmurką to jakieś nieporozumienie!!! Ja osobiście uważam że w Poznaniu ze względu na bliskość poligonu Biedrusko powinno powstać muzeum podobne jak w angielskim Bovington. Z całego kraju powinno się ściągnąć rzadką technikę pancerną. Co za tym przemawia, poligon Biedrusko, wolontariusze związani z Muzeum Broni Pancernej no i Pancerni Magicy! Było by naprawdę wspaniale zobaczyć w jednym miejscu wiele pojazdów pancernych z słynnym czołgiem FT-17 który miał znajdować się w Poznaniu ale jak zwykle to bywa wylądował w Stolicy! Proponuję zrobić zrzutkę na Polskie Bovington. Wtedy być może wielu prywatnych kolekcjonerów przekazało by swoje eksponaty? Tylko od gadania do czynów jest bardzo długa droga ale wszystko w naszych rękach i głowach. Pozdrawiam serdecznie wszystkich sympatyków broni pancernej!

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-07 12:43:45

Gratulacje dla ekipy reanimującej, która wykonała ogrom pracy! Skoro bryła jest otwarta+pojazd stoi na zewnątrz -radzę go zabezpieczyć(siatka,itp.,...), bo przyroda/zwierzątka/od dołu roślinki- wykorzystają na swój domek.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-10 13:22:59

Tekst na temat czolgu:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/20154?t=Niemiecki-czolg-unikat-w-kolobrzeskim-muzeum

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 12:43:52

......

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 13:37:11

Zaraz sie zacznie że namiot , i że nie ogrzewany i takie tam...... I wagonik napisze o niszczenie zabytku......
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 16:26:53

Szału nie ma, ale lepsze to cuś, niż nic. Przynajmniej wody do pancera nie naleci.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 18:26:43

Wyskocz z kasy to poszalejemy.

Dzięki wsparciu przyjaciela Muzeum Oręża Polskiego - Mirosława Huryna, możliwe jest zabezpieczenie zabytku. O docelowych rozwiązaniach napiszemy wkrótce.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 18:53:47

Szalejcie, ale za swoje, do wydawania cudzej kasy chętnych nigdy nie brakuje.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 19:02:08

Dałeś zeta na tą odbudowę? Albo na inne "wytwory" Pancernych Magików? To po kiego ten wrzut? Jest panzer w Kołobrzegu- źle , bo pod chmurką. stawiają namiot- źle bo nie ogrzewany.
Pozdrawiam

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 19:14:54

Przekazuje 1% podatku innym, bo MBP nie przyjmuje takich darowizn, a szkoda.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-25 22:30:23

1. MOP i MBP to dwie różne bajki.
2. Pomagać można różnie, nie tylko kasą.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-26 04:21:16

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-26 04:21:42

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-26 04:21:56

`

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-26 07:23:37

Fajne, jak schron w Konewkach:)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-28 13:50:11

Jeśli będą boki w tym namiocie to cieżko go będzie oglądnąć, jak nie będzie to dyszcz będzie zacinał... Tak źle i tak niedobrze jednym słowem chyba za mały. Obiektywnie patrząc.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-28 15:35:39

ta...jeszcze w srodku pochlaniacze wilgoci , bo po burzy powietrze ma 98 % wilgotnosci .

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-29 06:49:28

Jakie na ten temat zdanie ma stojący w pobliżu IS-2 ?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-29 09:49:53

pewnie serce mu pęka że na niego nikt tak nie dmucha , no ale w koncu to Ruski a panzer - Niemiec .

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-08-29 12:05:18

norodom s@ zapytaj konia, koń ma duży łeb to cie wysłucha.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-09-15 00:14:38

Odwiedził nas Jarosław Żejmo, który odnalazł części czołgu Panzer IV i zgłosił ten fakt właściwym służbom. Dzięki niemu, udało się wydobyć ten wspaniały zabytek. Dziś mógł zobaczyć jak prezentuje się on na wystawie plenerowej. Oprowadzał go dyrektor Aleksander Ostasz.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-12-12 18:15:42

Zgodnie z zapowiedziami, zakończyliśmy wykonywanie zadaszenia czołgu Panzer IV. I choć nie jest to docelowe rozwiązanie, na razie naszemu eksponatowi na wieżę się nie leje...

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-12-12 18:16:17

A

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-12-12 18:16:50

A

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2016-12-12 20:28:35

http://hmvf.co.uk/forumvb/showthread.php?55757-panzer-IV-ausf-J-Ko%C5%82obrzegu-poland

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-01-11 23:34:32

http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/20154?t=Niemiecki-czolg-unikat-w-kolobrzeskim-muzeum

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-05 21:40:57

Kołobrzeg - Muzeum Oręża Polskiego jedyny w Polsce oryginalny i dostępny do zwiedzania niemiecki czołg z okresu II wojny Panzer IV zaczyna się kompletowac. Cały czas szukamy do niego narzędzi i wyposażenia jeżeli ktoś coś ma proszę o info.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-05 21:41:34

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-05 21:42:17

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-05 21:42:56

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-05 21:43:43

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-14 13:45:27

Kołobrzeg Muzeum Oręża Polskiego ekrany czołgu Panzer IV wyglądają coraz ciekawiej

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-14 13:45:41

,

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-14 13:46:03

,,

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-14 13:49:17

,

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-18 21:49:22

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-18 21:50:25

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-28 20:49:39

..

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-29 13:05:04

Kołobrzeg - Muzeum Oręża Polskiego obecnie trwają prace przy górnych ekranach czołgu Panzer IV.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-29 13:05:20

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2017-10-29 13:05:36

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-21 12:45:04

Noc Muzeów

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-21 12:49:02

.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-21 18:47:53

Ukazał się duch "Adolfa" albo innego "Hansa" byłego dowódcy czołgu?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-22 23:58:08

To 'elektrycy' z 'Totenkopf' walczyli w Kluczewie :)? Chyba w tym czasie Ruski ich 'masował' na Węgrzech i w Austrii.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-23 18:26:43

Pomijając cudaczny jak na pancerniaka mundur, to gdzie tam piszą, że to "T"?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-23 18:59:55

Na czapce ma trupia glowke.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-23 19:54:52

Całe W-SS miało na czapkach trupią główkę. Nie tylko "T".

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-23 21:00:44

Zgadza sie. Jakos mnie zakrecilo ze tylko 'T' tak sie z tym obnosili. Wszystko przez Helmuta-przebieranca z tego czolgu :)

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-24 23:14:02

Mogą się chwalić, że to jedyny taki w Polsce. W sezonie, w środku miasta będzie miał powodzenie. Powinni postawić koło niego T-34, to ludzie zobaczyliby z czym Rudy walczył.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-25 22:31:14

Temu ze Skarżyska, gdyby dorobić wieżę (a nie jest to chyba kosmiczne trudne) to też by nieźle wyglądał. A tak stoi sobie nieborak pod chmurką i rdza zżera go żywcem. Tyle lat minęło od wydobycia i nic się nie dzieje.

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-25 22:42:41

Może nie dorabiać a kupić?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-26 02:15:08

Muzeum im. Orła Białego w Skarżysku-Kamiennej z radością przyjmie każdą pomoc. Możecie dokupić lub zmajstrować.
Kontakt --> muzeum@muzeum.biz lub +48 41 252 02 31

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-26 10:56:17

Naszą pomoc z radością pewnie każdy przyjmie, ale twoją już niekoniecznie. Dlaczego mnie to nie dziwi?

RE: Pz.Kpfw IV Ausf.J z Kluczewa - konserwacja
2018-05-28 16:53:18

W ramach tej owocnej współpracy z muzeami kup sobie taką koszulkę.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.056
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.