Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
R-35 w WP -pytania
2004-08-11 22:45:00

Czy może ktoś mi podesłać na maila tekst:
"Czołg lekki Renault R-35/R-40" Andrzeja Kińskiego z NTW nr 9/2001?
Czy jest jakieś znane zdjęcie polskiego R-35?
Czy były one malowane w polski kamuflaż?
Może były jakies modyfikacje konstrukcji dla WP?

 Linki sponsorowane
RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-11 23:12:00


Zobacz swoją pocztę

Pzdr

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 00:11:00

tekst juz ci zdaje sie wyslali,wiec tylko: 1.sa zdjecia 2. kamuflaz francuski 3. zadnych modyfikacji. Czolgi R40 dopiero we Francji.

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 00:24:00

A można by zdjęcia prosić.....

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 00:48:00

Jedno jest w "Pojazdach - wrzesien 39", wiecej niz jedno w "Pojazdach 18-39". Tu masz R40 z 10BK we Francji.

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 00:55:00

Dzięki, chodzi mi tylko o wrzesniowe.

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 08:21:00

Tylko ze to nie jest zdjęcie R40.R40 miał inne podwozie.
Pozdrowienia

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 10:43:00

no i pewnie, Marku, ze masz racje. Widac wczorajszy dzionek jeszcze bardziej dal mi w kosc, niz myslalem...

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 17:48:00

Polski R-35 testowany w Kubince w 1940-tym roku.
Pozdrowienia
Grendel

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 17:51:00

Wieza R-35 testowanego w Kubince.Widac detale kamuflazu.
Jesli chodzi o R-40 to dostal je tylko 2-gi Batalion , a i to tylko na cztery dni.
Osobiscie rozmawialem z dwoma dawnymi zolnierzami 1-go Batalionu, ktorzy NIC nie wiedzieli (lub nie pamietali) o R-40.
Pozdrowienia
Grendel

RE:R-35 w WP -pytania
2004-08-12 22:27:00

Przyzwoitych odbitek zdjec R35 z "Pojazdow18-39" nie moge znalezc, ale znalazlem R35 na rumunskiej granicy z "Pojazdow-wrzesien". Troche mi te 100 kilo i rozdzielczosc wadzi, bo zdjecie takie sobie i troche DPI by sie przydalo, ale i tak nieco wiecej zobaczysz niz w ksiazce.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-01 19:42:00

Zdjęcia polskiego R-35 nr 51009 zdobytego przez sowietów opublikowane zostały w rosyjskim Tankomasterze nr 10. Ciekawe zdjatka szczegółów. Pozatym widac że nasze R35 miały dwubarwne kamo z ciemnobrązową granica barw.
Może ktoś zna więcej numerów polskich wozów i wie ile znalazło sie na Węgrzech ile w Rumunii???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-01 20:22:00

W IPiMS jest/sa odbitka/i zdjec/ia prawie na pewno z Wegier 2 naszych R35. Poszukam, a nuz u mnie jest kopia. Ale nie to wazne, wazne to ze jeden jest przemalowany na polski kamuflaz a drugi jeszcze we Francuzkim, wiec byly i takie i takie.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-01 20:56:00

W najnowszym "Do Broni" - ma wyjść 20 czerwca - jest obszerny artykuł Zbygniewa Lalaka o R-35 w WP z wieloma zdjęciami, także z okresów służby w latach 1940-1941 w Rumunii. Moge tylko polecić.

pozdrawiam

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 08:40:00

Gebhardt czy jak znajdziesz te fotki można je na priva???
To co piszesz o naszym kamo dość ciekawe, przecierz czołgi dotarły do Polski dość późno i było bardzo mało czasu na malowanie, chyba że malowane były u Francuzów. Co do malowań "made in france" to w egzemplarzu zdobytym przez sowietów kamo dwubarwne, co do pozostałych mogło być inne, szczególnie na fotce naszego R35 z granicy rumuńskiej widać że było troszke odmienne malowanie (brak lini na granicy kolorów. Francuzi mieli chyba trzy podstawowe schematy kamo, także możliwe że czołgi przychodzące do Polski były w różnych malowaniach. Zwłaszcza, że nie wiadomo czy były to czołgi z bieżącej produkcji, czy z magazynów armii.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 10:58:00

Oczywiscie. We Francji malowan bylo sto i jeden, a to dlatego ze pojazdy byly malowane fabrycznie a kazda fabryka malowala wg wlasnego widzimisie. Niby jakies regulaminy byly i byly proby wziecia tego w reke ale do czasu upadku Francji niewiele z tego wyszlo.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 11:02:00

Aha, przemalowanie na polski kamo nie bylo wielka sztuka i we wrzesniu bylo robione na szeroka skale poniewaz pojazdy rekwizycyjne trzeba bylo przemalowac. Moja rodzina widziala takie zabiegi w Bialymstoku - malowanie bylo jaknajbardziej regulaminowe.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 11:26:00

To ja zamieszcze swój tekst o R-35. Są tu dwa zdjęcia R-35 z kamuflarzem prócz tego, które jest w tej dyskusji.

http://www.iirp.prv.pl/pancer/czolgi/r35/Dow_panc_czolgi_R_35.htm

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 12:00:00

Panowie czy ktoś wie jak malowano znaki figur geometrycznych oznaczające poszczególne pojazdy w plutonie/kompanii???
Na zdjęciach widać jak było z tyłu, na jednej fotce wozu w Rumunii widac dodatkowo kwadraty na bokach kadłuba, czy były oznaczenia z przodu wozu obok numeru seryjnego?
Czy oznaczenia były na wszystkich pojazdach???Widocznie chyba jednak nie bo egzemplarz zdobyty przez sowietów takich nie ma, chyba że był to egzemplarz z nadwyżek batalionu, ale to tylko hipoteza.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 13:15:00

Oznaczenia to chyba plutony. A wóz z ZSRR to właśnie jeden z 6 pozostających w zapasie.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 13:59:00

Czy można od Ciebie wdębić fotki naszych renówek w Rumunii w lepszej rozdzielczości na priv???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-02 16:30:00

Ode mnie, czy od kogo? :) Jak ode mnie, to nie ma problemu :)

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-03 16:09:00

Przyznacie, że ciekawy tekst :)

Mjr J.Weber o R-35 zdanym 23 września 1939 roku:

"Mój czołg przybył (...) bez uzbrojenia, która na mój rozkaz załoga wymontowała i wrzyciła do głębokiej rawiny już po węgierskiej stronie, za co pułkownik węgierski, który przejmował sprzęt, wymyślał i odgrażał się mnie, że mnie wsadzi do paki aż poczernieje! Ponieważ te pogaduszki odbywały się po niemiecku, a ja władam tym pieskim językiem, powiedziałem mu, z kim okoliczność i ja mam prawo żądać satysfakcji honorowej, a on ciapuś z austriackiej armii znał Kodeks Boziewicza i rura mu zmiękła" :))))

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-03 16:11:00

Dodam jeszcze, że mało kto zauważa, że na tym zdjęciu R-35, które wstawił AJonca w sierpniu 2004 - to z Rumunii, obok czołgu stoi kobieta z Wojskowego Przysposobienia Kobiet :)))

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 07:58:00

A skąd pochodzi ten cytat?

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 10:16:00

Osobiście znalazłem taką relację ówczesnego ppor. J. Webera z 16 DAMot, który pisze: "Czołg R35 znalazłem porzucony przez załogę na trasie Jaremcze - Tatarów w rejonie miejscowości Kamień Dobosza. Po dorywczej naprawie uruchomiłem czołg i wieczorem 19 września zameldowałem się u mjr Glińskiego, którego dyon pancerny posuwał się w stronę granicy węgierskiej. Przeszedłem granicę jako straż tylna dywizjonu, jako kierowca czołgu R35. Po przejściu granicy, z powodu małej szybkości maszyny, poruszałem się sam i w myśl rozkazu mjr Glińskiego dojechałem do Beregszas, gdzie był złożony polski sprzęt pancerno - motorowy. Tam 23.09.39 oddałem czołg z pełnym uzbrojeniem władzom Węgierskim. Czołg miał ilość przejechanych kilometrów ok 760, uszkodzony napęd i instalację elektryczną..." - J. Tarczyński Pojazdy w WP 1918 -1939 str 330.
Także jak widać uzbrojenie miał sprawne, pozostałe trzy R35 zdane Węgrom również ocenia się jako kompletne z pełnym uzbrojeniem.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 10:20:00

Myślę, że czołg który przyprowadził ppor J. Weber to czołg nr 50971, wspomina o uszkodzeniach napędun na fotce czołgów po stronie Węgierskiej widać wyraźnie uszkodzone drugie koło nośne z lewej strony czołgu w tym właśnie wozie.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 10:21:00

To ta fota

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 11:55:00

No to coś ciekawego. Mój cytat jest z "12 batalion pancerny" Jana Tarczyńskiego :))) Autor ten sam. Strona 32, w ramachspisu sprzętu doprowadzonego do Bergszas 23 września. No to mamy zagadkę :)

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 18:58:00

W Kubince mają i obecnie jednego R-35, ale to raczej nie jest ten nasz, bo różni się trochę szczegółami budowy - pewne jest rumuński, niestety.

balans

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 19:55:00

Rosjanie zdobyli 2 sztuki. Jeden testowali, a z drugiego części jak to było wspomniane. Znalazłem jeszcze notkę, że jeden R-35 przebijał się w ogonie nad granicę, ale padł zdobyty przez uzbrojonych Ukraińców.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 20:05:00

Widdowmaker, w swoim opracowaniu o R-35 piszesz że ten właśnie w Kubince prawdopodobnie jest nasz. Może ktoś ma foty tego czołgusia, osobiście nie widziałem tego egzemplarza.Popatrzy się i wspólnie może do czegoś sie dojdzie. A skoro ruscy do niego strzelali i coś tam swojego powkładali faktycznie może się różnić od oryginału. Chyba że strzelali do drugiego egzemplarza (większość źródeł podaje że zdobyli dwa czołgi)zresztą na fotkach z 1940 roku egzemplarza 51009 brak sladów ostrzału, tylko jakiś dziwaczny reflektor chyba dodany....

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 21:13:00

Cóż. Żaden człowiek, który nie wpadł na Odkrywcę nie zdaje sobie sprawy jak dynamiczną nauką jest historia :) O tym, ze jest nasz, napisałem "prawdopodobnie". Może bardziej fortunnym byłoby zmienić na "możliwe". W tekstach rumuńskich nie znalazłem, żeby Rosjanie zdobyli ich czołgi, ale czytałem jedynie tłumaczony tekst z jakiejś strony www, więc to otwarty temat.

Poza tym to:
- Rosjanie zdobywają jeden wysadzony/spalony - było kilka takich
- Zdobywaja jeden cały, choć z dużą ilością braków (gdzieś mam który, ale poszukam później)
- Do tego jeden zdobywaja Ukraińcy (chyba wyciągnęli załogę i pewnie rozwalili, nie wiem dokładnie). Ten też pewnie wpadł w łapy Ruskich.

Czy możliwym jest, aby zdobyli 3 sztuki? Jeden zmontowany do badań z dwóch pierwszych a jeden na próby odpornościowe???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 22:21:00

Z tego co pisze Aleksandr Surkow w Rosyjskim Tankomasterze, Rosjanie utrzymują że zdobyli 2-3 sztuki naszych czołgów. Jeden z lekkimi brakami,które uzupełniono z drugiego egzemplarza, co do trzeciego nie ma pewności.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 22:46:00

Faktem jest, ze realcje żołnierzy z 21 batalionu są w wielu miejscach różne.

Ze strat na trenie operacji radzieckiej doliczyłem się tak ):
- 1 rozbity przez "bolszewików" w okolicach m. Busk z działa 75 mm. Wlot z przodu polazdu,
- 1 spalony przez załogę w Busku - czołg rozerwany eksplozją amunicji (raczej się nie nadawał)
- 1 spalony przez załogę w Busku, trochę dalej
- 1 spalony przez załogę po wyrwaniu się z otoczenia pod Dołhobyczowem 23 września
- 1 spalony 23/24 września w nieokreślonym miejscu
Wśród 4 ostatnich mogł być też 2 H-35, bo wiem, ze w GO Dubno utracono 4 R-35. 1 H-35 utracono prawdopodobnie w starciu z 4 DLek w okolicach Żółkwi.

Ewakuacja:
- 6 z 10 BK na Węgry ??? (te ze Stanisławowa pomagajace ON)
- 34 z 21 bat.
Czyli 40 maszyn. W 21 bat. było 45 maszyn, więc 5 przepadło po drodze (okoliczności nie znam). W GO Dubno były 4 R-35 i 3 H-35. R-35 spalono wszystkie. Znaczy to, że Rosjanie na pewno chwicili kilka zniszczonych (załóżmy, że 1 znajdował się w stanie w którym można było wymontować sporo części) i mieli szansę chwycić jeszcze 2 całe...

Poprawi mnie ktoś?

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:20:00

Porównując zdjęcie testowanej wieży i zdjęcie np. z magazynu "Militaria" Vol.1 Nr4 można odnieść wrażenie, że te czołgi mają zupełnie inne przyrządy obserwacyjne. Ale są na Forum prawdziwi znawcy tematu, niektórzy pewnie naocznie widzieli ten czołg, to pewnie się wypowiedzą. Podobnie z kamo, mnie osobiście wydaje się że kamo było 3-kolorowe, jak na znanym, kolorowym zdjęciu zdobytych przez niemców AMR-35, czyli zielono-piaskowo-jasnoszare, obwiedzione czarnymi paskami. Acha, w muzeum mają jeszcze Hotchkiss'a H-35, też może być zdobyty na nas i Renault'a FT-17, ten prawie napewno powinien być "nasz", no bo skąd by mieli? Chyba że kupowali w latach 20-tych we Francji.

Pozdrawiam balans

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:27:00

6 czołgów na Węgry z 10 BK????? ja doliczyłem się w relacjach 4 szt.
Cały czas na Tarczyńskiego się powołuję

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:33:00

Kupić nie, bo oba były z 1935 roku, jak nazwy wskazują. W swoim artykule opisałem historię istnienia. Nie było ich w ZSRR. Mogli je zdobyć na Rumunii, ale tu się nie spotkałem - Łącznie sprzedano 245 sztuk, z czego 50 sztuk Polsce, 100 sztuk Turcji, 41 sztuk Rumunii, 54 sztuki Jugosławii. Niemcy zdobyli 843 sztuki we Francji, ale
124 sztuk oddano do Włoch, gdzie zainstalowano w nich radiostację i wysłano na Sycylię, a około 40 Bułgarii.

Czyli mamy możliwe źródła:
- Rumunia 41 swoich i 34 nasze
- Węgry - kilka sztuk (6?) naszych
- Bułgaria - ok.40 sztuk

Było tych źródeł :) Ktoś musi się przyglądnąć temu z Kubinki. Problem w tym, że nie ma on śladów polskich, bo skąd, jak nawet kamo nie było jednolite. Tego bez dokumentów sie nie wyjaśni...

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:37:00

A co do kamo, co zdjęcie to inne malowanie. Zdjęcia z granicy Węgierskiej potwierdzaja malowanie francuskie, a tych było duzo wzorów. Ten z Kubinki na 100% dwubarwne kamo z ciemno brazową granica kolorów.Część wozów polskie, ale od lipca nie zdąrzyli wszystkich przemalowac pew

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:40:00

Według Tarczyńskiego w 12 Bat Panc. z 1995 roku napisano,że pluton czołgów zapasowych (6 sztuk) oddelegowano do wsparcia oddziałów ON broniących Stanisławowa. Cofając się połączyły się z 10 BK i wycofały w jej ramach na Węgry. Zakładam, że 6, bo strat nie znalazłem...

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:42:00

A czy nie istnieją Fińskie epizody R35, tak daleko nie wnikałem, ale sądząc po ilości zdobytych we Francji czołgach mogło to byc mozliwe, a może nawet wczesniej cos wysłano Finom skoro chciano wysłać wojsko moze tylko sprzęt???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-04 23:43:00

Źle napisałem. 6 sztuk pomagało pod Stanisławowem, ale nie ustaliłem skąd i zastanawiałem się czy to zapas 21 bat. Chyba Szubański pisał o nich.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-05 07:02:00

Wg relacji dowódcy plutonu zapasowego 21 bczl por Fijałkowskiego, pluton 16 IX otrzymał zadanie maszerowania razem z kompanią techniczno - gospodarzczą. Ze względu na zużyty i archaiczny sprzęt transportowy tej kompanii - Breliety CBA kolumna ta utraciła kontakt z rzutem bojowym batalionu. Wg relacji por Fijałkowskiego pluton 17 września wieczorem ok 23.30 otrzymał rozkaz dołączenia do batalionu, który przez Kołomyję ruszył w stronę granicy Rumuńskiej. 18 IX pluton ogniem otworzył sobie przejazd przez Kołomyję blokowaną przez bandy ukraińskie osłaniając kolumnę samochodów wojskowych i cywilnych. Pluton przekroczył granice Rumuńską w Śniatyniu. Wg relacji mjr Łuckiego por Fijałkowski przyprowadził 4 czołgi plutonu zapasowego. Czołgi zdano Rumunom razem z pozostałymi czołgami batalionu, przekazano je pułkowi pancernemu w Targoviste.
Także jak widac z tych ralacji pluton zapasowy przekroczył granice Rumuńską nie Węgierską.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-05 07:10:00

CO do wsparcia piechoty o którym piszesz. Faktycznie pluton wspierał kompanię ON ze Stanisławowa, a nie w Stanisławowie, czołgi plutonu wzmacniały piechotę w obronie mostów na Dniestrze w Niżniowie.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-05 10:26:00

No, to coś się wyjaśniło. Szczególnie nie pasowało mi to wspólne przekroczenie z 10 BK, bo w materiałach 10Bk nie znalazłem tego faktu nigdzie. No to 4 czołgi dodatkowo. :)

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-05 17:41:00

1.Widdowmaker, co do kupna w latach 20-tych to miałem na myśli FT-17, bardzo możliwe że ten w Kubince to nasz np.z Brześcia, bo na Kubince gromadzili wozy eksperymentalne i "trofiejne" [ale to trochę nie na temat].

2.Piechot2006, dlaczego sądzisz, że kamo było tylko dwubarwne? Skoro ciemna obwódka odzielała od siebie różne kolory, a na wieży wyraźnie widać, że odziela ciemny [pewnie zielony] od jasno szarego i DODATKOWO dwa odcienie szarości między sobą [bardzo być może, że piaskowo-żółty i jasno szary]? Tyle, że to tylko gdybanie, bo faktyczne barwy może się zachowały pod warstwą przemalowań, a może i nie.

pozdr.balans

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-05 17:56:00

Poczytaj artykuł w Tankomasterze i zobacz na fotki tam prezentowane egzemplarza 51009 (cyt. dwuchcwietnyj francuzkij kamufljaż c tjemnoj razdielithoj połosoj...hehe..cyrulicy nie ustawiłem na klawiaturze).
A potem porównaj z kilkoma wariantami malowania R-35 z tej stronki:
http://www.chars-francais.net/archives/renault_r35.htm
moze się przekonasz do mojej wersji. Nie twierdzę że wszystkie czołgi były tak malowane, ale moim zdaniem większość z nich miała francuskie kamo różnych wersji, świadczyc moga nie zamalowane i widoczne na niektórych pojazdach francuskie znaki wozów w plutonach i kompanii.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 11:26:00

Kiedys sie pytalem na forum rumunskim o polski sprzet. Szczegolnie chodzilo o sprawdzenie czy R-35 w Rumunii moze byc polskiego pochodzenia.
Ale niewiele z tego wyszlo:
http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=832&hl=r-35

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 11:27:00

Konkretnie chodzilo o pochodzenie tej maszyny:
http://www.worldwar2.ro/foto/?id=55&area=2&category=armor&article=4&language=en

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 13:56:00

To ja dodam na dowód pośredni tej teorii, że w transporcie towarzyszyły im 2 samochodowe warsztaty Renault i Latil oraz 5 samochodów terenowych 4 x 4 Laffly. Większosć z nich wyjechała na wojnę w 1939 z rejestracjami francuskimi. Niektóre juz z polskimi. Znaczy to, że przerabianie było w toku. Dotyczy to zapewne również malowania czołgów. Pewnie część pozostawała w barwach francuskich fabryk.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 17:02:00

Panowie zobaczcie co za pojazd obok Rumuńskich R35 stoi
http://www.worldwar2.ro/foto/?id=56§ion=19&article=237
na mój gust Praga RV, czy przypadkiem kilka sztuk tych pojazdów nie przeszło granicy z czołgami 21 bcz???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 17:04:00

Oj chyba zmyłka jakoś za mały na RV????

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-06 17:21:00

Praga to to nie jest tylko jakis Francuz, na bierzaco nie siedze w temacie wiec musialbym przejzec odpowiednie knigi. W tle jest cala chmara francuzkich ciezarowek. Nic w tym dziwnego bo Rumunia cieszyla sie 'specjalnymi stosunkami' Francji tak jak w tym rejonie Serbia cieszy sie 'specjalnym stosunkiem' Rosji. Co nie wyklucza ze pojazdy na pierwszym tle moga byc eks-Polskie. Pewna ilosc sprzetu pomocniczego, w tym samochody, Polska zakupila razem z baonem czolgow i na pewno pewna ilosc zdano Rumunom (ale co dokladnie to nie pamietam).

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-08 07:13:00

Co do drugiej partii zakupionych przez Polskę R-35 natknąłem się na taka informację, że statek wiozący je we wrześniu 1939r. przypłynął do portu w Konstancy, skąd go zawrócono do Tunezji. Czołgi, które wiózł zostały tam rozładowane i zasiliły francuski 68 BCC (Bataillon de Chars de Combat)- źródło NTW 10/2001

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-15 23:17:00

To ja teraz rozwieje wiele domysłów o malowaniu :) Polski czołg R-35 wystawiony jako zdobyty na Armii Czerwonej na Węgrzech. Na pancerzu słabo widoczna czerwona gwiazda, ale reszta jest ta sama...

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 09:28:00

Zdecydowanie francuskie kamo nowszego typu z bardziej pionowymi liniami podziału kolorów w układzie najprawdopodobniej oliwkowo - piaskowym. Ale skąd informacja że zdobyty na sowietach???? No i co to za nr z prawej strony włazu kierowcy? Węgierski???

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 10:22:00

Na kadłubie, po prawej stronie zdjęcia masz słabo widoczną gwiazdę czerwoną. Informacja pochodzi z podpisu pod zdjęciem. Poza tym przed zeskanowaniem można bylo odczytać napis :))

Ten numer to nie rejestracja francuska?

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 10:25:00

Źle się chyba wysłowiłem. Czołg jedynie wystawiony JAKO zdobyty na sowietach :) Węgrzy walneli mu gwiazdę na pancerzu i zapełnili miejsce na wystawie.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 10:50:00

Z jakiego źródła pochodzi fotka? To że lipa z tym sowieckim czołgiem wiadomo, posiadali przecież kilka pojedyńczych egzemplarzy tych czołgów. Szkoda że nie widac oryginalnego nr seryjnego na przedniej płycie pancerza, pomogło by to w identyfikacji tego egzemplarza. Co do gwaizdy to chyba w tym miejscu Rosjanie jej nie umieszczali na swoich pojazdach. Pozatym na czołgu widac wyraźnie brak osprzętu, liny i oskarda montowanych na przedniej płycie pancerza.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 12:31:00

Hehe, źródło jest przez znawców niedoceniane :)Było takie czasopismo "Druga Wojna Światowa" nr 7/2004. Lepsze niż Gazety Wojenne, a parę ciekawych zdjęć tam mieli :) M.in. to :)

RE: R-35 w WP -pytania
2006-06-16 12:33:00

Gwiazda nie musiałabyć w dobrym miejscu. W sumie takie wystawy robiono dla prasy propagandowej i ludności cywilnej...

RE: R-35 w WP -pytania
2006-07-21 11:38:00

Co do postu piechota2006 nalezy powiedziec, ze pojazd na zdjeciu to ciagnik Laffly 4*4. Czyli wedlug cytatu "To ja dodam na dowód pośredni tej teorii, że w transporcie towarzyszyły im 2 samochodowe warsztaty Renault i Latil oraz 5 samochodów terenowych 4 x 4 Laffly" moze to byc jak najbardziej nasz pojazd. Tylko ze nie Praga RV, lecz Laffly.

RE: R-35 w WP -pytania
2006-09-13 23:05:00

Piechot2006 - wyslalem fotki na priva. Daj znac czy doszly
Krzysztof

RE: R-35 w WP -pytania
2008-05-21 12:19:18

Czy znane są numery R-35 z naszej armii. Pojawiają się pojedyncze numery przy zdjęciach, ale czy istnieje jakaś lista z numerami czołgów?

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-01 22:56:10

Są w publikacjach listy 34 czołgów zdanych na Węgrzech plus kilku pozostałych, ale całościowej chyba nie ma.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-05 10:42:24

A mógłby ktoś sprawdzić, czy numer 51088 mógł należeć to polskiego R35?

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-05 11:55:14

Dokladniej, 4 października 1939 roku Rumunom zdano 34 czołgi Renault R-3 5zaś Węgrom zdano 4 czołgi tego typu. Pośród zdanych R- 35 Rumunom nie ma tego numeru. Sprawdzę numery 4 R-35 , zdanych Węgrom.
Pozdrawiam.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-05 12:11:45

Dobrze byłoby zamieścić w tym wątku znane numery. Co do numeru zamieszczonego przez Bodzia, to nie jest on nieprawdopodobny. Domyślam się, że pochodzi z jakiegoś zdjęcia (?), a to oznaczać będzie wóz, który nie trafił w ręce rumuńskie ani węgierskie, lecz prawdopodobnie został złomowany jako rozbity lub trafił do Sowietów.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-05 12:43:53

Numery R-35 są zamieszczone w książce "Pojazdy w Wojsku Polskim 1918-1939".
Co do R-35 zdanych Węgrom. Ich źródła podają,iż otrzymali tylko 3 pojazdy, które były używane przez węgierskie jednostki pancerne do 1941 roku. Być może ,że jeden R- 35 został rozebrany na częśći zapasowe? Wśród tych 3 pojazdów nie ma Bodziu tego numeru ( 51 088).
Pozdrawiam.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-06 19:14:23

Fakt, 34 R-35 zdano w Rumuni (ups!)

Dla tych, co nie mają dostępu do literatury, numery za Jan Tarczyński "12 batalion pancerny" (posortowane):
50903, 50912, 50918, 50919, 50920, 50921, 50924, 50925, 50927, 50928, 50929, 50933, 50934, 50943, 50948, 50956, 50961, 50962, 50964, 50976, 50984, 50986, 50987, 50989, 50990, 50998, 51000, 51003, 51005, 51007, 51008, 51011, 51017, 51022.

Na Węgrzech: 50947, 50971, 51004 (artykuł J. Wysockiego, Model Fan 8-9/2000). Jeden z nich jest podpisywany na zdjęciach 55094 (wątpliwe) lub 50094, ale nie znalazłem jeszcze takiego, na którym byłoby widać wyraźnie numer.

W Kubince: 51009

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-06 19:28:25

Dzięki. Tradycyjna literatura dobra rzecz, ale czasy takie, że internet zawsze pod ręką jest, a książka stoi w domu na półce...
Wracając do meritum, to patrząc na te numery należy wątpić, żeby 51088 był numerem wozu dostarczonego do Polski. Bardziej prawdopodobne, że mógłby pochodzić z drugiej partii, która nie zdążyła dotrzeć. Ale to też taka "gdybologia".
Może Bodziu ujawni coś więcej na temat pochodzenia tego numeru?

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-06 21:22:22

> Wracając do meritum, to patrząc na te numery należy wątpić, żeby 51088 był numerem wozu dostarczonego do Polski.
No nie wiem. Moim zdaniem może to być 51008 - 8 można łatwo pomylić z 0...

RE: R-35 w WP -pytania
2008-06-06 22:47:39

Dzięki Panowie za wszelkie podpowiedzi, postaram się zamieścić to zdjęcie jak tylko wrócę w rodzinne strony.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-07-29 22:16:54

To w sumie off-topic w tym wątku, ale znalazłem w węgierskiej książce numery 9 TK-3 i 7 TKS używanych u nich - jakby kto był zainteresowany, to spiszę.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-07-29 23:46:53

Dawaj
Lepiej by było niż nie ;)

RE: R-35 w WP -pytania
2008-07-30 01:09:08

Wszystkie są podane w formacie typu 01-768:

TK-3: 1768, 3923, 3362, 2738, 1841, 3330, 1089, 2552, 2470

TKS: 4107, 3893, 3386, 3246, 3292, 3586, 2754

Prawdę mówiąc, nie wiem, co to za numery - sprzed 1936?

RE: R-35 w WP -pytania
2008-07-30 08:29:33

Nowe numery rejestracyjne wprowadzone w 1938.
Np. W01-768 itd.

RE: R-35 w WP -pytania
2008-07-30 12:26:48

Aha, zmylił mnie brak tego W. W takim razie, te numery jeszcze miały 0 na początku. Swoją drogą, numery R-35 też podają w formacie 50-947.

RE: R-35 w WP -pytania
2012-02-25 18:14:37

R35 z 10 BK

RE: R-35 w WP -pytania
2012-02-25 18:42:55

Z 10 BK ? A nie z 12 Batalionu Pancernego z Łucka?

RE: R-35 w WP -pytania
2012-02-25 19:25:28

http://odkrywca.pl/maczek-w-drodze-na-wegry,700618.html#700618
Od Maczka

RE: R-35 w WP -pytania
2012-02-25 19:54:04

zerknij na numer: 50971 to jeden z R35, które trafiły na Węgry

RE: R-35 w WP -pytania
2012-02-25 21:14:00

Na zdjęciu czołg 50971 już po naprawie podwozia i przed przejęciem przez Węgrów.Zdjęcie tego czołgu na granicy węgierskiej jest w tym temacie, w postach z 2006 roku.

RE: R-35 w WP -pytania
2012-03-06 14:40:54

Przeglądając zdjęcia jakie zachowały się polskich renówek można zauważyć że wszystkie są z wizjerami "lornetkowymi". Czy wiadomo w jakiej wersji zostały zamówione polskie renówki R 35 ??, czy to było zamówienie mieszane czyli z wizjerami szczelinowymi i lornetkowymi czy standaryzowane na jeden typ ??. W Kubince zachował się R-35 z wizjerami szczelinowymi. Raczej wątpliwe jest to aby zamówienie na czołg nie określało jaki ma być typ wizjerów. Jeżeli tak to w Kubince na pewno nie stoi czołg naszej armii z września 39. Oglądając zdjęcia archiwalne R-35 Rumuńskie też można zauważyć że nie spotka się zdjęcia z R 35 i wizjer szczelinowy. Rumuni mieli także tylko na wyposażeniu R 35 z wizjerem lornetkowym. Z zachowanych czołgów z wizjerem lornetkowym są w Rumuni, Turcji i w Syrii. Oglądając ten wizjer naocznie stwierdzam że był dość skomplikowany w użytkowaniu i zajmował naprawdę sporo miejsca w małej ciasnej wieży czołgu. Niestety nie trafiłem na literaturę opisującą ten wizjer. Ze zdjęć archiwalnych widać że był stosowany w czołgach budowanych w latach 36-38. a potem następne czołgi miały już wymieniany wizjer na szczelinowy. Nie wiem czy wizjer typu lornetkowego miał zasadę działania lornetki czy był tylko wyposażony w szkła przeciwpancerne zwykłe ??. Jednak oglądając ten wizjer stwierdzam że były tam zastosowane dwa rodzaje szkieł - po co stosować 2 rodzaje szkieł ?? układ budowy typowy do budowy prostej lornetki. Oczywiście sens takiego wizjera ma tylko wtedy kiedy czołg ten miał iść do boju do czego został zaprojektowany. Prz krótko lufowej armacie zwalczającej tylko gniazda karabinów maszynowych, ten typ wizjera był na pewno najbardziej efektywny do wyszukiwania ukrytych celów. Do walk z innymi pojazdami pancernymi był jednak zbędny z uwagi na przybliżenie i przez to zawężenia pola obrazu. na rysunku widać jak sporo miejsca zabiera taki wizjer w wieży ( a były ich 3 sztuki). Dlatego pytanie do znawców tematu czy ktoś trafił na opis tego typu wizjera . był on stosowany przez kilka lat w kilku wersjach różnych czołgów. I druga sprawa, wiadomo że zamawiając czołgi dostawca francuski na pewno w specyfikacji wysyłkowej ujął nie tylko nr rejestracyjne czołgów które były malowane na przednim pancerzu i na tylnym z prawej strony , ale także numery seryjne czołgu i nr seryjny silnika którą to tabliczkę montowano wewnątrz czołgu na płycie oddzielającej wentylatory czołgu od części bojowej. czy taki spis istnieje pełny dostawy ??. Powód pytania prosty. zazwyczaj taka tabliczka często istnieje do dziś wewnątrz muzealnych czołgów " może oczywiście ale nie musi", za to numer rejestracyjny na czołgu przez wiele lat stania w muzeach mógł być zamalowywany i namalowany przy renowacjach jakiś fikcyjny . chodzi o czołg stojący w Bukareszcie, po nr silnika i nr produkcyjnym można by się pokusić czy pojazd ten jest z dostawy francuskiej czy z czołgów przejętych po kampanii wrześniowej.

RE: R-35 w WP -pytania
2012-03-10 17:00:05

Przyglądając się fotografii kol Widdowmaker wklejonej w 2006 roku z zdjęciem przemalowanej przez Węgrów polskiej renówki na barwy radzieckie to widać końcówki numeru fabrycznego" rejestracyjnego" 50947 na dole po prawej stronie, czyli ewidentnie nasz czołg wrześniowy którego wcześniej wklejono 2 fotografie jak był jeszcze w naszych rękach.

RE: R-35 w WP -pytania
2012-03-10 17:05:15

tu jeszcze raz to samo zdjęcie ale już z nieobciętym numerem rejestracyjnym

RE: R-35 w WP -pytania
2012-03-10 17:08:32

a tu ten sam czołg gdzieś w magazynach na węgrzech zimą . Jako ciekawostka to widać drugi typ znaku bocznego który był także malowany z tył czołgu kółko

RE: R-35 w WP -pytania
2012-03-10 17:13:30

a tu zdjęcie z września 39 roku kiedy zdawano czołgi za granicą węgierską . widać tu oba typy znaków jakie malowano na czołgach z boku - kwadrat 50971 i kółko z numeru 50947

RE: R-35 w WP -pytania
2018-06-14 09:12:06

Na ebayu piszą, że zniszczony w Polsce. Pierwsza fotka z terenu kraju by była tyle, ze chyba zbyt wysoki numer?

RE: R-35 w WP -pytania
2018-06-14 13:15:17

Różne kwiatki bywają w opisach zdjęć na ebayu...

RE: R-35 w WP -pytania
2018-06-14 18:26:29

No i o ile się nie mylę, kokarda na wieży...

RE: R-35 w WP -pytania
2018-06-14 21:13:27

Najwyższy polski numer to 51022.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.017
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.