Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
redakcja odkrywcy
2004-10-08 12:47:00

droga gazeto czy moglibyście wydać choć jeden numer w całości na temat tylko wykopków. mam już dość czytania tylko historii. jestem przekonany że numer ten sprzedałby się najszybciej ze wszystkich. wkońcu gazeta nazywa się odkrywca a nie oblicza historii, jak tak dalej pójdzie żądam zminy tytułu. w końcu jest to nasza gazeta jak sam tytuł mówi odkrywca. droga redakcjo proszę o odpowiedź czy moglibyście wydać numer tylko o wykopkach , relacjach z wykopków a zobaczycie sami. proszę również o opinie innych ludzi chodzących z piszczałką w terenie, trzymajmy się razem. w moim odczuciu jeszcze z edwa takie numery aprzestanę kupować odkrywcę.....

 Linki sponsorowane
RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 12:54:00

to ja się podpisuje jako pierwszy pod wypowiedzią kolegi, ma racje.relaacje z wykopków i zdjęcia ich były by bardzo ciekawe i także gaazeta była by choć troche bardziej interesująaaca bo jak narazie nudaa do potęgi!!
ciekawe kto ma takie same zdanie co ja i kolega
ps.podpisujcie się pod tą petycja to może zmienimy oblicza tej nudnej gazety :-)
pzdr.ZnaChoR

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 12:56:00

mnie tez juz troche irytuja artykuly o szukaniu, a nie o znajdowaniu

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 13:34:00

Moim zdaniem ostatnie trzy numery „ODKRYWCY” to totalna klapa.
Popieram kolegów z w/w postów.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 13:47:00

Przypomina mi to ostatnie moje rozmowy z "zadowolonymi czytelnikami"

- Odkrywca jest do dupy
- Ale dlaczego? Co w nim jest nie tak?
- No jest do dupy
- OK jakiś artykuł miał błędy? Za dużo reklam?
- To też ale reszta też do bani
- Hmm.. to znaczy co Ci sie nie podoba? Jakość tekstów?
- Tak
- jakich?
- noooo wszystkich
- jak wszystkich?
- no wszystkich
- podaj chociaz jeden
- teraz nie pamietam ale wszystkie sa do bani

rozmowa druga

- Odkrywcy to ja wogole nie kupuje bo jest tragiczny
- ooo dlaczego tragiczny?
- nie bede placil za gowniana gazete wiec nie kupuje i nie czytam wogole
- ok to powiedz mi na jakiej podstawie twierdzisz ze jest gowniany skoro go nie kupujesz i nie czytasz?
...

Moze podajcie konkretne przyklady bledow w artykulach, tematyki itp.

Poza tym pamietajmy ze to nie czasy sarmackie i liberum veto, nie jestesmy sami na tym swiecie i sa rowniez czytelnicy chcacy czytac artykuly a nie ogladac wykopki. Jak ich wszystkich pogodzic? Aktualnie moim zdaniem jest optymalnie i Odkrywca podniosl swoj poziom. Wyszedl z etapu "Martyny" i latarek. Mozna poczytac o historii, nieznanych faktach, relacjach z imprez, jest w koncu w kolorze, jest historia nie tylko II wojenna.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 13:56:00

podpisuje sie pod sugestiami kolegow ostatnie numery sa do bani sa po prostu slabe redakcji zabraklo pomyslow pzdr obert

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:00:00

Ok postarajmy się wyciągnąć jakieś wnioski z tej duskusji.
Co w ostatnich trzech numerach było do bani? Co warto poprawić? Co zmienić?

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:08:00

coz..kiedys kupowalem ciagle zolnierza polskiego i komandosa.przestalem kupowac,bo sie powtarzali,no i drogie coraz bardziej byly.ostatnio przez przypadek w mpiku je obejrzalem,zrobily sie kolorowsze..ale okazalo sie ze sa tansze od odkrywcy..naprawde cena odkrywcy jest przerazajaca wstosunku do innych czasopism,poza tym teraz jest tendencja ze do miesiecznikow dokladaja zawsze jakies plyty.moze fajnie byloby dogadac sie z woloszanskim i dokladac plyty z jego programami.>?a moze jakies cd z riese,lub innych obiektow..?ale fakt,koledzy maja racje ze w odkrywcy zbyt wiele jest art.ohistorii,niezbyt ciekawej dlawszystkcih.ja akurat jestem zboczencem historycznym ktorego ciekawia wszystkie sprawy z historii,alemam wielu kolegow zmego miasta ktorzy ida do mpiku przeczytac tylko kilka art.przestali kupowac odkrywce.ja zbieram,mam wszystkie numery,ale widze ze np jak moj brat mnie odwiedza totez luknie na pare art.pomarudzi ze tandeta i nie kupuje.wydaje mi sie ze odkrywca zmierza ku temu bledowi ktory zrobil z czescia dla rycerzy.moze sie myle.jednakze..probowalem zainteresowac redakcje jakimis sprawami dot.faktycznie szumnie zwanych odkrywcow..ale o raz kolejny zostalem zignorowany.nawet nie zalezalo mi na jakiejs kasie,kiedys napisalem artykul dostalem za niego stowke po poltora roku,nawet nie wiedzialem ze cos dostane..:)ale jak mozna zachecic kogos dopisaniao czyms jesli sie tak ignoruje..?a tematow jest wiele..poza tym odnosze wrazeniejakby redakjca nie chciala dopuszczac z zewnatrz do pisania....moze sie myle.? chcialbym.bo wtedy gazeta sie skonczy.pozdrawiam,ikoncze sweniezbyt madre przemadrzenia..:)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:10:00

Mnie sie tam podoba.
Tylko nie podnoście już więcej ceny, bo nie zdzierżę...

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:16:00

A mi się Odkrywca ostatnimi czasy podoba. :-P Wreszcie przynajmniej zaczął być konkretny i zdecydowanie bardziej mi podpada niż bajeczki o odkopywaniu szybów i sztolni w OH, z których i tak niewiele wynika. Nie wiem, może dlatego, że nie jestem kopaczem i opowieści o machaniu łopatą w krzakach dziwnie mnie nie biorą - w przeciwieństwie np. do zdjęcia Bumkerflaka we wrześniu '39.

Błędy się trafiają, a jakże - wysłałem byłem nawet do redakcji małe sprostowanie, bodaj ze 3 miesięce temu - i nic, cisza... Może dlatego, że dramatyczne pytanie postawione w artykule n/t jednej z podziemnych fabryk miałoby wtedy bardzo banalną odpowiedź?
Trudno nie uznać za wpadkę sfabularyzowanej i zdekonkretyzowanej wersji historii Klosego z ostatniego numeru, żywcem przerżniętej z Antkowiaka, co do której naprawdę nie wiem, po co powstała.

Pzdr

Grzesiu

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:25:00

Witam,
no i w końcu doczekałem się głosów innych osób, żeby to nie było, że znów Monsun marudzi.
Już wielokrotnie pisałem, że teksty Pana Wojtka Stojaka są nudne i mnie osobiście obrażają swoją próżnością. Mam wrażenie, że autor pisze teksty do swoich dobrych znajomych, którzy się pośmieją, że to znów Wojtek szukał "Smoka Wawelskiego a znalazł tylko jego kupę", albo pisze z myślą, iż obiorcy to totalne debile. Przeczytałem aktualny numer, jak to Pan Wojtek organizował penetrację studni (fifty fifty opisów o eksploracji i o piciu kawy u pani Ireny). Totalnie mierny tekst, czytałem i nie mogłem uwierzyć, że autor pisze taką manianę. Ja osobiście bym się wsytdził zamieszczać taki tekst. Równie dobrze można wymyśleć naprędce jakąś historyjkę, walnąć szkic, zrobić kilka zdjęć i artykuł gotowy.... Boże jak często trzeba jeszcze o tym móąwić, żeby jakiś mądry pismak wziął sobie to do serca?!
Mówię poważnie, jeśli w następnych numerach będzie nadal taka sieczka, to po prostu przestanę kupować i już. Mi jest szkoda kasy na popelinę, dla dobrych artykułów nie żałuję kasiorki, bo czuję, że dziennikarska i eksploratorska robota została dobrze zrobiona. Czy tak nie jst? Czy nie mam racji? To po kiego pierona redakcja puszcza do druku takie wypociny? Brakuje Wam już pomysłów? No to czas, żeby chwycić za sprzęt i ruszyć w teren!
Jedynymi tekstami, które się obecnie pojawiają w O, a które czytam z dużym zainteresowaniem, to teksty Damiana! Oj potrafi on opowiadać, jak słynny Ryjek..he..he.. Ale bynajmniej jest to dobrze przygotowany materiał. Brakuje mi tekstów, które pisywała India. Często przeglądam stare numery i czytam jej teksty. Zapytacie czemu? Bo są świetne. Np. tekst o "Panzerfaustach". Takie osoby powinny pisywać do O! Ale to już też wielokrotnie wspominałem!
Generalnie jestem za zmianami, więcej o ekploracji ... i proszę nie tylko o sztolniach, bo ostatnio jak słyszę o sztolniach to dostaję konwulsji, tyle tego opisywano ostatnio, a w zasadzie nic nowego nie odkryto.
To tyle! Sorry za błędy!

Pozdr
Monsun / Marcin

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:30:00

Witam.
Odkrywcę czytam już od jakiegoś czasu :). Cóż mogę stwierdzić.
Artykuły (wg mnie) zasługujące na kontynuację to artykuły kolekcjonerskie o identyfikacji ammo, kociołkach, oporządzeniu, chełmach, mundurach itd., artykuły o ciekawych miejscach - można się dowiedzieć nowych rzeczach,
wszelkie artykuły imprezowe (zloty itd.).
Natomiast nie wiem jaki sens mają kolejne już cykle z serii "ukryte złoto" Wrocławia, Gdańska, Kopytkowa i Pcimia Dolnego. Rozumiem jeden zwięzły artykuł ale rozciąganie np. wypowiedzi pana Klossego do kilku numerów to zbyt dużo.
Powinno byś więcej artykułów poświęconych naszemu nazwę to "środowisku" bo chyba to do nas głównie gazeta powinna byś kierowana. Dobrym rozwiązaniem były by np. artykuły pisane (jeśli takowe by były) przez samych poszukiwaczy poparte fotografiami z wypraw itd.
To mi się akurat nasuneło w tej chwili na myśl.
Pozdrawiam
Kopi

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:45:00

Dajmy spokój MRU i Górą Sowim dopóki coś konkretnego się nie odkryje. Gdzie są artykuły o formacjach niemieckich, jakie przewinęły się przez Polskę i gdzie można szukać pozostałości z nimi związanych. Może jakieś artykuły o bombkach, granatach, pociskach moździerzowych i innych nie wybuchach, na jakie można często się natknąć podczas naszych wypraw.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:47:00

Co racja to racja. Szkoda żeby "Odkrywca" zamienił się w program "Nie do wiary" mogli byście dać coś więcej o tym co udało się znaleźć i nie chodzi mi wcale o następną pustą sztolnię,czy inną dziurę,ale o to co z niej wyjęto.Może Ktoś zwrócił by uwagę, że wasi czytelnicy to w większości poszukiwacze nazwijmy to "niedzielni" których ciekawi każdy wykopany przez nich czy kogoś innego "kawałek złomu", a "niesamowitych" opowieści na temat bursztynowej komnaty,zatopionych galeonów czy skarbów Templariuszy (nie wspominając o UFO) mogą się naczytać do woli w co drugiej gazecie.Wystarczy poczytać posty na forum i już wiadomo czego czytelnikom potrzeba :)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 14:56:00

Alez jacenty2004, to że ktos kopie w niedziele bo w inne dni przykładow pracuje to nie znaczy, że jest gorszym gatunkiem poszukiwacza zbierającym odłamki i metalowe śmiecie. Wyobraź sobie, że po tygodniowym przygotowaniu się do wyjazdu - litearatura i tak dalej - ma się nijednokrotnie lepszy efek w ta jeną niedile niz łażąc jak kołek codziennie po lesie i przeszukując całe połacie i robiąc krajobraz ksieżycoowy

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:04:00

Co do P. Stojaka, z całym szacunkiem, to może i te teksty czasem są trochę zabawne ale konkretnej treści może 10%. Zanim dojdzie człowiek do sedna to się można wpienić.
Ale pamiętajcie że to gazeta dla różnych ludzi, dla kopaczy nazywała by się "Kopacz" albo "Dołek" a nie "Odkrywca".
pzdr,slw

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:15:00

Ha, to skoro już na to schodzimy, to ja mam cokolwiek inne preferencye (niech wolno mi będzie donudzić).
Jak najbardziej odpowiadają mi artykuły o sztolniach, np. kamiennogórskich z ostatniego numeru - zawsze to usystematyzowanie i zebranie wiadomości. W końcu gdzieś i kiedyś musi się to ukazać, a poza zdawkowymi informacjami u Antkowiaka i w Słowniku Geografii Turystycznej Sudetów praktycznie nic innego chyba nie opublikowano? W sumie bibliografia sztolniowa i.t.p. jest bardzo uboga, nie wiem, jak zasoby internetowe, tym niemniej artykuły Odkrywcy (a mam wszystkie numery od zerówki) tworzą tu łącznie bardzo wartościowy materiał. Jak najbardziej - tu zgadzam się z Kopim - odpowiadają mi artykuły historyczne i kolekcjonerskie (aczkolwiek w cyklu o odznakach przydałaby się miejscami większa staranność przy tłumaczeniu z Klietmanna :-P), takoż unikatowe zdjęcia historyczne. W końcu trzeba wiedzieć, gdzie i czego szukać?
Wojtek Stojak, Wojtkiem Stojakiem z jego gawędziarskim językiem i stylem narracji - i tak pisze teraz lepiej, niźli w popełnionym przed laty curiosum pt. "Na wyprawy zabieram Wacusia" (czy kogoś tam innego, skleroza) - które w ogóle było o niczym. Jeśli jest zapotrzebowanie na artykuły O poszukiwaniach, to chyba w tę niszę W.S. się wpisuje, czyż nie?
Myślę, że wartościowy byłby np. cykl artykułów o konserwacji znalezisk, ale podanej praktycznie i ilustrującej konkretną drogę konkretnego przedmiotu z dokładnym podaniem metod postępowania - ot taki konserwatorski elementarz.
No i nadal - niestety - dbać trzeba o jakość merytoryczną, i stronić od takich 'ekspertów' jak w "Cudownych broniach nad Bałtykiem", co to niby wie, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele.

Pzdr

Grzesiu

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:24:00

slw co rozumiesz przez słowo Odkrywca? Odkrywcę czytają
różni ludzie to się zgadza, ale artykułów o sztolniach jest za dużo. No jeszcze żeby napisali, że znaleźli tam jakieś ciekawe fanty to tak i dodali fotki no to jeszcze jakoś by się to czytało. A nie, że po przeczytaniu artykułu dowiadujemy się, że znaleziono cegły lub wyciągnięto piasek z dna studni. No chyba, że O. czytają kolekcjonerzy cegieł, piasku i innych du…li.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:41:00

Ależ Stefos przyjacielu,czy ja napisałem że "niedzielny" to znaczy gorszy? o co Ty mnie podejrzewasz? to tak jak bym napisał o przewagach rybaków nad wędkarzami :))))

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:49:00

każdy kopie, kiedy ma na to czas, a że niektórzy tak jak i ja kopią w niedzielę wcale nie są gorsi od innych. Jacenty chciał pewnie powiedzieć tylko, że większość z nas jest w ciągu tygodnia zajęta pracą czy jakimiś innymi sprawami i na kopanie zostaje tylko niedziela. Więc w poniedziałek każdy jest ciekaw, co wykopali inni.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 15:49:00

;)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 16:40:00

kiedys czytalem komandosa kilka lat...zaczeli pisac w nim bzdury jak np poruszanie tematow politycznych.podniesli cene i podnosza coraz bardziej.to ich powoli wykancza komandos juz stracil duzo i straci jeszcze wiecej.
boje sie ze niedlugo to moze spotkac odkrywce:(
szczerze mowiac czytajac ostatnie numery mialem wrazenie ze ogladam program tvn "niedowiary" czy cos takiego...
cigale jakies poszukiwania ktore za kazdym razem koncza sie fiaskiem.moze zaczniecie drukowac cos orginalnego??:)zmiejszycie cene.lub dolozycie jakies cd tak jak pisal ktorys z kolegow wyzej?
pamietajcie nie kazdy ma dostep do goracej gotowki,do netu a co za tym idzie do tego forum.szczerze mowiac na tym forum jestem od 7 miesiecy a dowiedzialem sie wiecej z niego jak z odkrywcy przez 3 lata.
pozdrawiam

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 16:46:00

Uwaga do Grzesia,który pisze:" Trudno nie uznać za wpadkę sfabularyzowanej i zdekonkretyzowanej wersji historii Klosego z ostatniego numeru, żywcem przerżniętej z Antkowiaka, co do której naprawdę nie wiem, po co powstała".
Szanowny Panie,tekst został oparty na oryginalnych materiałach znajdujacych się we wrocławskim oddziale IPN. Dziennikarze opracowujący ten materiał korzystali z oryginalnych zapisów przesłuchań oraz notatek opracowanych przez odpowiednie służby. Dlatego zarzut o "przepisywanie" P. Antkowiaka jest pisaniem nieprawdy.
A wszystkim dziękujemy za słowa "krytyki".
pozdrawiam
redaktor

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 16:49:00

Dlaczego cena rośnie?Dlatego że ludzie mniej kupują.Dlaczego mniej kupują?Bo cena rośnie.koło się zamyka.Jak tak dalej pójdzie to odkrywca bedzie kosztował 50 zł i zwrotów będzie miał 98%.warto by się redakcja nad tym zastanowiła.Myśle że gdyby był tańszy(ok 5 złociszy) i miał wiekszy nakład to by go więcej glebożerców kupiło i zwrotów było by mniej(najlepszy dowód to Kup archiwalne numery!Czyli są zwroty)Może by tak ktoś z redakcji poczytał to co my tu wypisujemy potem przejżał te archiwalne i wyciągnał wnioski.Może warto coś zmienic Może pisać o czymś innym?Ale to nie ja decyduję czy zmieniać treśc czy podnosić cenę.
pozdrawiam

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 17:51:00

Zgadzam się. Dlaczego India już nie pisze? Artykuły te czytałem po wiele razy i ciągle nie mam dość. Może niech nadal pisuje w "Odkrywcy"?
Rzeczywiście mogło by być pisane o konserwacji danych przedmiotów domowymi metodami, nie każdy dysponuje warsztatem czy jakąś pracownią. Ja na ten przykład mieszkam w bloku.
Popieram cykl artykułów o identyfikacji np. amunicji czy menażek. Zresztą, można by było opisywać cały sprzęt, który można spotkać na terenie Polski.
Nudne i zniechęcające są artykuły o poszukiwaniach, gdy szuka się tego, co budzi emocje, ale po raz któryś tam się tego nie znajduje.Ile można czytać to samo? Napiszcie o czymś, co znaleziono! Czy to po długich poszukiwaniach - wtedy można skrutowo opisać całość poszukiwań, czy też przypadkowo. Takie artykuły są ciekawsze. Moglibyście zamieszczać też reportaże z poszukiwań indywidualnych poszukiwaczy. Ale powinniście zamieścić np prośbę, by przysyłać Wam fotki i opisy, co, gdzie, jak i kiedy... Przypuszczam, ze wielu Forumowiczów chętnie podzieli się z Wami swoimi przygodami.
Pozdrawiamy. wons

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 18:53:00

... ile głów tyle opinii, ja tam wszystko czytam co mi wpadnie pod rękę, bronię OH i bronię Odkrywcę, a to dla zasady. Faktem jest, że Odkrywca wpada nurt fantazy, pisząc o złocie Wrocławia i innych miejscowości. To, co miało być ukryte przez Niemców to już jest dawno odkryte przez „nasz” wywiad powojenny lub przez KGB. Podejrzewam: pisze się, bo się pisze. A z drugiej strony Odkrywca chce być poprawny prasowo, przecież nie będzie pisał o wykopkach „dyletantów”, kiedy wykopki amatorów są zabronione ustawowo. Musicie też to zrozumieć, że Redakcja musi się uśmiechać do Wszystkich i do władzy i do czytelnika, dlatego czy warto atakować Bocianiska? Co jest on winny skoro ustawy są do d...
Postuluje mniej podatków. A Bociana na prezydenta.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 18:54:00

Do Sz. Redaktora.
"tekst został oparty na oryginalnych materiałach znajdujacych się we wrocławskim oddziale IPN. Dziennikarze opracowujący ten materiał korzystali z oryginalnych zapisów przesłuchań oraz notatek opracowanych przez odpowiednie służby. Dlatego zarzut o "przepisywanie" P. Antkowiaka jest pisaniem nieprawdy".

Gwoli ścisłości, chodziło mi o następny w tym numerze (s. 13-14) artykuł, "Tajemnica Kapitana" autorstwa p. Wacława Dominika (kto, jak kto, ale Redaktor powinien wiedzieć o tym najlepiej?). A raczej "autorstwa".
Pozwolę sobie dla pierwszego z brzegu przykładu zacytować ustęp ze str. 33 "Nie odkrytych skarbów": "14 listopada Klose został wezwany do prezydenta policji. Dowiedział się wówczas, że weźmie udział w ukrywaniu skrzyń zgromadzonych w podziemiach. Skrzynie miały być ukryte na terenie Dolnego Śląska, ponieważ miejsca, które wcześniej przewidziano jako skrytki w głębi Niemiec były już zajęte przez Amerykanów".
W autorskim dziele p. Dominika czytamy: "14 listopada 1944 został niespodziewanie wezwany do prezydenta wrocławskiej policji i to w taki sposób, by nikt nie znał jego przyszłej misji. Prezydent powiedział mu: Mamy przechować ważne rzeczy. Miejsca, które do tego celu wyznaczono, są już zajęte przez wojska amerykańskie. Dlatego trzeba takie miejsca znaleźć na naszym terenie".
Antkowiak: "Podwładni między sobą nazywali go Wolfem (Wilkiem), ze względu na wyjątkową bezwzględność w postępowaniu z ludźmi".
Dominik: "wszyscy podwładni zaś nazywali go "Wolf", z uwagi na bezwzględne metody postępowania z ludźmi".
Podać więcej przykładów, czy już wystarczy?
Dlatego też pozwalam sobie podtrzymać opinię, że artykuł ten to sfabularyzowana historia zerżnięta z Antkowiaka.

Pzdr

Grzesiu

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 19:01:00

Bocian,

...zgodzisz się startować na prezydenta RP, będzie wakat po szklanych domach dla młodych ludzi. Już jeden głos masz.
:-)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 19:26:00

Teraz i ja wtrącę swoje 3 grosze do dyskusji.
Zdecydowanie brakuje artykułów fachowych nastawionych na poszerzenie wiedzy czytelnika na związany z eksploracją i kopaniem dołków temat, rodzaj poradnika. Łezka się kręci w oku, kiedy przypomnę sobie np. artykuły pisane swego czasu przez Landminera. Zecydowanie dominuje w Odkrywcy beletrystyka, może i oparta na faktach, ale...

Czego można by oczekiwać. Hm, np. serii artykułów na temat jak odróżnić falsyfikaty i podróbki przedmiotów od oryginałów (odznaki, hełmy, monety, itp, itd).
Konserwacja (wiem jakiś czas temu była, ale to temat wiecznie żywy).
Zagrożenia na polu, w lesi, lochach, ...
Ma ktoś może inne propozycje?
Ironrat


RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 19:42:00

No właśnie !!!

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 19:51:00

Grzesio masz racje... i nie masz :)
Otoz zarowno Antkowiak jak i Dominik przepisywali z notatki Siorka. Stworzyl on skrot przesluchan Klosego i na tej podstawie ci ktorzy weszli w posiadanie tych zapiskow pisali swoje arcydziela. problem polega jednak na tym, ze Siorek blednie przepisal pewne dane (lub zrobil to celowo). W oryginalnych zeznaniach Klose wcale nie mowil o oficerze kierujacym akcja "Wolf". ten pseudonim nalezal do innej osoby....
bez zaglebiania sie w szczegoly (pewna ich czesc zostala w pewnien "niefortunny" sposob upubliczniona mimo prywatnych ustalen z O.)... Dominik posiada kopie materialu Siorka (zreszta ten material byl juz przez niego wykorzystany w jednej z czesci takiej serii ksiazeczek Sensacje xxw) i Antkowial tez. Tak kopie posiadali rowniez redaktorzy przygotowujacy pod koniec lat 70. film i audycje radiowa o Klose. Wiec zostal powielony blad z jednego zrodla - materialu Siorka. Stad cala sprawa.
Faktem jest ze nie mialo sensu dawanie tekstu Dominika w swietle 2 odcinkow o Klosem, ktore opieraja sie na wiarygodnych danych z IPN (choc nie nanoszacych na mape miejsc ukrycia zlota :))

Koledzy denerwujecie sie bez potrzeby.
Moze kiedys czytelnicy doczekaja sie:
- dzialu recenzujacego pojawiajace sie na rynku publikacje z "naszej branzy"
- conajmniej jednego duzego, wspartego bogatym materialem zdjeciowym i archiwalnym, reportazu z poszukiwan
- "powaznymi" testami sprzetu do poszukiwan (tak jak sie to robi w gazetach motoryzacyjnych)
- wywiadow lub opowiesci ludzi ktorzy "trafili na skarb" (i nie trzeba pokazywac zdjec fantow czy czlowieka)
- itp. itd.

...o czym mowilem i pisalem juz nie jeden raz.

...a nawet ja sie zdenerwowalem... bo moje pytanie brzmi - Dlaczego nie mozna tego zrobic???

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 20:02:00

Proponuję jeszcze fortyfikacje i umocnienia. Od wczesnośredniowiecznych zamków po umocnienia II WŚ. Wielu z nas spędza gzieś tam wakacje, robi zdjęcia...Dodać trochę historii danej budowli, plan, informacje o cenach biletów. Powstałby ciekawy cykl ukazujacy zmiany konstrukcji budowli obronnych na przestrzeni wieków.
Tak na dobrą sprawę zamiast tej jednej strony na końcu O. poświęconej Allegro wolałbym przegląd interesujacych muzeów w Polsce i za granicą plus informacje dla osoby chcącej takie muzeum zwiedzać: jak dojechać, gdzie zaparkować, kiedy jest otwarte, co warto obejrzeć, itd.
Ironrat

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 21:05:00

Do starych numerow odkrywcy wracam po kilka razy do nowych wcale o czyms to swiadczy pzdr obert i zycze redakcji wysuniecia wnioskow

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-08 23:44:00

Ironrat popieram to co napisałes. :)
Świetny pomysł.Samych zamków w Polsce jest b.dużo,a jeszcze bunkry i inne....
Taki kącik na pół strony chociaż byłby super.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 20:29:00

Ironrat i Kudi - zdecydowanie popieram te pomysły!
Ja akurat najmilej bym widział polskie fortyfikacje ale nie będę się czepiał. Takie cykle już były, może warto je pociągnąć?
Dla chcących zgłębiać temat toszkę literatury i linków.
I oczywiście warto żeby tematu nie potraktować "po łebkach" jak np. OO Jastarnia.
No i ten CD! W tych czasach sam papier to troszkę mało. Macie tu fajne galerie a nie każdy ma neta, itd.
Wreszcie problem poruszony w temacie o dołkach. "O" czyta wielu b. młodych ludzi, początkujących. Ustalmy i powtarzajmy do bólu zasady sztuki i bezpieczeństwa! Kto lubi wpienionych leśniczych? Bądźmy "wędkarzami" a nie "kłusownikami".
pzdr,slw

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 22:14:00

koledzy mają racje ostatnie kilka numerów to klapa ja kupuje odkrywce od kilku lat nawet stare numery dokupywałem na allegro aby poczytać i tylko więcej więcej stare numery artykuły o jakis znaleziskach czytalem po kilka razy a teraz cały miesiąc czekam na nowy numer a jak go już kupie to tylko przkartkuje i odkładam na półkę cos z tym powinni zrobić jakiieś nowe pomysły powinny wejść

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:07:00

Brak kontynuacji różnych spraw jest faktem.
Ale panowie (i Panie), walcie konkretami, może coś chwyci, bo Bocian będzie miał racje że nie jesteśmy konkretni.
A pismo (żadne) nie będzie nigdy dla wszystkich, to nawet dobrze bo sie człowiek nie kisi tylko w swoim grajdołku.
A co do nr. arch. to sam się zastanawiam czy były lepsze czy się zestarzałem? :)
A'propos, dlaczego zrezygnowano ze starego motta: "Szukam, szukania mi trzeba" ?, to mnie najbardziej uderzyło gdy wziąłem do ręki nr. po face-liftingu. To było sedno! Nasz głód.
pzdr.slw

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:28:00

Slw... nic nie zalapie. Juz zalapuje od wielu lat i nic z tego nie wychodzi. Brak jest po prostu zdecydowanych dzialan i tyle. Brak jest ikry bo wiekszosc piszacych robi to dla pieniedzy. Dlatego teksty sa w wiekszosci "odgrzewane".
Jak wiatr powieje tak sie ustawia material. Brak planu na pol roku, na rok, na przyszlosc. Gazeta powinna inspirowac wlasne badania, prowadzic celowe prace archiwalne, a w efekcie weryfikowac tematy w terenie. Po prostu zaczac i konczyc. Teraz troche to wyglada jak bezpanski cielak ktory szuka miejsca do ktorego mozna sie przyssac zeby zaspokoic glod.
Jesli ktos pisze wylacznie dla pieniedzy to bedzie to z czasem robil miernie, powielal tematy, rozciagal teksty w cykle i niekonczace sie opowiesci.
Oczywiscie ze nie mozna robic gazety dla wszystkich, ale od jakiegos czasu tak to wlasnie wyglada, a O. zatracil swoj fundament. Nie pisze juz praktycznie dla tych, ktory stanowili glowna grupe czytelnikow.
Osobiscie stracilem wiare w mozliwosc poprawy, ale moze oczekuje za duzo, podobno zwieksza sie sprzedaz, rosnie naklad, wszystko idzie dobrze... skoro tak to nie sadze ze nasze glosy cokolwiek zmienia. jest nas tylko kilka osob, a kupujacych 10 tys...

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:48:00

I w tym cała rzecz się ma, Kudi. Kasa. Nic zdrożnego, że wydawca chce zarobić. W końcu nie wydaje tego jakiś nawiedzony filantrop. Ktoś wyłożył pieniądze i teraz chce zysków. Jasna sprawa. W zasadzie tu nic się nie poradzi, niczego się nie da zmienić.
Mnie też jest tęskno do starego Odkrywcy. No i co? Już go nie będzie. Zostały archiwalia. Życie chyba jednak wymusza inne realia.
Co do motta to dziś waląc młotkiem w gwoździe miałem troche czasu na myślenie i dokładnie to samo mi przyszło do głowy. Było i nie ma. Może trzeba by zmienić na "kopię, kopania mi trzeba"? W O. już od dawna nikt nie szuka. Nawet chyba wiem skąd to się bierze. Po prostu to także kosztuje, a nie zanosi się w najbliższym czasie żeby O. dorósł finansowo do poziomu National Geografic. I tyle. Gardłowanie nic nie zmieni. Jak rośnie nakład to w myśl wszelkich prawideł biznesowych tak ma być. Smutne ale prawdziwe.
pozdr.
krecio

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:51:00

To smutne co mówisz...
Masz rację, a fakt zaczynania czegośtam i brak kontynuacji jest irytujący i zmniejsza wiarygodność pisma, to takie hopsa z kwiatka na kwiatek, podniecanie się i słomiany ogień. I wiele osób to tutaj wytyka.
Kiedyś (stare numery) miałem naprawdę wrażenie: pasjonaci dla pasjonatów. Teraz dziennikarze dla pasjonatów(?), to nie wypali tak jak my TU tego oczekujemy, będzie gazeta dla dzieci i młodziaków, cały zysk że ktoś złpie bakcyla?
Jak to ktoś powiedział, Forum b.kontrastuje z "O".
pzdr

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:57:00

krecio... przyjacielu, pamietam jak O. byl wydawany przez grupe zapalancow, ktorzy dokladali do kazdego numeru nie tylko pieniadze ale i solidnie opracowane teksty. Zauwaz ze o tym wlasnie ludzie mysla.
Wtedy mozna bylo a teraz nie? Dlaczego? Skonczyly sie tematy? Absolutnie nie! Zwieksza sie rzesza poszukiwaczy wiec i ciekawych spraw jest coraz wiecej.

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-09 23:58:00

Ale przecież nie muszą szukać dziennikarze, robią to inni i to pewnie duzo lepiej! A dziennikarz ma do cholery umieć się porozumiewać, także gdy rozmówca jest trudny, nieufny itp. I wyniki swojej pracy rzetelnie pokazać.
A że Caritas to to nie jest to jasne, każdy musi z czegoś życ, byle uczciwie.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 00:11:00

Przykro mi że musiałem usunąć jeden z postów podpisany jako "dział kontaktów z czytelnikami". I bardzo mi przykro że napisała to osoba również rednacz ale innej gazety. I takie prowokacje mnie właśnie wkurzają wręcz wkur...ją.

Jak zaczęliśmy konkretnie to nie schodźmy z tego poziomu.

Nie oszukujmy sie że ktoś przeczyta ten wątek i rzuci sie do drastycznych zmian np. wyda 3 numery o wykopkach.
Wszelkie zmiany zawsze postępują stopniowo i powoli. I na to wpływa wiele czynników. Co do kasy hmm... przecież wzrastająca sprzedaż jest wyznacznikiem trafiania w gusty czytelników. Czy redakcja nie zareagowała na suestie ludzi żeby zlikwidować "Martynkowy" dział? Juz go nie ma. Latarki? Już go nie ma. Prośby o szersze potraktowanie historii i nie skupianie sie tylko na II wojnie? proszę bardzo. Więc nie mówcie mi że redakcja "olewa" to co ludzie mówią lub piszą. Ktoś z tego wyciąga wnioski niekoniecznie wydając comiesięczne publiczne deklaracje co sie zmieni.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 00:18:00

Jak Kudi zauważyłeż fajnie byłoby poczytać solidne teksty użytkowników. Ale jak znajdzie się w takim solidnym tekście błąd to większość wiesza redakcję za to że nie zweryfikowała tekstu.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 00:39:00

Kudi,
a czy to nie jest tak, że ten Odkrywca drukowany niemalże na powielaczy był wówczas praktycznie (sp. Eksploratora nie liczę) jedynym pismem o tej tematyce? Do tego kilka książek i wszystko. Chłonęło się wtedy te teksty jak gąbka. Dziś, kiedy i wiedza jest znacznie szersza to i wymagania rosną. Oczywiście nas, "starych Odkrywkowiczów". Dodaj do tego ilość publikacji to i problem się rozwiązuje sam. Po prostu część racuchów chce więcej i konkretniej ale w większości aktualna publika O. jest bardzo młoda. Oni widać potrzebują takiej a nie innej formy. No bo jak wytłumaczysz nakład? Ktoś to kupuje. Bocianisko ma rację. Są zmiany w układzie i treści. A, że nie jest to dla nas rewolucja? No cóż, napisz kolejną książkę. Bez włazidupstwa - napewno będzie to czego takim co tu krytykują potrzeba. Mnie np. żal jest formy (powtarzam to już na tym forum kolejny raz)i treści z czasów J.L. To było to czego akurat ja szukałem. Ale nic to... Przecież w ciągu roku zawsze się tam jakiś fajny tekst znajdzie w O.
pozdr.
krecio
PS. To powyżej absolutnie nie oznacza, iż aktualna gazeta mi się podoba. Raczej coraz bardziej zastanawiam się czy kupię ją jeszcze raz.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 03:12:00

dołanczam sie do głosów oczekujących artykólów z frontu wykopkow- oraz z "odnajdywania" - ustawa nie ma tu nic do rzeczy zawsze mozna to odpowiednio ująć. co do artykółow kolekcjonerskich oby ich było więcej- lecz nie na takim oglonym poziomie - nie jest to w koncu czasopismo dla wszystkich tylko dla pasjonatow i powinno sie załozyc ze posiadaja oni elementarna wiedze -i ze np krimschilld to krimschilld i ze jest za walki na krymie:) w tym dziale mogl by byc raczej opis producentow - charakterystycznych cech ich produktow- rzadkosci występowania- charakteystycznych cech falsów itp-wzorem mogla by tu byc niedoscigniona "archeologia wojskowa".co do Stojaka - uwazam ze ma dzienikarski talent- i nawet artykól o niczym w jego wydaniu moze byc interesujący - takze z eksploracyjnego punktu widzenia .
pozdro

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 09:33:00

witam,uwazam ze jakby nastepne 3 numery byly tylko o wykopkach byla by to jakas rekompensata za te slabsze numery lecz i tak kupowane przez stalych czytelnikow :}moim zdaniem brakuje artykulow o monetkach i guziczkach i innych drobiazgach ktore wykopujemy lecz nie zawsze znamy ich przeznaczenie i historie,mialy byc jakies testy i opisy sprzetu tez brakuje mysle ze redakcja wezmie pod uwage skromne posty czytelnikow z ktorymi w wiekszosci sie zgadzam pzdr

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 10:15:00

Bocian,
oczywiscie masz racje. ale zeby uniknac "potkniec" gazeta powinna miec tzw. rade redakcji lub rade naukowa... jak to zwal... ludzi ktorzy sa specjalistami w danej dziedzinie. po przeczytaniu tekstu powiedzieliby na ile wnosi o novum do tematu. nie chodzi o cenzure ale i rzetelnosc.
lubie redkacje, iza ma warsztat dziennikarski, piotrek i lukasz sa po historii, joaska jest coraz lepsza... ale z calym szacunkiem oni nie sa w stanie powiedziec czy prawda jest ze Sherman mial gasienice o szerokosci X czy Y. Jest zas kupe ludzi ktorzy wiedza dodatkowo z jakich domieszek stali byla robiona :)
Stworzenie tzw. rady jest dodatkowo posunieciem PR bo siaga sie ludzi opiniotowrczych ktorzy zamiast "robic kolo piora" gazecie i wytykac bledy bardziej sie z nia identyfikuje wspierajac jej range...
ale co ja tu bede sprzedawal swoje koncepcje :)
i tak nikt tego nie poslucha... nie pierwszy to raz... a ja tez nie mam monopolu na wszechwiedze...

Krecio,
czy Ty jestes moim klonem? :) Absolutnie sie z Toba zgadzam,

To ze rosnie mlode pokolenie czytelnikow nie znaczy ze powinno sie tracic starych wyjadaczy. Bo spowoduje to bledne kolo i niezmienna liczbe kupujacych.

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 10:43:00

Panowie kolejne bicie piany moim zdaniem.

po 1 . Wykopki są nielegalne , (w sensie w jakim my to robimy) czyli kto wystąpi w artykule?? Kto chce płacić mandacik??
po 2 odkrywca by miał 0% VAT musi drukowany być poniżej 15.000 (dlatego śmieszy mnie post na forum OH że dodrukowali ponad 15000 nakład pierwszego numeru -- kto im dołożył na VAT?)
po 3 gazetkę kupuje dość dużo ludzi dla "turystyczno-historycznych" artykułów nie związanych z naszym środowiskiem
po 4 dodanie płytki jest nieopłacalne , założe się że OH dokładają do interesu.


po 5 dlaczego krytycy nie założą chocby swojej strony i gazetki internetowej , będzie za free, mozna ściągnąć pliki, każdy może pisać , TYLKO KTO TO ZROBI.

po 6 popatrzcie na tematy z forum z ostatnich kilku miesięcy poza nielicznymi wyjątkami mało mają wspólnego z "Odkryciami" przez duże O


NIE JESTEM ZWIĄZANY Z REDAKCJĄ ODKRYWCY , po prosty ostatnio interesowałem się gazetami tego typu.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 10:43:00

Kudi,
Imię mamy takie samo, szkoły kończyliśmy dobre i w dobrych czasach... Czy to jest klonowanie? Może w pewnym sensie tak..
Co do tej rady naukowej czy innego organu cenzorskiego to ja widzę u Ciebie jakieś cenzorskie zapędy (hi,hi). A po co to? Odkrywca jest pismem niszowym i chyba jednak bez zacięcia naukowego. Raczej ma popularyzować i informować o tym co się dzieje w środowisku czy wokół niego. Tak przynajmniej to teraz wygląda. Ja bym raczej zaatakował choćby takie Mówią Wieki. I naukowe (kiedyś) i mniej dziennikarskie. Moim zdaniem jednak tam powinniśmy móc znaleźć to czego O. już nam nie daje. Tak sobie myślę.
Natomist jeśli chodzi o młode pokolenie to jak najbardziej masz rację - jest pilna potzreba aby to ktoś ukierunkował. Dla mnie całe te szukanie to nie jest bieganie ze słuchawkami na uszach i łopatką w ręku. Myślę, a nawet jestem pewnien, iż chodzi tu przede wszystkim "odkrywanie" wszelkich info jakie mają za sobą choćby wykopane guziki. Tak też można całkiem fajne czegoś się dowiedzieć. Nawet przyszedł mi teraz do łba taki pomysł na cykl pt. "Historia jednego guzika". Przecież tu można przekazać górę wiadomości. Zaczynasz od łopatki, dołka, wykopków a skończyć możesz na Wielkiej Historii. I wtedy to ma dla mnie sens. Ja już trochę nudzę się czytając w O. cykle o łuskach, nożach czy mundurach. One przesdtawiają przeważnie suche informacje i urywane są w momentach w których powinna zaczynać się właściwa opowieść. Tu są potzrebne talenty zarówno dziennikarskie jak i zawodowych historyków. Nie wiem czy Redakcja w obecnym składzie takowe ma ale myślę, że to tu jest cały problem.
pozdr.
krecio

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-10 15:55:00

Ekhm...
Masz rację, Kudi, trochę jestem ostatnio przepracowany i cokolwiek ciężko myślę (o ile to nie mój stan normalny), więc dopiero poniewczasie przyszło mi na myśl, że Antkowiak i Dominik po prostu pisali z tego samego źródła... ;-(
Wobec czego nie pozostaje mi nic innego, jak wycofać swój zarzut i przeprosić osoby zainteresowane (z Autorem i Redakcją na czele).

Tym niemniej ja uważam, że poziom ostatnich numerów O. jest wysoki, a przygotowanie tematów - jako takie - rzetelne, pomijając widoczną tu subiektywną kwestię trafiania w gusta czytelników.

Pzdr

Grzesiu

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 12:26:00

Witaj Past.

Proszę przeczytaj dokładnie (o dodruku OH ) zanim zaczniesz pisać głupoty i kogoś oskarżać o kłamstwa.

pozdr

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 13:50:00

sorry mea culpa rzeczywiście 1 numer OH drukowano w 10.000 , czyli można dodrukować jeszcze kilka tys .

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 15:27:00

Wiesz Past jedno trzeba Ci przyznać, krytykujesz ostro i zawzięcie ale masz jedną bezcenną cechę - potrafisz przyznać rację - to bardzo cenne i rzadko spotykane.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 15:33:00

chce czytac niezłe rzeczy , a wiem jak cieżki to kawałek chleba wyżyć z gazet niszowych więc chylę czoła przed ich "producentami" kimkolwiek są. I jeśli rozumiem kudiego który krytykuje , ale pisze książki i uaktualnia swą stronkę , to dziwią mnie ludzie którzy chcą mieć full wypas za grosze , sami nic nie robiąc.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 15:38:00

past. jak już coś to za złote, a nie za grosze.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 15:55:00

Po za tym wydaje mi się, że nie istniałaby w/w gazeta gdyby nie czytelnicy, którzy chcą ją czytać i odwrotnie, co byśmy czytali gdyby jej nie było? Przychodzi mi tylko jedno do głowy musimy dojść do jakiegoś porozumienia. Dobrze by było żeby szanowna redakcja wzięła sobie do serca to, co piszą czytelnicy i wrzuciła naprawdę kilka ciekawych artykułów do następnych numerów. Może warto pomyśleć nad załączeniem do numeru jakiś mapek z większych bitew lub kampanii.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 19:20:00

„Jestem za ,a nawet przeciw” czyli gazeta w moich oczach.

Co mi się nasunęło:
1.) Na forum była sonda:” O czym chciałbyś czytać w Odkrywcy”.
http://www.odkrywca-online.pl/index1.php?action=archiwum&sonda=zawartosc
Co z niej wynika? A no to, że najwięcej czytelnicy (albo dokładniej 764 osoby ,które oddały swój głos ) chcieliby czytać o poszukiwaniu militariów. A następnie o polach bitew, eksploracji niemieckich fabryk itd. Jeżeli mamy do dyspozycji w Odkrywcy 52 strony (odliczając wstępniak P.O.Naczelnej i spis treści ) to w prosty sposób na podstawie oddanych głosów można policzyć ile stron ma zając dany temat, aby zadowolić Czytelników. Więc przykładowo:
Poszukiwania militariów- 6 stron
Pola bitew –6 stron
Eksploracja niemieckich podziemnych fabryk – prawie 5 stron
no i moje ukochane Opisy fortyfikacji – 4 str.

W ten sposób można wyliczyć resztę. Jak więc widać Czytelnicy pragną czytać o militariach. Tak ,łuski ,miny, amunicja ,broń to temat najbardziej żądany. Dlatego wszystkie inne tematy będą krytykowane

2.) Zastanówmy się ,czy Redakcja przeanalizowała wyniki tej sondy? I czy na pewno Czytelnikom odpowiadałby taki układ tematów ? Wszak w sondzie wypowiedziało się „zaledwie” 764 z szacowanych przez Redakcję 10 tyś. Czytelników.

3.) Na stronie głównej forum ,tuż pod żółtym logo gazety jest OCEŃ GAZETĘ.
Jak pojawił się ten dział ,to artykuły miały ok. 20-30 ocen
W majowym numerze, który jest ostatnim przedstawionym do oceny ,artykuły oceniło kilka(4-5) osób .Być może ,gdyby oceniających było np. 500 znalazłby się tam do oceny i ostatni numer Odkrywcy. I wtedy było by widoczne ,że artykuły Pana X lub tematyka jakaśtam nie ma najlepszych ocen.
A może mimo to Redakcja zamieści ankietę kolejnych, NAJNOWSZYCH numerów??

4.)I jeszcze osobiste podliczenia. Wyjąłem legendarny już numer z Martyną W.(a co, tak dla hecy właśnie ten) i policzyłem: z zainteresowaniem przeczytałem 28 na 57 wydrukowanych artykułów,
a w ostatnich trzech numerach:
sierpień 9 na 24
wrzesień 12 na 23
październik 12 na 23
podobno i tak należę do tych „szczęśliwszych” czytelników , bo
mniej więcej dla mnie cały czas jest ten sam poziom, tzw „fifty-fifty”
dlatego właśnie jestem za ,a nawet przeciw .
Pozdrawiam Czytelników jak i Redakcję ,życząc wszystkim co najmniej 75%
Krzysztof Mrówka –„Grzebiuszka”

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 20:21:00

Koledzy,
czemu męczycie Bocianisko, co on winny. Jak wcześniej pisałem, każdy ma inny gust. Teraz akurat jesteście Wy, którzy macie dostęp do internetu, a może inni maja odmienne zdanie. Trzeba się liczyć z czytelnikami, którzy nie mogą tu napisać, a kupuja Odkrywcę.
Sorry, może kogoś uraziłem.
Bocianisko masz jeden głos ode mnie... trochę luzu Panowie. :-)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 20:30:00

Ale przecież nikt mnie tu nie męczy :)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-11 22:26:00

hehe Bocian, a moze zaczniemy? :)
Mrowka... a wez do reki jeden z pierwszych 10 numerow i powiedz ile artykulow bys przeczytal z zainteresowaniem? Ja nawet dzis, mimo dezaktualizacji danych, jestem w stanie przeczytac prawie od deski do deski.
Coz Katani... to prawda ze wypowiadaja sie ci co maja dostep do netu, ale po to jest forum. Mysle ze wszyscy sa wyluzowani, bo i po co sie denerwowac. Rewolucji nie bedzie bo juz mamy demokracje (inaczej Bocian by nas wycial) :)
Kazdy z nas wypowiada sie w swoim imieniu.
Dla mnie i tak najlepszy byl Explorator, w ktorym 90% tekstow bylo najwyzszej jakosci. Mialy forme raportow-opracowan, byly fachowo przygotowywane, posiadaly fundament archiwalny, byly zdjecia, plany.
Zdaje sobie sprawe ze moje podejscie do tematow jest mniejszosciowe...
"trudno, co robic"

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 00:12:00

Kudi męczyć mnie możesz za nieuzupełniony dział oceń numer i to wszystko. Moja wina, brak czasu.
Każda demokracja bez dozoru zmienia sie w rewolucję.
Np. zaczyna się od używania wielu anonimowych nicków, prawda? :) Również w przypadku zmiany "wiary" i próby załatwiania swoich prywatnych spraw na forum będę interweniował w szeroko pojętą demokrację i to drastycznie.

Niech ten wątek jednak zachowa sie cały, nie pocięty. Z konstruktywną krytyką tak aby wszyscy mogli coś z tego wynieść. Zarówno redakcja jak i użytkownicy. I nie koniecznie chodzi o wynoszenie mydła :)

Osobiście bardzo mocno podoba mi się pomysł seria z muzeami zamiast allegro czy innych stronek. Szkoda na to okładki.
Więcej poczytałbym o ciekawych miejscach w których nigdy nie byłem i być może się nie wybiorę.
Ciekawe zakręty historii. Ukryte fakty. Broń eksperymentalna. Ciekawe historie ludzi. Opowieści frontowe. Może to źle ale lubię czytać o naszych rodzimych miejscach i historii, mało interesują mnie inne kraje. Cieszy mnie również że rycerstwo wyniosło się z Odkrywcy :)

I tu wychodzi właśnie że każdy ma inne wymagania i na tych parudziesięciu stronach ciężko to wypośrodkować. Nie wystarczy zrobić ankiety.
Prawdą jest również że przez te wszystkie lata pare tematów zostało już tak oklepanych że ciężko znaleźć coś na miarę Gór Sowich czy podziemnych fabryk. Ciekawa była seria o Kochu. Ale na jakieś efektowne odkrycia lub super tematy przy dziejszym prawodawstwie przyjdzie nam troche poczekac. Szkoda że poszukiwacz staje się przestępcą. Szkoda że tak mało osób zaangażowało się w zbieranie podpisów pod protestem.
Szkoda ze strach opisac jakies ciekawe miejsce bo zaraz zjezdza tam tabun hien ryjacych kazdy cmentarz, kazdy kawalek ziemi. Szkoda ze ludzie boja sie wyjsc ze swoimi ciekawymi znaleziskami na swiatlo dzienne w obawie przed aresztowaniem i oskarzeniem. To tez w jakis sposob hamuje przeplyw informacji i wplywa na ilosc i jakosc ciekawych artykulow.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 00:18:00

no właśnie, co jest z Exploratorem jeśli wolno spytac, bo ani ich strona ani mail mi nie działają?

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 09:43:00

Bocian,
napisałeś - "Więcej poczytałbym o ciekawych miejscach w których nigdy nie byłem i być może się nie wybiorę.
Ciekawe zakręty historii. Ukryte fakty. Broń eksperymentalna. Ciekawe historie ludzi. Opowieści frontowe. Może to źle ale lubię czytać o naszych rodzimych miejscach i historii, mało interesują mnie inne kraje."

Przcież juz tak było. Skończyło się wraz z końcem J. Lamparskiej. No to o co chodzi?
pozdr.
krecio

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 09:46:00

I jeszcze.. Gdzieś w kwietniu oferowałem Waszemu pracownikowi dostęp do dużej ilości zdjęć obiektów z Dolnego Śląska. Pałace, zamki, dwory. Wszystkie obrazujące stan aktualny. Detale i widoczki. Po prostu dokumentacja poszczególnych budynków. I zostałem olany. Cóż poczekają na lepsze inne czasy.
pozdr.
krecio

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 09:50:00

Explorator nigdy nie byl gazeta scisle komercyjna. Jest tworzona prze grupe milosnikow eksploracji i wydawana w chwili gdy warto cos dobrego napisac. Zapal chyba troche oslabl, bo kolejnego numeru nie bylo juz prawie 2 lata (?), choc nowa gazeta byla juz zapowiadana na wiosne tego roku. Dzis trzeba miec nowe materialy, coraz lepiej opracowane, no i oprocz zapalu konieczne sa pieniadze. Wiec przyjdzie nam pewnie jeszcze poczekac na nowe numery.
Naprawde wielka szkoda.

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 09:53:00

Krecio :)
to nie zmiana czasu jest potrzebna... wszystko zalezy od fantazji ludzi... dlatego mowilem Ci ze sie tym zajmiemy w najlepszy mozliwy sposob.
"trzeba wykorzystac to co dobre w czasie kiedy wiekszosc jest zla".

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 10:14:00

Kudi,
Ja mówię tylko o obecnym kształcie "O" w kontekście tęsknoty Bociana.
pozdr.
krecio

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 10:33:00

Wiem jak wychodzi Explorator, ostatni nr jaki mam to chyba 10. Ale co jest ze str.internetową?
Nawiasem mówiąc to jest obrazek tego niszowego rynku, więc może rzeczywiście nie ma co tak narzekać na "O". Więcej czytelników to nie tylko więcej nizadowolonych bo nr nie jest od deski do deski dla nich, ale regularność! A tak byśmy dostawali coś raz na kwartał albo na rok? Tu mogą spr. się str. w internecie, są dużo tańsze w produkcji i dystrybucji, łatwiej je aktualizować itd, tu ktoś maiał rację
Co nie zmienia tych krytycznych głosów w nieważne, wiele pomysłów powyżej jest na tyle uniwersalnych że przełknie je więcej niż 5 niezadowolonych internautów.
Aha, panowie nie śmiejcie się, ale jaki jest namiar do twojej str. Kudi? Może być na priva.
pzdr,slw (zmienie nicka na "gadulski"...)

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 10:47:00

Właśnie.- Explorer jest wydawany przez poszukiwaczy z miłości do tematu za ich własne pieniądze i nie jest nastawiony na zysk. Wróbel i jego ludzie piszą bo chcą coś przekazać. OH prawdopodobnie dokłada do interesu jak już stwierdził Past. Tak więc gazety te nie są nastawione na zysk, raczej chcą pisać z zamiłowania dla historii i dla swoich czytelników. Natomiast Odkrywca jako miesięcznik z ceną 9,50 przy objętości 56 stron, bez żadnych gadżetów wyraźnie nastawiony jest na zysk i podchodzi do spraw komercyjnie. Takie gazety jak Odkrywca kosztują około 6-7 zł, w porównaniu z OH powinien kosztować 5 zł. Nie widać aby Odkrywca kupowała dużo solidnego materiału, najczęściej są to odgrzewane tematy lub przepisywane z kilku książek co jest znacznie tańszym posunięciem. Żeby zrobić dobry artykuł trzeba opłacić solidnie ludzi , pojechać w teren, posiedzieć kilka dni w archiwach, zapłacić za foty i kserokopie to wszystko kosztuje. Inna sprawa że redakcji brak ludzi związanych z tematem, starych doświadczonych poszukiwaczy. Latanie 2-3 lata z wykrywaczem to mało jak na pisanie artykułów o poszukiwaniu skarbów.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 11:42:00

Krecio napisales ze masz "...dostęp do dużej ilości zdjęć obiektów z Dolnego Śląska. Pałace, zamki, dwory. Wszystkie obrazujące stan aktualny. Detale i widoczki. Po prostu dokumentacja poszczególnych budynków...".

Prosze o kontakt, moze cos wymyslimy wspolnie z zebranym materialem.

GG 566056
kruku@poszukiwania.pl


Pozdrawiam

kruku

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 12:52:00

Panowie mówicie o zysku i komercji. Ale każda gazeta musi mieć zysk żeby istnieć. Nawet nowe OH jest i będzie nastawione na zysk. Nie wiem czy zauważyliście ale czasy pięciolatek, janosika, i planowanej gospodarki minęły bezpowrotnie. Każdy z nas pracuje dla zysku, kupujemy coś dla zysku, sprzedajemy dla zysku, wielu handluje znaleziskami dla zysku. Żyjemy dla zysku. Po to żeby jeździć lepszymi samochodami, chodzić do kina, kupować lepsze ciuchy, iść na basen. I to jest naturalne jak oddychanie. Każdy lubi mieć coś w kieszeni. Gazeta musi mieć zysk żeby utrzymać redakcję, zapłacić za prąd, ZUS, podatki, telefony, komputery. Past ma dobre rozeznanie rynku jak widać i potrafi to zrozumieć że pewnych mechanizmów rynkowych nie da się przeskoczyć. Należałoby również docenić zaangażowanie finansowe wydawcy Odkrywcy chociażby w prace w Chwarszczanach. Przecież to jakiś krok naprzód dla unormowania wizerunku polskich poszukiwaczy i ich współpracy z archeologami. Zangażowanie w nową ustawę. Pomoc w zbieraniu podpisów. To wszystko kosztuje. Przecież rynek jest otwarty, jeżeli ktoś czuje się na siłach, ma pomysł na sukces to może założyć własną gazetę. Ale nie mówcie mi że będzie to finansował z własnej kieszeni bez dalszej perspektywy zysku. No bądźmy sprawiedliwi. Nawet internet nie jest za darmo jak wielu myśli bo ktoś za to musi płacić. To że możecie tutaj podyskutować również kosztuje pieniądze i to dosyć spore przekraczające przeciętne zarobki, to jest koszt Odkrywcy i na to też musi zarobić.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 13:02:00

Witam,
wtrace i ja swoj grosik:) Bocian piszesz o malym zainteresowaniu projektem protestu do Rzecznika, moge dowiedziec sie co stalo sie z przeslanymi protestami? Zostaly przekazane czy czekaja az uzbiera sie konkretna ilosc?
Piorek

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 13:07:00

Cytuję e-mail jaki otrzymałem wczoraj wieczorem od redakcji:

"1. Jutro wyślę Ci potwierdzenie (ze specjalną pieczątką) przyjęcia przez Biuro rzecznika naszego apelu, abyś włożył to na stronę."

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 13:11:00

Dzieki!
powiem szczerze ze meczylo mnie to pytanie juz jakis czas, teraz tylko czekac na odpowiedz i miec nadzieje ze bedzie pozytywna.
Piorek

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-12 13:22:00

Mnie się nie podoba. Nie podoba mnie się bo mnie nie drukuje. Nie drukuje mnie bo nic nie piszę. Nic nie piszę bo mi się tak podoba. CND. Stare przysłowie :
Jak by się nie odwrócić d..a z tyłu.
Ps. A w Ameryce to murzynów biją. Zgroza ściśle merytoryczna.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-13 20:33:00

Redakcja miała możliwość wysłuchania głosu ludu. Zobaczymy, jakie będą tego efekty.
Cieszę się Bocian, iż pomysł z muzeami ci się spodobał. Tak na dobrą sprawę to wielu z uczestników forum zwiedza różne muzea i budowle obronne w Polsce i za granicą. Robi tam zdjęcia. Myśle, że wielu z nich z chęcią podzieliłoby się nimi z czytelnikami Odkrywcy.

Ironrat

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 12:06:00

Witam,
bardzo mnie to cieszy, że po moim poście, w którym to poraz kolejny musiałem wszystko z siebie "wyrzucić", nastąpiła taka lawina postów. Mamy bardzo podobne spojrzenie na obecną treść prezentowaną w Odkrywcy. Ktoś w jednym z postów napisał, że w świetle obecnej ustawy trudno jest pisać o eksploracji, ponieważ to nielegalne! A ja się pytam, czy Ci zacni intelektualiści zwani Posłami do Sejmu RP, którzy układali tą ustawę i wdrożyli ją w życie, robią wszystko legalnie, zgodnie z prawem? Wątpię. Więc nie ma się czym przejmować, ponieważ osoby, które powinny świecić przykładem ... niestety nie powinny być wzorcem broń BOże dla nikogo. Ja osobiście to olewam, olewam też tą ustawę, oraz tę zacną inteligencję, która tylko i wyłącznie myśli i żyje w swej próżności myśląc, jak tu ukraść coś NARODOWI!To jest jedna kwestia. Kewstia druga to: można dopuszczać się przecież drobnych kłamstwek i pisać, że szukane i kopane było np. dwa lata lub trzy lata temu. I nikt się nie przypierniczy, ponieważ wówczas owej nieszczęsnej ustawy nie było. A kto sprawdzi, czy faktycznie tak było? Nikt. - To odnośnie pisania artykułów o eksploracjiw świetle nowej ustawy.
Zdecydowana większość tej debaty (bo tak można nazwać rozwinięcie tego tematu) widzi wyraźne różnice, pomiędzy starszymi numerami Odkrywcy a obecnymi wydaniami. I tak też jest. Redakcja zatraciła to, co było kiedyś dla nich priorytetem, tzn. fakty i dobre materiały a nie popelina. Teraz zdecydowanie dominuje to drugie. Jak Wam sugeruję: chwyćcie za piszczałki i łopaty, a znów poczujecie ten dreszczyk kopania i może wówczas odnajdziecie znów owe światełkow tunelu. Niejodnokrotnie wspominałem, że magazyn dla nas powinien być skonstruowany, jak np. "Wiadomości Wędkarskie" dla wędkarza. Już spieszę z wyjaśnieniem dlaczego? A dlatego, że w wyżej wymienionych "WW" prezentuje się comiesięczne trofea (czytaj fanty w postaci ryb), sprzęt, ciekawe miejsca etc. I taki powinien być też Odkrywca. Niektórzy nie potrafią lub może nie chcą powiedzieć jaki powinien być Odkrywca - to ja powiem, jak widziałbym go najchętniej: powinno być dużo archeologii militarnej - nawet 50% stron, coś dla moneciarzy- nawet 2 strony, prezentacja odznak w kontekście - oryginały i podróby - 2 lub 3 strony, opisy bitew - 4 strony, itd.
Płytka CD była by też ciekawym dodatkiem. Czemu te zmiany zachodzą tak powoli, przecież żyjemy w Polsce a nie Nigerii!
Oblicza H. są "noworodkiem" na naszym niszowym rynku, a tu proszę - 1 numer płytka ze spadochroniarzami niemieckimi (trochę słaba, ale na początek można wybaczyć za dobre chęci), 2 numer - aż 2 płyty CD, jedna o Twierdzy Toruń a druga o Historii parowego młyna w Aleksandrowie Kujawskim (moim zdaniem obie płyty są naprawdę bardzo ciekawe. Widać również przygotowania do numeru 3 OH, na ich stronie www.obliczahistorii.pl jest nawet zwiastun kolejnego fimu, który ukaże się wraz z 3 numerem. Skwituję to tak: jak się chce to się ma! Mam nadzieję, że wypowiedzi, które tu padły zainspirują redakcję do poprawienia treści Odkrywcy.

Pozdrawiam
Monsun

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 13:04:00

Monsun swoja droga to zabawne ze po raz kolejny dajemy sie poniesc swoim fantazjom :)
Przeciez tego typu dyskuje toczymy od chwili powstania forum. Wystarczy zobaczyc archiwum i sa tam cyklicznie pojawiajace sie posty w sprawie "ulepszenia dobrego" :)
Najzabawniejsze ze wczesniej byly podobne postulaty (oprocz CD ktore jest novum)... a czy cos sie zmienilo? Kazdy musi sobie odpowiedziec samemu.
Dla mnie nie zmienilo sie wiele oprocz ilosci stron i koloru. Jak wspomnielem naleze pewnie do mniejszosci bo mnie nie interesuje kolor w gazecie ktora przede wszystkim porusza sprawy (jakby nie patrzec) czarno-bialej przeslosci.
Redkacjo mieszkacie kilka, kilkanascie, kilkadziesiat kilometrow od najciekawszych legend polskiej eksploracji...
juz sie nie wypowiem.
ciekawe czy trafilem na czarna liste? :)

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 13:18:00

Witam.

No, no...bardzo ciekawe...

Z jedną uwagą- Do Kudiego: Kudi - czarna lista jest zarezerwowana dla mnie:):):) , Radzia Biczaka , i dla Landminera. Stanowimy doskonała swietą trójcę:) I wybacz- nie ma tu miejsca dla ciebie...

Pozdro.India

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 13:37:00

Treść odkrywcy jaka jest każdy widzi. Cóż jednemu odpowiada
to innemu tamto. Redakcji pozostaje życzyć aby trafiała w gusta wszystkich czytających - wskaźnik 100% satysfakcji :))
Natomiast apel do RPO świadczy że Odkrywca może być pośrednikiem - głosem "wyklętych" do "władzy". Może , być
może też za pośrednictwem RPO, uświadomić że zgłaszający "rozrywkę" to nie terrorysta któremu należy zrewidować mieszkanie o świcie . Pozdrawiam wszystkich ryjących Tomko.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 13:57:00

Witam.ABSOLUTNIE zgadzam się z Monsunem.Jak dla mnie "Odkrywca" jest rdzennym periodykiem...ale konkurencja nie śpi..H jest sensu stricto historyczna.Dopiero wchodzą na rynek a już wśród moich kolegów cieszy się powodzeniem...ale nie dlatego,że może jest lepsza czy nie..Dlatego,że tendencja artykułów jest silnie sprecyzowana+płytki(to naprawde dużo daje).Ostatnio faktycznie odnoszę wrażenie,że O stoi w miejscu a nawet się cofa...Trochę nuży mnie wciąż klepany Dolny Śląsk z któtego nic nigdy nie "wyciągnięto"..A od sztolni faktycznie można dostać "MONSUNOWEJ" choroby :-)..
Rada jest prosta i powtarzana od kilku postów: ZA PISZCZAŁKI,SAPERY I D O L A S U....Tam na pewno znajdzie się coś ciekawszego do opisania..
Pozdrawiam

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 13:58:00

Z calym szacunkiem dla Was, ale nie narzekajcie (zobaczcie moj nick - to ja jestem od marudzenia :-). Piszecie, ze sytuacja sie powtarza, ze ludzie maja postulaty a pismo sie nie zmienia.
Jest na to recepta... Zyjemy w czasach wolnego rynku - stworzcie pismo konkurencyjne! :-)))))
A teraz powazniej.
Nie bronie redakcji "O" i w zaden sposob z nia nie jestem zwiazany. Wiem tylko tak trudno jest wydawac gazete, bo sam w cos takiego jestem zamieszany (nie jest to bynajmniej gazeta o "odkrywczych" sprawach). Rynek prasowy jest nabrzmialy do granic mozliwosci, zobaczcie ile tytulow roznych jest w kiosku. A "O" to, nie oszukujmy sie, pismo niszowe. Nie wnikam w sprawy fianansowe, ale Bocian wyraznie napisal, ze do interesu nikt nie bedzie dokladal. Chcecie to kupujcie, nie chcecie nie kupujcie. To nie abonamet telewizyjny, ktory wszyscy musza (? :-) placic czy ogladaja panstwowa telewizje z misja, czy tez nie.
Nie bedziecie kupuwac - pismo upadnie, bedziecie - "Odkrywca" kwitl bedzie.
Kolega Wicek slusznie zauwazyl, ze aby miec dobre, swieze artykuly trzeba zaplacic autorom. Owszem, mozna pisac z pasji, ale czym dalej w las tym zapalu brakuje. Dlatego ten swiat tak wymyslono, ze kasa stanowi pewien wymiar, a wszystko to nazywa sie to kapitalizm.
Zeby nie wyjsc na jakegos profana, to oswiadczam, ze sam wiele dla roznych ideii, zupelnie bezinteresownie dzialalem i dzialam nadal, ale wszystko musi byc wywazone. Dlatego nie zadajcie aby obnizyc cene gazety o polowe, bo to pachnie jakims nieswiezym socjalizmem. Glosujcie swoja kieszenia.
A Szanowna Redakcja i Szanowny Wydawca powinni sie cieszyc, ze tworzone przez nich pismo ma tak wielu zwolennikow, zeby nie powiedzec "fanow". Wykorzystajcie to, bo moze sie stac jak z radiowa "Trojka", ktora tylko dlatego nie upadla bo jest fianasowana z kieszeni podatnika.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 14:18:00

Witaj Kudi,
czasami trzeba pozwolić ponieść się fantazji, lecz w tym przypadku uważam, że są to sprawy jak najbardziej przyziemne, w związku z czym są one do załatwienia. Chodzi generalnie o samą chęć oraz dążenie do perfekcji.
CD może i dal niektórych jest swego rodzaju novum, jednakże w moim świecie zagościło one już na dobre, i to nie ze względu na to, że ja tak chciałem - przyzwyczaili mnie do tego wydawcy. Z tym CD może się i trochę zapędziłem ... byłyby niepotrzebne w pismach, gdyby ich treść była dla czytelnika ciekawsza.

Do Indii - Czy Twoje artykuły będą się w przyszłości jeszcze pojawiać w którymś z pism, np. w Obliczach Historii? Pytam, ponieważ kiedyś na tym forum były dywagacje na ten temat. Z góry dziękuję za odpowiedź!

Pozdr
Monsun

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 14:42:00

Coz India, moze sie jeszcze "zasluze" :)

pozdr
robert_kudelski

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 15:10:00

Do kolegi Marooda,
nie wiem czy jesteś zorientowany, ale konkurencyjne pisemko już istnieje - są to "Oblicza Historii".
Nie chodzi nam o to, żeby jedno, czy drugie pismo wypadło z rynku! Najlepiej będzie, jak będą funkcjonaować oba, a na moje może powstać jeszcze jedno! Chodzi o to, ażeby prezentowane w nich treści były na "poziomie". Ktoś wcześniej napisał, że nic nie ma do tekstów Wojtka Antkowiaka, bo nawet jeśli napisze o niczym, to i tak one są zabawne i fajnie się je czyta. Pytam się: Kolego, czy Odkrywca, tudzież Oblicza Historii mają być zeszytami z dowcipami? Odpowiedź jest raczej jasna.
Osobiście nie lubię czytać o (przepraszam za określenie) "Dupie Marynie", tylko o konkretach, ubarwionych ewentualnie jakimś ciekawym opowiadaniem - ale ważne jest to, ażeby opowiadanie to było na temat, a nie jak Pan Stojak rozpisywał się ostatnio o piciu kawy u Pani Irenki. Straszne!!! Wcześniej u Pana Stojaka pojawiał się motyw: Nie wiem o czym mam napisać, bo Naczelny marudzi mi o swoich psich figurkach- (jakoś tak było), i to w dodatku w tzw. light'cie, która ma służyć wzbudzeniu zainteresowania danym artykułem. Koszmar!!!!!!!
Bocian - który stara się być sumieniem redakcji (i chwała Ci za to skoro redakcja tak "często" rozpisuje się na tym forum - droga redakcjo nie rozpisujcie się aż tak bardzo, bo my nie nadążamy z czytaniem Waszych postów!!) wspomina, iż O. usunął dział o latarkach, siekierkach i nożach. I bardzo dobrze, bo po jaką cholerę się to znalazło w Odkrywcy? Nie było pomysłów na ciekawsze artykuły, ot co. Boćku, piszesz, że rycerstow się "wyniosło z Odkrywcy", i dobrze bo jest / są gazety dla Braci Rycerskiej, natomiast zastanawia mnie fakt, iż nie ma żadnego, choćby małego działu o starych moniakach?! Wystarczy zobaczyć ilu moneciarzy jest tu na forum, a ilu się w miądzy czasie zdążyło zarazić zbieraniem tych pięknych krążków. Sam do tych osób należę, mimo iż jeszcze rok temu zarzekałem się, iż interesują mnie tylko militaria. Z resztą chyba już dużo zostało powiedziane ... chociaż mógłbym wciąż rzucać przeróżnymi argumentami jak z rękawa - za i przeciw pewnym pomysłom towarzyszącym od początku Odkrywcy. To na razie tyle, niech wypowiedzą się jeszcze inni.

Pozdr
Monsun

P.S. Przepraszam, kto ułożył tą ankietę na stronie głównej Odkrywcy? Czemu mają służyć pytania, dotyczące ewentualnego przebiegu Kampanii wrześniowej, gdyby ZW. RAdziecki nie udeżył 17 września 1939 roku na Polskę? Bardzo nurtuje mnie ta sprawa. A drugie pytanie jest bombowe - czy walka mogłaby się toczyć jeszcze kilka miesięcy? Oj ktoś tu ma widocznie jakieś korzenie "kawaleryjskie", bo się trochę "zagalopował"..he..he

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 20:37:00

Do kolegi Monsuna
Jestem zorientowany i wiem co to sa "Oblicza Historii". Wcale nie zalezy mi, a wprost przeciwnie, zeby padl "Odkrywca". A i "OH" tez zycze sukcesow.
Wiecej chcialbym, zeby byly jeszcze np. 4 pisma o tej tematyce i... zebym mial na nie kase i.. czas aby je czytac.:-)
To sie nazywa "wolny rynek", a przeciez o taka Polske walczylismy.
Jednak nie moge sie z Toba zgodzic, w kwestii zawartosci pisma. Jesli jest to przedsiewziecie komercyjne, wydawca musi je tak robic, aby wyjsc na swoje. I to jest punkt 1. i najwazniejszy. Dopiero potem sa idealy, misja etc. Naprawde jak nie ma kasy to mozna sobie szerzyc misje najwyzej u sasiada :-)
Nie podoba Ci sie, ze ktos pisze tak a tamten siak. Twoje zdanie. Ale moze innemu akurat to sie najbardziej podoba? To juz sprawa redakcji (i wydawcy), jak sobie uksztaltuje obraz czasopisma, a tu przydatne jest sprzezenie zwrotne z czytelnikami. To ONI robia te gazete, nie my. I oni dostana po tylku jak im sie nie bedzie sprzedawac. Ale my ja czytamy, wiec musza tez nas brac pod uwage. I recze Ci, ze biora. Jednak jeden, czy nawet 10 glosow na forum to jeszcze nie jest wymierna opinia. Nie bede sie tu rozwodzil na temat metod badania rynku, ale zapewne kazdy wie o co chodzi.
Sa gazety rozne i rozniaste. Jest dziennik "Rzeczpospolita" jest i dziennik "Fakt". A z naszego podworka: jest o Gorach Sowich ksiazka, ktorej wspolautorem jest Kudi, sa tez ksiazki Witkowskiego. I ktos to wszystko kupuje... (kudi, mam nadzieje, ze Wasza tez ;-))))
Mowisz, ze nie ma o monetach za to za duzo jest o czyms innym. Mnie akurat interesuja Gory Sowie, ale wiem, ze na ten temat napisano juz wszystko (no........ prawie ;-) i "Odkrywce" czytam dla innych tresci. Ale inni moga dopiero tam uslyszec cos o Riese po raz pierwszy, tak ja o czyms innym. Pojecie "odkrywca" jest bardzo szerokie. [chos wszyscy wiemy, ze brzmi dumnie :-)]
Owszem, mozna stworzyc sto roznych pism np. "Zasniedzialy bilon" - dla tych od monet, "Zardzewiala giwera" - dla tych od militariow, "Kawal betonu" - dla bunkrowcow etc. etc :-)
Tylko po co? Na razie nas, czyli spoleczenstwa i wydawcow na to nie stac. Jesliby sie to komus oplacalo, dawno by juz takie byly. Wiec, znow bronie redakcje "O", pismo musi byc roznorodne. A Ty jak nie chcesz to nie kupuj i tyle.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 20:59:00

Czytam ODKRYWCĘ od kilkunastu numerów , być może wcześniej był ciekawszy , albo długo nie wychodziłem z zachwytu nad własnym "odkryciem" pisma bardzo mnie interesującego...
Ale chciałem nawiązać do tematu wątku ; mianowicie chyba już rok temu wysłałem maila ze zdjęciami do redakcji z prośbą o pomoc w identyfikacji czegoś , co znalazłem.Do tej pory cisza...
Miałem nadzieję , że choć dostanę informację np: temat przyjęliśmy , jesteśmy w trakcie konsultacji ze znawcami tematu , odezwiemy się później...
A tak , to nie wiem , czy w ogóle ktoś czyta pocztę elektroniczną w Redakcji...
POzdrawiam gorąco. Mariusz.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 21:04:00

FEBU, jak masz coś do identyfikacji to najlepiej wrzuć do działu "identyfikacja" na Forum, będzie szybciej i pewniej...

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 21:21:00

wrzuciłem ten temat żeby wypowiedzieli się czytelnicy co zmienić aby było więcej o wykopkach a połowa postów to bezsensowne kłótnie. dlatego proszę samego naczelnego Odkrywcy o napisanie w końcu czy zmieni się gazeta, czy będzie więcej o wykopkach, np. moglibyście napisać w gazecie kto co znalazł w tym roku , macie wszystko na forum w kilku tematach ze zdjęciami. Ja osobiście raczej nie kupię już odkrywcy bo jak idę do kiosku i go przeglądam to odrazu rezygnuję z kupienia go, nic w nim nie ma. jest dział poszukiwania a tak naprawdę to są bzdury, nic o wykopkach.

Czy NACZELNY ODKRYWCY mógłby mi odpowiedzieć czy się coś zmieni w gazecie, proszę o odpowiedź, chyba że nie czyta wogóle forum tylko liczy pieniążki z tej beznadziejnej ostanio gazety. jak tak dalej pójdzie to już nie będzie miał co liczyć.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-15 23:47:00

Jeszcze o zmianach. Przyznam że zwykle zaczynałem od listów od czytelników, to była taka relacja z życia normalnych ( ? :) ) ludzi. Gdzie się podziały listy od odkrywców? Komuś przeszkadzały czy nikt nie pisze?
pzdr,slw

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 00:09:00

chciałem powiedzieć to samo co slw.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 00:25:00

Często miałem wrażenie, że jest to pismo towarzyski=elitarne - ktoś pisze jakieś zdanie a co autor miał na mysli wiedzą tylko wtajemniczeni=znajomi, to drazni.
Inna sprawa to artykuły w których autor pisze (podejrzewam, aby było więcej liter), że zanim wszedłwykopał to najpierw zjadł kanapkę, podrapał sie w tyłek...

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 01:41:00

Nie chciałem dać się wciągnąć w przepychanki ale jednej osobie odpowiem.

grzesiu napisał:

Czy NACZELNY ODKRYWCY mógłby mi odpowiedzieć czy się coś zmieni w gazecie, proszę o odpowiedź, chyba że nie czyta wogóle forum tylko liczy pieniążki z tej beznadziejnej ostanio gazety. jak tak dalej pójdzie to już nie będzie miał co liczyć.

weź chłopie to przeczytaj a potem sam określ swój własny poziom, a po drugie jak atakujesz to najpierw sprawdź czy naczelny czy naczelna. wystarczy kliknąć w link Informacje na górze żeby poznać skład gazety, zobaczyć numer telefonów do redakcji. Ciekawe czy wykręcisz numer do redakcji i potem zadasz swoje pytanie w tej samej formie komuś w twarz.
Po trzecie masz chyba jakiś kompleks na punkcie "pieniążków" albo jesteś słabo dowartościowany w pracy o ile już sam na siebie pracujesz i poznałeś już mechanizmy rynkowe.
Po czwarte jakbym to przeczytał będąc osobą do której taka zaczepka bo inaczej tego nie da się nazwać jest skierowana to po prostu bym Cię zignorował. Co chciałes tym osiągnąć? Że dorosła poważna osoba od razu rzuci się do tłumaczenia?
Traktujesz sprawę jakby ktoś zgwałcił Ci conajmniej psa. Jak nie umiesz nabrac dystansu do pewnych rzeczy to sugeruję forum onetu. Tam można sobie popluć.
Mozna wyrazić swoją dezabrobatę lub niezadowolenie ale nie masz prawa nikogo oceniać ani obrażać.

Przepraszam resztę dyskutujących ale nie znoszę chamskich zaczepek.

Jeszcze trochę to wejdę wieczorem na forum i zobaczę pewnie posty typu redakcja to sk. ch. g..d.. i inne bo w gazecie znalazł się jakiś "zły" artykuł. Weźcie dystans. Jak ktoś jest zagorzałym przeciwnikiem gazety to może w każdej chwili wyłączyć przeglądarkę i po kłopocie.

Jak ktoś chce coś przekazać redakcji to bardzo proszę sa e-maile, telefony, mozna porozmawiać, przekazać swoje uwagi tak jak w normalnym cywilizowanym świecie to wygląda.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 08:59:00

Przeczytałem około 20 postów i się zmęczyłem.
Kilka uwag:
1. Faktem jest, że teraz nie kupuję regularnie numerów Odkrywcy. Po prostu są numery, w których nie ma dla mnie nic interesującego. Ale nie robie z tego problemu, bo na przykład w ogóle nie kupowałbym czasopisma dla wykopkowiczów militariów. Interesuję się historią budownictwa. W ostatnim numerze znalazłem np artykul o Kamiennej Górze. Każdy może obejrzeć sobie gazetę w Empiku i zadecydować. Ja na przykład nie oczekuję, że Odkrywca stanie się drugą "Fortecą".
2. Odkrywca to przedsięwzięcie komercyjne i nie zapominajmy, że czytają ją również ( a może przede wszystkim ) ludzie, którzy w ogóle nie mają ciągot łażenia w terenie, którym marzą się odkrycia lub szukają sensacji.
Dla fascynatów jest "Eksplorator". Tylko, czy może ktoś zada sobie trud aby porównać zasięg i dostępność obu periodyków.
3. W propozycję kol. Kudelskiego, aby redakcja prowadziła własne badania nie chce mi się wierzyć. Każdy kto przetrząsał choćby CAW wie ile to pracy. nadzieja w zamawianiu tekstów.
4. A tak na koniec to napiszę, ze tredagowanie takiej gazety to ciężka robota. Sam kiedyś pracowałem półtora roku w dzienniku i wiem co to znaczy pisać artykuły z numeru na numer. Nie jestem zachwycony Odkrywcą ale nie rozstrzeliwałbym od razu całej Redakcji.

Grzecho

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 11:27:00

Moim zdaniem jest właśnie zbyt mało historii w Odkrywcy. Nudzą mnie opisy jak to ktoś coś gdzieś kopał. Co w tym fascynującego??? Sam kopię i to mi wystarcza. Jest sygnał, w ruch idzie saperka i finał. Opisy takich poszukiwań przypominają mi telenowele argentyńsko-peruwiańskie. Cztery strony opisu jak facet odnalazł parę łusek i innych dupereli. Spoko, jak jest fajne znalezisko to można puścić kilka fotek i króciutki opisik ale to max. Wyjątkiem są pojazdy i eksploracja budowli. To jest fajne bo nie ma tego na codzień. A co do historii to aby coś znależć to trzeba wiedzieć gdzie i czego szukać. Pozdrawiam.

RE:redakcja odkrywcy
2004-10-16 11:39:00

A ja uważam, że realizacja zamierzonych projektów o charakterze naukowych eksploracji to bardzo dobry pomysł. Wyznacza się w ten sposób nowe standardy i pokazuje, że to nie tylko poszukiwanie skarbów, że można uprawiać w pełni naukowe badania i to w oparciu o pasjonatów. (to na marginesie tematu: Doły, doły i jeszcze raz doły!!!!!) . Zresztą świetną robotę wykonał wydawca „O” w Chwarszczanach. Szkoda tylko, że tak mało było tam tzw. kuchni badawczej.

Taka medialna opieka nad różnymi projektami na styku eksploracji, archeologii oraz muzealnictwa to dobry kierunek. Składam wydawcy szczere gratulacje. Doskonały pomysł, jak teraz byście, wydali jakąś płytkę CD z tych wykopalisk, jakąś wizualizacje rekonstrukcję – albo co?, to numer Gazety Rycerskiej poszedłby jak ciepłe bułeczki. To samo można zrobić w Odkrywcy. A jak zróbcie jeszcze lepsze i nowoczesniejsze wykopy od zawodowych archeologów np. z oporówką to jak który zacznie ganiać odkrywcę to mu będziecie mogli pokazać! (to na marginesie tematu o nowoczesnej archeologii). Takie projekty zachęcają ludzi do śledzenia portalu i kupowania gazety, po prostu ludziska łapią bakcyla i wtedy takie „OH” może się schować.

Jeszcze raz gratulacje za Chwarszczany.

RE: redakcja odkrywcy
2004-11-05 13:41:00

Witam,
Bocian przypominam ze dzis jest 5 listopada i Pan Rzecznik powinien dac odpowiedz na nasze pismo, prosze daj znac jak cos bedziesz wiedzal bo mnie az skreca z ciekawosci co odpisze
Pozdrawiam
Piorek

RE: redakcja odkrywcy
2004-11-05 14:11:00

Jeżeli tylko otrzymam jakąś informację na ten temat od razu zamieszczę takie info.

Przy okazji spotkania w Toruniu na wystawie Templariuszy rozmawiałem z redakcją i myślę że parę uwag i pomysłów przekazanych redakcji w tym wątku doczeka się realizacji.

RE: redakcja odkrywcy
2004-11-05 14:16:00

ja czytam odkrywcę od pierwszego numeru i co rzuca mi się w oczy to to że od pewnego czasu jest to gazeta coraz bardziej komercyjna czyli o wszystkim po trochu ale nic konkretnie.

RE: redakcja odkrywcy
2004-11-05 15:04:00

Dziekuje Bocian:) i przepraszam ze Cie mecze ciagle ta sprawa.
Pozdrawiam
Piorek

RE: redakcja odkrywcy
2015-06-17 10:50:47

Witam.
Mam propozycję do redakcji Odkrywcy , mianowicie proponował bym zmianę formatu portalu z pionowego - jaki jest obecnie.
Coraz popularniejsze są tablety, smartfony i oczywiście monitory komputerowe, w których obraz oglądany poziomo zajmuje całą szerokość ekranu. Obecnie jak widać na "naszym" portalu zajmuje on 1/3 powierzchni. Przy korzystaniu w funkcji "szuka" wyniki wyświetlane są jednak ca całej jego powierzchni.
Sądzę, że zmiana poprawi czytelność i funkcjonalność portalu.

RE: redakcja odkrywcy
2015-06-17 11:20:34

To alibi nie do redakcji winne być skierowane, a do Administracji...

RE: redakcja odkrywcy
2015-06-17 14:36:43

Myślę, że Administracja jednak zagląda na forum i może przeczyta tę propozycję. A jakie jest zdanie Was - Nas użytkowników portalu?

RE: redakcja odkrywcy
2015-06-17 16:08:31

Korzystam z tabletu i mi nie przeszkadza. Powiększasz obraz i pomniejszasz. Jest git.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.023
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.