Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Pojazdy/Artyleria
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 08:20:09

Rusza kolejny projekt odbudowy polskiego czołgu, tym razem będzie to Vickers.Info za wydaniem magazynu "Było nie minęło" z 9.V.2009 r.
Jak się okazuje z czołgu tego zachowało się wiele oryginalnych części w tym i wieża! (Co dla osób interesujących się tematem nie było tajemnicą ;)
Mam nadzieję, że koledzy z FWP zdradzą jaka wersja Vickersa będzie rekonstruowana ;0

http://www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/09052009



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 09:13 10-05-2009

 Linki sponsorowane
RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 16:10:22

"Mam nadzieję, że koledzy z FWP zdradzą jaka wersja Vickersa będzie rekonstruowana"

Skoro jest zachowana wieża, to chyba oczywiste, że będzie to wersja jednowieżowa :)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 16:16:52

Jeśli będzie zajmował się tą rekonstrukcją pancergrześ to możemy liczyć na wysoką jakość Vickersa.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 16:34:54

Trooper a masz pewność, że zachowane części kadłuba są od Vickersa jednowieżowego?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 17:09:24

Zachowane części kadłuba są od kilku różnych Vickersów.
W sumie można się zapytać jakiego vickersa będą odtawrzać, ale sądzę, że wybór wersji jednowieżowej jest logiczny własnie ze względu na jej posiadanie. Poza tym jeśli się nie mylę to poza płytą stropową wszystkie inne blachy kadłuba sa zamienne pomiędzy oboma wersjami.

Oczywiście najchętniej bym zobaczył zrekonstruowane obie wersje :)
Ale jaka by to odmiana nie była, życzę ekipie FWP powodzenia!

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 17:37:37

A to wspólny projekt Adama Rudnickiego i FWP, czy samodzielna inicjatywa tego kolekcjonera? (czy mi się wydaje, czy ktoś wymoderował post Akagiego z rana? :D ).

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 17:39:46

Poczekajmy może ktoś zorientowany oświeci nas w tej sprawie ;)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 18:19:33

co zrobić żeby te filmiki z TVP chodziły??

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 18:24:01

"Plunąć" na TVP i skorzystać z dobrodziejstw internetu :D

Najświeższy odcinek:

http://www.youtube.com/watch?v=6eBNyoomTQY

I trochę starsze:

http://www.youtube.com/...e=videos&search_query=by%C5%82o+nie+min%C4%99%C5%82o&search_sort=video_date_uploaded

Pozdrawiam

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 19:16:48

hehe niepomyśloł żech :P

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 20:09:51

projekt vickers jest inicjatywą Adama Rudnickiego, FWP dołoży wszelkich starań aby pomóc w odbudowie i udostępni wszelką wiedzę na temat jaką posiada.
Pozostałychinformacji udzieli Pan Adam lub ktoś kogo upoważni.
Jak projekt ruszy fizycznie w BB na pewno Panzergrześ będzie informował.

PATRON FWP

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-10 20:34:02

Pozostaje życzyć POWODZENIA, no i prośba o fotki z postępów w pracach nad tym projektem.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 14:16:49

W programie przypomniano materiał z 94 roku. Czy części tam zaprezentowane też zostaną włączone do tej odbudowy ??

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 14:33:41

Z programu wynika, że tak ale szczegółów na razie nikt nie zdradza pewnie dlatego, że projekt jest w fazie bardzo początkowej.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 14:42:00

a o które części chodzi, bo ja sobie nie przypominam w programie archiwalnym części do Vickersa...


PATRON

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 14:57:28

O tutaj w połowie tego filmu

http://www.youtube.com/watch?v=RrF_yXM5jcc&fmt=18

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 17:39:11

Creek ten materiał dotyczy chyba części do 7TP
O ile się nie mylę to w programie da się zauważyć 3 płyty do umocowania zwolnic ? Jeśli tak to w takim razie jest materiał na wersję dwuwieżową ;)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 20:46:57

Jeśli to od 7TP to po co by przypominali w odcinku dotyczącym odbudowy Vickersa. No nic jeśli coś namieszałem to przepraszam.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-12 23:50:57

Miło słyszeć o kolejnej pięknej inicjatywie. Trzymamy kciuki!

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-18 18:51:16

hmm a może do wieży użyć działka z pomnika w Krasinie?? Skończyły by się gadki na temat zniszczenia tej wieży na pomniku. a w miejsce działka można wstawić jakaś "odpowiednią rekonstrukcję" Ale lepszej jakości niż sławne kopuły pana K.
Pozdrawiam

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-05-18 22:18:23

Chyba to będzie właściwe miejsce na
pytanie do rekonstruktorów:
czy kratka wlotów powietrza (tych bocznych) była robiona z płaskowników (jak na blachach f-my ABER) czy z okrągłych prętów (na co wsakzują zdjęcia)?
pozdrowienia i życzę owocnej i SZYBKIEJ budowy

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-06-06 01:11:09

No ujęcia z TVP jednoznacznie wskazują moim zdaniem na Vickersa jednowieżowego - dla mnie szkoda, skoro 7 TP (słusznie!!) będzie jednowieżowy, to marzyłoby się o Vickersie dwuwieżowym. No ale nie wybrzydzajmy, lepszy taki Vickersa niż żaden ;)
I tak będę ściskał kciuki, żeby rekonstrukcja szła tak znakomicie jak w przypadkach 7 TP czy TK-3!! :))

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2009-06-09 11:13:35

Co do działa to w Paroli w Finlandii jest jedno w bardzo dobrym stanie, ale raczej go nie użyczą bo to też ich historia.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-12 00:29:54

Ich historia to raczej nie jest - działka 47 mm Vickersa używali tylko na pierwszym czołgu, sprowadzonym do testów :-)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-26 20:25:10

Pytanie za 10 punktów: gdzie Vickers miał wentylator silnika? :-)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-28 09:41:07

z lewej strony nad cylindrami

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-28 17:04:21

Dzięki. To jedyne logiczne miejsce, ale na żadnych zdjęciach lub rysunkach tego nie widać, monografia T-26 też nie pomaga (nota bene, J. Ledwoch w drugiej części monografii z Militariów pomieszał wlot i wylot powietrza), a opisy przekrojów fabrycznych sugerują POD kolektorem wydechowym.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-28 18:26:39

na rysunku głównym przekrojowym jest umiejscowienie zasygnalizowane

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-01-28 20:17:37

Taka ciekawostka w temacie Vickers.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-02-09 18:21:46

Przyjrzałem się większym rysunkom fabrycznym w monografii Vickersa i zdjęciom fińskiego silnika - i może jednak wentylator był pod silnikiem? (na rysunkach jest tam napisane "fan"). To chyba ma sens - przeciągałby powietrze znad silnika przez cylindry, a następnie wydmuchiwał do tyłu w kierunku wylotu.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-06-13 14:03:29

W najnowszym numerze "Automobilisty" trafiłem na zdjęcie z jakiejś imprezy na którym na pierwszym planie widać rekonstruowanego C2P (wykopanego w Niemczech), a w tle charakterystyczną wieżę Vickersa, posadowioną już na kadłubie.
Może ktoś napisze jaki jest aktualny stopień zaawansowania prac na czołgiem?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-06-14 09:40:20

Żaden. Nadal zbierane są części elementy czołgu.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-10-22 15:20:25

Witam, jak idzie zbieranie części czołgu? Są jakieś nowe elementy?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2010-10-22 16:10:28

zbieranie w toku ,niektóre elementy są już wykonywane/regenerowane, w zimie powinna ruszyć odbudowa wanny ...taki jest plan

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-01-27 18:28:36

Ruszyło sie coś w temacie? Ani o Vickersie ani o 7tp nic nie słychac

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-03-23 11:11:01

Prace trwają.
Skompletowane są już dwie gąsienice - dorobione zostały sworznie.
Obrobione tokarsko są już koła napinające, trwa obróbka wahaczy do tych kół.
Trwają prace nad uzupełnieniem kół napędowych (dorabiane są brakujące wieńce).
W odlewni są podtrzymki kół podtrzymujących gąsienice.

Poszukujemy nadal 2 wózków.
Proszę o informację, gdyby ktoś miał wózek na sprzedaż.
Pozdrawiam

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-04-05 14:08:11

W najbliższą sobote, tj 9.04 o 15.00 w "Było nie minęło" na TVP Info będzie reportaż z prac nad rekonstrukcją Vickersa.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-04-05 14:54:52

dzieki AR. zawsze zapominam ustawic nagrywarke:) peace

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-07-31 12:08:07

Kiedy bedzie mozna obejrzec jakies nowe fotki z rekonstrukcji pojazdu?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-09-29 08:22:55

Prace trwają intensywnie.
Zostały już wycięte niemal wszystkie brakujące płyty 13mm, także brakujące tylne boczne podwozia oraz część płyt podłogi.
Udało się pozyskać kilka kolejnych oryginalnych płyt.

Pewnie problem przy rekonstrukcji kadłuba pojawił się w związku z kątownikami, płaskownikami i teownikami.
Otóż oryginalne były calowe. np kątowniki 1,5x1,5x0,25 cala.
Tych w Europie się nie produkuje. W Angli przeszli już na metryczne.
Potrzebne elementy można dostać w ...USA.
Są już zamówione.

Gotowe są koła napędowe i napinające wraz z wachaczami.

Gotowe są niemal wszystkie elementy kół podtrzymujacych. Zostały oddane do nalanie gumy.

W około 50% ukończone są piasty kół jezdnych, osłony łożysk do tych kół już są gotowe.

Kół podtrzymujących i jezdnych zachowane są właściwie wszystkie elementy, natomiast jest ich za mało by zastosować w czołgu, dlatego wszystkie są dorabiane na podstawie posiadanych wzorów.

W ciągu miesiąca wszystkie koła powinny być gotowe.

Pozdrawiam

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-09-29 08:37:35

Właśnie spadłem z krzesła tfu fotela.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2011-09-29 20:30:51

No to sie poobijałeś. współczuję.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-25 18:53:13

Coś nowego w temacie?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-26 20:04:47

Nie wiem czy było ?
Makieta czołgu:
http://www.br-tzip.pl/pl/dorobek/zrealizowane-projekty/231-model-czogu-vickers.html

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-26 22:57:56

Gratulacje i wyrazy podziwu. Wiedziałem, ze nie spoczął Pan na laurach :)
A ruszył Pan może z rekonstrukcją Fiata? Da się go jeszcze przywrócić do życia?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-27 10:13:50

Sklejkowa makieta nie ma nic wspólnego z opisywaną wcześniej rekonstrukcją Vickersa.
Makieta powstala na podstawie dokumentacji z muzeum w Bovington (zresztą bez zgody właściciela tejże).
Vickers z Bovington wyprodukowany został w 1940 roku i różni się od Vickersów dostarczonych do Polski m.i. dłuższą nabudową podwieżową, innym układem płyt bocznych podwozia (w czołgu z Bovington są 4, w "polskim" Vickersie były 3, podobnie jak w 7TP).
Dzięki temu, że udalo się pozyskać 3 kolejne oryginalne boczne płyty podwozia rekonstruowany Vickers będzie miał w 100% wierne wymiary.
W ciągu 1-2 miesięcy powinna zostać zakończona rekonstrukcja brakujących elementów układu jezdnego.
Kończymy wytwarzanie kół jezdnych oraz naprawiane/uzupełniane są resory.

Do Fiata udało się już pozyskać część elementów układu jezdnego, poszukujemy dalszych - tu prośba - gdyby ktoś miał takowe i skłonny byłby je sprzedać proszę o kontakt.
Silnik ze skrzynią, elementy chłodnicy mamy.

Fiat jest zbudowany w ten sposób, że szkielet drewniany został z zewnątrz obity blachą, a od środka sklejką.
Szukam obecnie specjalisty od konserwacji drewna, aby zakonserwować i uzupelnić drewniany szkielet, który częściowo jest spróchniały.
Prace blacharskie przy Fiacie nie stanowią problemu.

Oczywiście, że Fiata przywrócimy do życia !
Zwłaszcza, że widać na boku resztki czerwonego krzyża w kole, i napisu P.C.K.poniżej, tak w jak dostępnym w internecie filme o przekazaniu 100 ambulansów przez P.C.K Wojsku Polskiemu. Może to jeden z tych samochodów ?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-27 12:43:51

"Do Fiata udało się już pozyskać część elementów układu jezdnego, poszukujemy dalszych - tu prośba - gdyby ktoś miał takowe i skłonny byłby je sprzedać proszę o kontakt."

Nawiązał Pan może kontakt z użytkownikiem forum o nicku pająk? Może udałoby się coś wypatrzyć na zdjęciach z założonego przezeń wątku o Fiacie 621.

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=546181#1339309

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-27 16:55:40

Tak, kontakt nawiązałem, dziękuję, prowadzimy negocjacje.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-01-27 21:05:45

Użytkownik pająk potwierdza :)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 12:13:55

Do muzeum AK w Krakowie przywieziono części Vickersa:http://www.muzeum-ak.krakow.pl/newsysn/formatka.php?idwyb=621

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 13:50:03

trochę szkoda że trafiło do muzeum a nie do rekonstruktorów tego pojazdu, ale dobrze że jest w tak zwanym depozycie - czyli będzie można je zabrać i przekazać do rekonstruowanego pojazdu , jak prace będą prowadzone i rekonstruktorzy wykażą się zaawansowaniem robót remontowych, bo na razie to cisza. A swoją drogą to wszyscy wiedzieli że w Kasinie Wielkiej były rozmontowane dwa Vickersy i tak kiepsko przeszukano oba stanowiska że tyle podzespołzów wylazło to aż dziw,( raczej u gospodarzy i na pewno jeszcze w niejednym gospodarstwie coś leżakuje).

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 15:18:00

Landszaft, tyle tylko, że nie wiadomo, kiedy to wyszło i ile lat leżało u przekazujących ten depozyt.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 15:42:55

Ciekawe co powodowało znalazcami by przekazać te części do muzeum AK? Ani to im potrzebne, ani szczególnie związane z statutową działalnością muzeum. Wątpie by wiedizeli co z tym zrobić.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 20:29:09

Masz rację pni. Muzeum wzięło bo dawali tylko istotnie co AK ma do września 1939 ??. a tym bardziej Vickers ??. Chyba tylko dlatego że to było najbliższe muzeum dla tych co znaleźli te szczątki.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 20:35:09

AK do września 1939, to akurat ma sporo, bo Służba Zwycięstwu Polski powstała 27 września w oblężonej Warszawie i od tego zaczęło się zbrojne podziemie. Vickers faktycznie, już jakby mniej...

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 21:02:08

części metalowe to może nie zjedzą http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=700223#new

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 21:16:53

Trooper, jak polski chłop potrafił rozkręcić czołg i rozhartować pancerne płyty, to polski muzealnik powinien potrafić je przegryźć :P

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 21:18:46

W muzeach to wystarczy że rdza żre....

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-15 22:51:52

Witam!
Części trafiły do Muzeum AK ponieważ będzie ono tworzyć ekspozycję dotyczącą września 1939 , ze szczególnym uwzględnieniem walk 10BK pod której "skrzydłami" walczyły oba prezentowane we wspomnianych fragmentach czołgi ze 121 Kompanii Czołgów Lekkich. Autor i wykonawca projektu Vickers (AR) miał te fragmenty "u siebie" i zrobił sobie z nich dokładną dokumentację.
Odkrywanie jak i pozyskiwanie tych elementów zajęło nam parę ładnych lat ale nie to jest najważniejsze,szczątki te nie są bezimienne, znamy datę i miejsce ostatniej walki a z jednym z nich związana jest śmierć dowódcy ppor. Michała Łukaszewicza.
Nie chcieliśmy aby ten "kontekst historyczny" został zatracony i dlatego części znajdą się na ekspozycji wraz z pełnym opisem historycznym oraz technicznym .
Historia "odkrywania" pozostałości tych Vickersów była opisana na tym forum wiec wystarczy trochę wysiłku aby ją odnaleźć.
Panom komentującym życzę dalszej, milej zabawy przy klawiaturach , to bardzo konstruktywne!
Pozdrawiam
Lokfan

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-17 20:03:20

lokfan, konstruktywność komentarzy jest adekwatna do zachowania pracowników muzeum AK.
Fajnie, że przekazaliście fanty żeby każdy mógł je oglądać.
Ale to nie zmienia faktu, że po takiej "akcji" ta placówka w oczach bardzo wielu osób będzie spalona jako odbiorca ewentualnych depozytów.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-17 22:20:12

Trooper85 ja bym tak nie generalizował że placówka będzie spalona w oczach poszukiwaczy. Tylko ukazano tu że placówka miała się zająć czymś innym (Historia i działania AK) a czym innym się zajmuje (historia 121 kompani czołgów lekkich)- wprawdzie temat wspólny bo i to wojsko i to wojsko ale cuś nie tak to miało być. To tak jak MOB ma wśród swoich zbiorów parowozy wąskotorowe - taki dodatek ni pies ni wydra coś na kształt świdra. Dwa jestem zdania że nie ma to jak czołg zrekonstruowany a nie 2 blachy na krzyż ,cylinder i parę tajli w gablocie. Obserwując ludzi co zwiedzają muzea a w większości to osoby które po 2 blachach i cylindrze i paru szpejach kompletnie nie będą widzieli przed oczami jak ten czołg wygląda. Za to zrekonstruowany Vickers z oryginalnymi blachami to nawet największy laik będzie wiedział co to jest. Mogę zrozumieć tylko oddanie tych części do Muzeum dlatego że rekonstruktorzy już posiadają takowe lub uznali że ich nie wykorzystają, albo osoby będące właścicielami stwierdzili że nadal chcą być ich właścicielami i koniec kropka ( własność prywatna rzecz święta i nie ma co z tym dyskutować i nie ma co ich krytykować) . Sam jestem posiadaczem części i pancerzy czołgu Renault R35 i też mogę je jakiemuś muzeum wypożyczyć jako stały depozyt, ale nigdy podarować z uwagi że wiem jak działają muzea, a przy braku szacunku do eksponatów lub ich zachomikowania na dnie piwnic muzealnych to wolę ja nad tym panować a nie jakieś muzeum. Jak ktoś będzie rekonstruował w kraju taki czołg to oczywiście dostanie te części bezdyskusyjnie bo uważam że tam ich będzie najlepsze miejsce, ale to moje prywatne zdanie z którym nie każdy musi się zgadzać

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 01:27:35

Jak ktoś był w Muzeum AK jeszcze przed remontem to wie, że ta placówka ukazywała tematy, które zaczęły się na długo przed 1942 (a nawet przed 1939) i na długo po 1945. Wrzesień to jeden z wielu wątków, które wprowadzają do właściwej tematyki. To, w jaki sposób części zostaną wyeksponowane, to ani moja, ani Wasza działka - są goście od aranżacji ekspozycji, niech się gimnastykują.

Wygląd czołgu: są jeszcze modele, dzięki którym MOŻNA sobie wyobrazić, jak wyglądał. Nie potrzeba do tego żadnych oryginalnych części. Rozpiętość dowolna - od plastiku za 30 zł po repliki za wiele tysięcy :) Ba, wystarczy dobre zdjęcie :) W 2009 na wystawie w Nowym Wiśniczu był praktycznie ten sam zestaw elementów, na wernisażu - tylko wtedy byłem - była obecna cała masa LAIKÓW i jakoś nie słyszałem, żeby ktoś nie potrafił sobie wyobrazić pojazdu - zwłaszcza oglądając zdjęcia czy film. Najważniejsze było dla odwiedzających to, że czołg z Trzciany to element lokalnej historii, której mogli dotknąć.
Choć, obserwując pikujący poziom produktów naszego systemu oświaty, obawiam się że kiedyś taki problem z odbiorem może wystąpić :(

Ja, Landszaft, jakoś nie widzę plutonu odbudowanych Vickersów przyozdabiających nasze szacowne muzea. Może zaproponuj, żeby Gdańsku sobie jednego zafundowali. W końcu wg podanych kryteriów chyba będzie najbliższe tematyce. Postawimy obok K.Tygrysa albo Mausa i będzie w sam raz - początek i koniec wojny.

Decyzja o tym, że części nie posłużą bezpośrednio do rekonstrukcji, nie była decyzją wyłącznie Lokfana.

Bardzo dobrze, że replika czołgu powstaje. Oby więcej takich inicjatyw! Jednak, ewentualne obniżenie kosztów związane z przybytkiem paru blach, w stosunku do kosztów całości, byłoby minimalne. Wzrost "%" oryginalności również - dla mnie to w ogóle jest trochę kontrowersyjny wskaźnik. Nie dostrzegacie przy tym drobnych niuansów, typu konieczność prostowanie płyty 13 mm po rykoszecie z Paka, itp. itd.

Elementy tych dwóch czołgów mają przede wszystkim wartość i kontekst historyczny. W stosunku do jednego pojazdu wiemy, kto nim jeździł, a nawet kto do niego strzelał i spowodował jego uszkodzenie, o którym wspominał Śp. pan Augustyn Leśniak. Podobnie kontekst lokalny ma wieża z Kasiny, na której wielu psy wiesza - bo jak się pochodzi z innego kawałka Polski, nie było się na miejscu, nie rozmawiało z ludźmi, to trudno pewne rzeczy dostrzec, a łatwo krytykować.

Do tego dochodzą ślady walki na płycie bocznej czy podwieżowej - jakoś nie wyobrażam sobie, że na zrekonstruowanym czołu mogły być szczególniej pokazane. Tymczasem, oglądając element z bliska każdy LAIK je dostrzeże - u uświadomi sobie, że ten pancerz jednak po coś był!

To właśnie te wszystkie elementy - nazwijmy je "społeczno-historycznymi" - z którymi jako badający oba tematy w terenie stykaliśmy się na każdym kroku, zdecydowały że ta skromna kolekcja blach nie posłuży do rekonstrukcji. Jeżeli ktoś ich nie dostrzega, trudno, można mieć inne zdanie i ja je szanuję.

Ja uważam, że ze względu na te okoliczności elementy tych czołgów z Małopolski nie powinny stać się "jednymi z wielu" blach przykręconych do - pięknej i jakże chwalebnej - ale jednak kopii pojazdu. Po prostu stałyby się bezimienne.
Uważam, że nie każdy element musi jeździć czy latać.
Przy czym, części z Kasiny przez WIELE LAT stanowiły depozyt w Muzeum 24 Pułku Ułanów w Kraśniku i mimo, że było ich dosłownie trzy (odcinek gąsienicy liczę jako całość), jakoś nie widziałem emocji typu "ciężko sobie wyobrazić, jak czołg wyglądał".

Napisał Kolega, że "też mogę je jakiemuś muzeum wypożyczyć jako stały depozyt, ale nigdy podarować". Uspokajam, że do Muzeum AK elementy czołgów trafiły właśnie jako depozyt. Jeśli będzie tak, że elementy zostaną "zachomikowane na dnie piwnicy" to miej pewność, że wyjadą stamtąd szybciej, niż zostały przywiezione. My mamy co z tym zrobić - są mniejsze placówki, które taki zbiór chętnie pokażą jako część lokalnej historii.
O takie rzeczy pytajcie raczej tych, którzy ileś lat temu czesali z części m.in. Kasinę. Gdzie są teraz te elementy? Czy nie zalegają w piwnicach, garażach, czy też prywatnych "ołtarzykach"?

Trochę nie rozumiem uwagi Troopera85 o "spaleniu" placówki.
Słyszałem, że Muzeum poszukuje m.in. kb.ppanc. wz.35.
Może ktoś ma, a nie chce z nim paradować po ulicach? :)))

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 09:21:23

Jest rzeczą oburzającą że niektóre osoby na tym forum wyrażają się w sposób lekceważący o osobach które przekazały części Vickersa do muzeum AK. Traktuję się ich jak przysłowiowych "chłopków", co sobie pozbierali jakieś częśći, które walały się po obejściu... i przekazali je nie tam gdzie trzeba, bo przecież nie mają rozeznania, a komus do rekonstrukcji by sie przydały..
Jak ktoś nie zna tych osób to niech się nie wypowiada..
Kolega Piters i Lokfan i pewnie inni spędzili wiele lat szukając miejsca gdzie padł Vickers. Piters jest wyjątkowym znawcą walk we wrześniu 1939 ( i nie tylko ) w Małopolsce. Napisał mnóstwo artykułów i miał wiele wykładów na ten temat, przybliżając te wydarzenia wilu osobom w tym i mojej osobie.Co więcej sam zorganizował niewielkie muzeum o historii lotniczej na ziemi myslenickiej, o którym dyskutujący tutaj pewnie nie mają żadnego pojęcia. Co więcej na wystawie tej znajdują się wszystkie pozyskane przez niego rzeczy pochodzące z miejsc katastrof oraz walk!
Ciekawy jestem któ z was zrobiłby coś takiego???
A Muzeum AK będzie właściwym miejscem do uczenia walk 10 BK na terenie górskim i tam jest miejsce szczątków.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 10:06:30

"Bardzo dobrze, że replika czołgu powstaje"
"Ja uważam, że ze względu na te okoliczności elementy tych czołgów z Małopolski nie powinny stać się "jednymi z wielu" blach przykręconych do - pięknej i jakże chwalebnej - ale jednak kopii pojazdu. Po prostu stałyby się bezimienne.
".

Myślę, że czołg, który odbudowujemy to więcej niż replika czy kopia jak w przytoczonych wyżej cytatach.
Mamy 12 oryginalnych płyt pancerza z ogólnej liczby 35 oraz wierzę.
Zależy mi, aby w przyszłości udało się opisać losy czołgów i ich załóg, z których udało się uratować elementy pancerza równie dobrze, jak czołgów utraconych w Małopolsce.

Mamy niemal kompletną tabliczkę znamionową z przedniego pancerza z numerami fabrycznymi.
Zostanie ona zamontowana na pancerzu. Chciałbym, aby odbudowany czołg opowiadzał historię tego jednego z 22 Vickersów we wrześniu 39.

PS. W nadchodzącym tygodniu, po pewnym opóźnieniu,spodziwamy się dostawy calowych kątowników i plaskowników. Ruszamy z odbudową bryły pojazdu.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 11:38:15

Bardzo przepraszam, Panie Adamie, nie chciałem żeby to źle zabrzmiało.
To dlatego, że dość trudno zdefiniować, czym będzie odbudowany Vickers. Myślę, że "odbudowany" to chyba najtrafniejsze, ogólne określenie.
Cieszę się, że temat idzie do przodu!


Kol. Boysetsfire trochę przesadził - artykułów i opracowań nie było "mnóstwo", lecz może kilkanaście. Chociaż, z perspektywy lat, może to tak wyglądać :)
Obiecuję - będą następne :)

Dodam jeszcze, że poszukiwania miejsca, gdzie stał Vickers trwały blisko 5 lat. Tak długo dlatego, że w opinii wielu badaczy, kompania działała znacznie bliżej Nowego Wiśnicza, a w Trzcianie te czołgi nie miały prawa się pojawić. Udało się, szkoda że późno, bo może części byłoby więcej.
Gdyby jednak te ostatnie nie trafiły w końcu do nas, dziś by ich najprawdopodobniej w ogóle nie było. Złomiarze nie próżnują, a to już 2,5 roku minęło...
Jedynym śladem czołgu byłoby wówczas najprawdopodobniej jedno jedyne ogniwo z gąsienicy, którego jednak jego posiadacz nie utożsamiał - aż do "odkrycia" tematu w 2009 roku - z czołgiem ppor. Łukaszewicza.

A co do Muzeum AK - poczekajcie Koledzy na otwarcie ekspozycji. Zobaczycie ją, to DOPIERO WÓWCZAS BĘDZIECIE MIELI PRAWO KOMENTOWANIA.
Wiem, że Wasze gorzkie słowa są efektem przykrych doświadczeń z eksponatami przechowywanymi w różnych placówkach. Ale poczekajmy, skoro jest szansa, że w tym przypadku będzie inaczej.
Bo krytykować coś, czego jeszcze tak naprawdę nie ma - psu na budę...

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 14:35:43

witam . Kolego Piteres i Lokofan bo chyba to wasze części są w Muzeum AK. Ja Was nie krytykuję że daliście do Muzeum te części. To jest wasza decyzja, czy słuszna czy też nie to czas pokaże. Ja z uwagi że przez parę ładnych lat pracowałem w muzeum i to nie jako cieć stojący w sali ekspozycyjnej wiem jak placówki działają. Mam do działań muzeów sporo zastrzeżeń, zaczynając od tego że zbierają eksponaty które nie należą do tego czego zostały powołane, po przepisy wewnątrz muzealne które są starsze często niż zabytki które przechowują i statuty często z epoki stalinizmu oraz konserwę muzealną która kompletnie nie chce tego zmienić, oraz czasami w niektórych muzeach odparowywania zabytków bez konsekwencji prawnych dla tych co działają w tych muzeach ( i to nie jest pomówienie ale fakty). Dwa żaden model czołgu w skali czy to 1:33 czy większej nie da wyobraźni widza to co jest w skali 1:1, wiem to z własnego doświadczenia rozmawiając nieraz na wystawach z publicznością. Do wyobraźni zawsze przemówi eksponat prawdziwy kompletny, to on skupi na sobie całą uwagę a nie części z pojazdu, zapewniam że wy jako pasjonaci wiecie gdzie pancerz wytrzymał uderzenie pocisku , ale dla laika to trzeba by to miejsce jeszcze podmalować na czerwono aby wiedział co gdzie było trafione, zobaczcie że do takiego muzeum to w większości przychodzą dzieci, młodzież szkolna, matki z dziećmi czy ojcowie którzy idą tam z ciekawości a nie fanatycy którzy doskonale znają temat od podszewki. Jak chcecie wiedzieć co ich zainteresowało i co zapamiętali z zwiedzania to wyjdź przed muzeum i zadawaj pytania bezpośrednio po wizycie co zapamiętali i co było najciekawsze i wtedy zobaczysz jak wybiórczo działa umysł ludzki i jak niewiele zapamiętuje, a jak już zapamięta to główne najciekawsze eksponaty, z żalem stwierdzisz wtedy że nikt nie zapamięta rozkawałkowanych elementów czołgu które nas najbardziej interesują bo jak sam stwierdziłeś zabrało Ci 5 lat poszukiwań tych podzespołów i dociekań kto je posiada. A ja to przerabiałem pracując w muzeum więc znam to z autopsji a nie mojego gdybania. Za to w rekonstruowanym pojeździe nawet jak by to był składak który składał by się finalnie nawet 30% oryginalnych podzespołów to nawet laik zadaje pytania co jest oryginalne, gdzie to jest w pojeździe, z ilu pojazdów był zrekonstruowany i zainteresowanie historią tych oddziałów pancernych jest niewspółmiernie większe wśród zwiedzających i publiczności niż pojedyncze blachy, a pamięć zwiedzającego na pierwszym planie opisuje ten eksponat że zrobił na nim największe wrażenie i to nie tylko u dzieci ale u praktycznie większości osób. Dlatego uważam że ( moje prywatne zdanie) najlepsze miejsce to w rekonstruowanym pojeździe gdzie zawsze można wypisać na tablicy wystawowej z jakich miejsc to pochodzi i z jakich czołgów. Mogę zrozumieć pozostawienie blach w muzeum czy podzespołów które są albo tak zniszczone że do rekonstrukcji nie mogą być użyte, albo są zdublowane i wiadomo że nie będą wykorzystane, ba mało tego jeśli macie blachę na której widać trafienie pocisku a jest to widoczne z zewnątrz to dopiero przydaje kolorytu taka blacha na pojedzie z zaznaczonym miejscem trafienia, bo świadczy że pojazd istotnie walczył to dopiero zostaje w pamięci widza. Jak ktoś nie wierzy w to co piszę to proszę zadać pytania zwiedzającym muzeum wojska Polskiego czy zapamiętali wystawione części z 7 TP a zapytać tych co przyszli na pokaz działającego 7TP i mogli naocznie przekonać się jak ten pojazd wyglądał i jakie na nich zrobił wrażenie ( tego się nie da porównać). Oczywiście dobrze że części są jako stały depozyt bo sami w czasie będziecie mogli zdecydować gdzie im będzie najlepiej, ale to już wasza decyzja i nic mi do tego, żyjemy w takich czasach że każdy z nas sam podejmuje decyzję i nikt nie ma prawa nam jej narzucać.A co do muzeów to chciałbym aby robiły wystawy i zajmowały się tym do czego zostały powołane , a nie szukały tematów pobocznych. Historia AK jest tak gigantyczna że można wybudować na jej historii muzeum zdecydowanie większe niż Muzeum Powstania Warszawskiego i nie widzę potrzeby aby placówka która jeszcze ma tytaniczną pracę do zrobienia w temacie AK zajmowała się tematem pobocznym kompletnie nie pasującym do nazwy placówki i takie jest moje zdanie. Muzeum od wszystkiego jest muzeum do niczego.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-02-18 15:46:35

Ja nie twierdzę, że z muzeami jest idealnie - jak patrzę, jakie skarby nieraz się marnują w różnych placówkach (durne przepisy + brak kasy + podejście "fachowego i nieomylnego" kierownictwa) to serce ściska.
Również co do tego, że model w skali 1:X nie zastąpi "prawdziwego" pojazdu, nie mam wątpliwości - jednak ile placówek w Polsce stać na wierną replikę jakiegokolwiek pojazdu? Ile stać choćby na należytą konserwację i wyeksponowanie pojazdów, które są w ich posiadaniu?
Przy tych brakach uważam, że istnieją metody pozwalające na pokazanie fragmenty tak, aby odbiorca uświadomił sobie, skąd te elementy się wzięły.

Piszesz: "Historia AK jest tak gigantyczna że można wybudować na jej historii muzeum zdecydowanie większe niż Muzeum Powstania Warszawskiego..."
Z tego, co wiem, kubatura Muzeum AK jest większa niż MPW a jak wyjdzie jej zagospodarowanie, zobaczymy za kilka miesięcy :)

"...i nie widzę potrzeby aby placówka (...) zajmowała się tematem pobocznym kompletnie nie pasującym do nazwy placówki i takie jest moje zdanie."
No więc wchodzę do MPW (placówki o większej specjalizacji, niż Muzeum AK) i oglądam plakaty sprzed Września i Palmiry...
Widzę jednak tutaj logiczną kontynuację wątków. Tak samo historii AK i historii wojska II RP i Września nie da się rozerwać - a 121 k.cz. jest częścią tej ostatniej.
Proporcje, czyli czy będzie to "muzeum od wszystkiego", będą zależały od koncepcji i aranżacji - ale od tego są inni i dopóki nie zakończą dzieła, nie przeszkadzajmy im w pracy.

Tak na marginesie - w odniesieniu do wcześniejszej wypowiedzi - "najbliżej" do blach (czy do Lokfana lub mnie) miałoby muzeum na zamku w Wiśniczu, względnie placówki w Bochni, Rabce, Limanowej czy Myślenicach, ewentualnie Muzeum Żup Krakowskich w Wieliczce.

Dalszą dyskusję w temacie muzeów uważam za akademicką i proponuję zamknięcie tego kierunku.
Skoncentrujmy się na tym, co robi Pan Adam i jego ekipa.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2012-09-30 16:36:21

Ave, co nowego w temacie?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-04-25 00:31:30

Najnowszy raport z odbudowy czołgu Vickers: http://vod.tvp.pl/29789497/projekt-vickers



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 22:00 26-04-2017

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-04-25 00:32:24

Komplet ogniw.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-04-26 19:43:09

pięknie

co do filmu, chciałem ale nie przebrnąłem przez reklamy :)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-06-20 12:49:34

Projekt "Vickers"
Dzięki uprzejmości Pana Adama Rudnickiego na wystawie Wojna 1939. Zrobiliśmy to co do nas należało prezentujemy tankietkę TK-3 i ciągnik artyleryjski C2P.
Teraz prezentujemy zdjęcia kolejnego pojazdu, który niebawem będzie już w pełnej kompletacji.
Tym razem jest to Vickers.
Panie Adamie gratulacje i słowa wdzięczności za udostępnianie nam tak cennych i unikatowych eksponatów.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-06-20 12:50:35

.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-06-20 12:51:26

.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-06-20 12:52:34

.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-06-20 12:53:35

.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2017-09-08 17:26:04

Na facebooku "Było, nie minęło" można obejrzeć, jak nitowany jest kadłub :)

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2018-01-07 14:44:49

.

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2018-01-09 16:18:55

😁

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2018-01-09 23:20:44

Jak się zastanowić to jest to całkiem dobre rozwiązanie - dzięki temu całość jest w kupie i wiadomo ile i jakich elementów łącznych brak...

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2018-01-13 22:05:35

Czy on ma tę wieże co to za pomnik robiła, ażurowa po działalności jednego "artysty" ?
Połatana czy jednak kopia ?

RE: Rusza projekt rekonstrukcji czołgu Vickers!!!
2018-01-13 23:06:56

Wieża jest oryginalna i nie pochodzi z pomnika.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.017
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.