Skocz do zawartości
  • 0

Tasak 1831


michal891

Pytanie

20 odpowiedzi na to pytanie

Rekomendowane odpowiedzi

Czołem.
Na głowni mogą być nabicia dwojakiego rodzaju.
# - nabicia/grawery producenckie - identyfikator producenta, nabicia własnych brakarzy, nabicia montażowe elementów.
# - nabicia odbiorów wojskowych/armijnych - inspektorów i/lub kontrolerów.
Mogą występować wspólnie, lub niezależnie.
Z tych zdjęć nie da rady odczytać, co to za nabicia, czy jedne czy drugie.
Przeanalizujmy jeszcze raz ten tasak.
Na rękojeści Mle. 1831 mamy widoczną puncę inspektora I klasy J.A. Bisch'a - czyli rękojeść była odbierana ze strony wojskowej w 1831 roku, lub po tym roku.
Ale, jest to tylko odbiór elementu, czyli rękojeści. Ta punca nie odnosi się do całości broni.
Na głowni Mle. 1816 mamy jakieś pozostałości nabić - nieczytelne.
Wnioski -
1. Nie ważne jakie nabicia są na głowni, czy tylko manufaktury, czy też odbiorów armijnych.
W takim złożeniu nie mogła zostać przyjęta przez inspektora odbioru i z kontraktem trafić do służby w pułku.
2. Manufakturze zostały w magazynie głownie Mle 1816 z odbiorami. Zamontowali rękojeść od nowszego Mle 1831 i sprzedali prywatnie.
Mogło się to zdarzyć po 1836 roku kiedy to Klingenthal stracił wszystkie kontrakty rządowe na rzecz Châtellerault, a zapas elementów na magazynie zalegał.
O pozostałych dwóch możliwościach już pisałem.
Tak czy inaczej ciężko będzie wydać kategoryczny werdykt.
Kto i kiedy składał ten tasak.

pzdr.
stani
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Części mogą być oryginalne - z tych zdjęć ciężko kategorycznie rozstrzygnąć.
Jednocześnie jest to składak -
Rękojeść, jak najbardziej od tasaka piechoty Mle 1831
A głownia od tasaka artyleryjskiego Mle 1816
Kiedy to złożono - trudno powiedzieć.
Co do nabicia, to jest to raczej litera B" w tarczy herbowej (hiszpańsko-szwajcarskiej).
Punca inspektora I klasy J.A. Bisch'a w latach 1831-1834.
Jezeli była by to litera R" w takiej samej tarczy, to powinna mieć nad sobą gwiazdkę.
Punca dyrektora JB.V. Regnault'a w latach 1831-1832.
Oczywiście w grę wchodzi manufaktura w Klingenthal.

pzdr.
stani
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czołem viator01

....dość mocno zjechany zabiegami "konserwatorskimi, w yniku których część oznaczeń zniknęła".

Nie koniecznie takie oznaczenia musiały być na tej głowni.
Od 1825 roku rząd -armia- ograniczała zamówienia w Klingenthal, przenosząc produkcję do Châtellerault.
Co zmusiło Klingenthal do większej produkcji komercyjnej.
A zgodnie z zarządzeniem z 1823 roku broń produkowana komercyjnie, nie podlegała odbiorowi wojskowemu - przez co i nie nabijali punc.
Do tego dochodzi Rewolucja Lipcowa 1830 roku, kiedy to Ludwik Filip ierze rozwód" ze starą monarchią, co skutkuje zmianami w symbolice i oznaczeniach na broni.

Dla tego tasaka - tak złożonego - są trzy wersje
1. Złożony w manufakturze Klingenthal na zamówienie komercyjne.
2. Złożony w epoce przez lokalnego kowala.
3. Złożony w celach handlowych - obecnie.

Nie podejrzewam, że w takim stanie przeszedł kontrolę inspektorów i trafił na państwową służbę do armii.
Francuzi na tym punkcie byli bardzo wrażliwi.

pzdr.
stani
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, siwy włos zobowiązuje, szczególnie przy młodzieży :)
We wskazanym artykule, przy omawianym egzemplarzu poza opisem 'Garde Nationale' stoi dalej 'poignee 1831 lame 1816'. Staszek napisał to w drugim poście identyfikującym, a co do złorzenia to też już chyba więcej się nie wyciśnie

Pozdrawiam
Tomek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Gazette des Armes nr 440 mars 2012 i nr 441 avril 2012 są artykuły o tasakach tego typu i jest taki egzemplarz na zdjęciu opisany jako Garde Nationale, więcej trzeba by było zaczerpnąć zapoznając się z całą treścią.Więc zamiast uprawiania nic nie dających dywagacji proponuję zapoznać się z tym źródłem.Ja jestem za stary na sprawne poruszanie się w internecie i znajomość francuskiego ogranicza się tylko do kilku słów istotnych dla bronioznawstwa.
Tutaj link jeżeli da się otworzyć http://www.google.pl/search?q=sabres+de+l%27artillerie+1816&tbm=isch&tbs=rimg:CXGMgkaDifa3IjhOAobU-g4AuBum3EYnnyZgM5Ey2bDl62xgUNkJKINCDz87p7xXR3plSTvziCXwgaBxvjfGRP050yoSCU4ChtT6DgC4EaCR_1WuM5juuKhIJG6bcRiefJmARoJH9a4zmO64qEgkzkTLZsOXrbBFNYvT7AGDD7SoSCWBQ2Qkog0IPESefBW-xZJXZKhIJPzunvFdHemURFLs1Z_1Pvpz8qEglJO_1OIJfCBoBGgkf1rjOY7rioSCXG-N8ZE_1TnTEWY7aHDjA6op&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjIhNXY_rbVAhUFSJoKHbnyA54Q9C8IHA&biw=1600&bih=770&dpr=1#imgrc=leCALxZxR0pF9M:


Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:03 02-08-2017
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Spotkałem wiele razy broń francuską z wymienionymi w epoce głowniami. Czy taka wersja opuściła fabrykę, czy zmiana dokonana została później> Trudno stwierdzić bez analizy źródeł francuskich. A w tym przypadku mam ten sam problem co Korabkow - słabą znajomość języka. W zasadzie tyle tylko, by wyszukać interesujące mnie materiały ikonograficzne i rozczytać podpisy :(
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czołem.

Korabkow – po co te personalne wycieczki.
Sam się zapoznaj z tym źródłem. Jak nie ogarniasz francuskiego, to zanieś do tłumacza, a potem napisz coś konkretnego a nie wyjeżdżaj z „…uprawianiem nic nie dających dywagacji”
To już kolejne forum na którym przyczepiłeś się jak pijany tramwaju i udajesz jarząbka.
Ucz się języków, myśl, analizuj – a nie tylko podawaj strony gdzie co jest napisane. To wystarczy suflerowi.
Na współczesne bronioznastwo to za mało. Jak byś nie wiedział – ta nauka idzie do przodu.
Jeżeli dla Ciebie analiza jest dywagacją, to mnie przeraża. Lepiej było by dla bronioznastwa jak byś zamienił na ciepłe bamboszki i telewizor.
Albo wyluzuj i napisz coś na temat – merytorycznie – bez recenzji poprzedników. To zbyteczne.

Co ja napisałem we wcześniejszym wpisie –
„..1. Złożony w manufakturze Klingenthal na zamówienie komercyjne.

Z tekstu jasno wynika, że Gwardia Narodowa Ludwika Filipa uzbrojona i umundurowana była dosyć fantazyjnie. Z bronią mniej lub bardziej przypominającą istniejące ówcześnie oficjalne modele.
„…Mais ces glaives sont aussi plus ou moins proches des glaives existants, la fantaisie donnant une plus value au porteur.”
I w dalszej części jasno jest napisane, że Klingenthal maczał w tym palce, montując te składaki
dla „civils en uniforme” – jak nazywano gwardzistów. No i rzecz jasna upychał je komercyjnie.
Tekst podaje jeszcze rodzaje grawerów manufaktury na głowniach.

Co do następnych punktów, które wcześniej napisałem -
2. Złożony w epoce przez lokalnego kowala.
3. Złożony w celach handlowych - obecnie.
Spróbuj wydać kategoryczną opinię, że tak nie było – nie musisz - nie jesteś w stanie.
Wszyscy wiedzą, nawet mój wnuczek – że każda broń fantazyjna jest „najlepszym materiałem” dla kombinatorów, według sakramentalnej zasady, „…tak też mogło być”, która sankcjonuje współczesne składaki.

Pzdr.
Stani
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie