Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-29 23:12:00

Poszukuję wszelkich materiałów oraz zdjęć,rysunków a głównie wymiarów km-ów wz.33 i wz.36 kalibru 7,9 mm stanowiących podstawowe uzbrojenie strzeleckie pilotów polskich do 1939 roku......

 Linki sponsorowane
RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 01:26:00

Leszku dzięki, tą stronkę znam.... ale może pomóc innym forumowiczom.Pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 14:30:00

Dla km pilota nie potrzebne wsporniki celownika, na km obserwatora brak rękojeści i spustu.

Fotka ze strony http://www.quarry.nildram.co.uk/wz36.jpg

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 14:50:00

Trochę informacji znajdziesz w książce Adama Popiela "Uzbrojenie lotnictwa polskiego 1918-1939" Warszawa 1991.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 14:59:00

'Militaria' nr 1/99

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 15:03:00

"Karabin maszynowy PWU-FK wz.36 w wersji przystosowanej do synchronizacji ze śmigłem zachowany w zbiorach MoD Pattern Room".

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-30 21:24:00

Czy posiada ktoś wiarygodne wymiary km-u wz.36 takich nak długość i szerokość broni,jej wysokość,długość lufy itp????,że o innych wymiarach nie wspomnę....

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-31 17:26:00

Troszeczkę jest w książce "Z historii Polskiego lotnictwa wojskowego 1918-1939" i A.Konstankiewicza "Broń strzelecka Wojska Polskiego 1918-1939". W tej ostatniej podane są dane i rysunek ogólny km wz.33: długość 1000 mm, długość lufy 720 mm, masa broni 11,5 kg, masa lufy 1,43 kg, prędkość początkowa 825 m/s.
pozdrawiam LeszekS

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-31 20:50:00

Leszku takie dane to już coś...dzięki.Niestety nie mam tych książek.Może ktoś wklei jakieś skany lub fotki?????

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-08-31 23:45:00

Na stronie http://www.dws.xip.pl/wojna/bron/polska/p23.html są rysunki - w tym w 2 rzutach - może z długości całkowitej 1000 mm da się wyliczyć inne wymiary (przy tej skali na pewno w pewnym przybliżeniu). A to adres do uzbrojenia wojsk lądowych, marynarki wojennej oraz lotnictwa i opl Polski http://www.dws.xip.pl/wojna/rzeczB.html

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-04 11:51:00

Popiel A. Uzbrojenie lotnictwa polskiego 1918-1939. Wwa: Sigma NOT sp. zo.o, 1991. podaje dlugosc km pilota jako 1000mm, dlugosc lufy 605mm. Wymiarow ckm pilota wz 36 nie podaje (brak danych). Z tekstu wynika ze w zasadzie nie powinny sie roznic. Daj znac na priva to moge podeslac rysunki z opisem czesci, schematy glownych czesci w fazach strzelania i opisy wziete z ksiazki. Z ograniczeniami Forumowymi nie warto wstawiac tutaj. Odnosniki rysunkow sa do CBW. Nie znalazlem nic oczywistego w wyszukiwarce ale mozliwe ze pochodza z "Instrukcja uzytkowania samolotu PZL-23-B" (Wwa-1937) lub innego samolotu.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-08 15:50:00

Gebhardt zasoby internetowe w zasadzie już spenetrowałem....zostawiłem wiadomość na skrzynce lecz nie odpowiadasz.Pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-08 21:35:00

Fotka z ksiązki Popiela km marlin, montowany jako broń pokładowa samolotów. Powstawał razem rkm BAR.

Może ktoś odpowie na pytanie, czy był używany w Polsce lub testowany przed przyjęcie ckm wz.30?

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-08 21:57:00

W Monografiach Lotniczych nr 23 Tomasza J.Kopańskiego i Krzysztofa Sikory "P.23 Karaś wydawnictwa AJPress są rysunki w skali 1:18 km wz.33 i wz.37.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-08 22:10:00

Zamieszczam jeszcze jeden ciekawy urywek z książki Popiela dotyczący km szczeniak.


Prawdopodobnie coś było kombinowane przy km wz.37 , bo w założeniach do PZL P-49 planowano z przodu zastosować podwójny km a do tego o większym polu ostrzału niż w Łosiu .

Z km wz36 lub wz.37 z talerzowym magazynkiem nie udało by się spełnić tych sprzecznych założeń.

Trzeba było by stworzyć coś na wzór MG-81Z bardzo blisko zespolonego z taśmą lewo i prawo stronnym podawaniem.

Podobno była „Tymczasowa instrukcja użytkowania i obsługi lkm lotniczego wz.37„ Warszawa 1939.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-10 11:33:00

Hornet - nie moge znalezc. Napisz na 'chris.gebhardt@stgeorges.nhs.uk'.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-13 00:33:00

Gebhardt znów napisałem-ale adres jest ten sam co uprzednio.Pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-14 20:37:00

Nic nie otrzymalem! Moze podaj adres (nie e-mail) to moge wyslac ksero metoda ancien regime :).

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-14 20:40:00

To dziwne -bo nie mam zwrotu na skrzynkę-Gebhardt proszę o e-maila na mój adres erni18@o2.pl....zobaczymy czy dojdzie,a jak nie to zrobimy jak napisałeś.Pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:23:00

Polski karabin maszynowy pilota wz. 33, kal. 7,9 mm.
Po uruchomieniu w Państwowej Fabryce Karabinów w Warszawie produkcji rkm Browning wz. 28 i ckm wz. 30 biuro studiów tego zakładu opracowało w latach 1931/1932 model polskiego karabinu maszynowego pilota, który po próbach został skierowany do produkcji i przyjęty do uzbrojenia jako wz. 33. Jego konstruktorem był inż. Bolesław Jurek.
Karabin powstał jako modyfikacja ckm wz.30.
Broń działała na zasadzie krótkiego odrzutu lufy i strzelała z zamkniętego zamka, a jej zasilanie odbywało się z ogniwkowych taśm metalowych doprowadzonych do karabinu maszynowego z lewej strony.
Dane techniczne
Kaliber broni; 7,9 mm
Długość broni; 1000 mm
Długość lufy; 605 mm
Masa broni; 11,5 kg
Szybkostrzelność; 1100 strz/min

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:26:00

Polski karabin maszynowy pilota wz. 36, kal. 7,9 mm.
Po kilkuletnim użytkowaniu przez lotnictwo km pilota wz. 33, który spełniał pokładane w nim nadzieje Kierownictwa Zaopatrzenia Uzbrojenia i Dowództwa Lotnictwa, po stanowiono zlecić Państwowej Fabryce Karabinów w Warszawie ulepszenie tego wzoru zmierzające do zwiększenia szybkostrzelności oraz wprowadzenia dwustronnego podawania nabojów. Biuro Studiów PFK dysponowało już w tym czasie gronem doświadczonych specjalistów uzbrojenia, którzy przy współpracy z pracownikami Instytutu Technicznego Uzbrojenia szybko opracowali nowy model. Wszechstronne próby tej broni wypadły pomyślnie i została ona skierowana do produkcji jako km pilota wz. 36. Niezależnie od uzyskanej szybkostrzelności 1200 strz/min i możliwości doprowadzania taśm do broni z obu stron, zależnie od miejsca jej montażu w samolocie, w czasie prac nad nią w PFK zbudowano też model dla stanowisk ruchomych, tzw. obserwatorski. Ponieważ w tym czasie były już mocno zaawansowane prace nad lkm lotniczym wz. 37, wywodzącym się od rkm Browning wz. 28, nie przewidywano dostaw dla polskiego lotnictwa wersji obserwatorskiej km wz. 36. Partię lotniczych km obserwatorskich wz. 36, kal. 7,9 mm, wykonano dla Bułgarii, dostarczając je razem z zamówionymi samolotami PZL-43A i B.
Karabin maszynowy pilota wz. 36 był podobny z zewnątrz oraz z układu wewnętrznych części do km wz. 33 i działał na tej samej zasadzie. Różnice między dwoma wzorami zachodziły w kształtach niektórych części i sposobie montowania broni. I tak, pokrywa komory zamkowej km wz. 36 otwierała się do tyłu, gdy we wz. 33 odchylała się w prawą stronę. Zmieniony był też nieco kurek, trzon zamkowy, przednie wodzidło podajnika i zespół przesuwaka. Do km wz. 36 o prawostronnym donoszeniu nabojów nie nadawało się suwadło z km wz. 33, gdyż miało inną konstrukcję.
Karabin maszynowy pilota wz. 36 był produkowany do wybuchu wojny i stanowił uzbrojenie samolotów RWD-14 Czapla, LWS-3 Mewa, PZL-46 Sum, PZL-50 Jastrząb oraz innych nowopojektowanych samolotów

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:29:00

Lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 37, kal. 7,9mm, "szczeniak" służył jako karabin maszynowy obserwatorów i strzelców pokładowych.
Powstał jako daleko idąca modyfikacja rkm wz. 28. Konstruktorem karabinu maszynowego był inż. Wawrzyniec Lewandowski, a wytwórcą Państwowa Fabryka Karabinów w Warszawie.
Do uruchomienia mechanizmów broni wykorzystano ciśnienie gazów prochowych kierowanych przez boczny otwór w lufie do rury gazowej, w której oddziaływały one na tłok gazowy, a poprzez suwadło na połączony z nim kurek i trzon zamkowym.
Karabin strzelał z otwartego zamka. Był zasilany z magazynków bębnowych mieszczących 91 nabojów, zakładanych na pokrywie komory zamkowej.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:33:00

Na karabinie montowano przyrząd celowniczy FK wz. 38. Do wyposażenia broni należał ładownik wz. 37, który ułatwiał ładowanie nabojów do magazynków, oraz skrzynka z narzędziami i częciami zamiennymi.
Dane techniczne
Kaliber broni; 7,9 mm
Długoć broni (z tłumikiem płomieni); 1080 mm
Długoć lufy; 611 mm
Masa broni; 7 kg
Szybkostrzelnoć; 1100 strz/min

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:46:00

Pozwolę sobie rozwinąć ten ciekawy temat / Mewa Zdjęcie zamieszczone już przeze mnie na forum nasze samoloty . Tym razem w lepszej rozdzielczości

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:52:00

Wilk

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:57:00

Karabin maszynowy obserwatora Vickers wz. F działał na zasadzie krótkiego odrzutu lufy wraz z suwadłem, z którym był połączony zamek za pośrednictwem dwu dźwigni ryglujących. Powrót odrzuconych do tyłu części broni zapewniała sprężyna powrotna napinana podczas odrzutu. Karabin strzelał z zamkniętego zamka, a więc w broni przygotowanej do otwarcia ognia nabój znajdował się w komorze nabojowej lufy, lufa była zamknięta i zaryglowana, a iglica napięta.
Zamówione w Wielkiej Brytanii km Vickers wz. F były fabrycznie dostosowane do stosowanej w Polsce amunicji karabinowej Mauser kal. 7,9mm.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 04:59:00

W km obserwatora Vickers wz. F stosowano przyrządy celownicze FK-38 składające się z przezierników i muszek wiatrowych. Początkowo stosowano też w nich celowniki świetlne "Alcan". Budowę km Vickers wszystkich wzorów, układ głównych części oraz działanie oparto na konstrukcji karabinu maszynowego opracowanego przez Hirama Maxima i przyjętego w siłach zbrojnych Wielkiej Brytanii w roku 1891. Główną różnicą występującą w obu broniach był kierunek załamywania się dźwigni ryglujących, które w km Maxim opadały, a w km Vickers unosiły się, co na zewnątrz uwidaczniało się ruchem rączek zamkowych.
Karabin maszynowy obserwatora Vickers wz. F, kal. 7,9mm zastąpił w roku 1928 wycofane z linii km Lewis wz. 23, pozostając w użyciu do roku 1939. Stanowił uzbrojenie obserwatorów i strzelców na samolotach Potez XXVII, XXV, Breguet XIX, PZL-23B Karaś, Lublin R.XIII, RWD-14 Czapla, Fokker F.VII Bam, LWS-4 Żubr oraz w lotnictwie morskim na wodnosamolotach Latham HB.3, Lublin R.VIII hydro i Lublin R.XIII hydro.
Dane techniczne:
Kaliber broni; 7,9mm
Długość broni; 1050mm
Długość lufy; 600mm
Masa broni; 11,5kg
Szybkostrzelność; 650strz/min

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 05:01:00

Karabin maszynowy pilota Vickers wz. E, kal. 7,9mm.
Partię km Vickers wz. E zakupiono w latach trzydziestych z przeznaczeniem na uzbrojenie nowych samolotów myśliwskich. Były one dostosowane fabrycznie do polskiej amunicji karabinowej Mauser kal. 7,9 mm.
Zastosowano je w pierwszych seriach samolotów PZL P.7, którymi zastąpiono samoloty typu: PWS-10, PWS-A (Avia BH.33) i Wibault 70C1. W wymienionych samolotach oraz we wcześniej używanych SPAD 51 C1 i SPAD 61 C1 stosowano stare modele km pilota Vickers wz. 09/18, które strzelały początkowo angielską amunicją karabinową kal. 7,7 mm, a następnie zostały przerobione na amunicję polską Mauser kal. 7,9 mm.
Wskutek intensywnej ekspoatacji zarówno w eskadrach myśliwskich jak i w szkolnych, stan techniczny km Vickers wz. E uległ znacznemu pogorszeniu, tak że w roku 1939 karabiny te przedstawiały nikłą wartość bojową (często zacinały się).
Układ głównych części tego karabinu oraz zasada działania były analogiczne, jak w poprzednio opisanym km obserwatora Vickers wz. F. Główną różnicę stanowił sposób donoszenia amunicji taśmą metalową typu "Pridaud", która składała się z metalowych ogniwek łączonych ze sobą nabojami. Poza tym opisywany karabin maszynowy nie posiadał na tylnej ścianie komory zamkowej - chwytu, a jego urządzenie spustowe było przystosowane do współpracy z mechanizmem uzgadniającym.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:15:00

Karas wszystkie wersje miały k.m. pilota PWU wz.33, kal 7,9 mm, strzelający przez śmigło z synchronizatorem Motolux JS-2 (konstrukcji inż.Szala). Co czwarty pocisk świetlny. Zapas 600 sztuk. Z tyłu kadłuba dwa pojedyńcze ruchome k.m. Vickers F 7,9 mm (przekalibrowane). K.m. w gondoli o kącie ostrzału 60o w dół i 30o na boki z zapasem 388 naboi w 4 magazynkach, drugi na górnym stanowisku z zapasem 679 naboi w 7 magazynkach. W czasie walk 1939 roku, kilka samolotów w 41 Eskadrze przezbrojono w k.k. PWU wz.37 Szczeniak, kal.7,9 mm. W czasie ćwiczeń na tylnich stanowiskach i nad kabiną pilota zakładano fotokarabin K-28. P.43 miały dwa k.m. pilota PWU wz.36, oraz zdwojone k.m. PWU wz.36B na tylnich stanowiskach.

Ładunek bomb wynosił 700 kg, ale w praktyce zabierano 600 kg. Z lotnisk trawiastych jedynie 400 kg.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:26:00

PZL 37 "Łoś"stanowisko strzelca dolnego
Uzbrojenie Defensywne składało się z 3 ruchomych k.m. PWU wz.37 ,Szczeniak" z celownikami FK wz.38 na stanowiskach strzeleckich przednim, dolnym i tylnym. Na Łosiach A i A bis stosowano początkowo km Vickers F lub mieszane uzbrojenie obu typów. Pole ostrzału przód: na boki i w górę 25°, do dołu 45°, tylne stanowisko: 169° w poziomie, 60° gra i po 10° w dół, dolne stanowisko w dół i na boki po 60°

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:28:00

stanowisko strzelca górnego

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:46:00

Drążąc dalej temat uzbrojenia pilota polskich samolotów
POCZĄTKI SZKOLENIA OGNIOWEGO
Strzelanie lotnicze należało do jednych z ważniejszych umiejętności, jakie musiał opanować każdy pilot, obserwator i strzelec samolotowy. Pierwszy etap nauki strzelania powietrznego prowadzono na poligonach, strzelając do tarcz wykładanych na ziemi. Przy strzelaniu z samolotów na skupienie stosowano tarcze wykonane z płótna malowanego na kolor ziemi i wymiarach 12x30 m, z przedstawioną w środku sylwetkę samolotu widzianego z przodu w naturalnej wielkości. Tarcza była podzielona na kwadraty o boku 1 m oznaczone numerami. Następnie strzelano do tarcz imitujących kolumny maszerującego wojska i inne cele ziemne.
Kolejnym etapem szkolenia praktycznego były strzelania z samolotów do celu powietrznego poruszającego się w powietrzu, w różnych kierunkach w stosunku do strzelca. Zestrzeliwano spadochroniki wykonane z mocnego papieru, składających się z 12 klinów w kolorze białym, czerwonym i niebieskim. Do linek spadochroników jako balast, przyczepiano na sznurku o długości 1 m woreczek o wymiarach 250x100 mm, zawierający od 0,1 kg do 0,2 kg piasku. Dalszym etapem nauki strzelania powietrznego było zestrzeliwanie baloników wypuszczonych z ziemi.
Najbardziej zbliżonym zadaniem do warunków walki w powietrzu było strzelanie do rękawa H. Wynalazcą tego urządzenia był podoficer lotnictwa francuskiego sierż. Hoeberlin. Była to płócienna rura o średnicy 1000 mm z przodu i 800 mm z tyłu, długości 5 metrów. Rękaw w przedniej części miał wszyty metalowy pierścień, do którego zamocowana była stalowa linka holownicza. Długość linki przy strzelaniach lotniczych miała 150 m długości, przy strzelaniach z broni maszynowej plot i artylerii plot - od 400 do 600 metrów. Do jednego rękawa strzelało 3 lub 4 lotników (każdy z nich miał lakierem innego koloru pomalowane szczyty pocisków), po zrzucenia rękawa obsługa naziemna liczyła ilości przestrzelin poszczególnych kolorów.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:51:00

W Polsce, od 1926 roku wprowadzono do szkolenia fotokarabiny maszynowe pilota i obserwatora, zbliżając szkolenie jeszcze bardziej do warunków rzeczywistej walki powietrznej. Fotokarabiny maszynowe były to po prostu kamery, które wykonywały zdjęcia samolotów, a skrzyżowane kreski na błonach filmowych wskazywały domniemane punkty trafień pocisków.

Fotokarabin K-28 zamontowany
na samolocie Potez XXV

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:54:00

Fotokarabiny maszynowe zaczęto stosować w lotnictwie Francji, Wielkiej Brytanii, Stanach Zjednoczonych i Niemczech już od końca 1918 roku. W 1926 roku, fotokarabiny sprowadzono do polskich szkół lotniczych, a od 1929 roku do eskadr szkolnych w pułkach lotniczych (plutony foto). Nieco później utworzono tez sekcje foto w eskadrach.

W wyniku decyzji o zastosowaniu fotokarabinu do szkolenia i treningu strzeleckiego w pułkach lotniczych, pojawiła się pilna potrzeba dostarczeniu lotnictwu większej ilości tego sprzętu. Prace nad uruchomieniem produkcji fotokarabinów rozpoczęto w drugiej połowie 1927 roku w firmie Fabryka Aparatów Optycznych i Precyzyjnych H. Kolberg i Ska Spółka Akcyjna ( od 27.05.1931 roku Polskie Zakłady Optyczne S.A ). W tym czasie Departament Lotnictwa MSWojsk postanowił zakupić 200 sztuk "Karabinów maszynowych fotograficznych chronograficznych systemu fabryki Optique et Precision de Levallois" w cenie 2.150 zł za szt. wraz z opakowaniem. Kolejny punkt projektu umowy stwierdzał, że "Dostawca [H. Kolberg i Ska] ma prawo sprowadzić z fabryki OPL w Paryżu tylko części mechaniczne, natomiast części optyczne oraz montaż i wyregulowanie aparatów musi wykonać w swojej fabryce w Warszawie" Nie wiadomo kiedy projekt umowy został zatwierdzony, oraz jaką ostatecznie przybrał formę. Nie udało się ustalić również ostatecznego terminu zawarcia umowy o dostawy fotokarabinów. Warunki techniczne regulujące wymagania gotowego wyrobu i metody jego odbioru zatwierdzono w 1933 roku, więc należy przyjąć, ze w tym samym roku przystąpiono do seryjnej produkcji fotokarabinów K-28.

W 1929 roku wprowadzono do użycia celownik do fotokarabinu K-28 sprzężonego z km obserwatora Vickers wz F, opracowany przez kpt. obs. Stanisława Luzińskiego

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:57:00

Fotokarabin K-28 był sprzętem uniwersalnym - mógł być montowany zarówno na stanowiskach stałych - pilota, jak i ruchomych - obserwatora.

Wyglądem nie przypominał innych typów tego rodzaju urządzeń, które wymiarami i kształtem przypominały karabiny maszynowe używane w lotnictwie. K-28 umieszczony był w metalowej opływowej obudowie, był znacznie mniejszy i lżejszy od fotokarabinów importowanych. Części główne wymienione w warunkach technicznych: "Właściwy fotokarabin wraz z zegarkiem, urządzeniem ładowniczym i bowdenami (cięgna do sterowania praca fotokarabinu), podstawa do użytku pilota, złącze do użytku obserwatora, części zapasowe"

Zdjęcia z fotokarabinu K-28 miały format 4,5 x 6 mm. Stosując ogólnodostępne w handlu błony zwojowe o szerokości 6 mm otrzymywano 12 zdjęć. Obiektyw główny aparatu miał ogniskową 165 mm, otwór względny 1:5 i był wbudowany w migawkę gwarantującą czas otwarcia równy 1/150 sekundy. Dodatkowy obiektyw boczny utrwalał obraz tarczy zegarka na rogu każdego zdjęcia, rejestrując w ten sposób rzeczywisty czas jego wykonania. Dzięki temu można było ocenić, który z ćwiczących pilotów został wcześniej trafiony

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 06:59:00

Fotokarabin maszynowy K-28 montowano na stanowiskach ruchomych bezpośrednio na km obserwatora Vickers wz F, bądź obok niego, za pośrednictwem złącza PZO wz.29, wz.32 (pomysłu plutonowego Jurkiewicza), lub złącza PZO wz.33. Dźwignia ładownicza i spust migawki fotokarabinu K-28 był połączony z dźwignią ładowania i spustem karabinu maszynowego sprzężonego w fotokarabinem złączem. Uruchomienie fotokarabinu następowało więc w chwili naciskania spustu właściwego karabinu maszynowego.

Na stanowiskach stałych, zastępujący karabin maszynowego pilota fotokarabin K-28, w zależności od typu samolotu był montowany na górnym ( np. Potez XXVII, XXV, Breguet XIX) lub dolnym płacie np. (PWS-26). W samolotach PZL 37 Łoś montowano fotokarabin pod kadłubem.

Spust fotokarabinu K-28 montowanego jako karabin maszynowy pilota, podłączany był do spustu karabinów maszynowych na drążku sterowym

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 07:01:00

Części fotokarabinu maszynowego K-28

1. Kamera

2. Obiektyw

3. Obiektyw boczny z zegarkiem

4. Mechanizm napędowy

5. Obudowa

6. Urządzenia ładownicze

7. Podstawa

8. Kasetka



PODSTAWOWE DANE

Format zdjęć: 4,5 x 6 mm

Pojemność bębna z błoną: 5 zdjęć w formacie 4,5 x 6 mm (z handlowych błon o tej samej szerokości uzyskiwano 12 zdjęć)

Ogniskowa obiektywu: 165 mm

Siła światła: 5

Waga: 3,5 kg

Źrodła

"Wojskowe przyrządy optyczne w II Rzeczpospolitej" Piotr Matejuk

"Uzbrojenie Lotnictwa Polskiego 1918-1939" Adam Popiel

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 08:10:00

Jeszcze dwa zdania na temat szczeniaka
Nazwa "Szczeniak" wzięła się z faktu, iż był on o 40% lżejszy niż używany dotąd k.m. Vickers F. Karabiny produkowała Państwowa Fabryka Karabinów w Warszawie w liczbie 339 sztuk. Szczeniak montowany był na samolotach bombowych PZL P.37 Łoś oraz na LWS-3 Mewa. Otrzymał je także PZL P.46 Sum w wersji prototypu. Miał być też montowany na samolocie PZL P.49 Miś. Prawdopodobnie trwały prace nad modyfikacją zasilania z magazynka na taśmę amunicyjną.

W czasie walk we wrześniu 1939 roku kilka samolotów P.23 Karaś uzbrojono w k.m. wz.37. Na pewno zrobiono to w 41. Eskadrze.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 08:14:00

Lekki lotniczy karabin maszynowy wz.37 był bronią samoczynną. Zasada działania oparta o pobranie gazów prochowych przez boczny otwór w lufie, ryglowanie ryglem wahliwym. Strzelanie tylko seriami z zamka otwartego.
Lufa ciężka, niewymienna. Mechaniczne, lotnicze przyrządy celownicze FK wz. 38. Do wyposażenia broni należał ładownik wz.37, który ułatwiał ładowanie nabojów do magazynków, oraz skrzynka z narzędziami i częściami zamiennymi. Rączkę odlewano z aluminium.
Broń składała się ze 109 części. Do karabinu montowano worek na łuski. Składał on się z metalowej ramki i brezentowego worka przynitowanego do ramki.
Do dziś zachowało się kilka sztuk karabinu. Jeden znajduje się w Wojskowym Muzeum Historycznym Artylerii, Saperów, Łączności oraz Broni Palnej w St.Petersburgu. Jeden lub dwa znajdują się w Polsce w prywatnych rękach.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 17:15:00

Dla porównania niemiecki MG-81Z

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 17:22:00

Pomyłka to na górze to rkm BAR z magazynkiem na 40 nab.

Teraz dla porównania MG-81Z, pewnie w tym kierunku zmierzał nowy km szczeniak na taśmę.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 17:35:00

Rosjanie zrobili podobnie, podawanie i wyjście taśmy.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:40:00

Magazynek do "szczeniaka" z Łosia z 212 eskadry. Będzie niedługo do oglądnięcia w Muzeum w Bełchatowie.
Pozdrawiam!
lokfan

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:40:00

2

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:41:00

3

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:42:00

4

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:42:00

5

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:43:00

6

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 20:44:00

7

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 21:07:00

Cuda się zdarzają, może znajdą się elementy worka na łuski.
Zamieszczam fot z monografii łosia „ML-100”.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 21:18:00

Były dwa rodzaje magazynków do szczeniaka.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 21:26:00

Z przodu były kłopoty z workami od vickersa.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-15 23:47:00

Lokfan-mam pytanie czy magazynki są koloru stalowo-szarego jak na zdjęciach...czy też znaleziono relikty malowania magazynków?????.Przez pewien czas krążyły pogłoski o malowaniu na kolor khaki lub ponoć na bordowo.......Proszę o odpowiedż i pochwalcie się jakie jeszcze elementy konstrukcji Łosia wykopaliście.....Pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 06:05:00

wz.33

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 06:27:00

PZL 43 B uzbrojony w dwa stałe wz.36G i dwa ruchome wz36Rs

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 10:34:00

Witam!
Hornet- kolor jest taki jak na zdjęciach, wszystkie elementy(ok tysiąca)wydobyte zostały z głębokiego torfu, i w większości przypadków tam gdzie nie dotarł "wrześniowy" płomień części mają kolory oryginalne. Powiem szczerze,że wydobyciu szczątków tego samolotu towarzyszyło WIELKIE wzruszenie. Co do pokazania elementów, to muszę uzyskać zgodę od ludzi którzy zainicjowali te poszukiwania i doprowadzili sprawę do finału. My- ekipa z południa byliśmy tam zaproszeni do pomocy ,jako, że w tematach archeologii lotniczej "siedzimy" już od wielu lat. Wszystkie wydobyte części ,po konserwacji znajdą się w muzeum w Bełchatowie. Jeśli uzyskam zgodę od inicjatorów na pokazanie naszych znalezisk otworzę nowy wątek (jeśli oczywiście koledzy tego oczekują).
Pozdrawiam!
lokfan

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 18:59:00

witam również!!!!
Lokfan dzięki za wyczerpującą odpowiedż w sprawie kolorystyki.Rozumię sytuację po dokonaniu znależiska ale ja już osobiście podnoszę dwie ręce do góry za powstaniem nowego wątku o tym fascynującym znalezisku.temat polskiego lotnictwa z okresu września jest mi bliski już od prawie 40 lat i poczekam jeszcze trochę.....Dzięki i pozdrawiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 20:14:00

również przyłączam sie do prośby o nowy wątek i fotki

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-16 23:14:00

Postaram się w tym tygodniu w miarę wolnego czasu założyć wątek o Łosiu z Patoka. Oby tylko nasz kochany Bocian nie zdenerwował się kolejnym wątkiem z dużą ilością zdjęć.
Ogromna większość części jest jeszcze przed albo w trakcie konserwacji, więc na pełny obraz znalezisk trzeba będzie trochę poczekać.
Hornet odezwij się do mnie na priv mam dla Ciebie ,ciekawą (chyba) propozycję.
Pozdrawiam!
lokfan

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-20 00:07:00

1

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-20 00:08:00

Panowie czy to co na fotce może być częścią zaznaczoną na tym zdjęciu???

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-20 00:09:00

2

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-20 00:10:00

proszę o pomoc w identyfikacji

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-20 07:45:00

W km szczeniak pokrywa pod magazynkiem otwierała sie na bok jak na fotce z wątku tajny km wz.37.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-22 04:30:00

Styczeń 1935
Warszawa wystawa przemysłu zbrojeniowego eksperymentalny Wz 34 obserwatora

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2007-09-22 08:06:00

Na podanej wcześniej stronie www.dws.xip.pl/ jest podwójny km wz.36, pewnie próbowany przed zamontowaniem na Wilku, jest to chyba jedyne zdjęcie lotniczego km podczas testów. Do kompletu miał wchodzić jakiś sprytny sposób donoszenia taśm amunicjyjnych.
Docelowo podobno miały być montowane dwa km wz.37.
Ciekawe jak miano zamiar upchnąć dwa szczeniaki z magazynkami bębnowymi.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2010-01-17 18:09:24

czy ma ktoś w swoich zbiorach zdjęcia karabinu pilota vickers F używanego na naszych maszynach?? ewentualnie jakieś opracowania? czy były one przerobione na naszą amunicję 7,9 mm? czy używano tych samych taśm jak do naszej trzydziestki? ile zachowało się tych karabinów do naszych czasów? pytam o to bo może się okazać że jest pewna osoba która coś takiego ma tylko trzeba by trafnie zdiagnozować ten sprzęt czy to to właśnie w sumie to sama skorupa bez lufy, wnętrzności jest ale może warto by wyrwać od chłopka ten sprzęt... może za jakiś tydzień lub 2 będę dysponował zdjęciami

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 11:54:16

wz.33 czy wz.36

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 12:40:35

Losot może coś więcej o tej fotce-czy aby na pewno to fotka zrobiona w Polsce??Pzdr.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 12:52:05

Wygląda na kiosk okrętu podwodnego,nie polskiego.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 16:35:28

Nie wiem co to, ale ani nie wz. 33, ani wz. 36

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 19:26:35

mg 151 ?

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-10 19:30:13

Za małe. To chyba podwójne MG 81 (MG 81Z)

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-11 00:53:15

Porównałem zdjęcia i nie pasuje do MG :(

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-11 10:15:49

Na pierwszy rzut oka robi wrażenie jakiegoś Browninga: komora zamkowa w formie prostego prostopadłościanu, szczelina rączki napinania przy samym końcu tej komory, "wysoko" umieszczone okno taśmy. Nietypowa jest osłona lufy, z podłużnymi otworami zamiast okrągłych. Nie mam tu niestety książek żeby sprawdzić dokładnie (piszę z pracy) ale może to lotniczy Browning M2 ten mały (kal.30-06). Browning kalibru .50 na podstawie morskiej jest w Muzeum Wojska Polskiego i jak pamiętam ma na lufie osłonę z okrągłymi otworkami.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-11 10:16:32

U-338 (Oblt. Manfred Kinzel) was fitted with a small bandstand to the front of the tower for a twin 20mm MG151. The configuration was tested before U-338 went on operations. The MG151 guns had the advantage of being small and easy to fit in odd locations. At the same time however they proved ineffective (due to low muzzle velocity resulting in poor range and penetrating power) and were thus never widely adopted.
http://www.uboat.net/technical/flak.htm

czy to to - nie wiem...
kosz wygląda jakby montowany na przód kiosku...!

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-11 20:57:08

Hej
Dokształciłem się trochę i coraz bardzie wydaje mi się że to lotniczy Browning kal. .30 (z tej rodziny co M1919). Browningi europejskie - brytyjskie i belgijskie (FN) jak również starsze modele amerykańskie (nie tylko lotnicze) miały osłonę lufy z podłużną perforacją. Na potrzeby instalacji zdwojonej produkowano karabiny w odmianie lewej i prawej (z lewo- i prawostronnym zasilaniem i odpowiednio przeniesioną rączką napinania). Niestety póki co nie udało mi się znaleźć zdjęcia takiego jak trzeba (żeby był prawy karabin widoczny z prawej strony). Ale tu sobie można różne Browningi pooglądać:
http://www.gunstar.co.uk/Deactivated-Machine-Gun/Browning-gun-for-sale-gs2292.aspx

http://browningmgs.com/Images_1919A4/Brownings.htm

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:00:14

To teraz ja dodam zagadkę, eksponat pochodzi z Muzeum Techniki i Oręża proszę o dokładne zidentyfikowania, Karabin ten został wymontowany jak legęda głosi z samolotu który rozbił się w Lublinie we wrześniu 39 nosi on wyraźne ślady naprawiania, dospawana tylna rączka, Mi to wgląda na Vickersa E karabin pilota? może ktoś powie coś więcej na ten temat? brak bić i oznaczeń,

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:00:41

2

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:01:06

3

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:01:27

4

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:01:48

5

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:02:08

6

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-13 09:02:35

7

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-16 19:23:43

czy ktoś może powiedzieć coś więcej na temat tego wynalazku?

pozdarwiam

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-19 09:00:00

Hej

Z pewnością jest to jakiś "maxim", o czym świadczy charakterystyczna rączka przeładowania w formie "korby". Powiedziałbym, że to faktycznie lotniczy Vickers tak jak napisałeś, tyle że niekoniecznie E a raczej ten starszy wz.1909/18 (osłona lufy z podłużną perforacją; na znanych mi zdjęciach Vickers E ma okrągłą perforację). Zresztą po modernizacji 09/18 przeprowadzonej w Polsce w latach 30. upodobnił się on do E (zmieniono kaliber na 7,9x57, zwiększono szybkostrzelność).

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-07-19 20:09:00

max to raczej nie jest, Vickers miał też taką wajche do przeładowania

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-19 20:59:45

Jest to vickers lotniczy,a z prawdopodobieństwem graniczacym z pewnością typu francuskiego, bo takie były w uzyciu do 39 r. zaś uwzględniając treść legendy został on przerobiony w konspiracyjnej rusznikarni na wersję możliwą do użytku naziemnego. Spore ilości takiego sprzętu francuzi sprzedali reublikańskiej Chiszpanii

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-19 21:02:57

adapter Lewisa do zamontowania Vickersa E na francuskiej podstawie

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-19 21:04:28

lotniczy Vickers na piechocińskiej podstawie

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-19 21:08:27

lotnicze Vickersy sprzedane do Chszpanii, tylko na podstawach Colta w realu

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 09:56:16

vickers E w Muzeum Lotnictwa w Madrycie

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 09:58:25

vickers F (jw)

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 10:00:18

vickers F,Lewis, vickers K

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 10:01:35

vickers E i F oba w wersji obserwatorskiej

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 10:02:28

jw

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 15:47:33

km obserwatora vickers class F, jest mało materiałów na jego temat dlatego polecam stronkę
www.forgottenweapons.com/vickers-class-f-manual

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 17:38:48

kilka ciekawostek
-vickers F z ciężką lufą i piechocińskimi tylcami,vickers E z zasilaniem magazynkowym, czy prototyp tego pierwszego ?

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 17:43:25

zdwojony vickers E w wersji plot.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 17:54:27

km PWU wz.33 w jednym z muzeów w Rosji

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-20 17:55:14

komora zamkowa z sygnowaniem

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-25 12:44:21

destrukt pwu 33

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-25 12:44:55

jw.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-25 12:47:15

jw.

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-25 12:51:21

jw. ten jest w kraju

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-09-26 15:29:13

lekko po 1939 roku ale polacy i z vickersem K (GO)

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2011-11-27 18:59:03

zdwojony km Lewis Szkoła lotnictwa Grudziadz

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2013-01-23 18:19:02

Mitraileusse Vickers d,aviation MAC

RE: Uzbrojenie strzelecki pilota polskich samolotów
2013-01-23 18:23:16

Mitraileusse Vickers MAC

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.019
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.