Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 16:57:00

Pisze właśnie pracę między innymi o Katyniu i chciałbym wiedzieć z jakiej broni zastrzelono ofiary zbrodni katyńskiej? Znalazłem informacje że było to Walther P38 ale on miał 9mm a broń wg innych źródeł miała kal. 7,65 mm... Więc jak kto było? Niestety nie mam filmu więc nie mam jak zobaczyć jaka broń była użyta w filmie :(


Pozdro Hitboy64

 Linki sponsorowane
RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 17:12:00

Właśnie przeglądam filmiki z Youtube ze scenami filmu na których jest Walther P 38... Ciekawi mnie gdzie jest błąd, czy pomyłka w filmie czy też posiadam błędne informacje na temat kalibru broni...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 17:51:00

Witam,
Walther P38 występował również w wersji zasilanej nabojem 7,65 x 21 mm Parabellum.
pozdro
Jadzia

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 17:52:00

Obawiam się że błąd jest w filmie , Sowieci zapewne użyli
pistoletów TT kaliber 7,62(praktycznie to samo co niemiecka 7,65) a w filmie jak to w filmie..P38 ładniej wyglądał.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:00:00

W filmie nie ma błędu,
polscy oficerowie zginęli od strzałów z Walthera P38.
Jadzia

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:07:00

W Katyniu, Charkowie czy Bykowni rozstrzeliwano przy uzyciu dwóch podstawowych kalibrów 7, 65 mm (głównie amunicja firmy Geco lub nie kodowana) oraz 5, 6 mm (amunicja sportowa). Strzelano w podstawę nasady czaszki. Poprawnie oddany strzał powodował że kula penetrowała mózg zabijając niemal natychmiastowo, według założeń kula winna wylecieć oczodołem, lub nosem pozostawiając mniej czytelne ślady na szkielecie. Mały kaliber a przez to mała energia kinetyczna pocisku powodował, że rany były stosunkowo niewielkie, co powodowało tez stosunkowo niewielkie krwawienie. Nikt nie potrzebował w takim "kombinacie śmierci" mózgów rozbryzganych na ścianach, czy rzek krwi na posadzce. Czystki z lat 1937-38 nauczyły oficerów NKWD wykonywać swą "pracę" szybko i sprawnie. Ofiary rozstrzeliwane były w piwnicach budynków NKWD pojedynczo następnie ich ciała przenoszone lub jeśli to było konieczne (np. w przypadku Bykowni) przewożone na teren specjalnie do tego celu przygotowanych tajnych cmentarzy NKWD, gdzie czekały już uprzednio wykopane jamy.
Scena z marnego filmu zatytułowanego Katyń wynika z niedbalstwa realizatorów filmu (które objawia się w tym filmie nie tylko w tym jednym detalu)
Wszelkich ewentualnych zadymiarzy chcących się pokłócić o kaliber ostrzegam, że swoich rewelacji nie biorę z sufitu, ale z faktu że brałem udział w wykopaliskach archeologiczno- ekshumacyjnych w Bykowni przez dwa kolejne sezony wykopaliskowe. Codziennie kontrolowałem prace w kilku wykopach jednocześnie.
Według mojej koncepcji NKWD niezmiernie rzadko rozstrzeliwało ofiary bezpośrednio nad mogiłami, co pokutuje w zbirowej świadomości. Przekonanie to wzięło się z niezliczonych relacji według których w mogiłach znajdowano łuski kalibru 7,65 mm i 5, 6 mm. To prawda, ale wydaje się, że po skończonych rozstrzeliwaniach zbierano z podłogi łuski i wyrzucano je wraz z ciałami do jednego dołu.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:07:00

Polecam... J. Rosiak "Badania elementów amunicji i broni palnej wydobytych w czasie ekshumacji w Charkowie i Miednoje" w "Zbrodnia katyńska. Droga do prawdy" W-wa 1992 r.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:16:00

Rzeczoznawcy orzekli że większość to Walther PP...
http://www.mek-schuetzen.de/Blueprints/Walther_pp_765.jpg
_________
dlaczego?
niemiecka amunicja i broń, zapewniała większą niezawodność...
ale "wykonawcy" posiadali kilka sztuk broni...
by zwiększyć "płynność procesu"...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:21:00

R51, czy mógłbyś powiedzieć coś więcej o niedociągnięciach w filmie? Bardzo mi się to przyda :D

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:23:00

Kajam się szczerze o Gecco czytalem ale byłem przekonany ze pakowano ją do TT..A tu jednak Walther..

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:31:00

W sumie to zastanawiałem się tylko nad waltherami jako bronią która mogła być tam użyta. A dlaczego? Bo są produkcji niemieckiej więc w razie "W" to mogli powiedzieć "to broń Niemców"... Ale też chciałbym przytoczyć cytat z roku 1943 z "Volkischer Beobachter" oraz "Nowego Kuriera Warszawskiego": "Polacy musieli położyć się twarzą do ziemi na linii grobów, a dwóch NKWD - zistów przechodziło wzdłuż nich; jeden strzelał do oficerów przyłożywszy im rewolwer do głowy, drugi ładował broń."

acha Walther PPK ma właśnie to 7,65mm



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hitboy64 18:33 04-02-2008

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:46:00

No cóż, niemiecka rekonstrukcja mogła nie być dokładna, to raz . Dwa zastanawiam się czy NKWD nie stosowało czasem rewolwerów
nagant ? Były produkowane w Rosji..kaliber się zgadza.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 18:59:00

Erih Nagant to 7,62 a nie 7,65
poza tym oprawcom zależało na czasie i profesjonalnym wykonaniu zadania, a ładowanie nabojów do bębenka rewolwerowego znacznie wydłuża czas akcji w porównaniu z pistoletem zasilanym z magazynka więc rewolwer odpada raczej.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:06:00

Z artykułu „Ekshumacje Charków – Miednoje 25 lipca – 31 sierpnia 1991r.” Jędrzeja Tucholskiego (KARTA nr 6 ) wynika, że (cytuję):

„W Charkowie do egzekucji używano amunicji trzech rodzajów: małokalibrowej, rewolwerowej (Nagant) i karabinowej (Mosin).”

„ Ekshumację w Miednoje …. Znaleziono 24 pociski, w tym 2 od Naganta, pozostałe były niemieckie kalibru 7,65 mm. Znaleziono też 12 łusek pistoletowych niemieckich. Tak więc potwierdziła się relacja Tokariewa, szefa Zarządu NKWD w Kalininie, że funkcjonariusze NKWD, którzy przybyli z Moskwy na egzekucję, przywieźli ze sobą skrzynkę pistoletów Walther.”

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:11:00

Jadzia z całym szacunkiem ale 0,03mm spokojnie mieści się w granicach tolerancji , ammo niemieckie moglo być spokojnie stosowane do TT. Oczywiscie mówię o amunicji pistoletowej. Rozstrzygajace jest jakie łuski znaleziono na miejscu zbrodni.
Pociski od Naganta też są inne niż pistoletowej proweniencji.
Niemniej NKWD miało na stanie rewolwery tego kalibru i teoretycznie mogło ich przy takiej skali zbrodni uzywać.
Oczywiście Nagant ma 6 komór a PPK 7 naboi w magazynku.Zakładając że jeden czekista ładował a drugi strzelał.. Biorąc pod uwagę nagrzewanie się lufy..
no specjalnej różnicy nie widzę ale jeszcze raz powtarzam : jak było naprawdę wiadomo dzięki badaniom na miejscu. A Niemcy napisali co się domyślali.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:14:00

Falke dzięki - wszystko jasne.Czyli Walther PPK lub Nagant byłyby poprawne zaś P-38 to fantazja a raczej niedoróbka scenarzystów.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:19:00

Ale zapominacie o Speedloaderach :D tak więc czas potrzebny na załadowanie rewolweru spada, a mogli mieć np 3 rewolwery więc problem przegrzewania się też odpada.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:36:00

Według sprawozdania polskich wysłanników PCK do Katynia (wydane w początku lat 90 w Paryżu) niemiecki oficer propagandy (porucznik o ilę się nie mylę) kategorycznie zabronił wszystkim obecnym przy ekshumacjach wspominania "że łuski odnalezione przy ciałach były produkcji zachodnioeuropejskiej" kalibru 7, 65 mm. Sporadycznie w grobach spotykamy tez łuski Nagant 7, 62mm, Lebel 8 mm, Mauser 7, 92 mm (głównie prod. czeskiej) bardzo rzadko 7, 62 mm Tokariew. Jednak jest to margines znalezisk. Powtarzam jeszcze raz wszystkim mądralom:
Zabijano za pomocą broni zasilanej amunicją 7, 65 mm Geco i sportową kalibru 5, 6 mm. Łuski ( i czasemm cała amunicja) tego kalibru stanowią 95% znalezisk łusek i amunicji w grobach, często całe garści łusek przemieszanych z amunicją znajdowaliśmy w kieszeniach ubrań ofiar.
Nie wyssałem tego z palca, to była moja robota, piszę jak było a nie dywaguje.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:36:00

Erih za to ja nie rozumiem jak można ustalić czy łuska pochodzi z naboju wystrzelonego z Walthera p38 czy z PP lub PPK jeżli wszystkie trzy strzelały tą samą amunicją? Tak więc teza o P38 wcale nie musimijać się z prawdą...
pozdro
Jadzia

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:43:00

Niemcy bardzo by chcieli znaleźć na miejscu zbrodni łuski od Naganta, czy Mausera C96 bo byłoby to jak podpis "to zrobiliśmy my NKWD- pozdrawiamy" dlatego spotyka się je sporadycznie. Nie wiem skąd bierzecie takie rewelacje. Walther PPK? Być może, ale ja obstawiam pistolety rodzimej, radzieckiej produkcji: Margulin i Karowin. W następnej kolejności jakieś pistolety firmy FN kalibru 7, 65 mm, bardzo wtedy popularne.
Pozdrawiam

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:45:00

Walther P38 strzelal amunicja 9mm para a PP i PPK 7, 65 mm oto dlaczego Jadziu...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:47:00

A Nagant ma 7 komor drogi Erihu... Uczyc uczyc i jeszcze raz uczyc...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:53:00

Wow, R51 jesteś nieoceniony - też zawsze myślałem, że to wszystko z naganta....

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:54:00

naboj do Naganta ze swoim plaskim wierzcholkiem pocisku ( podobnym do wspolczesnych Wadcutter ) spowodowalby eksplozje glowy a sprawe chciano zalatwic " elegancko " - 7.65 nadawal sie do tego idealnie,plus kierowal ewentualne pozniejsze sledztwo w strone niemiecka

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 19:59:00

Przewidujący widzę byli :)

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:08:00

"Kierował śledztwo na stronę niemiecką"
"Niemieckie"

Wszystko fajnie, tylko w ten sposób rozważanie użycia niemieckich typów amunicji wskazuje, że NKWD przewidywało wybuch wojny w 1941, zajęcie terenów przez Niemców, ekshumacje, badania balistyczne amunicji. No takiego daru przewidywania przyszłych zdarzeń to całe kierownictwo NKWD i sam Stalin to nie miało. Wczesną wiosną 1940 r.nikt w ZSRR nie myślał o oddawaniu tamtych terenów Niemcom. W założeniach to wcale nigdy nikt miał nie odnaleźć tych mogił, a co dopiero już po 3 latach od zbrodni je otwierać.

Tak więc wersja ze świadomym rzuceniem podejrzeń i dowodów "winy" Niemców po prostu się kupy nie trzyma.

Doświadczenie doświadczeniem, ale do szybkiej, sprawnej i zorganizowanej rozwałki takiej liczby więźniów potrzeba było po prostu dobrego sprzętu, i to jeszcze o określonych właściwościach. Wtedy najszybciej dostępne były modele opisane powyżej.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:27:00

R51 przeczytaj co napisałem wcześniej...
Walther P38 produkowany był także wesrji 7,65 i dlatego zapytałem jak odróżnić te łuski, nie jestem debilem i rozumiem różnicę między 9mm i 7,65mm:) po prostu mnie nie zrozumiałeś.
pozdro
Jadzia

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:33:00

z niechęcią zabieram głos, temat jest tragiczny - a technologiczny opis emocjonalnie nie pasuje...
ale, niestety:
- egzekucji dokonywały wybrane grupy 2,3 osobowe,
- pracowały w określonych godzinach,
- zakładano sobie określoną "wydajność",
- jedynie technologia procesu mordowania decydowała o wyborze - narzędzi...
w TT - coś szwankowało - nie pamiętam iglica lub sprężyna pękały, nie były brane pod uwagę...
Walther PP - dawał dużą niezawodność i obciążalność broni...
i to z małym zanieczyszczeniem pomieszczenia(!)...
jeżeli pamiętam dobrze doszli do 1 egzekucji na 3,5 - 5 min.
bodajże 2 transporty zwłok dziennie
egzekucje indywidualne z zachowaniem tajemnicy przed ofiarą
...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:38:00

oczywiście - żadne nagrzewanie lufy i kierowanie podejrzeń na Niemców - nie były brane pod uwagę...
czysta - wyrachowana technologia
w technologię było wliczone wieczorne zapijanie się...
i następny dzień...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:41:00

Walther Heerespistole kal. 7, 65 mm produkowany na rynek cywilny w ilosci okolo 1500 sztuk... mozliwe ale malo prawdopodobne...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:41:00

lata cwiczen i doswiadczen...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:46:00

Według rozporządzenia Moskwy egzekucji mogli dokonywać TYLKO szefowie miejscowych komórek NKWD nie zaś "grupy 2-3 osobowe". Czy upijali się? Raczej nacierali maścią obolałe od strzelania stawy rąk. Spotykaliśmy także efekty wprawek "świeżo upieczonych" morderców, którzy drgawki pośmiertne uznawali za objawy zycia- czaszki strzelone sześciokrotnie (!!!!)

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 20:56:00

Dla mnie temat jest jasny nie ma wątpliwości kto mordował i czego używał. Najgorsze jest tylko to, że sprawcy - zbrodniarze (decydenci i wykonawcy) nie ponieśli odpowiedzialności karnej za życia doczesnego. Tyle.

Nie można wykluczyć, że NKWD zakupiło jakąś niewielką partię niemieckiej broni specjalnie do tej roboty.
Kto, jak kto ale oni musieli mieć i mieli najlepsze zabawki. Precyzyjne zaplanowanie zbrodni nie pozwala wykluczyć tezy o specjalnych zakupach broni. W każdym razie nie można tego wykluczyć. Co dowodzi tylko wyjątkowo szczególnej premedytacji w zaplanowaniu i realizacji zbrodni.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:04:00

Według rozporządzenia Moskwy egzekucji mogli dokonywać TYLKO szefowie miejscowych komórek NKWD...

nie wchodząc w spór...

jak odnajdę źródło to przytoczę...
wydaje mi się, że "klucz doboru" był inny - nie funkcyjny...
i jednak "praca w punkcie była grupowa"...
ale muszę odnaleźć materiał...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:08:00

Kolega Acer wie wszystko i wszystko jest dla niego jasne...
Mówię, powtarzam, że brałem udział w badaniach grobów związanych z zagadnieniem tzw. zbrodni katyńskiej. A kazdy sobie bełkoce, bo naturalnie wie lepiej. A rzeczywistość tam na miejscu wyglada tak jak na zdjęciu. Wilecy teoretycy wirtualnych przestworzy...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:09:00

zasługuje na odnotowanie fakt skrepowania rąk...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:13:00

... to nasz antropolog przy pracy... dzień jak co dzień...
Ale kolega Acer wie wszystko i właściwie praca tego doktora antropologii jest zupełnie bezsensowna...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:19:00

R51 - przepraszam Cię, ale mówisz jak ekspert który już nie musi myśleć - ON WIE
Wszystko inne to bełkot..
Dopuszczasz możliwość że się gdzieś mylisz?
Pozdrawiam
Darek

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:22:00

Witam .Mamy wiosnę 1940 roku , a więc P-38 raczej odpada nawet z tego względu że jest to nowa konstrukcja -a pierwszą partię tej broni zakupili jedynie szwedzi w 1939 i to tylko 1500 szt. Waltery PP i PPK były produkowane już od 1929 roku i mnogo ich było na rynku cywilnym - ogólnie były dostępne kalibry 22LR , 6,35mm , 7,65mm i 9 mm. Rosyjska broń z tego okresu niestety się nie nadawała - TT jak pisze jeden z kolegów był zawodną bronią i mało popularną wśród wojskowych ( produkcję zaczęto dopiero w 1936 roku ) ,rewolwer Nagan teoretycznie był dobry ale niestety ładowanie bębenka i wybijanie łusek nie jest szybkie , a i amunicja do naganta nie była dostępna bez ograniczeń . R 51 pisze o kalibrze 5,6 mm - czyżby jakieś pistolety sportowe ? To że w grobach znajdowano łuski nagantowskie to nie nie dziwi , ale Lebel , mauser . Pozdr.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:26:00

R51 nie ma czasem jakiegoś filmu dokumentalnego z waszej wyprawy - bo chyba coś leciało na jesieni w telewizji . Pozdr.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:35:00

Panowie caly ten watek zmierza w bardzo niebezpieczna strone..
Moze uszanujcie ofiary tej strasznej zbrodni i zachowajcie powage - to chyba nie jest bardzo trudne?

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:49:00

taka sugestia-fakt bycia przy ekshumacjach ma sie nijak do tego czy egzekucji dokonywaly grupy 2 czy 3-osobowe.
Umieszczanie tu wlasnego zdjecia wsrod czaszek -jakiekolwiek byly motywy jego zrobienia- jest conajmniej niesmaczne

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 21:49:00

Kolego R51 - zachowaj swoją moralność akademicką dla siebie. "Byłem, widziałem, badałem, tylko ja coś wiem a wy bełkot". Gratuluje samopoczucia i dowartościowania.

Dla mnie jest jasne i nie mam wątpliwości jak napisałem powyżej, kto jest sprawcą zbrodni.

Fin

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 22:01:00

Broń strzelecka nie jest moim konikiem ale gdzieś czytałem monografię Waltera PPK. Przypominam sobie że jedna z wersji właśnie kal. 7,65 została wyprodukowana w niewielkiej serii ale ostatecznie armia uznała że pistolet nie nadaje się do wprowadzenia na wyposażenie niemieckiego wojska. Od zupełnego krachu finansowego i zmarnowania pieniędzy wydanych na konstruowanie tego konkretnego modelu niespodziewanie wyratowali producenta Rosjanie którzy kupili całą produkcję oraz pokaźne zapasy amunicji. Pistolety odrzucone przez niemiecką armię zostały przez sowietów uznane za doskonałe dla enkawudzistów.
Czytając jakieś opracowanie na temat zbrodni katyńskiej przypominam sobie także że ujawniono dokument w którym jakiś enkawudzista oficjalnie zwracał sie do swojej wierchuszki o przysłanie pistoletów Walter bo TT-ki nie nadają się do tak intensywnej eksploatacji i nie gwarantują srawnego wykonywania egzekucji, z powodu częstych zacięć.
Niestety nie przypominam sobie teraz źródeł. Może któryś z kolegów lepiej obeznanych ze strzelectwem może potwierdzić tę wersję.

pzdrwm
bombel

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-04 22:39:00

R51 zwracam honor , policzyłem , Nagant ma 7 komór.Skleroza nie boli... O żadnym wynalazku typu speedloader do tej broni nie słyszałem , z resztą przy niewychylnym magazynku nie wiem jakby to miało działać..Z drugiej strony, trafiłem na informację że istniała wersja na amunicję .22LR co tłumaczyło by obecność łusek kalibru 5,6 na miejscu zbrodni.Tym bardziej że wersja ta powstała na zamówienie GPU !
Co do pistoletu TT : swego czasu strzelałem z niego baaardzo dużo , i zacięcia były powodowane raczej przez wadliwą amunicję , produkcji , a jakże , ZSRR , niż przez mechanizmy broni. No ale ta amunicja miała po 30 lat.
Takie zacięcie w przypadku pistoletu jest cokolwiek kłopotliwe , natomiast w wypadku rewolweru po prostu trzeba jeszcze raz ściągnąć spust by wystrzelić kolejny pocisk.
Oczywiście zrozumiałe jest że skoro egzekucji dokonywali cokolwiek wyżej postawieni funkcjonariusze NKWD to mieli oni dostęp do Waltherów PPK (skoro zakupiono większą ich partię) . I tutaj zgadzam się w pełnej rozciągłości z Acerem - w momencie popełniania zbrodni nie liczyli się z możliwością że ktoś ją kiedyś odkryje tylko posługiwali się tym co mieli na stanie.
@Jadzia teoretycznie możliwe jest badając łuskę lub pocisk określenie jakiego typu broni użyto.
Tak po za tym uczcijmy pamięć pomordowanych.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 00:33:00

Kolego R51 zdjęcie zamieszczone jest bardzo niesmaczne, reklamówka hamleta ? Pierwsze skojarzenie z pielęgniarkami, ktore robiły foty z wcześniakiem w kieszeni.

I apeluje o troszke samokrytycyzmu, mowienie o tym ze ja jestem alfa i omega a inni to bajkopisarze, nie buduje dobrego autorytetu.

Pozdrawiam

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 02:14:00

Może jeszcze miejmy pretensje, że komisja PCK wyciągała ich sznurami w 43' a niemcy to sfilmowali... bez przesady Panowie.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 09:12:00

szanujemy merytoryczność Kolegi R51 związaną z pracami ekshumacyjnymi...
----------------
: Wasilij Błochin
www.pamietamkatyn1940.pl/200.xml

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 13:46:00

Brak rękawiczek ale za to flaga Niemiec na ramieniu :)
Można było bardziej profesjonalnie zrobić zdjęcie ;P to by się koledzy nie denerwowali ;)

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 14:54:00

Czekałem prawdę mówiąc kiedy ktoś czujny narodowo zauważy tą koszulę Bundes. Doczekałem się kolega walker69 był w tej lwestii nieoceniony. Za to kolega kombatant przyrównał zdjęcie brodatego faceta do pielęgniarki z noworodkiem. Jako że wykopaliska archeologiczno ekshumacyjne w jakich brałem udział nie były objęte nadzorem rabinackim wolno nam więc było dotykac szczątków pomordowanych. Czyniliśmy to w celu ich oczyszczenia z piasku i analizy ewentualnych uszkodzeń wynikających z mechanicznych uszkodzeń mogących być przyczyną zgonu. Codziennie w rękach miałem kilkadziesiąt czaszek ludzkich. Taka praca archeologa. Kolega kombatant najwyraźniej tego nie potrafi objąć swoją wyobraźnią.
Przypadkowo wywołałem zamieszanie. Chciałem dobrze a wyszła jak zwykle mała zadymka. Przepraszam wszystkich za zachowanie moje i kolegów spod znaku "pyskuj co ci ślina na język przyniesie" którym dałem się wyprowadzić z równowagi. POstaram się żeby to się więcej nie powtórzyło.
Pozdrawiam

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-05 15:42:00

zaręczam kolege że pracuje w pochodnej branży i wiem kiedy przy 'przedmiocie' prowadzona jest praca. Zdjecie nie przedstwia prac nad szczątkami, tylko niesmaczne fotosy pamiątkowe. Koniec tego tematu z mojej strony, niech sie rozwija bo temat ciekawy.

pzdr

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-06 17:39:00

R51 - czy mógłbyś napisać coś więcej, może nawet w formie osobnego żeby tu zbytnio nie mieszać tematu o badaniach w Bykowni ? To temat niezwykle ciekawy, a w sumie niewiele o nim wiadomo - szczątkowe wiadomości w prasie i w sumie chyba nic więcej. Czy te prace jeszcze trwają ? Kojarzę, że trwały na pewno na jesieni. Czy mógłbyś opublikować więcej zdjęć ? Jak wygląda temat dojazdu z Kijowa ? Z tego co pisano w prasie odniosłem wrażenie że teren jest dostępny publicznie ...

Co do amunicji - w większości opracowań jako najczęsciej występujące podawane są właśnie niemieckie łuski 7,65 mm produkcji firmy "Gecko".

Z ciekawych materiałów do poczytania polecam śmiało całą serię Zeszytów Katyńskich - masa poruszających opracowań i analiz, plus kapitalna bibliografia (w tym również przyczynek do publikacji rosyjskich). Wartym odnotowania jest fakt, że analizom i opisom poddane są poszczególne stanowiska mordów a nie tylko sam Katyń. A przecież okoliczności często diametralnie się różniły i raczej ciężko to uogólniać ... przykładowo w filmie p. Wajdy zaprezentowano dwa odmienne sposoby rozstrzeliwania jeńców w jednej scenie. Warto również zapoznać się choćby z metodologią, rezultatami i okolicznościami prac polskich ekip badawczych w latach 90-tych.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-06 17:40:00

I małe zestawienie: Zeszyty Katyńskie i opracowania wydane przez Niezależny Komitet Historyczny Badania Zbrodni Katyńskiej i Polską Fundację Katyńską:

Zeszyty Katyńskie nr 1 – „Katyń, problemy i zagadki”, 1990 r.

Zeszyty Katyńskie nr 2 – „Zbrodnia Katyńska, droga do prawdy”, 1992 r.

Zeszyty Katyńskie nr 3 – „Zeznanie Tokariewa” , 1994 r.

Zeszyty Katyńskie nr 4 – „Listy Katyńskiej ciąg dalszy, straceni na Ukrainie”, 1994 r.

Zeszyty Katyńskie nr 5 – „II półwiecze zbrodni, Katyń-Twer-Charków”, 1995 r.

Zeszyty Katyńskie nr 6 – „Zbrodnia nie ukarana, Katyń-Twer-Charków”, 1996 r.

Zeszyty Katyńskie nr 7 – „Katyń, zbrodnia bez sądu i kary”, Józef Mackiewicz, 1997 r.

Zeszyty Katyńskie nr 8 – „Ku cmentarzom polskim w Katyniu, Miednoje, Charkowie”, 1997 r.

Zeszyty Katyńskie nr 9 – „Zbrodnia Katyńska. Upamiętnienie ofiar i zadość uczynienie”, 1998 r.

Zeszyty Katyńskie nr 10 – „W przeddzień zbrodni katyńskiej. Agresja sowiecka 17. września 1939 r.”, 1999 r.

Zeszyty Katyńskie nr 11 – „Masakra w Katyniu”, Henri de Montfort, 1999 r.

Zeszyty Katyńskie nr 12 – „Zbrodnia Katyńska po 60 latach. Polityka, Nauka, Moralność”, 2000 r.

Zeszyty Katyńskie nr 13 – „Zbrodnia Katyńska. Próba bilansu”, 2001 r.

Zeszyty Katyńskie nr 14 – „Czterdziestu co godzinę”, Stanisław M. Jankowski, 2002 r.

Zeszyty Katyńskie nr 15 – „Zbrodnia Katyńska. Pytania pozostałe bez odpowiedzi”, 2002 r.

Zeszyty Katyńskie nr 16 – „Kaplica Katyńska w Katedrze Polowej WP”, 2002 r.

Zeszyty Katyńskie nr 17 – „Zbrodnia Katyńska. Problem przebaczenia”, 2003 r.

Zeszyty Katyńskie nr 18 – „Dzień rozpoczął się szczególnie”, Stanisław M. Jankowski, 2003 r.

Zeszyty Katyńskie nr 19 – „Zbrodnia Katyńska. Wina i oskarżenie”, 2004 r.

Zeszyty Katyńskie nr 20 – „Zbrodnia Katyńska. Polskie śledztwo”, 2005 r.

Zeszyty Katyńskie nr 21 – „Zbrodnia Katyńska. Przesłanie dla przyszłości”, 2006 r.

Zeszyty Katyńskie nr 22 – „Zbrodnia Katyńska w oczach współczesnych Rosjan”, 2007 r.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-06 19:50:00

Niemiecki artykuł na temat Katynia, filmu, itd., z wieloma zdjęciami jest tutaj:
http://www.welt.de/wissenschaft/history/article1638653/Die_verschwiegenen_Massenmorde_Stalins.html

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-06 22:16:00

Wydobyte z katyńskich grobów pociski,łuski i całe naboje sfotografowali Niemcy w opracowaniu Amtliches Material zum Massenmord von KATYN - Berlin 1943 str.307.Amunicja pistoletowa Geco 7,65 DD opisana jest na str.35 tej publikacji.Niemcy nie opisali innej amunicji,byc może nie znaleźli.
Prawdziwie naukowa praca dotycząca m.in. analiz wlotów i wylotów pocisków /czaszki/ została wykonana dopiero w latach 1994-1995 - ksiązka "Katyń w świetle badań terenowych 1994-1995" wyd.2004 DW DUET,445 stron - raporty medyka sądowego Erazma Barana /strzały z przystawienia i z b.bliskiej odległości.W książczce jest też opis ekshumacji i ponownego pochówku generałow Bohaterewicza i Smorawińskiego.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-06 22:16:00

Wydobyte z katyńskich grobów pociski,łuski i całe naboje sfotografowali Niemcy w opracowaniu Amtliches Material zum Massenmord von KATYN - Berlin 1943 str.307.Amunicja pistoletowa Geco 7,65 DD opisana jest na str.35 tej publikacji.Niemcy nie opisali innej amunicji,byc może nie znaleźli.
Prawdziwie naukowa praca dotycząca m.in. analiz wlotów i wylotów pocisków /czaszki/ została wykonana dopiero w latach 1994-1995 - ksiązka "Katyń w świetle badań terenowych 1994-1995" wyd.2004 DW DUET,445 stron - raporty medyka sądowego Erazma Barana /strzały z przystawienia i z b.bliskiej odległości.W książczce jest też opis ekshumacji i ponownego pochówku generałow Bohaterewicza i Smorawińskiego.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2008-02-08 13:56:00

hej

Jeszcze moje 3 gr.:

Jadzia: skąd ta informacja że Walther P38 był produkowany w kalibrze 7,65x17???? Mówiąc szczerze jakoś o tym nie słyszałem, nawet o żadnym takim prototypie. Nawet nie jestem pewien czy w ogóle dałoby się przerobić P38 pod tak radykalnie słabszy nabój. Gdyby w ogóle coś takiego miało miejsce, to już raczej obstawiałbym nabój 7,65x22 (7,65 Para) ale to jest całkiem inna amunicja niż w Waltherach PP i PPK.
W pewnym stopniu da się niekiedy ustalić z jakiej broni wystrzelono dany nabój - czasem mechanizm pozostawia charakterystyczne ślady na łusce (kształt grotu iglicy, ślad zęba wyrzutnika...). Na pocisku zostają bruzdy gwintu więc jeśli ich liczba w badanych pistoletach się różni no to może być to pewien ślad.

Hitboy64: nie da się zrobić speedloadera do Naganta - nie ma on "łamanego" szkieletu ani wysuwanego w bok bębenka jak normalne rewolwery, ładuje się go pojedynczymi nabojami przez takie, jak to określić, otwierane okienko z tyłu z prawej strony. Podobno istniała teoretycznie możliwość stosunkowo szybkiego wymontowania bębenka (szybciej niż w innych rewolwerach) a więc potencjalnie i zastąpienia go pełnym, nigdy jednak nie słyszałem, żeby w praktyce ktoś tak robił, nosił zapasowy bębenek z nabojami celem wymiany.

bombel: Walther PPK jest jednym z najpopularniejszych małych pistoletów, produkowano go w ogromnych ilościach, niemal wyłącznie w kalibrze 7,65x17 - inne wersje są raczej rzadkością. Co masz na myśli mówiąc "że jedna z wersji właśnie kal. 7,65 została wyprodukowana w niewielkiej serii"?
A z trwałością TT to z pewnością racja, to dosyć toporny pistolet na stosunkowo mocny nabój, całkiem możliwe że była niewielka. Gdy w pocz. l.80-tych USArmy ogłosiła konkurs na nowy pistolet służbowy (wygrała Beretta 92) jednym z wymogów była średnia liczba 5000 strzałów pomiędzy zacięciami. Bodajże tylko wspomniana Beretta była w stanie tyle wytrzymać, dla innych konkurencyjnych pistoletów ta liczba nie przekraczała kilkuset a nawet kilkudziesięciu strzałów. Nic dziwnego że o wiele prymitywniejszy TT się "sypał".

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2013-06-30 20:54:30

@ Speedy

W poniższym linku faktycznie jest informacja, że kilka sztuk Walther HP (wczesna komercyjna nazwa Walthera P38) miało kaliber 7,65. Jest jednak mało prawdopodobne aby wszystkie znalazły się w rękach NKWD.

http://www.pistole38.nl/P38-variations/P38-variations.html

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2013-07-03 22:30:12

Temat odgrzany po latach, ale nie ma sensu chyba wracać do Walthera HP, gdyż większość autorów uważa, że NKWD używało Walthera PP kal. 7,65.
Tę broń w miejsce Naganta wprowadził Błochin ponieważ była poręczniejsza i bardziej niezawodna. Te pistolety były wygodniejsze dla użytkownika w trakcie wielogodzinnych egzekucji i nie było tak częstych zacięć jak w broni sowieckiej.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2013-07-03 23:22:29

Nieliczne pistolety Walther P38 kalibru 7,65 wykorzystywały pociski 7,65x21 PARA. Łuski znalezione w Katyniu to głównie GECO DD 7,65, czyli 7,65x17 Browning. Była to podstawowa amunicja do Walthera PPK (lub PP).

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2013-07-04 09:22:59

@Quarant: w zalinkowanym tekście nie ma informacji, na jakie naboje był ów HP kal. 7,65. Być może były to te mocniejsze, 7,65x22 Parabellum.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2013-12-01 22:29:54

No cóż, postaram się wjechać z czwartym groszem.
Czcząc Pamięć o Pomordowanych; chcę równocześnie spytać o Tych; Którym poniekąd się udało przeżyć.
Czy w Ich relacjach nie było żadnych "rewelacji" tyczących się owego problemu ?

Bodajże Małżonka Jaroszewicza miała dostęp do "Pamiętnika" kogoś z Familii, Kŧóremu danym było "przeżyć". Szkoda, iż zniknął podobno tenże dokument.

Cała ta Historia jest okrutnie zagmatwana.
Wiem, że i Niemcom i Ruskim zależało na wyeliminowaniu Naszych Charakternych Wojaków.
Bo z Niemcami pogoniliby swołocz po Włądywostok co najmniej.
A z Ruskiemi wygarbowaliby skórę Germańców i nie tylko ją nad Gibraltarskimi Brzegami. I to wreszcie po wsze czasy.

I jeszcze jeden dopisek. Zdaje się, iż to na łamach "Odkrywcy" wyczytałem o poligonowej współpracy przedwojennej Jednych i Drugich Najeźdźców ? Ponoć i Abwehra też miała konszachty z czekistami; czy jak Ich tam zwać.
A więc i stąd dostęp do broni mogli mieć bez problemu.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-06 22:31:35

W ksiazce Amtliches Material zum Massenmord von Katyn na stronie 73 opisane sa łuski znalezione w poszczególnych mogiłach. W grobie nr 1 byl nawet kaliber 6,35 czylin np browning 1906. Wyszczegolnione są roczniki oraz producent. Na końcu książki znajdują się fotografie pocisków i łusek. Są to dane z pierwszej ekshumacji wydane w 1943. Muszę ponownie sięgnąć do książki Zakirowa " obcy element". Autor dotarł do sprawców i bezpośrednich świadków zbrodni, za wyjątkiem Stelmacha. Wydaje mi się że były tam wspomniane także typy broni używanej przez NKWD do mordowania oficerów.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 09:23:00

fot1

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 09:27:50

cd

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 09:28:21

cd

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 09:28:46

cd

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 10:24:34

Tak jak kilku kolegów wyżej pisało już , NKWD do egzekucji używało Walteów 7,65mm . Nagant był nieporęczny , ciężki, po oddaniu parunastu strzałów był bronią zawodną . TT miała zbyt silny nabój a żaden z katów nie chciał być schlapany litrami krwi ...

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 13:15:29

Rewolwer Nagant bronią zawodną? No ciekawe ;)

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 16:48:16

W porównianiu z Waltherem , Nagant był bronią zawodną! Powtarzam po oddaniu parunastu strzałów!A nie kilku . Bardzo często w Nagancie dochodziło do rozdęcia łuski,co w konsekwencji utrudniało rozładowanie rewolweru i obrócenia bębenka . Kaci z NKWD byli niezwykle pragmatyczni

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-07 20:55:33

My Polacy w sprawie wyjaśnienienia okoliczności zbrodni katyńskiej bardzo wiele zawdzięczamy panu Olegowi Zakirovowi. Polecam jego książkę "Obcy Element". Pracując w smoleńskim KGB przesłuchał wielu świadków a nawet kilku oprawców. Dzięki jego działaniom wiele faktów nie zaginęło bezpowrotnie zatuszowanych przez KGB.

Bardzo interesująca, potwierdzona przez kilku świadków, ( min. Jegor Polakow, Piotr Klimowa) j relacja o prowadzonym na rozstrzelanie Polaku który wyrwał broń jednemu z eskortujących i zabił drugiego o nazwisku Lewczenkow, następnie przedostał się do zbrojowni, zabarykadował i odpierał kolejne gorączkowe próby szturu. Stelmach strzelał w okno zbrojowni z maxima, próbowano go wykurzyć wodą, polskiemu oficerowi udało się ranić Stelmacha w rękę. Nkwdzistom dopiero trzeciego dnia przy pomocy gazu bojowego udało się pokonać Polaka. Budynek wietrzono wiele dni. Oczywiście te wydarzenia nie znalazły się w żadnych aktach, naraziło by to czekistów na niemałe kłopoty.

Oleg Zakirov mieszka obecnie w Polsce i bardzo ciężko nawiązać z nim kontakt, a szkoda - miło byłoby zaprosić go na spotkanie.

RE: Z jakiej broni strzelano do oficerów w Katyniu?
2014-01-08 10:25:03

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/odnaleziono-nieznany-dokument-katynski-z-1945-r/fes4x

Odnaleziono nieznany dokument katyński z 1945 r.

Ba­dacz­ka Kry­sty­na Piór­kow­ska od­na­la­zła w ar­chi­wum USA ze­zna­nie ame­ry­kań­skie­go żoł­nie­rza po­twier­dza­ją­ce so­wiec­ką od­po­wie­dzial­ność za zbrod­nię ka­tyń­ską. To nie­zna­na 8-stro­ni­co­wa re­la­cja ppłk. Johna Van Vlie­ta, który uczest­ni­czył w 1943 r. w eks­hu­ma­cji w lesie ka­tyń­skim.

Piór­kow­ska do­ko­na­ła od­kry­cia w li­sto­pa­dzie 2013 r. w ar­chi­wum pań­stwo­wym Sta­nów Zjed­no­czo­nych pod Wa­szyng­to­nem.

Ppłk John H. Van Vliet Jr był ame­ry­kań­skim ofi­ce­rem, który jako je­niec wo­jen­ny w maju 1943 r. zo­stał wy­sła­ny do Ka­ty­nia. Wraz z grupą jeń­ców alianc­kich (łącz­nie osiem osób z USA, Wiel­kiej Bry­ta­nii i pod­le­głych jej do­mi­niów) był świad­kiem eks­hu­ma­cji pol­skich ofi­ce­rów za­mor­do­wa­nych przez NKWD w lesie ka­tyń­skim.

Niem­cy li­czy­li na na­gło­śnie­nie zbrod­ni so­wiec­kiej - prze­ka­za­ne przez jeń­ców alianc­kich mel­dun­ki i re­la­cje miały się przy­czy­nić do osła­bie­nia ko­ali­cji państw wal­czą­cych z III Rze­szą. Ze­zna­nie Van Vlie­ta do­ty­czy 13 maja 1943 r., czyli dnia wi­zy­ty jeń­ców alianc­kich w lesie ka­tyń­skim.

Van Vliet ze­zna­je pod przy­się­gą, że w ma­so­wych gro­bach znaj­do­wa­ły się ciała, które spo­czy­wa­ły tam przez ponad rok, moż­li­we, że nawet trzy lub czte­ry lata. Woj­sko­wi byli ubra­ni w "dobre pol­skie mun­du­ry", mieli dobre, mało zno­szo­ne obu­wie. To­wa­rzy­szą­ce zwło­kom przed­mio­ty wska­zy­wa­ły na datę śmier­ci w oko­li­cach lu­te­go, marca, kwiet­nia 1940 r. Van Vliet przy­po­mi­na sobie kon­kret­ne na­zwi­sko jed­nej z ofiar – Wa­cła­wa Ksie­nie­wi­cza. W jego ze­zna­niu pa­da­ją rów­nież nazwy obo­zów w Ko­ziel­sku, Sta­ro­biel­sku i słowo zbli­żo­ne do nazwy Pu­tywl (obec­nie to miej­sco­wość na Ukra­inie przy gra­ni­cy z Rosją).

Do­ku­ment za­wie­ra po­nad­to nie­zna­ne dotąd na­zwi­ska in­nych świad­ków eks­hu­ma­cji, jeń­ców wo­jen­nych i pod­ofi­ce­rów Wiel­kiej Bry­ta­nii oraz m.​in. Nowej Ze­lan­dii. W oce­nie Piór­kow­skiej, ich na­zwi­ska i re­la­cje były ce­lo­wo utaj­nia­ne przez lata, a do­tar­cie do in­for­ma­cji wy­two­rzo­nych przez an­glo­ję­zycz­nych świad­ków zbrod­ni ka­tyń­skiej wciąż jest utrud­nio­ne.

Od­kry­ty do­ku­ment za­ty­tu­ło­wa­ny "Śledz­two" jest da­to­wa­ny na 10 maja 1945 r. Spo­rzą­dzo­no go w Pa­ry­żu, gdzie Van Vliet spę­dził kilka dni w dro­dze po­wrot­nej do USA - w czte­rech eg­zem­pla­rzach (jeden ory­gi­nał i trzy kopie) pod­pi­sa­nych przez ppłk. Van Vlie­ta i ppłk. Ja­me­sa R. Hof­f­ma­na. Piór­kow­ska od­na­la­zła go wśród jaw­nych od 1974 r. do­ku­men­tów, zwią­za­nych z od­szko­do­wa­nia­mi dla Bel­gów i Fran­cu­zów, któ­rzy po­ma­ga­li ze­strze­lo­nym nad Eu­ro­pą ame­ry­kań­skim lot­ni­kom.

Do tej pory wia­do­mo było o dwóch ra­por­tach ppłk. Van Vlie­ta w spra­wie Ka­ty­nia. Pierw­szy zo­stał spo­rzą­dzo­ny już w USA 22 maja 1945 r., jed­nak ze wzglę­du na pa­nu­ją­cą wów­czas at­mos­fe­rę po­li­tycz­ną, zo­stał utaj­nio­ny i "za­gi­nął" – nie jest znana jego ory­gi­nal­na treść. W 1950 r., na proś­bę Pen­ta­go­nu, puł­kow­nik od­two­rzył swój ra­port z 22 maja 1945 r. W zna­nych dotąd re­la­cjach Van Vlie­ta nie było żad­nych in­for­ma­cji o tym, że przed po­wro­tem do Sta­nów Zjed­no­czo­nych, jesz­cze w Pa­ry­żu, zło­żył on ze­zna­nia w spra­wie ka­tyń­skiej. Do­tych­cza­so­we in­for­ma­cje - jak pod­kre­śla Piór­kow­ska - wręcz prze­czy­ły o ist­nie­niu ta­kich ze­znań.

Nowy do­ku­ment to pierw­sza znana re­la­cja Van Vlie­ta zło­żo­na przed kon­fe­ren­cją pocz­dam­ską oraz przed pro­ce­sem no­rym­ber­skim, w trak­cie któ­re­go ZSRR pró­bo­wał zrzu­cić winę za zbrod­nię ka­tyń­ską na Niem­ców. Po­twier­dza wcze­śniej­sze przy­pusz­cze­nia, że Van Vliet naj­praw­do­po­dob­niej na roz­kaz władz woj­sko­wych za­ta­jał nie­któ­re istot­ne dla wy­ja­śnia­nia spra­wy ka­tyń­skiej in­for­ma­cje, np. na­zwi­ska in­nych alianc­kich jeń­ców wo­jen­nych, któ­rzy wraz z nim byli świad­ka­mi nie­miec­kich eks­hu­ma­cji w Ka­ty­niu w 1943 r. Brak in­for­ma­cji o Bry­tyj­czy­kach - po­dob­nie jak roz­kaz mil­cze­nia, który otrzy­mał ppłk Van Vliet po po­wro­cie do USA - był efek­tem świa­do­mej po­li­ty­ki Lon­dy­nu i Wa­szyng­to­nu, ich zgody na prze­mil­cze­nie zbrod­ni dla dobra so­ju­szu ze Sta­li­nem.

Skut­ki tej po­li­ty­ki są, zda­niem Piór­kow­skiej, od­czu­wal­ne do dziś. O ile Stany Zjed­no­czo­ne od­taj­ni­ły ma­te­ria­ły ar­chi­wal­ne do­ty­czą­ce Ka­ty­nia i upu­blicz­ni­ły te do­ku­men­ty, o tyle Wiel­ka Bry­ta­nia do dziś utrud­nia do­stęp do czę­ści ma­te­ria­łów zwią­za­nych z tą spra­wą. Ofi­cjal­ny ko­mu­ni­kat pań­stwo­wych ar­chi­wów bry­tyj­skich – jak po­da­je ba­dacz­ka – brzmi, że po­szu­ki­wa­nych do­ku­men­tów nie można zi­den­ty­fi­ko­wać wśród od­taj­nio­nych ma­te­ria­łów ar­chi­wal­nych. Tym­cza­sem, jak do­da­ła Piór­kow­ska, nie­któ­re do­ku­men­ty od­na­la­zła już poza Wiel­ką Bry­ta­nią. Pod­kre­śla też, że muszą ist­nieć ze­zna­nia lub ra­por­ty jeń­ców alianc­kich i świad­ków nie­miec­kich eks­hu­ma­cji z 1943 r., po­nie­waż po po­wro­cie z nie­wo­li wszy­scy byli jeńcy zo­sta­li prze­słu­cha­ni.

Kry­sty­na Piór­kow­ska od 2009 r. zaj­mu­je się ba­da­niem re­la­cji za­chod­nich świad­ków zbrod­ni ka­tyń­skiej; jest au­tor­ką wy­da­nej w 2012 r. książ­ki "An­glo­ję­zycz­ni świad­ko­wie Ka­ty­nia", w któ­rej przed­sta­wi­ła wcze­śniej nie­zna­ne do­ku­men­ty i in­for­ma­cje o ich świa­dec­twach o Ka­ty­niu skła­da­nych wła­dzom woj­sko­wym Wiel­kiej Bry­ta­nii i USA.

Ze­zna­nie ppłk. Van Vlie­ta zo­sta­nie w środę za­pre­zen­to­wa­ne przez ba­dacz­kę pod­czas kon­fe­ren­cji pra­so­wej zor­ga­ni­zo­wa­nej przez mi­ni­stra kul­tu­ry i dzie­dzic­twa na­ro­do­we­go Bog­da­na Zdro­jew­skie­go.

(GK)
Źródło: PAP

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.016
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.