Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Aktualności, newsy, wydarzenia
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Będą kary za "polskie obozy"
2016-06-15 08:03:13

http://www.polskieradio.pl/...74,Miedzynarodowa-kancelaria-pomoze-w-walce-z-uzywaniem-okreslenia-polskie-obozy
nareszcie

 Linki sponsorowane
RE: Będą kary za "polskie obozy"
2017-05-19 00:12:12

http://reporters.pl/...lskie-obozy-w-niemieckim-podreczniku-historii-okazuje-sie-ze-byly-juz-przed-wojna-foto/

Podobno tylko Rosja to stan umysłu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2017-05-19 20:05:24

http://niezalezna.pl/99052-niemcy-wycofuja-podrecznik-ze-sformulowaniem-polskie-obozy

Wycofują, tylko pytanie dlaczego taki podręcznik ukazał się w druku do nauczania?
Niby błacha sprawa ale w świadomości młodych Niemców zostanie. I nie raz jeszcze takie kwiatki będą się pojawiać lub (o zgrozo) nie zostaną wyłapane.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-28 18:58:15

http://m.niezalezna.pl/...-obozach-polska-nie-bedzie-tego-tolerowac-niezaleznie-od-tego-co-mowia-inne-ambasady

Teraz czekamy na wznowienie ekschumacji i śledztwa w Jedwabnem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-28 22:16:15

I co by niby miało być wykazane? Że to nie lokalni Polacy tylko Niemcy są winni? Jak stwierdził czołowy "naukowiec" z IPN? Oraz tzw "minister edukacji"?

Znacznie ciekawszym kwiatkiem niż "polskie obozy" jest podstawienie Kaczyńskiego za Wałęsę w kwestii dokonań opozycyjnych. To zupełnie porównywalne ze stwierdzeniem, że Ziemia jest płaska.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 00:07:00

Tobie juz leki nie pomoga.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 00:16:40

@ Będą kary za "polskie obozy"
___


No to te kary trzeba zacząć od Polski i Polaków ;-)

Z pewnych bardzo konkretnych przyczyn zbieram amerykańskie drugowojenne magazyny Collier's. Jeden z tych magazynów przywołałem zresztą w innym wątku forum.

Dawno, dawno temu kupiłem Collier's z 14 października 1944 roku (na zdjęciu obok). I oniemiałem. Jest tam artykuł nikogo innego, jak naszej pomnikowej postaci Jana Karskiego. Artykuł nosi tytuł „Polish Death Camp”.

I ów „Polish Death Camp” pozostał Amerykanom w głowach na wieki wieków, a nie ma to nic wspólnego ze złą wolą, szkalowaniem Polski itp. Collier's był bardzo ważnym tygodnikiem opinii i gdy się publikuje coś w takim miejscu to trzeba uważać na każde słowo.

Janowi Karskiemu albo zabrakło wyobraźni sytuacyjnej, co może wyrządzić Polsce na dekady, a wręcz na wieki, albo też za słabo znał język angielki i palnął, co palnął z tym „Polish Death Camp”, a artykuł był oczywiście o Holokauście.

I konsekwencje tego są na wieki, jak widać. Język angielski jest wyjątkowo elastyczny, aby można było zatytułować ten artykuł z zupełnie innym i prawdziwym wydźwiękiem. Np. „Poland-based Death Camp”, albo „German-operated Death Camp”, bądź też „Poland-based Nazi Death Camp”, „Nazi Death Camp in Poland”, itp., itp., możliwości innego sensownego tytułu jest wiele.

Ale poszedł okropny, bezsensowny i niejako autoszkalujący Polskę tytuł „Polish Death Camp”. Amerykanie to lud prosty i obrazkowy i jak raz coś gdzieś usłyszą lub zobaczą to im to w głowach zostaje na zawsze. Pod tym względem szlachetnej postaci Jana Karskiego potężnie zabrakło wyobraźni i znajomości amerykańskich realiów społecznych.

A jeśli się robi takie rzeczy to nie można mieć pretensji do świata, że coś nam przypisuje, czego nie zrobiliśmy. Trzeba zacząć od posprzątania własnego podwórka, a dopiero potem mieć pretensje do innych. Trzeba powiedzieć amerykańskim (głównie) i światowym mediom, że nieszczęsny Jan Karski palnął bzdurę w Collier'sie, a bzdura ta zakorzeniła się na świecie, albowiem wyszła spod polskiej ręki i to ważnej, autorytatywnej, prestiżowej.

Skoro taka zacna postać, jak sam Jan Karski stwierdził, że „Polish Death Camp”, no to dlaczego nie? Niby co ma być nie halo z tymi „Polish Death Camps”, skoro sami Polacy tak stwierdzili piórem swojej kultowej postaci historycznej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 08:20:14

Jedburgh czytam twoje posty na różnych tematach tego forum. Ręce mi opadają. Jak nisko trzeba upaść żeby zwalać Polskie obozy śmierci na Karskiego. Myślenie nie boli, można sobie poszukać literatury na ten temat.
http://www.timesofisrael.com/do-the-words-polish-death-camps-defame-poland-and-if-so-whos-to-blame/
Poczytaj ten tekst w the times of israel i zamilknij lewaku.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 09:53 29-01-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 09:54:02

Kaziu...

A to "lewaku" bo czujesz do Jed. miętę, czy chciałeś Go obrazić?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 14:28:08

Nasz rzad jest za slaby, i nie potrafi nalezycie rozwiazac sprawy

W zwiazku z tym iz na zagranicznych forach, czyta sie "Polacy prawda boli" itp. Prosze was o wypisanie wszelkich opartych na dowodach współpracach żydów z okupantem, w holokauscie wlasnego narodu itp. Ma to na celu akcje obronna i doedukowanie bezmózgiej masy na zagranicznych portalach

Rownoczesnie licze, iż ktos zrobi jakis material filmowy, bo tego sluchy juz slyszalem

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 18:30:15

Okupantów było dwóch
Salomon Morel …. Ten to jak ruskie wrócili to się udzielał
A ci Niemcom pomagali….. http://forumemjot.wordpress.com/2014/01/23/wspolodpowiedzialnosc-zydow-za-holocaust/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 18:31:49

Z ciekawości- czy "dyskutanci" i dyskutanci czytali to, co sejm był łaskaw przegłosować?
Ale tak od A do Z...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:06:54

Ale.....dyskutanci tu na forum, czy tam na Synaju ??????

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:09:42

I tu, i tam, i wszyscy, który udają, że wiedzą a propos i exilibris czego piszą.

Bo na razie, to mamy pomysł ustawy, którą dzień czy dwa po przegłosowaniu i rząd, i Prezydent, przekładają ze swojego na polski.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:22:24

@ Czlowieksniegu 2018-01-29 09:54:02

Kaziu...
A to "lewaku" bo czujesz do Jed. miętę, czy chciałeś Go obrazić?
_____


Chciał mnie najserdeczniej pozdrowić i przekazać mi myśl, że jeśli mi się wydaje, iż Polacy wzięli udział w Holokauście to się mylę. Szkoda tylko, że to nieprawda.

Groteskowych forumowych prawicowych ultras oraz antysemitów do tego nie zapraszam, ale wszystkich innych jak najbardziej zapraszam do wysłuchania poniższego, w tym tego, co mówi Żyd Daniel Passent.

http://www.tvn24.pl/loza-prasowa,25,m/loza-prasowa-28-01-2018,810386.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:27:11

Je...- Ty się herbaty opiłeś?
Kto będzie Żyda w polskojęzycznej stacji oglądał...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:34:24

Ja ciągle zapominam, jaki ja jestem naiwny.

;-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:35:25

Ty nie jesteś naiwny...
Ty, stosując nazewnictwo, lewak jesteś :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:40:17

Tylko spokojny centrysta.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:44:03

Takiemu jednemu, przypisuje się takie powiedzenie:

"Lewica to lewa noga, prawica to prawa noga. A ja jestem po środku".

Czy to Ciebie dotyczy?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:47:36

Ja pośrodku mam tasiemkę od drugowojennej USAAF-owskiej kamizelki ratunkowej B-4.

:-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:53:07

To teraz, kończąc OT, powoli rozumiem, dlaczego Ty na Forum czasami nadpobudliwy jesteś.
Ciebie, po prostu, irytuje tasiemka ze stringów, tfu kamizelki... To to-to niepokój wywołuje...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 19:54:31

O to to, ta cholerna tasiemka wrzyna mi się, jak źle usiądę.

:-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 21:23:20

http://prawy.pl/64904-31-stycznia-manifestacja-przed-ambasada-izraela/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 21:27:00

http://prawy.pl/64879-wojciech-sumlinski-i-marian-pilka-o-zydowskich-obozach-koncentracyjnych/

Napisal to o czym rzad boi sie powiedziec oficjalnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 22:03:11

http://www.upadeknarodu.cba.pl/zydowska-policja.html - Skala kolaboracji środowisk żydowskich z Niemcami też nie jest powodem do dumy. Nawet amerykański film "Pianista" zahaczył o ten temat.
Ciekawe, czy kiedykolwiek powstanie lista polskich ofiar żydowskich donosicieli i szantażystów, którzy celowo po wpadnięciu w ręce Niemców ujawniali miejsca i rodziny, które im pomagały i które swoim czynem skazywali na śmierć. Co się działo z polskimi rodzinami, które znajdowały się na listach noszonych przez np. uciekinierów z gett?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 22:29:58

Nie wrzucaj takich snurkow, bo czesc modow zawalu dostanie, nie mowiac o poplecznikach ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 22:48:43

Dla szkopów byli to pożyteczni idioci. Wyjeżdżali ostatnim pociągiem ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 22:51:24

To żydowsko-niemiecko-rosyjsko-amerykański spisek.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 22:54:25

Maski opadły,

https://www.youtube.com/watch?v=Myi8tbA-7-M

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 23:17:40

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Myi8tbA-7-M

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-29 23:38:47

chciałbym zobaczyć jakby ukarali omabe gdyby znowy wspomniał o polskich obozach ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 09:37:28

Obama to były polityk. On tylko czytał to co mu napisano. Gdyby sztab Obamy wiedział, że może przegrać w sądzie 100 razy by się zastanowił czy dawać opozycji narzędzie w walce politycznej. Do tej pory mógł pleść bzdury bezkarnie. Dlaczego Izrael spenalizował kłamstwo oświęcimskie? Podobno prawda miała się sama obronić.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 20:18:37

Uczepiliście się jednego i pitolicie bzdury, jak zwykle.
"Polskie obozy" to tylko mały element tej ustawy. Ważny ale nie kluczowy. To skutek a nie podstawa treści dokumentu!
Ustawa zakłada karanie za WSZELKIE formy wytykania "państwu lub narodowi" polskiemu udziału we wszelakich zbrodniach noszących znamiona holokaustu (czyli ludobójstwa). A więc nie chodzi tylko, lecz MIĘDZY INNYMI o "polskie obozy".
Wystarczy tylko lekka nadinterpretacja tego przepisu, czy tez urzędnicza prokuratorska nadgorliwość na zamówienie, w czym obecna władza celuje, i już można kogoś sądzić np za stwierdzenie, że Polacy wymordowali żydowskich sąsiadów w Jedwabnem.
I tu jest pies pogrzebany.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 20:23:09

Brzęczy...- dlatego pytałem, czy histerycy czytali od A do Z...

A dokładnie problem jest, m.in.:

„Art. 55a. 1. Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie określone w art. 6 Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego załączonej do Porozumienia międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie dnia 8 sierpnia 1945 r. (Dz. U. z 1947 r. poz. 367), lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat trzech. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości.”.

Idąc literalnie, w sytuacji, gdy nie jest to np dyskusja naukowa, może się okazać, że Użytkownik Forum dostanie kopa w jaja, za np Radziwiłów, Jedwabne, Wąsosz, Rajgród, itp.
Gdzie wiadomo, jaka była sytuacja przed Wrześniem, wiadomo co się stało w 41/42...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 20:37:10

Przecie jak byk jest, że nie WSZELKIE, ale "publiczne i wbrew faktom"..

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 20:40:57

Ataka- fora internetowe, można sprawdzić, są zapewne za publiczne wystąpienia traktowane.

Dwa- no jak... Ty uważasz, że przywołane przeze mnie nazwy miasteczek, nie da się ubrać "wbrew faktom"? Jaja sobie robisz...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 21:16:16

A tymczasem...

W helmutach chyba odezwały się geny dziadków...

http://motoryzacja.interia.pl/...news-zamykali-malpy-w-komorach-gazowych-odrazajace-kulisy-dieselg,nId,2515404

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 22:09:13

Nie jestem za tym, by karać więzieniem za poglądy, nawet skrajnie głupie. Nie powinno być zakazu pisania czy mówienia bredni. Wolność słowa jest prawem nadrzędnym. Tym demokracja różni się od autorytaryzmu, a Zachód od bolszewii.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-30 22:45:45

Yeti jakis nadpobudliwy jestes, no chyba, ze wbrew faktom chcesz oskarzac to masz problem. Jedwabne to na razie na nasza niekorzysc pracuja.
Inne przypadki o ile zostaly zbadane rzetelnie nalezy traktowac jako przypadki bestialstwa, a nie przypisywanie tego calemu narodowi czy panstwu polskiemu, udajesz czy celowo glupa palisz?
Gdy 2 czy 3 w miescie morduje ludzi to znaczy, ze cale miasto to mordercy?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 09:55:36

http://promilitaria21.home.pl/...polish-death-camp-i-polish-concentration-camp-ponad-8000000-fraz-w-internecie

"“Polish death camp” i “Polish concentration camp” – ponad 8000000 fraz w Internecie! To każe nam zastanowić się, czy skandal z nowelizacją „ustawy z dnia 26 stycznia 2018 r. o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, ustawy o grobach i cmentarzach wojennych, ustawy o muzeach oraz ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary” – wywołano celowo? To nie jest możliwe, żeby ludzie sterujący procesem ustawodawczym nawet w Polsce, nie byli w stanie przewidzieć skutków swoich działań. Jeżeli podejmują je jeden dzień przed Międzynarodowym Dniem Pamięci o Ofiarach Holokaustu. To muszą się liczyć z konsekwencjami – chociażby tylko w sferze wizerunkowej.

O logice Pantofelka

Nie chodzi nawet o to, że tego typu sprawy powinno się konsultować z ministerstwami, czy nawet służbami specjalnymi. Chodzi o elementarny zdrowy rozsądek, w minimalnej ilości, jaki wykazuje Pantofelek – pierwotniak (małe żyjątko).

Jeżeli wiem, że w najbliższych dniach będzie wielka uroczystość w Oświęcimiu i w Warszawie – przy pomniku na ruinach Getta, o której trąbią wszystkie media i politycy, w tym Posłowie mają ją wpisaną do kalendarzy. Co więcej – to uroczystość cykliczna, co roku! To wypada dokonać prostej operacji logicznej, polegającej na powiązaniu skutków z przyczynami. Jeżeli pojutrze jest tak ważna uroczystość, która jest ważna dla naszego państwa. Wiadomo, że będzie relacjonowana na całym świecie. To znaczy, że w tym okresie, czyli ani przed, żeby to nie było odebrane jako prowokacja, ani zaraz po, żeby to nie było odebrane jako obraza – nie robi się żadnych ruchów, których nie musi się w tym czasie robić. I nie ma znaczenia, czy chodzi o remont toalety w Muzeum w Auschwitz, czy malowanie pasów na jezdni przed skrętem na parking przed muzeum, czy też procedowanie zmian w ustawie, która tematyki Holokaustu dotyczy!

Problematyka Holokaustu, relacji polsko-żydowskich i polsko-izraelskich – jest nadzwyczajnie ryzykowna wizerunkowo

Wszystko, co jest w jakikolwiek sposób w Polsce związane z problematyką Holokaustu, relacji polsko-żydowskich i polsko-izraelskich – jest nadzwyczajnie ryzykowne wizerunkowo dla naszego kraju, co zresztą właśnie widać. Tylko, że to było wiadomo od zawsze. Co więcej zastanawia fakt, że przecież proces legislacyjny ma swój kalendarz, w istocie nawet jawny, a posiedzenia prawie wszystkich Komisji są transmitowane w Internecie (poza sprawami tajnymi – wiadomo z jakich powodów). Poza tym wspomniany kalendarz jest na stronach Sejmu, nie wspominając już o tym że sam proces legislacyjny jest opisany w Konstytucji i Regulaminie Sejmu (technikalia). Tym procesem zajmuje się sztab ludzi, bardzo ale to naprawdę bardzo liczny. Robią to od lat, znajomość zasad protokołu dyplomatycznego jest na stanowiskach protokolarnych standardem. Podręczniki są po polsku, są instrukcje – można sobie poczytać. To nie jest wiedza tajemna, co więcej przecież nawet na „czuja” – i to jest tutaj najbardziej szokujące – każdy, kto ma minimum chociaż resztek logicznego myślenia, nie dotyka się pieca jak jest gorący. Nie wkłada się ręki pod palnik acetylenowy, jak akurat płonie. Wiemy, kiedy będzie używany, wielki jęzor gazu pod ciśnieniem płonie w określonym czasie. Wtedy nikt logiczny tego nie dotyka. W tym przypadku jednak wręcz przeciwnie, tak wysterowano całym procesem – jawnie i w majestacie wszystkich czynników oficjalnych, żeby pod ten palnik acetylenowy trafić w momencie, jak już będzie rozgrzany i będzie miał optymalną temperaturę do cięcia. Więc nam ścięto nasz wizerunek.

Nie ma znaczenia, że w tym sporze mamy rację. TO W OGÓLE – W NAJMNIEJSZYM STOPNIU SIĘ NIE LICZY. Liczy się za to, to – co pokazują globalne media i jakie najczęściej frazy są wyszukiwane w najpopularniejszych wyszukiwarkach, jak i powielane w głównych mediach społecznościowych (“Polish death camp” i “Polish concentration camp” ma w ostatnich dniach już około 8 mln powieleń – proszę zrozumieć to jest gorzej, niż bardzo źle). Przykra sprawa, ale takie mamy czasy. W Rzymie można było przekupić lub zastraszyć heroldów czytających na głos informacje na Forum Romanum. Dzisiaj panowanie nad procesem przekazywania informacji nie jest możliwe.

Sprawa wygląda tak, że prawdopodobnie ktoś, tak posterował sprawami, żeby wrzucić dużą bombę do olbrzymiego szamba, akurat w momencie jak jest pogrzeb, a żałobnicy na nim stoją. Tak wygląda sytuacja, tak można ją interpretować.

Druk 771 – dobre złego początki – chcieliśmy dobrze ale wyszło gorzej, niż zwykle

Przeanalizujmy fakty, póki są dostępne. Uwaga będzie niesłychanie ciekawie, wnioski wyciągnijcie państwo sami.

Na stronach sejmowych znajdziemy druk 771 „Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu projekt dotyczy określenia definicji zbrodni ukraińskich nacjonalistów i ukraińskich formacji kolaborujących z III Rzeszą i wprowadzenia możliwości prowadzenia, na podstawie art. 55 ustawy o IPN, postępowań karnych przeciwko osobom zaprzeczającym sprawstwu tych zbrodni” [Źródło: tutaj] – warto kliknąć i zobaczyć. W skrócie proces legislacyjny tam udokumentowany wygląda tak:

•6 lipca 2016 Projekt wpłynął do Sejmu – druk nr 771
•22 lipca 2016 Skierowano do I czytania na posiedzeniu Sejmu
•5 października 2016 I czytanie na posiedzeniu Sejmu
Nr posiedzenia: 27 Skierowano do: Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Praca w komisjach po I czytaniu
◦8 listopada 2016 Sprawozdanie komisji druk nr 993
Sprawozdawca: Andrzej Matusiewicz Wniosek komisji: załączony projekt ustawy
•2018
•25 stycznia 2018 II czytanie na posiedzeniu Sejmu
Nr posiedzenia: 57 Decyzja: skierowano ponownie do komisji w celu przedstawienia sprawozdania Skierowano do: Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka
◦Praca w komisjach po II czytaniu
◦26 stycznia 2018 Sprawozdanie komisji druk nr 993-A
Sprawozdawca: Andrzej Matusiewicz Wniosek komisji: przyjąć część poprawek
•26 stycznia 2018
III czytanie na posiedzeniu Sejmu Nr posiedzenia: 57 Głosowanie: całość projektu ustawy Wynik: 279 za, 5 przeciw, 130 wstrzymało się (głos. nr 81)
Decyzja: uchwalono Komentarz: poprawki
•29 stycznia 2018
Ustawę przekazano Prezydentowi i Marszałkowi Senatu
•Niezakończone prace nad ustawą
Druk 806 – czyli projekt rządowy

Był jeszcze druk 806 //Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, ustawy o grobach i cmentarzach wojennych, ustawy o muzeach, ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary oraz ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej. Projekt dotyczy wprowadzenia unormowań prawnych umożliwiających skuteczną ochronę dobrego imienia Rzeczypospolitej Polskiej, w tym nowego typu przestępstwa polegającego na przypisywaniu Polakom lub Państwu Polskiemu odpowiedzialności za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie; a ponadto likwidacji luki prawnej w zakresie możliwości dotowania opieki nad grobami i cmentarzami wojennymi; ustanowienia medalu “Opiekun Miejsc Pamięci Narodowej”

Druk 1947 – z wniosku pana Prezydenta Rzeczypospolitej

Dodatkowo mamy jeszcze w Sejmie inny projekt Ustawy, tym razem pana Prezydenta – druk 1947 „Przedstawiony przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Polaków ratujących Żydów podczas II wojny światowej projekt dotyczy ustanowienia dnia 17 marca Narodowym Dniem Pamięci Polaków ratujących Żydów podczas II wojny światowej, jako święta państwowego”.

Dotyczy innego aspektu zagadnienia, to prawdziwa promocja polskiej reputacji. Panu Prezydentowi należy się wielki szacunek i podziękowania za taką inicjatywę. Jest bardzo potrzebna, ale w obecnym stanie spraw – niestety nie będzie dla niej dobrego klimatu.

Trzy projekty ustaw równolegle – brak koordynacji?

Jak widać, mamy równolegle procedowane trzy ustawy o tej samej tematyce! To samo w sobie jest niesamowite ile uwagi i energii nasze władze państwowe poświęcają tak ważnej kwestii i widać też, jak ona jest w istocie ważna. Pan Prezydent, Rząd, Parlamentarzyści – problematyka pamięci ofiar Holokaustu jest bardzo poważnie traktowana. Właśnie dlatego nie można mówić tutaj o przypadku, chyba że to już jest totalny „stan inny” nad którym nikt nie panuje i niczego nie koordynuje?

W Berlinie w 1945 nawet w chwili szturmu Armii Czerwonej działały dostawy wody i telefony, czy u nas nie ma telefonów? Może obsługa magicznej skrzynki poczty elektronicznej jest problemem? Dobrze – przecież to można skoordynować nawet korespondencją tradycyjną! Od 2016 roku – jakby inicjatorzy się nawzajem poinformowali – to nawet, by to doręczyła nasza Poczta! Co więcej – w tym czasie ci ludzie musieli o tym rozmawiać. W tym od czasu do czasu i na poziomie technikaliów legislacyjnych i nie raz wymiaru politycznego. Zagadnienie jest tak charakterystyczne, że nawet w naszej „hurtowni” legislacyjnej nie jest w stanie zniknąć, czy się zapodziać. W ostateczności tutaj Posłowie nie głosowali nie wiedząc nad czym głosują, tą sprawę każdy rozumie.

Uzasadnienie projektu ustawy z druku 771

Wróćmy jeszcze do druku 771, który ma tutaj kluczowe znaczenie. Otóż znajdujemy w nim uzasadnienie do projektu ustawy. Na stronie 5 projektu czytamy:

„Obecnie nie ma w polskim kodeksie karnym przepisów penalizujących publiczne zakłamywanie faktów o aktach eksterminacji ludności, chociaż jest przepis art. 125a kodeksu karnego zakazujący pod groźbą kary pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5 publicznego nawoływania do aktów eksterminacji (i innych podobnych przestępstw) lub publicznego pochwalania tego rodzaju zbrodni. Art. 256 kodeksu karnego z kolei penalizuje propagowanie faszyzmu, komunizmu lub innego systemu totalitarnego. Karalność zaprzeczania zbrodniom dokonanym na Polakach została wprowadzona w ustawie o IPN. Obecnie art. 55 ustawy o IPN penalizuje tylko zaprzeczanie określonym według dość skomplikowanych kryteriów zbrodni, których badaniem zajmuje się IPN i które zostały popełnione w okresie od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31 lipca 1990 r. Art. 55 ustawy o IPN penalizuje zaprzeczanie także innym zbrodniom niż eksterminacjom, a jednocześnie nie obejmuje kłamliwego zaprzeczenia zbrodniom ludobójstwa popełnionym w innym okresie niż wyżej wskazany. Wprowadzenie proponowanej przez Projektodawcę zmiany znacznie ułatwi prowadzenie, na podstawie art. 55 ustawy o IPN, postępowań karnych przeciwko osobom zaprzeczającym sprawstwu zbrodni ludobójstwa dokonanej przez ukraińskich nacjonalistów. Proponowane rozwiązanie będzie miało więc pozytywne skutki społeczne wynikające ze ścigania za przestępstwo negowania zbrodni dokonywanych na obywatelach polskich przez ukraińskich nacjonalistów.” [Źródło: druk sejmowy 771].

W tym projekcie ustawy nie było bezpośrednich odniesień do Holokaustu w tym znaczeniu, jak to pojawiło się w ostateczności. Dotyczył zbrodni ukraińskich z okresu ostatniej wojny. To bardzo ważne, wręcz kluczowe dla całego procesu, ponieważ pokazuje że czasami „dwie pieczenie” na jednym ruszcie to nie najlepszy pomysł. Zwłaszcza, jeżeli nasz kraj nie koordynuje swoich wewnętrznych struktur decyzyjnych, a jedyną formułą ich komunikacji jest ścieżka formalno-proceduralna. Uwaga – w wyniku takiego stanu rzeczy, wszystko jest w porządku, ale po prostu system zawiódł. Brakuje kierowania, nadzoru i pilnowania spraw. Za to odpowiada rząd i Marszałek Sejmu!

Intencją było skierowanie legislacji przeciwko kwestii zbrodni ukraińskich, a wyszło jak wyszło. Czy to był przypadek? Być może, jednak życie w tym kraju już od dość sporej ilości lat nauczyło nas, że przypadki są u nas – może i częste, ale te zupełnie przypadkowe w zasadzie, należą do rzadkości. Zwłaszcza w sprawach wagi państwowej. Wyliczać? to zacznijmy od afery FOZZ, potem kolejne spirytusowe, kwestie związane z pewnymi aspektami Powszechnego Programu Prywatyzacji, – wymieniać dalej? Byłoby z 50 stron tekstu – samych “przypadków”.

Piękna katastrofa – zwycięstwo formy nad treścią – hipotezy

Czy to wszystko nie jest piękną katastrofą? Proszę zwrócić uwagę – intencje szczytne, co więcej – słuszność pełna, zasadność wątpliwa, ale niech będzie. Moment dramatyczny. To zwycięstwo formy nad treścią. Nie można wykluczyć trzech hipotez:

Po pierwsze to wszystko mogło być od pewnego momentu sterowane celowo po to, żeby dzisiaj „ktoś” mógł w swoim gabinecie, powiedzieć do zaufanego współpracownika: „No i widzisz, Polski Sejm rządzi Izraelem i ma wpływ na to, co się dzieje na świecie”. Bo, jeżeli byłby to element rozgrywki w ramach zaawansowanego wpływu pośredniego, to rzeczywiście majstersztyk. Ponieważ „prawie” usunęliśmy premiera Izraela i przesądziliśmy o wcześniejszych wyborach w tym kraju, a to ma znaczenie globalne. Ponieważ jak się zmienia izraelska polityka w zasadniczych sprawach na Bliskim Wschodzie, to jutro możemy mieć tam taką hekatombę, że dwa miliony nielegalnych imigrantów to dosłownie „pikuś”, o ile oczywiście w ogóle ktoś przeżyje…

Po drugie, nie można wykluczyć że stosowne czynniki z jakiegoś innego ośrodka wpływu, być może nawet i kraju zainteresowanego, niekoniecznie na Bliskim Wschodzie, ale leżącego blisko nas na południowym-wschodzie. Doprowadziły do takiego poprowadzenia sprawy, początkowo wycelowanej w ich pamięć historyczną, że Polacy wbijając im szpilę, sami wybili sobie zęby? Zawsze w takich sytuacjach trzeba się zapytać, kto ma interes w tym, żeby tak się stało, jak się rozwinęła sytuacja. Co więcej, kto najwięcej zyskał na niepodejmowaniu decyzji alternatywnych lub w ogóle braku jakiejkolwiek akcji? Proszę samemu przeanalizować. nie można lekceważyć tych sił w Polsce, zwłaszcza z tego względu, że u nas jest blisko 2 mln ich obywateli!

Jest jeszcze trzecia możliwość, otóż być może to zostało celowo zaplanowane. Jako akcja mająca odwrócić uwagę opinii publicznej od kwestii związanych z art. 7, w ramach działań już różnych organów i ciał Unii Europejskiej – przeciwko Polsce. Dodajmy z wydatnym udziałem przedstawicieli części opozycji.

Proces legislacyjny druku 771 to zadanie do zbadania dla kontrwywiadu

Nie ma przypadków w takich sprawach, dla wszelkiej maści agentów wpływu – takie przeprowadzenie tego tematu, żeby uderzyć w Polskę i to tak, żebyśmy dosłownie padli na kolana, a nawet już klęcząc wpadli do wizerunkowego szamba, to najlepsza okazja od lat. W taką sprawę warto zainwestować nawet sporo pieniędzy, sił i środków.

Należy postulować władzom, żeby sprawdziły proces kontrwywiadowczo. Ponieważ po prostu nie ma przypadków, zwłaszcza w kontekście tak niesamowicie delikatnym. Naprawdę trudno o lepszą okazję do pogrążenia nas. Koszty żadne, skutki długotrwałe – dewastacja wizerunku Polski, możliwa do wykorzystywania na wielu polach relacji i w wielu sprawach. Jako kraj w Radzie bezpieczeństwa ONZ już się nie liczymy nawet formalnie.

Sprawa jest poważna. Konsekwencje będą długotrwałe, znaczące i kosztowne. Jeżeli władze polskie się ugną pod presją władz innego państwa i międzynarodowej opinii publicznej. To niech nam dobra zmiana nie opowiada więcej smutnych kawałków o „wstawaniu z kolan” lub „polityce godnościowej”, nie mówiąc już o „odzyskiwaniu suwerenności”.

W tej chwili są w sytuacji, w której co nie zrobią – to będzie źle (Teoria Gier). Jeżeli się ugną i zmienią ustawę w Senacie, to będzie kompromitacja państwa, będziemy zależni i podlegli władzom Izraela (co w sumie może byłoby i lepsze od naszej obecnej elity?). Jeżeli tego nie zmienią, to też źle – bo presja globalnej opinii publicznej podsycanej przez media i autorytety spuści w kiblu antysemityzmu i ksenofobii resztki naszego wizerunku.

Wszystko, co polskie władze mogą zrobić to:

Przeciągnąć proces legislacyjny w czasie tak długo jak się da, żeby się rozmyło – pół roku nic, może prace w komisjach, cokolwiek – byle nie było zaniechania, ale zarazem żeby nie demonstrować, że się cokolwiek przesądza. Uwaga nie można dłużej tego przeciągać, bo później to znowu wejdzie do kręgu pierwszego zainteresowania wielu redakcji na świecie – w związku ze zbliżaniem się kolejnej rocznicy. Proszę pamiętać, że redakcje mają takie oprogramowanie, że ono samo przypomina o takich “hot-newsach”.
Lekko skorygować, ale nie zapis główny – nie możemy stracić twarzy, dodać po prostu inny paragraf lub ustęp, mówiący o tym, że np. „Przepisy ustawy nie dotyczą ofiar Holokaustu, ich potomków, osób i instytucji występujących w ich interesie i na rzecz pamięci o ofiarach Holokaustu.” Ponieważ w istocie ta ustawa jeżeli już ma być w porządku prawnym, to powinna się odnosić do ludzi, którzy na negacjoniźmie lub szkalowaniu naszego kraju robią sobie publicity.
Następnie wielka rola pana Prezydenta, który po dialogu ze środowiskami, w tym zainteresowanymi partnerami z Izraela i całego świata – może ustawę podpisać lub jej nie podpisać. W istocie to nie ma znaczenia, który wariant wybierze, powinien ten, który mniej nas obciąży. Jeżeli uda się ją uzgodnić, w tym sensie że środowiska i autorytety w tym oficjalne władze Izraela „odwołają alarm”, to można ją podpisać. Jeżeli nie lub będą jakiekolwiek wątpliwości to pan Prezydent powinien wstrzymać się z podpisem i przemaglować to legislacyjnie zgodnie ze swoimi kompetencjami.
Koniec złudzeń

Tu chodzi o autorytet i wizerunek naszego państwa, to jeszcze można – może już nie wygrać, bo szambo eksplodowało, ale jeszcze można z tego szamba się wygrzebać na brzeg. Wymaga to jednak autentycznej finezji, która wymaga koordynacji na szczeblu ogólnym, jak i współpracy mediów w zakresie tego, co się o tym w Polsce pisze, mówi i wyświetla.

Proszę w tej sprawie spróbować wcielić się w izraelską wrażliwość. To dla nich sprawa zasadnicza, dotycząca śmierci – praktycznie w każdej rodzinie, bo nie ma chyba rodziny w Izraelu, która nie poniosłaby ofiar w okresie II Wojny Światowej. Podobnie jak w Polsce, o czym mało kto pamięta. Przykładowo autor tych słów stracił więcej, niż połowę rodziny, której nigdy nie poznał. Przez Niemców, to oni zabijali Polaków, Żydów i jeńców radzieckich (o tej grupie trzeba pamiętać – to milczący bohaterowie – jako pierwsi dali odpór faszyzmowi w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej – wieczna cześć i chwała ich pamięci! Dzięki ich heroicznemu oporowi, była możliwa organizacja obrony i późniejsze zwycięstwo nad Niemcami i ich sojusznikami, w tym m.in. o czym warto pamiętać również – faszystom z Łotwy, Litwy, Estonii, Ukrainy i innych krajów).

Jedynym plusem z tej katastrofy jest to, że nasze relacje z Izraelem i środowiskami żydowskimi, jak i stosunek do sprawy – uległy odczarowaniu. Już nikt, niczego – po żadnej ze stron nie będzie udawał i nie musi udawać. Trzeba wyciągnąć z tej sytuacji, tak dużo jak tylko się da. To jest możliwe i to jest do ugrania. Nie może być jednak tak, że politykę zagraniczną uprawia połowa Ministrów w rządzie, a z Prezydentem toczy się praktycznie wojnę podjazdową! Bez jednego kierownictwa – polegniemy, będziemy rozprowadzeni.

Konieczna jest promocja wizerunku i ochrona prawna

Zagadnienie jest tak poważne, tak daleko zaszło i będzie miało tak szokujące konsekwencje, że już w tej chwili rząd powinien w trybie alarmowym wynająć dwie lub trzy duże firmy zajmujące się globalnie promocją wizerunku i ochroną reputacji oraz dwie lub trzy kancelarie prawne w Stanach Zjednoczonych i kilka w Izraelu, może też jedną lub dwie globalne – działające na całym świecie.Uwaga to nie są tanie usługi, zwłaszcza w takim stanie jak nasz. Mówimy o bardzo dużych pieniądzach, realnie o miliardzie Euro, bo to będzie proces przez 2-3 lata.

Trzeba przeprowadzić profesjonalny proces ratowania tego, co się da. W tym niestety nie obejdziemy się już bez pozwów. Oczywiście sami nie powinniśmy nikogo pozywać, musimy się przygotować na to, że Polska będzie pozywana. W tym, że zostanie uruchomiona cała kaskada spraw majątkowych, do czego kanwą będą niedawne działania w legislaturze Stanów Zjednoczonych. Każdy i wszędzie – jak tylko będzie miał interes, żeby w nas uderzyć – właśnie ma przed sobą krwawiącego osła, który stoi na środku ścierniska i broczy krwią, skołowany i przerażony. Wszystko co robi, to reaguje wrzaskiem, a nawet jak usiłuje rozsądnie parskać, to i tak jest odbierane jako wrzask i ryk. Dlatego cokolwiek, co teraz zrobimy – może być wykorzystane przeciwko nam.

Warto zainwestować w ochronę wizerunku i jak trzeba dodatkowo nawet drugie tyle we wstępne konsultacje i przygotowania prawne. Bo jak ruszy lawina, to się nie pozbieramy. Proszę pamiętać, że Sądy w USA mają tą fantastyczną właściwość, że słucha się ich tamtejsza władza. Przykładowo można sobie wyobrazić scenariusz, że wstrzymają nam dostawę już zapłaconej transzy broni – której będziemy bardzo potrzebować, dopóki nie zgodzimy się wykonać takiego, a takiego wyroku ich sądu nakazującego uznanie roszczeń konkretnego obywatela USA przeciwko rządowi Rzeczypospolitej.

Przed nami wielka próba. Zobaczymy czy władze dobrej zmiany sobie z tym poradzą? Jak na tą chwilę, tylko pan Prezydent się sprawdził. Realnie o sprawie powinien się wypowiadać tylko on w imieniu Polski. Powód chyba jest oczywisty dla każdego, a w zasadzie dwa powody. Po pierwsze ponieważ jest Prezydentem, a po drugie ma Małżonkę, której pochodzenie rodzinne w pełni go uwiarygadnia. Lepiej nie mogło być, to naprawdę dzisiaj ważna sprawa. Chyba nasz najważniejszy atut w tym kryzysie, proszę pamiętać on się rozgrywa i będzie rozgrywać w sferze emocji. Ze względu na tą drugą sprawę, jest szansa że pan Duda będzie chociaż wysłuchany… Oczywiście najszybciej jak się da trzeba ustalić winnych i wypracować procedury, który uniemożliwią powtórzenie się tak kompromitującej głupoty w działalności administracji państwowej. To ostatnie zdanie jest najważniejsze w całym tekście, który byliście państwo uprzejmi przeczytać. Przy czym możemy być pewni, że to na pewno się nie wydarzy…

Tak na marginesie, bo mieliśmy o tym nie pisać, żeby już totalnie nie pogrążać tematu. Jednak trzeba, ponieważ na tym przykładzie widać również inne rzeczy, w tym w jakim miejscu jesteśmy. Proszę sobie wyobrazić, że tymczasem w Moskwie pan Benjamin Netanjahu Premier Izraela odwiedził razem z panem Władimirem Putinem Prezydentem Federacji Rosyjskiej – Muzeum Żydowskie i Centrum Tolerancji w Moskwie (Еврейский музей и центр толерантности в Москве). Kontrast jaki jest w tym, jak politykę prowadzą władze w Polsce, a władze Federacji Rosyjskiej jednoznacznie i bezwzględnie utwierdza nas w przekonaniu, że nie mamy żadnych szans – nawet w konfrontacji na poziomie soft power. Z nikim. Z Izraelem, organizacjami żydowskimi, Niemcami, czy Rosją. Nie jesteśmy w stanie się nawet porównywać…

Proszę sobie wpisać w wyszukiwarce frazy “Polish death camp” i “Polish concentration camp”, wcześniej zmienić jej ustawienie wyszukiwania na j. angielski.

Dla frazy “Polish death camp” o g. 20:11 było Około 5 530 000 wyników (0,68 s)
Dla frazy “Polish concentration camp” o g. 20:12 było około 2 490 000 wyników (1,16 s)."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 11:55:11

bodzio, poczytaj trochę a potem pisz. Proces legislacji trwał od 2016 roku, było kilkanaście spotkań ze stroną izraelską a ty piszesz takie bzdury. Ale masz rację w jednym - to nie jest przypadek że do ambasdor Izraela przychodzi polecenie aby w tym miejscu i tym czasire rozpętać tą awanturę. Przypomnę ci o pokrywającej się z tym wydarzeniem wizycie premiera Izraela u Putina.
Same przypadki?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 11:57:57

Dodam jeszcze że właśnie teraz powinien się uaktywnić Tusk i jednoznacznie skrytykować atak na Polskę i pomówienia o holokaust. No gdzie on jest? Donald gdzie jesteś?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 12:05:49

A co ma Tusk do tego?

To, czego nie wolno mu teraz robić, to reprezentować jakiegoś, dowolnego, państwa.

Nawołujesz innych do nauki to sam się za nią weź.

Tusk reprezentuje tylko i wyłącznie podmiot prawa międzynarodowego w postaci UE, a nie żadne inne państwo. Gdy skończy tę funkcję to jako osoba prywatna będzie mógł w pamiętniku napisać co sądzi o obecnym zamieszaniu wokół ustawy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 12:47:38

Jedburg lecytynę polecam. Nie tak dawno Tusk mocno skupiał się na sprawach polskich. Wtedy ci nie przeszkadzało? Ma szansę teraz się wykazać i skrytykować atak na członka UE.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 12:52:38

Jaki atak na członka UE?

Tusk miałby świecić oczami za pisowskich fanatyków i obłąkańców?

Tusk miałby świecić oczami za polskich szmalcowników i za fakt polskich mordów na Żydach?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 13:37:36

Jeżeli Naród Polski bo tego dotyczy ustawa uważasz za szmalcowników to spadłeś na samo dno.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 13:40:59

Naród polski pisze się - naród polski. To tak na marginesie.

Ani Tusk, ani nikt normalny, nie będzie się krztusił piwem naważonym przez pisowskich świrów.

Niech PiS sam sobie pije piwo własnej produkcji.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 13:56:03

Kazik.S (178 / 33) 2018-01-31 13:37:36

"Jeżeli Naród Polski bo tego dotyczy ustawa uważasz za szmalcowników to spadłeś na samo dno."

To-to jest tak nieszczęśliwie napisane, że właśnie określenie Naród jest używane. Czyli i wszyscy, i nikt...

A chyba nie napiszesz, że wśród N milionów Polaków nie znalazła się całkiem spora grupa konfidentów, współpracowników, donosicieli, szmalcowników, morderców, itp itd.

I teraz- kiedy można o tym, a kiedy nie?
Rozumiem, że skoro stosujemy Naród, to nie.
Ale jeśli napiszemy Naród - 1 Polak, to już tak?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 14:33:51

http://www.youtube.com/watch?v=7X5nCOXbQOo

od 1,47 minuty.........polecam

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 17:36:55

Pisowskie dyplomatoły mają olbrzymi sukces:

http://wiadomosci.gazeta.pl/...14881,22966101,kneset-odpowie-polsce-wlasna-ustawa.html#Z_BoxNewsImg0&a=66&c=96

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:01:26

http://opinie.wp.pl/marcin-makowski-jedno-pytanie-do-naszych-zydowskich-przyjaciol-6215332154935425a
poczytaj sobie ten tekst i komentarze. Szczególnie komentarze.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:04 31-01-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:04:21

I w ten sposób, wstając z kolan, przywaliliśmy WSZYSCY w baniak...
Przy okazji tracąc jednego z niewielu sojuszników, który przy najbliższej okazji wykona kilka szybkich telefonów do Białego Domu.
A dopiero wtedy się panie i panowie z Wiejskiej zorientują, że "Tu Houston, mamy potężny problem".

PS Oczywiście do Je- jest ten wpis.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:05 31-01-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:04:59

Komentarzy czytanie pod takimi tekstami upewnia mnie w twierdzeniu iż 80% każdego społeczeństwa to idioci.Dawno już nie czytam żadnych komentarzy w necie, podzielam opinię Lema .

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:07:04

Kaziu- o takie komentarze ci chodzi?

"Fuck JUDE and ISLAM !!!"

"Frontalny atak na Polskę... wojna dyplomatyczna? A w tle miliardy dolarów. FIGA IZRAELU - ZŁAMANEGO GROSZA NIE DOSTANIECIE! Zdecydowana reakcja MSZ natychmiast!"

"A co na to król Europy? Stanie wreszcie w obronie ojczyzny, czy dalej będzie chował się w Brukseli?"

No to masz bardzo proste postrzeganie Świata i miękki kręgosłup, przy okazji.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:29:32

Przeceniasz mozliwosci wplywu organizacji zydowskich na rzad USA

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:31:46

No jak?

Toż trąbią, że to np Amerykański Kongres Żydów naciska na Kapitol aby zakończyć kwestię odszkodowań za mienie pożydowskie.

A ty mi teraz piszesz, że Żydzi niewiele (?) mogą?

I gdzie tu logika?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:35:21

Tak mnie się przypomniało przy okazji:

http://www.youtube.com/watch?v=F8laMm-YyLY

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 18:35:26

Sojusznika powiadasz, to raczej oni nas potzebuja do eksterminacji Palestynczykow, naszego przyzwolenia, a raczej przymykania oczu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 19:55:11

@ Czlowieksniegu 2018-01-31 18:04:21

I w ten sposób, wstając z kolan, przywaliliśmy WSZYSCY w baniak...

[...]

Oczywiście do Je- jest ten wpis.

_____


Wstając z kolan w Europie kontynentalnej walnęliśmy się w pusty łeb o sklepienie Łuku Triumfalnego w Paryżu.

Wstając z kolan i wrzeszcząc, że Wielka Brytania będzie odtąd naszym największym sojusznikiem w UE walnęliśmy się w pusty łeb o sklepienie Łuku Wellingtona w Londynie.

Wstając z kolan w Stanach Zjednoczonych i wygadując steki bzdur o dostawach wojskowych stamtąd dla Polski walnęliśmy się w pusty łeb o sklepienie Łuku Żołnierzy i Marynarzy w Nowym Jorku.

Wstając z kolan na Bliskim Wschodzie, a będąc przy tym w Izraelu pod ścianą płaczu, walnęliśmy się w pusty, więc bardzo głupi łeb, bo nie spojrzeliśmy w górę i nie dostrzegliśmy, że od muru oderwał się wielki głaz i spada na nasz pusty łeb. Echo po uderzeniu w nasz pusty łeb rozeszło się po całym świecie (od kilku dni grube miliony wpisów na całym świecie „polskie obozy zagłady”, podczas gdy w założeniach pisowskich mętów nie miało być odtąd nigdy ani jednego).

Brakuje już miejsc na świecie, gdzie pusty łeb pisu nie walnąłby się o coś podczas wstawania z kolan.

Prymitywy przez przypadek (ale na szczęście tylko chwilowo) zarządzające Polską najlepiej, aby przeprowadziły się na Falkland Zachodni. To jest ich macierz. Tam nareszcie i z wielkim powodzeniem można wstawać z kolan mając pusty łeb. Tam nic nie ma, stąd o nic pustym łbem się nie walnie.

Pozdrawiam! :-)

_____


PS
Przepraszam, ale tasiemka od B-4 wrzyna mi się w... niewymowne.
;-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 20:08:57

Jedburgh_Ops (426 / 1) 2018-01-31 19:55:11

"Brakuje już miejsc na świecie, gdzie pusty łeb pisu nie walnąłby się o coś podczas wstawania z kolan."

A SanEscobar?


A jak i tam się nie da, to można, biorąc pod uwagę bałagan który zapanował, uciec na narty...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 20:42:40

@ Czlowieksniegu 2018-01-31 20:08:57

A SanEscobar?
_____


Aaa, nie, nie, to nie jest takie proste, jak się wydaje.

Oczywiście, że San Escobar, jako mocarstwo atomowe, jest naszym najważniejszym partnerem strategicznym na świecie, ale do wstawania z kolan to jest ono śmiertelnie niebezpieczne i dla nas się nie nadaje.

W San Escobar są przecież palmy kokosowe. Gdy wstaniemy z kolan w San Escobar to natychmiast walniemy się pustym łbem o kiść twardych kokosów.

Naprawdę - do wstawania z kolan mamy tylko Falkland Wschodni albo może bezludną Wyspę Bremen? Ona najlepsza - zero opozycji politycznej i do wstawania z kolan idealna.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 21:32:15

Pejsy atakujo:
http://www.rp.pl/artykul/982808-Radwanskie-w-Izraelu---incydent-zamieciony-pod-dywan.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 21:48:32

Kto zdziwiony - ręka w górę!

Nie widzę, nie słyszę...

Niech dalej rodzina Radwańskich politykuje, w tym głównie Agnieszka, to na pewno nie będzie miała takich incydentów wokół siebie.

Niech dalej Agnieszka Radwańska obnosi się ze swoim katolicyzmem zamiast obnosić się z wysoką formą, to nic podobnego ją nie spotka.

Niech dalej Radwańska (plus tatuś) będzie apologetką PiS, zamiast zajmować się sportem, to bez wątpienia nie spotka się z żadnym incydentem na tym tle.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 21:57:59

Czlowieksniegu ja nie do Ciebie piłem, tylko bezposrednio do Brzeczyszczykiewicza post wczesniej. Ale nieważne, przy okazji poproszę o pozbawienie mnie możliwości logowania na forum, które już definitywnie zeszło na psy, bo ja po kilkunastoletniej obecności jakoś nie mogę sie jeszcze zdyscyplinować. Jeden pacjent lepszy od drugiego, dno.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:03:02

Myślisz, że jakby była za PO/PSL/N. to by jej starsi bracia w wierze nie zwyzywali?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:09:17

Bracia mają swoją specyfikę, więc nie wiem. Ale po co ona w ogóle podejmuje takie tematy? Sama się prosi o jakieś scysje z widownią.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:10:26

Ad. bjar_1 2018-01-30 21:16:16

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:34:55

http://polskainfo2.tripod.com/images/bednarczyk.pdf - Warto znać, bo pozycja mocno przez środowiska żydowskie znienawidzona.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:43:34

Coś mi się wydaje, że skończy się dla żydków El Dorado nad Wisłą. Te imprezy, festiwale, wystawy, koncerty. Ruch lotniczy między Tel Avivem a Warszawą ustanie, i dobrze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:46:36

Świetna wizytówka powyżej.

Mam nadzieję, że władze wydawnictwa Odkrywcy docenią i pozbędą się antysemickiego śmiecia z tego forum.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 22:51:23

Właśnie wstawaliśmy z kolan, ale walnęliśmy się pustym łbem
o pochodnię Statui Wolności.


USA ostro reagują na ustawę o IPN. Piszą do Andrzeja Dudy i apelują o weto http://wiadomosci.wp.pl/...o-reaguja-na-ustawe-o-ipn-pisza-do-andrzeja-dudy-i-apeluja-o-weto-6215374119291009a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-01-31 23:08:51

http://www.youtube.com/watch?v=Vujv5IwrR7U



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:46 01-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 00:07:56

"Mam nadzieję, że władze wydawnictwa Odkrywcy docenią i pozbędą się antysemickiego śmiecia z tego forum."

Oplułem monitor.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 00:16:45

A to widział nasz "przyjaciel"? Która to już maska opadła wciągu kilku dni?

http://opinie.wp.pl/marcin-makowski-jedno-pytanie-do-naszych-zydowskich-przyjaciol-6215332154935425a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 01:47:24

Pierwsze konkretne efekty procedowanej ustawy. Efekty na poziomie elementarnym, bo międzyludzkim.

Wczoraj polski dziennikarz, który przyjechał do Izraela, został wyrzucony z taksówki przez jej kierowcę po tym, gdy ów dowiedział się w trakcie rozmowy, iż dziennikarz przyjechał z Polski.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 07:17:06

Bezczelne babsko ma pretensje że nie zrobiono tego cichcem , pod osłoną nocy. http://wiadomosci.gazeta.pl/...7609,anders-wytyka-jakiemu-blad-ws-ustawy-o-ipn-absolutnie-tragiczna.html#Z_MT2

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 09:05:14

http://m.youtube.com/watch?v=Mjf1ScXmkWM

Witek w formie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 09:27:53

Jedburgh_Ops (436 / 2) 2018-01-31 22:51:23

Nie możliwe...

Przecież zuki napisał, że Amerykański Kongres Żydów, czy po prostu Żydzi, nie mają takiego wpływu na administrację w Waszyngtonie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 09:30:42

7 senatorów z 535,rzeczywiście tłum, a i te nazwiska, nic tylko sie bać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 09:34:44

Zuki - ty naprawdę tak na serio?

Zacytuję, może pomoże:

"Zachęcamy Polskę do ponownego przeanalizowania ustawy o IPN pod kątem możliwych skutków dla wolności słowa oraz dla naszej zdolności bycia efektywnymi partnerami"

I nie kilku senatorów, ale oficjalne stanowisko Departamentu Stanu. Może nie wiesz, ale to-to jest ichnie ministerstwo spraw zagranicznych...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 10:40:50

Konfabulujesz, gdzie w tym art. jest mowa o Departamancie Stanu. Później i owszem wydali takie oświadczenie. Język dyplomacji rządzi sie swoimi prawami, zobaczymy co będzie dalej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 10:54:34

Człowieksniegu.
Popierasz stronę Izraelską. Konkretni tak czy nie? Bez wywodów Tak czy Nie?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 10:54:56

Ja NIE

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 11:19:33

I jak się ma zapewnienie Azari, że nie chodzi o "polskie obozy śmierci"?

http://prawy.pl/...a-interweniuje-oraz-zawiadamia-prokurature-stanowisko-ws-ostatnich-oszczerstw-wobec-polski/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 11:32:55

zuki (605 / 31) 2018-02-01 10:40:50

Nie no, co ty...
Ktoś się podszył pod Departament

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 11:34:09

Kazik.S (182 / 33) 2018-02-01 10:54:34

"Człowieksniegu.
Popierasz stronę Izraelską. Konkretni tak czy nie? Bez wywodów Tak czy Nie?"

Popieram najzwyklejszą i elementarną uczciwość.
Której niestety nie po drodze z fałszowaniem historii.

Bo można się co do słów spierać, ale nie pryncypiów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 12:56:40

Uczciowością i prawdą, z Żydami? Ty tak serio?
Niestety ale w Polsce możemy sobie dyskutowac, a i tak nic pozytywnego z tego nie wyjdzie. Rząd powinien stanowczo i ostro zareagować na arenie międzynarodowej a nie tonować nastroje. Jeszcz trochę to szkopy nam przypiszą wywołanie 2wś.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 13:37:48

O pisowskim wstawaniu z kolan będą kiedyś książki i prace naukowe.

Buahahaha...

http://wiadomosci.gazeta.pl/...,22969355,nieoficjalnie-izrael-odwoluje-swojego-ambasadora-z-warszawy.html#Z_MT

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 13:53:58

Tu też nieoficjalnie
http://www.citizengo.org/...ke-israeli-ambassador-poland-anna-azari-persona-non-grata-poland?m=5&tcid=44970016

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 13:59:16

Tu już jest oficjalnie >>>
Apel naukowców, artystów, dziennikarzy i polityków o zmiany w ustawie o IPN
http://www.wprost.pl/...0101360/apel-naukowcow-artystow-dziennikarzy-i-politykow-o-zmiany-w-ustawie-o-ipn.html

...Pod apelem podpisali się: Anne Applebaum, Anna Barańczak, Maria Barcikowska, Witold Bereś, Bogdan Białek, Anna Bikont, Yael Birenbaum, Halina Birenbaum, Jacek Bocheński, Teresa Bogucka, Krzysztof Burnetko, Anna Dodziuk, Barbara Engelking, Zofia Floriańczyk, Andrzej Friedman, Beata Fudalej, Jolanta Gałązka-Friedman, Konstanty Gebert, Agnieszka Glińska, Jan Tomasz Gross, Irena Grudzińska-Gross, Mikołaj Grynberg, Jan Hartman, Jan Hertrich-Woleński, Agnieszka Holland, Krystyna Janda, Maria Janion, Zofia Jankiewicz, Jacek Kleyff, Sergiusz Kowalski, Stanisław Krajewski, Maria Kruczkowska, Krystyna Krynicka, Ryszard Krynicki, Ireneusz Krzemiński, Joanna Kurczewska, Jacek Kurczewski, Jarosław Kurski, Aleksander Kwaśniewski, Andrzej Leder, Wojciech Lemański, Paweł Liberski, Barbara Mechowska-Kleyff, Edward Mitukiewicz, Krzysztof Niedałtowski, Przemysław Nowacki, Stanisław Obirek, Janusz Onyszkiewicz, Piotr Pacewicz, Monika Płatek, Masza Potocka, Stanisław Radwan, Shoshana Ronen, Jacek Różycki, Andrzej Rzepliński, Paula Sawicka, Dorota Segda, Radek Sikorski, Marek Siwiec, Jarosław Sławek, Aleksander Smolar, Kazimierz Sobolewski, Piotr Sommer, Krystyna Starczewska, Andrzej Stasiuk, Dariusz Stola, Joanna Szczęsna, Kazimiera Szczuka, Monika Sznajderman, Piotr Szwajcer, Paweł Śpiewak, Frank Telling-Saphar, Róża Thun, Olga Tokarczuk, Joanna Tokarska-Bakir, Aleksandra Trzaska, Mikołaj Trzaska, Magdalena Tulli, Grzegorz Turnau, Marian Turski, Piotr Wiślicki, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Maja Zagajewska, Adam Zagajewski, Katarzyna Zimmerer, Jacek Żakowski.

Czy są jakieś pytania?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 14:09:26

Tak.... mam.

Skoro takie coś się zdarzyło, to nawet przy założeniu całkowitego odrealnienie sfer rządzących, pytanie jest takie- co ta nowelizacja ma tak naprawdę przykryć?

Czyli co za numer się w przeciągu najbliższych dni szykuje...

Bo nie uwierzę, a niektóre wypowiedzi polityków z PiS związanych to potwierdzają, że one sobie sprawy z kalibru sprawy i konsekwencji nie zdawały sprawy.

Jedno mi do głowy przychodzi, ale to jeszcze dwa miesiące zostały...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 14:35:45

@ Czlowieksniegu
- Nie wiesz? Proszę...
Dla ciekawych - słowa kluczowe to „Ustawa reprywatyzacyjna 2017/2018 w Polsce”

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 15:08:59

Myślisz, że aż tak do kwadratu sobie z stopę strzelili?

Upsssssss....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 15:14:25

Jeszcze Polska czy już syjonistyczna Polin?

KNESET w Polsce 2014
http://www.youtube.com/watch?v=FUJ43-cj1Eo
http://www.youtube.com/watch?v=WNeljpHijbQ
http://www.youtube.com/watch?v=qkO7YgVhbLs

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 15:18:06

Przypomnę...

http://odkrywca.pl/uwaga-zanim-dodasz-post-na-forum-przeczytaj-to-,227091.html#227091

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 15:59:26

PS....

Musi było to-to mocno przemyślane, skoro:

Zgodnie z ustaleniami, które zapadły w rozmowie z premierem Izraela, premier Mateusz Morawiecki powołał zespół ds. dialogu prawno-historycznego - poinformował PAP Michał Dworczyk.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:27:26

No to mamy wojnę. Może izraelskich F-35 na naszym niebie nie zobaczymy, ale niewątpliwie jesteśmy w stanie wojny z narodem wybranym. Ziemia jest za mała dla dwóch narodów wybranych.
Obie strony będą teraz udowadniać, że jej nie chcą, ale zostali zmuszeni. W takiej wojnie wszystkie środki będą dozwolone. Izrael już postawił na baczność swoją V kolumnę w Polsce, co kol. Spirit zauważył.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:38:20

Bajki opowiadasz- nas..my na wycieraczkę, a teraz jesteśmy zdziwieni, że właściciel mieszkania nie chce nam papieru toaletowego dać.

Zwłaszcza, że po raz kolejny, tym razem MSZ, próbuje ze swojego na polski przełożyć:

"MSZ przypomina, że głównym celem nowelizacji ustawy jest walka ze wszystkimi formami negowania oraz fałszowania prawdy o Holokauście, w tym także pomniejszania odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tej zbrodni. Resort wyjaśnia, że strona polska stoi na stanowisku, że oskarżanie Narodu i Państwa Polskiego o współudział razem z III Rzeszą Niemiecką w zbrodniach nazistowskich jest niewłaściwe, wprowadzające w błąd i krzywdzące dla ofiar będących obywatelami Polski, zarówno pochodzenia żydowskiego, jak i polskiego."

I teraz- czy twierdzenie, że obywatele Polski, narodowości polskiej, uczestniczyli lub współuczestniczyli w mordowaniu Żydów, zwłaszcza na etapie tzw Judenjagd:
- jest fałszowaniem prawdy,
- jest pomniejszeniem odpowiedzialności prawdziwych sprawców, - jest atakiem na Polskę i Polaków,
- jest po prostu/niestety stwierdzeniem faktu?

Nawet patrząc na to przez pryzmat okupacyjnej rzeczywistości a nie dziś, sprzed monitora komputera?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:44:22

Niektórzy obywatele polscy ....
Nieliczni obywatele polscy....
to się zgadzam.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:51:51

les05 (684 / 69) 2018-02-01 16:44:22

Nie kombinuj :-)

Napisz, który wariant jest prawdziwy.
Do tego, ilu obywateli Polski, narodowości polskiej.. dojdziemy później.



PS Tylko, jeśli to-to ma mieć choć pozory sensu, to może nie piszmy, na razie, o Judenrat'ach czy Jüdischer Ordnungsdienst...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:54:57

Problem polega na tym, że w świat poszło info o polskich obywatelach, a nie nielicznych,co było celem samym w sobie. Szkoda, że nasze MSZ tego nadal nie widzi.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:57:57

zuki (607 / 31) 2018-02-01 16:54:57

Gdybyś, bez zacietrzewienia poczytał moje wpisy w tym wątku, zauważyłbyś, że ja właśnie o tym piszę.

Mądrzy inaczej, nie patrząc na konsekwencje, postanowili wbrew wiedzy i prawdzie, wszystkich Polaków na terenach włączonych do Rzeszy i GG "bronić". A, że to trzecia prawda, to mamy co mamy. Zwłaszcza, że to z wdziękiem walca zostało zrobione.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 16:58:46

To fałszywie postawione pytanie. Bo jeżeli w czasie wojny Żyd zamordował Polaka, to czy można powiedzieć, że Żydzi mordowali Polaków?
Jeżeli w rodzinie Kowalskich jeden jest złodziejem, to czy Kowalscy to złodzieje? itp.
W takich sprawach wymagana jest precyzja.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 17:03:12

Widzisz, to nie kwestia zacietrzewienia tylko jasno stawianych postaw wobec tego co sie w całej sprawy wyrabia.
Nie istnieje 1 słuszna droga do tej samej konkluzji.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 17:12:36

les05 (685 / 69) 2018-02-01 16:58:46

"Bo jeżeli w czasie wojny Żyd zamordował Polaka, to czy można powiedzieć, że Żydzi mordowali Polaków?"

W sytuacji, z którą mamy do czynienia, czyli że Polacy współuczestniczyli lub fizycznie wymordowali -dziesiąt tysięcy Żydów, to trochę inaczej wygląda.

Dwa- zwróć uwagę, gdzie miały miejsce największe pogromy Żydów w 41/42. Tylko, nie wysuwaj argumentów, że to za współpracę z Sowietami, bo to niewielka część prawdy- ci, którzy współpracowali w znaczącej części uciekli po czerwcu 1942.

Trzy- jeśli przyjmujemy, że nie traktujemy jako skalę przemysłową sytuacji jeden Żyd-jeden Polak*, to gdzie zaczyna się masowa skala? Gdzieś musi być ta granica, skoro przyjęło się**, że to "żydowskie UB...". Przecież, nawet na wyższych stanowiskach nie stanowili większości.


* kurka pieczona- takie określenia także są mało precyzyjne...

** co do narodowości słusznie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 17:15:22

zuki (608 / 31) 2018-02-01 17:03:12

"Nie istnieje 1 słuszna droga do tej samej konkluzji."

Jak nie?

Przecież do wczoraj, znakomita większość sfer rządowych, prorządowych mediów, wariatów piszących komentarze na forach i pod artykułami, była przekonana, że to spisek żydowski, przeciwko wstającej z kolan Polski, przedmurza chrześcijaństwa...

Jeszcze wczoraj wszystko było jasne i proste.
Coś się w historii I połowy XX wieku przez noc zmieniło?
Musi mi uciekło- nie oglądam TV i nie śledzę portali informacyjnych.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:16 01-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 17:17:41

Pisałem w stosunku do mnie, a nie innych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 18:57:53

Taka refleksja mnie naszła. W jęz. angielskim naród jest:nation lub people. To 1 słowo może zmieniać kontekst całej tej ustawy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 19:06:38

a przecież ja nie plułem, słowo daje.
"Polacy napluli nam w twarz" – była szefowa izraelskiego MSZ komentuje działania polskich władz

http://dorzeczy.pl/...apluli-nam-w-twarz-byla-szefowa-izraelskiego-MSZ-komentuje-dzialania-polskich-wladz.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 19:21:00

Les...

"a po drugie w twarz premiera Netanjahu, który myślał, że doszedł do porozumienia ze swoimi polskimi partnerami, a został zignorowany”

Przecież nie powinno być problemów, aby oficjalnie udostępnić stenogramy z rozmów między stronami. I wtedy byłoby, z grubsza, wiadomo kto-o czym-kiedy-z jaką pointą.

PS Chyba, że boli i uwiera Cię "Polacy". Myślisz, że lepszym wyjściem byłoby wymienienie nazwisk -set osób, które po polskiej stronie brały udział w uzgodnieniach?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:22 01-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 20:05:59

Trudno nie zastanawiać się nad niespodziewanym szturmem rządu Izraela na Polskę?


Czy naprawdę jeden ustawowy zapis o karaniu za „polskie obozy śmierci” może być przyczynkiem do tak bezwzględnego rozjeżdżania dobrego imienia naszego państwa z zaangażowaniem całej światowej machiny polityczno-medialnej? Aż się wierzyć nie chce.

Tym bardziej, że wydawało się, że stosunki polsko – izraelskie są w jak najlepszym stanie, a ponadto o zapisach ustawy strona izraelska była informowana. Skąd to nadmiernie zacietrzewienie, żeby wywołać najpoważniejszy kryzys w relacjach obu krajów?

Niestety rodzą się najsmutniejsze przypuszczenia, że za całą tą akcją ideologiczną kryje się poszukiwanie instrumentów by naciskać na Polskę w sprawach finansowych. Nie jest z pewnością zbiegiem okoliczności, że pod obrady Kongresu Stanów Zjednoczonych ma trafić ustawa 447, Justice for Uncompensated Survivors Today i być może chodzi o stworzenie odpowiedniej atmosfery by kongresmeni nie mieli wątpliwości jak głosować. Amerykański senat w grudniu przegłosował jednogłośnie ustawę umożliwiającą amerykańskiemu Departamentowi Stanu wspieranie organizacji zrzeszających ofiary Holocaustu w odzyskaniu żydowskich majątków, które nie mają spadkobierców. Czyli w zasadzie znowu chodzi o kamienice i to pewnie w dużej mierze na terenie Polski. Przydatna w takim momencie jest akcja dyfamacyjna, by nie było wątpliwości jak niegodnym narodem są Polacy. Nie dość, że wzięli współudział w Holocauście to jeszcze przywłaszczyli sobie mnie ofiar.

Czy to może być przypadkiem, że na arenie międzynarodowej, w tym w Unii Europejskiej notowania Polski zaczęły pikować, gdy władzę objął rząd PiS i zatamował wieloletnie rozkradanie Polski. Co więcej, zaczął porządkować państwo i przywracać je Polakom. To najwyraźniej rozwścieczyło środowiska, które zrobiły sobie „tego kraju” dochodową kolonię. Działania komisji weryfikacyjnej do spraw reprywatyzacji, odsłoniły mechanizm pozbawiania majątku obywateli, gdzie w zmowie działały instytucje państwa, od ratusza warszawskiego po wymiar sprawiedliwości. Co ciekawe nie liczono się także ze spadkobiercami pochodzenia żydowskiego. Wzbogacić się miały wyłącznie zorganizowane grupy interesu. Być może czarę goryczy przesłał także zakaz wielkopowierzchniowego handlu w niedzielę. Kolejne straty dla biznesu.

Jakoś mało kto zwraca uwagę na to, że jesteśmy ukarani za to, że w Rzeczypospolitej była zawsze była sprzyjająca atmosfera dla Żydów. Dlaczego Holocaust miał miejsce przede wszystkim na naszych terenach? Bo tutaj spokojnie sobie egzystowali od wieków Żydzi wypędzani z Hiszpanii, Holandii i traktowani surowo przez carów rosyjskich. A czy w III RP Polacy pochodzenia żydowskiego spotykali się z jakimikolwiek szykanami? Wprost przeciwnie, opływali we wszelkie przywileje, a nawet opanowywali hermetycznie niektóre dziedziny, nie dopuszczając innych.

Mówiąc o stosunkach polsko – izraelskich nie zapominajmy, że nie były one symetryczne. Polskie władze zawsze ustępowały i szanowały żydowskie interesy. Nasz konsulat w Tel Avivie przyznawał polskie obywatelstwo, a co za tym idzie paszport, Żydom nieznającym ani języka polskiego, ani czasem nie wiedzącym gdzie Polska leży. Nie było ani jednej odmowy. A taki paszport umożliwiał poruszanie się po Europie, robienie tu interesów czy podejmowanie studiów.

Teorie, że Izrael nie zrozumiał intencji ustawy o IPN są typu piękonoduchowego. Czego tu nie zrozumieć? Że nie było polskich obozów śmierci? No chyba kto jak kto, ale Żydzi wiedzą o tym najlepiej.

Nie oszukujmy się, to co robi rząd Izraela, powoduje nieodwracalne i niepotrzebne straty stosunkach polsko – izraelskich. Marny to prezent na 100 – lecie odzyskania przez Polskę Niepodległości. Polacy ponieśli za dużą ofiarę krwi, żeby mieć własną Ojczyznę i trudno się zgodzić na to, by ktokolwiek nas pouczał jak mamy pisać ustawy we własnym państwie.

Czy warto dla doraźnych korzyści materialnych budzić najgorsze demony?

Smutne, że teraz, kiedy się wydawało, że stosunki polsko- żydowskie są dobre jak nigdy, doszło do nieakceptowalnego ataku na Polskę. My nie ustąpimy, bo nie mamy ku temu najmniejszego powodu.

To my stoimy po stronie prawdy.

Zdjęcie Rys
autor: Ryszard Makowski
Satyryk. Kabaret „Pod Egidą”. Niegdyś felietonista „Uważam Rze”, obecnie "Sieci".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 20:22:16

Nawet trzymając się wersji, że spiskowa (?) teoria, że chodzi o kasę ma sens, to po

"Jakoś mało kto zwraca uwagę na to, że jesteśmy ukarani za to, że w Rzeczypospolitej była zawsze była sprzyjająca atmosfera dla Żydów. Dlaczego Holocaust miał miejsce przede wszystkim na naszych terenach? Bo tutaj spokojnie sobie egzystowali od wieków Żydzi wypędzani z Hiszpanii, Holandii i traktowani surowo przez carów rosyjskich. A czy w III RP Polacy pochodzenia żydowskiego spotykali się z jakimikolwiek szykanami?"

widać, że jednak autor nie do końca wie, o czym pisze...
Ale jedno trzeba mu przyznać- stara się bardzo. I miejsce na rozkradanie znalazł i na przywracanie Państwa Polakom...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 20:27:18

Niech sobie "autor" poszuka wypowiedzi przedwojennego prymasa, no i św.Maxymiliana Kolbe, może myśl jakaś napotka szarą masę w puszce pomiędzy uszami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 22:40:21

To pewnie jeden z tych co nie dość, że katolik, to pewnie ceni honor i kocha swój kraj. E, to pewnie Polak.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 22:46:13

http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/najnowszy-sondaz-partyjny-miazdzaca-przewaga-pis_1038560.html

Hi hi hi. Psy szczekają a karawana ....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 22:46:56

Zapędzacie się w uliczki i brniecie w spory o szczegóły.
Trzeba na takie sprawy patrzeć z dystansu i obejmować analizą całokształt, jego znaczenie. Analizowanie wyrwanych drobiazgów nie prowadzi do niczego, pusta paplanina.
Generalia zaś są następujące:
1. mamy najgorsze stosunki z Izraelem od 1968 roku. Wszystko to jest skutkiem piramidalnej głupoty obozu władzy i stało się zaledwie w ciągu kilku dni. Najprawdopodobniej Izrael odwoła swojego ambasadora z Polski, co jest sygnałem bardzo poważnego kryzys i pogorszenia stosunków.
2. malutki Izrael jest jednym z najważniejszych państw świata, współdecydujący o jego kształcie nie tylko na bliskim wschodzie ale praktycznie globalnie
3. z racji tego że Izrael jest zamożny, bardzo silny militarnie i jest jednym z ośrodków absolutnie najwyższej współczesnej technologii, jest niezmiernie ważny dla USA które zawsze staną po jego stronie. Z punktu widzenia USA, w zestawieniu z opinią Izraela Polska opinia nie istnieje.
4. w świecie zachodnim Żydzi są najbogatszą grupą etniczną i maja kluczowe zdanie w kwestach gospodarczych.
Nie wiem jak w świetle tych FAKTÓW jest w ogóle sens dyskutować, czy to co obecna władza w Polsce wyprawia jest tylko trochę, czy jednak skrajnie głupie?
Jedno pićsetplus im na krótka metę wyszło, poza tym czego się nie dotknęli to spieprzyli tak, że aż potrafiło zaskoczyć, że tak się w ogóle da.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 22:49:18

Debilstwo głosuje na podobnych sobie, czemu się dziwić.
Mają potencjał na 75%. Wystarczy że do wszystkich przymułów trafią.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 23:04:55

Jak już 75% poprze PIS to pozostanie zgorzkniała ubecja. Hi hi hi.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-01 23:14:39

Świat wstrzymał oddech, te Polaki to jakieś samobójce są.
Wywieśmy białą flagę, to może uda się awansować na służących u
Schmitta albo Goldschmitta.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 00:17:44

http://m.youtube.com/watch?v=SztV961KKhA

Niesie się, podaj dalej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 00:57:18

Jakes pejsate te forum sie zrobiło, wiekszosc tu już gotowa paśc na kolana by wypalić faje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 01:19:06

No i odezwali się przedstawiciele 75%...
:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 01:27:13

@ 75%
_____


Ktoś zdziwiony?

Były swego czasu badania OECD nad Polakami i ich inteligencją.

2/3 Polaków nie rozumie najprostszego, absolutnie najprostszego przekazu i podawano na to przykłady. 2/3 nadwiślańskiego ludu nie jest zdolne do posłużenia się mapą, nie rozumie rozkładu jazdy środka transportu publicznego, nie rozumie instrukcji obsługi żelazka.

Elektorat PiS.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 03:32:20

Inteligentny nie głosuje na PiS,inteligentny w ogóle nie chadza na wybory pozostawiając tą wątpliwa przyjemność tzwn.ludowi. A co do ustawy IPN przynajmniej jest jakieś theatrum bo teraz nudno w przyrodzie ,ciekawe jak się ten międzynarodowy cyrk zakończy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 03:43:41

Zwykły poseł wezwie do willi podpisanta i podpisać nie nada.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 06:11:15

A teraz będzie ciekawa realna odpowiedź Waszyngtonu na nocne głosowanie w naszym senacie...
Bo reakcję MSZ Izraela już znamy- Soloch Tel-Avivu na razie (?) nie zwiedzi.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 07:00:00

...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 08:29:09

Jedburgh a mie pomyślałeś, że źle siebie klasyfikujesz? Może zaliczasz się do grupy obrazkowej, nie pisanej. :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 09:34:19

Mam nadzieje ze wyborcy pis przypomną sobie przy urnach i podziekują tym ktorzy wprowadzili im przymusowe strzepienia,3 miliony bandery i za te 100mil ktore przyznali pejsatym na cmenarz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 09:43:32

Mam propozycję- strzepnij się i przeczytaj Regulamin Forum...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 16:48:15

To ty raczej strzep se jeżeli nie musisz go rano szukać pensetą. Aż dziwi mnie że taki bohater jak ty i twój dziadek nie napisaliście że wczoraj była rocznica zamachu na Franza Kutcherę którego 1 lutego 1944 polscy bandyci i faszyści zamordowali wybitnego żołnierza niemieckiej armii.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:29:54

A w czym wy jesteście lepsi od tego Niemca, z tą swoją nienawiścią do wszystkich co nie mili partii?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:35:55

Kasjan...

Nie napinaj się tak, choć rozumiem, że głodnemu chleb na myśli.

To widziałeś?

kris303 (70 / 1) 2018-02-02 09:34:19

"...przymusowe strzepienia..."

Bo a propos i exilibris tego pisałem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:39:04

btw...

Myślałem, że Czlowieksniegu (17477 / 955) 2018-02-02 07:00:00, to "niezręczna" wpadka, ale...polecam:

http://www.youtube.com/watch?v=sIZbFuHgSiA

To już nawet trudno strzałem we własne kolano nazwać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:41:15

Ten Niemiec przynajmniej wiedział co robi i wiedział że może kiedyś za to zapłacić. A wy przez lata lizaliście tyłki przyjaciołom z Moskwy w myśl jednej linii prawdy a dymali was że masła brakowało i do dziś was dymają. A teraz liżecie tyłki Brukseli a jak myślisz kogo oni wydymają. Nastaw się...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:50:53

No ja się na Bruksele nastawiałem, za to wy się nastawiacie każdemu kto popadnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:55:15

Kasjan2000 (299 / 25) 2018-02-02 17:41:15

Z ciekawości, bo osobiście się nie czuję- kogo masz na myśli (?) pisząc "A wy..", "Wy..."?


Dwa- " teraz liżecie tyłki Brukseli"
Zaufaj mi- nikogo na Forum nie interesują twoje seksualne marzenia. Bez względu na ich podmiot liryczny ma na imię czy się nazywa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 17:58:49

Tu nie chodzi o polskie obozy koncentracyjne ani o to czy Polak razem z SS-manem mordował Żydów czy ich ratował. Chodzi o to że nie dostaniecie miliardów za kamienice. Bo niczym nie różnicie się od takiego Icka Dikmana czy Salomona Morela. Bo kto będzie słuchał czy głosował w Polsce na Icka.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:00:12

"Chodzi o to że nie dostaniecie miliardów za kamienice."

Ja...

Karpik- Ty świnio, dlaczego nie powiedziałeś, że złożyłeś już papiery? Dołożył bym moje...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:03:06

Człowieczku nie napinaj się tak i nie szukaj filmików na YouTube jak nie znasz języków obcych. Wierz mi świat wokół ciebie się nie kreci. Zajmij się wybielaniem swojej przeszłości bo jak widzisz idą ciemne czasy. A sa tacy którzy mogą się wami zainteresować a może już się interesują.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:05:39

Kasjan...

"Zajmij się wybielaniem swojej przeszłości bo jak widzisz idą ciemne czasy."

Oprócz tego, że piszesz cuda, na które nawet Bareja by nie wpadł, to taka prośba.
Piszesz, co wiesz, ale czy wiesz co piszesz?
Od mojej Rodziny się odczep, za krótki w uszach jesteś.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:09:10

I ja dam ci rade i moim nazwiskiem takie coś jak ty nie będzie wycierać swojej buzi (tu dodałbym odpowiednie słowo) ale nie zniżę sie do poziomu tego forum na którym takie indywidua jak ty się produkują.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:11:45

Znajdź chłopcze wpis, w którym piszę cokolwiek o twoim nazwisku i/lub rodzinie...

Proszę...

Bo inaczej znów będzie kolejny przykład, że pleciesz co ci ślina na język przyniesie lub przekaz dnia nakazuje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:14:18

Jeżeli takie cos w głowie ma połowa Polaków to nie wróżę nic dobrego. Będziecie się musieli tym swoim patriotyzmem wykazać szybciej niż myślicie. Nawet nie będą wiedzieć za co giną, tak po prostu, z nienawiści.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:15:10

http://wiadomosci.dziennik.pl/...irazy2-seweryn-aszkenazy-o-ustawie-o-ipn-i-stosunkach-polsko-izraelskich.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:18:00

nie spinajcie się tak chłopaki a karpik przyduapsku idź spać i nie wpier...alaj się miedzy wódkę a zakąskę. dajcie se luz bo idą ciężkie czasy oj ciężkie dla niektórych z was.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:20:27

I co echo?
Nie znalazłeś.... a to pech :-(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:26:01

Ludzie, Żydzi u bram, a wy się między sobą naparzacie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:27:12

Ale tu folksdojczy i wyznawcòw TVNu. człowieksniegu blaznie, dobrze ze mozesz przez kompa pocwaniakować, bo w realu bym ci z miejca liścia zajebał.
Omijam te zjebane forum i kazdemu normalnemu radze to samo, niech folksdojcze sie tu sami po jajach dalej liżą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:27:36

les05 (694 / 69) 2018-02-02 18:26:01

"Ludzie, Żydzi u bram, a wy się między sobą naparzacie."

Jakie u bram?
Patrząc na wywody Kasjana, to już tu jesteśmy :-)
Przynajmniej dwa- ja i Karpik. Choć nie wiem, czy Karpik zdaje sobie z pochodzenia sprawę...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:37:05

Wy nie macie naprawdę większych problemów niż jakaś ustawa IPN ? jeżeli tak - zazdroszczę,poza tym zajmowanie się gównianą polityką niszczy charakter ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:38:58

Ty czubaka to więcej chyba z kotami masz wspólnego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:39:31

Yeti- najważniejsza osoba w państwie 2 lata temu wyrzuciła mnie z grona Prawdziwych Polaków więc poszedłem tam gdzie się światło paliło.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:39:36

Abcd....

Dla mnie ta "rozmowa" nie dotyczy akurat ani Ustawy, ani polityki.
Bardziej pokazuje bezmiar niewiedzy historycznej, takiej do sześcianu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:40:56

zuki (613 / 31) 2018-02-02 18:38:58

"Ty czubaka to więcej chyba z kotami masz wspólnego."

Dobre- tak jeszcze do mnie nie próbowano. Doceniam starania.

Ale widzisz, od lat powtarzam, że koty to zło. Gorsza jest od nich "tylko" herbata.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:44:51

Trzeba temat wyczyścić, bo dominuje bełkot, a sprawy są ważne.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:48:45

Wiem,pchełki przełażą ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:49:43

jakie tu folksdojcze czy zawodowcy z TVN-u, zwykła gimbaza siedząca całymi dniami przed kompem bo w realu jeden z drugim na przerwie ma spuszczaną głowę w kiblu, nie karpik hehehehehehe
zresztą nikt takiego dennego forum nie śledzi a ci tutaj to maja po kilka nicków i się produkują na przerwach

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:50:18

Nie ma co czyścić, niech potomni popatrzą jakie yntelygenty po świecie się panoszyły ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:51:33

Bjar- nie yntelygenty, ale przez moment na Forum pojawiła się przyszłość narodu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:57:14

Jak na zawołanie, muszę zostać jasnowidzem.

Dobrze to czy źle?
http://niezalezna.pl/215642-film-jedwabne-naoczni-swiadkowie-spisane-swiadectwa-pominiete-fakty-w-tv-republika

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 18:57:49

Konsensusu w tej dyskusji i tak nie osiągniecie bo jak wiadomo pojmowanie historii zależy głównie od punktu widzenia,podejrzewam jeśli moderator w porę nie zamknie tematu to jeszcze niejedna kartka padnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 19:00:41

Abcd- ale dlaczego mam zamykać?
Dlatego, że kilka osób o nienachalnej inteligencji coś wydaliło?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 19:01:02

A padła jakaś, bo nie zauważyłem?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 19:04:06

Stety lub nie, ale słownictwo i owszem...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 19:14:10

Nikt chyba nie zauważył, że nasza ulubiona ustawa dotyczy również Ukraińców. Oni to zauważyli i już kopią nas jak mogą. Trochę słabo to odczuwamy, bo ichniejszy naród jeszcze dosyć cherlawy jest, ale potencjał ma. W przyszłości, jeśli takiej doczekają, będą dla nas większym problemem niż Izrael.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 19:17:14

les05 (697 / 69) 2018-02-02 19:14:10

Jak nikt...

Tym bardziej, że oni także w ramach rewanżu coś o swojej ustawie przebąkują. Ale trzeba im przyznać, że mają rozmach- tam coś o okupacji Ukrainy Zachodniej ma być.

One, także, są przykładem, że "sojuszników", którzy nas dosłownie i w przenośni sporo kosztowali, sami jeszcze bardziej w kontrze ustawiamy. Choć podobno dodatek Ukrainy w Ustawie to lobbing jednej "partii".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 22:03:42

Może Niemcy będą rozjemcami w konflikcie między Polską a Izraelem?

http://www.wprost.pl/...media-krytykuja-nowelizacje-ustawy-o-ipn-pisza-o-zydach-zdradzonych-przez-polakow.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 23:00:32

Miałem polecieć wiązanką w swoim stylu, bo to się samo ciśnie na klawiaturę, gdy się czyta spanikowane komentarze po prawej stronie barykady, ale postanowiłem być koncyliacyjny i pedagogiczny. Skąd taki szalony pomysł? Jak mawiał klasyk musimy się trzymać razem i na spokojnie poukładać fakty, które wywołują naturalne reakcje. Żydzi ze swojej tragedii zrobili nie tylko historię i ołtarzyk, ale potężny biznes polityczny i finansowy oparty na wyłączności. Polacy po latach upokorzeń postanowili pójść nawet nie tą samą drogą, ale drogą, która się krzyżuje z żydowskim interesem narodowym i przede wszystkim narusza monopol.

Gdy sobie przyswoimy tę elementarną wiedzę to znikną wszystkie paniczne odruchy i inne histerie, aż po skrajną głupotę nawołującą do wycofania się z „kontrowersyjnej” ustawy. Odpowiedź Izraela jest widowiskowo nieskuteczna i napełniona niebywałym, niespotykanym wręcz chaosem, jak na Żydów słynących z metodycznej obrony swoich interesów i to po pierwsze. Po drugie, mamy do czynienia z ewidentnym sporem wewnętrznym w Izraelu i także w środowiskach żydowskich na terenie USA. No naprawdę proszę mnie nie rozśmieszać, że komunikat wydany przez Departament Stanu USA bez jakiegokolwiek podpisu i zamieszczony na 156 stronie portalu internetowego, jest mocną reakcją na polską ustawę. Mówimy o żydowskiej świętości i dużych pieniądzach, co oznacza, że Żydzi, nie Polacy grają o najwyższą stawkę. No i co? Adekwatną reakcją ma być świstek papieru, jakich Departament USA wydał setki, a niemal identycznej treści komunikaty pojawiały się przy okazji reformy sądowniczej?

Proszę wrzucić na luz i podobnie potraktować wygłupy Knesetu, który po prostu się ośmiesza i co więcej w panice odkrywa wszystkie karty, ale po kolei. Od dwóch dni prawicowi liderzy opinii straszą stanowczą reakcją Izraela wskazują na dwie ustawy, jako odpowiedź na polską nowelizację ustawy o IPN. Na początek warto wiedzieć, że oba projekty wniosła opozycja w czasie kampanii wyborczej i przy wyjątkowo napiętej sytuacji międzynarodowej, związanej z odwiecznymi wrogami Izraela. Dalej, pod tymi projektami na 120 deputowanych podpisało się 61, co jest tak proste do wytłumaczenia, jak osobowość Ryszarda Petru. Nigdzie na świecie opozycja nie może dyktować rządowi rozwiązywania sytuacji kryzysowych, ponieważ to oznacza, że rząd się do rządzenia nie nadaje. Nie jest zatem tak, że rząd i sam Netanjahu skaczą pod niebiosa z powodu tej inicjatywy. Dla rządu izraelskiego jest to kolejny pasztet, nie dary z niebios. Wreszcie kwestia histerycznych reakcji w wykonaniu ambasady i paru ministrów izraelskich.

Dziwne? Tylko dla tych, którzy nie potrafią sobie przełożyć tego na banalne realia polityczne. Wyobraźcie sobie, że Niemcy idą dalej w swojej bezczelnej propagandzie i przegłosowują w Bundestagu ustawę, która mówi, że Polacy współpracowali z Wehrmachtem. W Polsce rozpętuje się piekło, a pierwszy z ostrą reakcją występuje Schetyna i krzyczy, że Polska musi natychmiast się temu przeciwstawić. Następnie do sejmu wpływają dwa projekty PO, które mają niwelować ustawę niemiecką. Jaka byłaby reakcja PiS i elektoratu PiS chyba nie muszę nikomu tłumaczyć i tak właśnie wygląda to teraz w Izraelu, podobnie w USA. Siedmiu na pół tysiąca kongresmanów podpisało list do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej? Ktoś chce mi powiedzieć, że w kongresie USA zasiada tylko 7 Żydów? I to tyle, jeśli chodzi o mityczną jedność Żydów. Reakcje Izraela są niemal komiczne i wynikają z kompletnego chaosu decyzyjnego, tak dużego, że Żydzi zdradzili wszystkie tajemnice, reakcje w USA to zefirek, nic nie znaczący.

Żydzi mają gigantyczne możliwości wywierania nacisku i bez trudu mogliby załatwić sobie głos całego kongresu USA, oświadczenie szefa Departamentu, nie wyłączając samego Donalda Trumpa. Nie ma takich nacisków, bo to jest globalna polityka, a nie polska publicystyka. Jak to sobie panikarze wyobrażacie? USA oficjalnie przyznaje, że były „polskie obozy zagłady”, Polska jest odpowiedzialna za holokaust, po czym wycofują swoje wojska z Polski, oddają pole Rosji i Niemcom? Jednocześnie amerykańskie korporacje zbrojeniowe i gazowe, gdzie Żydów nie brakuje, tracą dziesiątki miliardów dolarów i spokojnie przyglądają się temu wszystkiemu? Nikt poza fundacjami i kancelariami żydowskimi nie będzie się bił o fikcyjne 60 miliardów dolarów od Polski na rzecz poszczególnych spadkobierców, gdy można zgarnąć pewne miliardy, w pewnym interesie politycznym i finansowym z Polską. Nowelizacja ustawy o IPN nie stanowi realnego zagrożenia dla polityki żydowskiej, Polska nie ma szans zostać najbardziej poszkodowanym państwem i najbardziej poszkodowanym narodem w czasie II Wojny Światowej i żydowskiego monopolu nie zniesie.

Polska chce wyrwać tylko kawałek swojej historii i swojej chwały, ale to jest nadepnięcie na odcisk żydowskim monopolistom i jazgot musiał się podnieść. W Izraelu Polaków się nienawidzi i tę nienawiść wręcz technologicznie wpaja kolejnym pokoleniem. Internet jest pełen filmów pokazujących indoktrynację żydowskiej młodzieży, która pod osłoną Mosadu odwiedza Auschwitz. Tam się wprost mówi o Polsce i Polakach w kontekście zagłady Żydów i przestrzega, że podróż jest bardzo niebezpieczna, bo Polacy to antysemici, którzy nadal gotowi są zabijać Żydów. Oni muszą histeryzować, gdy sypie im się przez lata produkowana indoktrynacja. My musimy stać przy swoim z bardzo prostego powodu. Jeśli Polsce Żydzi, czy USA, pod naciskiem wcisną obozy koncentracyjne, to Polski po prostu nie ma i można nam wcisnąć wszystko, by okraść ze wszystkiego. Tragikomiczna histeria żydowska za parę dni minie, my róbmy swoje i idźmy po swoje.

http://kontrowersje.net/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-02 23:17:31

Widzę, że niektórym użytkownikom forum pejsy spod kapelusza wypadły :) Ładnie to taki raban w wigilię szabasu robić? Przyszłość Narodu i potomka husarii w jednym przeganiać? A on w łaskawości swojej ciąć szablą nie chciał, tylko z liścia wyroki suwerena sprawiedliwe zadawać, tudzież zapoznawać z myślami Sedesa z Ebonitu.
Swoją drogą docenić należy danie wolnego wyboru przez przedstawicielstwo polityczne tego typu potomków, tzn. czy wolisz pójść na dwa latka za wykrywkę, czy za znieważanie narodu polskiego. Zawsze to jakaś wolność. „Głupota zawsze pisze błąd” (Jacek Kaczmarski, prywatnie Żyd rzecz jasna).

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 02:06:10

@les05
Cóż takiego Polska i Polacy mają do ukrycia w swojej historii, że muszą prokuratorem straszyć tych, którzy chcą mówić o tej przeszłości?
http://www.pbs.org/wgbh/frontline/film/shtetl/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 09:39:24

btw... Już kiedyś o tym pisałem- dlaczego w Ustawie nie ma np Słowaków, którzy nas odwiedzili na występach gościnnych we Wrześniu?

I dlaczego nie ma np Austriaków, którzy wraz z Ukraińcami byli sporą częścią obsad KZ?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 09:57:36

Weteran-39 bardzo ładnie opisałeś zaistniałą sytuację. Ostatni wpis świadczy o tym, że co do niektórych osób nic nie dociera. Czlowieksniegu, co ty piszesz o Słowakach? Jaki to ma sens? Jaki to ma zwiążek z polskimi obozami zagłady? Chłopie spamujesz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 10:04:34

Jakimi obozami zagłady? Polskimi? Oszalałeś człowieku?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 10:17:52

Kaziu...

Ale ty czytałeś ten projekt?

Zapewne nie, więc sam cel podam:

"Po pierwsze,ustawa przewiduje, że w obrębie działalności Instytutu Pamięci Narodowej (IPN) mieścić się będą sprawy związane z popełnionymi na osobach narodowości polskiej lub
obywatelach polskich innych narodowości zbrodniami ukraińskich nacjonalistów i członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą Niemiecką (art. 1 pkt 1 ustawy o IPN)
oraz definiuje pojęcie tych zbrodni (art. 2a ustawy o IPN).
W konsekwencji (między innymi)śledztwa w sprawach o zbrodnie ukraińskich nacjonalistów i członków ukraińskich formacji
kolaborujących będzie prowadzić prokurator oddziałowej komisji
ścigania zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (art. 45 ustawy o IPN). Penalizowane będzie także publiczne
zaprzeczanie takim zbrodniom (art. 55 ustawy o IPN)."

Widzisz gdzieś coś o Słowakach, którzy nas we Wrześniu odwiedzili? A jakoś mi się wydaje, że to także kolaboracja....

Dwa- a to, zwłaszcza patrząc, jak IPN na wachmanów poluje, że duża grupa Austriaków w KZ "pracował" nie ma znaczenia?

Chyba, że takowe nacje będą innymi przepisami objęte...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 11:47:41

btw wystąpienia MM

"Informujemy, że błędne tłumaczenie na język angielski napisów w oświadczeniu premiera Mateusza Morawieckiego powstało w wyniku automatycznego tłumaczenia serwisu YouTube. Wszystkie napisy w filmie zostały obecnie wyłączone, razem z serwisem YouTube pracujemy nad rozwiązaniem problemu" – napisała na Twitterze Kancelaria Premiera.

Dobrze, że to przed wejściem Ustawy w życie miało miejsce- bo inaczej problem dla prawników :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 12:55:24

Nikt nie atakuje państw słabych i nic nie znaczących. Do niedawna Polska też była jednym z nich. Ale odkąd zaczęła prowadzić własną, niezależną, zgodną z własnym interesem, politykę wewnętrzną i zagraniczną, to zaczęły się ataki. Bruksela (a tak naprawdę Niemcy), Francja, Rosja, teraz Izrael chcą sprowadzić Polskę z powrotem do roli wykonawcy ich poleceń. Ale to se ne vrati.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 13:03:39

TEL-AWIW 3.07.1938 r.
W konsulacie polskim opuszczono flagę do połowy masztu na znak żałoby z powodu zgonu Salomona Ben-Josefa. Ben-Josef był jak wiadomo obywatelem polskim, nazywał się Tabacznik i pochodził z Łucka. Ów „polski" obywatel brał udział w napadzie na autobus arabski, wiozący Bogu ducha winną publiczność cywilną, ostrzeliwał go, a władze angielskie znalazły przy nim materiały wybuchowe. Powieszony został na mocy wyroku sądowego.

Foto: W. Przybysz

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 13:18:14

KazikS@ gdyby obowiązywała ta ustawa odpowiedziałbyś za kłamliwe słowa 'polskie obozy zagłady'. I po to między innymi jest ta ustawa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 16:27:11

Co tak cicho, u was też szabas?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:07:32

Tak Lesiu, szabas :) i pejsy zakręciłem i jarmułkę założyłem i menora już się pali... a poza tym w rodzinie wszyscy zdrowi ?



Zabawne, że cała ta ustawa pokaże ( po dużym skoku w sondażach wiadomych imbecyli ) jak wielkie są w tym kraju pokłady antysemityzmu . A za kilka lat , jak to wszystko rypnie, zawsze będzie można zwalić na Żydów , cyklistów i lewaków , którzy "nie dali" ... Dolchstoß po raz kolejny :(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:16:21

@abcd,
ktoś kto nie chodzi na wybory i zostawia w ten sposób decydowanie o losie swoim i swojego otoczenia "ludowi", nie tylko nie jest inteligentny ale nawet nie jest przeciętnie rozgarnięty.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:33:57

Kol. Brzęczyszczykiewicz ma specyficzny obraz Polaków, jako głupiej, szowinistycznej dziczy nad którą, tacy jak on - garstka oświeconych Europejczyków - trzyma straż.
Ale dzięki takim Brzęczyszczykiewiczom PIS wygrywa wybory i dlatego niniejszym składam koledze podziękowania w imieniu jasnej strony mocy, sorry, wróć, -ludu prostego i nierozgarniętego. Czuwaj!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:41:41

les05 (712 / 69) 2018-02-03 19:33:57

Ale Brzęczy.. ma rację.
Obojętnie czego i na jakim poziomie wybory się odbywają, osoby które w nich nie uczestniczą, nie powinny później narzekać.
Głos oddany nawet jako nieważny, jest głosem i coś sobą niesie.


PS Tylko, proszę, nie dyskutujmy o pomysłach na nową ordynację i co one za sobą niosą... zwłaszcza, właśnie, przy głosach nieważnych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:48:01

Szutnik, nie rzucaj niepotrzebnie pytań retorycznych. Wiadomo że u niego w rodzinie nie wszyscy zdrowi, bo choćby z nim jest mocno nie teges :)
W kwestii państw słabych i mało znaczących, to Polska takim państwem jest i proces się pogłębia. W raz ze wstawaniem z kolan.
Państwo znaczące, to państwo które ma potencjał w różnej postaci.
Militarny - raczej słabo, coraz gorzej ze sprzętem a kadra dowódcza z odciętą głową.
Przemysłowy - ciężki przemysł przestarzały a drobny niedofinansowany ponieważ musi utrzymywać cały ten bajzel na własnych barkach.
Naukowy - bardzo słabo z powodu poważnych zaniedbań w latach 1989-2007.
Edukacyjny - j.w. a ostatnio wręcz katastrofa edukacyjna uruchomiona przez pis i jeszcze dodatkowo kosztująca. Nie mylić edukacji z "edukacją historyczną".
Tak więc jesteśmy państwem słabym i nawet nie potrafimy zadbać o to żeby kluczowe strategiczne dla przyszłości mechanizmy działały sprawnie, konsekwentnie i w sposób niezakłócony.
A niby kto ma zadbać, skoro w rządzie tylko historycy, socjolodzy albo osoby bez wykształcenia? Nawet facet uchodzący za guru ekonomii jest z wykształcenia... historykiem. Prezesem banku (czyli naczelnym wazonem) został bo ma właściwego tatusia a za całe kwalifikacje ekonomiczne wystarczyło MBA.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:50:45

Czytam tę wątęk już jakiś czas i ....nie wiem, czy się z Was śmiać czy płakać nad tym co wypisujecie ....
Napiszę Wam wszystkim jedno przesłanie (nie jako prorok:) )
Czujmy się wszyscy obywatelami po pierwsze tego Świata,po drugie Unii Europejskiej,a na samym końcu...kraju w którym się urodziliśmy, bo żaden z nas w postaci embrionalnej nie miał na to wpływu.
Cieszmy się wszyscy że nie urodziliśmy się w Etiopii lub innym dzikim kraju :)
Ps.Nie wspomnę już o sławetnym San Escobar ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:53:54

Mikross- bo Ty, ten, no.. lewak, cyklista, wegetarianin a może i nawet ekolog jesteś...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:55:09

"Prawdziwi Polacy" zaraz Ci wyjaśnią że jest akurat odwrotnie i zapytają jak maca smakowała.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:57:01

P.S. edukacji.
Jedna z niewielu jasnych stron, to do niedawna było wprowadzenie gimnazjów.Sam byłem sceptykiem tego rozwiązania, ale okazało się ono strzałem w 10, wraz z odpowiednim programem oczywiście. Do tego stopnia, że nasi gimnazjaliści zaczęli masowo zwyciężać w przeróżnych klasyfikacjach i konkursach europejskich. Kilka krajów zaczęło się wzorować na naszym modelu jako przynoszącym zadziwiająco dobre efekty.
Partia rządząca tymczasem zaczęła między innymi od rozwalenia gimnazjów. I powrotu do tego co pierwszy kot prezesa pamięta, czyli 8-klasowej podstawówki wypuszczającej duże dzieci bez śladu wiedzy praktycznej. W połączeniu z naciskiem na nauczanie religii i historii, mamy ZAGWARANTOWANE tąpnięcie w kwalifikacjach pokolenia które wejdzie w życie po tym procesie.
Ale w sumie kogo to obchodzi. Jesteśmy wszak krajem rolniczym a w przemyśle jest zapotrzebowanie na tępych roboli, nikogo więcej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 19:59:33

fala
Tak więc z utęskliwością czekam na wyjaśnienia "prawdziwych Wolaków" :) kim się czują...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:04:54

Yeti...jestem racjonalistą myślowym.Cogito ergo sum-moje motto:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:07:41

Brzęczyszczykiewicz (2148 / 18) 2018-02-03 19:57:01

Przy Twoich wywodach o edukacji i w temacie wątku, doskonałym przykładem jest Zalewska i jej uniki przy pytaniach o np Jedwabne czy Kielce...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:14:16

Odnośnie wypowiedzi Brzęczyszczykiewicza....ma rację ...
Reforma systemu edukacji szkolnej odbije nam się wszystkim wielką czkawką i po 20 latach fala nacjonalizmu (jeśli aktualna wygaśnie) wróci do nas jak bumerang ze zdwojoną siłą co pewnie dla naszego kraju nie skończy się dobrze.
Indoktrynacja w edukacji na "swoją modłę"(partyjno-nacjonalistyczną) już nastąpiła....Kościół Katolicki doklepał resztę w systemie edukacji.
Przykro na to patrzeć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:22:15

Ona doskonale znała odpowiedź, tylko nie przygotowała się z obowiązującej linii partyjnej, czyli nie prze/do/czytała przekazów dnia.
Wszystko jedno którego pisowca się zaprosi do studia i tak powie to samo, bo oni własnego zdania nigdy nie prezentują (o ile je w ogóle mają).
Problem pojawia się i jest od razu widoczny, gdy przekaz dnia się spóźnił albo nie uwzględnił pewnych kwestii. Wówczas pisowiec albo nie ma czasu na rozmowę (złapany w biegu) albo (jeśli jest gdzieś gościem i nie ma manewru) zmienia temat żeby nie powiedzieć czegoś co może okazać się wbrew obranej linii Partii. A jeśli jest mało bystry, żeby nie powiedzieć głupi, i nie potrafi wybrnąć na inny temat, albo jeśli jest mało bystry, żeby nie powiedzieć głupi na tyle, że da się zapędzić dziennikarzowi w kozi róg, wówczas wypada tak jak obecny MINISTER EDUKACJI.
Poziom intelektualny Pani Zalewskiej doskonale obrazuje jej postać w Uchu Prezesa. W jednym z pierwszych odcinków, za darmo na YT.
Jej postać jest dla polskiej edukacji tragedią narodową, zupełnie nie przesadzając. Bo nie można przecenić szkód jakie poniesie społeczeństwo w wyniku pisowskich "reform" oraz sposobu ich przeprowadzenia. To są szkody które dopiero odczujemy, choć dzieci i rodzice niektórzy już mają przerąbane.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:29:32

A może EOT....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:53:53

http://wiadomosci.wp.pl/...ialnosc-za-holokaust-szef-msz-niemiec-zabral-glos-ws-ustawy-o-ipn-6216426022951041a

Hi hi hi. Wcześniejsze wypowiedzi człokieko - brzeczyszczykiewiczów jak kulą w płot.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 20:55 03-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 20:59:37

Kaziu... ty się nie brzydzisz polskojęzycznego medium cytować?
Co przełożeni na to powiedzą?

A bardziej serio- odstaw herbatę (?), zaciśnij zęby i przeczytaj, ale ze zrozumieniem, czym się różni Shoah a nasz, polski, udział w mordowaniu Żydów. Masz, także w tym wątku, w miarę to wytłumaczone.

I nie wkładaj ani mi, ani Brzęczy. w usta słów, których nie napisaliśmy- nie kojarzę, abym ja czy On o naszej odpowiedzialności za Shoah napisał.


PS Prośba- zrozum, za krótki w uszach jesteś, żeby nas obrazić przekręcaniem nicków. Ale mimo to- nie polecam.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 21:08:38

Hi hi hi i tyle

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-03 23:46:35

Ale skup się, wysil to coś co u ludzi bywa mózgiem i wyjaśnij o co tobie chodzić? Przedstaw tok tego czegoś na kształt rozumowania oraz określ mniej więcej wnioski. Na tyle na ile dasz radę, postaram się być wyrozumiały. W nagrodę możesz dostać banana, nawet dwa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 00:25:32

Widzę, że niektórzy na serio wzięli tę ustawę. Jeśli chodzi o Polaków, to się nie dziwię, bo można za kraty trafić. Ale obywatele innych państw chyba mogą spać spokojnie, chyba że czyn popełnią w RP (wtedy może coś im się uda zrobić)
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1100978,nowelizacja-ustawy-o-ipn-mity-i-nieporozumienia.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 08:01:38

Brzęczyszczykiewicz ja się tylko uśmiechnąłem do czytających forum. Tak tu smutno. Zadaję więc Ci twoje pytanie "Ale skup się, wysil to coś co u ludzi bywa mózgiem i wyjaśnij o co tobie chodzić? Przedstaw tok tego czegoś na kształt rozumowania oraz określ mniej więcej wnioski. Na tyle na ile dasz radę, postaram się być wyrozumiały. W nagrodę możesz dostać banana, nawet dwa"

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 09:32:21

Taka historia dla obropńców udziskanych przedstawicieli narodu wybranego.
Po nagłośnieniu historii z Jedwabnego-ukazała się tzw, ,,biała ksiega",opisująca ,,pogromy" w innych miejscowościach na Podlasiu w tym w Wasilkowie, w którym akurat wtedy mieszkałem.
Zorganizowano spotkanie z mieszkańcami na temat tegoż wydarzenia,w którym uczestniczyłem osobiście,oprócz mnie kikadziesiąt innych osób,w tym kilkanaście starszych mieszkańców pamietających tamte czasy.Co najmniej kilka osób pamiętających tamte czasy było gotowych złożyć zeznania pod przysięgą ,że historia o pogromie jest kłamstwem.
Teraz mam pytanie-jak to jest ,że relacja jednej osoby pochodzenia żydowskiego ma większą wartość dla niektórych historyków od relacji kilku Polaków.
Kolejna historia-pogrom w Jasionówce,akurat z ta miejscowością jestem powiązany rodzinnie.Według żydowskich historyków,pogromu dopuścili się Polacy,Niemcy jedynie ich do tego nakłonili,a następnie opuścili Jasionówkę,pozostawiając żydowskich mieszkańców na pastwę ich Polskich sąsiadów.
Natomiast według relacji m.in. członków mojej rodziny,pogromu dopuścił się oddział niemieckich żołnierzy,pomagało im w tym kilku Polaków( w lokalnej społeczności są doskonale znani z nazwiska),jednak większość mieszkańców nie brała w tym udziału,a nawet ówczesny proboszcz wstatwił się za żydowskimi mieszkańcami u niemieckiego oficera ,który nadzorował przebieg pogromu.
Niestety do 2012 roku obowiązywała wersja wydarzeń opisana przed 2 żydów-czyli pogromu dopuścili się Polacy ,a Niemców w tym czasie w Jasionówce nie było,nikt nie brał pod uwagę relacji Polskich mieszkańców.
W 2012 roku w numerze 71 kwartalnika ,, Karta" ukazały się fotografie niemieckiego korespondenta wojennego Gerharda Gronefelda z pogromu w Jasionówce.I cóż się okazało -to Polskie relacje były zgodne z prawdą , a tak zwani żydowscy świadkowie kłamali.
To tylko dwie miejscowości z Podlasia ,których mieszkańcy zostali pomówieni o zbrodnie,których nie popełnili,a ile jest jeszcze podobnych ?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 12:04:24

Odtrutka
http://www.youtube.com/watch?v=pPBPkGmXftc

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 12:50:35

"Teraz mam pytanie-jak to jest ,że relacja jednej osoby pochodzenia żydowskiego ma większą wartość dla niektórych historyków od relacji kilku Polaków."


Bo Żyd przeciwko Żydowi świadczyć nie może,a nieżyd będzie antysemitą.

1) Zasada krzywoprzysięstwa.

Można powiedzieć: „wszelki ślub, który uczynię, niechaj będzie unieważniony”, lecz powinien o tym wiedzieć podczas ślubu” (Miszna, Nedarim III, 1). Interpretacja. Rabbi Akiba przysiągł wargami i zaraz przysięgę w sercu unieważnił (Kalla 18 b).

2) Wykręty formalistyczne przy przysięganiu.

Jeżeli ktoś złożył uroczyste oświadczenie w słowach „od Tory”, to nie jest związany, a gdy w słowach „od tego, co jest napisano w Torze”, to jest związany (Tosefta, Nedarim I, 4).

3) Przysięga bez znaczenia.

Kto przysiągł wobec gojów, rozbójników i celników, nie odpowiada, albowiem rzeczono: zgrzeszył… jeżeli nie powie, a nie: zgrzeszył, jeżeli powie (Tosefta, Szebuot II, 14).

4) Legalizacja wiarołomstwa.

Celem unieważnienia ślubów, przysiąg i obietnic żyd udaje się do rabina, a gdy go niema, zaprasza trzech innych żydów, powiada im, że żałuje, iż to uczynił i unieważnia, oni zaś mówią do niego trzy razy: „Mutter lach” t. j . „Wolno tobie” (Loewe, Schulchan-Aruch, wyd. 2, I, 247; unieważnianiem ślubów przez trzech ludzi świeckich zajmuje się Baba Batra 120 b; Pereferkowicz w dodatkach do traktatu Nedarim podaje w przekładzie rosyjskim pełną formułę, recytowaną przed trybunałem żydowskim).

5) Zrywanie przysiąg i ślubów przyszłych.

Wszystkich ślubów i zobowiązań i przysiąg i klątw i zarzekali się i zaklęć i odmian, które począwszy od tego tu Dnia Sądnego do przyszłego Dnia Sądnego, co oby nam szczęśliwie nastał, ślubować, przysięgać, obiecywać i niemi wiązać się będziemy, wszyscy żałujemy (już teraz), i mają być rozwiązane, odpuszczone, zniesione, unicestwione, skasowane, bezmocne i nieważne. Nasze śluby nie mają być żadnemi ślubami, a nasze przysięgi nie mają być żadnemi przysięgami (Tekst pieśni „Kol Nidre”, p. Loewe, Schulchan-Aruch, wyd. 2, t. I str. 136; Pereferkowicz, Talmud III, 228).

i dalej:

1) Za zwrócenie się do sądu nieżydowskiego grozi klątwa.

Niewolno sądzić się w sądzie nieżydowskim i w nieżydowskich instancjach. Zakaz ten nie traci siły nawet w wypadkach, kiedy prawo nieżydowskie to samo mówi, co żydowskie, oraz gdyby obie strony życzyły sobie zwrócić się do sądu nieżydowskiego. Kto naruszy ten zakaz, jest złoczyńcą. Postępek taki równa się bluźnierstwu, znieważeniu i podniesieniu ręki na cały Zakon Mojżesza, pokój z nim! Sąd żydowski jest mocen nałożyć na niego niduj i cherem (formy klątwy) i nie zdejmować z niego tak długo, aż uwolni swego przeciwnika z rąk władzy nieżydowskiej (Choszen Hamiszpat § 26 art. 1).

2) Grozi miano zdrajcy temu, kto zwrócił się do sądu nieżydowskiego.

Jeżeli jeden żyd zwróci się przeciw drugiemu żydowi do władzy nieżydowskiej i złoży u niej przedmiot sporu, pozostaje tak długo pod klątwą, dopóki owej rzeczy nie wydostanie i sprawy nie odda pod rozstrzygnięcie sądu żydowskiego. Wedle niektórych rabinów jest zdrajcą, a zwłaszcza wtedy, gdy przedtym otrzymał ostrzeżenie od sądu żydowskiego, aby się do sądu nieżydowskiego nie zwracał (Choszen Hamiszpat § 388).

3) Żyd nie może świadczyć przeciw żydowi na rzecz goja.

Jeżeli nieżyd żąda od żyda, by świadczył przeciw żydowi w sądzie, gdy winien mu pewną sumę (chodzi o sąd nieżydowski, w którym na podstawie jednego świadka trzeba płacić) i żyd mógłby świadczyć sprawiedliwie, niewolno mu tego czynić (Choszen Hamiszpat § 28 art. 3). Ale jeżeli żyd żąda od żyda, by w takiej sprawie świadczył przeciwko nieżydowi, to może (art. 4).

4) Sędzia żydowski ma brać stronę żyda przeciw gojowi.

Gdy żyd i goj przyjdą do sądu, a możesz go uwolnić wedle prawa Izraela, uwolnij go; gdy goj się będzie skarżył, powiedz: nasze prawo tak chce. Jeżeli możesz go uwolnić wedle prawa ludów ziemi, uwolnij go i powiedz: wasze prawo tak chce. A gdy nie jest możliwe ani jedno, ani drugie, postępuj przeciw niemu chytrze (Baba Kamma 113 a).

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 13:36:42

zuki (616 / 31) 2018-02-04 12:50:35

Tylko widzisz... sam przywołałeś problem, który w prostych dyskusjach o stereotypach "ucieka".

Nie ma bowiem możliwości, aby Żyd był żydem i jednocześnie komunistą, na przykład. A spora część tej narodowości jest o sprzyjanie komunistom, słusznie z resztą, oskarżana.
Niestety- w momencie, gdy związał się z takową ideologią, Żydem jest z pochodzenia*, a przede wszystkim człowiekiem.

I sprytny plan bierze w łeb...


PS Z ciekawości- a jak to-to ma się do mordowania Żydów przez osoby polskiego obywatelstwa, a innego pochodzenia, w tym Polaków? Że niby wszelkie ruchawki antyżydowskie, później pogromy, a na końcu morderstwa to pic na wodę-fotomontaż?


* zakładając, że miał żydowską matkę

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:13:15

"Tylko widzisz... sam przywołałeś problem, który w prostych dyskusjach o stereotypach "ucieka"."

Dlaczego stereotypach?

"Nie ma bowiem możliwości, aby Żyd był żydem i jednocześnie komunistą, na przykład. A spora część tej narodowości jest o sprzyjanie komunistom, słusznie z resztą, oskarżana.
Niestety- w momencie, gdy związał się z takową ideologią, Żydem jest z pochodzenia*, a przede wszystkim człowiekiem.

I sprytny plan bierze w łeb..."

więc:

2) Trzeba być ostrożnym w stosunkach z rządem. Bądźcie ostrożni z rządem, gdyż przyciąga człowieka tylko dla własnej korzyści; okazuje się jako przyjaciel, gdy jest mu to wygodne, a nie staje przy człowieku w chwili jego potrzeby (Abot II, 3).

"PS Z ciekawości- a jak to-to ma się do mordowania Żydów przez osoby polskiego obywatelstwa, a innego pochodzenia, w tym Polaków?"

Wiedzieć powinieneś, że w Polsce w większości to Żydzi talmudyści a więc:

5) Żyd może udawać, że nie jest żydem.

Wprawdzie żadnemu żydowi niewolno powiedzieć, że żydem nie jest, ale może wyrażać się dwuznacznie, iżby nieżyd myślał, że żyd nie jest żydem, gdy żyd równocześnie myśli sobie co innego (Jore Dea § 157 art. 2).


Co więcej, rodzinę Bożą stanowią tylko Żydzi prawowierni, reszty się domyśl.


"Że niby wszelkie ruchawki antyżydowskie, później pogromy, a na końcu morderstwa to pic na wodę-fotomontaż?"

Nie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:23:02

http://www.youtube.com/watch?v=sIZbFuHgSiA
Orędzie premiera zostało przetłumaczone przez automat i to spowodowało błędne tłumaczenie. To już zostało wytłumaczone i wyjaśnione. Wynikało to min. z błędnej interpretacji słowa 'Naród' w jęz. polskim czy angielskim. Ale nie będę tłumaczyć tego komuś kto ma zerową wiedzę o językach obcych -bo będzie wmawiał mi że ufoludek to mówi w innym narzeczu co marsjanin. No ale była szansa dowalić głupkom z PiS. Oj jakie to postępowe, nowoczesne i charakterystyczne dla europejczyka pełną gębą. Ktoś bez elementarnej wiedzy sprzedaje na tym forum swoje wypociny wmawiając wszem i wobec że tylko on ma racje pomimo tego że wypisuje bełkot rodem z PRL-u. Ja dam ci trzy banany i dorzuce bułke.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:24 04-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:24:38

Sypiesz cytatami, jak z rękawa...

Tworkowski?
Trzcińska?
Niemojewski?

W sumie, to trochę jak nasi odwieczni przyjaciele zza Odry, którzy na występy gościnne się z "Gott mit Uns" wybrali...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:25:55

Rudolfina... a to-to widziałaś:

Czlowieksniegu (17513 / 955) 2018-02-03 11:47:41

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:31:17

"W sumie, to trochę jak nasi odwieczni przyjaciele zza Odry, którzy na występy gościnne się z "Gott mit Uns" wybrali..."

Brak argumentów jak widzę, więc nazista,hitlerowiec i jak jeszcze(oczywiście w domyśle)?

"Sypiesz cytatami, jak z rękawa...

Tworkowski?
Trzcińska?
Niemojewski?"

Sugerujesz, że to manipulacja,oszczerstwa,zła interpretacja?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:50:22

A kim jest SS-man który bierze małe niemowlę żydowskie lub polskie i wali nim z całej siły o mur żeby zaoszczędzić kuli. To jest hitlerowiec, nazista, antysemita a może zielony ludzik z Krymu?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 14:58:50

http://wiadomosci.wp.pl/...lowca-nazistow-chwali-niemiecka-prawice-za-walke-z-antysemityzmem-6216451850385537a

Yeti zgadnij, który to Żyd prawowierny, a kim jest ten drugi, i co Talmud o takich pisze?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:00:48

Dlaczego w moim imieniu używasz słowa 'nasi'- to raczej twoi przyjaciele - chociaż współcześnie przyjaźnie się z wieloma młodymi których niektórzy nawet krewni, jak to interpretujesz wybrali się gościnnie z Gott mit Uns'. Tylko znowu nie masz elementarnej wiedzy co znaczyło w tamtym czasie 'Gott mit Uns'. No ale to ty jesteś tym europejczykiem pełną gębą i o dziwo umiesz czytać po polsku choć już z pisaniem idzie gorzej. I skończ już te swoje wypociny….. dam ci 4 banany i 2 bułki.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:01:09

rudolfina (88 / 6) 2018-02-04 14:50:22

"A kim jest SS-man który bierze małe niemowlę żydowskie lub polskie i wali nim z całej siły o mur żeby zaoszczędzić kuli. To jest hitlerowiec, nazista, antysemita a może zielony ludzik z Krymu?"

To jest, bez patrzenia na kolejność:
- morderca zwyrodnialec
- niepodanej narodowości i pochodzenia
- funkcjonariusz III Rzeszy


to, że SS-man, akurat związku nie ma, bo przecież one "tylko" rozkazy wykonywali...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:03:45

rudolfina (89 / 6) 2018-02-04 15:00:48

Widzę, że odczytanie ironii nie jest twoją najmocniejszą stroną.
Zwłaszcza, jeśli śmiertelnie serio traktujesz wpis "nasi odwieczni przyjaciele zza Odry".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:06:44

zuki (619 / 31) 2018-02-04 14:58:50

Ale co?
Dziwi cię hasło "Wróg mojego wroga, jest moim przyjacielem"?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:11:25

Nie o tym mowa ale zupełnie rozumiem czemu tak się wijesz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:12:00

Właśnie i cały problem wynika z tego że dla ciebie i ludzi twojego pokroju to jest ktoś znikąd. A nie sadzę żeby temat dotyczący niewyobrażalnej zbrodni jakiej dopuścili się według ciebie mordercy zwyrodnialcy, niepodanej narodowości i pochodzenia było miejscem na ironię i żarty czy zamieszczanie głupkowatych rycin z rosyjskich serwerów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 15:17:35

I to jest ten bełkot z PRL-u. Tylko zapomniałeś że ten morderca zwyrodnialec, niepodanej narodowości i pochodzenia gdzieś się urodził, miał rodziców, ktoś go wychowywał, nosił jakiś mundur lub nie, posługiwał się jakimś językiem, miał jakieś dokumenty, służył jakimś Panom. Podobnie jak ty dzisiaj wykonujesz polecenia w stylu Arbait człowieksniegu, arbait, arbait (oczywiście to z mojej strony ironia nie na miejscu). W ten sposób każdy mord możemy przypisać niebieskim ludzikom znikąd. I to jest twój największy problem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 16:41:34

I już na sam koniec do czlowiekasniegu - padłeś ofiarą tzw. syndromu przestępcy (i wbrew pozorom nie chce tu nikogo obrażać). Polega to na tym że jak przyznałeś po wojnie wszyscy jak to określasz mordercy zwyrodnialcy, niepodanej narodowości i pochodzenia mówili że wykonywali tylko rozkazy albo oni wszyscy ukrywali Żydów (przepraszam nie Żydów tylko osobników z takimi pejsami z boku głowy choć nie wszyscy je mieli a co ciekawe u kobiet to nie występowało). Dawniej wśród grup grypsujących i dzisiaj we wszystkich więzieniach na całym świecie od 80 do 90% skazanych twierdzi że oni nic nie zrobili i siedzą za niewinność. To samo dzisiaj powtarzają podobni tobie. I tak hipotetycznie na koniec, ciekawe gdyby twoją 8 letnią córeczkę zgwałcił a potem rozwalił cegłą jej główkę twój podpity kolega niejaki Jan Kowalski z Pcimia Dolnego, czy podczas wizji lokalnej i spisywania zeznać określiłbyś go jako człowieka o niepodanej narodowości i pochodzenie i wogóle nie trzeba go szukać. A tak już na serio nigdy nie chce dożyć chwili kiedy ludzie takiego pokroju jak ty czlowieksniegu dorwali by się jakimś cudem do władzy a broń boże żeby uczyli moje dzieci.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 16:44:24

Po czym w taki trans się wpada?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 16:54:11

Po wódeczce kupionej od bardzo gościnnych osobników niepodanej narodowości i pochodzenia choć każdy wie o kim pisze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 16:59:33

rudolfina (92 / 6) 2018-02-04 15:17:35

"Tylko zapomniałeś że ten morderca zwyrodnialec, niepodanej narodowości i pochodzenia gdzieś się urodził, miał rodziców, ktoś go wychowywał, nosił jakiś mundur lub nie, posługiwał się jakimś językiem, miał jakieś dokumenty, służył jakimś Panom."

Wcale nie zapomniałem... Może ty, po prostu, nie wiesz, że w tym momencie taki SS-man może być z niemal całej ówczesnej Europy- napiszę więcej, chyba tylko nie miał możliwości być Polakiem.

"...padłeś ofiarą tzw. syndromu przestępcy ...."

Nic nie zrozumiałaś z moich wpisów w tym wątku. Cóż- dam radę z tym żyć.

Ale za chińskiego boga, nie mam pojęcia, dlaczego uważasz, że ja Niemców-Słowaków-Austriaków-Węgrów-Ukraińców-Anglików-Irlandczyków-Halendrów-Walończyków-Flamandów-itp itd usprawiedliwiam, czy wręcz uważam za niewinnych.

W sumie, to wpis zukiego, z wyrywkami prawa halachicznego, próbuje usprawiedliwiać stosunki Żydzi-goje/goje-Żydzi...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 17:01:09

człowieksniegu nie spinaj się tak bo jesteś za krótki między spodniami żeby startować do mnie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 17:06:30

hahaha,hahaha...puszkę nacjonalistycznej Pandory uważam za otwartą :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 17:08:10

O widzę że już Niemcy, Słowacy, Austriacy, Węgrzy, Ukraińcy itp. maja już swoje imiona i nazwy i nie sa to już twoi mordercy zwyrodnialcy niepodanej narodowości i pochodzenia. Ośmieszasz sie tylko swoimi chorymi wywodami. Żegnam

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 17:15:57

Żegnam

Oby... tfu tfu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 18:33:08

Straszne to, że ukazanie prawdy o zawiłych relacjach polsko-żydowskich i żydowsko-żydowskich co dla niektórych to nacjonalizm ale cóż nie każdy czerpie wiedzę z książek nad czym ubolewam.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 18:44:33

zuki (621 / 31) 2018-02-04 18:33:08

Nie sądzę, żebyś miał rację...

Bardziej przerażające, bo nie zaskakujące jest, że jeśli pokażesz, że białe nie jest idealnie białe, a czarne nie jest idealnie czarne, możesz zostać uznany za:

- liżącego tyłki Moskwie
- dymanego tak, że aż masła w kraju brakowało
- pejsatego
- chcącego odebrać miliardy rekompensaty za kamienice
- na tyle interesującego, że ktoś się nim zainteresuje
- indywiduum
- folksdojcza
- wyznawcę TVN
- liżącego się po jajach

Więcej mi się nie chce.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 18:48:07

Swoją drogą smutne jest to, że religia potrafi skutecznie zagłuszyć sumienie człowieka i odwrotnie, sprawić by zapanowała nad rozsądkiem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 18:50:40

zuki (622 / 31) 2018-02-04 18:48:07

A w tej materii głosu nie zabiorę, bo to-to to nie moja bajka...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 18:55:33

Nie sądzę, nikt nie zaprzecza, że były kryminalne przypadki morderstw tudzież ludobójstwa ze strony polskich obywateli, co nie rzutuje na cały obraz eksterminacji ludności żydowskiej, to była wojna i co niektórych ludzi odarto z człowieczeństwa lub co gorsza dało możliwość upustu swoich wynaturzeń. Tak było, jest i będzie bez względu na narodowość.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 19:03:25

zuki (623 / 31) 2018-02-04 18:55:33

Dwa zastrzeżenia... nie "ze strony polskich obywateli", ale po prostu przez Polaków i obywateli innych narodowości. I nie tylko Ukraińców czy Litwinów mam na myśli.

Drugie... "nikt nie zaprzecza, że były kryminalne przypadki morderstw tudzież ludobójstwa"

I tu jest problem. Bo nieszczęsny Gross z jednej strony zrobił dużo dobrego, z drugiej sporo złego.
Dobrego, bo poza np Krall czy Kąkolewskim, to on pierwszy (?)w szeroki obieg puścił temat uczestnictwa Polaków w mordowaniu Żydów, sąsiadów.
Złego, bo swoimi "Złotymi żniwami" nie tylko obudził nacjonalistyczne demony, ale przez liczne przekłamania od razu część "zwolenników" pod ścianą postawił.

Szczęśliwie, w ostatnich latach ukazało się sporo pozycji, które są dużo bardziej od niego merytorycznie przygotowane. Tyle, że nawet ten wątek pokazuje, że Kąckiego czy Tryczyka sporo osób na oczy nie wiedziało, ale chętnie jadem po pluje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 19:14:26

Obywatele polscy byli różnej narodowości jak słusznie zauważyłeś do czego odniosłem się w ostatnim zdaniu poniekąd.
Gross gdyby nie przekłamywał nikt(no może poza skrajnymi prawicowcami) by nie protestował, a że to zrobił z pełną premedytacją to stało się to co najgorsze-chaos informacyjny, czyli każdy ma po trochu rację.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 19:35:22

Oczywista oczywistość, że fajnie by było, gdyby np Litwa przyjęła część win, za np, Ponary czy Ypatingasis būrys...

Ukraina może nie do końca za 14-та Стрілецька Дивізія Зброї СС, ale za ludobójstwo, której się dopuściła a i owszem...

Itp...

Itd...

Ale też my sobie* powinniśmy trochę łby posypać popiołem, niestety.


* za chwilę pojawią się komentarze "Pisz za siebie..."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 19:47:40

Raczej nie ma co na to liczyć ale honoru polskiego będę bronił, a i głowę popiołem posypię, bo ludzie świętymi się nie rodzą.
Jednak fakty są takie, że byliśmy najbliżej całej tej chorej sytuacji i wszystkim bez wyjątku najłatwiej nas oskarżać, a najgłośniej krzyczą ci co umywali ręce gdy np. Karski wzywał o pomoc i etc.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 20:22:57

Zuki-nacjonalisto (zwał Cię jak zwał) pytałem wcześniej w wątku do all....ale pozostałeś głuchy na moje zapytanie ....Więc zapytam wprost at persona...czaisz bazę co nie ...?;)

Co byś zrobił i jakbyś gadał gdyby Twoja embrionalna postać wyrodziła się (na co nie miałeś wpływy z racji bycia embrionem) na terenie Erytrei,Zimbabwe lub innej maści San escobar.
Proszę ustosunkuj się do mego zapytania,lub więcej w tym wątku się nie wypowiadaj OK ?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 21:51:23

Tak samo

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:00:09

Merytorycznie proszę lub wcale zuki...konkrety kolego,a nie pierydnięnia OK ?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:17:56

Załóz sobie swój wątek o uchodźcach i tam się pastw.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:22:37

Zuki,gorzej Ci na łeb Ci palło?Konkrety albo nie wypowiadaj się jak ....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:26:07

Zuki w wielu kwestiach zgadzam się z tobą, ale "tudzież ludobójstwa ze strony polskich obywateli" ta teza jest dla mnie nie do przyjęcia. Powód jest prosty, coś takiego nie miało miejsca. Były zbrodnie, kryminalne występki pojedynczych osób boć grup ludzi, oddziałów zbrojnych ale te zbrodnie nie wyczerpywały do końca istoty terminu "ludobójstwo".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:31:53

mikross idź się prześpij bo jak z rana przeczytasz swoje teksty to dopiero będziesz miał kaca :(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:33:28

Rzeczpospolita - dyrektor Centrum Wiesenthala w Jerozolimie, Efraim Zuroff:

„Wiele tysięcy Polaków zabiło Żydów, wydawało Żydów, przekazywało ich nazistom. Zatem wielu Polaków odegrało rolę w Holokauście. To jest bardzo dobrze udokumentowane przez godnych szacunku polskich historyków. Ta ustawa jest więc niemal próbą uniknięcia winy”.

http://www.rp.pl/Historia/180209928-Efraim-Zuroff-Smierc-Zydow-cieszyla-wielu-Polakow.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:41:17

Kazik konkrety proszę a nie pierydnięcia w stylu jaki to jestem wielki Wolski kark OK ?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 22:53:35

Zgadza się, przecholowałem z ludobójstwem, miałem na myśli kilkuosobowe mordy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 23:14:31

Tak Zuki ,było ich dwoje,bo dwoje to "kilkuosobowe" co nie,heh-trzymaj tę wersję ..nada się dla "dobrej zmiany"

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 23:31:34

Ustawa została po prostu głupio napisana, i tyle.
Zuki, czym innym jest "dopuścić się ludobójstwa" a czym innym "wziąść udział w ludobójstwie" w domyśle organizowanym przez kogoś innego, w naszym przypadku przez Niemców. Czym innym jest też udział w takowej zbrodni pojedynczych osób, nawet w sporej liczbie, a czym innym udział państwa w sposób zorganizowany.
To są wszystko niuanse, które ta ustawa zaciera.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 23:53:59

Coś mi się wydaje, że ta ustawa nie jest żadnym gniotem, raczej majstersztykiem :( miłościwie nam panujących. Myślę, że podbije sondaże o kilka ( kilkanaście ) punktów (pokłady antysemityzmu w tym kraju są ogromne ) oraz zapewni paliwo , kto wie, może nawet do wyborów. Czas pokaże :(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-04 23:59:14

szutnik rzadko się z tobą zgadzam ale tym razem masz rację. Z rozbawienie patrzę jednak jak poległa opozycja. Ta ustawa to majstersztyk, przykryła 7 paragraf UE i wystawiła opozycję na próbę tzw patriotyzmu. Schetyna przegrał ją z kretesem a i Donald mógł milczeć, lepiej by na tym wyszedł.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 00:34:35

Mam nadzieję nie mieć racji. Jeżeli jednak nie mylę się , to jeszcze gorzej, gdyż oznaczałoby to, że dla mikrych , partykularnych interesików ( i do tego na krótką metę ) sprowadzani jesteśmy ( jako państwo ) do roli europejskiej wersji Zimbabwe .

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 00:36:47

W związku z tym, że obecnie większość Semitów to Arabowie, a nie Żydzi, więc lepiej nie używać słowa antysemityzm, gdyż wprowadza ono w błąd. Można mówić o np.: niechęci do żydów, nastrojach antyżydowskich, wrogim nastawieniu do nich... i powodem takiego nastawienia do nich są oni sami. Czy są jakieś kraje gdzie ta społeczność jest lubiana?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 00:51:38

Jedburgh_Ops - „Wiele tysięcy żydów zabijało Żydów, wydawało Żydów, przekazywało ich nazistom. Zatem wielu żydów odegrało rolę w Holokauście"(specjalnie używam raz dużych, a innym razem małych liter).
"Kolaboranci Trzeciej Rzeszy - Chaim Rumkowski" https://www.youtube.com/watch?v=15iRGcB3Gm8

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 00:52:00

Szambo wylało...."prawdziwe" chrześcijaństwo katolików również...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 01:53:49

mikross 2018-02-05 00:52:00

Szambo wylało...."prawdziwe" chrześcijaństwo katolików również...
_____


Zdziwiony?

Ja nie.

Byłem w życiu świadkiem takich aktów polskiego antysemityzmu, że ludzkie pojęcie przechodzi. Przez 14 lat mieszkałem w centrum Warszawy, w samym jej sercu, w takim miejscu, gdzie mieszkała również barwna postać stołecznej społeczności żydowskiej. Postać była bardzo charakterystyczna z pewnych względów. Wiesz, co robiła polska szumowina? Na ulicy lżono go nieustannie - „Ty Żydzie ty!” itp. Oczywiście było to bardzo silnie akcentowane w rodzaju „Ty Żżżżżżżydzie ty!”.

Nie do policzenia jest to, ile razy byłem świadkiem (w centrum ponoć europejskiej i ponoć cywilizowanej stolicy), jak tego Żyda wyrzucano ze sklepów spożywczych wraz z odmową sprzedaży temu człowiekowi artykułów żywnościowych. I znowu krzyczano do niego „Idź stąd ty Żżżżżydzie ty!”.

Oto Polska właśnie. Polska stołeczna. To jak musi wyglądać polski antysemityzm powiatowo-gminny, skoro tak wygląda antysemityzm stołeczny?

Potem oczywiście w każdym miejscu mojego zatrudnienia oglądałem polski antysemityzm na poziomie fanatycznym, jadowitym, wręcz psychiatrycznym.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 02:34:08

I przez 14 lat na to patrzyłeś i nic nie zrobiłeś, nie pomogłeś mu w żaden sposób?

Wstydziłbym się coś takiego napisać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 08:05:42

Tak sobie wypunktowałem kilka głównych argumentów pojawiających się u obrońców tego bubla prawnego:
- Żydzi są niewdzięczni
- w Polsce jest najwięcej Sprawiedliwych (6000 na 3 miliony zabitych)
-historia Ulmów i jeszcze Ulmów i Ulmów
- stwierdzenie , że chodzi o pieniądze z reprywatyzacji, które im się nie należą , bo choć majątek ich, to ich już nie ma
- albo chodzi im o politykę
- albo kolaborowali z Sowietami, więc im się należało
- albo później byli w UB , więc też im się należało
- przydatny jest "dobry Żyd" np. Wildstein, albo z importu np.Pereira
- Francuzi sami zawieźli swoich Żydów do Auschwitz
- Duńczycy wprawdzie uratowali swoich Żydów, ale co oni mieli za okupację
- Żydów nikt nie lubi
- bez powodu nikt w mordę nie daje, więc zasłużyli,
- przyjeżdżają do Polski i demolują hotele
- gnębią Palestyńczyków ( też ich nienawidzimy, ale dzisiaj chwilowo nie).
Dla zdrowia narodu polskiego (tego prawdziwego, a nie tego z ustawy) przydałaby się solidna terapia . Bez tego nigdy nie ruszymy poza schematy husarii i żołnierzy wyklętych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 11:32:09

A to moje spostrzeżenia. I zagadka. Kto to mówi Polak czy Żyd? I ile w tym jest prawdy?
- Polskie obozy koncentracyjne - bo budowali je polacy czyli
współpracowali z faszystami
- polskie obozy zagłady - bo leżały w Polsce
- Polska została wybrana na ich lokalizację bo tu był
antysemityzm i Polacy sami wydawali żydów i obsługiwali obozy
zagłady
- Polacy masowo zabijali żydów (100 -200 tyś.) - którzy nie
zetknęli się z Niemcami
- Wg Grossa więcej żydów zginęło z rąk Polaków niż Niemców.
- W Polskich Obozach zagłady ginęli wyłącznie żydzi
- AK mordowała i wydawała żydów
- Rząd polski przyjął i realizował politykę eksterminacj żydów w
Polsce

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 13:10:40

Kazik.S (193 / 33) 2018-02-05 11:32:09

Nie wiem kto...

W umiejscowieniu obozów, zapewne niebagatelne znaczenie miała ekonomia.

Kto budował? Bardzo różnie- dla przykładu część Auschwitz-Birkenau zbudowali Austriacy.


"- Polacy masowo zabijali żydów (100 -200 tyś.) - którzy nie
zetknęli się z Niemcami"

Kwestia skąd to wyliczenie- zapewne z prostej arytmetyki ilu było Żydów przed Judenjagd, a ilu po. Ale tak- osoby polskiego obywatelstwa sprzed Września, w tym także Polacy, mordowali Żydów.

"Wg Grossa więcej żydów zginęło z rąk Polaków niż Niemców."

O Grossie już pisałem i się nie będę powtarzał.

"W Polskich Obozach zagłady ginęli wyłącznie żydzi"

Co prawda nie wiem, czym były "polskie obozy zagłady", ale nie, nie tylko, choć stanowili potężną część zamordowanych.

"AK mordowała i wydawała żydów"

Mogły zdarzyć się takie przypadki, zwłaszcza jeśli popatrzymy przez pryzmat i bandyterki, i współpracy ukrywających się Żydów z "partyzantką sowiecką".

"Rząd polski przyjął i realizował politykę eksterminacj żydów w Polsce"

Patrz Raport Rzepeckiego... Jak wiadomo, to akurat i alianci, i mniejszość żydowska w USA pokazali środkowy palec, do czego teraz za chińskiego boga przyznać się nie chcą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 14:04:26

A dla czego kolego odniosłeś się tylko do mojego postu - dziękuję ci za to a do fali ani mru mru?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 14:12:32

Widzisz... ja też mam pracę zawodową i mnie uciekł Jego wpis.

Ale teraz, gdy sobie z kawą i Chesterfieldem czytam, to... się ze wszystkim muszę zgodzić. Jakby nie patrzeć, to ma pacjent rację- w sumie pokazał sporą część powodów, dla których to-to taką furię w naszym grajdołku wywołuje.

Może z dwoma, np, uwagami:

- Żydzi w Danii, jeśli się przyznali do pochodzenia, mieli szansę na ratunek. W GG było dokumentnie odwrotnie..

- kolej Francuska jakiś czas temu się przyznała, że takie w 100 % wykonanie poleceń okupanta i Vichy, to może nie był najlepszy pomysł. Zwłaszcza, że III Rzesza sowicie płaciła za wynajęcie składów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:11:31

Czy nie daje dużo do myślenia fakt, że w sporze z Izraelem niemiecki szef MSZ staje po stronie Polski a niektórzy z was bronią stanowiska Izraela? Dziwne, prawda? Zrozumiały jest antypolonizm wśród Żydów czy Niemców ale wśród Polaków?

Ilu było Polaków mających żydowską krew na rękach? Żadnych twardych danych nie ma, bo fantazje ludzi pokroju p.Grossa możemy sobie darować. Nawet jeżeli były ich tysiące to i tak stanowili 0.01-0,02% ogółu narodu, w porównaniu z milionami Polaków którzy zginęli, milionami tych którzy pomagali, ratowali, wspierali swoich współobywateli, setkami tysięcy tych którzy walczyli z bronią w ręku, to tacy zbrodniarze i zaprzańcy są statystycznie nieistotni.
Ich działania, powodowane różnymi motywami, nie mają wpływu na ocenę ogółu społeczeństwa. Chwilowo są na świeczniku bo nieprzyjazne nam państwo liczy na dużą kasę.

Polska ma chlubną historię, bo tworzyli ją ludzie wyjątkowi wśród narodów świata. Nie zhańbiliśmy się ludobójstwem, czego nie można powiedzieć o Anglikach, Francuzach, Amerykanach, Hiszpanach, Belgach, Rosjanach, Turkach, Niemcach i innych, których nie wymienię bo i po co. Wielkie narody zawsze chcą dominować nad
innymi posuwając się często do zbrodni, nawet ludobójstwa. Nam dane było tego uniknąć. I faktu tego nie zmienią krzyki różnych takich pejsowatych zagranicą czy też ich pomocników w Polsce, również na tym forum.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:27:28

les05 (717 / 69) 2018-02-05 16:11:31

"Czy nie daje dużo do myślenia fakt, że w sporze z Izraelem niemiecki szef MSZ staje po stronie Polski a niektórzy z was bronią stanowiska Izraela? Dziwne, prawda? Zrozumiały jest antypolonizm wśród Żydów czy Niemców ale wśród Polaków? "

Gdzie staje po stronie MSZ?
Ichniejszy MSZ podał to, co jest oczywistą oczywistością i prawdą absolutną- to Niemcy wymyśliły masowe ludobójstwo etniczne, i to Niemcy je nadzorowali.
Miał powiedzieć "Nasz chata z kraja, sami się gryźcie"?

Dwa- jakieś przykłady tego antypolonizmu?

"Ilu było Polaków mających żydowską krew na rękach? "

Tego niestety już nigdy nie będziemy wiedzieć.
Ale całkiem spora grupa ich niestety musiała być- choćby patrząc na ilość donosów, które Gestapo i podobne codziennie dostawały.

"Nie zhańbiliśmy się ludobójstwem"

Tu, sięgając choćby do historii krwawych Dzikich stepów, można by dyskutować.

"różnych takich pejsowatych zagranicą czy też ich pomocników w Polsce, również na tym forum."

Jakieś przykłady Użytkowników?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:31:40

Jakieś przykłady Użytkowników?
Nie chce wymieniać, bo kogoś pominę i będzie miał pretensję. Poczekajmy sami się zgłoszą.

Ze stepami to ty tak na poważnie?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:37:14

les05 (719 / 70) 2018-02-05 16:31:40

"Nie chce wymieniać, bo kogoś pominę i będzie miał pretensję. Poczekajmy sami się zgłoszą."

Nie wstydź się... bo łatwo się kocopoły pisze, a jak widzę trudno później przykłady czy dowody przedstawić.
Chyba, że zaraziłeś się "Wiem, ale nie powiem".


"Ze stepami to ty tak na poważnie?"

I tak, i nie...


PS Sprawdź pocztę... bo później płacz i zgrzytanie zębów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:48:50

Twoje zainteresowanie moją twórczością jest podejrzane. To jest walka kolego, nie uchylam się.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 16:55:58

les05 (721 / 70) 2018-02-05 16:48:50

Jak za starych czasów, na pierwszej randce "Chciałabym, ale się wstydzę"...

Może, żeby Ci ułatwić- dla mnie, to ustawa w tym brzmieniu jest dramatem, brakiem zdrowego rozsądku, szczytem dyletanctwa i historycznego, i politycznego...
A owoce tej bezmyślności, już zbieramy i jeszcze długo będziemy ponosić jej koszta.
Zwłaszcza, że nie sądzę, aby została zmieniona i/lub nie podpisana przez PAD. Bo w dziwnych umysłach byłoby to potraktowane jako kapitulacja.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 17:15:14

Przeciwników tej ustawy w obecnej formie zachęcam do przedstawienia swojej wizji, co zmienić, co skreślić, a może cała do kosza?
Ciekaw jestem ilu się łaskawie wypowie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 17:39:17

Zgodnie z:

„Za rażące pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat trzech”

nie wiem, czy ja, Fala, Je.. i kilku innych rażąco pomniejszamy i czy w ogóle pomniejszamy, ale usłużny prokurator może nam takowe i to na forum publicznym zarzucić.
A znalazłoby się kilku Użytkowników, którzy "uprzejmie donoszę..."

Dodatkowo, cholera wie, czy my tutaj choć namiastkę dyskusji naukowej prowadzimy, co by nas odrobię z opresji uratowało.
_____________________


Kolejne- Ukraina...

"„czyny popełnione przez ukraińskich nacjonalistów w latach 1925-1950, polegające na stosowaniu przemocy, terroru lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności”."

Z ciekawości- nie tylko nie musi to być Bandera, ale i nie wiem, dlaczego taka cezura czasowa. Może ktoś ma pomysł?

____________________

Trzy- już pal licho "szczegóły", ale co nam ta nowelizacja poza zaostrzeniem stosunków z Izraelem i prawdopodobnie jeszcze większych zgrzytów z Kijowem przyniosła?

____________________

To tak na szybko- idę w "Farmera" grać :-)



PS A masz świadomość, że wg prawników nadal będzie "można" stosować pojęcie "polskie obozy zagłady"? Wg interpretacji, którą czytałem samo użycie nie powoduje sankcji, gdyż "nie jest ono równoznaczne z przypisaniem Polakom sprawstwa konkretnej zbrodni."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 18:22:39

Dzisiejsze popołudniowe wydanie wiadomości, wypowiedź jednego z izraelskich dziennikarzy.( Jesteśmy tu żeby wyjaśnić dlaczego ta ustawa teraz tak mocno wzburzyła nasz rząd, skoro jej treść była znana i ustalana przez obie strony od dwóch lat).

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 18:54:07

@les05 "Polska ma chlubną historię, bo tworzyli ją ludzie wyjątkowi wśród narodów świata"
Ja tylko przypomnę getta ławkowe, uściski przedstawicieli KK z hitlerem i spółką, św.Maksymilian Maria Kolbe i jego antysemicka "twórczość", i myślisz że na kresach to było tak leniwie i sielsko jak się to przedstawia obecnie ?, zajęcie Zaolzia to też powód do dumy?.Uświadom sobie człowieku że nie jesteśmy żadnym kimś specjalnym , robienie z narodu Polskiego męczenników i krzywdzonych przez wszystkich dokoła to też jakieś nie halo, wszyscy źli tylko Polacy tacy cacy? To mi przypomina moją teściową.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:30:11

Człowieku
Całe zamieszanie z ustawą jest jedynie pretekstem, próbą narzucenia Polakom współodpowiedzialności w mordowaniu Żydów. Chodzi o to, by Polska przed całym światem przyznała, że na jej terytorium Niemcy razem z Polakami, wspólnie i w porozumieniu, dokonali ludobójstwa na niewinnej ludności żydowskiej. Nawet gdy będziemy zaprzeczać to presja światowej opinii, mediów, organizacji, instytucji międzynarodowych i państw może zmusić rząd do ustępstw. W rezultacie nasz kraj miałby ponieść konsekwencje prawne i finansowe tej rzekomej winy. Ustawa miała nas przed takim diabolicznym scenariuszem bronić.

Nie jestem prawnikiem, żeby sensownie oceniać błędy, luki czy
poszczególne formuły użyte w ustawie. Nad tym niech pochylą się
specjaliści lub ty i inni, którzy sądzą, że znają się na wszystkim. Nie wiem czy ci pomogłem, bo wydaje się, że z własnego wyboru, siedzisz po szyje w czymś lepkim i niezbyt ładnie pachnącym. Rzucam pomocne zdjęcie.

Dobrym wyjściem dla Polski i skutecznym jest obrona naszego stanowiska poprzez atak:). Narracja o odpowiedzialności Żydów mordujących innych Żydów byłaby kubłem zimnej wody na rozpalone, peklowane głowy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:31:28

Żydowskie odznaczenie bojowe

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:32:29

Żydzi lubią porządek, jak Niemcy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:33:52

Les...

"Ustawa miała nas przed takim diabolicznym scenariuszem bronić."

Oplułem monitor kawą...

Na razie, to nas jak chłopca do bicia, z samodzielnie opuszczonymi do kostek spodniami i wypiętą dupą wystawiła...

Skoro cały czas piszemy, co ona złego zrobiła lub zrobi, napisz- a co ona dobrego, poza kalekim krajowym PR?



PS Wymyśliłeś te nicki?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:35:44

Ale taka galeria z działań Ordnungsdienstu była by całkiem ciekawa.
Tutaj na przykład z niemieckim policjantem podczas wspólnych działań.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:38:58

Les... 2018-02-05 19:30:11

Ja miałem świadomość, że my z innej bajki ideologicznej, ale teraz piszesz o czymś, o czym już kilka dni temu wspominałem.

I na co ma to być argument?
Że to nie my, to oni? I w sumie sami?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 19:42:39

Jak się diabełka z pudełka wypuściło, to teraz trzeba....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 21:23:43

Właśnie x-siątny raz tłukę serię cyrku pythonowskiego i się całkiem dobrze wpasowałeś z tym zdjęciem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 21:32:51

Czlowieksniegu
Że to nie my, to oni? I w sumie sami?
Nie, że źdźbło w oku naszym widzą, a belki w swoim nie.

Wymyśliłeś te nicki?
A posuchę w temacie dostrzegasz? Przypadek?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 21:58:44

@les05
"Dobrym wyjściem dla Polski i skutecznym jest obrona naszego stanowiska poprzez atak:). Narracja o odpowiedzialności Żydów mordujących innych Żydów byłaby kubłem zimnej wody na rozpalone, peklowane głowy."
Czyli co ,idziemy w zaparte? to nie nasza ręka...
Tak dla przypomnienia . 4 lipca 1946 roku w Kielcach...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 22:14:29

Mówienie o historii tak jak ona wyglądała, to zadanie dla wszystkich. Nie wiem dlaczego jest kilka nacji, którym przypominanie prawd historycznych bardzo przeszkadza. Myślę tu o naszych sąsiadach i żydach.
fala - Najpierw poczytaj coś o tym co się tam stało, kto to organizował i przy udziale jakich ludzi, i wtedy się zastanów jakich "argumentów" używasz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 22:35:02

@allegrowicz67
"Nie wiem dlaczego jest kilka nacji, którym przypominanie prawd historycznych bardzo przeszkadza. Myślę tu o naszych sąsiadach i żydach."- No a jakie oburzenie wywołuje jak sąsiedzi i Żydzi przypomną nam nasze grzechy (co widać i słychać ).
A co do Kielc...tak się składa że moja rodzina w tym czasie mieszkała o rzut beretem od ulicy Planty w Kielcach.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 22:40:55

Przez cały okres III RP, poza krótkim epizodem, w Polsce rządziło lewactwo lub złodzieje (uproszczenie, ale uzasadnione), im nie było w głowie nauczanie historii pozbawionej komunistycznej naleciałości, fałszywej czy wręcz antypolskiej, to i wychowała się rzesza ludzi znający dzieje w wersji taką, jaką napisali dla nas starsi i mądrzejsi bracia. Nie bez powodu premier Tusk kazał ograniczyć liczbę godzin historii, geografii w szkole. Skoro byliśmy "brzydką panną na wydaniu" to czego tu uczyć?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 23:08:31

fala - "A co do Kielc...tak się składa że moja rodzina w tym czasie mieszkała o rzut beretem od ulicy Planty w Kielcach." - I co to ma wspólnego z wiedzą na temat tego, co sowieccy Żydzi zrobili z komunistami w Kielcach?
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/24880/umarly-cmentarz

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 23:19:58

"Mówienie o historii tak jak ona wyglądała, to zadanie dla wszystkich. Nie wiem dlaczego jest kilka nacji, którym przypominanie prawd historycznych bardzo przeszkadza."

Myślę,że nie kilka, ale nawet większość, jeśli nie wszystkie, a nasza w tej konkurencji akurat ma raczej miejsce na pudle. Wynika to z tego, że nacja to takie nowoczesne plemię, ubrane w specyficzną dla danego kulturę i nierzadko obecnie instytucjonalną państwowość. Problemem jest własnie to, że rozmawia się na poziomie nacji - - Żydzi, Polacy, Rosjanie, Niemcy itd. Prawda jest taka, że byli i dobrzy Polacy, i źli, dobrzy Żydzi i źli itd (inną sprawa jest samo zdefiniowanie pojęcia "dobrzy" i "źli", gdyż dla Polaka coś dobrego mogło być dla Żyda czymś złym i vice versa - w szczególności w relatywizacji do danego momentu w czasie), dobrzy granatowi policjanci, i źli, dobrzy żydowscy pomagierzy niemców w getcie, i żli. Rozmawianie na poziomie nacji, na zasadzie "kto komu bardziej życie uprzykrzył" jest własnie dlatego bez sensu - nie znajdzie się wspólnego mianownika. Problem w tym, że wiekszość nawet nie próbuje, myśląc wyłącznie w charakterze dobrego imienia własnego plemienia. Własnie dlatego tę ustawę uważam za głupią (nawet nie złą, tylko po prostu głupią, dodatkowo w przypadku ustawy dysfunkcjonalną), gdyż posługuje się wielkimi kwantyfikatorami "Naród Polski", Ukraińcy itd.,jakby nacje te składały się z jednorodnych klonów. Cofa to niestety do myślenia plemiennego pod tytułem "moja racja jest najmojsza". Zaraz się okaże, że np. boratynek nie było (a przynajmniej nie w takiej ilości), gdyż Dumni Polacy mogli produkować przecież same dukaty. A jeżeli detektorysci twierdzą inaczej, to obrażają Naród Polski (ci ze Śląska to dodatkowo zapewne zakamuflowana opcja, wiadomo jaka).Ale cóż, zawsze najlepszym czynnikiem jednoczacym jest mit i wspólny wróg lub jeszcze lepszym wyimaginowany mit i wyimaginowany wspólny wróg. A jak wiadomo, jak jest wróg, to w ludziach powstaje odruch jednoczenia się wokół czegoś wspólnego, czym mogą być oczywiście wartości, ale bardziej pragmatycznie w naszym przypadku, po prostu władza. A co to ma wspólnego z wyborami, mając na uwadze jeszcze chyba wciąż demokratyczny ustrój, chyba kazdy moze sobie dopowiedzieć. Najbardziej boli mnie jednak, że to już wszystko było i zostało bardzo dobrze opisane, w tym jak to się zazwyczaj kończy. Czy choć raz nie możemy uczyć się na błędach innych? Nienawidzę głupoty i krótkowzroczności, a część kolegów z forum, być może w jak najlepszej intencji twierdzi, że siedząc po szyję w szambie powinniśmy zacząć dobrowolnie robić przysiady. Bo przecież bardziej wyprostowana postawa będzie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-05 23:59:04

Belgia dziś:
http://reporters.pl/12516/zyd-w-belgii-idzie-po-ulicy-z-dzieckiem-nagle-wideo/amp/

Obywatel Belg, to co, że śniady(?), obywatel to obywatel. Dobrze rozumiem mikro ss, Je...?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 00:18:01

Je... wyślij swoją historię, będziesz gwiazdą.
http://m.niezalezna.pl/...-gasiuk-pihowicz-i-nowoczesna-oglaszaja-wysylajcie-nam-przyklady-polakow-antysemitow

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 00:47:03

allegrowicz67. No jasne te perfidne żydy to się same pomordowały i jeszcze z niemcami geszefty kosztem chrystusa narodów chcą zrobić.A co do Kielc to bardziej dam wiarę tym co widzieli niż tym co o tym mówią.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 08:32:40

http://www.rp.pl/Konflikt-Polska-Izrael/302059911-Jan-Olszewski-Ustawa-o-IPN-jest-bublem-prawnym.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 09:57:21

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/nieudane-polowanie-na-oszczercow-narodu/ccycch9

Wygląda na to, że chodzi o kasę. Reprywatyzacja, reparacje są prawdziwą kością niezgody, monopol jest zagrożony.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 11:44:14

Niektóre okładki tygodnika są prorocze .

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 12:19:18

Zdjął jarmułkę i podpisał http://fakty.interia.pl/polska/news-prezydent-duda-podpisuje-ustawe-o-ipn,nId,2518627 ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 12:46:28

http://www.youtube.com/watch?v=TKrp4lJO1DQ

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 12:59:51

@les05
Podobno Izrael nie miał zastrzeżeń, kłamstwo i fałsz macie wpisane w życie wschody i zachody słońca. http://fakty.interia.pl/polska/news-waszczykowski-w-rmf-o-ustawie-o-ipn-izrael-jej-nie-akceptowa,nId,2518615

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 14:54:07

Ad. wirakocza 2018-02-06 12:46:28

Dobry komentarz:
Mario OKONSKI 2 lata temu
"Bydło polskie zegna pana profesora"

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 16:14:14

List otwarty do prezydenta: "Polska - chory człowiek Europy"
http://www.rp.pl/...ikt-Polska-Izrael/180209678-List-otwarty-do-prezydenta-Polska---chory-czlowiek-Europy.html

Podpisani:
Marcin Bosacki, b. ambasador RP w Kanadzie
Iwo Byczewski, b. ambasador RP w Belgii i w Tunezji
Maria Krzysztof Byrski, b. ambasador RP w Indiach
Paweł Dobrowolski, b. ambasador RP w Kanadzie i na Cyprze
Grzegorz Dziemidowicz, b. ambasador RP w Egipcie i w Grecji
Urszula Gacek, b. ambasador RP przy Radzie Europy
Maciej Klimczak, b. ambasador RP na Łotwie
Maciej Kozłowski, b. ambasador RP w Izraelu
Jerzy Kranz, b. ambasador RP w Niemczech
Roman Kuźniar, b. doradca Prezydenta RP ds. międzynarodowych
Piotr Łukasiewicz, b. ambasador RP w Afganistanie
Agnieszka Magdziak-Miszewska, b. ambasador RP w Izraelu
Jacek Najder, b. ambasador RP przy NATO i w Afganistanie
Marek Nowakowski, b. ambasador RP na Łotwie i w Armenii
Piotr Nowina-Konopka, b. ambasador RP przy Stolicy Apostolskiej
Piotr Ogrodziński, b. ambasador w Kanadzie
Ryszard Schnepf, b. ambasador RP w Stanach Zjednoczonych i Hiszpanii
Tadeusz Szumowski, b. ambasador RP w Australii, Irlandii i Indonezji

Kluczem jest słowo „byli”

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 16:50:28

Wpuść chłopa do biura, atrament wypije...

http://lublin.onet.pl/tvp-atakuje-muzeum-na-majdanku-muzeum-odpowiada-to-nierzetelne-informacje/gm01r1t

I tak teraz będziemy w nieskończoność ganiać króliczka...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 17:31:55

http://www.youtube.com/watch?v=k8tstyt4FLs

Oglądać nim zniknie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 18:00:49

Spirit
Dyplomatołki, jak to mówił klasyk.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 18:09:33

Zuki...

Ale o problemie w czasie uroczystości już od kilku dni wiadomo.
Co więcej- Muzeum wydało oświadczenie, dlaczego klient z flagą został poproszony o przejście dalej.
W czym tu sensacji szukać?


PS Zwłaszcza, że można drugą stronę, czyli byłych więźniów zacytować. Będziemy się spierać, kto bardziej i dlaczego ma rację?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 18:33:21

Ok,gdzieś mi umknęło Yeti.

Oj będzie wrzask.
http://prawy.pl/...wladze-polski-powinny-zaczac-otwarcie-mowic-o-mordach-dokonywanych-przez-zydow-na-polakach/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 18:59:52

Zuki...

Błagam- to autorka kłamie w żywe oczy. Co mnie niespecjalnie dziwi czy zaskakuje:

"Dlaczego w końcu prezydent Andrzej Duda, który zdecydował się podpisać nowelizację ustawy o IPN, za co wszyscy Polacy są mu niezmiernie wdzięczni"


Nawet jak zaczęła, z sensem, że należy głośno przekazywać, że historia nie jest czarno-biała i wiele żydowskich "dokonań" zamiata się, zwłaszcza na umownym Zachodzie, pod dywan, to takie stwierdzenie wywołuje co najwyżej śmiech politowania...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:03:54

Się czepiasz, rozpędziła się.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:09:35

Nie, nie czepiam się.

Po prostu pokazuję, że albo nie wie na jakim świecie żyje, albo kłamie. Obie opcje dyskwalifikują ją jako autorkę czegoś więcej niż książki telefonicznej lub gazetki z hipermarketu.

Przy okazji, bo nie bywam na takich stronach, poszukałem informacji o niej w googlu. I się ubawiłem, czytając :-)
Pani (?) jest związana z Robertem Nowakiem, o poglądach którego trudno nawet, wg mnie, dyskutować.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:14:40

Ale co to ma wspólnego z tym co jest napisane w tym tekście.
Tobie jakoś Stefan M. nie przeszkadza.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:19:57

Ja dostrzegam w jej artykule dużo racji. Np. to

Dlaczego premier Mateusz Morawiecki na spotkaniu z izraelskimi dziennikarzami nie zdecydował się uwrażliwić ich na fakt ścisłej współpracy części środowisk żydowskich z niemieckim, nazistowskim najeźdźcą wymierzonej właśnie w Żydów? Dlaczego nie zwrócił im uwagi na kolaborację przedstawicieli środowisk żydowskich z sowieckim najeźdźcą wymierzoną bezpośrednio w Polaków, chociaż czasem i w Żydów (pogrom kielecki)? Dlaczego w końcu prezydent Andrzej Duda, który zdecydował się podpisać nowelizację ustawy o IPN, za co wszyscy Polacy są mu niezmiernie wdzięczni, uzasadniając swoją decyzję mówił o żydowskiej, a nie polskiej wrażliwości? A przecież obydwa narody ucierpiały wskutek II wojny światowej i jest dziejową niesprawiedliwością mówienie o Holokauście Żydów bez uwzględnienia w pamięci Holokaustu Polaków.

Myślicie, że goście premiera o tym wiedzą? O takich sprawach należy mówić. Bo jak nie my, to kto o tym powie.
A, kto jest z kim związany, to sprawa dla Pudelka.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:21:20

Zuki- ale ja przecież przyznałem, że nigdy (?) nikt nie próbował, zwłaszcza na Zachodzie, pokazać prawdy o współpracy Żydów z Niemcami...

Pisałem też o tym w tym wątku- choćby o Jüdischer Ordnungsdienst.

Tylko my, powołując za setki milionów jakiś twór, który w teorii miałby robić dobry PR i przekazywać prawdę, jak zwykle wylaliśmy dziecko z kąpielą. Ja rozumiem, że członkowie tego tworu mają o nałożonych obowiązkach takie pojęcia, jak świnia o lotach w kosmos, ale działa np stowarzyszenie Patria Nostra, która i np nagłaśniała użycie sformułowań "polskie obozy śmierci" i reprezentowała ofiary III Rzeszy przed sądami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:37:50

Ja nie o tym. Co mają jakieś powiązania autorki tekstu z Nowakiem?

Zdanie faktycznie niefortunne, bo nie wszyscy są wdzięczni,a i to że podpisał i skierował do TK. Może to taka forma nacisku na TK? :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 19:43:40

Co ma wspólnego związek z RN?
Wam to, chyba, jak głodnemu chleb na myśli, a mi chodziło o powiązania "służbowe" przez miejsca w których pisują i o wspólne poglądy na religię, Żydów, Ukrainę, Rosję, i takie tam "szczegóły".



PS Bo to, że wg Doroty Kani, naczelny współpracownik RM z Torunia był TW nie ma znaczenia dla hipokryzji...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 21:44:38

Jeden z historyków powiedział dziś, że w czasie wojny Niemcy wywieźli do Niemiec w celach germanizacyjnych ok. 200 000 polskich dzieci. Nie sądziłem, że aż tyle. 10% tej liczby to dużo, ale 200 tys. to przecież całe wielkie miasto. Po wojnie wróciło do Polski tylko 30 tys. Dostaliśmy jakieś odszkodowanie za to?

Kiedyś słuchałem relacji kobiety, która jako dziewczynka była wywieziona z matką i małym bratem do Niemiec. Ojciec był w obozie jenieckim a one pracowały w polu u Bauera. Matka pewnego dnia został w pracy tak kijami zbita, że zmarła wkrótce w szpitalu. Zachowała się jej karta pobytu w szpitalu, którą ona po wojnie odnalazła i stąd poznała przyczynę zgonu. Trafiła razem z bratem, który miał tylko 2 lata, do niemieckiej rodziny. Tam, poza tym, że nazywali ją "polską świnką" i musiała pracować za siebie i brata, żeby mogli jeść, to nie było źle. Wyzwolili ich Amerykanie, od których dostali mnóstwo bananów i po roku wrócili do Polski. Ale 170 000 innych dzieci zostało i nigdy się nie dowiedzieli, że byli kiedyś Polakami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 22:49:46

Ważne świadectwo. Lech Kaczyński do byłej izraelskiej minister edukacji: "Przebaczyliście Niemcom, ponieważ mieli pieniądze, aby Wam zapłacić"




Ś.P. prezydent Lech Kaczyński dbał o dobre i oparte na prawdzie relacje między Polską a Izraelem. Jeszcze jako prezydent Warszawy podjął decyzje o powstaniu w Warszawie Muzeum Żydów Polskich. Nigdy nie tracił też okazji aby przypomnieć o tym jak naprawdę wyglądała historia polskich Żydów przed wojną i w czasie II wojny światowej.



Na Facebooku znaleźć można ważne świadectwo byłej byłej minister edukacji Juli Tamir dla Haaretz. Wspomina ona swoje spotkanie z Lechem Kaczyńskim. Fragment artykułu tłumaczy Rami Mahameed.

Dwugodzinna rozmowa z prezydentem Polski spowodowała, że inaczej widzę ich udział czyli Polaków w Holokauście

-podkreśla izraelska polityk.

Lech Kaczyński zrobił jej dobrą i nieocenioną lekcję historii.

Co pani wie o historii Żydów w Polsce - zapytał. Tysiąc lat wspólnej historii żydowsko - polskiej, co pani wie o tym? Prawdę mówiąc wiem dużo o końcu, a mało o początku - odpowiedziałam z wahaniem. Powiem pani… powiedział, i rozpoczął szczegółową i fascynującą lekcję historii. Wiesz, dlaczego przed wojną było tak wielu Żydów w Polsce- zapytał. Nie czekał na odpowiedź, Polacy zaakceptowali Żydów i przyznali im prawa, których nie mieli w innych krajach; W Polsce były miasta i miasteczka, w których Żydzi stanowili większość; Naród polski nie uważał Żydów za wrogów. Zamierzam stworzyć muzeum, które będzie badać te setki lat - setki lat wspólnego życia, które skończyły się obozami śmierci

—opisuje była minister edukacji Izraela.

W rozmowie nie zabrakło tematu II wojny światowej.

Nie neguję tego, co wydarzyło się w obozach zagłady, ale trzeba pamiętać, że gdyby naziści nie doszli do władzy w Niemczech, nie byłoby w Polsce obozów koncentracyjnych. Polacy nigdy nie dążyli do eksterminacji Żydów. Naziści nas okupowali, kontynuował, Polskę rozszarpali na strzępy. Moi rodzice byli członkami polskiego podziemia - co pani wie o polskim oporze przeciwko nazistom? Co pani wie o powstaniu w Warszawie? Co pani wie o prześladowaniu polskiej inteligencji? Co pani wie o zniszczeniu Starego Miasta w Warszawie? Zniszczyli ją doszczętnie, Nie zostawili w nim kamienia na kamieniu

—opowiadał ś.p. Lech Kaczyński.

Nie mówię, że wszyscy byliśmy sprawiedliwi. Byli Polacy, którzy chętnie współpracowali, u innych ta współpraca wynikała z obojętności, inni współpracowali ze strachu a byli też tacy, którzy walczyli. Byliśmy narodem okupowanym, Polacy przegrywali bitwę po bitwie, w II wojnie światowej zginęło sześć milionów Polaków, z czego połowę stanowili Żydzi. Cała ludność polska ucierpiała z powodu niemieckiej okupacji, Polacy zostali wypędzeni ze swoich domów, setki tysięcy wysłano do Niemiec na przymusową pracę, wielu z nich nie wróciło. Nie usprawiedliwia to współpracy z nazistami, nawet zabijania jednego człowieka!

—wspomina Julia Tamir.

I tu następują najważniejsze słowa.

Rozumiem ten straszny ból i silne pragnienie, aby nie zapomnieć o tym co się wydarzyło, powiedział Kaczyński, ale Niemcom wybaczyliście. Przebaczyliście im, ponieważ mieli pieniądze, aby Wam zapłacić, kupili Wasze przebaczenie za pieniądze. My byliśmy biedni, żyliśmy pod rządami Sowietów, więc nie mogliśmy Wam nic zaoferować, a wy w sposób cyniczny podjęliście decyzję obarczyć właśnie Nas winą. Wysyłacie swoich uczniów do Polski, chodzą po naszych ulicach, machają izraelskimi flagami, zioną nienawiścią i strachem, patrzą na nas jak gdyby zobaczyli diabła, a potem udają się do Berlina, aby tam się bawić . I oni są szczęśliwi w Berlinie, siedzą w kawiarniach niedaleko siedziby Gestapo i czują się komfortowo. W Niemczech widzą kulturę i sztukę, u nas widzą tylko martwe ciała

—mówił Kaczyński do izraelskiej minister.

To wy piszecie historię na nowo , podniósł głos nagle, wyglądał na wyczerpanego i rozgniewanego. Celowo chcecie rozmyć różnicę między wstrząsającymi świadectwami o Polakach, którzy mordowali i masakrowali Żydów, a faktem, iż naród polski i ówczesny rząd Polski nigdy nie wypowiedział wojnę przeciwko Żydom ani ich eksterminacji - polityka eksterminacji była oficjalną niemiecką polityką. Szanuję i rozumiem ból ofiar, ale my także byliśmy ofiarami. Nasza historia jest historią porażek: Polska była okupowana, została podzielona, przechodziła z rąk do rąk. Teraz Polska jest niepodległym krajem, a ona (Polska) napisze swoją historię jeszcze raz, jak to przystało na wolny naród.

Po tej rozmowie Julia Tamir przyjechała do Warszawy, by spojrzeć na to miasto z innej strony.

Każdego ranka musiałam się zastanawiać się, czy w poruszających słowach Kaczyńskiego jest jakaś prawda

-podkreśla.

Tłumacz jej artykułu Rami Mahameed podkreśla:

Stara się zrozumieć problem, stać ją na obiektywizm, głębszą analizę. Nie boi się trudnych pytań o to, jak zachowałby się Izrael w przypadku bycia pod taką okupacją.


ann/Facebook/Rami Mahameed

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 22:53:51

http://www.state.gov/secretary/remarks/2018/02/278020.htm

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 23:31:46

Holocaust dla "wybranych" - 2015 i 2018
http://www.tvn24.pl/...ca-wyzwolenia-auschwitz-kaminski-nie-zaproszono-corki-rotmistrza-pileckiego,509449.html

http://prawy.pl/65404-antypolskie-decyzje-dyrekcji-obozu-auschwitz/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-06 23:49:48

Przed wielkimi wojnami takim językiem porozumiewały się ze swoimi Żydami kraje cywilizowane.

Jakim językiem mówiła II RP do polskich Żydów? Językiem getta ławkowego, antysemickim językiem prymasa Hlonda, językiem „Dni bez Żyda” i tak można by wyliczać w nieskończoność.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 00:30:37

Przykład z innego państwa jak rozmawia się z Żydami normalnym językiem w chwilach ważnych dla danego kraju, bo język antysemityzmu się nie sprawdza.

II RP była zdolna do normalnych zachowań wobec polskich Żydów? Odpowiedź znana.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 02:23:44

Do Polski Żydzi przybyli m.in z XIII w Anglii, bo zostali wygnani przez króla. Żyli sobie u nas dostatnio do II wojny, jeszcze trochę to i temu zaczną zaprzeczać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 05:57:28

Taa, a na Nalewkach mieli pałace i wysadzane diamentami sztachety w płotach.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 08:42:04

Pałace rozpusty na pewno były ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 08:44:21

Jeszcze dopiszcie, że Tata Tasiemka, stary PPS'owiec współpracował w Warszawie z żydowskimi gangami...
A, że to lata dwudzieste/trzydzieste i rowery były na porządku dziennym, to jak w pysk strzelił wizja Waszczykowskiego...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 08:54:54

Taka sytuacja.

http://wiadomosci.wp.pl/wlodzimierz-cimoszewicz-pis-od-zawsze-flirtowal-z-nacjonalizmem-6217656964200577a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 09:21:02

ktoś oglądał "OPÓR"

http://niepoprawni.pl/blog/2218/pogrom-polakow-w-nalibokach-i-koniuchach

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 10:37:16

Polityk z Izraela żąda: przenieśmy Marsz Żywych do Jerozolimy
http://krakow.wyborcza.pl/...-z-izraela-zada-przeniesmy-marsz-zywych-do-jerozolimy.html#TRNajCzytSST:undefined

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 11:09:29

a Polacy żądają wiz dla Izraela .

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 15:57:58

Jerzy Haszczyński
Jakiś czas temu zapytano uczniów szkoły w Krzemowej Dolinie w Stanach Zjednoczonych, jakiego państwa obywatelami byli naziści. Wszyscy bez zastanowienia odpowiedzieli: Polski (@rzeczpospolita 25 1 2005) Krótka historia „polskich obozów” w najbliższym Plus Minus „Rz” - zachęcam

Kto w Polsce ponosi za to winę i czy został już ukarany?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 16:03:10

Les... masz rację.

Tyle, że one na podobnej zasadzie wierzą, że po polach w naszej socjalistycznej Ojczyźnie białe niedźwiedzie spacerują, Holland=Poland i wiele podobnych...

I kto za to ponosi odpowiedzialność?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 16:06:39

po polach w naszej socjalistycznej Ojczyźnie białe niedźwiedzie spacerują, Holland=Poland

akurat to mnie nie boli

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 16:15:42

W trakcie polazłem sobie kawę zrobić...

I tak stojąc przy ekspresie, przypomniał mi się mural z Dirlewangerem...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 16:19:49

.... którego Polacy we francuskim więzieniu za....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 16:22:31

Jedna z obowiązujących wersji- oby prawdziwa, choć i tak za lekko mu było.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 18:52:41

czarny bocian (2024 / 144)
2018-02-07 09:21:02

Bo pojęcie dobra i zła w każdej religii jest różna/odmienna, religii, która kształtuje człowieka na całe życie pozbawiając często racjonalnego myślenia, o czym pisałem wyżej.

Filmu nie oglądał ale chętnie,dzięki.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 19:38:52

I coś w tym jest do dziś.
http://m.youtube.com/watch?v=OGkqQsO7N6w

Oraz:
http://reporters.pl/12574/glod-nedza-bezdomnosc-oto-jak-izrael-dba-o-ocalonych-z-holokaustu/amp/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 21:34:26

Dla przypomnienia, choć głowy nie dam za prawdziwość danych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 22:09:00

zuki (643 / 31)
2018-02-07 18:52:41

radze najpierw poczytać o triadzie Bielskich , potem obejżeć film .....taki fajny ...amerykański :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-07 22:22:04

No właśnie dlatego chcę to zobaczyć :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 00:26:10

Otriad Bielskich, jak już....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 14:11:25

Odtrutka vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=Tpoblv7Buuk

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 14:15:40

Spirit- przecież klient jest zdrowo szurnięty...
Czego dowodem są jego różne wypowiedzi, które trudno uznać za prowokację.
Nawet do kapłana miał pretensje, że jest masonem...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 14:40:06

.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 15:23:54

I?

Poczytaj o rozróbie, jaką zrobił z RN...
Poczytaj o rozróbie, jaką zrobił Żebrowskim...
Poczytaj, czym uzasadnia potrzeby zacieśnienia współpracy w Moskwą...
Poczytaj, jak się do NSZ i ZJ przykleił, czemu się Związek Żołnierzy NSZ przeciwstawił...



PS Na you jeśli już, to koncerty oglądam- tam, dwie tysiące łapek, to się w kwadrans zbiera :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 22:08:16

Ze sie nie delikatnie wyraze. Debil

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-08 22:21:06

Dam mu dwa punkty za aktywność.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-09 09:25:56

a ja polecam zaznajomienie się z listem znanego varsavianisty Janusza Sujeckiego:
http://niezalezna.pl/216170-znany-varsavianista-pochodzenia-zydowskiego-odsyla-ambasador-izraela-wyroznienie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-09 21:22:21

http://m.niezalezna.pl/216657-quotpolske-z-izraelem-bardzo-duzo-laczyquot

Łączyło do '39,teraz więcej dzieli. Dobrze wiedzieli o ustawie tylko czekali żeby zrobić jazgot.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-09 22:03:21

Zuki, coś ci umknęło albo nie chcesz przyjąć do wiadomości.
http://fakty.interia.pl/polska/news-waszczykowski-w-rmf-o-ustawie-o-ipn-izrael-jej-nie-akceptowa,nId,2518615

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 11:54:56

Nie, nic mi nie umknęło. Oficjalnie sprzeciwu nie było, słyszał ktoś? Ani słowa w mediach.

http://wrealu24.pl/...m_medium=social&utm_source=facebook.page&utm_campaign=postfity&utm_content=postfity54334

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 12:23:48

Przecież od dobrych kilku dni jest przerabiany i odmieniany przez przypadki sposób edukacji historycznej i W Polsce, i z Izraelu. Więc taki głos nie dziwi...




PS "...Polacy obsługiwali piece krematoryjne w Auschwitz..."

I teraz będzie kolejny problem- członkowie Sonderkommando nie dość, że byli wcielania przymusowo, to jeszcze w większości byli narodowości żydowskiej. Niewielu z nich przeżyło KZ, a później i tak bywali oskarżani o współpracę w Shoah...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 13:01:34

Zuki, zaprotestowali kiedy były już konkrety.Nie jest zwyczajem aby dyplomaci ujawniali szczegóły negocjacji w czasie ich trwania.Dziwię się tylko że Waszczykowski ujawnił , ale to chyba próba odkucia się za kopa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 13:18:40

Onet
"78 lat temu, 10 lutego 1940 r. rozpoczęła się pierwsza masowa deportacja obywateli polskich w głąb Związku Sowieckiego. Wywózka objęła chłopów, mieszkańców małych miasteczek, rodziny osadników wojskowych oraz pracowników służby leśnej. Dla wielu z nich oznaczała wyrok śmierci."

Półtora roku później rachunki były wyrównywane, ucierpieli i ci Żydzi, którzy aktywnie współpracowali z sowietami i ci niewinni, którzy nie zrobili nic złego. W czasie wojny wydarzenia i postawy oceniane są w kolorach czarno-białych, jesteś z nami albo przeciwko nam a odpowiedzialność zbiorowa była sprawą naturalną.

Tylko dziś, 70 lat po wojnie, bawimy się w stróżów moralności i humanitaryzmu, przykładając obecne standardy zachowań do ówczesnych wydarzeń.
A przecież, już starożytni mawiali, że inter arma silent musae i to nie tylko muzy, ale i leges.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 14:44:06

Są i tacy co mówią ludzkim głosem...
http://wiadomosci.wp.pl/...inii-polska-izrael-minister-jerzy-kwiecinski-zdarzyl-nam-sie-blad-6218811230160513a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 23:18:31

Fala, konkrety były już w 2016r. więc nie pisz głupot, projekt noweli został praktycznie przyjęty bez zmian.
Żydzi mają swój cel w tym całym rabanie, a i inne państwa szukają swojego usprawiedliwienia naszym kosztem,tylko jeszcze nie wiedzą, że jak Polakom przypisze się udział(co jest kłamstwem niebywałym) w Holokauście to resztę utopią bez problemu, bo tam już mają twarde dowody.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-10 23:53:04

Weź nie rozśmieszaj , bo temat poważny.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-11 11:42:27

Ja jak najbardziej poważnie. Ustawa 447 kogresu USA z grudnia ubiegłego roku mówi ci coś?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 17:26:16

2) Polska przyjęła niemądrą bo nieprecyzyjnie napisaną i zupełnie nieskuteczną (pomijam sam pomysł ścigania za głupotę i inne poglądy) w wykonaniu nowelę do ustawy o IPN (prokuratorzy IPN, którzy NIGDY nie byli w stanie doprowadzić do skazania Jaruzelskiego i Kiszczaka a nawet nie chcą ścigać jegomościa, który chwali się kradzieżą akt SB na swoim FB, będą od teraz ścigać Obamę, Comeya i dziennikarza w Buenos Aires za wygadywanie bzdur o "polskich obozach śmierci" - GRATULUJĘ OPTYMIZMU. No i zbrodnie ludobójstwa banderowskiego z lat 1925-1950 - też ukarzą! Kto to pisał???),

3) Polska znalazła się na celowniku rządu Izraela i USA oraz wielu środowisk żydowskich,

4) trwa w Polsce szokująca kampania uzasadniająca wielkość i nieskazitelność WSZYSTKICH Polaków oraz współsprawstwo i bierność Żydów wobec Zagłady.

Roboty jest zatem bardzo dużo, ale i smutku! Propaganda podpowiada optymizm, bo przecież znów moralnie mamy rację, a więc wygraliśmy.

Pamiętajcie o dewizie Józefa Mackiewicza: "Optymizm nie zastąpi nam Polski!".

http://www.facebook.com/search/top/?q=cenckiewicz%20slawomir

Nie jestem z wykształcenia historykiem, ale też się już w tym wątku zastanawiałem, skąd dla "banderowców" cezura 1925-1950..

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:08:02

@ Czlowieksniegu 2018-02-12 17:26:16

... prokuratorzy IPN, którzy NIGDY nie byli w stanie doprowadzić do skazania Jaruzelskiego i Kiszczaka a nawet nie chcą ścigać jegomościa, który chwali się kradzieżą akt SB na swoim FB, będą od teraz ścigać Obamę, Comeya i dziennikarza w Buenos Aires za wygadywanie bzdur o "polskich obozach śmierci"
_____


Ależ oczywiście, że tak będzie.

A jak jest z policją w obecnym państwie reżimowym?

Pisowski senator Grzegorz Bierecki i afera SKOK-ów na sumę pięciokrotnie większą od afery Amber Gold są nietknięte ręką jakichkolwiek śledczych - za to policja ściga Martę Lempart z Ogólnopolskiego Strajku Kobiet za użycie megafonu, a w związku z tym za:

- zakłócanie przebiegu niezakazanego zgromadzenia;

- naruszanie zakazu używania instalacji lub urządzeń nagłaśniających;

- zakłócenie megafonem środowiska naturalnego (na wrocławskiej ulicy Curie-Skłodowskiej.


Oto pisowska Polska właśnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:10:29

Je....

Daję cytatę z pacjenta, z którymi mi naprawdę nie po drodze.
Ale, może- choć wątpię, głos ze sfer rządzących pokaże komuś, że to jest dokumentny gniot. I od strony formalnej, i historycznej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:14:38

Ta pokraka stale wydziera się przez mikrofon i system nagłośnienia na pół Śródmieścia stolicy, ale ten maszkaron nie zakłóca środowiska naturalnego warszawskich ulic z ich hałasem 90-110 dB. To "środowisko naturalne" zakłóca jedynie megafon Marty Lempart.

Tak samo będzie z realizacją ustawy IPN.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:15:25

@ Czlowieksniegu 2018-02-12 18:10:29

Je.... Daję cytatę z pacjenta, z którymi mi naprawdę nie po drodze.
_____


Wiem :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:22:17

Je....

Ja wiem, że temat i merytoryczny, i światopoglądowy... Ale po co go jeszcze bieżącą polityką obrzydzać?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:25:08

Ech, ta cholerna kamizelka B-4...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:28:37

Tylko, żebyś jak David Carradine nie skończył...

Zapomnisz się, przy pisaniu postów i kłopot, tfu tfu, gotowy...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:31:33

No fakt, w "Samotnym wilku McQuadzie" marnie skończył... ;-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:32:01

Izraelowi wkrótce Iran dobierze się do d... i Żydom zmienią się priorytety. Medialny szum w wiadomej sprawie uświadomi co niektórym, że nam nie jest wszystko jedno, jak piszą o naszej historii. Zalecałbym zmienić bieliznę na suchą i śledzić ze spokojem działania drużyny Jara:)

ps. kolegów wam ostatnio nie pozamykali?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:32:41

Zuki , ja na twoim miejscu bardziej bym się interesował tym co szykują na miejscu, całkiem duża szansa że suweren będzie się musiał z czworaków wyprowadzić i hrabiemu miedzę oddać.Noce jeszcze nie tak krótkie to piorunem unieważnią Dekret PKWN o Reformie Rolnej , a takie przymiarki są.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:35:58

Żyd zrozumiał a wy nie?

"Ustawa o IPN zabrania kłamstw, a nie prawdy". Naczelny rabin Polski komentuje konflikt polsko-izraelski.
http://dorzeczy.pl/...ania-klamstw-a-nie-prawdy-Naczelny-rabin-Polski-komentuje-konflikt-polsko-izraelski.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:41:45

les05 Cieszysz się że Iran się Izraelowi dobiera ?, powiedz mi jak będziesz zadowolony na wieść że 40 letnią ruską rakietą można zdjąć z nieba F16 trochę bardziej wypasionego od naszych?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 18:56:44

Kto kogo czym zestrzelił dowiemy się dopiero jak kurz opadnie czyli za 2-3 albo i za 5 lat.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 19:03:32

Trzeba mieć jednak narobione między uszami, aby cieszyć się ze zbliżającej, tfu tfu, wojny.
Zwłaszcza takiej, która wbrew pozorom blisko naszych granic i w której będzie uczestniczył nasz, podobno, najważniejszy sojusznik.

Choć rozumiem, że kiedyś akceptowana była, przez niektórych, Akcja Dunaj i np Afganistan, później np Irak, a teraz kolejny konflikt na Bliskim Wschodzie. Który później się na pół Świata rozleje...

Ale spoko- trzymajmy się wersji, że Izrael zrobił raban z "ustawy IPN", żeby mu łatwiej było z Iranem czy Syrią...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 19:18:32

Żadne spoko, nie ściemniaj, pacyfisto-alterglobalisto.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 19:22:34

Ooooooo....

Wystarczyła zmiana na stanowisku ministra MSZ i już się nowomowa zmieniła?



PS A podasz te nicki, czy tak będziesz sobie rzucał w eter?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 21:37:16

Po co nick, pustawo w temacie.

Wystarczyła zmiana na stanowisku ministra MSZ i już się nowomowa zmieniła?
Zdecydowanie, dostałem wyraźne instrukcje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 21:44:44

Akurat nie sądziłem, żebyś na kontakcie była, ale określenie "pacyfisto-alterglobalisto" jest czymś nowym po cykliści, wegetarianie, itp...

Tym bardziej, że ze słodyczy to ja schabowy, a rower sobie nowy kupiłem- stalowego Kronana, żeby me drobne ciało utrzymał...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-12 22:08:25

Czlowieksniegu, nie żebym się czepiał, ale w twoim nicku jest 14 liter, minimalistą to ty jednak nie jesteś i życia ludziom nie ułatwiasz.
"czymś nowym po cykliści, wegetarianie" - możliwe, że mnie z kimś mylisz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 11:27:02

Wielka Hucpa czyli rzeczowy głos o żydokomunie
http://www.dailymotion.com/video/x65jy30

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 11:49:49

Koledzy...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 12:30:15

11 października 2017 to dzień, który przejdzie do historii Polski jako dzień koniec prawa w III RP.
Mowa tu o tzw. projektu dużej ustawy reprywatyzacyjnej. Reprywatyzacja – proces polegający na zwrocie uprzednim właścicielom (ich następcom prawnym) mienia przejętego przez państwo w drodze nacjonalizacji lub wywłaszczenia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 12:41:25

Gratuluję refleksu , fascynują się ludzie ustawami uchwalonymi za oceanem a nie ogarniają że im się tyłki zaczynają palić.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 12:44:17

Spirit of Warsaw (1220 / 27) 2018-02-13 12:30:15

No cóż...

"- Realizacja przepisów projektu ustawy reprywatyzacyjnej przekracza możliwości budżetu państwa. Wątpliwości są również pod względem zgodności zapisów proponowanych w ustawie z prawem polskim i prawem międzynarodowym – stwierdził Sasin."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 18:29:47

Oni też uważają się za ofiary IIWŚ i to w większym stopniu niż Polacy. Historię IIWŚ należy pisać od nowa, świat musi się dowiedzieć o ich hekatombie, powiedzmy to szczerze - naziści wobec Niemców zachowywali się jak bestie. Pamiętacie, kim byli naziści wg Kanadyjczyków?

Ponad połowa Niemców uważa, że ich rodzina była ofiarą Hitlera

54,4 proc. Niemców zalicza swoją rodzinę do ofiar polityki Hitlera, a tylko 17,7 proc. przyznaje, że wśród ich przodków byli sprawcy nazistowskich zbrodni. Dane pochodzą z opublikowanego dziś raportu autorstwa Fundacji Pamięć, Odpowiedzialność, Przyszłość (EVZ) i Uniwersytetu Bielefeld.

– Mamy do czynienia ze zniekształceniem pamięci historycznej – powiedział kierujący projektem badawczym Andreas Zick z Instytutu interdyscyplinarnych badań nad konfliktami i przemocą (IKG) w Uniwersytecie Bielefeld.

18 proc. uczestników ankiety oświadczyło, że osoby z ich rodziny pomagały osobom prześladowanym przez nazistów. Dla potrzeb raportu pracownicy placówki w Bielefeld przeprowadzili rozmowy telefoniczne z ponad 1000 osobami. Jedynie niewielki odsetek uczestników ankiety poczuwa się do winy za Holokaust.
Wypowiedź: "Czuję się winny za Holokaust, chociaż ja sam nie zrobiłem nic złego" – poparło zdecydowanie 4,5 proc. ankietowanych; skłonność do zaakceptowania tej opinii zasygnalizowało 5,9 proc. 55,7 proc. pytanych zdecydowanie odrzuca winę, dalsze 20,5 proc. raczej ją odrzuca. Niemal połowa uczestników badań obawia się, że Holokaust może się powtórzyć.


http://www.onet.pl/...id=b1d35414-567a-4971-a74b-b0955dbd653d&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 18:41:11

Zaraz się popłaczę , tak nas krzywdzą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 19:05:12

les05 (768 / 72) 2018-02-13 18:29:47

Tyle, że należało, miast ustawy, z której od początku nic mądrego i dobrego nie wynikało, chwilę wcześniej nierobów z Polskiej Fundacji Narodowej oderwać od koryta i zacząć edukację i akcje informacyjne.
Choć oczywiście faktem jest, że należało to dobre dwadzieścia lat temu zacząć.

A teraz mleko się rozlało, partia rządząca wycofuje się "na z góry zaplanowane pozycje" i "tylko" smród i kłopoty zostały.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 19:25:57

Czlowieksniegu (17608 / 960)
2018-02-13 19:05:12

Znalazł się ktoś, kto zaczął i chwała mu za to, bo wcześniej inni nie mogli oderwać się od koryta, zacząć edukację i akcje informacyjne. Przykra sprawa, ale powoli wstajemy z kolan.

Jeden gościu już na początku XX w. zauważył ten konflikt między nami a siłami ciemności. Po stu latach opinia tego brytyjskiego pisarza nic nie straciła na aktualności.
"Zawsze byłem stronnikiem polskiej idei, nawet wtedy, gdy moje sympatie opierały się wyłącznie na instynkcie (…) Moja instynktowna sympatia do Polski zrodziła się pod wpływem ciągłych oskarżeń miotanych przeciwko niej; i – rzec mogę – wyrobiłem sobie sąd o Polsce na podstawie jej nieprzyjaciół. Doszedłem mianowicie do niezawodnego wniosku, że nieprzyjaciele Polski są prawie zawsze nieprzyjaciółmi wielkoduszności i męstwa. Ilekroć zdarzało mi się spotkać osobnika o niewolniczej duszy, uprawiającego lichwę i kult terroru, grzęznącego przy tym w bagnie materialistycznej polityki, tylekroć odkrywałem w tym osobniku, obok powyższych właściwości, namiętną nienawiść do Polski. Nauczyłem się oceniać ją na podstawie tych nienawistnych sądów – i metoda okazała się niezawodną."
Gilbert Keith Chesterton

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 19:36:22

les05 (769 / 72) 2018-02-13 19:25:57

"Przykra sprawa, ale powoli wstajemy z kolan."

Jak ja bym chciał w naszej polityce zagranicznej jakieś przykłady znaleźć...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 19:53:40

Przykład sukcesu?

Obniżone środki unijne za nieprzestrzeganie praworządności, czyli złamanie kryteriów kopenhaskich.

http://www.wprost.pl/...0104093/dostep-do-funduszy-ue-bedzie-uzalezniony-od-przestrzegania-praworzadnosci.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 20:00:08

Je... One miały na myśli Białoruś lub Koreę... Przecież nie naszą socjalistyczną Ojczyznę.

A nawet jeśli, to wraży spisek- za chwilę zobaczymy prelekcję, że więcej składek wpłaciliśmy, niż te wszystkie fundusze i dotacje wyniosły.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 20:03:03

les05 (769 / 72) 2018-02-13 19:25:57

"Przykra sprawa, ale powoli wstajemy z kolan."

Przecież już wstaliśmy......stąd ten jazgot od wschodniego wybrzeża - po wzgórza Golan.....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 20:05:08

Jakieś lumbago przy tym wstawaniu nas dopadło, bo przez dwa lata wyprostować się nie możemy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 21:50:04

> A nawet jeśli, to wraży spisek- za chwilę zobaczymy prelekcję, że więcej składek wpłaciliśmy, niż te wszystkie fundusze i dotacje wyniosły.

A to na pewno. Bo to jest stara śpiewka "Niemcy dają jedną ręką, ale potem wszystko zabierają z procentem, bo sami realizują te projekty".
Nadążając za logiką prymitywnego ludu (propisowego), 'Niemcy' powinni dać gotówkę a potem jeszcze za darmo realizować inwestycje. A na koniec oczywiście nadstawić się do oplucia przez potomków Wandy.

Z wyprostowaniem się będzie problem, bo małpa na tylnych łapach wygląda pokracznie i zdecydowanie nie jest to jej naturalna pozycja.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 22:10:47

Musimy rozpychać się łokciami bo Francja, Niemcy i ich przydupasy chcą nas sprowadzić do roli nic nie znaczących państw, jakiejś Bułgarii czy Łotwy, co to mało kto w Europie wie, gdzie to leży i czy w ogóle istnieje.
Za samodzielność i podmiotowość trzeba płacić ale obrona własnych interesów jest tego warta. Państwa, które politykę prowadzą przez wywieszenie białej flagi, odnoszą "sukcesy" jako byty służebne. W UE jeżeli Niemcy czegoś żądają, to nie występują sami, tylko w ich imieniu sprawę zgłasza - Słowenia, Belgia, Luksemburg czy Holandia. Wiem, że dla niektórych to są same oczywistości i Ameryki tu nie odkrywam.
Jazgot wkrótce się skończy, bo obce rządy zauważą, że nie jest skuteczny. A do ataków mediów zagranicznych trzeba się przyzwyczaić, bo to lewactwo w czystej postaci owładnięte ideologią, która właśnie daje swoje owoce w Szwecji, Francji i in. przybytkach Koryntu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 23:02:29

""Za samodzielność i podmiotowość trzeba płacić ale obrona własnych interesów jest tego warta""
Tak tak les w 39 tez tak mialo byc "ani pięści ziemi" i poszło 3/4 kraju...
przestan bełkotać....niezalezne to moga byc Chiny, Rosja USA a nie Polska....tak tak poobrażać się na wszystkich pokłócić , stracić najlepszą część pokolenia coby mędy mogły dojść do władzy - ot filozofia twoja...
A kto w naszym imieniu cokolwiek będzie chciał zglosić jak wszystkich opluwamy????
Czytając ciebie odnosze wrazenie że chyba zbyt duzo antoniowki pijasz...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-13 23:30:36

No, tak po prawdzie to my chyba tylko jeszcze z Bałtykiem kotów nie drzemy, ale kto wie co przyniesie jutro...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-14 09:00:23

Brzęczyszczykiewicz (2152 / 18)2018-02-13 21:50:04
Z wyprostowaniem się będzie problem, bo małpa na tylnych łapach wygląda pokracznie i zdecydowanie nie jest to jej naturalna pozycja.

Widzicie Brzęczyk i tutaj sie z Wami wyjątkowo zgadzam :):):)
przykładem jestes własnie Ty......gdybyśmy juz wczesniej stali wyprostowani, to teraz prawdopodobnie poł Polski biegałoby z Twoimi super-hiper wykrywaczami, przyprawiając o ból głowy WKZ-ety......a tak.....w polsze sie nie dało, nie opłacało, urzędniki kłody rzucali pod nogi,brak wsparcia ze strony państwa dla innowacji,tłamszenie przedsiębiorczości itd...itd....i dlatego teraz polaczki kupują jakies tam zagramaniczne badziewie....... :):):P:P

Ale zawsze mozesz wstać z kolan, posypać głowe popiołem (zwłaszcza dzisiaj wszak sroda popielcowa :P:P:):)) i skorzystac z możliwości planu Morawieckiego...wsparcie dla młodych przedsiebiorców, wsparcie innowacyjności itd...itd.....
Kto wie?????może jeszcze te pół Polski będzie biegać z mitycznym Magnitec-kiem.....czego szczerze Ci życzę :):):)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-14 16:39:25

Widzisz wiatrzkrocza, rzecz w tym że nikt nie "biega z mitycznym Magnitekiem" jedynie dlatego, że zupełnie nie mam czasu, czytaj: zupełnie NIE OPŁACA mi się, zajmować tym tematem. Na obecną chwilę, bo kto wie co przyszłość przyniesie.
Jak najdalej od państwowej kasy - tak jest zdrowiej dla spokoju ducha. Szczęśliwie mogę sobie wymyślić i zrealizować dowolną fanaberię bez oglądania się na wsparcie. Ale jest jedna rzecz, której się kupić nie da za żadne pieniądze - czas. I dlatego to on jest najważniejszy w życiu i gospodarowanie jego ograniczonymi i nieodnawialnymi zasobami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-14 18:00:53

Hm....poziom 5-cio latka, który w swej bezsilności wymyśla idiotyczne przezwiska.....

Ale....będąc dalej na kolanach zawsze będziesz skazany na wiatrzkrocza....smacznego

Z drugiej strony wyprostowany możesz wyglądać "pokracznie i nienaturalnie" (cytat z twojego poprzedniego postu)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-14 18:18:59

http://twitter.com/...%2C114883%2C23024718%2Cpolska-fundacja-narodowa-chwali-sie-spektakularnymi-wynikami.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-14 20:28:45

Na tym etapie nie muszę nikomu niczego udowadniać a co dopiero tobie.
Jak być może wiatrzkrocza zauważyłeś, nazwałem ciebie tak jakiś czas temu, adekwatnie do wartości i charakteru wypowiedzi. Moim zdaniem oczywiście. I też tylko dlatego, że zwróciłeś się do mnie bezpośrednio, zupełnie niepotrzebnie. Bo wystarczy że ciebie i podobnych tobie widzę, nie mam przyjemności odpowiadać. Ale odpowiadam jako osoba nauczona, że kiedy się do ciebie odzywają, to się odpowiada. Jeśli więc nie chcesz przypominania, co o tobie sądzę, po prostu się do mnie nie zwracaj. Proste. Domyślam się, że ogarniasz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-15 10:29:48

Taka sytuacja
http://www.wprost.pl/kraj/10104540/syn-lecha-walesy-trafil-do-aresztu-to-jakis-absurd.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-15 12:56:56

Sytuacja jak niejedna obecnie. Siedzi na chodniku kobieta z kwiatkiem ręce, niczego nie wykrzykuje, nikogo nie obrazą. Spisują i ładują ją do suki. Tzw "policja państwowa". W innym miejscu narodowcy ustawiają szubienice i wieszają na nich zdjęcia osób publicznych i ta sama "policja państwowa" ochrania uczestników imprezy, żeby im nikt przypadkiem nie zakłócił przedstawienia.
TAKIE PAŃSTWO.

Młody Wałęsa utrzymuje że jest niewinny. A więc zacznijmy od tego, czy jest czy nie jest winny. Bo jeśli jest niewinny (jak utrzymuje) to ma rację że nie przyjmuje dobrowolnie kary. Gdyby przyjął, to by się przyznał w oczach ludu.
Co do Wprost... 12 lat temu ten normalny wówczas tygodnik zaczął się obleśnie podlizywać konkretnej opcji. Zorientowani wiedzą dlaczego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-15 22:02:48

Wsadzili już kogoś za nasze obozy, czy jeszcze nie? Nie słyszałem ale mogłem coś przeoczyć. Powinni już zamknąć jakiegoś przestępcę słownego, bo prawo nie działa i smutno jest. Żyjemy w państwie prawa czy nie? Nie?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-16 09:56:53

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/zofia-romaszewska-o-ustawie-o-ipn,815503.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 10:50 16-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-16 10:20:16

Jeszcze tylko Anna Lewandowska nie wypowiedziała się na temat tej ustawy, a dzień bez wypowiedzi Ani Lewandowskiej na jakiś temat dniem straconym.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-16 11:35:04

No właśnie- co na to Anna Lewandowska?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 18:18:38

@ Będą kary za "polskie obozy"
_____


Ciekawe, czy będą też kary dla niedouczonych absolwentów wydziałów historii, którzy to absolwenci czczą polskich kolaborantów z hitleryzmem.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...025,premier-zlozyl-kwiaty-na-grobach-jednostki-nsz-akurat-tej.html#Z_Czolka3Img

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 18:59:22

Wielkie brawa dla Wielokulturowego Liceum Humanistycznego im. Jacka Kuronia w Warszawie.

http://oko.press/...-dume-falszywa-wspolnote-falszywa-ochrone-mocny-list-nauczycieli-uczniow-warszawskiego-lo/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 19:11:56

To się Żydzi zdziwili słysząc o żydowskich zbrodniarzach.

http://wiadomosci.onet.pl/...ie-media-i-politycy-reaguja-na-slowa-morawieckiegokolejny-punkt-zalosnego/1239bct

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 19:25:00

Ciekawe, czy będą też kary dla niedouczonych absolwentów wydziałów historii, którzy to absolwenci czczą polskich kolaborantów z hitleryzmem.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...025,premier-zlozyl-kwiaty-na-grobach-jednostki-nsz-akurat-tej.html#Z_Czolka3Img


Ciekawe …… http://opinie.wp.pl/polscy-partyzanci-z-nsz-wyzwolili-oboz-koncentracyjny-w-czechach-6126019950278785a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 19:33:49

Pisowskie prymitywy za parę lat zawyją do Księżyca.

Hollywood, który jest w żydowskich rękach, wyprodukuje pisowcom taki film fabularny (z globalną dystrybucją) o polskim udziale w eksterminacji Żydów podczas II wojny, że nie pozbieramy się z tego przez wieki.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 19:45:45

.....Pisowskie prymitywy za parę lat zawyją do Księżyca...... Jedburgh_Ops...... Wy już dziś Mistrza Twardowskiego za pięty trzymacie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-17 21:29:25

Służba i niewolnicy nie mają problemów. Słuchać rozkazów, opróżniać miskę i bać się wszystkich, taka jest ich filozofia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 00:07:08

Konkretna informacja,
petycja do Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej w sprawie wznowienia ekshumacji w Jedwabnem.
http://www.citizengo.org/pl/84089-petycja-do-sejmu-rzeczpospolitej-polskiej

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 00:29:37

„Polska nie istniała w roku 1968” - tak stwierdził wczoraj w Berlinie pisowski premier Morawiecki w swoim komentarzu do omawianej tu ustawy. Bez wstydu i bez zająknięcia się tą jego wzruszającą angielszczyzną jak z podstawówki.

Należy rozumieć, że Polska istnieje od 25 października 2015 roku.

W takim razie czekamy na pisowską ustawę odbierającą wszystkie medale olimpijskie oraz mistrzostw świata osobnikom i osobniczkom posługującym się językiem polskim na arenach światowych igrzysk i mistrzostw, ale nie reprezentujących żadnego kraju.

Tak oto niech partia Piss poinformuje Irenę Szewińską, że medale olimpijskie zdobyła dla Izraela.

Władysława Kozakiewicza należy poinformować, że zdobył olimpijskie złoto jako polskojęzyczna osoba prywatna, a ponieważ osobom prywatnym nie wolno brać udziału w igrzyskach olimpijskich, więc do MKOl zostanie zgłoszony wniosek o odebranie mu nie należnego medalu.

Dla kogo zdobywała mundialowe medale kadra Kazimierza Górskiego tego chwilowo nie wiadomo, ale ufam w pomysłowość partii Piss, że coś wymyśli, aby i tym polskojęzycznym osobom prywatnym odebrać nie należne im medale.

A już myślałem, że takiej wiochy, jak Szydło nic nie przebije. Morawiecki - masz poczesne miejsce w historii światowej głupoty. Miejsce w Top Ten gwarantowane.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 01:44:20

Taka „instalacja” z kwietnia 2011 r.
http://www.nop.org.pl/2011/04/10/orzel-wiszacy-na-gwiezdzie-dawida-czyli-jak-sie-bawia-zydzi-w-warszawie/

Na zdjęciu: plan zdjęciowy filmu "Zamach" Yael Bartany - Anda Rottenberg przemawia na wiecu Ruchu Odrodzenia Żydowskiego w Polsce.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 01:51:22

A te dwie czarne postaci po bokach Andy Rottenberg - jak rozumiem - symbolizują całkowite bezpieczeństwo Żydów w Polsce oraz umiłowanie polskiego społeczeństwa wobec Żydów z powodu całkowitego braku antysemityzmu w tym kraju, czy tak?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 02:04:56

- Antysemityzm? Jestem za, a nawet przeciw.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 10:44:23

http://kresy.pl/wydarzenia/netanjahu-krytykuje-wypowiedz-morawieckiego-o-zydowskich-kolaborantach/

Ciekaw jestem co takiego chce powiedzieć Morawieckiemu. Bezczelność jak widać nie zna granic.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 13:38:33

http://www.canalplus.pl/...magazyn&utm_medium=display&utm_campaign=discovery-ncplus-art-b&utm_content=hit-dnia

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 14:47:58

Skoro zwalczanie antysemityzmu nie przyniosło oczekiwanych rezultatów, to może należy wprowadzić promocję antysemityzmu:) Temat gorący na forach i obrońców Żydów jak na lekarstwo. Czyżby wajchę przekręcili? Już nawet Żydzi atakują Żydów, tak to się porobiło.

Nikt w Izraelu nie powiedział głośno, że Żydzi byli nie tylko ofiarami ale i sprawcami, i żyli tak w nieświadomości i mitach. Aż bańka wreszcie pękła, stąd ten lament i zatykanie uszu, żeby tylko nie usłyszeć bluźnierczej prawdy.

Religia holokaustu jest religią państwową, jedyną ideą, która scala ludzi, których różnorodność etniczna, społeczna, kulturowa i religijna rozsadza kraj od środka. Oj chyba mądrzy Żydzi zaplanują wkrótce krótką sprawiedliwą wojenkę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 18:10:13

http://prawy.pl/...awda-zydow-w-oczy-kole-kolaboracja-zydow-z-niemcami-podczas-ii-wojny-swiatowej-jest-faktem/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 19:36:45

A ja doleję oliwy do ognia...

Pewien ludź, który chciał nawet być prezydentem naszej socjalistycznej Ojczyzny, współzałożył nową patriotyczno-narodową partię.

Niby nic wielkiego, ale za wspólnika ma klienta, który sponsorowany jest przez Amerykanów..., którzy to znów Amerykanie są związani z pewną organizacją, która za cel stawia sobie, między innymi, lobbowanie na rzecz Izraela w USA.

Ot, takie cuda-wianki...


PS Pacjent, przy okazji, twierdzi, że antysemici to kretyni i agenci...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 19:55:41

Tymczasem w Przedborzu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 20:09:37

A konkretnie to te orgje są w tej bramie z prawej strony, tam gdzie szyld Judel Pieprzyk.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 20:48:41

Nie, to chyba stolyca. Orgie w Przedborzu sie odbywały.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 23:14:27

.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-18 23:22:02

Spokojnie. Jesteśmy mistrzami polityki zagranicznej. Dyplomatyczna misja dobrej woli z San Escobar wyciągnie nas z tego dna.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 01:04:43

Nie żeby coś, ale co najmniej kilka nazwisk świadczy o niesłuszności awantury dość dobitnie: Abraham Gancwajch, Lolek Skosowski, Chaim Mordechaj Rumkowski i wiele innych.
Polaryzowanie zbrodni hitlerowskich w jednym kierunku i to niekoniecznie niemieckim jest ... dość kontrowersyjne.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 09:03:09

Wczoraj trafiłem na polski dokument z lat sześćdziesiątych. Idealnie pasuje do tematu
http://www.youtube.com/watch?v=eFSh_J6gLMU&feature=youtu.be



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 09:50 19-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 14:06:54

Stado chłystków i politycznych nieudaczników wypuściło niezłego demona, ale już za kilka lat pojawi się następny.
Poprzez szkalowanie takich osób Wałęsa, Frasyniuk, Wujec i wielu innych , poprzez umniejszanie zasług i usuwanie tych osób z podręczników historii , w świadomości opinii poza granicami PL zaczyna panować przekonanie iż całe przemiany w europie zapoczątkowało rozwalenie muru w Berlinie.W efekcie będziemy w świadomości opinii światowej mordercami żydów, a Niemcy będą tymi którzy rozwalili komunistyczny system i zapoczątkowały zmiany w regionie.
Ciekawe kogo Pies będzie obwiniał za taki stan rzeczy, bo za obecny smród obwinia na dzień dzisiejszy pewne faceta który śpiewał o Zośce trzepiącej.... dywan.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 14:11:47

Nie od dziś wiadomo, że to Jarek z Lechem rozmontowali komunę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 14:14:37

Jakby na to nie spojrzeć, zaczęli dość wcześnie, bo w 1962...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 16:06:25

Ale na pewno agentami nie byli, milionów Solidarności nie ukradli i na pasach nikogo nie przejechali.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 16:30:11

les05 (806 / 72) 2018-02-19 16:06:25

O tym, czy był lub nie był, to wie on, AM i może ktoś jeszcze...



PS Ale, na szczęście, TEN WĄTEK NIE JEST O BYCIU LUB NIE BYCIU TW...



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 16:32 19-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 17:41:24

les05 ,ale za to mają rozmach , 96 osób ....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 18:32:22

...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 19:07:58

Zmienili trochę, żeby za prawa autorskie nie płacić:)
les05 (808 / 72)
2018-02-01 16:27:26

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 19:23:32

Szanowni Panowie, czytając dyskusję, sam nie wiem gdize jest jest prawda. Chciałbym wyrobić sobie zdanie. Proszę o jakieś konkrety.
Czy można określić (kto, kiedy) to by pomogło w sporze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 19:28:56

Kolego Tyr, gdyby można było określić, kto, gdzie, kiedy i ile, to by nie byłoby sporu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 19:37:42

Les...

Ale przecież, tak naprawdę wiadomo, co jest problemem:

- Polacy nie bardzo chcą się historii międzywojnia pouczyć. Dodatkowo i to ważniejsze, Polacy nie chcą przyjąć do wiadomości, że byli i bohaterowie, którzy ratowali Żydów, płacą często za to życiem, byli "neutralni" świadkowie i byli .... ....

- Żydzi nie chcę przyjąć do wiadomości, że byli wśród Polaków j/w a jednocześnie nie chcą przyznać się do swojej historii, patrz np Jüdischer Ordnungsdienst, a i sami w okresie powojennym sporo krwi Polaków utoczyli. W sumie to i w gorszej sytuacji są, bo musieliby obiektywnie oskarżyć niemal całą diasporę w USA, która mniej lub bardziej wiedziała, co się w III Rzeszy dzieje. No i przy okazji powinni o współwinie Aliantów wspomnieć...

a dodatkowo:

- Morawiecki zagrał kartą na potrzeby polityki wewnętrznej
- Netanjahu zagrał kartą na potrzeby polityki wewnętrznej

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 20:37:58

Czy ma Pan na muśli całe dwudziestolecie czy jakiś konkretny czasookres?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 20:44:21

No właśnie. Zagrali. Tyle że do dowolnej gry trzeba mieć talent a przynajmniej umiejętności. Tymczasem jak się okazuje Naczelny Ekonomista Kraju i Wielka Nadzieja Prezesa, który jest dziwnym trafem z wykształcenia historykiem, czyli z punktu widzenia ekonomii NIKIM, talentu i do tej gry zdecydowanie nie posiada ani nawet umiejętności. Jak się okazuje.

Polityka zagraniczna to nie wiec partyjny i to na dodatek partii o najniższym średnim IQ, gdzie wystarczy włączyć powerpointa i zaprezentować wykresy pełne jakichś piących się w górę krzywych. To jest zbiornik pełen wytrawnych graczy i mistrzów swego fachu. Jakiś tam historzyna z dorobionym dyplomem MBA, to w tym gronie Bolek tak cienki, jak struna sopranowa.

Trwa karnawał popisowy Nadziei Polskiej Polityki. Nie ma dnia bez gafy po której sytuacja jest gorsza niż dzień wcześniej. Chciałoby się rzec sakramentalne "kończ waść, wstydu oszczędź". Albo też bardziej współczesne "nie pchaj się na afisz, skoro nie potrafisz".

Jedno jest w tym wszystkim dobre - ten premier już większej kariery politycznej w naszym kraju nie zrobi a i dni jego stołkowania będą raczej krótsze niż dłuższe.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-19 21:46:04

Czlowieksniegu
Polacy nie chcą przyjąć do wiadomości, że byli i bohaterowie, którzy ratowali Żydów, płacą często za to życiem, byli "neutralni" świadkowie i byli .... ....

Myślę, że istnieje w Polsce zgoda co do tego, że byli tacy, tacy i tacy. Tylko problem polega na tym, których Polaków było więcej.
Żydzi uważają, że zbrodniarzy było więcej niż tych Polaków, którzy ratowali. A nawet, że zbrodniarzy było więcej niż tych "neutralnych".
Liczby by to wyjaśniły, ale nikt takich statystyk nie robił. Tak jak nikt nie policzył ilu Polaków zginęło w czasie wojny.
Te 6 mln Berman wziął z sufitu i tak już zostało. Niestety.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 07:40:21

les05 (814 / 72) 2018-02-19 21:46:04

"Żydzi uważają, że zbrodniarzy było więcej niż tych Polaków, którzy ratowali. A nawet, że zbrodniarzy było więcej niż tych "neutralnych""

I co do pierwszego mają zapewne racje.
Co do drugiego, na szczęście, dla nas, nie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 08:00:18

Czy można zdobyć gdzieś, jakieś wiarygodne dane na te szacunki?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 08:41:14

Tyr- zapewne nie i nigdy skali nie poznamy.

Można, przy okazji innych spraw, próbować coś liczyć.
Przykładem mogą być np donosy do Gestapo- polecam „Szanowny panie gistapo”. Wyliczenia AK wskazują, że np z Gestapo współpracowało ok 60 tys Polaków.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 08:49:14

A zawsze mi się wydawało, że Olszewski to z prawej strony....

http://www.se.pl/...mosci/opinie/jan-olszewski-komentuje-mode-pokolenie-zydow-nie-pamieta-jak-byo_1041171.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 09:40:36

"I co do pierwszego zapewne mają rację"

Skoro nie da się policzyć to skąd taka teza?

O Łazowskim kto słyszał? Uratował tysiące istnień żydowskich.

http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Łazowski

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 09:52:37

Podobnie, jak Rudolf Weigel, którego zgłoszono do Nagrody Nobla.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 10:12:18

Zuroff:„Wiele tysięcy Polaków zabiło Żydów, wydawało Żydów, przekazywało ich nazistom. Zatem wielu Polaków odegrało rolę w Holokauście. To jest bardzo dobrze udokumentowane przez godnych szacunku polskich historyków. Ta ustawa jest więc niemal próbą uniknięcia winy”.
Kilka pytań:
Jacy to historycy?
Kto unika winy? Czyżby odpowiedzialność zbiorowa?
W tropieniu ma wyniki. Czy kogoś w Polsce namierzył?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 10:17:32

http://m.niezalezna.pl/...ki-zaatakowal-premiera-morawieckiego-w-jerusalem-post-czas-nieco-odswiezyc-mu-pamiec

Nazwać tego typa szmalcownikiem politycznym chyba nie będzie przesadą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 10:37:29

Zbrodniczy wymiar okupacji niemieckiej na ziemiach polskich 1939–1945. Stanowisko IPN

Redaktor: Barbara Niedzielko
Data publikacji 19.02.2018

Holokaust był przedsięwzięciem państwowym Rzeszy Niemieckiej. Jego realizacja, przebieg, czas, wybór narzędzi i miejsc zbrodni były wynikiem decyzji organów państwowych Rzeszy Niemieckiej.

Rzesza Niemiecka mogła doprowadzić do Holokaustu na ziemiach polskich dopiero po agresji i zniszczeniu niepodległej Rzeczypospolitej Polskiej.

Rzeczpospolita Polska nie godziła się na jakiekolwiek ustępstwa wobec żądań Adolfa Hitlera. Jako pierwszy kraj świata stawiła zbrojny opór Rzeszy Niemieckiej w 1939 roku. Została podbita po samotnej walce, pozostawiona sama sobie przez angielskich i francuskich sojuszników, zmiażdżona przez zgodną współpracę dwóch totalitaryzmów: niemieckiego i sowieckiego.

Rzeczpospolita Polska nigdy wobec Niemców nie podjęła rozmów kapitulacyjnych. Pozostała przez cały okres wojny państwem-stroną wojującą. Nigdy nie wyraziła zgody na ludobójcze praktyki okupantów. Ani przez sekundę II wojny światowej nie opuściła obozu aliantów. Przebywające na uchodźstwie władze państwowe Rzeczypospolitej Polskiej kierowały polskie siły zbrojne do walki przeciw Niemcom na frontach europejskich i afrykańskich. Kierowały także Polskim Państwem Podziemnym z mozołem odtworzonym w kraju objętym wrogą okupacją.

Rzesza Niemiecka szukała współpracowników zbrodni na europejskich Żydach. Tam gdzie podjęły z nią kolaborację całe państwa, jak w przypadku Francji – szeroko korzystała z ich pomocy w organizacji ludobójstwa europejskich Żydów. Rzeczpospolita Polska pozostała zadeklarowanym wrogiem Rzeszy Niemieckiej – jej władze nigdy nie dopuściły nawet myśli o udziale w jakiejkolwiek formie kolaboracji z narodowo-socjalistyczną potęgą.

Totalitarna Rzesza Niemiecka, sprawując bezwzględną władzę nad podbitym społeczeństwem, objęła je polityką terroru i zniewolenia. Rzesza Niemiecka narzuciła zbrodnicze przepisy niemieckiego prawa całej społeczności zniewolonych obywateli RP. Rządy sprawowała, segregując poszczególne grupy ludności. Niemcy swój naród ogłosili „rasą panów”. Ubezwłasnowolnionych Polaków sprowadzili do poziomu ludzi drugiej kategorii, narażonych na najokrutniejsze zbrodnie i represje. Naród polski miał zostać sprowadzony do niewolniczej siły roboczej, a proces ten rozpoczęto od fizycznej eksterminacji polskich elit.

Żydów potraktowali jeszcze gorzej – odmówili im wszelkiej ochrony prawnej, następnie wyznaczyli im rolę pierwszego narodu skazanego przez Rzeszę Niemiecką na fizyczne unicestwienie. Naród żydowski był największą ofiarą niemieckiej okupacji.

Rzesza Niemiecka zamknęła Żydów w specjalnie wydzielonych dzielnicach miast (getta). Pod groźbą śmierci zakazywała im samowolnego opuszczania tych obszarów. Rzesza Niemiecka pod groźbą kary śmierci zakazała Polakom jakichkolwiek form pomocy dla Żydów ukrywających się poza gettami.

Sprawując bezwzględne rządy na terenie gett i poza gettami, Rzesza Niemiecka poszukiwała różnych grup ludności, które w zamian za specjalne traktowanie staną się narzędziami wykorzystywanymi w realizacji zbrodniczych nakazów. Znalazła takich współpracowników i wśród ludności polskiej poza gettami, i wśród ludności żydowskiej w gettach. Niektórzy z tych ostatnich, w stworzonej przez Niemców gettowej rzeczywistości, chcieli ocalić w ten sposób życie swoje i swoich rodzin. Dla własnych potrzeb Rzesza Niemiecka powołała nowe niemieckie formacje policyjne spośród Polaków („granatowa” policja), a w gettach spośród Żydów (Jüdicher Ordnungsdienst). Jak każde totalitarne państwo, Rzesza Niemiecka szeroko korzystała z usług konfidentów i donosicieli. Chroniła tych, którzy poprzez donosy i lojalność wobec narzuconych niemieckich przepisów prawa dawali upust zbrodniczym instynktom, chcieli skorzystać z możliwości pozyskania dóbr materialnych lub dostrzegli szansę przeżycia.

Na terenach poza gettami część polskiej ludności wykazała się skrajnymi aktami odwagi, udzielając pomocy i ukrywając żydowskich współobywateli. To były działania w świetle prawa Rzeszy Niemieckiej nielegalne – bohaterowie, którzy takie działania podejmowali, narażali się na śmierć, często narażali także życie swoich rodzin. Nie stanowili większości – większość zawsze w okolicznościach terroru próbuje przetrwać, zachowując spolegliwość wobec narzuconej władzy. Instynkty przetrwania, skupienie na wsparciu najbliższych, a nie obcych ludzi, wykazywała także większość ludności żydowskiej zamkniętej w gettach. Właśnie na tle przerażonej i biernej większości, żyjącej w świecie zarządzeń okupanta, zawsze jaśnieją postawy bohaterstwa, stawiane przez następne pokolenia jako wzór do naśladowania.

W społeczeństwie zdominowanym przez totalitarną przemoc działania nielegalne, w tym działania niepodległościowe, i opór społeczny (w tym pomoc dla ukrywanych Żydów) są domeną tylko najodważniejszej części społeczeństwa. Także w gettach aktywny opór podejmowały w konspiracji tylko wąskie grupy żydowskich mieszkańców. Z samej istoty działalności nielegalnej wynikało to, że musiała się ona odbywać w tajemnicy przed innymi mieszkańcami, nie tylko przed totalitarną władzą. Bez tego żaden ruch oporu, żadne podziemie ani ruch sprzeciwu nie miałby szansy przetrwać.

Większość ludzi – zarówno w gettach, jak i poza gettami – narażona była na bezwzględny niemiecki terror. Każdy pojedynczy tajny konfident albo jawny współpracownik władz niemieckich wystarczył, aby paraliżować strachem całe społeczności. Poza gettami okazje do tego rodzaju aktywności stwarzały niemieckie zarządzenia, zakazujące Żydom przebywania na tych obszarach. Część ludności próbowała skorzystać ze zbrodniczych okoliczności, wytwarzanych przez totalitarne państwo, dla osobistych korzyści. Gorliwa część formacji policyjnych stworzonych przez Rzeszę Niemiecką poza gettami i w gettach wzięła aktywny udział w zbrodniach na współobywatelach i współbraciach. Wszystkie takie działania (w tym donosy na ukrywających się Żydów i ukrywających ich Polaków) były aktem zdrady Rzeczypospolitej Polskiej.

Na tych funkcjonariuszach wyroki śmierci na miarę swoich możliwości już w czasie wojny wykonywało Polskie Państwo Podziemne, a w gettach – żydowski ruch oporu. Rzeczpospolita Polska – także poprzez władze Polskiego Państwa Podziemnego – przestrzegała wszystkich współpracowników Rzeszy Niemieckiej przed odpowiedzialnością karną również po odzyskaniu niepodległości.

Polska wielokrotnie alarmowała świat o niemieckich zbrodniach. W dyskusji o Holokauście zachowują aktualność słowa premiera Rzeczypospolitej Polskiej gen. Sikorskiego, wypowiedziane w Nowym Jorku 16 XII 1942 r. To on apelował do aliantów, wciąż biernych wobec ogromu tych zbrodni: Żeby uzmysłowić sobie w pełni przerażającą masakrę Żydów, musicie sobie państwo wyobrazić, jakby np. cały Manhattan został odgrodzony murami getta, za którymi wszyscy Żydzi z zachodniej półkuli świata zostali uwięzieni i stopniowo i metodycznie wyniszczani w grupach po kilka tysięcy dziennie salwami karabinów maszynowych, truci w komorach gazowych lub uśmiercani przy pomocy prądu elektrycznego.

Jednocześnie, powołując się na dokumenty polskiego podziemia, mówił: Liczba zabitych Żydów osiągnęła milion i zwiększa się z każdym dniem. Wszyscy giną, bogacze, ubodzy, starcy, kobiety, mężczyźni, młodzież, niemowlęta. Wszyscy zawinili tym, że się urodzili w narodzie żydowskim, skazanym na zagładę przez Hitlera. Dlatego my, Polacy, katolicy musimy zabrać głos. Nie chcemy być Piłatami. Nie mamy możności czynnie przeciwdziałać morderstwom niemieckim. Nie możemy nic poradzić, nikogo uratować, lecz protestujemy z głębi serc, przejętych litością, oburzeniem i grozą.

Władze Rzeczypospolitej Polskiej nigdy nie zamierzały chronić sprawców zbrodni – bez względu na ich narodowość. Wszyscy Polacy, którzy wzięli udział w zbrodniach Rzeszy Niemieckiej, byli traktowani jako ci, którzy sprzeniewierzyli się obowiązkom obywatelskim w czasie wojny. Nic w tej sprawie i w tych ocenach nie uległo zmianie od czasów wojny do czasów współcześnie istniejącej wolnej Polski.

Instytut Pamięci Narodowej uważał zawsze, uważa i będzie uważać za swój obowiązek piętnowanie ich współpracy z Niemcami i publikowanie faktów z tym związanych. Żadna narodowość nie chroni i nie będzie w Polsce chronić zbrodniarzy ani donosicieli. Do zbrodniarzy i współpracowników totalitarnej Rzeszy Niemieckiej Instytut Pamięci Narodowej konsekwentnie przykłada i przykładać będzie tę samą miarę, co do zbrodniarzy i współpracowników totalitarnego Związku Sowieckiego i powojennego państwa komunistycznego. Nie ma żadnych powodów, aby jakikolwiek akt współpracy polskiego obywatela przeciw współobywatelom podlegał jakiejkolwiek ochronie.

Instytut jest zobowiązany do pielęgnowania i chronienia pamięci milionów polskich, żydowskich i innych ofiar totalitaryzmów – niezależnie od proweniencji zbrodniarzy, niezależnie od ich narodowości. Jednocześnie Instytut Pamięci Narodowej wyraża pełne przeświadczenie, iż każda dyskusja o ofiarach okupacji niemieckiej, odbywająca się z pominięciem Rzeszy Niemieckiej – jako państwa, które było organizatorem Holokaustu i zbrodni także na milionach Żydów i Polaków, które narzuciło zbrodnicze przepisy prawa, podejmowało decyzje o masowym ludobójstwie, posyłało zbrojne oddziały przeciw niewinnej ludności cywilnej i chroniło każdą grupę posłusznych wykonawców niemieckich zarządzeń – oddala nas od zrozumienia realiów wojny i okupacji na ziemiach polskich.

http://ipn.gov.pl/...461,Zbrodniczy-wymiar-okupacji-niemieckiej-na-ziemiach-polskich-19391945-Stanowisko-.html



A teraz Pulitzera temu, kto jest w stanie wytłumaczyć dlaczego* w tej durnowatej ustawie wymieniono Ukraińców, pomijając kilka innych narodowości...



* poza naciskiem ze strony K'15

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 10:39:09

Tyr (4 / 0) 2018-02-20 10:12:18

Były tzw procesy sierpniowe...
Tyle, że tam groch z kapustą i np częste wmanewrowanie np żołnierzy podziemia, jako współpracowników Niemców...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 11:26:20

"A teraz Pulitzera temu, kto jest w stanie wytłumaczyć dlaczego* w tej durnowatej ustawie wymieniono Ukraińców, pomijając kilka innych narodowości..."

Myślę, że jednym(o ile nie najważniejszym) jest sama sytuacja na Ukrainie oraz szerzący się banderyzm co może w przyszłości "zaowocować" próbą powtórek z Wołynia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 11:58:52

@ Tyr 2018-02-20 10:12:18

Jacy to historycy?
_____


Alina Skibińska

Jacek Leociak

Barbara Engelking

Joanna Tokarska–Bakir

Jan Grabowski

Agnieszka Haska

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 12:20:45

Pytał "jacy" a nie "którzy". Pisowcy nie pytają "którzy", bo sami się posługują insynuacjami i pomówieniami na skalę dotąd nie spotykaną, wiec nie chcę żeby takie pytania do nich ewentualnie rykoszetem wracały.
A na pytanie "jacy" spodziewana odpowiedź brzmi: tendencyjni, żydowscy, z gorszego sortu, nie prawdziwie polscy, tacy co "kalają własne gniazdo" itp.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 12:34:43

Jedburg_ops zapomniałeś o Grossie mentorze wymienionych przez Ciebie historyków.
Tu wszyscy razem niemalże;)
http://www.youtube.com/watch?v=FDfJF1OrXMM

Pan Grabowski nie dość, że kreatywną matematykę stosuje to ma jeszcze problemy z prawdomównością.
http://wpolityce.pl/...314-demaskujemy-klamstwo-w-gazecie-wyborczej-na-temat-polakow-rzekomo-mordujacych-zydow



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 12:39 20-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 12:46:05

Zapomniałem o jeszcze bardzo wielu polskojęzycznych historykach przez przypadek mieszkających nad Wisłą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 12:56:27

Polecam rozmowę z dr. Mirosławem Tryczykiem o (nie podżeganych przez Niemców) pogromach na Żydach na Podlasiu. Pogromach, rabunkach i gwałtach polskiej dziczy, w tym także lokalnej polskiej „inteligencji”.

Jest to autor książki „Miasta śmierci. Sąsiedzkie pogromy Żydów”.

http://www.superstacja.tv/program/nie-ma-zartow-dr-miroslaw-tryczyk,6673221/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 13:02:51

Poprzednio wymienieni, nie dość, że nie wszyscy to historycy, to większość z nad Wisły wyemigrowała czego powody wyjaśnione są w tym linku:
http://www.fronda.pl/a/klamstwo-o-polskich-obozach-koncentracyjnych-to-takze-nasza-wina,46844.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 13:45:58

a tu podsumowanie tfu!rczości palikociarza Tryczyka
http://pamiec.pl/pa/teksty/recenzje/15362,PSEUDONAUKOWO-O-POGROMACH-recenzja-dr-Marcina-Urynowicza.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 13:46:57

@ Tyr


A to miejsce zamieszkania stanowi o jakości pracy historyka?

Rewelacja.

Powinieneś tę wybitną myśl ogłosić drukiem, bo to będzie coś na miarę dzieła kopernikańskiego.

Jednymi z najwybitniejszych badaczy wybranych aspektów historii amerykańskich sił zbrojnych są historycy brytyjscy, brazylijscy i belgijscy. Proponuję zacząć podważać ich pracę.

Historia i społeczeństwo was pisowców i antysemitów spłucze do kanalizacji, tylko jeszcze o tym nie wiecie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 14:13:48

Tyr (8 / 0) 2018-02-20 13:45:58

Czytałeś Tryczyka i podobne, czy "tylko" będziesz śnurki a to do Frondy*, a to do wydawnictw IPN'u wklejał?



* choć akurat tu akurat z paroma opiniami Gontarczyka należy zgodzić...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 15:06:51

A czy Ty przeczytał byś po takich recenzjach? To już wolę jakieś inne Sci-Fi poczytać np Strugackich.
Przepraszam nie wiedziałem, że nie można linków do Frondy i IPN. Wstawiłem bo tam jeszcze nie ma abonamentów.
Jedburgh _ops to straszne co piszesz wg Żydów Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki. Jeśli rozważyć Twój scenariusz to zniknie cała populacja kraju w centrum Europy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 15:12:44

Tyr (9 / 0) 2018-02-20 15:06:51

Nie tylko czytałem, ale i wśród paru tysięcy innych pozycji, Tryczyk, Grabowski, Szarota i podobne stoją...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 16:55:15

Kolego Tyr jeśli interesujesz się sprawami polsko-żydowskimi to wystarczy znać jedno nazwisko - Stanisław Michalkiewicz.
Jest Polakiem i prezentuje polski punkt widzenia, co wśród pisarzy i znawców tematu nie jest zjawiskiem zbyt częstym.

ps. co do książek, to nie szalej z nimi, to starożytny środek
przekazu, kończący właśnie swój żywot. Dużo książek to duży kłopot -miejsce zajmują, kurz przyciągają, i po co ci to.
W internecie masz wszystko i to przeważnie za darmo!!!! Załóż sobie bibliotekę cyfrową:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 18:03:01

Zacytuję wieszcza bo mnie zatkało.
"Niech cię czarci chwycą
Z taką pustą mózgownicą!"
hr.Aleksander Fredro

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 18:23:57

Już po I wś straszny raban się zrobił w sprawie polskiego antysemityzmu a tu:
http://www.wbc.poznan.pl/Content/406116/499680.pdf

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 18:55:22

Tyr- ale ty to czytałeś, czy sobie jaja robisz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 18:58:16

A w czym rzecz? Jajcarzy kilku, tu w dyskusji, widzę dużo większych niż ja.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 19:03:45

"przeciętnie inteligencja Żyda stoi wyżej od inteligencji Murzyna"
co to ma znaczyć?
gdzie komisja europejska ja się pytam?
kol.Pyr kto cię tu przysłał:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 19:14:16

Tyr (11 / 0) 2018-02-20 18:58:16

Oprócz tego, że jest tam kilka dokumentnych bzdur, masz tam przykłady mordowania Żydów bez jakiegokolwiek racjonalnego*. Łącznie z tymi powszechnie znanymi, w których uczestniczyło WP.



* jeśli w przypadku morderstw można w ogóle o racjonalności pisać...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 20:40:33

:-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 21:18:26

Antysemickie lewactwo, nic dziwnego, że zostali zdelegalizowani.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 21:21:19

"Okólnik kierowników politycznych kół żydowskich z XI 1898 r. do Żydów polskich”. Na stronie 173. napisano w nim:

„Bracia i Współwyznawcy! Trzeba aby kraj został naszym królestwem (…). Starajcię się po trochu usunąć Polaków ze wszystkich ważniejszych stanowisk i skupić w naszych rękach wszystkie nici władzy społecznej. Wszystko, co do chrześcijan należy, powinno stać się waszą własnością, związek izraelski dostarczy wam potrzebnych do tego środków. Już zaczęto na ten cel zbierać potrzebne fundusze, a udaje się lepiej, niż przypuścić by można. Dla doprowadzenia do skutku planu wyrwania stanowczo Galicji chrześcijanom, wszyscy nasi wielcy bogaci zapisali się na znaczne sumy. Da baron Hirsch, dadzą Rotschyldzi, Bleichrederowie i Mendelsonowie i inni dadzą (…). Bracia i współwyznawcy! Dołóżcie wszelkich usiłowań, ażeby doprowadzić do skutku to, co zamierzamy”
O kurcze jakie podobne w treści:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 21:29:05

Czyżby szykował się nowy holokaust? Będziecie umierać za Tel-Awiw?


http://fakty.interia.pl/swiat/news-iran-ostrzega-izrael-tel-awiw-zostanie-zrownany-z-ziemia,nId,2547894

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 22:19:47

Tymczasem
http://www.citizengo.org/pl/84089-petycja-do-sejmu-rzeczpospolitej-polskiej
17.812 podpisów – 20.02.2018 r. godz. 22.19

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 22:21:33

http://www.tokfm.pl/...54,23048121,historycy-murem-za-naukowcem-z-ipn-badal-temat-holocaustu.html#Z_Czolka3Img

"Historycy murem za naukowcem z IPN. Badał temat Holocaustu - teraz ma zostać od tego odsunięty

W obronie naukowca z lubelskiego IPN, dr. Adama Puławskiego, stanęło
ponad 110 osób. Wśród nich - profesorowie Norman Davies i Timothy Synder. Dr Adam Puławski od kilkunastu lat zajmował się badaniem relacji polsko-żydowskich, a teraz ma być od tego odsunięty.
Dr Adam Puławski nie chce się w tym momencie wypowiadać, jak mówi, nie
czuje się na siłach.

Wiadomo, że kilka dni temu od szefa Biura Badań Historycznych w IPN, w którym od wielu lat pracował, usłyszał, że zostaje przeniesiony do Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu.

- W praktyce oznacza to odsunięcie go od badań - nie ma wątpliwości dr hab. Piotr Witek, historyk z Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej, który był jednym z pomysłodawców przygotowania listu w obronie naukowca z IPN.

Profesorowie Davies i Synder apelują
List został skierowany do szefa IPN dr. Jarosława Szarka.


Napisano w nim m.in.: "Próba marginalizacji dr. Puławskiego zbiega się z gorącą debatą na temat nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej i może zostać odebrana jako potwierdzenie wyrażanych w niej obaw o swobodę wypowiedzi historyków zajmujących się problematyką stosunku państwa i społeczeństwa polskiego do zagłady Żydów. Oznacza również ograniczenie pluralizmu naukowego w samym Instytucie Pamięci Narodowej”.

Pod listem widnieją podpisy nie tylko prof. Normana Davisa czy Timothy Snydera, ale też szeregu innych naukowców, polskich i zagranicznych.

Są to m.in. prof. Andrzej Żbikowski z Żydowskiego Instytutu Historycznego, prof. Marcin Kula z Akademii Teatralnej w Warszawie, prof. Barbara Engelking z Centrum Badań nad Zagładą Żydów IFiS PAN, prof. Grzegorz Motyka i prof. Paweł Machcewicz z Instytutu Studiów Politycznych PAN, prof. Włodzimierz Borodziej z Instytutu Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego czy profesorowie Andrzej Paczkowski i Andrzej Friszke z PAN.

Czym naraził się historyk?
Dr Adam Puławski to autor szeregu publikacji, w tym dobrze przyjętej w międzynarodowym środowisku naukowym książki „W obliczu zagłady. Rząd RP na uchodźstwie, Delegatura Rządu RP na Kraj. ZWZ – AK wobec deportacji Żydów do obozów zagłady (1941-1942)'. – Odnoszę wrażenie, że cała sytuacja związana z Adamem Puławskim wpisuje się w pewien trend: że każdy historyk, który prowadzi niezależne badania, które z kolei nie pasują do lansowanego obrazu naszego społeczeństwa jako nieskalanego, niewinnego, bohaterskiego, heroicznego – może być narażony na tego typu sytuacje – mówi prof. Piotr Witek z UMCS.

Jego zdaniem, w książce A. Puławskiego nie ma niczego kontrowersyjnego, jest oparta na rzetelnych badaniach, w bardzo wielu miejscach cytuje źródła. – W moim przekonaniu, są to naprawdę udokumentowane, bardzo rzetelne, żmudne źródłowe badania. Trzeba jednak dodać, że wątki, których książka dotyka, idą w kontrze do tego, co głosi obecna polityka historyczna – mówi Witek.

Pod listem podpisał się też prof. Rafał Wnuk, historyk z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Jak mówi, miał okazję współpracować z Adamem Puławskim; zna go i nie zawsze się z nim zgadza. - Nie jest łatwym współpracownikiem, ma zawsze swoje zdanie. Ale dzięki ludziom niepokornym i upartym nauka zawsze się posuwa do przodu. To, że się z nim w części kwestii nie zgadzam, nie znaczy, że nie będę go bronić - mówi.

W ocenie naukowca z KUL, zarzucanie Puławskiemu, że jego dorobek nie jest dostatecznie dobry, czy że jest tendencyjny jest stwierdzeniem nieprawdy.

- Najważniejsza książka pana Puławskiego, opowiadająca o stosunku struktur Polskiego Państwa Podziemnego do zagłady, była recenzowana w piśmie „Yad Vashem”. Timothy Synder powoływał się na nią w jednym ze swoich artykułów. Dr Adam Puławski jest cytowany i rozpoznawalny w środowisku badaczy zagłady na całym świecie. Krótko mówiąc, to nie jest osoba, która nie ma dokonań.

- Rzeczywiście, pan Puławski nie uprawia historiografii dworskiej, nie podlizuje się rządzącym, nie będzie się też podlizywał tym czy innym szefom, w takiej czy innej instytucji. Ale uczciwy historyk powinien umieć chodzić pod prąd, a pan Puławski umie to robić - podkreśla prof. Rafał Wnuk.

„Byłby to bardzo zły sygnał IPN, że próbuje się zamykać usta badaczowi”
W obronie Puławskiego stanął też prof. Dariusz Libionka, historyk PAN, pracujący również w Państwowym Muzeum na Majdanku.

- Wraz z kolegami uznaliśmy, że spróbujemy zwrócić się z prośbą do prezesa IPN, o przemyślenie decyzji o odsunięciu historyka od pracy naukowej - mówi profesor. W jego ocenie, sytuacja związana z przesunięciem Puławskiego do innego działu może mieć związek z nowelizacją ustawy o IPN.

- Dyskusje związane z Holocaustem, z relacjami polsko-żydowskimi bardzo się w ostatnim czasie skomplikowały. I byłby to bardzo zły sygnał wysłany ze strony IPN, że próbuje się zamykać usta badaczowi, który ma jakieś własne stanowisko w tej sprawie i nie podporządkowuje się oficjalnej wykładni Instytutu - uważa prof. Libionka.

Oświadczenie IPN w sprawie Holocaustu w łagodniejszym tonie?
Profesor Dariusz Libionka ma nadzieję na zmianę decyzji IPN w sprawie pracownika IPN w Lublinie, tym bardziej, że opublikowane w poniedziałek stanowisko Instytutu w sprawie Holocaustu i relacji polsko-żydowskich też jest łagodniejsze niż dotychczasowa narracja.

W stanowisku czytamy m.in., że Trzecia Rzesza sprowadziła „ubezwłasnowolnionych Polaków do poziomu ludzi drugiej kategorii, narażonych na najokrutniejsze zbrodnie i represje. Naród polski miał zostać sprowadzony do niewolniczej siły roboczej, a proces ten rozpoczęto od fizycznej eksterminacji polskich elit. Żydów potraktowali jeszcze gorzej - odmówili im wszelkiej ochrony prawnej, następnie wyznaczyli im rolę pierwszego narodu skazanego przez Rzeszę Niemiecką na fizyczne unicestwienie. Naród żydowski był największą ofiarą niemieckiej okupacji”.

- Uderzył mnie ton tego oświadczenia, zwłaszcza to, że nie jest taki jak ten, do którego przywykliśmy, że to nie jest kazanie ex cathedra czy jakaś wykładnia propagandowa, której wszyscy się muszą podporządkować. Już nie mówi się, że Naród Polski - wielką literą - ratował Żydów, tylko mówi się, że jednak nie wszyscy ratowali, że ratowała mniejszość i że to było trudne. Nie ma tam też oskarżeń pod adresem historyków, którzy mają nieco czy całkowicie inny pogląd. Ja to odczytuję jako krok w dobrą stronę i zaproszenie do dialogu. My, jako badacze polscy, musimy usiąść i spokojnie zacząć ze sobą rozmawiać - mówi prof. Dariusz Libionka.

Ekspert od dekomunizacji ulic
Z naszych informacji wynika, że dr. Adama Puławskiego ma zastąpić dr Rafał Drabik, który ostatnio w IPN zajmował się problematyką związaną z dekomunizacją ulic.

- To jest zasmucające. Na miejsce Adama Puławskiego szykowany jest pracownik IPN, który nie ma większego dorobku historycznego, naukowego; radykał, który jest związany ze środowiskami skrajnie prawicowymi. Mam nadzieję, że jednak do tego nie
dojdzie - stwierdził prof. Libionka.

Wysłaliśmy do centrali IPN, jak również do rzecznika lubelskiego oddziału Instytutu pytania w tej sprawie. Chcemy dowiedzieć się między innymi: jakie były powody decyzji w sprawie przesunięcia Adama Puławskiego, jak oceniany jest przez IPN jego dorobek naukowy; jakie instytut miał zastrzeżenia czy wątpliwości dotyczące pracy historyka i prowadzonych przez niego badań. Czekamy na odpowiedź."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-20 22:49:54

Takich profesorów to w każdym sklepie z profesorami można kupić.
A rekomendacja z tokfm wygląda na strzał w kolano, muszą go na Czerskiej bardzo nienawidzić.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 01:40:50

Pan Tyr przyleciał na to forum jak mucha do produktu przemiany materii widząc ten wątek. Przyleciał prosto do tego wątku. Nigdzie indziej. Nic innego, w żadnym innym zakresie historii, nie ma do powiedzenia na tym forum. Przypadek? Nie sądzę. Jest tylko antysemickim trollem.

Może pan Tyr porozmawia o jakichś odkryciach kultury materialnej, do czego powołane jest to forum? Może porozmawia o historii różnych frontów któregoś ze światowych konfliktów zbrojnych? Może porozmawia o historii materiałoznawstwa, techniki i technologii sprzętu wojskowego? Może porozmawia o historii rodzajów wojsk? Do tego jest to forum. Chętnie przyłączyłbym się do takich dyskusji zainicjowanych przez pana Tyra, ale niestety nie widać ich.

Pan Tyr niczym wspomniana mucha przyleciał zarejestrować się na tym forum z powodu tego właśnie wątku. I poleca nam „naukowca” Stanisława Michalkiewicza – mlecznego brata Leszka Bubla. A przypomnij nam wszystkim, z czego doktorat ma „naukowiec” Michalkiewicz i jaki ma „dorobek naukowy” ten „ekspert” relacji polsko-żydowskich.

A przypomnij nam jeszcze, jakie kontrbadania naukowe zaprzeczają następującym dotychczasowym badaniom nad takimi faktami z roku 1941, gdy Rosjanie już uciekli, a Niemcy jeszcze nie przyjechali i polskie wsie żyły własnym życiem, bez żadnego terroru okupacyjnego, bez żadnego przedstawiciela jakiejkolwiek armii okupacyjnej podżegającego do czegokolwiek.

Oto kilkadziesiąt miasteczek i wsi z czysto polskimi pogromami Żydów, wśród nich Szczuczyn, Radziłowo, Wąsosz, Grajewo, Goniądz. Żadne Einsatzgruppen (jak w Jedwabnem) nawet nie przejechało motocyklem przez te miejscowości. Nikt Polaków nie inspirował do pogromów Żydów, tymczasem pogromy były i z czysto polskiej inicjatywy polskimi rękami wymordowano tam setki Żydów, jeśli nie tysiące. Żydówki masowo gwałcono przed zabiciem ich. W pogromach wzięła udział nie tylko polska szumowina, ale księża katoliccy, nauczyciele, urzędnicy pocztowi, policjanci, czyli lokalne elity. W większości przypadków za podjudzaniem do mordowania Żydów stało Stronnictwo Narodowe i jego lokalni aktywiści.

Poprosimy o badania naukowe „naukowca” Michalkiewicza, które zaprzeczają tym faktom.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 02:09:14

PS

Kościół katolicki ma zresztą przebogatą tradycję w XX-wiecznym (by o innych wiekach już nie wspominać) mordowaniu tych, którzy temu kościołowi nie pasują do koncepcji ogłupiania społeczeństw.

Henryk „Maczeta” Hoser mógłby o tym dużo powiedzieć, ale nie powie, ponieważ głównie zajmuje się blokowaniem dalszych śledztw przeciwko księżom katolickim biorącym udział w ludobójstwie w Rwandzie. Mimo wszystko kilku księży katolickich skazano za rwandyjskie zbrodnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 08:15:47

@Jedburgh ops
Powiem ci w tajemnicy. Wątek jak wątek, forum jak forum ale przyleciałem bo przyciągnęła mnie twoja osoba. Kłamiesz i obrażasz, ziejesz nienawiścią. Mam nadzieję, że nie gromadzisz materiałów wybuchowych:)
A wracając do tematu p. Puławski przeprowadził dość ciekawą choć może nie całkiem obiektywną analizę.
http://niniwa22.cba.pl/pulawski_postrzeganie_zydowskich_oddzialow.htm

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 09:20:54

http://wiadomosci.dziennik.pl/...rtykuly/488734,slawomir-gr-nberg-o-janie-karskim-antysemityzmie-i-zydach.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 12:12:28

Jedburgh czerwony kosynierze odp.....l się od kościoła. Nie wypowiadaj sie lewaku o instytucji o której nie masz pojęcia a zapewne ją zwalczałeś, możliwe że i za kasę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 12:33:52

tak na marginesie... bluzgania tutaj nie trawimy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 12:57:21

Wstajemy z kolan, proszę państwa.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...51304,w-usa-zbieraja-podpisy-ws-zawieszenia-stosunkow-z-polska-mowia.html#Z_MT2

http://www.youtube.com/watch?v=Chzwlm79a-Y

Gratulacje dla partii Piss.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 13:05:24

Już podpisałeś czy dopiero podpiszesz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 13:07:17

To forum jeszcze kilka lat temu było merytoryczne i godne uwagi. Obecnie jest to bagno. Brak moderacji. Wylewy flustratów, obrażenie innych z uwagi na poglądy polityczne, atak na kościół katolicki. Tolerują to pseudo moderatorzy. Ja się z takiej dyskusji wypisuję. Więcej tu nie wejdę i domagam się skasowania mojego konta.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 13:40:01

Chciałbym tylko dodać, że od dziś przeistaczam się w wielkiego zwolennika prof. Krzysztofa Skubiszewskiego, którego rządowe życie pilnie śledziłem.

Po dzisiejszym numerze Żydów amerykańskich...

http://www.youtube.com/watch?v=Chzwlm79a-Y

... Polska już się nie podźwignie, a ta antypolska akcja się rozwinie i rozprzestrzeni. O pomocy Pentagonu w przypadku zagrożenia polskiej państwowości możemy w tych warunkach zapomnieć.

Zacny pan profesor Skubiszewski w latach swoich rządów w MSZ silnie promował ideę tzw. zbrojnej neutralności Polski. Według tej koncepcji mieliśmy być jak Szwecja, czego profesor nie ukrywał. Mieliśmy być uzbrojeni dobrze i po zęby i liczyć tylko na siebie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 14:08:32

Je...

To teraz masz, u drugiej strony przerąbane jak pod Stalingradem*
Nie dość, że zgodnie z ich informacjami TW, nie dość, że homoseksualista, to jeszcze z Niemcami się układał...

* a mrozy podobno idą...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 14:18:56

Prof. Skubiszewski był za DOL-ami i za zakupem przez Polskę Viggenów to może te mrozy jakoś przeżyjemy.

:-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 14:22:27

A tak, bardziej serio...

Trzecia osoba w naszej wesołej socjalistycznej Ojczyźnie wczoraj otwartym tekstem powiedziała, że cała ta Ustawa, mimo że podpisana i będąca zapewne, wyjątkowo, w druku, czyli obowiązująca za moment i tak nie wejdzie w życie.

Jedno trzeba im przyznać- mają rozmach... zrobić z premedytacją* coś, co nie działa, a co podzieliło i Polaków, i dało nam kopa w dupę od sporej część sojuszników.


* choć one same wspominają, że bez większej refleksji to-to zrobili...

PS Tfu- czwarta, niepotrzebnie o Konstytucji myślałem... za co przepraszam.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 14:23 21-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 14:47:11

Polaków to akurat zjednoczyło i otworzyło oczy na ustawę 477

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 15:16:13

Tyr- ale my, w przeciwieństwie do ciebie, na serio o tym gniocie piszemy.
A nie bardzo zjednoczeniem jest, gdy nawet naukowcy, "naukowcy" i politycy z mocno pro-rządowej strony otwarcie mówią, że to gniot pod każdym względem- prawnym i merytorycznym.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 15:45:54

Czlowieksniegu
Czy to gniot możesz się przekonać łamiąc ją świadomie i celowo na środku wrocławskiego rynku. Taki eksperyment może dużo wnieść do naszej dyskusji. Ustawa właśnie weszła w życie, no to śmiało. Jesteśmy z tobą :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 15:47:32

Ale po co?

Mogę się posłużyć Karczewskim, który powiedział, że tylko desperat próbowałby w oparciu o to coś, pociągnąć kogoś do odpowiedzialności....

Podać z nazwisk, ile osób kojarzonych z rządem jasno powiedziało, co o tym gniocie sądzi?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 16:30:44

Czlowieksniegu
Posłuż się sobą, dlaczego masz się posługiwać Karczewskim, czy innymi.
Jeśli uważasz ustawę za gniot to wykaż się obywatelskim nieposłuszeństwem, a zostaniesz doceniony, być może nawet za oceanem.
Każda ustawa może być poprawiona, zmieniona, ale nie o to tu chodzi. Medialna burza jest dlatego, że Polska śmiała przypomnieć, że w czasie wojny nie tylko Żydzi ale i Polacy byli ofiarami. A to jest nie do przyjęcia dla niektórych środowisk na świecie i również w Polsce.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 16:38:18

Les....

Kilkanaście wpisów temu, napisałem dlaczego, wg mnie, jest aż taki problem z Ustawą.
Nie dopisałem, co najwyżej, że politycy rządowi, teraz sami się przyznają, że ani nie była przemyślany jej sens, że dokumentnie nie popatrzyli na kalendarz**, nie przewidywali ingerencji USA...
Czego więcej oczekujesz?
Przecież Romaszewską, Olszewskiego, Cenckiewicza i wielu innych trudno do opozycji przypisać...



* przykładem jest zwalanie winy na K'15, że taki termin i w powiązaniu z Ukraińcami

** ogłoszenie dniu rocznicy wyzwolenia Auschwitz

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 16:45:56

Dobry ten filmik na youtube. Pejsom sie już chyba centralnie we łbach poprzewracało ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 17:03:01

Wstaliśmy z kolan!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 17:20:05

Strzał w kolano. No ale wcale nie zdziwił bym się gdyby miłościwie nam panujący grali pod sztandarem z gwiazdą Dawida :D

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 17:33:38

Czytając artykuły komentarze pod artykułami największych światowych mediów w tym temacie najwięcej jest użyte w sensie, że nie było czegoś takiego jak polskie obozy. Jak ktoś zna języki to może może zobaczyć aktywność rodaków i nie tylko, w uświadamianiu na forach, w komentarzach pod art. Dyskusje treściwe z odsyłaczami do "wiedzy"
Temat gorący ale kiedyś wrzoda trzeba przeciąć. Stąd te statystyki.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 17:59:12

Ad. Jedburgh_Ops 2018-02-21 13:40:01
„Zacny pan profesor Skubiszewski...”
http://yelita.pl/artykuly/art/skubiszewski

@ Jedburgh_Ops
- Czy masz żydowskie korzenie?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:09:32

Je...

A nie mówiłem :-)



PS A nawet jeśli, to jakiś problem?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:13:19

Żydzi atakują Trumpa - PiS będzie go bronił:

http://wiadomosci.wp.pl/...nia-relacji-z-polska-tarczynski-poniosa-konsekwencje-tych-klamstw-6222720346462337a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:16:09

"uderzenie w prezydenta USA Donalda Trumpa"

Nie zaprosi zięć na golfa? Czy nie pozwoli dziadkowi prezentów kupować :-)
Mam oczywista oczywistość na myśli Jareda Kushnera...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:37:16

@ Spirit of Warsaw 2018-02-21 17:59:12

Jedburgh_Ops - Czy masz żydowskie korzenie?
_____


Nie mam, z wyglądu jestem „typem nordyckim”, jak mawiał tow. Stirlitz.

Ale zapewniam, że gdybym miał to bez najmniejszego, absolutnie najmniejszego wstydu przyznałbym się do tego. I to wręcz tutaj. Powiem więcej – szczególnie tutaj, w tym wątku.

Miałem za to w rodzinie dwójkę antysemitów (w starszym pokoleniu). Zawzięcie sprawdzali, czy nasza rodzina to tzw. prawdziwi Polacy, mówiąc językiem kiboli i im podobnych. W swoich badaniach doszli do XVI wieku. Wyszło na to, że spełniamy oenerowską definicję „prawdziwych Polaków”.

Przypuszczam, że obciach i wiocha, jaką robili moi rodzinni antysemici wychowała mnie na kogoś z normalnym stosunkiem wobec Żydów. Ani na antysemitę, ani na filosemitę. Są rzeczy, za które lubię Żydów; są rzeczy, za które mnie wkurzają. Ale to nie znaczy, że mam popierać eksterminację tych ludzi polskimi rękami.

Mój dziadek, przedwojenny biznesmen, zawsze powiadał: „Żyd nigdy mnie nie oszukał w interesach – Polak zawsze, bezpardonowo, jak tylko mógł”. I to się samo komentuje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:39:57

No to kilka rzeczy wyjaśnia.


Wielkim plusem nowelizacji ustawy o IPN jest to, że Polacy poznali nareszcie jakie prawdziwe uczucia żywi Izrael i wielu Żydów w stosunku do Polski i Polaków. Koszt jest duży ale należy wyciągnąć wnioski z tej historii i zmienić podejście do Żydów, ograniczyć do niezbędnego minimum kontakty z nimi, odpłacić nienawiścią za nienawiść.
Udostępnić dokumenty o zbrodniach Żydów na Żydach i Polakach, teraz trzeba iść na całość. Żydzi chcą poznać swoje grzechy? To będzie bardzo bolało.
Brzmi to jak manifest antysemity ale zapracowali na to.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:43:21

Les05- normalnie, jak zwycięstwo 1:27 zabrzmiało...

A można było, jak cywilizowani ludzie, którzy przy okazji patrzą na coś więcej niż słupki...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:49:18

A odkładasz już na reprywatyzację mienia?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:50:52

Tyr- ja ci więcej napiszę...

Ja mam doskonały kontakt @ z dziećmi* niemieckich właścicieli domu, w którym mieszkam.


* jeśli osoby pod siedemdziesiątkę można dziś dziećmi nazwać...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:51:51

Rozumiem, tak jak Obama mówił o polskich obozach, należało spuścić głowę i bić brawo. Grossowi za kłamstwa dawać ordery, na Wołyniu przepraszać za zbrodnie i zawsze uginać kark czekając na pochlebstwa.
Tak robili cywilizowani ludzie z PO przez 8 lat. O to chodzi? To ja już wolę zwycięstwo 1:27.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:52:14

było ? :-)

http://www.youtube.com/watch?v=ULbikWpj4PI



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:54 21-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:54:48

les05 (824 / 72) 2018-02-21 18:51:51

Nie czytasz tego co piszę, albo jakieś deficyty pamięci się kłaniają.

Dawno napisałem, a propos i exilibris Grossa, że z jednej strony jego plusem jest, że jako pierwszy na taką skalę poruszył temat pogromów Żydów. Ale potwornym minusem jest, że jednocześnie początek okazał się merytorycznym bublem, który sam dupę na strzał wystawił. Co do dziś się ciągnie i sporo rozmów kończy się właśnie na zasadzie "A Gross, to kłamał..."


PS Jak tam lista naszych forumowych kolaborantów?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:55:31

Człowiek to nie będzie w naturze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 18:57:31

"Udostępnić dokumenty o zbrodniach Żydów na Żydach i Polakach, teraz trzeba iść na całość" - popieram. Przydał by sie jakiś happening typu żydowska policja porządkowa tłukąca pobratymców pałami i zamykająca ich razem z SS w wagonach towarowych. Sfilmować i puścić w świat. Ale by szambo buchnęło :D

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:04:40

Czlowieksniegu
Nie nagradza się łgarzy orderami.

Po za twoim kumplem, jeszcze się nie pokazali.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:05:01

Tyr (18 / 0) 2018-02-21 18:55:31

Myślisz, że stwierdzenie, że w 1968 Polska nie istniała, a która podał MM, to takie przygotowanie?
W sumie umowę odszkodowawczą (indemnizacyjną) zawartą w 1960 r. przez Polskę i USA, jakiś tam komunista Cyrankiewicz parafował.

A "my" przecież nie czujemy związku ze wszystkim przed 2015 :-(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:07:34

bjar_1 (29668 / 851) 2018-02-21 18:57:31

Od czegoś takiego winno się zacząć- może niekoniecznie film na y., ale kilka merytorycznych i dobrze umieszczonych artykułów o Jüdischer Ordnungdienst, coś o Judenratach, coś większego o Karskim, itp...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:13:11

Pewnie było przygotowane inaczej ale wolta polityczna w Polsce zmusiła do zmiany planów. Stąd ta histeria.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:16:10

Tyr (19 / 0) 2018-02-21 19:13:11

Jaka wolta? Że Prezes, dla niepoznaki nazywany szarym posłem, desygnował na premiera MM?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:17:01

O klasztorach, Kościele też

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:17:30

wolta wybory

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:19:30

Tyr- ty myślisz, że ten cały bajzel to pod kątem wyborów samorządowych?

Jeśli tak jest faktycznie, to... w sumie nie wiem, co napisać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:23:31

Artykuły nic nie zmienią, czytają tylko hobbyści. Krótkie filmy z inscenizacją pracy żydowskiej policji i administracji w gettach do tego dużo zdjęć i relacje światków których jest mnóstwo, ale są drastyczne i bardzo antyżydowskie, że ŻIH i Muzeum w Oświęcimiu nie chcą ich udostępniać. Część jest w idisz, trzeba by tłumaczyć na angielski.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:24:57

Nie strugaj;) Parlamentarne i prezydenckie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:29:25

Les....

Panie i Panowie z PFN mają do wydania -set milionów złotych.

Z jakąś część tej kasy, uznani na Świecie historycy, co do których niewielu miałoby zastrzeżenia czy merytoryczne, czy polityczne, mogliby we wszystkich liczących się amerykańskich gazetach papierowych i on-line serię artykułów informacyjnych przygotować.

A nie po kilku dniach szybki film Today, "We are still on the side of truth".
Gdzie w dodatku pojawia się postać stylizowana na śp Sendlerową, która znów trochę "za uszami" ma...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:31:25

Tyr (22 / 0) 2018-02-21 19:24:57

Niewiele to zmienia...

Jeśli ktoś przykłada na początku 2018 zapałkę do stosu polanego benzyną, aby cynicznie ugrać coś w 2019 czy 2020, to ... nie mogę napisać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:31:49

Nos mi podpowiada, że Polskę czeka dynamiczny rozwój reenactingu Judenratów i Jüdischer Ordnungdienst.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:34:33

w 2015. Już jaśniej nie umiem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:38:04

Tyr- może ja tępy jestem i nie zbliżam się do twojego i Prezesa poziomu intelektualnego, ale nie rozumiem.
Nie wstydź się, jak i ja się nie wstydzę i wytłumacz.

Bo jeśli, w tym przypadku, chodzi o skonsumowanie przystawek, to już od dłuższego czasu to się dzieje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:47:16

Chodzi o 447. Nikt nie przewidział, że do władzy dojdzie PiS i pewnie scenariusze zapewne były inne. Pewnie przeszła by ustawa rep. w zamian za ustawę IPN nawet w gorszym brzmieniu. My mieliśmy się cieszyć, że nareszcie nikt nie będzie mówił o polskich obozach a bez rozgłosu przeszła by ustawa rep. dużo bardziej korzystna dla Izraela. Stąd ten rwetes.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:51:41

Tyr....

Tobie się wydaje, że najlepszą drogą do przeciwstawienia się Justice for Uncompensated Survivors Today jest doprowadzenie i autorów i ewentualnych beneficjentów do wrzenia?

Upssss...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 19:56:10

Czyli robić wszystko co rozkażą
Bardziej upsss...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 20:05:41

Tyr....

Czyli idąc tym tokiem rozumowania, w ramach jakiejś, mam nadzieję, teorii spiskowej, Prezes chcąc zrobić łaskę*, wystawia Polskę i Polaków na strzał? I to taki z przyłożenia?

Przecież on guru prawdziwych Polaków, naczelnik kapłana religii, z kolan powstały, i takie tam różne...

A podlegli służbowo i zależni od koryta, aż tak na wszystko za odpowiednie premie?



* czy jak to tam było...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 20:08:34

co uważasz za strzał w stopę? Histerię o ustawę IPN czy ust. repryw?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 20:27:15

Tyr (26 / 0) 2018-02-21 20:08:34

I to, i to...

Ale na szczęście, pomysły reprywatyzacyjne i odszkodowania nie są tematem tego wątku.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 20:29:59

Oświadczenie w sprawie filmu Ruderman Family Foundation

21 lutego 2018

Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Polsce i Gmina Wyznaniowa Żydowska w Warszawie stanowczo potępia film Ruderman Family Foundation. Padają w nim słowa „Polish Holocaust” – „Polski Holokaust”, na które to określenie nigdy się nie zgodzimy. Jest kłamliwe i szkodliwe. My także nie zgadzamy się z tezami nowelizacji ustawy o IPN, ale odpowiedzią na nią nie może być kampania nienawiści. Zażądaliśmy także od Youtube i Facebooka usunięcia go jako wprowadzającego światową opinię publiczną w błąd.

Lesław Piszewski
Przewodniczący
Związku Gmin Żydowskich w Polsce

Anna Chipczyńska
Przewodnicząca
Gmina Wyznaniowa Żydowska w Warszawie

Michael Schudrich
Naczelny Rabin Polski

http://warszawa.jewish.org.pl/2018/02/oswiadczenie-w-sprawie-filmu-ruderman-family-foundation/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 21:03:53

film usunięty

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 21:44:13

Czlowieksniegu
Oświadczenie rozsądne, ale oczekiwał bym od nich znacznie większej aktywności w kontaktach z Izraelem, bo tam tylko (zanim włączy się USA) można problem rozwiązać. Usunięcie filmu niewiele zmienia.

Z naszej strony chciałbym aby Polacy mający medal Sprawiedliwych rozwinęli akcję zwracania odznaczeń Izraelowi. Oczywiście pełen spontan. To wywołało by odpowiednie wrażenie w świecie. Efekt byłby natychmiastowy, wymuszony, pojednawczy ruch Izraela i opinia światowa (przynajmniej części) po naszej stronie. Taki jest mój scenariusz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 22:28:32

Swoją drogą należałoby sprawdzić czy rzeczywiście Reinhard Heydrich, feldmarszałek Milch, Manstein i in znaczący naziści byli Żydami, rodakami pana Natanjahu. Ciekawe jak na to zareagowaliby w Izraelu.
Taki przekaz z Polski na pewno by zauważyli.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 22:51:06

@ czarny bocian 2018-02-21 21:03:53

film usunięty
_____


Spokojna głowa, będzie chodził w drugim obiegu.

Hollywood, który (z mikroskopijnymi wyjątkami) cały jest w rękach żydowskich zadba o to, aby ten filmik chodził np. przed seansami w kinach, albo w telewizjach, a choćby i jako płatny. Stać ich na to.

Ten filmik i najnowszy slogan "Polish Holocaust" załatwia Polskę na stulecia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 23:07:35

Mają puszczać niepublikowane filmy z getta warszawskiego. Myślę, że u Teutonów takich filmów "nieodkrytych" jest jeszcze masa.

http://prawy.pl/...e-wroclawiu-kolejni-dysponenci-lokali-zrywaja-umowy-z-organizatorami-spotkania-z-ewa-kurek/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 23:24:46

Kłamstwo krótkie pejsiki ma.

http://www.wsensie.pl/polska/27370-blokada-ogorek-za-niewygodne-pytanie-do-izraelskiego-dziennikarza

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 23:36:18

Widzę że niektórzy są byłe jako zorientowani.
http://treborok.wordpress.com/nacjonalistyczne-paradoksy-wehrmachtu/?preview=true

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 23:43:46

Angielszczyzna pani Ogórek na takim samym poziomie, jak cała ta pani, ale ten typ tak ma, więc nic dziwnego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-21 23:54:41

Tak Je... wiemy, co tam treść, lepiej się do poziomu ang. uczepić.
Ja nie wiem, może już nie możesz ale ja tam bym jej nogą nie wypchnął spod pierzyny ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 01:46:06

Takie są fakty, a nie czepianie się. Angielszczyzna i PiS to oksymoron.

Morawiecki z tą swoją szkolną, wzruszającą, angielszczyzną, nad którą cały Piss pieje z zachwytu, nie jest wiele lepszy od pani Ogórek. Pakistańczycy lepiej mówią po angielsku niż on.

Popisał się zresztą koncertowo tymi "perpetrators".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 02:22:49

I takie kwiatuszki już rosną. Kolejny etap?
Ani słowa o żydokomunie,ruskiej okupacji,Judenratach,przesiedleniach itd,itd.


"Dr. Ewald Stefan Pollok - Polskie Obozy śmierci

Takie nazwy od czasu do czasu ukazują się w prasie czy innych mediach poza granicą Polski. Dla Polaków to niezbyt przyjemne określenie. Wszyscy powinni wiedzieć - tak uważa większość krajanów - że w czasie wojny te obozy były urządzone i prowadzone przez Niemców. I to jest niepodważalna prawda. To potwierdzają również Niemcy. Choć mamy tu już pewne ale... Zwykli zjadacze chleba, nie będący historykami i nie zajmującymi się historią na co dzień, mają pewne kłopoty w zrozumieniu tego problemu. I to w Polsce, a cóż dopiero w dalekim państwie, gdzieś na końcu świata.

W ubiegłym roku 246 razy (wg. polskiej prasy) padło w światowych mediach takie określenie. Któryś z dziennikarzy czy polityków nie rozmawiając z polskimi historykami - a któż to ma w dalekim Meksyku, na Haiti czy Tajwanie taką możliwość? - napisał coś z czym nie zgadza się część Polaków. Mogłoby się również zdarzyć, że ten dziennikarz trafiłby na polskich historyków, którzy nie pojmują słowo historia, za to wiedzą, że podlizując się rządzącym można dużo zyskać, skomentowaliby niektóre sprawy wg widzimisię jakiegoś polityka. Przykładowo dowiedzieli by się od wiceszefa Klubu PiS Jacka Żalka, który powiedział, że w Jedwabnem odpowiedzialni za morderstwo Żydów są Niemcy, a minister edukacji Anna Zalewska, że w Jedwabnym Niemcy mordowali Żydów, mimo, że ten problem został już w Polsce przez historyków i prezydenta kraju wyjaśniony i Żydów przeproszono. Jeżeli tego nie wie minister edukacji, to większość obywateli i dzieci szkolnych tego też nie będą mogli się dowiedzieć. Chodzi tu o kłamstwo, czy świadome przekręcanie prawdy?

Jeżeli dziennikarze z Angoli czy innego kraju, będą oskarżeni o to, że szkalują Polskę, to co zrobić z panią minister edukacji? Czy można ją też oskarżyć za nieprawdę historyczną, za kłamstwo holokaustowe?

Polacy są zdania (biorąc pod uwagę słowa z tytułu), że „znowu niepotrzebnie za granicą na nas wieszają psy, mówiąc o tym, że pomagaliśmy Niemcom.” Ale to nie tylko wina tego zagranicznego człowieka.

Przejrzałem 5 polskich encyklopedii i w żadnej nie znalazłem hasła Granatowa Policja, przypadek czy konkretne działanie? Jeżeli zagraniczny zainteresowany zajrzy do jakieś polskiej książki (tłumaczonej na inny język), nie dowie się nic konkretnego. Wystarczy poczytać o Polskiej Granatowej Policji w Wikipedii i już jest pewność u tego, kto na co dzień nie ma styczności z Polską a także u większości Polaków, że Polska policja pomagała Niemcom w tej holokaustowej zbrodni przeciw Żydom. I tu już zgodnie z nową ustawą IPN można każdego, kto tak mówi zamknąć do więzienia do trzech lat za szkalowanie Polski, mimo że jest to prawda historyczna.

A oto fragmenty polskich artykułów, do których nie wszyscy mają dostęp, nawet znający język polski, ale mieszkający poza krajem: „Podczas II wojny światowej, w okupowanej Polsce, Niemcy nie byli w stanie pilnować porządku tylko własnymi siłami. Dlatego zdecydowali o utworzeniu w Generalnej Guberni policji. Miała pilnować porządku na ulicach...Przez cały okres okupacji szeregi policyjne zasilane były głównie przez przedwojennych polskich policjantów.

Jednym z zadań funkcjonariuszy policji granatowej było pilnowanie bram i murów gett, uczestniczyli w łapankach, egzekucjach i działaniach antypartyzanckich. Historycy udokumentowali kilkanaście zbiorowych egzekucji na Polakach i Żydach, dokonanych przez granatowych policjantów. Sporo granatowych gliniarzy zhańbiło mundur również z przyziemnych powodów. Wykorzystywali swoją pozycję do paserstwa, wymuszania łapówek itp. (Norbert Ziętal, Granatowi policjanci - bohaterowie i kanalie).

Policja granatowa była kontynuacją przedwojennej Policji Państwowej w sensie organizacyjnym (te same urzędy i budynki) oraz kadrowym, a także pod względem formalnoprawnym. Pozostały przedwojenne regulaminy i przepisy służbowe.

Aby uzupełnić niedobory kadrowe PP, powołano 1 października 1941 roku w Nowym Sączu Szkołę Policyjną Policji Pomocniczej Generalnego Gubernatorstwa. Przez cały okres istnienia (do sierpnia 1944 roku) przeszkoliła ona 2800-3000 kandydatów. Komendantem szkoły był major Wincenty Strohe, a jego pierwszym zastępcą major Antoni Pikor.

Powojenne sądy polskie udowodniały im przestępstwa z lat okupacji, np. za szmalcownictwo. W latach 1946-1952 działała Komisja rehabilitacyjno-kwalifikacyjna dla byłych policjantów, która pozytywnie zweryfikowała prawie 10 000 osób,.. Około 600 osób (16,6%) skazano, w tym na karę śmierci. Ile z powodu tych 600 policjantów rozstrzelano Żydów? Tego nikt nie bada, bo mógłby pokazać, że Polacy to jednak nie mają tak dobrego serca, jak się ciągle mówi.

„Jednoznaczna ocena granatowej policji jest niemożliwa. Znamy przypadki policjantów pomagającym Polakom i Żydom, osoby zaangażowane w działania konspiracyjne, jak też haniebne przypadki zdrady i zbrodniczej nadgorliwości - mówi prof. Jerzy Kochanowski z Uniwersytetu Warszawskiego - Z pewnością część funkcjonariuszy wykazywała szkodliwą, a nawet zbrodniczą nadgorliwość. Są znane przypadki wyłapywania przez policjantów uciekinierów z Getta lub ukrywających się Żydów.

Wielu granatowych policjantów współpracowało ze szmalcownikami, zapewniając im opiekę i informacje w zamian za część uzyskanych od Żydów pieniędzy.1

Liczebność Policji Polskiej (Posterunkowych/oficerów):

Styczeń 1940: 8.630

Grudzień 1940: 10.289

Kwiecień 1942: 11.291

Styczeń 1943: łącznie około 12.000

Maj 1944: łącznie około 12.500

„Nie oznacza to oczywiście, że granatowi policjanci, pozostając w służbie okupanta, nie popełniali przestępstw. Owszem, popełniali – pisze prof. B. Musioł z Uniwersytetu Warszawskiego - Policjanci ścigali ukrywających się przed wywozem na roboty przymusowe Polaków, Żydów, którzy nie przestrzegali zakazu poruszania się poza gettem; pomagali przy ściąganiu kontyngentów, asystowali przy różnorakich akcjach przesiedleńczych wewnątrz GG, jak np. przy tworzeniu gett.

Calek Perechodnik, były policjant żydowski z getta w Otwocku, tak pisał w roku 1943: "Przez trzy lata okupacji policja polska ssała krew Żydów. Pobierali oni stały haracz od rzeźników, piekarzy, szmuglerów i od każdego bogatego Żyda, który czymś handlował czy też miał ukryty towar sprzed wojny. [...] Nie zapomnijmy, że przecież całe życie Żydów w wojnie było nielegalne, bo można było się przyczepić do wszystkiego".

Faktem jest jednak, że wyjęci spod prawa Żydzi byli bardzo łatwą ofiarą nie tylko dla pospolitych bandytów, ale także polskich policjantów. Nierzadko także w stosunku do Polaków funkcjonariusze policji granatowej zachowywali się brutalnie: brali udział w obławach i łapankach na robotników przymusowych, na osoby uchylające się od Służby Budowlanej (forma pracy przymusowej w GG). Często przeprowadzali takie akcje samodzielnie.

Nierzadko także polscy policjanci dopuszczali się podczas takich akcji okrucieństwa np. bicia i maltretowania ofiar, a nawet mordów. W lecie 1942 roku miało miejsce wysiedlenie z miejscowości Charsznica w powiecie miechowskim. Miejscowych Żydów załadowano na furmanki i powieziono do Miechowa. Gdy kawalkada mijała wioskę Chodów, na wysokości jednej z zagród z furmanki zeskoczyła starsza Żydówka z butelką w ręku, aby nabrać wody dla swoich wnuków. Podbiegła do studni znajdującej się na podwórzu zagrody, przy której stał wówczas 16-letni Adolf Szczepka. Gdy kobieta nabrała wody i odwróciła się, żeby wrócić, siedzący na wozie policjant granatowy oddał strzał w jej kierunku. Kobieta zginęła na miejscu, a kula rozerwała butelkę, którą trzymała przyciśniętą do piersi. Kawalkada nawet się nie zatrzymała, tylko dzieci krzyczały przerażone: "Babciu, babciu".

Spektrum zachowań policjantów polskich jest bardzo szerokie i nie pozwala na proste uogólnienia. Faktem jest, że brali oni udział w tej zbrodni, wykonując rozkazy niemieckich sprawców, czyli działali pod wpływem przymusu, co oczywiście nie usprawiedliwia w żaden sposób przytoczonych powyżej skrajnych zachowań. Polowanie na Żydów było niestety niezwykle skuteczne. Niewielu uciekinierom udało się przetrwać. W tym polowaniu policja granatowa odgrywała również istotną rolę. Jej funkcjonariusze brali udział w obławach na uciekinierów oraz przeszukiwaniach domostw. Przeważnie asystowali jedynie niemieckim żandarmom, nierzadko jednak działali samodzielnie.

W czerwcu 1944 roku doniesiono policji, że w pobliżu miejscowości Otfinów w powiecie Dąbrowa Tarnowska ukrywa się rodzina żydowska. Policjanci z posterunku w Otfinowie udali się na miejsce i znaleźli w kryjówce kobietę w zaawansowanej ciąży, Eugeniusz Niechciał, jeden z policjantów, zaczął kopać i bić ciężarną, aby wydała męża, tak że nawet Wilhelm Stein, żandarm niemiecki, który dowodził tą "akcją", musiał przywołać go do porządku. Mąż kobiety ukrywający się w ziemniakach w odległości około 500 metrów wstał i rzucił się do ucieczki. Niechciał rozpoczął pościg najpierw pieszo. Opodal tego miejsca chłop pracował w polu, Niechciał wyprzągł jego konia i pognał konno za uciekinierem, którego wkrótce dopadł. Ciężarną kobietę zabito na miejscu, męża policjanci zaprowadzili do wsi Marcinkowice, gdzie zaczęli się raczyć alkoholem. Po libacji policjanci wywieźli swoją ofiarę nieopodal wioski, gdzie Niechciał dokonał egzekucji. W tej akcji brał udział także policjant będący członkiem ruchu oporu, który nie był w stanie zapobiec tej zbrodni. Niechciał dopuszczał się podobnych czynów także w stosunku do Polaków.

Ta zbrodnia nie jest jednostkowym wybrykiem granatowych policjantów. Takich zbrodni było wiele w czasie okupacji. Byli jednak także policjanci, którzy ostrzegali Żydów i ich polskich opiekunów przed planowanymi obławami i rewizjami i czynnie pomagali w szukaniu schronienia. Na pewno nie wszyscy wykazywali się gorliwością w łapaniu uciekinierów.“

Czy Żydzi, którzy zostali tak potraktowani przez granatową policję nie mają prawa powiedzieć - to zrobili Polacy? A zgodnie z Ustawą IPN można ich postawić pod sąd, bo szkalują dobre imię Polski, i mogą otrzymać do 3 lat odsiadki. Żydzi, Izrael i USA chcą by Ustawa IPN została zmieniona, bo teraz gorliwy urzędnik może oskarżyć każdego, jeżeli mu się ton i treść wypowiedzi nie będzie podobała.

Do Muzeum w Markowej, gdzie rodzina Ulmów pokazywana jest jako wzór Polaków, którzy pomagali Żydom, a których Niemcy wymordowali, premier Morawiecki zaprosił zagranicznych dziennikarzy, aby im wyjaśnić, że Polacy pomagali Żydom i nieprawdą jest, że ich niszczyli. Ciekawy dziennikarz, gdyby się zainteresował jak doszło do tego, że Niemcy wymordowali tę rodzinę i będących u nich schowanych Żydów, dowiedziałby się, że granatowy polski policjant Włodzimierz Leś i Joseph Kokott zadenuncjował ich Niemcom. Ciekawe, co na to nowa ustawa IPN, kiedy ktoś powie „Polacy pomagali Niemcom”.

Kto z Polaków i polityków o tych niuansach wie? Jednostki! A jak ma o tym wiedzieć ktoś mieszkający kilka tysięcy kilometrów od Warszawy? Przeczyta i opowie dalej, że Polacy pomagali Niemcom. Czy będzie miał rację w swoim myśleniu? I tego też Polacy będą zmuszeni zamknąć, bo szkalował Polskę.

A wracając do obozów koncentracyjnych, to widzimy, że również w czasie wojny takowe pod polską jurysdykcją istniały. Przytoczę fragment mojej odpowiedzi do prof. zwyczajnego historii z KUL, a już będziemy wiedzieć jak to było:

„Polacy obrażają się, kiedy na zachodzie piszą o polskich obozach koncentracyjnych. Wszyscy wskazują na Niemców i słusznie, bo w czasie wojny były to niemieckie obozy, ale nie tylko, bo już w 1944 powstały pierwsze polskie obozy, przykładowo w Krzesimowie k. Lublina, Popkowicach, Lublinie, a w lutym 1945 r. w Zimnej Wodzie (Kaltwasser) i Potulicach k. Bydgoszczy. Tuż po wyzwoleniu obozu w Oświęcimie Polacy zamykali tam osoby ze Śląską. Była w stosunku do ilości zamykanych spora śmiertelność. Powiadamiano rodziny, że dana osoba zmarła z powodu niewydolności serca. W większości w ogóle nie powiadamiano rodzin; matka, dzieci, żona czekały na jego powrót, a on nie wrócił. W tym samym czasie w Oświęcimiu posiadali również Rosjanie swoje dwa obozy. A więc Oświęcim był nie tylko obozem niemieckim ale także polskim. Jak można było dopuścić do tego, by ten sam obóz, w którym zmarło tysiące osób, używać dalej, tym razem przez Polskę?

Informacja o istnieniu polskich wojennych i powojennych obozów nie może przebić się do świadomości większości Polaków, nie chce się w to wierzyć, bo nikt nigdy nie powiedział i nie napisał: tak, w czasie i po wojnie mieliśmy także takie obozy. Temat ten jest nadal przemilczany, bagatelizowany i próżno szukać w podręcznikach czy encyklopediach wiadomości, że po wojnie Polska utrzymywała ponad 1300 obozów koncentracyjnych a w granicach teraźniejszego woj. opolskiego było ich 213 (moje badania na to wskazują, ilość może się zwiększyć, bo badań jeszcze nie zakończyłem.)

Należałoby zapytać, kto temat obozów zna - czytelnicy http://www.silesia-schlesien.com/ tak, a poprzedni numer czytało ponad 160.000 osób - bo w polskich szkolnych podręcznikach brak jakiejkolwiek wzmianki o tym a historycy nie mają odwagi tego tematu poruszać, ponieważ czeka ich za to w najlepszym przypadku reprymenda, albo jak pisze białostocki profesor D. Boćkowski: Jeżeli mamy się uczyć na błędach, to trzeba te błędy najpierw poznać. Tymczasem my bardziej uczymy się na polityce historycznej niż na historii. Od historyków zaś wymaga się naginania historii do aktualnych potrzeb. Kiedy chcemy coś uczciwe zbadać, to okazuje się, że na następne badania nie dostajemy pieniędzy.

Ponieważ profesor KUL-u mieszkał kolo Potulic i jak mi wyjaśnił, wie, że takiego obozu tam nie było, wobec tego przybliżyłem mu wiadomości na ten temat: W Obozie Pracy - wg. polskiej nomenklatury - w Potulicach k. Bydgoszczy działającym najpierw pod niemiecką egidą, a od lutego 1945 r. działał tu Polski obóz. Dużą liczbę osób uwięzionych stanowiły kobiety z dziećmi i osoby starsze. Według sprawozdania Ignacego Cedrowskiego (lekarza obozowego), obejmującego okres od 1 IV 1947 do 31 I 1948 roku, dzieci w tamtym okresie stanowiły liczebnie 1/4 obozu. Na 1285 dzieci poniżej 14 roku życia około 900 pozostawało bez matek. Sprawozdanie z działalności Departamentu Więziennictwa MBP z 15 V 1948 roku sygnalizuje problem gwałtów na kobietach. Ukazuje również wysoki wskaźnik zmarłych noworodków, świadczący o niskich dodatkach żywnościowych dla kobiet.

20 grudnia 1947 r. w obozie koncentracyjnym Potulice k. Bydgoszczy znajdowało się 12.000 Volksdeutschów, 4.000 Reichsdeutsche, 2.000 niezdolnych do pracy Niemców, 6.000 dzieci, co daje razem 24.000 w tym obozie. Kobiety w ciąży i matki nowo narodzonych dzieci z powodu zbyt małych racji żąywnościowych nie mogły je wykarmić, a te umierały. Przykładowo w sierpniu 1945 r. zmarło 13 maluchów, w marcu 1947 12, natomiast w styczniu 1948 r. zmarło 26 dzieci. Okoliczni gospodarze przychodzili do obozu by zabierać dla siebie dzieci tam więzione do pracy. Znany jest przykład małego 5 letniego Günthera, który został wzięty na gospodarstwo i musiał w tym wieku wynosić gnój z chlewa.

Dużo dzieci zabierali mieszkający w tej okolicy Polacy i do dziś nie wiadomo co się z nimi stało. Część została adoptowana i wychowana zapewne na „dobrego” Polaka?

Na moją propozycję spotkania panelowego na KUL-u i podyskutowania na ten temat, nie otrzymałem odpowiedzi. Nie sądzę, by prof. nie znal powojennej historii, sadzę że poczuł się Polakiem, a o matce nie można mówić źle.

Polska wstaje z kolan, tak mówi prezes PiS i jego partyjny kolektyw. Ja nie pamiętam, kiedy Polska po 1989 r. na kolana padła. O Polsce poza Europą bardzo mało osób dotychczas słyszało. W czasie moich podroży większość nie wiedziała nawet gdzie ten kraj leży.

Polska nie liczy się w świecie, jest jednym z X krajów, którym się poza Europą prawie nikt nie zajmuje. Jeżeli gdzieś tam na końcu świata mówi się, jestem z Polski, od razu widać, że to żadna dla nich informacja, trzeba dodać, że znajduje się w Europie i graniczy z Niemcami. Aha, Germany. To jakoś przybliża ale nie Polaków, bo znowu Polska ze wszystkimi sąsiadami jest skłócona, również z Niemcami. Najlepiej byłoby w miejsce Niemiec przysunąć Portugalię, bo z nią jeszcze się nie kłócono. Nie zawsze mój rozmówca zrozumiał to położenie geograficzne. Nie należy się dziwić, bo dużo Polaków nie wie gdzie leży Liechtenstein? Kraj w Europie, oddalony zaledwie 920 km od Wrocławia.

I nagle IPN wymyślił ustawę o tym, że „Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie ... lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega karze grzywny lub karze pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości. Przepis ten stosuje się do obywateli polskich i do cudzoziemców. „

IPN kojarzy się źle, ponieważ trudno znaleźć u niego prawdę, jest na usługach rządzących (patrz dziadek Tuska, Walęsa i dziesiątki innych spraw). W jednej z polskich gazet dużymi literami napisano „Jedynym celem istnienia Instytutu Pamięci Narodowej staje się zemsta, ściganie zbrodni nie usprawiedliwia jednak ich popełniania”. Czy IPN kiedykolwiek próbował rozliczyć Polaków z morderstw na Żydach, szmalcowników i tych, którzy Żydów mordowali?

Jan Karski oficer i kurier, który w lutym 1940 roku miał w Londynie przedstawić raport w sprawie Żydów, powiedział na temat Polaków: „Stosunek do współtowarzyszy – Żydów najczęściej bezlitosny, bezwzględny. Często spycha się ich z zajętych miejsc, urąga, odgraża, naigrywa. Żydzi zachowują się biernie, potulnie”, Gdyby teraz żył należałoby mu wytoczyć proces, ponieważ pokazywał co robili z Żydami Polacy. Czyli Ustawa by go objęła.

Premier Morawiecki mówił o 1 mln lub więcej Polaków pomagających Żydom. Liczba z palca wyssana! Takich badan nie było. Czy mógłbym oskarżyć Morawieckiego o kłamstwo historyczne, a może nawet o kłamstwo związane z holocaustem, bo mówi związaną z tym nieprawdę.

Premier Mateusz Morawiecki odpowiadał w Monachium na konferencji bezpieczeństwa na pytanie dziennikarza "New Your Times", czy ustawa o IPN sprawi, że osoby, które mówią o krzywdach wyrządzonych przez Polaków Żydom będą uznane za przestępców. Dziennikarz żydowskiego pochodzenia przywołał historię swojej rodziny. Jak mówił, część osób zginęła w czasie okupacji, bo polscy sąsiedzi wydali ich gestapo. Morawiecki zapewnił, że oczywiście nie będzie to karane, jeżeli ktoś powie, że byli polscy sprawcy, tak jak byli żydowscy sprawcy, tak jak byli rosyjscy sprawcy, ukraińscy sprawcy, nie tylko niemieccy. Zdanie powiedziane jednym tchem, dało do zrozumienia, że polscy, żydowscy, rosyjscy a dopiero na końcu niemieccy sprawcy.

A jeszcze przed spotkaniem w Monachium premier Morawiecki złożył kwiaty pod pomnikiem żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej NSZ, którzy z niemieckimi nazistami kolaborowali.

Po tej wypowiedzi trzeba zrozumieć, że Polacy więcej zrobili w holokauście niż Niemcy. I to mówi historyk, członek rządu. Gdyby dziennikarzowi z Jamajki Morawiecki powiedział to co w München, ten musiałby napisać, że Polacy byli sprawcami holokaustu a nie Niemcy. Rząd chce bronić tej nieudanej Ustawy, którą wymyślił, a ja bym oskarżył Morawieckiego, że szkaluje Polskę i to w publicznej debacie i twierdzi, że byli również sprawcami w holokauście.

Najgorsze jest to, że mimo iż chodzi o to, by nie używano określenia „polskie obozy śmierci“, w ustawie ani razu tego się nie określa. Większość Polaków w ogóle nie zrozumie tej ustawy a cóż dopiero chcieć od osób z innych krajów. Wyobraźmy sobie, mieszkaniec RPA słyszał gdzieś coś na temat obozów w Polsce i mówi o tym dalej. Zamknie się go na trzy lata? A kiedy Żydówka opowie o tym co przeżyła jej rodzina w Polsce, że Polacy ją wymordowali, czy będzie ją się ścigało po sądach a w końcu wyląduje w więzieniu? Problem w tym, że Izrael nie wydaje swoich obywateli. Czy Polacy polecą jakimś wojskowym samolotem do Izraela i wykradną tę Żydówkę, jak Izraelici Eichmanna w Argentynie?

Ta Ustawa IPN to bubel prawny.

Co zrobiono by z Barakiem Obamą, gdyby o obozach śmierci w Polsce powiedział teraz, próbowano by go zamknąć?

Chwilowo cały świat mówi o Polsce, i to nie mówi dobrze. W ciągu dwóch dni próbowało się dowiedzieć coś na temat Polski i obozów ponad 27.000.000 (milionów) internautów. Czy dowiedzieli się prawdy? Wątpię. Kiedy nawet osoby rządzące w Polsce mają kłopoty z historią, naginają ją do potrzeb.

Wystarczy przypomnieć wiceprzewodniczącego EU posła PiS Czarneckiego, który posłankę Różę Thun był uprzejmy nazwać szmalcownikiem. Mimo, że mu wyjaśniano by przeprosił, nie zrobił tego. Nagle cały świat jeżeli jeszcze nie wiedział, to dowiedział się co to są szmalcownicy. Kto jeszcze nie zna tego określenia, a w Polsce nie zna tego multum osób, to mu wyjaśnię „ Szmalcownik – w czasie niemieckiej okupacji ziem polskich, to Polak szantażujący lub wymuszający okup od ukrywających się Żydów lub pomagających im Polakach, bardzo często było to powodem mordowania Żydów.” A więc świat dowiedział się co to jest: Szmalcownik a przy okazji, że Polacy pomagali Niemcom! Czy w związku z tym Czarnecki będzie oskarżony o szkalowanie Polski zgodnie z ustawą? A może oskarżani będą tylko osoby nie należące do partii PiS? Czarneckiego w EU ponad ¾ posłów odwołało ze stanowiska. Zrobiono to pierwszy raz w historii EU. Widać jak ta partia próbuje zmienić historię.

Nagle świat dowiedział się, że w Polsce były obozy koncentracyjne, szmalcownicy, były obozy śmierci. Że one były w Polsce jest faktem oczywistym, należałoby jednak wszystkim wytłumaczyć dlaczego tu a nie gdzie indziej. To należałoby spróbować wyjaśnić. Dla rządzących wydaje się to za trudne, dlatego uważają, że z jakąś tam ustawą będą mogli zmienić myślenie ludzi. NIE BĘDĄ. Ośmieszają się, bo jak oskarżyć kogoś, kto mieszka tysiące kilometrów od Polski, a z którym Polska nie ma podpisanych umów wg których będzie można prosić o ekstradycję!? A więc przepis dla przepisu. A może chodzi o to, by jak to się teraz mówi modnie suwerenowi pokazać, jak to my walczymy o dobre imię kraju. Cóż to za dobre imię, które leży na językach i mediach całego świata. Prasa nie tylko w Europie ale gdzieś tam na Madagaskarze czy innych wyspach Fiji czy St. John śmieje się z takiej ustawy, Należałoby wyjaśnić dlaczego PiS zrobił Polsce gigantyczną antyreklamę, która dodatkowo kojarzyć się będzie z ciągłymi kłótniami Polski z sąsiadami. To samo było przed wojną. Polska była ze wszystkimi sąsiadami skłócona. Teraz też, a doszły do tego jeszcze Izrael i USA. Brawo.

Co do Ustawy, to co to jest Polska, dużo ludzi w Europie wie. Ale co to jest Naród Polski, to wymaga już sprecyzowania prawnego. Czy naród to dziesięć osób, mała grupka pątników, czy tez mówi się o wszystkich Polakach. A ci którzy mieszkają poza granicami kraju? Może część Polaków wiedzących o tym co działo się w czasie wojny nie czuje się obrażonym tym, że ktoś mówi prawdę, czy to też naród, choć nie zgadza się z niezadowolonymi. A czy jedna osoba niezadowolona z jakieś tam wypowiedzi, jest narodem?

W polskich słownikach i encyklopediach trudno znaleźć wyjaśnienie słowa „naród“, jedynie Kopaliński próbuje to na podstawie przysłów i powiedzonek przybliżyć. Ale konkretnej kwintesencji tam również nie ma.

Wg WIKEPEDII to: Naród - wspólnota o podłożu etnicznym, gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzona w procesie dziejowym, przejawiająca się w świadomości swych członków. Chociaż naród wyróżnia się na tle innych zbiorowości, to jednak nie jest możliwe precyzyjne zdefiniowanie tego pojęcia. W socjologii nie ma jednej definicji tego pojęcia, istnieją też rozbieżności między stanowiskiem socjologów, antropologów i historyków.

Ze względu na to, że niemożliwym stało się jednoznaczne wskazanie czynników koniecznych do zdefiniowaniu narodu, obecnie częściej wskazuje się na różne podejścia teoretyczne do problemów związanych z tym pojęciem. Po co za tem w ustawie powoływać się na taki stwor?”

Co myśli partia i rząd, kiedy w tak demagogiczny sposób mówi się oficjalnie o „Obozach pracy“, choć w czasie narady w starostwie niemodlińskim na temat rozwiązania problemu narodowościowego spisano 14 lipca 1945 r. protokół, w którym czytamy między innymi:

„Zebrani postanowili na podstawie danych przedstawicieli Starostwa Powiatowego, Zarządu m. Niemodlina, Komendy Powiatowej Milicji Obywatelskiej, Komisariatu MO w Niemodlinie, Powiatowej Komendy U.B.P., sekretariatu powiatowego kom. P.P.R. oraz państwowego Urzędu repatriacyjnego, w obliczu niemożliwości rozwiązania innymi drogami problemu osiedlenia na terenie naszego powiatu - i stworzenie obozu koncentracyjnego dla Niemców. podk. autora). Obóz będzie zdolny do przyjęcia pierwszych oddziałów więźniów najdalej 25 lipca 1945 roku“

Nazywanie tych obozów, obozami pracy, jest co najmniej dziwne. Może ktoś zechce mi wytłumaczyć, co robiły w obozie pracy dzieci w wieku 1-12 lat, a takich w obozie w Lesznie było 339, w Łambinowicach około 800 i tyleż samo w innych obozach. Już 20 maja 1945 r. z obozu w Jaworznie wywieziono część dzieci do Potulic k. Bydgoszczy, by tam je skoncentrować w jednym obozie. 1 listopada 1949 r. Centrala Obozów w Warszawie w tajnym piśmie podała, że w obozach znajduje się jeszcze uwięzionych 343 dzieci i 95.395 dorosłych.

W wojennych i powojennych obozach polskich więźniowie umierali i byli katowani na śmierć, (podam tylko trzy przykłady: w Łambinowicach pomiędzy 1.500-4000, w Świętochłowicach oficjalnie ponad 1.800, choć szacunki mówią o 2.500-4.000, w Jaworznie z pond 36 tys. uwięzionych, zmarło, zostało zakatowanych na śmierć i zastrzelono 6.987 osób.

Przyszedł już czas, by również Polska powiedziała jasno i wyraźnie tak, mieliśmy obozy koncentracyjne, i nie próbowała zrzucać wszystkiego na Sowietów. Wystarczy przeczytać co napisano w Niemodlinie, wówczas łatwiej będzie znaleźć wspólny język z resztą zjednoczonej Europy. Cała Europa wie już o polskich wojennych i powojennych obozach i o tym co się w nich działo, a zaprzeczanie ośmiesza jedynie Polskę jako kraj.

W czasie telewizyjnej dyskusji 25 kwietnia 2006, o godz. 22.30 w audycji „Prosto w oczy”, polscy profesorowie tam występujący, byli zdania, że należy w końcu odkłamać polską historią. Ale wtedy nie wiedzieli, że ktoś wymyśli Ustawę IPN, która Polskę pogrąża i pokazuje w świecie w bardzo złym świetle.

1 Rzeczpospolita - 06-08-2011 Żydów w Warszawie 1939-1943. Warszawa: Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Wydawnictwo IFiS PAN, 2004, s. 17" "

http://www.silesia-schlesien.com/...ticle&id=3707:dr-ewald-stefan-pollok-polskie-obozy-mierci&catid=37:artykuy

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 02:58:29

A gdyby ktoś miał ochotę poczytać o tych ubeckich obozach powyżej to polecam "Oko za oko" John Sack, bez problemu można znaleźć pdf.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 09:05:11

Gdzie znalazł schronienie jeden z żydowskich zwyrodnialców z komunistycznych obozów prowadzonych przez żydów gdy musiał uciekać z Polski? W Izraelu!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 12:35:59

Kogoś tam wcześniej interesowało, co ALewandowska na to...

No to proszę:

"W czwartek agentem Roberta Lewandowskiego został Pini Zahavi"

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 14:33:04

Może i nie o tym wątek ale innego nie widzę w którym mógłbym spytać.
Wydaje się jednak, że te kwestie są dość ściśle powiązane.
Co Kolega Moderator sądzi o roszczeniach wobec Polski?
Różne są szacunki: od 300 mld do 1 biliona PLN.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 14:39:04

Po pierwsze primo- zakładam, że mnie pytasz...

Po drugie primo- sądzę wg mojej wiedzy formaln-prawnej, czy "światopoglądowo"?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 15:02:03

A tak jak przy kielichu, choć wiem, że nie pijesz;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 16:16:53

Od końca:

"Wyłączną winę za wszystkie zbrodnie, które były popełnione w czasach II wojny światowej na polskiej ziemi ponoszą hitlerowskie Niemcy - podkreślił w czwartek premier Mateusz Morawiecki, odpowiadając na pytania o spór wokół nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej."

Musi one nadal nie rozumieją, w czym problem...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 16:22:41

Bardziej chodziło mi o roszczenia diaspory wobec Polski.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 16:34:33

Tyr...

"A tak jak przy kielichu.." Nie ma takiej opcji- Regulamin Forum mocno by mi w tej sytuacji skrzydła podciął...

Ale, za to, odpowiem dokumentnie przewrotnie. Za kilkanaście dni zacznie się 50-ta rocznica Marca'68. W 1968* i kilku kolejnych latach do emigracji zostało zmuszone, różnymi metodami, ale trudno je za "miłe" uznać, c.a. 22 tys Żydów i osób żydowskiego pochodzenia.
Jednym z warunków zgody MSW, było np... zrzeczenie się mieszkania.
I teraz- tak jak były w ostatnich latach procesy o odszkodowanie za pozostawione mienie, które Skarbowi Państwa wytaczali "Niemcy", którzy wyjechali z Polski w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych, tak nie kojarzą, aby podobną sprawę założył ktoś, kto w 1968 wyjechało czy to do Izraela, Szwecji czy Kanady...
Niby sprawa przegrana już na początku, skoro się "dobrowolnie" zrzekł mieszkania i samodzielnie wyprzedał majątek, ale... ciekawe by było obserwować taką sprawę.

Dwa- nasze władze same sobie bat na dupę wszystkich obywateli kręcą. Jeszcze raz ktoś oficjalnie powie, że np w 1968 Polska nie istniała, a znajdzie się amerykańska kancelaria, która za % od wygranego odszkodowania, żywcem będzie próbowała unieważnić umowę odszkodowawczą (indemnizacyjną) zawartą w 1960 r.

Trzy- jakbyśmy tak na serio próbowali "zabawić" się tematem odszkodowań, to po kilku krokach dojdziemy do wniosku, że wśród płatników także Alianci powinni się znaleźć, że nie wspomnę o WSZYSTKICH PAŃSTWACH OSI :-)



* pamiętaj o fali wyjazdów 1949/50 i po Październiku...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 16:44:16

Jeśli już, to należy poznać kto ich tak naprawdę "wypędzał" w 1944-50 i 68.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 16:48:48

Tyr (30 / 0) 2018-02-22 16:44:16

Państwo polskie swoimi instytucjami i instytucjonalnymi działaniami.... ni mniej, ni więcej.

A jak napiszesz, że takowego nie było lub było zależne, to zwróć uwagę na konsekwencje, a jednocześnie umocowanie w prawie międzynarodowym tamtego bytu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 17:37:30

Oba wydarzenia "Bricha" 68 to dobrze zaplanowane akcje mające na celu zwiększenie żywiołu najpierw w Palestynie później Izraela

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 17:37:53

Brich i 68

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 17:52:02

Tyr (32 / 0) 2018-02-22 17:37:30

Po pierwsze primo- mocno nie udane w takim razie po 1968, skoro niewielka część wybrała Izrael...

Po drugie primo- Bricha miała miejsce do 1948, a z Polski emigracja trwała i przed Październikiem, i po Październiku.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:14:00

a to już nie moja wina. Widać dość wojny mieli i z Arabami już im się nie chciało. Izrael potrzebował wykształconych ludzi i b. dużo dostał z Polski.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:25:29

Organizacje żydowskie oskarżają Polaków o holokaust, ale oprócz słów i haseł brakuje im dowodów. I tu pomocną dłoń wyciąga TVN udostępniając materiały o tym, jak Polacy donosili na Żydów.
Prożydowskie medialne szambo w akcji oczerniania Polaków. Mnie to nie dziwi.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:30:18

Tyr (33 / 0) 2018-02-22 18:14:00

"wykształconych ludzi i b. dużo dostał z Polski."

Nie bez powodu mówi się, że Niemcy wymordowali wykształconych, bogatych Polaków i niewykształconych, biednych Żydów.

Ale w OT brniemy...

Chciałeś o odszkodowaniach- ja napisałem, co myślę...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:31:46

les05 (831 / 72) 2018-02-22 18:25:29

Kurcze, to ja zacząłem- kilka dni temu wspomniałem o "Szanowny Panie giestapo."
Muszę później sprawdzić saldo w banku...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:33:35

Izraelski Instytut Pamięci Męczenników i Bohaterów Holokaustu Yad Vashem za niedopuszczalne uznał sformułowanie "polski Holokaust", które znalazło się w wideo opublikowanym na portalu YouTube przez Fundację Rodziny Rudermanów w reakcji na nowelizację ustawy o IPN.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/yad-vashem-sformulowanie-polski-holokaust-jest-niedopuszczalne/1wg6r25

A informację, podaje, dla przykładu niemiecki koncern...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:37:13

Czlowieksniegu (17701 / 962)
Takie sprzed kilku dni to się nie liczy, poszukaj tych sprzed 70 lat:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:42:03

Les- myślisz, że te donosy zachowane w IPN a z "Der Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD fur den Distrikt Warschau" to robota wrażych sił?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:54:34

Wraże siły na pewno skorzystają z każdej nadarzającej się możliwości by oczernić Polskę i Polaków.
Donosy były w zdecydowanej większości skierowane przeciwko Polakom i dotyczyły spraw dla Niemców mało istotnych. Gestapo nie zajmowało się tym kto bimber pędzi albo handluje rąbanką.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 18:58:17

Les...

Książka ma dobrych -naście lat.

Zakładam, że osoby zainteresowane ją przeczytały, więc..nie odwracaj kota ogonem. Są "tylko" dowodem, że Marszałek miał rację.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:03:21

Marszałek w wielu rzeczach miał rację tak, jak wielu rzeczy był winny.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:20:59

Ciekawy głos w dyskusji.

http://www.radiomaryja.pl/...-ukrycia-wytworzona-nich-bajka-skonczy-sie-polska-ruszy-ze-swoimi-zrodlami-swiat/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:33:40

Les....

Przecież w tym wątku sporo razy, choćby z mojej strony, padały przykłady zachowań Żydów, których spora część dzisiejszych Żydów nie chce przyjąć do wiadomości. Więc w sumie nie wiem, o co hallo.

Inna sprawa, że po lekturze „Poza granicą solidarności. Stosunki polsko-żydowskie 1939-1945” wydaje się, że nawet jeśli kolejne 30 lat Kurek będzie się tą tematyką zajmować, to raczej niewiele z tego wyniknie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:41:34

Człowieku Śniegu,

Jaka miła jest Twa dyskusja z panami antysemitami. Naprawdę wzruszyć się można. Jeszcze dzień-dwa, a zaczniecie sobie gaworzyć może o Stochu, a może o najnowszych trendach w prozdrowotnym stylu życia.

Czy nie widzisz, że masz do czynienia z ludźmi jak po szkoleniu u kreacjonistów amerykańskich? Nie widzisz, jak Cię wymanewrowują?

A może zapytaj tych panów, co mają do powiedzenia o wymordowaniu 2400 Żydów w Szczebrzeszynie? Mają coś do powiedzenia? Czysto polski mord bez jednego Niemca. Mord polskiej szumowiny do spółki z granatową policją.

2400 Żydów zabitych wyłącznie z polskiej inicjatywy i wyłącznie polskimi rękami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:47:29

A co za akcja w tym Szczebrzeszynie? Jakieś szczegóły? I pejsy się o to nie awanturują? 2400 to jednak spora liczba w porównaniu z takim np. Jedwabnem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:51:47

To "przy okazji" likwidacji getta, a miejsce miało w Rejowcu Lubelskim...

PS Z c.a. 2400 ocalało i zostało wciśnięte do pociągu c.a. 300 Żydów....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:52:54

W Szczebrzeszynie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:53:45

Ze Szczebrzeszyna wywieziono tylko ok. 900 Żydów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:56:10

Je...

Ale w Szczebrzeszynie wespół zespół i gestapo, i granatowa policja, i tambylcy. Więc w sumie nie wiem, czy się liczy :-(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 19:58:08

Materiały dr. Klukowskiego stwierdzają, że "się liczy".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:01:24

:-(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:02:57

Wątek osiągnął poziom moderatora i jego przydupasów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:04:41

Alle- zazdrościsz, czy za dużo herbaty?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:05:46

Ja też nie znam sprawy. Między innymi dlatego, że nikt z mojej rodziny dziwnym trafem żadnego polskiego obywatela na tamten świat nie odprawił. Dlatego też nie życzę sobie żeby w moim imieniu ktoś za coś przepraszał, czy coś komuś wybaczał.

Jak ktoś ma takie przypadki w rodzinie i uważa, że ma legitymację, żeby w imieniu dziadka czy pradziadka posypać głowę popiołem to droga wolna. Proponuję przesłać indywidualne przeprosiny na ręce ambasady Izraela.

Kto ma odrobinę zainteresowania, a wierzę że na forum dla poszukiwaczy takie zainteresowanie jest, doskonale wie co jego rodzina robiła w okresie okupacji. Rozliczenia proponuję więc zacząć od siebie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:08:41

Sobiepan, a na reparacje od III Rzeszy się piszesz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:09:22

Sobiepan (1262 / 138) 2018-02-22 20:05:46

Trochę niezręcznie będzie, w takiej sytuacji, Niemców rozliczać en masse...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:22:24

Ależ oczywiście, że się piszę! Chałupę babce zbombardowali, drugiej brata zatłukli. Nie będę się rozpisywał nawet. Lista byłaby długa. A były to zbrodnie programowe, zamierzone i w majestacie prawa. Mało tego! To robili kolesie, którzy byli legalnymi reprezentantami Reichu i mieli na to kwity. Wątpię, żeby takowe na reprezentację RP miały "męty spod Szczebrzeszyna" jak pisze kolega wcześniej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:27:10

Moi dziadkowie ze strony matki byli na robotach w Fürstenfeldbruck w Bawarii każde ponad pięć lat ,jedno miało bardzo przykre wspomnienia.Natomiast ojciec pochodził z Grajewa , też ciekawie opowiadał...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:28:43

Czlowieksniegu - Z prymitywnych przydupasów i twojego poziomu to nawet ameba ma ubaw.
Od 2004 roku opuściło Polskę ok. 2000000 Polaków. Kto będzie celebrował rocznicę wyjazdu kilkunastotysięcznej grupy z 1968 roku? Michnik tęskniący za braciszkiem? Dlaczego milion Polaków, którzy w latach 80. XX wieku zostali zmuszeni do wyjazdu, nie jest traktowany tak jak ta garstka? Zażydzone mentalnie postkomunistyczne odpadki narzucają mieszkańcom Polski, kto ma być ceniony, a kto nie. Widzę w tym dyskryminację i lewicową patologię.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:31:47

Tyr- widzisz, dlaczego nie mogę na takie coś zgodnie z Regulaminem odpisać?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:33:56

Wydfalił z siebie przedstawiciel prawicowej patologi...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:39:44

Fala- bo to jest tak... jak z Kalim.

Kowalski* nie może i nie chce odpowiadać za winy swoich przodków i/lub rodziny. Uzasadnienie jest proste- na zachowania praszczurów nie miał wpływu.

Ale taki nie przymierzając Michnik, to za swojego przyrodniego brata**, to będzie się do końca Świata w piekle tłumaczył.


PS A to, że spora część rodziny Michnika zginęła w Shoah, to przecież taki tak szczegół...


* przepraszam wszystkich (?) Kowalskich...
** fakt- kanalii...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:40:18

Z nowego raportu Ministerstwa Spraw Zagranicznych wynika, że jedynym krajem, w którym zanotowano zrozumienie dla polityki PiS jest Białoruś.Podoba się?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:42:00

Yety, to może niech naczelny szczuj Cenckiewicz przeprosi za dziadka, skoro każdemu tak się kalać każe za przewiny przodków?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:45:51

Fala- szczerze?

Mnie całkiem, wzdłuż i wszerz powiewa, kto był czyim dziadkiem.
Choć rozumiem, że w ramach socjalizacji, pewne deficyty czy defekty mogą być przekazywane.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:49:00

@ Sobiepan 2018-02-22 20:22:24

Wątpię, żeby takowe na reprezentację RP miały "męty spod Szczebrzeszyna" jak pisze kolega wcześniej.
_____



Jak mówimy na całym świecie, że osoby zamieszkujące pod okupacją teren II RP wniosły olbrzymi wkład w rozpracowanie niemieckich broni "V" wówczas mówimy, że dokonali tego POLACY. Polacy mający swój rząd i siły zbrojne zarówno na uchodźstwie, jak i w kraju. Wtedy sytuacja jest jasna. Są Polacy, jest prawna kontynuacja państwowości II RP, jest przyznawanie sobie splendorów za to, co ci Polacy zrobili.

Jak Polacy zamordowali w Szczebrzeszynie 2400 Żydów, aaaaa to już insza inszość. To już nie są (cytuję) "reprezentanci II RP. To są tylko polskojęzyczne humanoidy nie wiadomo skąd. To nie Polacy.

Polacy to są tylko Dywizjon 303, Monte Cassino, specjaliści rozpracowujący Enigmę i V-1/V-2. To są Polacy.

Mający polskie przedwojenne dokumenty, mówiący po polsku, mieszający w Polsce z dziada pradziada, ale mordujący Żydów setkami i tysiącami to już są extraterrestrials, ET jakoweś nie wiadomo skąd.

Takie są podwójne standardy polskiego myślenia, nie tylko historycznego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:52:18

Jak to jakie standarty?
Normalne, ludu ciemnego.Niewiem tylko czy jakaś PN to obejmuje, czy klasyfikowane jako jednostka chorobowa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 20:54:45

Oczywiście, że obejmuje PN.

PN na relatywizm moralny.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 21:12:17

Mieszasz kolego publicystykę, z ładem prawnym. Ponadto przypominam, że rząd i siły zbrojne zarówno na uchodźstwie, jak i w kraju jasno określiły swoje stanowisko w sprawie "męt spod Szczebrzeszyna". Za takie akcje kula w łeb.Podobne jasne było w tym okresie stanowisko rządu naszego zachodniego sąsiada. Za takie akcje - medal na klatę! To jest ta drobna różnica.

Ja uważam, że dumnym można być z siebie, ewentualnie swoich dzieci. To samo dotyczy wstydu. Jeżeli jesteś spod Szczebrzeszyna i coś ci ciąży w związku z akcją o której piszesz - pisałem wyżej co możesz zrobić. Mi natomiast tego na głowę nie wkładaj.

Poza tym coś wam panowie widzę uciekło w pojmowaniu historii. Prawda w tej branży skończyła się w pozytywizmie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 21:50:31

Taka ciekawostka:
Grupa bojowa Żydowskiego Związku Wojskowego (nieznani w Izraelu, bo bojownicy ŻZW uważali się za Polaków) zlikwidowała 21.02.1943 w Getcie Warszawskim pięciu Żydów - szmalcowników i konfidentów Gestapo.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 22:11:07

Takim ludziom się nie wierzy, bo są Polakami, daje się wiarę bredniom Grossa, bo jest Żydem i pupilem światowych mediów.

W Kanadzie w 2013 roku, telewizja Niezależna Polonia przeprowadziła poruszający wywiad z Hieronimą Wilczeswską, jednym z naocznym świadków tego zdarzenia. Podczas rozmowy przedstawiła dokładny przebieg tej zbrodni:

Wychodzimy z kościoła, a tu cała ulica zajęta, gonią Żydów. To było gestapo z jednej strony, z drugiej obstawa, więc z ciekawości, jako dziecko patrzę, ludzie stoją, to i ja też się zatrzymałam. Patrzyłam, jak oni ich wpędzali do tej stodoły. Musieli wtedy wszyscy wchodzić. Jak już powchodzili, tak, że stodoła była pełna, to musieli wchodzić jeden na drugiego na wierzch. Wszyscy starzy ludzie wchodzili, ale dzieciaki zostawiali na wierzchu. (…) Jak już wszystkich wpędzili, zamknęli stodołę, oblali ją benzyną i następnie strzelali z miotaczy ognia, a ona od razu się zapaliła. I wtedy zaczął się ogromny krzyk, który do dziś słyszę w uszach.


Świadek tej zbrodni mówiła również, że Polacy próbowali pomagać, przynosili wodę i chleb, żeby posilać tych cierpiących Żydów, którym jakimś cudem udało się przeżyć, jednak gestapo bardzo uważnie pilnowało dostępu do nich:
Cały czas gestapo stało, trzymało wartę, nie dopuściło nikogo do nich, a ja wtedy, jako małe dziecko widziałam jak babcie płaczą, że oni (Żydzi) umierają z pragnienia. Wzięłam więc i przełożyłam nogę przez to podmurówkę i chciałam się zapytać, czy chcą wody, ale mnie wtedy gestapowiec złapał za kark i zaczął mi grozić....

Jak relacjonowała niektórzy Żydzi umierali przez kilka dni. Dopiero wtedy, gdy wszyscy zmarli z głodu, wycieńczenia czy też ran, Niemcy zakopywali ich zwłoki na miejscu zbrodni. Warto zaznaczyć, że podczas wywiadu Hieronima Wilczewska kilkukrotnie podkreślała również, że zbrodnia w Jedwabnem była dokonana przez Niemców, z ich inicjatywy i pod ich całkowitą kontrolą. Jak stwierdziła, z pewnością nie uczestniczył w niej żaden Polak. Co więcej, gestapo straszyło polskich mieszkańców w Jedwabnem, że również zostaną spaleni jak Żydzi.
http://www.prawdaobiektywna.pl/historia/relacja-naocznego-swiadka-zbrodni-w-jedwabnem-3906.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 22:24:09

99 proc. świadków wypadków lotniczych "widzi" jak statki powietrzne płoną zanim zderzą się z ziemią, w tym także szybowce.

Ile lat miała Hieronima Wilczeswska w chwili zbrodni w Jedwabnem?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 22:29:26

Jest nawet na yt.

http://youtu.be/hxGj9Tw4RVs

Polecam obejżeć całość, jest zdjęcie pomnika sprzed(2001?) przeprosin Kwacha.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 07:06 23-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 22:38:50

Kwach za swego ojca przeprosił?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 22:49:48

http://wpolityce.pl/...a-o-nowelizacje-ustawy-ipn-jest-szersza-rozgrywka-polityczna-w-tle-widac-niemcy-i-rosje

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 23:21:18

Widzisz les, ja do Żydów jako nacji nic nie mam, a nawet ich rozumiem. Problem polega na tym, że są Żydzi talmudyści i wyznawcy Tory, i tu jest pies pogrzebany.
Tym pierwszym bliżej do islamu(jeśli nie gorzej) tym drugim do katolików. Dlatego też taki dyskurs w obecnej sytuacji, żeby nie powiedzieć, że ci bogatsi w wiekszości należą do tych pierwszych. Tych pierwszych przeżyło więcej z racji podejścia do wszelkiego rodzaju kodeksów o czym pisałem wyżej, a dziś ich bezczelność bierze górę.Poniżej krótki materiał o tych różnicach bez zagłębiania się w szczegóły.
http://www.srebrni.pl/ciekawy-swiat/szerokie-horyzonty/371-judaizm-co-to-jest-tora-i-talmud.html

Nie bez przyczyny w 1000 letniej historii europy 40 razy Żydzi byli przepędzani, a powodem był Talmud, który jest gorszy od wszystkich nauk Mahometa(przynajmniej oni mówią otwarcie o co im chodzi) .
Jako ciekawostka:Islam miłości(odpowiednik Tory) zrodził się w Mekce, radykalny(odpowiednik Talmudu) w Medynie.
I teraz pytanie:Dlaczego ten gorszy sort wiedzie prym?
Odpowiedzi należy szukac w naturze ludzkiej, miłosierdzie nie lubi poklasku, orderów i korzyści materialnych, odwrotność sami sobie wypiszcie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 23:39:30

I pytanie za 100 punktów:ilu wyznawców miał Mahomet opuszczając Mekkę, a ilu umierając w Medynie?
Sorki za ot ale tylko tak można znaleźć analogię do Talmudu i Tory.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-22 23:57:42

Spotykając Żyda w swoim życiu pierwsze pytanie powinno brzmieć:Talmud czy Tora, wg. którego kodesku postępujesz? Będziesz wiedział z kim masz do czynienia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 00:13:54

Jeżeli ktoś ma zamiar znowu wyciągnąć sprawę Granatowej Policji, to przypominam że była to formacja stworzona, kontrolowana, opłacana i uzbrojona przez Niemców. jednostki pozytywne które się w niej znalazły, działały wbrew rozkazom celom i zadaniom. Szuje wszelkiej maści dokładnie, gorliwie a wcale często nadgorliwie wypełniały rozkazy i zadania. Rozkazy i zadania stawiane przez Niemców. Tak więc całkowitą odpowiedzialność za "wyczyny" Policji Granatowej jako organizacji ponosi kto? Niemcy.
PS Po wojnie granatowych wcale ostro komuna rozliczyła za kolaborację. I słusznie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 07:37:48

Dokładnie Erih. Służba pod karą śmierci i represji rodzin. Należy pamiętać, że przewinęło się przez GP ponad 1000 osób innej narodowości. Mn. Ukraińców, Białorusinów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 09:45:39

http://www.rp.pl/Konflikt-Polska-Izrael/302229866-Kto-stoi-za-nowelizacja-ustawy-o-IPN.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 10:24:05

http://wiadomosci.wp.pl/...ykanskiego-dziennika-polacy-obwinieni-o-wspoludzial-w-holokauscie-6223217940952705a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 10:28:03

Tymczasem
http://www.citizengo.org/pl/84089-petycja-do-sejmu-rzeczpospolitej-polskiej
37.498 podpisów – 23.02.2018 r. godz. 10.27

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 11:14:13

Dla tych, którzy nadal twierdzą, że nic się nie stało...
I wbrew pozorom to nie OT- pokazuje "tylko", jaką wiedzę historyczną i świadomość mają ludzie, którzy takie ustawy przepuszczają:

http://www.tokfm.pl/...3454,23061483,armia-krajowa-klamala-oczywiscie-posel-kukiz-15-broni-brygady.html#Z_Prze


PS I nie chodzi mi, czy BŚ wcale-mało-dużo, ale o wiedzę...



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 11:14 23-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 11:19:43

Dokształcić się musi. Tutaj na Forum pewnie też pełno takich co się do obrazków z NSZ modlą i koszulki noszą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 11:35:42

les05 (840 / 72) 2018-02-22 22:38:50

"Kwach za swego ojca przeprosił?"

Odpowiem na tyle delikatnie, na ile Regulamin Forum pozwala...

Co na to lekarz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 12:28:28

Film dokumentalny "Sprawiedliwi" z 1968 roku z małym komentarzem z 2011 r. Jakże na czasie...
http://www.youtube.com/watch?v=eFSh_J6gLMU



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 12:58 23-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 12:37:45

Ja polecam "Miejsce urodzenia". Dokument o rodzinie Henryka Grynberga. Bez happy endu, więc jak kogoś skomplikowanie dnia codziennego czasów okupacji przyprawia o palpitację i bóle głowy, proszę sobie darować.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 12:47:03

Sobiepan (1265 / 138) 2018-02-23 12:37:45

Tyle, że biografia i wojenne losy Grynberga- patrz "Zwycięstwo" nie bardzo będzie broniącym Ustawy i toczącym antysemicką pianę pasować :-)

Bo to właśnie takie mało czarno-białe wszystko jest, czego zwolennicy Ustawy, z jednej strony, a część środowisk żydowskich, z drugiej, nie bardzo chcą zauważyć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 13:10:45

Wzruszające są pissowskie nieuki – na czele z ich głównym nieukiem-absolwentem wydziału historii.

Pissowskie nieuki i pissowscy antysemici nawet nie mają pomysłu, jak odgryźć się środowisku żydowskiemu za jego obecną akcję skierowaną przeciwko Polsce.

A wystarczyłoby w przestrzeni publicznej grzecznie zapytać Żydów, co światowi historycy i opinia publiczna nazwała „Hidden Holocaust” i jaki udział wziął w nim sekretarz skarbu Stanów Zjednoczonych Henry Morgenthau będący amerykańskim Żydem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 13:21:23

Pisuchy - kłamczuchy :D

http://wiadomosci.wp.pl/...-politykow-pis-z-urzednikiem-od-reprywatyzacji-towarzyskie-uklady-6223347769698433a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 13:26:13

Je...

Ale ja 2018-02-22 16:34:33 napisałem, że jeśli ktoś chce na serio i merytorycznie w maksymalnie możliwy sposób, to się oskarżeń Aliantów i diaspory nie uniknie.

Ale widać ani nikt z naszych sfer rządowych na to nie wpadł, albo po prostu cohones jak ziarnka ryżu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 13:47:06

Czlowieksniegu -"albo po prostu cohones jak ziarnka ryżu.." - Jak jakiś element używa słów obcych bez zrozumienia, to powstaje coś takiego jak kwiat myśli moda. Puedes chupar pene de tu madre Yeti (specjalnie bez hiszpańskich znaków).

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 13:53:25

Błysnąłeś...

A, gdybyś, dla odmiany coś mądrego napisał?

Wiem, wiem- nie tylko ty byś się tym faktem poczuł zaskoczony, pozostali Użytkownicy Forum także...


PS Zabrakło cohones, żeby po polsku napisać?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:54 23-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 14:06:42

@ Czlowieksniegu 2018-02-23 13:26:13

Je...

Ale ja 2018-02-22 16:34:33 napisałem, że jeśli ktoś chce na serio i merytorycznie w maksymalnie możliwy sposób, to się oskarżeń Aliantów i diaspory nie uniknie.

Ale widać ani nikt z naszych sfer rządowych na to nie wpadł, albo po prostu cohones jak ziarnka ryżu...
_____



Ano nie uniknie się. Każdy - bez żadnych wyjątków - ma jakiegoś trupa w wersalce, a niektórzy i w wersalce, i w szafie.

Świata guzik obchodzi rachunek wzajemnych krzywd między Żydami a Polakami. Ale tzw. Plan Morgenthaua to było żydowskie podrugowojenne przedsięwzięcie międzynarodowe. Wystarczyłoby dziś zapytać Żydów, co kanclerz Adenauer sądził o panu Morgenthaurze?

I już krzywa świętoszkowatości Żydów poleciałaby w dół. Nie wiem, czy dałoby to jakiś stan równowagi na szali wizerunkowej, ale coś by pewnie dało.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 14:09:57

Za taki wpis allegrowicz67 powinien mieć od razu czerwonego wafla.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 14:17:10

Je...

"Każdy - bez żadnych wyjątków - ma jakiegoś trupa w wersalce, a niektórzy i w wersalce, i w szafie."

Niektórzy, to jeszcze w lodówce*, w nakastniku i na stoliku z telewizorem...
I na tym wic powinien polegać, że nie ustawa, której w żaden sposób się nie da obronić, ale pokazanie, kto-co-dlaczego. Zwłaszcza, że akurat Zrzeszenie Gmin cały czas broni bardziej polskiej.

* w lodówce, żeby w dowolnym momencie takiego świeżego móc wyjąć i pokazać...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 14:18:51

kubulek (308 / 12) 2018-02-23 14:09:57

A niech se wisi... Dobry przykład, jak merytorycznie obrońcy Ustawy "potrafią" głos zabrać.
Inaczej, to znów będzie, że mod to to i tamto... normalnie cenzura, cykliści, ekolodzy...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 15:37:43

Nieważne czy jest to obrońca czy antagonista, filosemita czy antysemita. Kultura obowiązuje wszystkich,a rynsztokowego języka to sobie niech używa pod budką z piwem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 15:59:55

...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 16:02:24

kubulek (309 / 12) 2018-02-23 15:37:43

Ale ja, na szczęście, nie planuję pewnych Użytkowników podstaw kindersztuby uczyć.
Zwłaszcza, że takimi pustymi wpisami sobie i podobnym świadectwo wystawiają.

Bo w sumie, można być i antysemitą, ale rozgarniętym inaczej antysemitą, to już jak dla mnie przesada.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 16:02:36

Nie, nie, to jest holohaust - tej substancji, o której wspomina kubulek. I to holohaust w nadmiarze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 16:13:34

http://www.youtube.com/watch?v=t2zAzxcfNLA

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 16:32:26

Czlowieksniegu (17726 / 962) 2018-02-23 11:35:42

Co na to lekarz?

trudno powiedzieć, bo lekarz od 1990r nie żyje. Tu są szczegóły.

http://wrealu24.pl/wstrzasajacy-zyciorys-ojca-aleksandra-kwasniewskiego/

Ktoś to zdementował, był proces? Sprawa ma przycichnąć, bo w śledztwo naruszyłoby tabu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 16:49:27

Les- jak dla mnie możesz w to wierzyć...
Są ludzie, którzy żyją w przekonaniu, że Ziemia jest płaska..
Są ludzi, którzy założyli Kościół Spagetti..

Tyle, że ja przez krótką chwilę myślałem, że my poważnie o Ustawie piszemy. A tu widzę, że chcąc bronić tego gniota ty już nawet nie do bagna, ale do szamba sięgasz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 17:50:37

Krążą też legendy iż wujek zwykłego posła Pileckiemu po gardle pojechał.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 18:00:35

A gdzie tych legend można posłuchać? Bo do dzisiaj myślałem, że Pilecki został zastrzelony przez ówczesnego kata Piotra Ś.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 18:10:57

Sobiepan- zgodnie z teorią (?) Les05, nieprawomyślne pochodzenia mają, m.in., szary poseł ps "Prezes" i kapłan smoleński.. nie licząc dobrych -dziesięciu osób ze świecznika politycznego, kulturalnego, wojskowego i biznesowego :-)

Jeśli nie miałeś okazji się z takowymi listami zapoznać- polecam. W zależności od momentu i nazwiska doskonale usypiają lub powodują ataki histerycznego śmiechu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 18:24:52

http://fakty.interia.pl/swiat/news-ukrainski-ipn-166-nielegalnych-polskich-miejsc-pamieci,nId,2549419

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 18:32:19

Jebdurgh ops:
" A może zapytaj tych panów, co mają do powiedzenia o wymordowaniu 2400 Żydów w Szczebrzeszynie? Mają coś do powiedzenia? Czysto polski mord bez jednego Niemca. Mord polskiej szumowiny do spółki z granatową policją.

2400 Żydów zabitych wyłącznie z polskiej inicjatywy i wyłącznie polskimi rękami."

Mieszkasz poza Polską?
Rolmalnie Grabowski i Gross;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 18:53:28

Czlowieksniegu (17728 / 962)
2018-02-23 16:49:27



Odpowiem na tyle delikatnie, na ile Regulamin Forum pozwala...

Co na to lekarz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:05:58

Les- twój wpis, podobnie jak najróżniejsze listy z nazwiskami, dowodzą, że co prawda w naszej socjalistycznej Ojczyźnie ze świecą Żyda lub żyda szukać, ale antysemityzm ma się doskonale.

Łącznie z tym, że przybiera on dosłownie chorobliwe stany*, że Żydzi pod zmienionymi nazwiskami piastują ogromną liczbę najwyższych stanowisk, że Żydzi spowodowali katastrofę w Gibraltarze, że Żydzi wywołali PW, itp, itd...




* zapewne jakaś psychoza maniakalna czy prześladowcza...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:09:11

e tam dziś wiozłem Żydówkę z Izraela do szkoły

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:12:26

Tyr- nie podawaj nr rejestracyjnego...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:30:15

Byłem kiedyś na konferencji naukowej, na której profesor zajmujący się statystyką przedstawiał rezultaty badań nad ludnością w Polsce.
Omawiał badania pod względem zróżnicowania narodowościowego i etnicznego ludności w oparciu o spisy i inne metody. Wspominał, że Ukraińcy, Białorusini, Słowacy, Cyganie ogólnie wszystkie grupy miały do niego pretensję, twierdząc, że jest ich więcej niż wyszło w badaniach. Jedynie Żydzi, z różnych związków działających w Polsce, wmawiali mu, że jest ich mniej niż podał w swoich statystykach.
Czy to nie jest dziwne?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:37:43

Nie....

Gdy dobre ćwierć wieku temu pisałem coś większego o mniejszościach narodowych i religijnych największy problem w badaniach miałem z Gminą Żydowską i jej członkami.

Bo ludzie z wielu różnych powodów nie chcieli rozmawiać, udając że ich nie ma.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 19:51:29

A potrafisz powiedzieć? Czemu?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 20:01:58

Oczywiście cały czas rozmawiamy o ustawie :) Schodzimy na tożsamość, więc zaczną się schody. Był we Lwowie taki gość. Nazywał się Ostap Ortwin, jedna z bardziej znanych i oryginalnych postaci literackich przedwojnia. Ostatnio przeglądając jego archiwum znajdujące się we wrocławskim Ossolineum (zbiory dostępne online) trafiłem na jego ankietę personalną. Jak będę miał chwilę, poszukam jej. Zamiesza co niektórym w głowie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 20:45:47

@ Czlowieksniegu 2018-02-23 19:37:43

Gdy dobre ćwierć wieku temu pisałem coś większego o mniejszościach narodowych i religijnych największy problem w badaniach miałem z Gminą Żydowską i jej członkami.

Bo ludzie z wielu różnych powodów nie chcieli rozmawiać, udając że ich nie ma.
_____


Klasyka naszej socjalistycznej ojczyzny.

Prof. Radosław Markowski opowiadał, jak w pewnej wsi chciał porozmawiać z człowiekiem, który podczas II wojny ratował Żydów. Człowiek kategorycznie odmówił. Był jak zaszczuty przez lokalną szumowinę zwaną „prawdziwymi Polakami”. Człowiek po prostu chciał mieć święty spokój.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 20:51:37

Yeti, tykasz problemu trochę zbyt poważnego na ten wątek.
Generalnie dziś dużo ludzi, którzy mają pełne prawo uważać się za żydów polskich, do korzeni przyznaje się niechętnie. Tylko ostrzy kozacy potrafią powiedzieć otwarcie kim są.
Z drugiej strony, w imieniu polskich żydów, czy jak kto woli obywateli polskich wyznania mojżeszowego, z dużym uporem wypowiadają się osobnicy, co od tychże na wejściu dostaliby w pysk z pełnej garści..

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:00:54

Jedburgh_Ops, przez długi czas nie mogłem pojąć o co chodzi prezesowi z Żoliborza kiedy mówi o "pedagogice wstydu". Dzięki tobie zrozumiałem! Chodzi mu o to, co ja nazywam "syndromem bitego psa", a co ty reprezentujesz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:13:11

@ Sobiepan 2018-02-23 21:00:54

Masz na myśli fakt, że jako stuprocentowy Polak bez obcych domieszek we krwi wstydzę się za polskie społeczności lokalne mordujące Żydów na skalę masową?

Nazywaj sobie to, jak chcesz. Interesuje mnie Twoja opinia tyle, co śnieg z roku mojego urodzenia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:41:06

Zdajesz sobie sprawę co wypisujesz?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:41:51

"Jako stuprocentowy Polak bez obcych domieszek we krwi ", niezła nomenklatura...

Chodzi mi bardziej o to, że bezpodstawnie mieszasz ludzi z błotem, bo ktoś nie chciał gadać z Markowskim... (nota bene znam trochę ludzi, którzy z zasady z nim nie gadają w tym "małym środowisku"). Dopuszczasz się sądów i uogólnień do których nie masz podstaw. Politykierujesz. To nic nadzwyczajnego. Masz prawo do OPINII, ale nie przedstawiaj ich proszę, jako prawdy objawione, bo oczy bolą patrzeć.

Zanim zaczniesz się jeszcze za kogoś wstydzić przeczytaj proszę książkę pod tytułem "101 policyjny batalion rezerwy i ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej w Polsce" Browninga. Dowiesz się, jak łatwo z tych którzy się wstydzą, stać się tym, za którego się wstydzą.

*

Co do Ostapa Ortwina. Postać bardzo ciekawa. W ankiecie personalnej w rubryczkę przynależność państwowa wpisał: Polak, narodowość: polska, wyznanie: mojżeszowe.

http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-011196
(1 karta wg paginacji archiwum)

Za okupacji przyjął chrzest (bynajmniej nie ze strachu przed Niemcami). W '42 (?) zatłukło go gestapo.

Kim był Ostap? Bez wątpienia polskim patriotą identyfikującym się jako Polak. Kim był dla Niemców? Zwykłym podludziem do odstrzału.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:51:43

@ Sobiepan 2018-02-23 21:41:51
Masz prawo do OPINII, ale nie przedstawiaj ich proszę, jako prawdy objawione, bo oczy bolą patrzeć.
_____


Nie robię tak, jak piszesz. Gdybym tak robił, to napisałbym tu, że na terenach II RP Polacy wymordowali 250 tys. Żydów, a całkowicie przemilczał fakt, że szacunki mówią o przedziale 50 tys. - 250 tys.

Ale nawet te 50 tys. - jako liczba minimum minimorum - jest haniebne dla Polski i Polaków.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 21:55:38

@ Sobiepan 2018-02-23 21:41:51

"Jako stuprocentowy Polak bez obcych domieszek we krwi ", niezła nomenklatura...
_____


Nomenklatura "prawdziwych Polaków". Inteligencja to zdolność przystosowywania się, więc się przystosowałem, przynajmniej na chwilę i do tego wątku forum.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 22:00:47

Nienawidzą Polaków, bo myśleli, że padniemy na kolana, będziemy prosić o przebaczenie, błagać o darowanie rzekomych win, milcząc o ich haniebnych czynach. Ale nie znają nas, co wydaje się dziwne. Plan im się załamał, bo chyba nie zauważyli zmiany rządu w kraju nad Wisłą.
Jeżeli chcą pojednania, to tylko na równych warunkach. Jeżeli nie, to zostanie im tylko nienawiść i wściekłość i irańskie rakiety nad Tel-Awiwem. Ale to będzie już tylko ich problem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 22:07:29

O stosunku Żydów do ofiar holokaustu słów kilka.
http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/873052

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 22:10:04

Zmiana rządu jest tylko kosmetyczna ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 22:19:18

@ bjar_1
- Ha, ha, ha,............................;)))))))))))))

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 22:25:44

Panie i Panowie w weekend proszę znaleźć odrobinę czasu, usiąść wygodnie w fotelu i obejrzeć ten film, tylko bez emocji.
http://www.cda.pl/video/200356f9

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 23:07:19

Zanim zasiądziecie do filmu chciałbym jeszcze w tym wątku poruszyć ciekawe zagadnienie dotyczące stosunku NSZ do Żydów w czasie wojny. Bo pokutujący wszędzie wizerunek narodowców zabijających wyznawców Mojżesza, to pokłosie 40 lat komunizmu i utrwalonego przez nich propagandowego obrazu wściekłych antysemitów z NSZ. Komuniści byli zbrodniarzami i kłamcami, kto im wierzy sam sobie szkodzi.

Oczywiście przypadki morderstw zdarzały się tak samo jak sytuacje, w których NSZ ratowało Żydów. Dlatego uogólnianie w tych sprawach jest błędem.

W szeregach NSZ walczyło wielu Żydów, byli nawet dowódcami oddziałów.
NSZ zabijało głównie wrogów z GL, AL, zdarzało się również, że z ręki NSZ ginęli żołnierze AK, BCh a nawet z NSZ. Wśród ofiar byli Niemcy, Polacy, Żydzi, Litwini, Ukraińcy, Rosjanie, zabijali tych, którzy mogli zaszkodzić ich wizji wolnej Polski.
W czasie wojny wybory są proste, kto nie z nami ten przeciwko nam.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-23 23:26:26

Z cyklu: nie wiem co myśleć, spróbuję "poprawnie":

Dyrektorka szkoły przy Fabrycznej przeprosiła za niepochlebne słowa na temat włoskiego bohatera narodowego. Zadeklarowała też chęć, wycofania wniosku o zmianę patrona szkoły. Dla ambasady Włoch rozwiązuje to sprawę, ale oskarżenia Garibaldiego o antysemityzm i awanturnictwo dostrzegły najważniejsze włoskie dzienniki.

"Otrzymaliśmy list z przeprosinami od dyrektorki szkoły numer 29 w Warszawie, stąd uważamy sprawę za zamkniętą i nie chcemy jej dłużej roztrząsać" - poinformowała TVN24 włoska ambasada.

Przeprosiny Jolanty Lulkowskiej są odpowiedzią na list, skierowany do szkoły przez ambasadora Włoch. Nie spodobały mu się słowa dyrektorki wygłoszone na temat Giuseppe Garibaldiego podczas jednego z wywiadów.

Na antenie Radia dla Ciebie Lulkowska tłumaczyła, dlaczego Szkoła Podstawowa nr 29 chce zmienić patrona. Od przeszło pół wieku był nim właśnie Garibaldi, włoski bohater narodowy. Dyrektorka zarzuciła mu "awanturnictwo, piractwo i antysemityzm". Zdaniem ambasadora takie zarzuty pod adresem tej postaci są obraźliwe wobec Włochów i niezgodne z dotychczasową wiedzą historyczną.

"Świętość narodowa"

Za sprawą słów dyrektorki o warszawskiej szkole zrobiło się głośno we włoskich mediach. O oskarżeniach wobec Garibaldiego pisały najważniejsze gazety: "Corriere della Sera", "La Stampa", "Il Giornale" czy "Avvenire".
- Zaatakowaliśmy frontalnie ich świętość narodową, co do której większość narodu włoskiego się zgadza. Wszyscy Garibaldiego celebrują i uznają za wielkiego bohatera - tłumaczy dr Piotr Podemski, italianista i historyk Uniwersytetu Warszawskiego. Aby nakreślić Polakom skalę problemu dodaje, że to tak, jakby ktoś zaatakowali Józefa Piłsudskiego.

Niepewny los wniosku
W szkole na początku lutego przeprowadzono głosowanie podczas, którego zapadła decyzja o zmianie patrona szkoły na Jana Bytnara "Rudego", harcerza Szarych Szeregów. Pomysł zmiany imienia szkoły był inicjatywą z okazji setnych urodzin placówki - jako pierwsza poinformowała o tym "Gazeta Stołeczna".

Z powodu innej setnej rocznicy SP nr 29 zyskała obecnego patrona. W 1963 roku, 100 lat po wybuchu powstania styczniowego, został nim Giuseppe Garibaldi. Data była nieprzypadkowa - gdy na okupowanych ziemiach polskich trwało powstanie, Włoch wzywał ludy Europy, by wsparły Polaków. Wstawił się też za garibaldczykami, czyli oddziałem włoskich ochotników, którzy wzięli udział w powstańczych walkach nad Wisłą.

Wniosek o zmianę patrona trafił do urzędu dzielnicy. By propozycja dyrekcji, rodziców i uczniów stała się prawomocna przychylić do niej muszą się warszawscy radni. Ale procedura może zostać wstrzymana.

W piątek burmistrz Śródmieścia Krzysztof Czubaszek wezwał do siebie Jolantę Lulkiewicz. - Jak mogę sądzić po deklaracjach pani dyrektor, może dojść do wycofania tego wniosku - mówił burmistrz, który od początku sceptycznie podchodził do pomysłu zmiany patrona szkoły. Jego zdaniem cała ta sytuacja mogła wywołać niepotrzebną awanturę na linii polsko-włoskiej.

Maria Mikołajewska, "Polska i Świat" /kk/b

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/...s,garibaldi-raczej-ocaleje-dyrekcja-przeprasza-po-liscie-ambasadora,253444.html



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 06:42 24-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 08:47:53

les05 (847 / 72) 2018-02-23 23:07:19

Widzisz- z NSZ, czy bardziej BŚ, to ni pies, ni wydra, coś na kształt świdra...

Ktoś, kto en masse oskarża ich o antysemityzm, opowiada bajki, podobne do tego, że Polacy nie mordowali Żydów czy też w żaden sposób w tym nie uczestniczyli.

"Dowcip" polega na "Jurze", jego układach i co one w konsekwencji niosły. Bo ktoś, kto dziś pamięta "tylko" o wyzwoleniu Holiszowa, znów albo wykazuje się niewiedzą, albo mocną ignorancją.

Kwestia skali- różnica potężna, oczywiście, ale to jak Reagan w Bitburgu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 08:55:15

btw...

Pisałem kilka dni temu, że śp. Sendlerową także "zdekomunizują" i z piedestału zrzucą...

http://www.facebook.com/marian.piwko.92/posts/545986429095390

ble ble ble...

" jako Żydówka była areligijna, korzystała z wielu przywilejów ludzi partii - trzy mieszkania w centrum Warszawy. "

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 09:38:29

Czy ma ktoś dane na temat osiedleń Niemców w GG i Kraju Warty?
Nie chodzi o znane akcje wysiedleńcze całych wsi ale o wysiedlenia pojedynczych rodzin polskich i osiedlania na ich miejsce Niemców.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 09:45:09

Brzęczyszczykiewicz (2157 / 18)2018-02-14 20:28:45

Słuchajcie no bździiszczykiewicz vel von pierdziszczykiewicz dalej obrażasz poziomem przedszkolaka…więc… pampersa polecam na nietrzymanie zwieraczy…..
Dopóki polemizowałeś z producentami rodzimych wykrywek nic się nie odzywałem mimo bólu brzucha ze śmiechu, ale teraz dostaję skrętu kiszek gdy widzę jak epitetami, porównaniami obrażasz ludzi ze względu na ich pochodzenie, przodków, wykształcenie, poglądy itd…. Siejesz nienawiść na tym tle. Wielokrotnie zwracałem tobie delikatnie uwagę…….Któregoś dnia trafisz na swego i przekroczysz „cienką czerwoną linię” a na forum pojawi się wątek „ Z kamerą wśród…. bździiszczykiewiczów”

Ogarniasz problem?????

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 09:45:18

Na szukajwarchiwach.org masz dokumenty z AP Poznań z Centrali Przesiedleńczej. Niestety serwis chwilowo (?) mi nie działa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 09:53:03

wirakocza (450 / 6) 2018-02-24 09:45:09

Sam nie wiem dlaczego, ale myślałem, że poziomem, na plus, różnisz się do Alle...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 11:00:35

Nie bangla. Czy gdzieś jeszcze można znaleźć?
Ps Marcinie trochę obiektywizmu. fala, jedcośtam ups...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:14:49

Taki jest efekt cenzurowania niewygodnych faktów w życiorysach pomnikowych postaci.

http://www.polskatimes.pl/...a-na-irene-sendlerowa-antysemickie-wpisy-naczelny-rabin-polski-oburzony,12958566/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:19:46

les05 (848 / 72) 2018-02-24 12:14:49

"Taki jest efekt cenzurowania niewygodnych faktów w życiorysach pomnikowych postaci."

Jakiś przykład?
Od dobrych -nastu* znany jest życiorys śp Sendlerowej.
To, że jak rozumiem, ktoś poznał Jej życiorys dopiero z wpisu klechy, to już jego problem.

Dwa- o sukienkowym pisałem 2018-02-24 08:55:15




* nie patrząc na poprzedni układ, gdzie przynależność do PZPR był w normie

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:34:47

Ciekawe, kiedy skończą się baśnie, że Sendlerowa uratowała "2,5 tys." dzieci...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:37:16

Je...

Dawno temu powinno to wygasnąć, ale... kolejny mit upadł by był.
A dość dokładnie jest to w ostatniej książce Bikont opisane- włącznie z życiorysem Sendlerowej po 1945...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:46:52

Czlowieksniegu (17744 / 962) 2018-02-24 12:19:46

Zapewne została przedstawiona jako prawie święta osoba, a gdy ksiądz dobrodziej dołożył swoje trzy grosze, to zrobił się skandal. Gdyby przedstawili ją w sposób mniej spiżowy, żadnej afery by nie było. Małopolska jest regionem konserwatywnym, lewicowość w poglądach i obyczajach jest tam nieakceptowalna.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 12:54:46

les05 (849 / 72) 2018-02-24 12:46:52

"Zapewne została przedstawiona jako prawie święta osoba..."

Ona tak przez dobre pół wieku była przedstawiana i nikomu to nie przeszkadzało. Ci, którzy wiedzieli- wzruszali ramionami, reszcie zapewne wystarczał mit i pomniki.

"Małopolska jest regionem konserwatywnym..."

Jakbyś mi jeszcze związek jednego z drugim...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:12:07

Lewicowość w poglądach i obyczajach pani Sendlerowej, akurat w Małopolsce, nie jest atutem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:13:00

@ Czlowieksniegu 2018-02-24 12:37:16

Właśnie książkę Bikontowej miałem na myśli i obnażenie całego tego kitu na temat Sendlerowej pompowanego od wieków w nasze społeczeństwo i światowe.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:18:31

les05 (850 / 72) 2018-02-24 13:12:07

"Lewicowość w poglądach i obyczajach pani Sendlerowej, akurat w Małopolsce, nie jest atutem."

Patrz- a mi się wydawało, że pewne Jej cechy i zachowania w czasie Holocaustu, nawet te realne i bliżej prawdy, powodują te pomniki, medale, cuda-wianki...

A jeszcze bardziej serio- i Tobie się wydaje, że zacytowany klecha, zaznaczając, że była "„areligijną Żydówką” nadal o lewactwie myślał?

Nie chce mi się szukać w necie, ilu mieszkańców Małopolski należało do PZPR...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:19:51

Jedburgh_Ops (680 / 2) 2018-02-24 13:13:00

A jednocześnie za "My z Jedwabnego", to Ją na stos najchętniej by co niektórzy skazali...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:38:21

Czlowieksniegu (17747 / 962)
Na ludziach większe wrażenie robi to, że trzy razy wychodziła za mąż, a nie jakieś cuda-wianki. W Lanckoronie to nie do pomyślenia.



Przekonują chyba nie tych, których należy przekonywać.

Jeżeli Szpilmanowi, by przeżył, pomagało 30 Polaków, to wykonując proste mnożenie liczby Żydów, którzy ocaleli, przez liczbę 20-30 osób pomagających, to wychodzi mistrzostwo świata. I świat to powinien usłyszeć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 13:45:13

Les...

"Na ludziach większe wrażenie robi to, że trzy razy wychodziła za mąż, a nie jakieś cuda-wianki. W Lanckoronie to nie do pomyślenia."

Rozwaliłeś mnie do szczętu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 14:19:25

Nie wiem skąd w niektórych ten imperatyw by robić we własne gniazdo.
Będziesz się kłócić ze Szpilmanem?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 16:25:30

Wprost przeciwnie, Tyr. Jestem przekonany, że ktoś przechowujący Żyda, nie był w stanie tego ukryć przed sąsiadami. Bez względu na to czy było to miasto, czy wieś.

Byli tacy, którzy pomagali przekazując, od czasu do czasu, trochę żywności. Sami w ukrywaniu Żydów nie uczestniczyli ale sąsiadom jedzenie podrzucali, bo w czasie wojny trudno było wyżywić własną rodzinę a jak przyszło karmić dodatkowych ludzi, to problem był jeszcze większy.
Albo przekazywali pomoc ukrywającym się w ziemiankach po za wsią, w polu czy w lesie. Rodzina bliższa i dalsza z pewnością też wiedziała co się w domu dzieje. Zwłaszcza na wsi, gdzie wielu ludzi jest ze sobą spokrewnionych. Rodziny, czy sąsiadów nie oszukasz, że nagle krewna przyjechała.

Nie mówiąc już o tym, że ktoś wiedząc o ukrywających się Żydach nie donosił granatowym, to też pomagał. Bo jak pisał Szpilman - nie wszyscy rodzą się bohaterami - ale współsprawcami też nie chcą być.
Tak, że liczba 30 Polaków pomagających Szpilmanowi nie jest wzięta z kosmosu. Żeby wojnę mogło przeżyć 50 000-100 000 Żydów potrzebna była pomoc milionów Polaków.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 16:31:46

les05 (853 / 73) 2018-02-24 16:25:30

"...Bez względu na to czy było to miasto, czy wieś. ..."

Wcale...
W dużym mieście, patrz Warszawa, były z jednej strony dużo większe szanse na przeżycie- "aryjskie" papiery, sporo nieznanych ludzi, możliwość nie opuszczania mieszkania, itp.
Choć oczywiście także dużo większa liczba szmalcowników czy łapanek, gdzie można było przez przypadek wpaść.

Ale to i tak dużo łatwiejsza metoda niż wieś.
Gdzie każdy zna każdego a każdy nowy gość jest momentalnie widoczny. Nie było, w zasadzie, szans na przeżycie na "aryjskich" papierach, bo uciekinierzy z gett, czy tubylcy z ościennych wsi po prostu ich nie mieli. Granatowy wjeżdżający do wsi, zapewne dość szybko miał informacje, co się zmieniło i u kogo.
Pamiętaj jednocześnie, że polski chłop nie przepadał za Żydami*, a mogąc się wzbogacić nie miał skrupułów. Podobnie, jak część chłopów, którzy pomagali, dopóki mieli za to płacone.

A do wszystkiego jedynie w "Polsce" groziła kara śmierci za pomoc, że nie mówię o ukrywaniu Żydów.


* ciekawe, kto go tego nauczył... zapytam ironicznie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 16:36:52

A Polański, gdzie przeżył wojnę? W mieście?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 16:53:07

Les...

Na wsi... Ale będziesz tak pojedyncze przykłady?
Może jednak jakaś lektura, wspomnienia, itp?

Szybko zauważysz, że część Żydów ukrywających się "na wsi", to tak naprawdę koczowanie po lasach. Z pomocą Polaków czy tambylców, ale po lasach.

Jak myślisz- skąd, w pewnym momencie, po likwidacji gett na wschodzie, taki rozwój partyzantki i "partyzantki" żydowskiej?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:01:50

Takich przypadków były tysiące. Bo i wieś zaludniła się w tamtym czasie tysiącami nigdy wcześniej nie widzianymi krewnymi. Warto by sprawdzić wśród sprawiedliwych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:02:37

les05.Chodziło mi Jedburgh i paru jeszcze. Twoim szacunkom ocalałych przeczy liczba polskich Żydów, którzy emigrowali w akcji Bricha. 170.000. Do tego należy doliczyć tych którzy zostali w zsrr, tych którzy zmienili nazwiska i nie wykazali narodowości w spisie. "Dezerterzy" Andersa, którąś część emigracji z PSZ, i ok 1-2 do 2/3 z 68 roku. Plus ci co oficjalnie zostali w Polsce.
Tych kalkulacji nie biorą pod uwagę "historycy" typu grossy i grabowskie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:04:59

les05 (855 / 73) 2018-02-24 17:01:50

"Takich przypadków były tysiące. Bo i wieś zaludniła się w tamtym czasie tysiącami nigdy wcześniej nie widzianymi krewnymi. Warto by sprawdzić wśród sprawiedliwych."

Oczywiście... tyle, że nie każdy miał, na swoje nieszczęście, aryjski wygląd. Pomyśl, że część, zwłaszcza na wschodzie, miała nawet z poprawną polszczyzną problem. Pomyśl, że do ostatniego momentu rodziny starały się nie rozdzielać*.


* a wspomnienia o mordowaniu niemowląt czy chorych robią wrażenie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:09:47

Tyr (42 / 0) 2018-02-24 17:02:37

Bircha, licząc od początku do końca, czyli do jesieni 1946 roku, miała objąć 170 tys Żydów polskich i z terenu Polski.

Teraz, wypadałoby policzyć:
- ilu to ocaleni przedwojenni obywatele II RP
- ilu to ocaleni przedwojenni mieszkańcy pozostałych krajów zachodniej Europy
- ilu to Żydzi, którzy "nie docenili" kraju kwitnącego komunizmu i 45/46 przyjechali do Polski



PS Wg Biura Paszportów MSW w latach 1968-1970 z Polski wyjechało 12.927 Żydów.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 17:13 24-02-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:10:19

To też ciekawe, czy rozróżniali Białorusina, Ukraińca od Polaka.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:12:11

z Europy jeszcze 250tyś

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 17:14:57

Tyr- w sumie w OT brniemy, ale masz jeszcze Operację MOST, która dotyczyła terenu ZSRR, ale Bóg jeden wie, ilu z tych emigrantów miała wśród praszczurów osoby z "polskim pochodzeniem".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 19:04:09

Ciekawy głos w dyskusji. Nie we wszystkim się zgadzam, ale warto przeczytać.

http://www.polskatimes.pl/opinie/a/piotr-zaremba-wygaszajmy-absurdalna-wojne-na-memy-i-hasla,12956710/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 20:08:16

Fake?

W związku z naciskiem Izraela, polskie Ministerstwo Sprawiedliwości ogłosiło, że zamraża kontrowersyjną ustawę o IPN - informuje "Jerusalem Post". Izraelskie media dodają, że do Izraela uda się delegacja z polskiego ministerstwa w celu osiągnięcia porozumienia.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/izraelskie-media-polskie-ministerstwo-zamraza-ustawe-o-ipn/yhsv6pm

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 20:41:41

Jak nie fake, to beka maks z pisiorów ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 21:37:31

Żydzi i biar marzą o bezwarunkowej kapitulacji Polski, ale się zdziwią. Nie będzie - Polacy nic się nie stało.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 21:45:19

Stanisław Likiernik, polski Żyd, egzekutor Kedywu Armii Krajowej (likwidacja szmalcowników i konfidentów).
Jeden z wielu polskich Żydów w szeregach AK. Współwłaściciel kamienicy przy Nowakowskiego obrabowany przez mafię reprywatyzacyjną związaną z PO.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 21:50:33

@ Czlowieksniegu 2018-02-24 12:37:16

Je...

Dawno temu powinno to wygasnąć, ale... kolejny mit upadł by był.
_____


Wiele mitów by upadło, gdyby ludzie inaczej, czyli uczciwie, traktowali historię.

Ale nie traktują. Historia to tylko narzędzie nacjonalizmów. Na całym świecie, bez wyjątków.

Jak wspomniałem - upadłby także mit dobrego powojennego Żyda, gdyby tylko dotknąć się do tematu Morgenthaua. Ale - z mikroskopijnymi wyjątkami - chętnych brak. Niemcy mogliby o tym napisać encyklopedię, ale nie chcą, bo mają poczucie winy i uważają, że wszelkie kary od aliantów im się należały po II w.ś.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 21:54:37

"Żydzi i biar marzą o bezwarunkowej kapitulacji Polski"

?

Leków dziś zapomniałeś wziąć? :D

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 22:02:07

Myślałem, że coś cię ucieszyło, co mnie zmartwiło.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 22:16:03

Tego to nie wiedziałem. Ale...
"są historycy zdaniem których Roosevelt ukrywał przed Amerykanami wieści o holocauście bojąc się, że eksterminacja Żydów przysporzy Hitlerowi i Niemcom w ich oczach sympatii."

Tak twierdzi pewien znany pisarz, ale dowodów nie podaje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-24 22:29:58

Nie chcę, by wyglądało, że w AK i NSZ większość stanowili Żydzi, ale o tym bohaterze z NSZ warto wiedzieć.
Stanisław Ostwind-Zuzga „Kropidło” lub „Bolesław” (1899-1945).

Pełnił funkcję komendanta powiatu NSZ Węgrów w latach 1944-1945. W czasie II Wojny Światowej, doświadczenia wojenne miał już za sobą. Jako młody ochotnik wstąpił do I Brygady Legionów Polskich i jako podoficer walczył w wojnie polsko-bolszewickiej. Do czasów wojny pracował na stanowisku przodownika w policji państwowej. 1942 roku, kiedy ukrywał się na Podlasiu został przyjęty do Narodowej Organizacji Wojskowej, skąd został zwerbowany do NSZ, a następnie po pozytywnie odbytym szkoleniu w Jacie, piastował funkcję oficera w Węgrowie. Początkiem roku 1945, został aresztowany przez funkcjonariuszy Ludowego Komisariatu Spraw Wewnętrznych (NKWD) i przewieziony do aresztu w Otwocku. Przeszedł bestialskie tortury podczas śledztwa. Kiedy oprawcy odkryli jego żydowskie pochodzenie, zaproponowano mu lojalkę. Usiłowano go przekonać do zdrady narodowców na rzecz komunistycznego aparatu. Ostwind odmówił, stwierdzając że pozostanie wierny Polsce, ideałom oraz Narodowym Siłom Zbrojnym, którym złożył przysięgę. W czasie procesu pytany, dlaczego jako Żyd należał do NSZ, odpowiedział że w sytuacji, w której znalazł się w czasie okupacji, tylko ludzie z NSZ przyszli mu z pomocą. 2 lutego 1945 został skazany wyrokiem Sądu Wojskowego Garnizonu Warszawskiego na karę śmierci i rozstrzelany dwa dni później.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 07:22:04

Les...

Pogódź się- ani nie zmienisz historii, ani nie obronisz tego gniota.
A jeśli teraz partia rządząca doprowadzi do zmiany tej ustawy, to poza smrodem który zostanie, przegra na całej linii...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 08:54:17

To jeszcze by ucieszyć cieszących się z porażki rządu... Proponuję oddać 500+ z datą od daty przyznania jako ściepę na reprywatyzację w wersji poprzedniej ekipy. Wreszcie będziecie pożyteczni w prawdziwym słowa znaczeniu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 08:56:22

http://www.fakt.pl/...enia/polityka/ustawa-reprywatyzacyjna-trafi-do-kosza-izrael-wykorzystal-pretekst/0wp88cb

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:00:59

Anti-Semitism Cyber Monitoring System – ACMS
http://www.polishclub.org/...9/izraelski-rzad-uruchomil-program-tropiacy-antysemitow-w-sieci-na-calym-swiecie/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:08:00

Tyr- państwo zalega z 500+ setkom tysięcy Polaków, za wiele miesięcy wstecz i podejrzewam, że to oni coś łatają tymi pieniędzmi. Wiem co piszę bo moja w MOPSie pracuje. Ja nie dostaje od sierpnia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:16:32

To w razie porażki rządu już tak zostanie...
@Spirit
W Polsce niepotrzebny bo tylu pożytecznych mamy, że sami doniosą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:48:08

Tyr (47 / 0) 2018-02-25 08:54:17

Nie wiem, jak ty, ale ja za chińskiego boga się nie cieszę...
Wprost przeciwnie- wstyd mi* za Państwo i Jego urzędników.
Wstyd za dokumentny brak wiedzy, za dokumentu brak refleksji, za dokumenty brak zmysłu politycznego.



* i dotyczy to nie tylko dzisiejszej ekipy

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:52:34

Czlowieksniegu (17763 / 963)2018-02-25 07:22:04

Ty i tobie podobni, mówicie - Wygramy tę wojnę, bo cały świat jest przeciwko Polsce, po naszej stronie.


Nie uważasz, że najwyższy czas się ogarnąć i zachować tak, jak trzeba?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 09:57:30

les05 (862 / 73) 2018-02-25 09:52:34

"Nie uważasz, że najwyższy czas się ogarnąć i zachować tak, jak trzeba?"

I tym "Tak jak trzeba" ma być gniot?
Równie dobrze niech ogłoszą, że od 01.04 wszyscy mają być młodzi, piękni, zdrowi i bogaci.
Efekt podobny, dużo śmiechu, a przynajmniej nie pójdziemy na niesłuszną wojenkę z cywilizowanym Światem.

To, że ten cywilizowany Świat ma sporo za uszami, to już całkiem inna bajka.


PS Rozumiem, że wg ciebie gniot coś zmieni na plus? Napisz mi, z łaski, ale tak merytorycznie i realnie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:09:45

@ Człowiek. Nie ogarniasz? Nawet jak by był idealny albo nakazywał potępienie Polski za zbrodnie to i tak była by ta hucpa. Izrael dużo kosztuje a w Stanach recesja od dłuższego czasu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:12:53

pokłosie, złote żniwa, sąsiedzi. Ileż tu można było zachwytów przeczytać...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:14:39

Tyr (48 / 0) 2018-02-25 10:09:45

"Jakby był idealny..."

Przecież to dno i metr mułu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:19:39

Napisz dobry zgłoś jako inicjatywę obyw. To cię i tak jakiś syn zamordowanej pięciolatki obsmaruje...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:26:12

Tyr (50 / 0) 2018-02-25 10:19:39

"syn zamordowanej pięciolatki .."

Nie, że się czepiam, ale to biologicznie niezbyt możliwe.
Choć merytorycznie na poziomie przedmiotowej ustawy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 10:29:56

na poziomie argumentów dziennikarstwa i polityków żydowskich. vide o mamach i babciach

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 12:14:55

Netaniahu wydał "rozkaz" Polakom, Węgrom, Czechom i Słowakom.
http://www.youtube.com/watch?v=Bij_7QKMi9w

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 12:20:15

Spirit of Warsaw (1244 / 27) 2018-02-25 12:14:55

Netaniahu ma wystarczająco dużo problemów z prawem u siebie...

Ale ciekawe, że Trump idzie wespół w zespół z Netaniahu, a jednocześnie jest wciąż i wciąż wychwalany jako jedyny prawdziwy przyjaciel Polski i wynoszony na piedestały.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 12:46:37

Może trzeba zamknąć oczy i udawać, że to się nie dzieje?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 13:04:08

@ Czlowieksniegu
- Mówią, że po 22.11.1963 r. jest pomiatane. Chyba, że...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 18:24:52

"Polacy wypijają antysemityzm z mlekiem matki". Wydaje mi się, że również Żydzi wypijają antypolonizm z mlekiem matki. Ja zostałem w ten sposób wychowany, to jest taka powszechna wiedza, taka jest też publiczna opinia"

tak rzecze niejaki Daniels, Prezes Fundacji "From the Depths"
Żyd wie co mówi.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 19:08:33

Polska znowu na ostatnim miejscu w Europie. Jaki wstyd, gdzie jest komisja europejska ja się pytam.

United Against Defamation
@UADefamation
Anti-Semitic incidents in Europe - 2016 (via European Union Agency for Fundamental Rights):
Germany 1468
UK 1308
Austria 477
Netherlands 428
France 335
Sweden 277
.
.
Poland 101

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 20:00:45

http://nczas.com/2018/02/02/totalny-odjazd-w-izraelu-zydzi-oskarzaja-donalda-trumpa-o-polski-nacjonalizm/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 21:37:15

Czlowieksniegu (17771 / 964) 2018-02-25 09:57:30
PS Rozumiem, że wg ciebie gniot coś zmieni na plus? Napisz mi, z łaski, ale tak merytorycznie i realnie.


Sorry, że dopiero teraz, ale nie doczytałem.

Rzeczony gniot, a właściwie nowelizacja ustawy o IPN, stwarza nowe możliwości obrony dobrego imienia Polski. Np. twoja organizacja pozarządowa będzie mogła występować przeciwko np. Jerusalem Post w obronie dobrego imienia Najjaśniejszej. Wcześnie było to niemożliwe. Mógł to zrobić tylko uczestnik walk, więzień obozów itp. O
wszczynaniu postępowań karnych za zaprzeczanie zbrodniom ukraińskich nacjonalistów też warto wspomnieć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 22:21:05

Inicjatywa godna podpisania.

http://citizengo.org/pl/84089-petycja-do-sejmu-rzeczpospolitej-polskiej

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 23:11:17

les05 (870 / 73) 2018-02-25 21:37:15

Pozywać - ale jak?
Jeśli to ma być odpowiedzialność karna, to organizacja pozarządowa nie może pozywać. Od tego jest prokurator. A odpowiedzialność karna w przypadku "przestępstwa" popełnionego przez obywatela obcego państwa za granicą Polski jest możliwa tylko wówczas, gdy w kraju tym istnieje identyczne prawo, zgodnie z którym to przestępstwo jest karane. Więc co z tym pozywaniem?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 23:14:08

A tu jeszcze powtórzę opinię, której pewnie nie chciało Ci się przeczytać. Ja znam takich wiele (nie tylko drukowanych).
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1100978,nowelizacja-ustawy-o-ipn-mity-i-nieporozumienia.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 23:20:10

viator, przecież facet nie kuma że ręce pana zbyszka nie sięgają poza granice najjaśniejszej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-25 23:44:07

Najwyraźniej nie. I do tego miesza postępowanie cywilne z karnym. Czyli reprezentuje mniej więcej poziom P. Jakiego :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 16:43:04

Czyli reprezentuje mniej więcej poziom P. Jakiego

Niestety nie ta półka, ale za komplement dziękuję.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 16:45:59

Skoro nobilituje cię porównanie do idioty w dresach , to czuj się bosko.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 16:56:45

Mądrość z toi-toia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 17:04:55

les05 (871 / 73) 2018-02-25 21:37:15

"Rzeczony gniot, a właściwie nowelizacja ustawy o IPN, stwarza nowe możliwości obrony dobrego imienia Polski. Np. twoja organizacja pozarządowa będzie mogła występować przeciwko np. Jerusalem Post w obronie dobrego imienia Najjaśniejszej. Wcześnie było to niemożliwe. Mógł to zrobić tylko uczestnik walk, więzień obozów itp. O
wszczynaniu postępowań karnych za zaprzeczanie zbrodniom ukraińskich nacjonalistów też warto wspomnieć."

Jak nic, dokumentne jaja sobie z nasz robisz. Bo aż mi się nie chce wierzyć, że ty tak na serio myślisz.
Chyba, że jak mawiał wieszcz "Piszesz co wiesz, ale czy wiesz co piszesz?"

Poza milionowym tworem, jakim jest PFN, masz Redutę, a od dobrych kilku lat, także w imieniu "fizycznie" poszkodowanych sprawy w sądach reprezentują różnej maści fundacje czy stowarzyszenia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 17:11:19

Czyli rzeczony petent(palant) mniema że US bądź Israel wyda swoich obywateli na wniosek o ekstradycję złożony przez magistra prawa?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 17:14:35

fala (782 / 20) 2018-02-26 17:11:19

Z tego co pamiętam, Izrael z definicji nie pozwala na ekstradycję ludzi, którzy mają jego obywatelstwo.

Więc jakby...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 17:22:27

US też nie wydaje, Więc wiadomo gdzie mogą naskoczyć...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:17:42

Dwa ostatnie posty idąc waszym tokiem "rozumowania"
Najwięcej określeń "Polskie obozy.." wychodzi z tych 2 Krajów!!
Super, gratuluje, rewelacja :))

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:21:52

Kurde, inteligencja bije po oczach jak się czyta falę. Może wyjaśnisz nam jak to z tą ustawą 447. Tylko nie za bardzo inteligentnie bo reszta plebsu na poziomie Jakiego nie zrozumie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:26:02

Tyr, 447 można sobie to samo zrobić co i z rzeczonym gniotem, wejdź wyżej na drzewo będziesz więcej widział skoro rozum nie ogarnia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:33:51

Faktycznie, może trzeba będzie wejść na drzewo bo tu fala szamba wybija.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:35:42

Co przyniosłeś to i jest.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:38:50

Myślałem, twój nick to od tej fali szamba

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:41:45

Wypowiedziałeś się o mnie, o moich protoplastach też coś wiesz? Dawaj ...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:47:35

Czlowieksniegu
Tako rzecze Reduta Dobrego Imienia, oni na co dzień zajmują się, tymi sprawami, to nie są teoretycy prawa, tylko ci korzystający z niego codziennie w kraju i zagranicą. I mając do wyboru ich opinię o ustawie i twoją, to bez urazy, ale stoję po stronie zawodowców a nie amatora:)


"Przepisy mają być stosowane zarówno do Polaków jak i cudzoziemców. Śledztwo z urzędu wszczynał będzie prokurator IPN.

Organizacje społeczne, które mają w statucie zapis o ochronie dobrego imienia Polski, uzyskają też prawo do występowania przed sądami w procesach cywilnych przeciwko oszczercom. Dotychczas musiał być bezpośredni świadek, czyli np. żołnierz Armii Krajowej lub były więzień obozu koncentracyjnego.

– Od kilku lat monitorujemy sytuację nie tylko w mediach w sprawie używania sformułowań „polski obóz koncentracyjny” i wiemy, że tego typu błędy nadal dość często się pojawiają. Sprostowania są czasem trudne do wyegzekwowania. Teraz zyskamy dodatkowy argument, który zmusi dziennikarzy do zapoznania się z historią Polski.

Cieszę się także, że organizacje społeczne, m.in. Reduta uzyskają prawo do występowania w procesach sądowych. Bezpośredni świadkowie powoli odchodzą i gdyby prawo nie zostało zmienione, nie miałby kto dbać o ich godność narodową. Teraz nawet po wielu latach będą organizacje, które zadbają o prawdę o II wojnie światowej – komentuje Mira Wszelaka, prezes Reduty Dobrego Imienia."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:51:48

Ok, tuziemca łatwo dopaść ale co z innostrańcami?, ciupasem będą uprowadzać do krainy szczęśliwości aby przed obliczem władzy ludowej postawić?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:52:52

@fala.
znowu błysnąłeś "enteligęcjom"
http://sjp.pl/protopla%C5%9Bci

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 18:57:04

Nie muszę sięgać do zasobów internetu aby wiedzieć co jakie słowo znaczy, może zajmij się tresurą koni bo z ludźmi to trochę trudno ci będzie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 19:05:19

Gdy gościu przyjedzie do Polski, to go za.... zgodnie z prawem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 19:11:02

Nom, i będą się pchali drzwiami i oknami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 19:55:51

Kto to powiedział?
1.
Problemem żydowskiej pamięci na temat Polski jest antysemityzm. Ale problemem polskiej pamięci jest to, że Polacy często spotykają się z niechęcią Żydów.
2.
Kiedy wielokrotnie zastanawiałem się, skąd takie dramatyczne napięcie w relacjach polsko-żydowskich, to spostrzegam, że z taką pasją publicyści żydowscy nie mówią dziś o żadnym innym narodzie, tylko o Polakach. Ani o Niemcach, ani o Rosjanach, ani o Ukraińcach. Dlaczego? Skąd się to bierze? Sądzę, że to mechanizm odrzuconej miłości.
3.
Kiedyś bodaj Stanisław Krajewski napisał, że bardzo trudno jest współżyć ze sobą dwu narodom, z których każdy się uważa za naród wybrany. Myśmy mieli swój mesjanizm i Żydzi mieli swój mesjanizm. Żydowski rabin ze Stanów Zjednoczonych, Klenicki, powiedział kiedyś mądrze, że w dialogu polsko- żydowskim jest wiele błędów i nieprawości po polskiej stronie, ale za to po żydowskiej stronie jest coś takiego, co można nazwać ,,triumfalizmem bólu": że tylko my, Żydzi, mamy prawo do bólu, tylko my mamy prawo być obiektem współczucia jako cierpiący. Otóż to jest perspektywa, której Polacy nigdy nie zaakceptują. Polacy mieli swój Oświęcim, Polacy mieli swoje egzekucje, Polacy mieli swoja martyrologie. Oczekiwać, że nagle Polacy zapomną o tym, to nie rozumieć samej esencji ducha polskiego narodu.
4.
Jeżeli się wytwarza obraz rzekomo jedynego kraju, gdzie były podczas wojny obozy koncentracyjne, a po wojnie pogromy, to wszystko nagle klarownie się układa: Polacy to taka szczególna nacja, która po prostu marzy o tym, żeby dokładać Żydom. I kiedy to słyszę, to się tego boję ze stu powodów, a z tych stu trzy są najważniejsze. Bo po pierwsze: to jest kłamstwo. Po drugie: źle jest tkwić w kłamstwie. Po trzecie: przerabiałem ten temat na Bałkanach i słyszałem, co się mówi w Chorwacji o Serbach i w Serbii o Chorwatach. Więc to wszystko po prostu jest nieprawda.
5.
Wielokrotnie się zastanawiam, dlaczego w świecie nie panuje stereotyp, że Rosjanie są antysemitami. Nie ma takiego stereotypu. Albo dlaczego dzisiaj w Izraelu mówi się, że Holocaust robili naziści, a nie Niemcy? Nie chodzi o to, że Polacy nie mieli swoich faszystów. Mieliśmy. Każdy naród ich ma. I nie uważam za żadną polską zasługę tego, że Hitler nie znalazł u nas żadnego Quislinga czy Lavala - gdyby chciał, to pewnie by jakiegoś znalazł. Ale to jest inna sprawa - mówi się bowiem w świecie o Polakach jako o antysemitach, chociaż nie mieli swojego Lavala czy Brasillacha, a nie mówi się tak o Francuzach, którzy ich mieli. Dlaczego? Dlatego, że trzeba było znaleźć jakiś sposób, żeby usprawiedliwić Jałtę. Żeby mógł sobie Zachód powiedzieć: ,,Był taki naród, który wprawdzie od pierwszego dnia wojny walczył z Hitlerem, ale to był naród paskudny, nietolerancyjny i zrobił Żydom wiele złych rzeczy". Ten naród został sprzedany w Jałcie tow. Stalinowi, trzeba było znaleźć jakiś sposób, żeby samego siebie usprawiedliwić. Bardzo łatwo było wtedy powiedzieć: Polacy są tak potwornymi antysemitami, że danie im wolności oznacza, że będą robili pogromy. Natomiast Rosja była zbyt potężna, by ją w ten sposób oskarżać.
6.
Więc: czy byli szmalcownicy? Tak, trzeba jasno powiedzieć - byli. Ale nieprzyzwoitością jest nie powiedzieć też, że były wyroki podziemnych sądów na szmalcowników i te wyroki były egzekwowane. Wyroki były, szmalcownicy byli piętnowani i ich zbrodnie były piętnowane. W jakim sensie ja się czuję odpowiedzialny za szmalcowników? Ja, który się identyfikuję z Polską, z kulturą polską? W tym samym sensie, jak miałbym się czuć odpowiedzialny za to, że są w Polsce ludzie, którzy każdego dnia mordują czy gwałcą.
7.
Polska była narodem zniewolonym, była krajem podbitym i nie wolno jednym tchem mówić o polskim antysemityzmie sprzed wojny, który był podły, wstrętny, ale był fragmentem prawdziwej Polski i tym samym tchem o suchym pogromie w 1968 roku. Bo suchy pogrom w 68 roku był faktycznie pogromem polskiej inteligencji demokratycznej pod hasłami antysemickimi. To wtedy się zaczął ten dziwaczny fenomen antysemityzmu w kraju bez Żydów, antysemityzmu, który w gruncie rzeczy nie był wymierzony w społeczność żydowską, tylko w polskie aspiracje demokratyczne i wolnościowe.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-26 20:12:39

Taki jeden, który wciąż i nieustannie o przyrodniego brata ciągany jest...

I w dodatku kupę lat temu...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 12:09:00

Ad. Tyr 2018-02-26 19:55:51
- Kto to powiedział?
To Aaron Szechter, „Nadredaktor”, ...Kawaler Orderu Orła Białego.
http://www.youtube.com/watch?v=bWbEDV3Xoko

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 13:38:15

No to Adam ma przechlapane i to dwakroć. Nie dość, że od stałych jego nienawistników, to po tych wypowiedziach i od apologetów, którym słowa te mogły świat na łeb zawalić;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 16:17:40

Cytata, śnurka nie podam...
Wg autorów, można jedną odpowiedź wybrać.

Międzynarodowi Żydzi nie przestają upokarzać Polski i Polaków. Jak to skomentujesz?

W 1939 roku zawarliśmy sojusz z niewłaściwą stroną
Musimy wszędzie zwalczać syjonizm, religię Holocaustu oraz żydowskie lobby
Będę na wszelkie sposoby wspierał bezkompromisowy nacjonalizm w Polsce
Bomby na Izrael!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 16:28:13

To na pewno on.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 17:25:51

@człowiek
Jeśli możliwe wybory to "a,b,c,d" to ja wybieram "z"
Tylko nikczemne i złośliwe indywidua lub absolutni głupcy mogą porównywać nacjonalizm polski z charakterystycznym nacjonalizmem niemieckim lub czarnosecinnym rosyjskim. Nacjonalizm polski nie tuczył się nigdy cudzą krwią i łzami, nie smagał dzieci w szkołach, nie stawiał pomników katom. Zrodził się z bólu, największej tragedii dziejowej. Przelewał krew na rodzinnych i na wszystkich innych polach bitew, gdzie tylko chodziło o wolność.

Sławić wszystko co polskie, kochać swój naród, czcić jego przeszłość i wierzyć w jego przyszłość. Należy miłować ojczyznę nade wszystko i należy myśleć przede wszystkim o jej szczęściu. Ale jednocześnie pierwszym obowiązkiem prawdziwego patrioty jest czuwać nad tym, by idea jego Ojczyzny nie tylko nie stanęła w przeciwieństwie do szczęścia ludzkości, lecz by się stała jedną z jego podstaw. Tylko w tych warunkach istnienie i rozwój Ojczyzny staną się sprawą, na której całej ludzkości zależy. Innymi słowy, hasłem wszystkich patriotów powinno być: przez Ojczyznę do ludzkości, nie zaś: dla Ojczyzny przeciw ludzkości.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 17:43:57

Tyr- ja, akurat, nie jestem partnerem do dyskusji o polskim patriotyzmie. Bo ja mam, jak się dowiedziałem, mocno wykrzywiony, a przy okazji mam sporą dawkę śmiechu z tego teraz panującego*.



* a dokładnie turlam się przed biurkiem po podłodze ze śmiechu, gdy czytam i słucham ichne wypowiedzi i wzajemne pretensje. Że o mocno się wykluczających, a dla nich jedyne możliwe, wersje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 17:48:52

Przejdzie Ci jak będziesz musiał wysupłać 50 tysi na starszych braci w wierze;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 18:09:54

Niemcy mieli plan Marschalla a my stalina i balcerowicza

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 18:36:27

Dobrze że Lem nam się trafił i się wypowiedział w pewnym temacie, Nobla powinien za to dostać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 18:39:13

o tobie, to powinien kila dostać Nobli, Oskarów i innych

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 19:12:14

Dla ciebie Nagroda Darwina .

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 19:56:08

Tobie by przyznał nagrodę pocieszenia. Tak z grzeczności;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-27 19:56:44

Już? Daliście sobie po razie?
Cieszę się, że skończyliście...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-28 00:11:22

Ciekawostka,
od 2017 r. 9 maja został podwyższony do pełnego statusu święta państwowego przez Kneset. W wyniku imigracji wielu weteranów Armii Czerwonej, Izrael organizuje obecnie największe i najobszerniejsze obchody Dnia Zwycięstwa poza granicami byłego Związku Radzieckiego. Tradycje i zwyczaje Dnia Zwycięstwa są takie same jak w Rosji, z marszami Nieśmiertelnych odbywających się w miastach o dużej populacji weteranów Armii Czerwonej i ich potomków.
http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/photoalbum/79350991/?slide-1

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-28 23:18:42

wpolityce.pl/historia/383666-wstrzasajacy-spot-akcji-respectus-w-obronie-dobrego-imienia-polski-tylko-jedno-mnie-przenika-do-glebi-ze-mnie-nikt-nie-przeprasza
Dobry filmik.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-02-28 23:25:28

www.youtube.com/watch?time_continuo=30&v=l6FkJ7Dghrs

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 09:44:50

Efekt ustawy jest dokładnie odwrotny, bo teraz wszyscy mówią tylko o szmalcownikach – tłumaczy w rozmowie z Robertem Mazurkiem Szewach Weiss.

Mimo zapewnień polityków PiS, że wchodząca dziś w życie ustawa o IPN nie zostanie zastosowana w praktyce, już są chętni do składania zawiadomień do prokuratury. – Mamy gotowe wnioski. Wystarczy je wypełnić. Czekamy na pierwsze wypowiedzi łamiące ustawę. Jeśli pojawią się np. stwierdzenia o polskich obozach czy przypisujące państwu lub narodowi polskiemu współodpowiedzialność za Holokaust, jesteśmy w stanie w ciągu godziny złożyć wnioski do prokuratury – mówi poseł i prezes Ruchu Narodowego Robert Winnicki. Jego słowa to dowód, że wejście przepisów w życie wcale nie musi spowodować spadku napięcia. Mogą pojawić się prowokacyjne wpisy, a po wpłynięciu zawiadomienia prokuratura – chcąc nie chcąc – będzie musiała się nimi zająć. To z kolei oznacza kolejne burze medialne.

Dziś z punktu widzenia PiS nie ma jednak mowy o zmianie ustawy. Jak wynika z naszych rozmów z politykami tego ugrupowania, przekaz od Jarosława Kaczyńskiego jest jasny. Taka zmiana byłaby traktowana jako przyznanie racji krytykom. Widać jednak, że PiS chce obniżyć napięcie. W kancelarii premiera od rozpoczęcia kryzysu regularnie zbiera się grupa przypominająca sztab kryzysowy, który ma szukać wyjścia z impasu i odpowiadać za komunikację. Takie spotkania odbywają się co dwa, trzy dni. Na ogół kieruje nimi Michał Dworczyk, szef kancelarii premiera.
Szewach Weiss: Były dwie stodoły: w jednej mordowano, w drugiej mnie uratowano

Robert Mazurek: Zabierasz głos po raz pierwszy.

Szewach Weiss: Ja nie mogłem, byłem załamany, tyle lat mojej pracy, tyle moich uczuć... Na szczęście zaczyna się dialog.

W Izraelu jest polski zespół rządowy. Co ma wskórać?

Rozpocząć normalne rozmowy. To wszystko nie naprawi się z dnia na dzień, ale to się musi udać.

To miała być niewinna ustawa.

Gdyby ona dotyczyła tylko zakazu mówienia o "polskich obozach zagłady", to byłaby poparta przez całe społeczeństwo izraelskie.

Już to widzę.

Tak! Nie ma w Izraelu nikogo, prócz kilku dziwnych ludzi, którzy mówiliby o "polskich obozach zagłady".

Yair Lapid to nie dziwak, tylko były minister i lider partii opozycyjnej.

On po prostu nie zna historii, zresztą z najostrzejszych wypowiedzi się wycofał.

Głosy oskarżające Polskę o Holokaust pojawiały się w izraelskiej prasie, internecie, na bramie naszej ambasady.

To absolutny margines, ludzie nienawidzący Polski, może ofiary szmalcowników, nie wiem. Ale przecież ogromna, ogromna większość w Izraelu wie, że obozy były niemieckie, hitlerowskie, nie były polskie!

To skąd ta nerwowa reakcja?

Słyszę, że nie reagowano na oskarżenia Polaków o zbrodnie Holokaustu.

Bo nie reagowano wcale albo bardzo słabo.

Ależ ja osobiście broniłem Polski, zanim zaczęli to robić Polacy! Od 20 lat nic innego nie mówię na świecie! Kiedy zorganizowano debatę po filmie "Nasze matki, nasi ojcowie", to ja w polskiej telewizji mówiłem Niemcom, że oni w sprawie grzechów Polaków powinni milczeć tysiąc lat, bo gdyby nie oni, to my, Żydzi, żylibyśmy z Polakami w zgodzie, tak jak żyliśmy przez tyle pokoleń. I kiedy polscy historycy milczeli, to ja krzyczałem!

Szewachu...

Poczekaj! Cały czas przypominałem światu, że w Polsce nigdy nie było rządu kolaborantów. Polska nie miała Quislinga, Tiso czy Lavala! To polski rząd podziemny skazywał szmalcowników na karę śmierci.

Ale...

Nie, ja to muszę powiedzieć! Czy w Polsce nie było antysemitów? Byli i byli też w AK, ale to Armia Krajowa wykonywała wyroki na tych, którzy wydawali Żydów. Jak można o tym nie pamiętać? Władze polskie pod okupacją i w Londynie sprzeciwiały się postawom antysemickim, starały się ratować Żydów.

Daj mi dojść do słowa! Nikt nie ma pretensji do ciebie. My mówimy, że to polskie władze za słabo reagowały na przypisywanie nam win za zagładę Żydów.

Od 20 lat mówię o tym wszystkim nie tylko w Polsce, ale głównie w Izraelu i na świecie. I nigdy się nie skarżyłem, ale przecież byłem oskarżany o wybielanie Polaków.

Wiem o tym. Czytałem wyrzuty pod twoim adresem.

I słyszałem w Izraelu, że zawsze mówię dobrze o Polsce, a czasem, że Polaków wybielam, ale to nieprawda. Po prostu nie można mówić, że były polskie obozy. To paskudne, brudne kłamstwo.

Dlaczego ta ustawa tak rozpaliła emocje?

Dla Żydów dziś Holokaust jest religią. Powiem więcej, to jedyna religia łącząca cały naród żydowski. Na całym świecie 27 stycznia – rocznica wyzwolenia Auschwitz, Dzień Holokaustu – to dla Żydów święty dzień.

Przecież ta ustawa nie zabrania mówienia o Holokauście.

Ale ona poruszyła u Żydów bardzo czułą strunę pamięci nie tylko o sprawiedliwych, ale i o szmalcownikach. Przecież ja też w Jedwabnem mówiłem o dwóch stodołach – o tej, w której mnie uratowano, ale i o tej, w której mordowano Żydów. Efekt ustawy jest dokładnie odwrotny, bo teraz wszyscy mówią tylko o szmalcownikach.

Żydzi nas nienawidzą?

Jacy Żydzi? Ta ogromna diaspora amerykańska, Żydzi, którzy czują się pełnoprawnymi obywatelami USA i nie mają zamiaru osiedlać się w Izraelu?

To stamtąd przywędrował do nas filmik o polskim Holokauście...

Tam jest sporo potomków ocalałych z wojny, niektórzy mogą mieć w pamięci dramatyczne opowieści o szmalcownikach. To może być jeden powód ich niechęci, ale może i być drugi.

Jaki?

Wielu Żydów z Ameryki ma wyrzuty sumienia za swoją bierność w czasie II wojny światowej. Stany Zjednoczone i prezydent Roosevelt milczeli, gdy na ziemiach polskich ginęli Żydzi. Przecież to polski delegat Jan Karski jeździł do Ameryki prosić o pomoc dla mordowanych Żydów. I co? Roosevelt go zlekceważył. Zamiast o zabijaniu Żydów chciał rozmawiać o tym, czy Polska potrzebuje koni. I dziś Amerykanie chcą się z tych wyrzutów oczyścić, a Polacy im o nich przypominają.

Nie pytałem o Żydów z Ameryki, tylko Żydów w ogóle.

To spójrz na Żydów z Izraela. Tu w ciągu ostatnich dwóch dekad przyjechało mnóstwo Żydów z Rosji, Ukrainy, to prawie ćwierć społeczeństwa żydowskiego. Oni po prostu nie lubią Polaków tak jak Rosjanie, mają to samo stereotypowe podejście. Dodaj do tego jeszcze część ortodoksów.

Dlaczego ich?

Oni sobie wciąż zadają pytanie, gdzie był wtedy Bóg, czy nie czuł dymu z krematoriów, czy opuścił swój naród wybrany? Oni też część winy przerzucają na tych, którzy przeżyli obok, na Polaków.

Izraelski dziennikarz mówi, że jego matka mówiła po niemiecku, ale po polsku już ani słowa, bo odczuwała taki gniew.

Ja wiem, że dla Polaków to obraźliwe i bolesne, ale tej kobiety już nie przekonamy. Możemy za to przekonywać młodych. Rany się goją. Spójrz, moja rodzina uciekła z Polski po pogromie w Kielcach, ale ja tu wróciłem.

Szewach, traktowanie Niemców lepiej niż Polaków w kontekście wojny jest szokujące.

Zobacz, jak sobie z tym poradzili Niemcy. Oni ostentacyjnie biorą pełną winę na siebie, nie szukają wymówek, mówią: „Jesteśmy winni, winni!”.

I już? To wystarcza?

Poza tym Niemcy wypłacili nam jakieś odszkodowania – to były grosze, ale Ben Gurion jako realista zaakceptował to. I może nie wypada tak mówić, ale Niemcy trochę kupili nas, tych działaczy, polityków, ciągle nas zapraszając, organizując spotkania, wszystko. I jeszcze jedno – dialog z Niemcami trwa 70 lat, z Polską dopiero 20.

I wygląda tak, że ambasador Izraela zamiast zwrócić się do MSZ, ma bardzo ostre wystąpienie akurat podczas uroczystości w Auschwitz.

Ja mogę powiedzieć, że Polska przyjmuje to prawo w przeddzień Dnia Holokaustu i akurat w Monachium polski premier mówi o "żydowskich sprawcach".

Ronen Bergman: To nie jest konflikt Polska - Izrael, a Polska kontra cały naród żydowski

Pierwsze polskie reakcje były takie: "Ech, gdyby tu był Szewach Weiss...".

To bardzo nie w porządku, to obraźliwe dla pani ambasador! Nie wiem, czy dałbym sobie radę w takiej sytuacji, czy wytrzymałbym to emocjonalnie. Znam osobiście Annę Azari i wiem, jak bardzo kocha Polskę i Polaków, działa tu znakomicie, robiła, co mogła.

Nie można było interweniować dyplomatycznie, dyskretnie?

Czasem zdarzają się sytuacje nagłe, trzeba reagować szybko. Ważne, co dalej z tym zrobimy, jak z tego wyjdziemy. Na szczęście Netanjahu całą sprawę prowadzi odpowiedzialnie. Kiedy w Knesecie pojawiły się głosy, by w ramach represji odwołać ambasador do Izraela, to on zdecydował inaczej i sprawę uciszył. Uznał, że stosunki z Polską są zbyt ważne, by je ryzykować. I tak myśli wielu ważnych ludzi w Izraelu.

Takich jak Lapid czy minister oświaty Bennett?

Takich jak Mosze Arens, który napisał bardzo ważny artykuł w tym samym tonie. Dam ci inny przykład – syn Menachema Begina, Benjamin Begin, deputowany do Knesetu, były minister. Kiedy jako ambasador zaprosiłem go do Polski, bo na Uniwersytecie Warszawskim odsłaniałem tablicę ku czci jego ojca, nie chciał przyjechać. A dziś mówi: "Nie, nie odwołujmy ambasadora. Stosunki z Polską są bardzo ważne, potrzebny jest dialog między nami". A Lapid? Nie wiem, czy on w ogóle zna historię Polski, czy wie, ilu ludzi tu zginęło w czasie wojny, w czasie Powstania Warszawskiego.

Większość Żydów w ogóle o tym powstaniu nie słyszała.

A powinna, bo przecież walczyli w nim także Żydzi, którzy ocaleli z warszawskiego getta, jak Marek Edelman czy Cywia Lubetkin, jak cały pluton żydowski...

...albo jak uciekinier z Treblinki Samuel Willenberg.

I tę historię musimy wspólnie światu opowiadać. Tak samo jak to, że dziś w Polsce jest mniej antysemityzmu niż w innych krajach europejskich i prawie każdy Polak wie, że to wstyd być antysemitą, że to grzech. Tego nie ma w innych państwach.

A może wcale nie chodzi o ustawę, może to rozgrywka przed wyborami w Izraelu?

Ta sprawa nie ma żadnego znaczenia wyborczego. Premier Netanjahu ma problemy z rozmaitymi oskarżeniami, ale jego partia prowadzi w sondażach. I wcale nie popierają go Żydzi z Polski, ale albo religijni, albo Żydzi z Orientu i ich potomkowie, ci z Afryki Północnej. Dla nich sprawa Polski jest trzeciorzędna.

To może chodzi o reprywatyzację?

Reprywatyzacja i tak musi być w Polsce przeprowadzona, to sami wiecie. Zobacz, ile tu w Warszawie kłopotów z nią. I nie dziw się, że to budzi zainteresowanie wśród Żydów. Tu powinna być wprowadzona jedna zasada – nie wolno, by jedna krzywda została zrekompensowana inną krzywdą.

Czyli?

Wielu Polaków mieszka w mieszkaniach pożydowskich. I nie mówię tu o tych, którzy te mieszkania zrabowali, choć i takie przypadki były, ale o ogóle. Te mieszkania po wypędzeniu i zamordowaniu Żydów przejęli Niemcy, potem – i słusznie – polski rząd, a teraz mieszkają w nich Polacy, którzy je dostali albo kupili.

Izraelskie media: Polska ugięła się i zamraża ustawę o IPN. Dworczyk: Nie ma możliwości

Co z tym zrobić?

Polska, będąc ofiarą Niemców – nie mówię nazistów lub hitlerowców, ale Niemców – nie może tego oddać. To jest oczywiste. Polska nie może zburzyć swojej gospodarki, to wywołałoby tylko wielką falę antysemityzmu. Ale jakoś to trzeba załatwić.

Właśnie pytam jak.

Jeszcze kiedy byłem ambasadorem, miałem plan, by spadkobiercom, którzy jeszcze żyją, dać jakąś rekompensatę, może 20 proc. wartości. To i tak są wielkie sumy. Dlatego można by tym, którzy na to przystaną, oddawać to w obligacjach, które mogliby wykorzystać, inwestując w Polsce.

Ale co zrobić z majątkiem Żydów, którzy nie zostawili spadkobierców? Amerykańskie organizacje żydowskie domagają się, by oddać to im.

Na to nikt się nie zgodzi. Ja proponowałem wtedy, by zgodzić się honorowo na jakąś sumę, która zostałaby wydana na projekty pożytku publicznego: szkoły, muzea, miejsca kultury, stypendia, by upamiętnić wspólną historię polsko-żydowską.

I co się z tym pomysłem stało?

Nie został przyjęty, a ja przestałem być ambasadorem.

Wróćmy do ostatniego kryzysu. Na Morawieckiego po wypowiedzi w Monachium spadła fala hejtu, ale przecież on nie jest antysemitą.

Ja to wiem, jego dzieci uczyły się w szkole Laudera! Znam polskich polityków byłych i obecnych. Lech Kaczyński był wielkim przyjacielem Żydów, był filosemitą i wiem, że jego brat z pewnością nie jest antysemitą. Jestem bardzo wdzięczny prezydentowi Dudzie nie tylko za Order Orła Białego, ale za jego wizytę w Izraelu, za to, co mówił. Myślę, że bardzo by się przydał jakiś odważny gest, jakaś ciepła, mądra deklaracja prezydenta, premiera, prezesa Kaczyńskiego. To mogłoby zakończyć ten kryzys, rozpocząć na nowo dialog.

I to spotkałoby się z odzewem w Izraelu?

Jeśli premier Morawiecki mówi o współbraciach, to jest to w Izraelu zauważone i ważniejsze niż tylko bieżąca polityka. To ma ogromne znaczenie. To może być bazą do dialogu, także tego, który się właśnie rozpoczął w Jerozolimie.

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/569787,szewach-weiss-rozmowa-ustawa-o-ipn-weszla-w-zycie.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 11:17:13

http://www.wykop.pl/link/2387132/jrmip-congress-zydowski-ruch-na-rzecz-sprowadzenia-do-polski-3-3-mln-zydow/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 12:06:50

http://wiadomosci.gazeta.pl/...,23084652,izraelska-gazeta-o-antysemityzmu-w-polsce-przed-i-po-wojnie.html#Z_MT

"Izraelski dziennik pokazuje dokument USA z 1946 r. Stawia Polaków w bardzo złym świetle

Antysemityzm w Polsce, a także w polskich siłach zbrojnych to temat raportu Departamentu Stanu USA z 1946 roku. Dziś opis dokumentu opublikował izraelski dziennik "Jerusalem Post". Publikacja ta zbiega się z wejściem w życie budzącej kontrowersje ustawy o IPN.

Raport, o którym pisze "Jerusalem Post", stworzyli amerykańscy dyplomaci Departamentu Stanu w połowie 1946 roku i został odtajniony w latach 80. Dziennikarzom pokazano jego kopię w Centrum Szymona Wiesenthala.

Dokument mówi głównie o antysemityzmie w powojennej Polsce, ale też o jego źródłach w II RP. Jego autorzy "nie mieli wątpliwości, że obecne (czyli powojenne - red.) przejawy antysemityzmu są kontynuacją działać grup prawicowych sprzed 1939 roku".

Izraelska gazeta cytuje fragment raportu o tym, że:

"antysemityzm w Armii gen. Władysława Andersa osiągnął taki poziom, że żydowscy żołnierze czuli się przymuszeni do opuszczenia jej szeregów i przyłączenia się do innych sił alianckich."

Marvin Hier z Centrum Wiesenthala powiedział, że dokument zaprzecza argumentom polskich liderów, że antysemityzm był skutkiem działań władz komunistycznych. Wskazuje na elementy raportu, wg których na długo przed wojną polskie partie i przywódcy kościoła wykorzystywali antysemityzm do celów politycznych. Hier mówi o "traktowaniu Żydów jak obywateli drugiej kategorii" w okresie międzywojennym. Podkreśla też, że autorami raportu nie jest ani strona polska, ani izraelska, lecz Amerykanie.

W raporcie znajduje się też informacja, że już po wojnie Żydzi wyjeżdżali z Polski do amerykańskiej strefy w Niemczech.

"No i zaczyna się. W reakcji na ustawę o IPN dostaniemy teraz takich strzałów wiele" - skomentował pojawienie się tekstu dziennikarz Bartosz Węglarczyk.

Artykuł przytacza też informacje z raportu o rzekomym zabijaniu Żydów przez członków Armii Krajowej. Te informacji kontrował w komentarzu na Twitterze węgierski dziennikarz János Széky.

- "Odkrywanie" propagandy NKWD przeciwko Armii Krajowej jako dowód na zrównanie Polaków z nazistami pokazuje złą wolę i ignorancję Centrum Wiesenthala wobec historii innej niż żydowska. Zatrzymajcie to antypolskie szaleństwo! - napisał.

Wczoraj w tej samej gazecie pojawił się artykuł w zupełnie innym tonie. Autor pisał, że w obecnym sporze "po obu stronach dolewa się oliwy do ognia".

Ustawa o IPN wchodzi dziś w życie

1 marca wchodzi w życie nowelizacja ustawy o Instytucie Pamięci Narodowym. Zgodnie z nią każdy, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje polskiemu narodowi lub państwu polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką lub inne zbrodnie przeciwko ludzkości, pokojowi i zbrodnie wojenne, będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat trzech.

Taka sama kara grozi za "rażące pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni". Przepisy nie dotyczą badań naukowych ani działalności artystycznej.

Autorzy ustawy oraz Instytut Pamięci Narodowej mówią, że nie ogranicza ona badań naukowych i wolności słowa, a jedynie walczy z celowym zakłamywaniem historii, bezczeszczeniem pamięci o ofiarach i hańbieniem żyjących więźniów niemieckich obozów koncentracyjnych.

Spotkanie Polska - Izrael w Jerozolimie

Także dziś rządowy zespół do spraw relacji polsko-izraelskich spotka się w Jerozolimie ze swoim izraelskim odpowiednikiem. Rozmowy mają rozpocząć się kwadrans przed godziną 15 w siedzibie Ministerstwa Spraw Zagranicznych Izraela.

Rzecznik rządu Joanna Kopcińska powiedziała, że zespół zamierza odpowiedzieć na „wszystkie wątpliwości Izraela” dotyczące ustawy o IPN. Jak dodała, polska delegacja przedstawi argumenty, że ustawa nie będzie miała wpływu na badania historyczne i nie ograniczy wolności słowa czy działalności artystycznej. - Zespół odpowie na te pytania, ponieważ nie przez wszystkich zapisy ustawy zostały należycie zrozumiane - mówiła Joanna Kopcińska.

Innym celem spotkania jest też rozmowa na temat edukacji izraelskiej młodzieży w zakresie historii Polski.

Po stronie polskiej pięcioosobowemu zespołowi przewodzi wiceminister spraw zagranicznych Bartosz Cichocki. Stronie izraelskiej przewodniczy dyrektor generalny izraelskiego MSZ Yuval Rotem. Powołanie zespołów to wynik rozmowy premierów obu krajów."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 12:39:38

Ci co do Amerykańców uciekli, tych na konto polskich szmalcowników podciągnęli grabowskie i grossy.
Oni wszędzie widzą nazi
Ashkenazi, singular: [ˌaʃkəˈnazi] ;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 12:58:46

http://forsal.pl/...or-z-izraelem-zamrozone-kontakty-na-wysokich-szczeblach-zagrozona-wspolpraca-wojskowa.html
ku pokrzepieniu, by nie panikować;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 13:30:39

Ciekawe....

Gdy w tym wątku pisałem, że sami gołą dupę na strzał wystawiamy, a Amerykanie i amerykańscy Żydzi skrupulatnie tą możliwość wykorzystają, padały głosy, że administracja USA nie będzie się wtrącać, a ja zdecydowanie przeceniam możliwości amerykańskiej diaspory...
Potem padały wpisy o jakimś mitycznym wstawaniu z kolan, czy jak to tam było...

A teraz, może się okazać, że Trump mówiący o przyjaźni z Polską czy choćby ustalenia co do Patriotów i ich ceny, to taki pic na wodę-fotomontaż.

I nie piszcie mi, z naciskiem na Les, że ten gniot ma sens i reperkusji nikt nie przewidział. Jeśli tak, to może miast grać w szachy, niech się nauczą reguł Piotrusia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 13:36:46

Nie wiem czy przeczytałeś do końca mój ostatni link. Kilka miłych gestów w stronę Chin i Rosji aktywizacja Polonii wystarczyłoby do rewizji stanowiska.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 13:43:21

Tyr (68 / 0) 2018-03-01 13:36:46

"Kilka miłych gestów w stronę Chin i Rosji aktywizacja Polonii"

I do takich miłych gestów w stronę Chin należy np zablokowanie huba transportowego/kolejowego w Łodzi...

I do takich miłych gestów w stronę Rosji należy np informacja, że światowej sławy badacze potwierdzili podłożenie ładunków wybuchowych w Tu, które to podłożenie miało miejsce w Samarze*.

I do takich miłych gestów w stronę Rosji należy, dzisiejsza powtórka informacji, że kontrolerzy w Smoleńsku z premedytacją Tu błędnie o warunkach pogodowych informowali*.

Wymieniać dalej?

To, że sprawcą powyższych jest AM niczego nie zmienia...

* już pal licho, że jedno z drugim bez sensu wygląda...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 13:55:28

W globalnej polityce to akurat popierdółki są.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 14:04:56

Tyr....

Wcale...
Zwłaszcza do niemożliwego do osiągnięcia, obawiam się, momentu gdy kapłan smoleński gada co chce. On nie przestanie słusznie czy też niesłusznie jątrzyć przeciwko Moskwie. A ta, skutecznie i skrupulatnie korzysta z okazji.
A, że jednocześnie kapłan, z powodu polityki wewnętrznej*, jest niezbędny, to mamy to co mamy.

Dwa- "elycie" rządzącej potrzebny jest wróg- skoro chwilowo (?) ucichł konflikt czy problemy na linii Warszawa-Bruksela, to mamy nowego wroga, który zwolenników przewodniej linii partii ma tych zwolenników jednoczyć. A, że dla części antysemityzm jest prosty i zrozumiały, to znów co prawda pożar w burdelu, ale taki poniekąd kontrolowany.

Trzy- czarno widzę, aby MM dostał zgodę na krok w tył. Już bardziej prawdopodobne, że Człowiek wolności da znak Kobiecie wolności, żeby jednak TK ustawę do kosza wywalił. Co prawda, będzie to kolejny przykład, że TK nie jest niezależny, ale zawsze to próba wyjścia z twarzą z sytuacji.


* na przykład, inne zależności pominę...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 14:14:06

A jakaż to "elyta" wg Ciebie jest optymalna i jakie rozwiązani ma?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 15:20:07

Tyr- mojej opcji politycznej czy światopoglądowej nie ma ani w parlamencie, ani na scenie politycznej.

A odnośnie polityki zagranicznej, to najstarsi górale nie pamiętają, kiedy była sensowna i wyważona, mająca przy okazji na względzie interesy RP*.


* bez względu na numer

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 16:48:13

dawaj nie wstydź się;)
a tu coś do obejrzenia
http://www.youtube.com/watch?v=NlmXRNEDWiY

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 16:56:50

Tyr- ale ja się nie wstydzę swoich poglądów. Tyle, że O. nie jest miejscem na takie dyskusje.

A śnurek z youtuba?

Z każdej strony są osoby o ograniczonej inteligencji- masz przykład w "memie", który umieściłem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 17:14:15

akurat filmik jest o bardzo mądrych, by nie powiedzieć cwanych. Obejrzyj- warto. Był kiedyś na Planete+ albo Canal+

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-01 21:56:37

Spotkali się nasi z ichnimi, i cisza. Aż tak jest źle, czy aż tak dobrze?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 08:47:52

http://polishnewsblog.wordpress.com/...orthodox-jews-in-defense-of-poland-very-meaningfull-slogans-on-banners/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 10:52:55

http://wiadomosci.gazeta.pl/...-zglaszali-zastrzezenia-do-ustawy-o-ipn-notatka-msz.html#Z_BoxNewsImg&a=66&c=96

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 11:04:44

A filmik obejrzałeś?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 11:11:09

Jeszcze nie- umarły mi głośniki podpięte do komputera, a nie miałem sumienia męczyć domowników oglądaniem tego w telewizorze.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 11:18:43

obejrzysz to pogadamy...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 18:07:44

Bardzo fajny tekst felietonowy, podsumowujący stan obecny w sprawie:
http://kultura.onet.pl/...ource=kultura_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_v=2



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:44 02-03-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 20:02:32

Reduta Dobrego Imienia informuje na swojej stronie internetowej, że na łamach centrolewicowego dziennika Pagina12, w artykule z dnia 18 grudnia 2017 roku pt. "Znajome twarze" (hiszp.: "Rostros familiares") o zbrodni w Jedwabnem, wykorzystano jako ilustrację pośmiertne zdjęcie grupy Żołnierzy Wyklętych.

Fotografia, jak zaznacza Reduta, została wykonana przez UB i przedstawia żołnierzy z oddziału Mieczysława Dziemieszkiewicza "Roja" (patrol "Tygrysa"), którzy zginęli 25 lutego 1950 roku. Na zdjęciu są Ildefons Żbikowski "Tygrys", Józef Niski "Brzoza", Henryk Niedziałkowski "Huragan" i Władysław Bukowski "Zapora".

– Jest to pierwszy proces w którym korzystamy z nowego prawa, jakie wynika z nowelizacji ustawy o IPN. Ustawa, która wczoraj weszła w życie, uprawnia organizacje zajmujące się obroną dobrego imienia Polski, czyli takie jak Reduta Dobrego Imienia, do występowania w sprawach sądowych jako Powód – mówi Mira Wszelaka, prezes Reduty Dobrego Imienia.

Fundacja Reduta Dobrego Imienia - Polska Liga przeciw Zniesławieniom statutowo zajmuje się troską o dobre imię Polski i dba o prawdę historyczną m.in. w mediach polskich i zagranicznych.

Nowelizacja ustawy o IPN weszła w życie 1 marca. Zgodnie z nią każdy, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje polskiemu narodowi lub państwu polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką lub inne zbrodnie przeciwko ludzkości, będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do 3 lat.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pozew-przeciwko-dziennikowi-intenetowemu-pagina12/7wn1rlg

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-02 23:37:01

Szczerze mówiąc nie bardzo wierzę w sukces. Po pierwsze zdjęcie nie ma podpisu, który by w jakikolwiek sposób poniżał poległych przedstawionych na zdjęciu. Po drugie trzeba by udowodnić, że zdjęcie zostało wstawione z premedytacją, żeby czyjeś imię szargać. Nie znam na tyle hiszpańskiego, by się wypowiadać, ale może ktoś dostrzeże tam coś, co uwłacza dobremu imieniu Polski i nie jest zgodne z prawdą historycną

http://www.pagina12.com.ar/83461-rostros-familiares

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 08:14:41

Odejdźmy od głównego nurtu i poczytajmy komentarze.
O choćby pierwszy z brzegu:
http://www.youtube.com/watch?v=8i7Tl7U8NPk
a jest tego więcej
Ludzie w Europie i na świecie zaczynają rozumieć o co biega.
Troszkę czasu zajmie ale narracja się zmieni.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 11:26:38

http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2018/02/list-otwarty-podziekowanie-dla-pani-ambasador-izraela/

Z dr. Normanem G. Finkelsteinem, autorem głośnej książki „The Holocaust Industry”, rozmawia Jan M. Fijor

– Panie profesorze, jakie związki łączą Pana z Polską?

– Moi przodkowie byli polskimi Żydami, w Polsce urodzili się moi rodzice, mieszkali w Warszawie, ich ostatnim miejscem zamieszkania do 1943 roku, czyli do czasu przymusowego przeniesienia do getta, był ich własny dom przy ulicy Milej, pod dziewiętnastym. Moja mama była absolwentką wydziału matematycznego Uniwersytetu Warszawskiego, ojciec zajmował się interesami. Posiadali w Polsce jakieś sklepy, manufakturę, nieruchomości… W czasie wojny wszystko to stracili. Holokaust przeżyli, lecz z Polski wyemigrowali, ja już urodziłem się w Stanach Zjednoczonych… Nigdy jeszcze w Polsce nie byłem.

– Czy Pan, Pańska rodzina, rościcie sobie pretensje do majątku pozostawionego w Polsce?

– Absolutnie nie…

– Dlaczego? Przecież to był wasz legalny majątek, Pan byłby jego spadkobiercą… Nieruchomość w centrum Warszawy to dzisiaj duże pieniądze.

– Takie roszczenia nie mają sensu. Większość majątku należącego niegdyś do mojej rodziny uległa w czasie wojny zniszczeniu. Wprawdzie po wojnie został on częściowo odtworzony, lecz myśmy w tej restauracji nie brali udziału. Trudno więc ocenić nasz rzeczywisty w nim udział. Nie płaciliśmy podatków, nie konserwowaliśmy tego majątku… Sprawa uległa przedawnieniu…

– To jest słaby argument. Władza ludowa wam majątek skonfiskowała, więc o zaległościach podatkowych nie ma mowy. Co prawda zaraz po upaństwowieniu, po konfiskacie majątku, należało decyzje komunistów zaskarżyć w sądzie, ale nawet gdybyście polski rząd wzięli do sądu, to i tak własność nie zostałaby wam przywrócona… W takiej sytuacji trudno mówić także o przedawnieniu. Moim zdaniem, nawet średnio zdolny adwokat jest w stanie udowodnić pańskie prawo do roszczeń majątkowych wobec władz Polski…

– Ale ja tego nie chcę. Nie tylko ja, znakomita większość ofiar holokaustu nie zamierza ani doprowadzać Polski do gospodarczej ruiny, ani tym bardziej pozbawiać polskie dzieci przedszkoli, szkół czy parków. Bo do tego sprowadziłaby się restytucja naszego mienia.

– Skoro tak, na jakiej podstawie Światowy Kongres Żydowski (WJC) skierował w początkach grudnia do sądu w Nowym Jorku pozew przeciwko państwu polskiemu o odszkodowanie za majątek utracony przez Żydów, ofiary holokaustu w Polsce?

– Takiej podstawy nie ma. Nikt im nie dał prawa do reprezentowania ofiar holokaustu. Jeśli ja nie chcę się o ten majątek upominać, to tym bardziej nie chcę, aby robił to ktoś rzekomo w moim imieniu.

– Czy WJC działa z upoważnienia ofiar holokaustu?

– Skądże! To jest czysta uzurpacja! Hucpa! Gdyby Kongres reprezentował ofiary holokaustu, odzyskane mienie czy odszkodowania zostałyby przekazane właśnie im. Tymczasem wiadomo, że do ofiar holokaustu dociera zaledwie ułamek tego, co Kongres Żydowski dotychczas uzyskał.

– Kilka dni temu prasa doniosła jednak, że sąd federalny w Nowym Jorku zatwierdził sposób wypłaty odszkodowań dla tych wszystkich, którzy ucierpieli z powodu przymusowej pracy w niemieckich fabrykach, będących własnością Szwajcarów, lub zostali oszukani przez szwajcarskich bankierów. Wynika z niego, że gros funduszy z odszkodowań przekazanych zostanie jednak ofiarom holokaustu…

– To nieprawda! Posiadam dokumenty świadczące o tym, że do ofiar holokaustu dotrze, w najlepszym razie, może 3 do 5 proc. z wymuszonych na Szwajcarach, prawie 1,5 mld dol. Ponadto pieniądze te wypłaca się w takim tempie, że wielu ich adresatów do wypłaty nie dożyje. Przecież to są w większości ludzie w podeszłym wieku.

– A pozostałe 95 proc., co się stanie z resztą pieniędzy?

– Znajdą się na dziwnych kontach dziwnych fundacji, czyli praktycznie w kieszeniach aktywistów Kongresu Żydowskiego. Ta cała akcja odszkodowań dla Żydów to jeden wielki rabunek!

– Nie powie mi Pan, że ludzie tego nie wiedzą. Jeśli jest tak, jak Pan pisze w „Holocaust Industry”, to dlaczego w środowisku żydowskim nie wrze? Nie uwierzę, żeby Żydzi, naród mądry, wykształcony i tak ciężko doświadczony, godzili się tak łatwo na ten rabunek!

– Większość jest niezorientowana, nie wiedzą, o co toczy się gra. Inni udają, że nie wiedzą. Jeszcze innych to nie interesuje albo uważają, że nie ma po co wyważać drzwi. W końcu Niemcom się to należało, bo naziści tę wojnę rozpętali, Szwajcarzy na krzywdę żydowską nie reagowali, zaś Polacy to naród antysemitów, nie lubią Żydów, więc nie ma sensu ich żałować. Dużą rolę odgrywa żydowski szowinizm, solidarność etniczna, narodowa. W końcu to Żydzi cierpieli, nikt inny. Nam się te pieniądze należą. Jeśli więc pozostają w rękach żydowskich, o co kruszyć kopie? Zresztą gdyby nawet ktoś chciał zaprotestować, w walce ze Światowym Kongresem Żydowskim nie ma szans. Ich wspiera prasa, telewizja, życzliwa jest im administracja Clintona, bankierzy, sądy – to jest ogromna siła, która może złamać każdego. Ludzie się ich boją.

– Jaka była reakcja środowiska żydowskiego na Pańską książkę?

– Kierownictwo WJC ją zignorowało, nabrali wody w usta, wysyłając gdzieniegdzie sygnały, że to, co napisałem, to nieprawda. Starają się przylepić książce etykietkę „antyżydowskiej” albo przeznaczonej dla środowisk… antysemickich. Jednakże dla 90 proc. czytelników żydowskich książka była szokiem. Widać to choćby po listach, jakie od nich otrzymuję. Spotykam się co prawda z opiniami negatywnymi, że kalam własne gniazdo, że jestem pieniaczem, ale generalnie komentarze są mi życzliwe i przyjazne. W oczach znakomitej większości czytelników żydowskich, w tym w oczach ofiar holokaustu, książka spotkała się z uznaniem; wielu piszących do mnie Żydów prosi, abym więcej na temat holokaustu publikował.

– Czy dostaje Pan listy z pogróżkami?

– Niewiele, i co ciekawe, nie są to listy od Żydów, ich autorami są przeważnie niemieccy neonaziści.

– Jak się książka sprzedaje?

– W Europie, a szczególnie w Niemczech, dość dobrze. W Stanach Zjednoczonych jest nieco gorzej, ale sprzedaż rośnie. Na pewno nie jest to bestseller…

– Czy „Holocaust Industry” jest bojkotowana?

– Może należałoby powiedzieć: przemilczana lub zignorowana, zwłaszcza przez takie opiniotwórcze tytuły, jak „New York Times”, „Washington Post”. Trudno się jednak dziwić, skoro i one są częścią spisku, który ja nazwałem Holokaustowym biznesem („Holocaust Industry”), a który na tragedii Żydów robi dzisiaj ogromne pieniądze.

– Panie Profesorze, ile ofiar holokaustu żyje do dzisiaj?

– Moim zdaniem ok. 25 tysięcy, choć Kongres Żydowski twierdzi, że jest ich ponad milion. Na potrzeby „holokaustowego biznesu” sfabrykowano dokumenty dowodzące rzekomo takiej liczby, ale jest ona wyssana z palca. Dla uzasadnienia nacisków na Szwajcarię, Niemcy, a teraz Polskę, skromne „25 tysięcy” brzmiałoby śmiesznie. Aby uzasadnić grabież miliardów dolarów, potrzebne były wielkie liczby.

– Przed sądem trzeba to było jednak jakoś udokumentować…

– W tym celu przyjęto wyjątkowo „elastyczną” definicję „ofiary holokaustu”. Jest nią – według działaczy WJC – każdy Żyd, który przeżył II wojnę światową. Ofiarą holokaustu jest więc nie tylko więzień Auschwitz czy Majdanka, lecz także żydowski oficer Armii Czerwonej lub NKWD czy nawet legitymujący się żydowskim pochodzeniem – byli tacy – oficer Wehrmachtu, pod warunkiem, że przeżyli oni wojnę. Gdyby Kaganowicz żył do naszych czasów, też byłby ofiarą holokaustu!

– Kto, poza działaczami Kongresu, ma kontrolę nad wydatkowaniem pieniędzy pochodzących z odszkodowań?

– Nikt, choć mnie się na przykład udało dotrzeć do dokumentów, do prawdziwych liczb. Opublikowałem je w Holocaust Industry…

– Panowie Bronfman, Singer czy Sultanik mogę się o to na pana gniewać, muszą jednak w jakiś sposób kwoty te wytłumaczyć. Pieniądze nie mogą ot, tak sobie, zniknąć…

– Zniknąć nie, ale można je odłożyć „na inny cel”. Utworzono przy Kongresie tzw. fundusz medyczny dla ofiar holokaustu, który ma finansować ich leczenie, pomoc medyczną w latach… 2030-2035. Komu ta rezerwa służy? Przyszłym pokoleniom ofiar holokaustu? Przecież to absurd zakładać, że w 90 lat po wojnie będą jeszcze żyły jej ofiary! Tworzy się więc fikcję, która ma uzasadnić rabunek. A przy okazji jest argument wobec tych nielicznych, którzy odważyli się Światowy Kongres Żydowski z odszkodowań rozliczyć. Dlaczego wypłacono ofiarom tak mało? Ponieważ stworzono „fundusze rezerwowe” na ich rzecz. Tymczasem tu o żadne ofiary nie chodzi. Liczą się jedynie korzyści osobiste aktywistów WJC! Tej bandzie zachłannych cyników nie zależy ani na prawdzie historycznej, ani na pomocy ofiarom, im chodzi tylko o pieniądze! Dla nich nie cofną się przed żadnym trickiem, łgarstwem czy fałszerstwem.

– Czy na nich nie ma jednak prawa? Czy nie można im dowieść defraudacji?

– To są wszystko procesy cywilne, skoro druga strona się zgodziła zapłacić, to jej problem. Strona atakująca jest grupą wyjątkowo przebiegłych ludzi, którzy wykorzystując bezprecedensową tragedię narodu, naginają prawo do własnych celów. Po swojej stronie mają skorumpowane media, najlepszych adwokatów, sądy, przekupnych polityków. To szczwane lisy. Nie udało się z nimi wygrać Szwajcarom, nie udało się Niemcom… Szwajcarzy walczyli o sprawiedliwość trzy lata, próbowali protestować, argumentować, negocjować i co? Poddali się! Wypłacili łobuzom z World Jewish Congress lekką ręką prawie 1,5 mld dol.

– A ile, Pana zdaniem, Żydom się należało?

– Co najwyżej 100-150 mln dol.!

– Plus odsetki za 50 lat…

– Nie, to już jest razem z odsetkami! Pamiętajmy, że większość wschodnioeuropejskich Żydów przed wojną to byli ludzie ubodzy. W latach 30. prawie jedna trzecia z nich nie zarabiała więcej niż 100 dol. rocznie. Wielu nie posiadało kont bankowych w krajach zamieszkania, a co dopiero w Szwajcarii. Prawie 25 proc. Żydów żyło na skraju nędzy, od głodu ratowały ich tylko amerykańskie organizacje charytatywne…

– A mimo to Szwajcarzy zapłacili?

– Co mieli robić? WJC to groźny przeciwnik, wystraszyli się.

– A Niemcy?

– Niemcy poddali się znacznie szybciej, bo już po roku wysupłali ponad 6 mld.

– Niemcy dopuścili się straszliwej zbrodni, ja ich nie żałuję!

– Ile razy można odpowiadać za to samo przestępstwo? Niemcy płacą Żydom od 1952 roku, łącznie więc wypłacili już 50 mld dol.

– Następna na liście Kongresu Żydowskiego jest Polska. Czy wie Pan, czego się od nas WJC domaga?

– Oficjalnie dowiemy się tego 14 grudnia w Nowym Jorku, podczas pierwszego przesłuchania świadków. Domyślam się jednak, że World Jewish Congress skarżyć będzie Polskę o ok. 65 mld dol.! Na tyle szacują oni wartość mienia, które po wojnie pozostało po polskich Żydach.

– Polski na takie odszkodowanie nie stać.

– Tych ludzi to nie obchodzi. Wiedzą wprawdzie, że w przypadku Polski będzie im nieco trudniej, bo biedna, ale i tak swoje dostaną…

– A jeśli Polacy im nie dadzą?

– To ich do tego przymusza!

– W jaki sposób?

– Bojkot ekonomiczny Polski i Polaków, konfiskata polskiego majątku za granicą, a zwłaszcza naciski na niektóre kraje Unii Europejskiej – głównie Anglię i Niemcy – aby nie zgadzały się na przyjęcie Polski do wspólnoty.

– Dlaczego wytoczono Polsce proces w Nowym Jorku?

– Bo tutaj łatwiej wygrać; swój sąd, swoi sędziowie, adwokaci…

– Kongres nie ma upoważnienia prawowitych właścicieli do występowania w ich imieniu. Poza tym, co to znaczy „własność żydowska”? Nie ma takiej własności. Nie ma też własności plemiennej! Właścicielem mógł być Rosenkrantz, Bauman, Somer, obywatele polscy, Polacy, a nie wszyscy Żydzi.

– To naiwność myśleć w ten sposób. Jeśli będzie trzeba, to ci złodzieje są gotowi sprowadzić do sądu Eastern District w Nowym Jorku tłumy ludzi, którzy przysięgną, że właśnie tak ma być, że upoważnili Kongres do takiego działania. Polacy to przecież znani antysemici, każdy sąd stanie po stronie rzekomych ofiar holokaustu. Konfrontacja jedynie sytuacje pogorszy.

– Czy zatem Polska ma zbankrutować?

– Absolutnie nie! Mówiłem już o tym w wywiadzie dla innej polskiej gazety. Z chwilą, gdy „banda Bronfmana” ruszy do ataku, Polacy powinni zebrać grupę kilkudziesięciu życzliwych Polsce Żydów, ofiar holokaustu, którzy podpiszą się pod całostronnicowym ogłoszeniem w „New York Times”, iż rezygnują z jakichkolwiek roszczeń majątkowych wobec Polski. Takich ludzi nie brakuje, sam pomogę w ich znalezieniu, sam się pod tym ogłoszeniem podpiszę. W Izraelu mieszka wielu polskich Żydów, duża ich część myśli tak jak ja. Jest tam prof. Izrael Szahak, dla którego prawda historyczna ma wartość większą niż pieniądze. Takich ludzi trzeba zmobilizować do walki z łotrami spod znaku WJC. Pokazanie światu, że roszczenia WJC są bezzasadne, że nawet ofiary się ich zrzekają, że Kongres żydowski jest uzurpatorem, że działa bez upoważnienia ze strony ofiar – to ich obezwładni. Innego wyjścia dla Polski nie ma. Traktowanie ich jak partnerów, rozpoczęcie dialogu będzie równoznaczne z przegraną.

Równocześnie Polacy muszą zacząć negocjować z polskimi gminami żydowskimi, które są spadkobierczyniami majątku znajdującego się przed wojną w rękach żydowskich instytucji religijnych. Jeśli komuś należy się odszkodowanie, to właśnie im, a nie Światowemu Kongresowi Żydów! Na tyle, na ile Polaków stać, trzeba tym gminom i ich członkom, których jest dzisiaj niewiele ponad trzy tysiące, pomóc. Tak, aby pokazać światu, że Polacy starają się zadośćuczynić cierpieniom czy stratom swoich obywateli. W miejsce 3 mln nieruchomości, o które upomina się WJC, stworzona zostanie symboliczna rekompensata. To nie jest trudne czy niemożliwe. Chciałbym, aby Polacy wiedzieli, że porządni, prawdziwi Żydzi nie chcą Polski rujnować, nie chcą mieć także nic wspólnego z grupą szantażystów i awanturników…

– Boję się jednak, że pośród amerykańskich Żydów ludzie, tacy jak Pan, stanowią wyjątek.

– Jest ich więcej niż się panu wydaje. W opublikowanej w ostatnim numerze „First Things” recenzji mojej książki wybitny historyk żydowski prof. William D. Rubinstein przestrzega przed utożsamianiem faktu lokalizacji obozów koncentracyjnych na terenie Polski, z uprawianiem przez Polaków ludobójstwa. Rubinstein przypomina, że z tego samego powodu, niższości rasowej, Niemcy mordowali zarówno Żydów, jak i Polaków. W odniesieniu zaś do zgłaszanych przez WJC roszczeń majątkowych pisze, że wprawdzie polscy komuniści konfiskowali majątek Żydom, robili to jednak nie dlatego, że byli oni Żydami, lecz dlatego, że byli kapitalistami. Z tego samego powodu konfiskowano majątek gojów – kapitalistów. Rubinstein pisze wyraźnie, iż nie widzi najmniejszego powodu, aby polski rząd miał wypłacić komukolwiek choćby jednego centa.

– Nie przeszkadza to nowojorskiemu radnemu, p. Dov Hikindowi, Żydowi z Brooklynu, rozgłaszać zmyślenia na temat rozboju, jakiego ofiarą stali się w Polsce Żydzi. Jak takie argumenty obalać?

– Trzeba się spytać p. Hikinda czy równie energicznie domagać się będzie restytucji majątku palestyńskiego w Izraelu? Jeśli domaga się, aby Polacy płacili „martwym”, to przecież tym bardziej powinien ulitować się nad losem „żywych” Palestyńczyków, których Izrael wyeksmitował z ich własnej ziemi. Pan Hikind nie może stosować innego standardu wobec Polaków, a innego wobec Żydów.

– Pan Hikind nie jest wyjątkiem. W tym samym mniej więcej czasie „akademik”, z uniwersytetu w Honolulu, prof. R. Rummel, stwierdził, iż Polacy są narodem „metamorderców”, że mamy na sumieniu prawie 2 mln zamordowanych w latach 1945-1949, Niemców, Żydów i Ukraińców. Co Pan na ten temat sądzi?

– Uważam, że to nieprawda, ale gdyby nawet tak było, to co? Niech mi prof. Rummel pokaże naród, który w sytuacjach zagrożeń, w sytuacjach ekstremalnych nie zabijał. Ilu Indian zginęło podczas kolonizacji Ameryki? Ile istnień ludzkich mają na sumieniu Brytyjczycy? Albo Francuzi? Ilu Irlandczyków zginęło z rąk Anglików, i odwrotnie? Nie oskarżajmy innych, spójrzmy na siebie. A ilu Palestyńczyków wymordowali Izraelczycy? Co się dzieje w Izraelu? Izraelscy żołnierze strzelają w oczy palestyńskim chłopcom, mordują dzieci, eksterminują naród za to tylko, że domaga się godnego traktowania. Nie zapominajmy, że to Żydzi są w Palestynie gośćmi; Palestyńczycy są u siebie…

– A Judea, Galilea, Jerozolima – to nie są ziemie żydowskie?

– Nie można dzisiaj posługiwać się geografią sprzed dwóch czy trzech tysięcy lat. Biblia nie może być traktowana jak załącznik do traktatu terytorialnego. Współczesne konflikty ekonomiczne czy polityczne muszą być rozwiązywane przy użyciu współczesnych metod czy narzędzi. Status quo sprzed 2 tys. lat się nie liczy. Przecież, rozumując w taki sposób, Żydzi mogliby sobie rościć pretensje do Afryki Wschodniej skąd się etnicznie wywodzą. Tymczasem mają oni do Palestyny nie więcej praw niż ja mam w stosunku do Stanów Zjednoczonych. To, co robi dzisiaj Izrael, jest godne napiętnowania. Z tym, że jakiekolwiek głosy potępienia izraelskiego ludobójstwa traktowane są jako przejaw antysemityzmu. Dużo mógłby na ten temat powiedzieć prof. Izrael Szahak.

– Kiedy ukaże się polska edycja Pańskiej książki?

– Szczerze powiedziawszy, nie wiem. Książka miała być na rynku we wrześniu, od tego czasu nie mam wiadomości ani od wydawcy brytyjskiego, ani od polskiego. Mam jednak nadzieję, że wydanie nastąpi niedługo. Miałbym wreszcie okazję do odwiedzin Polski.

– Proszę czuć się już dziś zaproszonym. Dziekuję za rozmowę.

Materiał pochodzi z serwisu polonica.net – miejmy nadzieję, że tylko tymczasowo niedostępnego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 17:17:19

Jak to z tym Morawieckim? On też pejsiasty? Żydowska tradycja bliższa mu niż polska?

http://wolnosc24.pl/...-dzis-religia-morawiecki-nie-jest-antysemita-jego-dzieci-chodzily-do-zydowskiej-szkoly/

/cyt./

"Weiss pytany o głosy krytyki wobec wypowiedzi premiera Mateusza Morawieckiego na Monachijskiej Konferencji Bezpieczeństwa, podczas której użył sformułowania o „żydowskich sprawcach”, tłumaczył, że jego zdaniem Morawiecki nie jest antysemitą. „Jego dzieci uczyły się w szkole Laudera” – dodał.

Zespół Szkół Laudera-Morasha w Warszawie to pierwszy żydowski zespół szkół w Polsce, powstały po 1989 roku. W jego skład wchodzą szkoła podstawowa, gimnazjum i przedszkole. Szkoły Laudera posiadają status szkoły prywatnej na prawach szkoły publicznej. Oprócz przedmiotów takich samych jak w innych szkołach publicznych naucza się też w nich tradycji i historii żydowskiej oraz języka hebrajskiego. Uczniowie także obchodzą żydowskie święta, ale na zasadzie dobrowolności. Wśród uczniów są zarówno dzieci żydowskie, jak i nieżydowskie. Obecnie w zespole szkół Laudera uczy się ok. 300 uczniów.

Szkoła Laudera jest częścią systemu kilkunastu żydowskich szkół fundacji prowadzonych w krajach Europy Środkowej".

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 18:43:45

Czy on coś wie o "polskich obozach"?

http://wpolityce.pl/...oligamista-na-utrzymaniu-niemcow-syryjski-imigrant-bardzo-ci-dziekuje-mamo-merkel-wideo

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 18:54:23

Nie powtarzaj się - w Dołku masz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 19:10:36

Sorry. Nie dostrzegam różnicy między Żydem a Arabem. No to było zgodne z tematem.
Ludzie mają prawo wiedzieć. Cenzura w jakiejkolwiek postaci jest złem. A później niektórzy udają zdziwionych, że ludzie idą do lasu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 19:33:47

Les...

Zawsze możesz starać się założyć wątek o przestępczym postępowaniu Izraela wobec Palestyńczyków...
Natomiast pisanie w wątku o Ustawie, że nie widzisz różnicy między Żydem a Arabem potwierdza moją teorię, że ty wielu oczywistych rzeczy nie rozróżniasz.

O cenzurze nie pisz- gdybym chciał zamordyzm i cenzurę wprowadzić, to ubyło by parę tysięcy wpisów i parę setek Użytkowników.


PS Jak tam obiecane nicki?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 20:38:46

les05 "Nie dostrzegam różnicy między Żydem a Arabem", ale chętnie się wypowiem.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-03 22:11:27

Czlowieksniegu (17819 / 967) 2018-03-03 19:33:47

Nie rozróżniam wielu rzeczy, bo wszystko co biorę za istniejącą rzeczywistość, to tylko teatrzyk, złudzenie, obrazy tworzone przez Kogoś nieznanego w jakimś nieodgadnionym celu.

Różnice genetyczne między Żydami(niektórymi odłamami) a Arabami (np.Palestyńczykami) są niewielkie. Poczytaj coś na ten temat, to się zdziwisz jak niewiele wiesz.

"O cenzurze nie pisz- gdybym chciał zamordyzm i cenzurę wprowadzić, to ubyło by parę tysięcy wpisów i parę setek Użytkowników."
nie strasz, nie strasz bo.... nie pamiętam jak się to kończy.

PS Jak tam obiecane nicki?
nie mów, że nie przeczytałeś, w lutym to było.
Antypolonizm, jest słowem robiącym ostatnio oszałamiającą karierę i zapewne takie postawy i tu były widoczne. Jak zasłużysz, to się dowiesz. Bo raczej z własnej inicjatywy to nie zauważysz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-04 01:08:40

"Jak zasłużysz, to się dowiesz..." no cóż, już jeden był taki, co mówił "wiem, ale nie powiem". Ale to już inna bajka i inna piaskownica, jakich pełno w dzisiejszym świecie. W całej tej dyskusji, nasuwa się smutny wniosek - historia zostaje traktowana wybiórczo, bez żadnej refleksji i innych takowych przemyśleń, ale to już chyba staje się pomału"polskim standardem". Bynajmniej nie należę do wrogów Ojczyzny, bo życzę Jej jak najlepiej.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Rosforek 01:16 04-03-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-04 07:56:26

Rosforek .E tam wybiórczo. Ekonomicznie!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-04 09:16:48

by być dobrze zrozumianym - 50 tysi od każdego- w wieku produkcyjnym.
Taką narodową ściepę na utrzymanie usrael-a nam proponują. I znów nasi, polscy dostaną po czterech.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-04 22:30:35

http://www.rp.pl/...kt-Polska-Izrael/180309766-Argentynskie-media-o-pozwie-Reduty-Dobrego-Imienia-Cenzura.html

"Argentyńskie media o pozwie Reduty Dobrego Imienia: Cenzura

Argentyńska prasa obszernie komentuje pozew, jaki przeciwko gazecie "Pagina 12" złożyła Reduta Dobrego Imienia.
W piątek Reduta Dobrego Imienia - Polska Liga Przeciw Zniesławieniom wniosła pierwszy pozew w związku z obowiązującą od 1 marca ustawą o IPN. Pozwała argentyński dziennik "Pagina 12". W internetowym wydaniu gazeta w grudniu ubiegłego roku zamieściła na swojej stronie artykuł o zbrodni w Jedwabnem, ilustrując go zdjęciem zamordowanych żołnierzy wyklętych. Według RDI połączenie tych dwóch wątków jest manipulacją oraz działaniem na szkodę narodu polskiego.

Stowarzyszenie Argentyńskich Dziennikarzy ADEPA wyraziło swoje zaniepokojenie pozwem, a o próbie cenzury pisze większość dużych argentyńskich gazet.

Sama "Pagina 12" w tekście na temat pozwu stwierdziła, że Reduta Dobrego Imienia oskarża dziennik o oszukiwanie czytelników poprzez skłanianie ich do uznania tezy o "polskim antysemityzmie" za wiarygodną. "Założona w 2012 roku organizacja nie stara się wyjaśniać historii swojego kraju, ale prześladuje tych, którzy relacjonują prowadzone badania historyczne" - twierdzi "Pagina 12". Dodaje, że Reduta interweniowała w 2016 roku w 60 przypadkach, uruchomiła też "półautomatyczny system identyfikacji zniesławień".

"Pretekstem do złożenia pozwu przeciwko gazecie ma być zdjęcie użyte do ilustracji tekstu w internetowym wydaniu, ponieważ nie koresponduje ono z treścią artykułu. Na zdjęciu widać cztery martwe osoby. Zostało ono ściągnięte z wyspecjalizowanej strony. Choć być może jego użycie faktycznie było błędem, to absurdem wydaje się wykorzystywanie go jako dowodu na rzekome intencje "szkodzenia polskiemu narodowi i wizerunkowi polskich żołnierzy" - pisze Martin Granovsky "Pagina 12".

Autor zauważa też, że nowe polskie prawo "łamie międzynarodowe prawa człowieka dotyczące wolności słowa", które na dodatek w Argentynie są zapisane w konstytucji.

Autor tekstu w argentyńskim dzienniku stwierdza też, że "polskie prawo jest podobne do tureckiego ustawodawstwa dotyczącego ludobójstwa Ormian". Przywołuje też krytykę ze strony Rexa Tillersona, sekretarza stanu USA, oraz izraelskiego premiera Beniamina Netanjahu. Przywołuje też hiszpańską gazetę "El Pais", która w lutym o nowelizacji ustawy o IPN napisała "Polska zatwierdza prawo przeciwko historii".

"Wszystkie argentyńskie media powinny jutro opublikować oryginalny artykuł Página 12" - sugeruje z kolei redaktor i były sekretarz generalny gazety La Nación."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-05 09:52:31

http://www.polsatnews.pl/...mityzmie-polakow-to-odpowiedz-na-pozew-reduty-dobrego-imienia/?ref=aside_najnowsze

"Masowe publikacje tekstu o antysemityzmie Polaków. To odpowiedź na pozew Reduty Dobrego Imienia

Argentyńskie media w geście solidarności z dziennikiem "Pagina12" zaczęły masowo publikować artykuł o zbrodni w Jedwabnem z grudnia 2017 r. wraz ze zdjęciem. To reakcja na pozew złożony przez fundację Reduta Dobrego Imienia, która jako pierwsza wykorzystała nowelę ustawy o IPN.

W piątek Reduta Dobrego Imienia poinformowała o złożeniu do sądu pozwu przeciwko "Paginie12" powołując się na uchwaloną nowelę ustawy o IPN. "Redakcja w artykule o zbrodni w Jedwabnem wykorzystała zdjęcie pomordowanych polskich żołnierzy podziemia niepodległościowego"

Jak zaznaczono w oświadczeniu fundacji "na łamach »Pagina12«, która jest poczytnym centorolewicowym dziennikiem w Argentynie, w artykule pt. »Znajome twarze« (hiszp.: »Rostros familiares«) autorstwa Federico Pavlovsky z dnia 18 grudnia 2017 r. opowiadającym o zbrodni w Jedwabnem, wykorzystano jako ilustrację pośmiertne zdjęcie grupy Żołnierzy Wyklętych".

Według RDI dziennik miał dopuścić się "manipulacji i działania na szkodę narodu polskiego". Fundacja domaga się, aby dziennik oficjalnie przeprosił "wszyskich Polaków".

Grela: tego dobra zmiana nie przewidziała

"Uwaga - tego chyba »dobra zmiana« nie przewidziała (...). Media argentyńskie wyrażają solidarność z portalem »Pagina12" i publikują na swych niedzielnych portalach artukuł zamieszczony przez »Pagina12« w dniu 18 grudnia 2017 wraz ze zdjęciem"- napisał na Facebooku były ambasador RP przy Unii Europejskiej Marek Grela.

Grela zwrócił uwagę także, że nawet "Pagina12" ponownie opublikowała swój artykuł uzupełniony o nowe materiały. Dyplomata wymienił strony, na których pojawił się przedruk artykułu, ale podkreślił, że lista jest niepełna, bo cały czas dochodzą nowe pozycje.

"Prowadzimy wojnę z Europą, z Ameryką Północną i z Ameryką Łacińską. Pora zająć się teraz Azją i Afryką" - dodał były ambasador.

"Nie można ścigać za tekst z grudnia"

Dziennikarz Polsatu News Jan Kunert w sobotę zauważył, że RDI pozywa "Paginę12" za tekst z grudnia na podstawie zapisów nowelizacji ustawy, która weszła w życie z dniem pierwszego marca. Sugerowałoby to, że prawo zaczęło działać wstecz.

W odpowiedzi na tweeta były rzecznik Ministerstwa Sprawiedliwości Sebastian Kaleta zaznaczył, że tekst "cały czas wisi w necie, mimo interwencji polskiej ambasady" więc skutki naruszenia trwają.

Nowelizacja ustawy o IPN z dniem 1 marca wprowadziła przepisy, zgodnie z którymi każdy, kto publicznie i wbrew faktom przypisuje polskiemu narodowi lub państwu polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką lub inne zbrodnie przeciwko ludzkości, pokojowi i zbrodnie wojenne - będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat trzech. Taka sama kara grozi za "rażące pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni"."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-05 09:55:25

Dla jasności- wcale nie OT...


- Fundacja "Łączka" zamierza pozwać co najmniej trzy osoby, które w związku z Narodowym Dniem Pamięci Żołnierzy Wyklętych nazwały naszych polskich żołnierzy bandytami, zbrodniarzami, gwałcicielami. Padły różne epitety. Naszym zdaniem to niedopuszczalne - powiedział Tadeusz Płużański.

Włodzimierz Czarzasty na konferencji prasowej w Kielcach powiedział 1 marca: "SLD jest jedyną formacją w Polsce, która o żołnierzach wyklętych będzie mówiła, że byli wśród nich ludzie uczciwi walczący o swoją godność, o swoją wizję kraju". "Ale były też świnie, mordercy, złodzieje i gwałciciele. Byli ludzie, którzy zabili 187 dzieci. Dlatego żaden PiS, żadna manipulacja przy historii nie zdejmą tego jarzma żołnierzy wyklętych – dodał Czarzasty.

Joanna Senyszyn na Twitterze napisała z kolei 1 marca: "Mija dzień honorowania bandytów, którzy mordowali ludność cywilną, w tym dzieci. Dla dodatkowego uczczenia słusznie wyklętych rząd podjął dziś decyzję o umożliwieniu degradacji gen. Jaruzelskiego. Dużo będzie do likwidacji i odwracania".

Z kolei Piotr Szumlewicz pisał tamtego dnia na Twitterze: "Dzisiaj Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych. Pamiętamy, że Bury, Ogień, Łupaszka to zbrodniarze, którzy haniebnie zapisali się w historii kraju. Warto natomiast w tym dniu przypomnieć o tysiącach cywilów bestialsko wymordowanych przez wyklętych".

Tadeusz Płużański skomentował: - Ustawa, dzięki której 1 marca stał się Narodowym Dniem Pamięci Żołnierzy Wyklętych z jednej strony pozwala oddawać hołd naszym żołnierzom, a z drugiej strony powinna powodować, że ci żołnierze znajdują się pod ochroną państwa. Bo ta ustawa określa ich jako bohaterów narodowych. Jeśli ktoś występuje przeciw bohaterom narodowym, powinien liczyć się ze słowami. A jeśli nie liczy się ze słowami, liczyć się z konsekwencjami - powiedział Płużański.

Fundacja "Łączka" będzie prowadzić konsultacje z prawnikami, jak sformułować pozew.

Tadeusz Płużański powiedział, że już jakiś czas temu jego fundacja oddała sprawę do prokuratury w związku z inną wypowiedzią Joanny Senyszyn o Żołnierzach Wyklętych. - Ta sprawa jeszcze nie została rozstrzygnięta. Jest w toku - poinformował prezes fundacji.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/fundacja-laczka-planuje-pozwy-aby-bronic-pamieci-zolnierzy-wykletych/v91lzyp

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-05 16:27:47

Ktoś się łudził, że oszołomy nie skorzystają z podobno "zawieszonej" ustawy?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-05 17:29:29

No to czekamy na pierwszy polityczny proces.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-05 18:39:45

Nachosy poproszę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 09:54:20

http://wiadomosci.onet.pl/...ie/sankcje-usa-z-powodu-ustawy-ipn-uderza-w-andrzeja-dude-i-morawieckiego/qv9mme6

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 09:59:47

No patrz pan, przy tym wstawaniu z kolan to raz łbem o sufit ,raz nosem o glebę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 13:25:34

"...Szef amerykańskiej dyplomacji Rex Tillerson miał dzwonić do polskiego prezydenta zanim ten podpisał ustawę o IPN. Andrzej Duda nie zgodził się jednak na rozmowę, argumentując to tym, że Tillerson to urzędnik zbyt niskiego szczebla - informuje Wirtualna Polska, powołując się na swoje źródła z otoczenia premiera...."

http://wiadomosci.gazeta.pl/...06278,wp-duda-winnym-kryzysu-w-stosunkach-z-usa-nie-chcial-rozmawiac.html#Z_MT2

Jeśli to prawda, to mi ręce opadły...

Ciekawe też jest, że MSZ uznaje MS za winnego pominięcia "pewnej" notatki, a MS dla równowagi oskarża MSZ.
Tak czy inaczej mleko, jak przewidywałem, się rozlało i teraz może być duży problem. Nie, że mnie to cieszy, dla jasności.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 18:55:27

http://wpolityce.pl/...tymi-rzadzacymi-nie-nalezy-utrzymywac-kontaktow-zachecam-inne-kraje-do-podobnych-czynow

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 22:11:08

Nie ma co czytać tych bredni obojętnie z jakiej TV i gazety.
każdy pisze mówi pod siebie.
Tylko ci zainteresowani wiedzą jak było.
Co nie zmienia fakty że gó*o ich powinno obchodzić co Polska sobie za ustawę szykuje. Robimy to w swoim interesie i poniekąd racja jest jeśli chodzi o odpowiedzialność osób które z premedytacja i świadomie wprowadzają w błąd pisząc i rozpowszechniając nieprawdę na temat polskich obozów, oczerniajc Polaków za holokaust .. itd.

W każdej nacji były jakieś czarne owce... ale
Ale skoro Polacy dostają od Izraela odznaczenia znaczy się że starali się ratować żydów i zasłużyli na to.
Niech mają pretensje do Niemców oni to wywołali , oni głwacil rabowlai i spalali.

Już nie powiemy co się działo w latach powojennych jak komuniści doszli od władzy i żydzi też się wykazali ...
Jakos Polacy nie latali po lasach za żydami aby ich wybijać.
Jakoś Polacy nie polowali na żydów.

A stany niech się zajmą swoimi sprawami
itd....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 23:10:49

Czlowieksniegu 2018-03-01 13:30:39

...pisałem, że sami gołą dupę na strzał wystawiamy

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-06 23:20:29

A mówiłem, kupić S300 najlepiej z planami, jak były po taniości...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 01:57:04

"Nie rozróżniam wielu rzeczy
[...]
Różnice genetyczne między Żydami(niektórymi odłamami) a Arabami (np.Palestyńczykami) są niewielkie. Poczytaj coś na ten temat, to się zdziwisz jak niewiele wiesz."

A co geny mają wspólnego z religią, kulturą albo narodowością?

No ale sam przyznałeś, że nie rozróżniasz.
No cóż.

"Ale skoro Polacy dostają od Izraela odznaczenia znaczy się że starali się ratować żydów i zasłużyli na to."
"A stany niech się zajmą swoimi sprawami"

hłe hłe hłe...
Jak medale dają to och, ach, my wspaniali, patrzcie jak nas doceniają.
Ale niech tylko ktoś spróbuje krzywo popatrzeć...
Tyle, ze to raczej Polsce powinno zależeć na stosunkach z USA. Bo USA bez Polski raczej sobie poradzi.

"Jakos Polacy nie latali po lasach za żydami aby ich wybijać.
Jakoś Polacy nie polowali na żydów."

A ostatnie w Europie pogromy Żydów miały miejsce w...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 07:04:35

Cztery w Budapeszcie, dwa w Bratysławie i kilka w mniejszych miastach Słowacji, Czech, Węgier i Rumunii. Takie same zdarzenia miały miejsce 1950 w Maroku, Algierii, Tunezji, Libii, Egipcie, Jordanii, Syrii i Libanie oraz innych ilamskich krajów jak Iran, Pakistan, Turcja i Etiopia.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 07:13:50

Ps, Bodziu, już lepiej cytuj Radio Erewań;)
Poza tym poczytaj komentarze. Poziom uradowanych z "sankcji", że nawet Julius Streicher by wymiękł.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 13:29:31

"Doniesienia mediów o zawieszeniu przez USA stosunków z Polską i inne tego typu wiadomości "są po prostu fałszywe" - podkreśliła we wtorek na konferencji prasowej rzeczniczka Departamentu Stanu Heather Nauert...." itd.

Jak komuś chce się czytać:

http://wiadomosci.dziennik.pl/...ipn-usa-stawiaja-polsce-ultimatum-bialy-dom-zamkniety-dla-polskich-wladz.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 13:40:04

http://wiadomosci.onet.pl/...urasz-politycy-pis-im-wiecej-ponosza-porazek-tym-glosniej-krzycza-ze-maja/4nd5e3r

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 14:25:53

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-dokument-msz-ws-relacji-z-usa/20wkvsz

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 14:37:18

Bodziu- musisz, co jakiś czas, dać śnurek i informacje z jakiś innych stron.
Bo się dowiesz, że na pasku obcojęzycznych mediów spacerujesz. Spacerujesz, jeszcze co prawda na wolności, ale zawsze można to zmienić :-(

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 14:52:46

sam nie wiesz co piszesz;) "POLSKOJEZYCZNYCH" Puścili bąka, by tylko dokopać i teraz wachlują.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 15:15:52

i niestety znowu link do tych strasznych "polskojęzycznych" mediów:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/bronislaw-wildstein-o-pozwie-rdi-przeciw-argentynskiemu-portalowi-blad/0mf8sp7

ale co poradzę skoro sami rządzący się tak podkładają :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 15:21:59

Tyr... masz rację.

Bo się po prostu zastanawiam, przy okazji, jak one wrócą do repolonizacji mediów- zwłaszcza, po decyzji Discovery Communications...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 15:26:03

bodziu000000 (33994 / 527) 2018-03-07 15:15:52

Pal licho Wildsteina... Wystarczy, że nawet Kornel Morawiecki otwarcie syna, za Monachium, poucza....

Za co, z resztą, od Pawłowicz oberwał :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 15:28:37

a ja widzę jedno, że nawet jeśli USA i Izrael nie miały by wątów co do ustawy to w Polsce i tak by był wielki aj-waj.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 15:34:00

Tyr (85 / 0) 2018-03-07 15:28:37

Bo to makabryczny gniot jest, który krytykowany jest od prawa do lewa...
Ale nasz strateg narodowy poszedł va bank, nie zastanawiając się nad konsekwencjami.
I teraz, za chińskiego boga, nie ma dobrego wyjścia z tego pata. Dobrego, czyli takiego które wszystkie strony zadowoli. A wystarczyło myśleć na etapie przygotowania przepisów- wiadomo było, że nie przejdą w tej formie, że będzie raban, że od strony prawnej nic lub niewiele to zmieni, że "wystarczyło" się np do Ukrainy ograniczyć*.


* skoro się już laskę Kukiz'15 chciało zrobić.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:29:44

Trooper85 (4403 / 31) 2018-03-07 01:57:04

"A co geny mają wspólnego z religią, kulturą albo narodowością?"

Otóż kolego mają dużo wspólnego. Badania genetyczne zrobiły oszałamiająca karierę nie tylko w medycynie, policji i archeologii, ale mają coraz większe zastosowania w socjologii i w innych naukach o społeczeństwie. Dzięki genetyce naukowcy są w stanie ustalić, czy żyjący 1000 lat temu osobnik był Słowianinem, Skandynawem, Gotem czy Sasem. A nawet, czy był Polakiem, czyli czy posiadał chromosomy zbliżone do tych, która posiadasz ty czy ja. Ostatnio badano DNA książąt mazowieckich, chcąc ustalić, czy mają w chromosomach elementy DNA Skandynawów. Co jakiś czas odkrywa się geny odpowiadające za różne aspekty życia człowieka. Kwestią czasu jest odkrycie genów odpowiadających za talent muzyczny czy plastyczny, albo podatność na religijne doświadczenie.

Amerykanie próbowali z badań genetycznych wyciągać wnioski co do potencjalnego poziomu inteligencji, odchyleń kryminalnych, zdolności manualnych czy zachowań aspołecznych. Ale wyniki prac były tak bardzo niekorzystne dla Murzynów i Indian, a o teorii rasowej nawet nie wspomnę, że z badań praktycznie zrezygnowano. Częściowo jeszcze US Army prowadzi, na własne potrzeby, ale wyniki rzadko są udostępniane.
Czasami pojawiają się artykuły na ten temat. na różnych portalach, warto je śledzić, bo podsumowania są czasami bardzo interesujące.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:37:36

les05 (898 / 75) 2018-03-07 16:29:44

"Amerykanie próbowali z badań genetycznych wyciągać wnioski co do potencjalnego poziomu inteligencji...."

Taka "drobna" cegiełka do eugeniki...
Na szczęście mamy się w tej dziedzinie czym pochwalić- choćby pomysłami niektórych członków PTE.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:42:53

Nauka czasami wpada w ślepe uliczki. To normalne.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:49:41

Les- ale wiesz, że znów by się raban podniósł, gdyby komuś się chciało o polskiej i żydowskiej eugenice coś wydrukować?

My "tylko" alkoholików i chorych psychicznie, np, chcieliśmy..

Żydzi nie tylko pracowali nad takimi zagadnieniami, ale jeszcze*
zapewniali i sobie, i Niemcom finansowanie :-)

* w pewien pokrętny sposób...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:50:09

Jeden z czołowych badaczy DNA w USA po ogłoszeniu wyniku swoich prac, popełnił samobójstwo, jeśli dobrze pamiętam, a drugi, jak Galileusz musiał zaprzeczyć wynikom, bo środowisko naukowców poprawnych politycznie, zniszczyłoby jego i rodzinę. Spokój społeczny ma swoją cenę.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:56:18

les05 (900 / 75) 2018-03-07 16:50:09

On, przy targnięciu się, miał choć wybór.
Niemieccy naukowcy, żydowskiego pochodzenia, w sporej części w KZ skończyli.

Choć w przypadku Żydów, jeszcze jeden problem był i jest.
Żyjąc w diasporze, potrzebowali zdrowych, pięknych, inteligentnych, którzy o przyszłe państwo będą walczyć, a jednocześnie tak pokierować procesem asymilacji, aby nie odbiła się na czystości rasowej przyszłych jego obywateli.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 16:58:01

Les05, ale zdajesz sobie sprawę że te "badania" miały miejsce na długo przed rozwojem współczesnej genetyki, i że obecnie wiadomo (dzięki genetyce właśnie) że np Murzyni to nie jest żadna spokrewniona ze sobą "rasa" tylko co najmniej kilkanaście różnych linii genetycznych i tak dalej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 18:53:15

Czlowieksniegu
Sprawa nienawiści do Żydów Hitlera i jego ruchu oraz etnicznych Niemców to temat tak szeroko omawiany, że sprawdza się tu powiedzenie, że dużo trzeba powiedzieć, żeby nic nie powiedzieć. Fala nienawiści do Żydów jaka ogarnęła Niemcy w połowie lat 30-tych jest fenomenem w skali świata i do dziś nie została w całościowy, dla mnie sposób, wyjaśniona. Np. sprawa przejęcia przez Żydów przemysłu, giełdy, wydawnictw, hoteli czy branży filmowej. Zrobili szybki myk, i wciągu 3 lat stali się właścicielami Reichu. Tu nie było raczej żywiołu, był plan, przez kogoś stworzony i zrealizowany.

Co do eugeniki w Polsce, to się nie przyjęła, bo Kościół był przeciw.

"Żyjąc w diasporze, potrzebowali zdrowych, pięknych, inteligentnych, którzy o przyszłe państwo będą walczyć, a jednocześnie tak pokierować procesem asymilacji, aby nie odbiła się na czystości rasowej przyszłych jego obywateli."

Nie sądzę, żeby potrafili tym kierować. Stereotypy etniczne są mylące. Także ten przypisujący Żydom mądrość.


Erih (3639 / 17) 2018-03-07 16:58:01

Klasyfikacje antropologiczne były znane od dawna, XVIII-XIX w.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 18:56:30

Pewnie obcy to robią, mają bazę na księżycu i nas obserwują, weźno przestań Tyr-dolić od rzeczy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 19:07:21

Wracając do tematu wątku - oświadczenie Departamentu Stanu można streścić mniej więcej tak: "Nie jest prawdą, aby USA nałożyły sankcje na polskich polityków, ale w tym roku Waszyngton nie przewiduje spotkań z wysokiej rangi polskimi politykami". Co to oznacza w języku dyplomacji - to niech sobie każdy sam dośpiewa.

Ktoś wyraźnie u nas zapomniał, że Izrael to NAJWAŻNIEJSZY sojusznik USA na świecie! A my dla Jankesów praktycznie nic nie znaczymy - taki mały dziwny kraj, który za poklepanie po plecach zrobi każde świństwo np. więzienia CIA, albo jakiś Majdan u sąsiadów, albo udział w bandyckim napadzie na Irak itd, itp...

Moim zdaniem, nasz problem polega na tym, że od 30-tu lat [a może nawet od 400?] nie dorobiliśmy się prawdziwych elit politycznych. Elit, które by miały jakąś wizję przyszłości kraju i jego rozwoju, a nie tylko jak się tu przypodobać Nowemu Wielkiemu Bratu i jak się najwięcej nachapać od wyborów do wyborów. Efekt takiej polityki był łatwy do przewidzenia - USA traktuje nas jak pariasów, a w Europie nikt nas nie traktuje poważnie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 19:09:02

les05 (901 / 75) 2018-03-07 18:53:15

"Sprawa nienawiści do Żydów Hitlera i jego ruchu...."

Mein Kampf AH napisał w 1924 roku, więc wybacz- do lat trzydziestych i stanowiska kanclerza mamy jeszcze dekadę.

A już wcześniej, czyli pod koniec drugiej dekady XX wieku wszem i wobec deklarował, że do przegranej przez Niemcy I WŚ przyczynili się Żydzi i komuniści, co inna sprawa na jedno wychodziło, patrząc na część ideologów komunizmu.


"Co do eugeniki w Polsce, to się nie przyjęła, bo Kościół był przeciw."

Polskie Towarzystwo Eugeniczne, do którego w dodatku należało sporo znanych i uznanych lekarzy działało jeszcze w latach pięćdziesiątych.


"Nie sądzę, żeby potrafili tym kierować. Stereotypy etniczne są mylące. Także ten przypisujący Żydom mądrość."

Proponuję, abyś poczytał o ruchu syjonistycznym i eugenice.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 19:10:41

Balans
Jak już ktoś zaczął robić łaski, to trudno przestać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 19:37:24

"Dokument opisany przez portal Onet ma charakter niejawny - informuje Ministerstwo Spraw Zagranicznych. "Podjęliśmy działania w związku z możliwością popełnienia przestępstwa przeciwko ochronie informacji określonego w art. 266 Kodeksu karnego" - zapowiedział resort. "

Czyli... dokumenty jednak istniały i zawierały to, co onet podał?
Jaki pech...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 19:57:47

Znaczy jedyny obywatel San Escobar zaczął już dawno ukrywać i mataczyć, jak go spuścili z wodą zaczął trochę jęzorem chlapać i tak po kropelce....
A tym co nie orientują się kto nasmrodził i wachluje ,to tak po chłopsku jeszcze bez walenia sztachetą po pustym pojemniku na mózg dla lepszego zrozumienia. http://www.tokfm.pl/...3094,23110941,dementi-czy-nie-tlumaczymy-slowa-rzeczniczki-departamentu-stanu.html#Z_MT

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 21:25:41

Bardziej wiarygodne źródło.

http://www.radiomaryja.pl/...alnych-dot-sankcji-dyplomatycznych-usa-wobec-polskich-wladz-zupelnie-nieprawdzie/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 21:44:15

Onet swoim kłamstwem zaszkodził polskiej racji stanu, interesom Polski i naszym kontaktom z USA. Obstawiam, że dostał takie polecenie z Reichu, który od zawsze jest, był i będzie wrogiem niepodległej Polski.
Ale już niedługo, Onet i inne gebbelsowskie media skończą jak GW, bo grono odbiorców takich antypolskich newsów kurczy się w szybkim tempie. Żałosne podrygi Volksdeutschów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 22:54:50

Oto jak wyglądają rzekome "kłamstwa Onetu" czyli posługiwanie się przez Onet "nieistniejącym" dokumentem wg pisowskich prymitywów.

_____
@MSZ
"Dokument opisany przez portal Onet ma charakter niejawny; podjęliśmy działania w związku z możliwością popełnienia przestępstwa przeciwko ochronie informacji określonego w art. 266 Kodeksu karnego" - poinformowało Ministerstwo Spraw Zagranicznych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 23:21:14

Prymitywem jest ten co nie umie czytać ze zrozumieniem. Podpowiem;dokument opisany-to taki co został OPISANY przez kogoś(czytaj zinterpretowany) wg. "swoich" potrzeb.
O treści zapewne nigdy się nie dowiemy ale efekt został osiągnięty.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-07 23:24:09

Kłamstwa pisowskiej szumowiny są na szczęście czytelne dla wszystkich. Męty, które przez przypadek teraz rządzą, będą za to kiedyś sądzone.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 07:56:19

Poziom forum odkrywcy (celowo z małej literki) siegnął DNA porówynywalnego z onetem... taki sam poziom dyskusji...w kazdym temacie pitolenie o polityce... Niektórzy powinni sie leczyc już bo to stan maniakalny sie u nich zrobił...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 09:45:26

Tarczyński twierdzi, że to, co robi Onet i inne media należące do niemieckich właścicieli, "niczym się nie różni od tego, co robiła esbecja i komuna". Jego zdaniem dziennikarze powinni "zapłacić za kłamstwa". "Obiecałem ustawę anty fake newsową i słowa dotrzymam" - zapowiada w rozmowie z portalem wpolityce.pl.


To jak wreszcie?
Informacja o notatce jest bzdurą? To dlaczego prokurator ma szukać źródła przecieku o notatce, której nie ma?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 12:19:05

Dokument niejawny, potwierdzenie o jego istnieniu osoby mającej wiedzę na ten temat jest przestępstwem, co tu wyjaśniać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 12:24:50

zuki (669 / 32) 2018-03-08 12:19:05

Nie zrozumiałeś mojego wpisu- zastanawiam się, w jaki sposób prokurator ma wyjaśnić istnienie lub jego brak notatki, która jest tajna, więc nikt nic nie może o niej powiedzieć.

Taki Paragraf 22 nam się szykuje :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 12:35:18

a WP mogę cytować, czy to też tylko "polskojęzyczne medium" :)

http://wiadomosci.wp.pl/...a-ustawe-o-ipn-pozostaje-tylko-sprobowac-wyjsc-z-twarza-z-kryzysu-6227963105908353a

"Byli ambasadorzy USA krytykują Polskę za ustawę o IPN. Pozostaje tylko spróbować "wyjść z twarzą" z kryzysu

Dwaj byli ambasadorowie USA w Warszawie dołączają do krytyki ustawy o IPN. Obaj uważają, że jest kompletnie niepotrzebna. Sugerują, że presja Waszyngtonu ma uratować Polaków przed samymi sobą.

Christopher R. Hill, były ambasador USA w Polsce nowelizację ustawy o IPN nazwał "zemstą chłopów". Jego zdaniem wyraźne naciski wywierane przez USA mają skłonić Polskę do skorygowania szkodliwej polityki. Amerykanin wyraził w ten sposób ocenę sytuacji w Polsce, którą izraelski politolog Ido Nevo nazwał "przejęciem kontroli nad centrum przez peryferia".

– Polacy niepotrzebnie zapędzili się w kozi róg – mówi dziennikowi "The Washington Post" Dan Fried, również były szef amerykańskiej placówki dyplomatycznej w Warszawie. – ustawa jest kompletnie niepotrzebna, a mimo tego ją przyjęli, a teraz polska prawica twierdzi, że nie może się jej pozbyć pod presją zewnętrzną.

Wypowiedzi byłych, amerykańskich dyplomatów są zgodne z sugestiami Departamentu Stanu, który wielokrotnie wyrażał niezadowolenie z przyjęcia ustawy określanej jako "Poland’s Holocaust law", czyli "polska ustawa o Holokauście". Już samo to określenie uwidacznia różnicę w interpretacji. O ile polski rząd podkreśla, że chodzi o obronę prawdy historycznej i ochronę narodu polskiego przed nieprawdziwymi oskarżeniami, o tyle dla Amerykanów zapisy ustawy podważają wolność słowa, a Izraelczycy widzą w nich furtkę dla negowania prawdy o Zagładzie.

Do Waszyngtonu leci Krzysztof Szczerski, szef gabinetu prezydenta Andrzeja Dudy, żeby spotkać się z urzędnikami w Departamencie Stanu. Amerykanie wyraźnie starają się nie zaostrzać konfliktu i, przynajmniej na razie, swoje reakcje ograniczają do kanałów nieformalnych. Z tego powodu nie powstała żadna nota dyplomatyczna. Nie mniej niezadowolenie Waszyngtonu jest bardzo wyraźnie.

Co więcej, działania Warszawy postawiły Amerykanów pomiędzy Polską a Izraelem i nie ma najmniejszych wątpliwości, czyją interpretację rzeczywistości wybiorą. Warszawa może jedynie przekonywać, nie ma natomiast żadnych możliwości nacisku na USA. To jest relacja bardzo jednostronna. W związku z tym im szybciej Polski rząd wycofa się, tym mniejsze będą straty.

Patrząc na profesjonalny i dyskretny sposób działania Departamentu Stanu, Amerykanie z pewnością chętnie pomogą znaleźć rozwiązanie, które pozwoli Polsce "zachować twarz". W przeciwnym wypadku Warszawie grozi konflikt z Waszyngtonem, czyli otwarcie kolejnego frontu dyplomatycznego, a jak mówi popularny ostatnio żart krążący po internecie, w tej chwili dobre relacje mamy już tylko z Bałtykiem."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 12:45:30

Yeti, prokurator ma wyjaśnić czy taka notatka trafiła do Onetu i postawić zarzuty osobie, która ją przekazała.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 13:17:58

Zuki...

Ale one twierdzą, że nie ma takich notatek- na tym cały wic polega.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 13:38:21

a teraz się chwalimy Żydami

http://wiadomosci.gazeta.pl/...sie-zdziwili-nowa-kampania-polskiej-dyplomacji.html#Z_BoxNewsLinkImg&a=167&c=96

http://www.rp.pl/Historia/180309554-Co-laczy-Godzille-i-Harryego-Pottera-Polskie-korzenie.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 13:51:23

Yeti, zero empatii. Postaw się na miejscu osoby mającej wiedzę na temat tej notatki i grożącej odpowiedzialności karnej. Najbezpieczniej jest zaprzeczyć o jej istnieniu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 13:59:42

Zuki- czym innym jest dyplomatyczne wybrnięcie a czym innym kłamstwo i to w żywe oczy. I to na taką skalę i w takim temacie, gdzie wszyscy na ręce patrzą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 14:43:07

Zgadza się Bodziu to polskojęzyczne. Ale faktycznie zamiast o Gozzilach, można by zacząć uświadamiać świat o stratach jakie ponieśliśmy od sjonistów. Począwszy od kolaboracji ze Szwedami podczas potopu, poprzez pomoc przy zaborach, przejmowanie majątków zesłanych powstańców 1831 i 1863 roku po plany utworzenia z zachodnich ziem polskich ichniego państwa przed I wś. Oczywiście należy również wspomnieć o kolaboracji w 1939 z sowietami kosztowało to życie, zdrowie i wolność ogromną liczbę Polaków. http://pl.wikipedia.org/...nie_rozbie%C5%BCno%C5%9Bci_w_liczbie_deportowanych_i_zmar%C5%82ych_na_zes%C5%82aniu .Na koniec desant na resorty siłowe po 1945 roku i prześladowania które również kosztowały życie zdrowie i wolność setki tysięcy patriotów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 14:51:10

Yeti i tu się zgadzam, powinno się nie potwierdzać i nie zaprzeczać.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 15:11:29

zuki (672 / 32) 2018-03-08 14:51:10

"...powinno się nie potwierdzać i nie zaprzeczać."

Chciałeś napisać "i nie kłamać".

Tyr (86 / 0) 2018-03-08 14:43:07

"Począwszy od kolaboracji ze Szwedami podczas potopu, poprzez pomoc przy zaborach, przejmowanie majątków zesłanych powstańców 1831 i 1863 roku..."

Co mają wymienione z ruchem syjonistycznym, to chyba tylko ty wiesz...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 15:21:46

żebyś się nie czepiał słówek to sobie wybierz i dopasuj do okresu Izraelici, Żydzi, litwacy, itp.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 15:29:56

Tyr- ja się nie czepiam.

Ale albo starasz się być choć odrobinę merytoryczny, albo te wpisy całkiem sensu nie mają.

Zwłaszcza, że przywołany np Potop, to z jednej strony np ruchawki spowodowane przez Żydów w Krakowie, ale jednocześnie jakaś potężna liczba szlachty czy magnatów, którym z różnych powodów bliżej było do Karola... może jeszcze Anglików wciągnij- Cromwell też namawiał do walki z katolikami/Polakami.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 15:39:44

Że nie wspomnimy o Sobieskim podczas potopu :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 15:41:28

Departament Stanu USA zaprzeczył doniesieniom Onetu

Dodała jednak, że z ust przedstawicieli amerykańskich władz nigdy nie padło stwierdzenie, że nie będą rozmawiać z przedstawicielami polskich władz.

Asystent sekretarza stanu ds. Europy Wess Mitchell nigdy nie powiedział, że nie będziemy spotykać się z przedstawicielami Polski - powiedziała Heather Nauert.

Doniesienia na temat rzekomych gróźb USA mających zawiesić współpracę w zakresie bezpieczeństwa lub ograniczyć dialog na wysokim szczeblu są zwyczajnie nieprawdziwe - dodała.

Heather Nauert potwierdziła, że Mitchell spotka się z szefem kancelarii prezydenta Andrzeja Dudy w czwartek. Przebywający obecnie w Waszyngtonie Krzysztof Szczerski spotyka się z przedstawicielami Departamentu Stanu oraz z doradcami prezydenta USA w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...23117574,departament-stanu-usa-o-zamknietych-drzwiach-do-bialego-domu.html#Z_MT

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 16:28:50

.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 16:35:31

Nawet gdyby przedstawiciele amerykańskich władz na kolanach, ze łzami w oczach zaprzeczali łgarstwom onetu, to i tak tzw. nibypolacy Amerykanom by nie uwierzyli. Oni już tak mają, taki sort i nic na to się nie poradzi. Dla nich, im gorzej o Polsce, tym lepiej.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 17:01:09

te polskojęzyczne tak mają...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 18:39:19

Tyr (88 / 0) 2018-03-08 17:01:09
Za coś takiego powinna być surowa kara pieniężna, bo tylko tak można nauczyć tych volksdeutchow szacunku dla Polaków.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 18:43:27

les05 (906 / 75) 2018-03-08 18:39:19

To tych z Warszawy (?), którzy bydło od Dirlewangera na PW przerobili, to chyba rozstrzelać?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 19:07:59

Czlowieksniegu (17864 / 969) 2018-03-08 18:43:27

Jaśniej, bo cholerawieco masz na myśli.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 19:14:18

mural z dirlewangerowcami przerobionymi na Powstańców Warszawskich

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 19:21:10

Może by vol.2?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 19:40:01

założyciel wątku powinien się wypowiedzieć

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 19:42:22

To ja do Jego żony zadzwonię...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 20:21:51

No to na zakończenie vol.1. Wnoszę z wielu wypowiedzi że wszyscy Polacy pomagali żydom .Było wielu którzy pomagali przeżyć , byli też i tacy którzy pomagali umrzeć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 21:20:51

Większość Polaków nie pomagała - ani w jednym ani w drugim...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 21:25:47

Większość Polaków pomagała tylko sobie i swoim najbliższym. Co jest w pełni zrozumiałe.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 21:32:12

Balans , wątek długi jak tasiemiec a Ty czytałeś tylko to sam napisałeś?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-08 22:33:09

My tu gadu gadu, a jad się leje wartkim strumieniem.

http://wsensie.pl/...cja-izraelskich-mediow-premier-powiedzial-ze-jest-dumny-z-antysemickich-plakatow-w-polsce

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 10:55:56

Les05
"Większość Polaków pomagała tylko sobie i swoim najbliższym. Co jest w pełni zrozumiałe."

-------------------------------------------------------------------------

Jest zrozumiałe, bo Polacy obawiali się wtedy najbardziej własnych sąsiadów, że podkablują na Gestapo - za Żyda, za nielegalny ubój niekolczykowanej świni, za nielegalne radio, za bimber, za handel z miastowymi, za kontakty z partyzantami...

Donosicielstwo było wtedy powszechne, a donosił Polak na swojego polskiego sąsiada!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 11:18:24

Balans! o czym ty do nas rozmawiasz?;) Jeśli by było to takie powszechne jak mówisz, to partyzantka by z głodu pomarła, Żydów by nie uratowano ni jednego a wsie by się same wyludniły.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 16:20:12

Balans
" bo Polacy obawiali się wtedy najbardziej własnych sąsiadów, że podkablują na Gestapo - za Żyda, za nielegalny ubój "

Kolego, były wsie, w których w czasie wojny, mieszkańcy na oczy Niemca nie widzieli. Niemców można było spotkać w mieście jak się na targ pojechało sprzedać żywność miastowym.

Gestapo urzędowało w mieście i tu był problem z donosicielami. W okupowanej przez hitlerowców Polsce donosiło ponad 60 tys. osób. Czy to dużo? Coś ok. 0.2% ogólnej liczby mieszkańców Polski. Ale problem był bo nawet AK to dostrzegała.
W całej znajdującej się pod rządami Hitlera Europie mieszkańcy donosili na siebie i to w większym stopniu niż w Polsce. W porównaniu z taką Francją, Holandia czy Norwegią to kolaboracja w Polsce była marginesem i margines społeczny taką współpracą się zajmował.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sonderabteilung_Lola

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 17:56:10

No właśnie, były wsie gdzie nikt na oczy Niemca nie widział [ba, ja nawet słyszałem o ludziach, którzy podczas całej okupacji nigdy Niemca nie widzieli] - no to z jakiego niby powodu te wszystkie spacyfikowane wsie się wzięły? Te wszystkie egzekucje Polaków przechowujących Żydów, te tysiące ludzi, którzy trafili do Oświęcimia np. za nielegalny ubój?

Sąsiad doniósł na sąsiada i taka jest prawda!

-----------------------------------------------------------------------------------

Tak się składa, że należę do pierwszego powojennego pokolenia i nasłuchałem się bardzo wielu opowieści z czasów okupacji i niestety, ale często nie były to budujące wspomnienia.

Dla przykładu:

1. Podkrakowska wieś [obecnie w granicach miasta], od domu do domu chodzi Żydówka z małym dzieckiem na ręku i żebrze o kawałek chleba dla dziecka. Komuś się to nie spodobało i zgłosił to na posterunek Policji Granatowej. No i zjawił się policjant, zatrzymał Żydówkę, zdjął karabin ale zachował się bardzo "humanitarnie", bo nim zastrzelił dziecko, to najpierw odwrócił jego uwagę wskazują ręką w górę "patrz ptaszek leci".
Mimo, że specjalnej sympatii do Żydów wśród mieszkańców tamtejszej miejscowości nie było, to jednak większość mieszkańców była tym mocno zbulwersowana. Aby było ciekawiej, to jednej, dość licznej żydowskiej rodzinie, udało się w okolicy przetrwać w ukryciu okupację...

2. Miejscowości nie pamiętam, ale gdzieś w trójkącie Brzesko-Czchów-Iwkowa. Posterunek policji granatowej, a w nim trzech braci policjantów [bardzo możliwe, że byli w AK]. Wyróżniali się tym, że jak tylko ktoś się zjawiał z donosem na sąsiada, to nim wyruszyli do akcji, to jeden z nich wsiadał wcześniej na rower i pędem wyruszał ostrzec tego, na którego właśnie był donos. Dość długo się udawało, aż ktoś na nich doniósł do Niemców. Ci pewnego dnia otoczyli dom, braci zastrzelili na miejscu, a gospodarstwo puścili z dymem.

Chcecie więcej?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 18:14:27

Powtórzę się, pomagali wszyscy. Byli tacy co pomagali przeżyć , byli też i tacy którzy pomagali umrzeć.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 19:10:31

Balans
" no to z jakiego niby powodu te wszystkie spacyfikowane wsie się wzięły?"
W Polsce jest 40 000 wsi, a jeżeli uwzględni się przysiółki, kolonie, osady jako samodzielne jednostki, to będzie ich ok 100 000. Niemcy spacyfikowali w zależności od klasyfikacji 600-1000 wsi. Więcej nie dali rady, bo brakowało im jak zwykle sił i środków. Z większością wsi wojna obeszła się łaskawiej.

Co do przykładów.....

Zofia Kędzierska, która regularnie wysyłała donosy i informowała o przynależności różnych osób do „tajnej organizacji polskiej”, została w 1942 roku wysłana do obozu koncentracyjnego w Ravensbruck po przeprowadzonym przez nazistów śledztwie. Tekst wyroku głosił, że kobieta „napisała wiele anonimowych listów do niemieckich urzędów, w których z czystej złośliwości oskarża polskich obywateli o działalność antyniemiecką”.

Listonosz Kazimierz Barański, w odruchu serca postanowił ostrzec osobę, której nazwisko wymienione było w donosie. Niestety, był to mężczyzna podstawiony przez gestapo, który aresztował listonosza.

Szesnastoletni harcerz Sławomir Mądrala „Pirat”, pod wpływem tortur i za namową matki, chcącej ratować syna, zdecydował się na współpracę z gestapo. W jej wyniku zostali aresztowani niemal wszyscy jego koledzy z drużyny. Za zdradę został skazany przez podziemny Wojskowy Sąd Specjalny na śmierć. Wyrok wykonano 31 marca 1944 r. Zabito również matkę „Pirata”.

Chcesz więcej?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 19:22:38

Wracając do tematu.
"Na berlińskich Targach Turystycznych ITB_Berlin policja musiała zabezpieczyć stoisko Izraela przed... ochroniarzami tej imprezy wznoszącymi antysemickie okrzyki i domagającymi się niepodległości Palestyny "

Niby nie kabaret, a uśmiać się można.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 19:28:07

A niby co chcesz tym udowodnić? Że donosy były powszechne? No były! A były, bo polska wieś [i nie tylko] była bardzo biedna, bardzo zacofana, bardzo prymitywna, bardzo analfabetyczna i patologiczna. Takie były czasy i tego nie zmienimy.

Tym większy należy się szacunek dla tych, którzy w tamtych czasach zdobyli się na okazanie człowieczeństwa, często ryzykując własnym życiem!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 22:03:04

Balans
Chcę udowodnić, że w swoich ocenach nie jesteś ani obiektywny ani sprawiedliwy. Generalizujesz, posługując się tylko tymi przykładami, które ci odpowiadają. Wydajesz oceny dla całego społeczeństwa, na podstawie działalności jego marginesu.

Były setki tysięcy rodaków, których Niemcy zamordowali, tylko dla tego, że byli Polakami. Nie za działalność partyzancką, nie z donosów, nie z powodu łamania niemieckiego prawa. Niemcy uważali, że tylko terror zapewni im panowanie nad ludnością w Polsce i generalnie na Wschodzie. W związku z czym mordowali bez zahamowań.

Że donosy były powszechne?
Nie były powszechne, ale zagrażały osobom zaangażowanym w ruch oporu. Wiesz ile donosów wysłali Francuzi do Gestapo. 10 razy więcej, 30 razy więcej? Nie, dużo, dużo więcej.
Takie były czasy i nie oceniaj rodaków tak krytycznie, bo sam nie wiesz, jak byś się w tamtych okolicznościach zachował.

"bo polska wieś [i nie tylko] była bardzo biedna, bardzo zacofana, bardzo prymitywna, bardzo analfabetyczna i patologiczna. "

Po co ta generalizacja. Inaczej kolego wyglądała wieś w Wielkopolsce, na Mazowszu a inaczej w Małopolsce. Poczytaj coś na ten temat bo widzę, że twoja wiedza jest niewielka, skoro tak sądzisz. A jeżeli uważasz, że mieszkańcy wsi przodowali w donosach, to nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo się mylisz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-09 22:39:09

Obyśmy nigdy nie musieli podejmować takich wyborów jak ludzie podczas okupacji, czy to niemieckiej, sowieckiej, a w następstwie żydokomunistycznej. I o ile te wybory były podyktowane strachem o własne czy rodziny życie można to jakoś wytłumaczyć ale zezwierzęcenia i chęci wzbogacenia się na czyjejś krzywdzie nie da się nijak usprawiedliwić.
Mam jednak wrażenie, że cała ta awantura o ustawę ma ukryte chęci ograbienia nas Polaków najpierw z godności, a później materialnie, na co są konkretne przesłanki. Obym się mylił.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-12 10:00:13

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1110299,wywiad-dgp-z-andrzejem-duda-o-ustawie-o-ipn.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-12 11:03:33

A jakieś konkluzje?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 19:00:30

Sekretarz Stanu USA został zdymisjonowany w tydzień po skrytykowaniu przez niego Polski. Przypadek?
Następny do odstrzału - Netanjahu. Już po nim:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 19:04:18

Les... błagam.

Ale jeśli chcesz tropić spiski, to poszukaj i poczytaj, że to niejedyna zmiana na szczytach w Waszyngtonie. I kto kim został zastąpiony.

Wielce prawdopodobne, że punktem wspólnym tych zmian jest.... zięć T.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 19:05:16

Polityczny wyrok na Tillersona zapadł w białym domu. Na Żoliborzu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 19:22:01

Żart taki, bo smutno jak na kirkucie, to żartem dałem po oczodołach. A ty od razu błagasz. Więcej luzu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 19:24:06

Wiesz- zawsze może, niestety, znaleźć się taki, który taki wic za dobrą monetę weźmie i serio potraktuje.

Ja, dla przykładu, wolałbym aby prezes załatwił wyłączenie naszych krajowych hut z planowych podwyżek ceł....

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-13 21:56:05

Czlowieksniegu (17892 / 971) 2018-03-13 19:24:06

A które huty są nasze? Żelaza, to chyba żadna. Są włoskie, hinduskie, chińskie, ukraińskie, o polską to raczej trudno.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 13:38:19

http://wpolityce.pl/...-polin-cytaty-z-ogorek-i-ziemkiewicza-podano-jako-przyklady-wspolczesnego-antysemityzmu
Rwał go nać! Ale czyż nie na tym forumie, ktoś się oburzał na słowo "Żyd" i o antysemityzm nie oskarżał?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 13:45:00

Tyr... nie przy jedzeniu o ogórku...

Baba ma wybitne deficyty i medycyna nie ma szans.

Zwróć uwagę, o czym ono pisało i dlaczego została podana jako przykład antysemityzmu. Choć, równie dobrze, można było ją jako przykład glizdy i obniżonego IQ przywołać.

To taka Richard Cz. w spódnicy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 13:53:40

Poniał;) też uważam, że ciut więcej zdrowej polskiej diety by nie zawadziło, ale i tak "misie" podoba.
Dryfujesz troszkę w frustrację i mowę nienawiści...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 14:03:05

Tyr...

Że niby moja pomidorowa, którą właśnie skończyłem jeść, jest gorsza od ogórkowej?

A jeszcze bardziej serio- to to, aby się jakoś dorwać do koryta, a przynajmniej niezbyt daleko od niego odsunąć, robi różne cuda wianki, które zapewne u LM wywołują dreszcze.

Wali skrajnie głupi i kłamliwy tekst, a później jest zdziwiona. To tak, jak złodziej, który uciekając krzyczy "Łapać złodzieja".
Zauważ, że nawet mocno pro-rządowi czy prawicowi "dziennikarze", patrz Lichocka, ją skrytykowali.



PS A nie uważasz, że wycieczki osobiste w stronę osób, których przodkowie zmienili nazwisko jest... takie sobie? Zwłaszcza, jeśli dodatkowym zarzutem mam być zmiana z żydowskiego na polskie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 14:12:28

a Twoja, moja mama, babcia itp, to nie zmieniły nazwiska? Zdarza się;)
ale niedługo to na "żyda, Żyda" nawet spojrzeć nie będzie można by nie być posądzonym o antysemityzm;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 14:12:40

Podczas obchodów rocznicy zbrodni w Sahryniu ukraiński polityk miał powiedzieć, że "Bandera była takim samym bohaterem dla Ukraińców, jak Piłsudski dla Polaków". Sprawę zbada prokuratura.

Do wydarzeń doszło w niedzielę w miejscowości Sahryń w województwie lubelskim. Zarząd Główny Związku Ukraińców w Polsce zorganizował uroczystości z okazji 74. rocznicy zbrodni w Sahryniu.

Ukraiński polityk gloryfikował Banderę?

Na obchodach pojawił się m.in. Oleksandr Pyrożyk, wiceszef Wołyńskiej Administracji Obwodowej oraz polityk nacjonalistycznej partii Swoboda. Zdaniem świadków, mężczyzna miał powiedzieć, że "Bandera jest dla Ukraińców takim samym bohaterem narodowym, jak Piłsudski dla Polaków".

Słowa polityka uraziły innych uczestników obchodów, którzy wezwali policję. Funkcjonariusze spisali dane polityka, po czym odjechali.

Sprawę przejęła prokuratura rejonowa w Hrubieszowie, która sprawdzi, czy podczas obchodów nie doszło do publicznego propagowania nazistowskiej ideologii banderowskiej lub nawoływania do nienawiści na tle różnic narodowościowych.

Jak informuje "Dziennik Wschodni", przypadek Pyrożyka może być pierwszą sprawą, gdy zadziała nowelizacja ustawy o IPN. Tego domagają się inni uczestnicy niedzielnych uroczystości w Sahryniu.

Przypomnijmy, że przepisy po nowelizacji przewidują karę grzywny lub pozbawienia wolności do 3 lat za negowanie zbrodni ukraińskich nacjonalistów i członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą.

http://wiadomosci.gazeta.pl/...22,ukrainski-polityk-gloryfikowal-bandere-prokuratura-moze-uzyc.html#Z_MTstream


I mamy to, co pisałem kilka tygodni temu.
Będziemy (?) sądownie (?) uczyć Ukraińców historii Ukrainy :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 14:14:24

Tyr (95 / 0) 2018-03-14 14:12:28

Przeczytaj dokładnie, co ono napisała.

Miała kilka ( trzy ?) wpisy na Twitter'ze, z których każdy "lepszy" od poprzedniego.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 14:15:35

I właśnie sito- ten wjedzie a ten niekoniecznie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 19:11:09

I jak tu nie przyznać jej racji.

http://dorzeczy.pl/...w-i-Zydow-Nie-powinni-byc-finansowani-z-publicznych-pieniedzy-Ogorek-o-Muzeum-Polin.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 19:13:26

Czy mi się "tylko" wydaje, czy Grunwald ver. 2.0?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 20:09:47

a co ma Tannenberg v.2 do tematu?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 20:24:32

Panienkę, której kandydowanie na urząd zaszkodziło, a gdy wyczuła skąd wiatr wieje, nagle poczuła przywiązanie do patriotyzmu.

Taki skowyt historii, że wyciąga Borowskiemu nazwisko i to nazwisko człowieka, którego Stalin do dołu z wapnem wysłał.

Poczekaj "chwilę", a zobaczysz ją w towarzystwie Kowalskiego, Chojeckiego, Olszańskiego, czy podobnych.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 21:41:49

Dla tej "pani" nie ważne jest jak się czerpiący korzyści z jej nierządu nazywa, ważne aby robota była.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 21:57:21

Nikt bez ważnego powodu nazwiska nie zmienia. Jeżeli coś takiego miało miejsce w rodzinie polityka, to wyjaśnienia się należą. Wyborcy muszą wiedzieć, dlaczego ktoś ubiega się o mandat pod nazwiskiem Borowski a nie Berman, czy Bormann. Żadna sensacja tylko akcja - mam prawo wiedzieć.

Dotąd była atakowana przez stare, wredne i brzydkie. Nie idźcie tą drogą.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-14 21:58:13

Ale Mietek ma w grobie ubaw :)

ps. a mówili- zakołkować :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-15 07:25:39

http://www.rp.pl/Prawo-karne/303149911-Ustawa-o-IPN-44-doniesienia-ws-zniewazania-narodu-polskiego.html

"Ustawa o IPN: 44 doniesienia ws. znieważania narodu polskiego

Złożono już 44 doniesienia na podstawie nowej ustawy o IPN. Jeden dotyczy brytyjskiego nadawcy.

„Rzeczpospolita" dotarła do danych o stosowaniu ustawy o IPN. Wynika z nich, że do Głównej Komisji Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu wpłynęły już 44 zawiadomienia o szkalowaniu narodu polskiego. O dalszych losach każdego z zawiadomień zdecydują prokuratorzy, którzy dostaną konkretne sprawy do referatu.

Zawiadomienia, najczęściej o obraźliwych wypowiedziach, przesłano głównie pocztą elektroniczną.

Z naszych ustaleń wynika, że kilka z nich dotyczy określeń, jakie padły w filmach. Na liście znalazła się m.in. produkcja BBC „Auschwitz – fabryka śmierci". Serial powstał, aby upamiętnić 60. rocznicę oswobodzenia obozu Auschwitz. I pojawia się w nim określenie „polskie getto żydowskie".

Scenariusz i produkcja są dziełem Laurence'a Reesa, brytyjskiego historyka i autora kilku książek na temat II wojny światowej. Zgodnie ze zmienioną ustawą o IPN może mu grozić grzywna, a nawet do trzech lat więzienia.

Nie ma jeszcze decyzji, czy śledczy zajmą się sprawą. Mogą odmówić śledztwa, wszcząć je lub zawiesić w oczekiwaniu na wyrok Trybunału Konstytucyjnego.

Prawnicy przyznają, że jak na dwa tygodnie działania ustawy 44 wniosków to dużo.

Lech Obara, radca prawny, który prowadzi podobne sprawy, nie jest przekonany do drogi karnoprawnej. Uważa, że lepsza jest cywilna. Tym bardziej że okazała się skuteczna.

Z kolei adwokat Radosław Baszuk uważa, że ponad 40 zawiadomień o popełnieniu przestępstwa złożonych w pierwszych dwóch tygodniach działania ustawy to wynik inspirowanych działań. Wszystko po to, by udowodnić, że nowelizacja ustawy o IPN była konieczna.

Zmieniona ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej weszła w życie 1 marca 2018 r. i działa. Prezydent wprawdzie nowelę podpisał, ale odesłał ją do TK.

Wielu krytyków ustawy zapowiadało lawinę zawiadomień kierowanych do śledczych. Lawiny wprawdzie nie ma, ale wniosków przybywa. W ostatnich dwóch dniach ich liczba urosła z 21 do 44. Nowe przepisy są stosowane zarówno do Polaków, jak i cudzoziemców – „niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu popełnienia czynu".

Śledztwo z urzędu wszczyna prokurator IPN. Wyrok będzie podawany do publicznej wiadomości."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-15 19:23:41

Pierwszy krok został zrobiony, teraz wszystko w rękach prawników. Mają okazję wykazać się.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 07:27:16

http://dorzeczy.pl/...inna-przyznac-ze-byla-wspolsprawca-Holokaustu-Skandaliczny-artykul-w-Jerusalem-Post.html

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 10:57:30

http://wiadomosci.gazeta.pl/...zeum-w-londynie-zalane-tysiacami-mejli-od-polskich.html#Z_BoxNewsLink&a=66&c=96

"Żydowskie Muzeum w Londynie zalane tysiącami mejli od polskich nacjonalistów. "To przerażające"

Pracownicy Żydowskiego Muzeum w londyńskiej dzielnicy Camden dostają po kilka tysięcy mejli dziennie od polskich nacjonalistów - podał brytyjski "Jewish News". Wg gazety, ich autorzy w większości popierają kontrowersyjną ustawę o IPN.

Dyrektor muzeum Abigail Morris powiedziała w rozmowie z "Jewish News", że wraz z trzema innymi członkami personelu, którzy również są Żydami, są dosłownie bombardowani ponad tysiącem indywidualnych wiadomości dziennie. Morris zwraca uwagę, że nikt inny z pracowników, kto nie jest Żydem, nie dostał takich mejli.

"Ten trolling rozpoczął się w kilka godzin po przyjęciu przez Polskę nowej ustawy zakazującej wzmianki o 'polskich obozach śmierci' i o polskim współudziale w okropnościach Holokaustu'' - zauważyła szefowa placówki.

"Właśnie pokazywaliśmy naszą wystawę w Polsce, którą odwiedziło 55 tysięcy zwiedzających, więc tam było moje nazwisko, ale nie innych. Nie wiem, skąd wiedzieli, kto jest Żydem, a kto nie. Niektórzy (żydowscy pracownicy) nie mają nawet żydowskich imion. To bardzo niepokojące" - powiedziała Morris. Jak dodała, sprawę tysięcy mejli zgłosiła na policję.

Wystawa z muzeum Camden poświęcona historii i znaczeniu krwi była w zeszłym roku pokazywana w Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN w Warszawie, gdzie została bardzo dobrze przyjęta.

Mimo że wystawa dotyka polskiego antysemityzmu, Morris przyznała, że większość listów nie odwołuje się do wystawy, a do nowych przepisów polskiego prawa.

Jej zdaniem wszystkie wiadomości były wyszły spod ręki prawdziwych ludzi, a nie generowanych z automatu mejli.

"Kiedy powiedzieliśmy o tym naszym kolegom z POLIN, byli zdruzgotani" - powiedziała Morris. "Spędzili 20 lat na walce z antysemityzmem i po prostu poczuli się załamani. Są bardzo zaniepokojeni tym, co teraz dzieje się w Polsce" - dodała."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 11:31:27

http://wiadomosci.onet.pl/...nscy-demokraci-z-apelem-do-polskich-wladz-wzywamy-do-uchylenia-tego-prawa/b7b5lxl

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 11:56:37

Módlmy się za żydów wiarołomnych
aby Bóg i Pan nasz zdarł zasłonę z ich serc,
iżby i oni poznali Jezusa Chrystusa Pana naszego.
Módlmy się: Wszechmocny wiekuisty Boże,
który od miłosierdzia Twego nawet Żydów wiarołomnych nie odrzucił:
wysłuchaj modły nasze za ten lud zaślepiony,
aby wreszcie, poznawszy światło prawdy, którym jest Chrystus,
z ciemności swoich został wybawiony.
Przez Tegoż Chrystusa Pana naszego.
Amen.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 13:01:08

http://wiadomosci.onet.pl/.../piotr-cywinski-kl-auschwitz-muzeum-nie-jest-zakladnikiem-polityki-wywiad/ebcsnjs

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 13:38:58

@ Czlowieksniegu 2018-03-16 11:56:37


Buahahahahahaha...

Aż mi się tasiemka (ta cholerna) poluzowała.

:-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 13:42:18

Módlmy się także za Żydów, ażeby Bóg i Pan nasz oświecił ich serca, by poznali Jezusa Chrystusa, Zbawiciela wszystkich ludzi.
Módlmy się. Zegnijmy kolana. Powstańcie.
Wszechmogący, wieczny Boże, który chcesz, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy, spraw łaskawie, aby kiedy pełnia ludów wejdzie do Twojego Kościoła, cały Izrael został zbawiony. Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen

Tu masz wersję XX/XXI wieczną...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 16:20:31

My modlimy się o nawrócenie Żydów, a Żydzi o "wygubienie chrześcijan".
Świat miał czas by dobrze poznać Żydów, dlatego antysemityzm jest tak powszechny.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 17:50:20

@ Czlowieksniegu 2018-03-16 13:42:18

Módlmy się. Zegnijmy kolana. Powstańcie.
_____


Aaaaaaaaa, no to już teraz wiadomo, dlaczego "wstajemy z kolan".

Po to, żeby czarnosukienkowym na tace dawać na ich rozrywki alkoholowe i seksualne, w tym pedofilskie.

Na tacę daje się przecież po wstaniu z kolan.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:18:17

Taki kozak jesteś, że na KK wciąż plujesz? Idź popluj trochę na Żydów i muzułmanów to się wykażesz.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:20:39

Nie pluję na KK, ale na wszystkie religie świata, które są jednym wielkim agregatem pianotwórczym do ogłupiania ciemnogrodu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:24:02

Na takich "postępowych" jak ty w Rosji w zsrr, szczególnie w nkwd, kgb mieli takie fajne określenie coś na g...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:25:53

Panie i Panowie...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:32:43

Tyr 2018-03-16 18:24:02

Na takich "postępowych" jak ty w Rosji w zsrr, szczególnie w nkwd, kgb mieli takie fajne określenie coś na g...
_____


Masz rację, na "g" - Главное Разведывательное Управление

:-)

Ja jestem przecież Jedburgh Operations, czyli sama dywersja i dezinformacja.

:-)

Pozdrawiam

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:38:52

http://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCyteczny_idiota doczytaj

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 18:56:13

Tyr,

Chcesz poważniej? Może być poważniej.

Nie ma tygodnia, dosłownie, żeby nie było w polskim KK afery z udziałem czarnosukienkowego. A to alkoholizm, a to wypadek po alkoholu, a to molestowanie homoseksualne, a to molestowanie pedofilskie. Nie ma tygodnia. Jak w KK w Bostonie i w Irlandii. Wierna polska kopia.

W mojej parafii proboszcz miał konkubinę i dwóch synów z nią, a i tak Glemp przez 20 lat przyjeżdżał rokrocznie odprawiać pasterkę w tym cyrku. I wszyscy dobrze wiedzieli, w jakim oceanie hipokryzji i bigoterii biorą udział.

Z datków od idiotów na tacę proboszcz mojej parafii kupił swoim synom mieszkania.

A ponieważ moja żona jest żarliwą praktykującą katoliczką działającą w jednej ze wspólnot KK to znam takich historii bez liku. Media jeszcze nie wykryły, jak przeor jednego z klasztorów Benedyktynów dał nogę do swojej kochanki i tyle go widzieli, choć bracia zakonni ostrzegali władze kościelne, że tak będzie. I tak się stało.

Nie ma tygodnia, żeby gdzieś w Polsce nie odbył się taki kabaret.

Ale oczywiście bez wątpienia ŻYDZI SĄ TEMU WINNI.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 22:36:26

Tyr, sugerujesz, że mamy do czynienia z pożytecznym idiotą, ja uważam raczej, że to przypadek bezużytecznego kretyna.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-16 23:37:03

Dziś dobre w pracy zasłyszałem:

- Co przeszkadza księdzu w seksie?


- Tornister.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 00:15:00

"Świat miał czas by dobrze poznać Żydów, dlatego antysemityzm jest tak powszechny."
Antysemityzm jest tak powszechny, bo z zasady kmioty nienawidzą mądrzejszych, inteligentniejszych i bogatszych od siebie.

Z tego samego powodu wszelkie rewolucje mają w programie wyrzynanie lub inną formę eliminacji tzw inteligencji. I z tego samego powodu, zawsze korzystając z tych samych haseł, populistyczni politycy szczują kmiotów (przeważającą większość) na ludzi wykształconych inteligentnych i zamożnych. Zawsze działa.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 00:40:45

Generalnie w historii powszechnej jest tak, że wyłącznie miernota rządzi światem. Warstwy inteligenckie nie rwą się do władzy. A skoro miernota - to i antysemityzm.

Antysemityzm jest jak funkcja matematyczna - jest przyporządkowany wyłącznie do miernoty i szumowiny.

Intelektualiści i ogólnie rzecz biorąc inteligencja nie reprezentuje antysemityzmu.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 07:14:32

Cycero: Żydzi należą do sił ciemności i zła. Wiadomo, jak liczna jest ich klika, jak się popierają i jaki wpływ wywierają. Jest to naród łobuzów i oszustów.
Seneka: Obyczaje tej najbardziej zbrodniczej nacji osiągnęły takie wpływy, że dosiegają wszelkich krajów.
Jezus Chrystus: Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma.
Voltaire: Dlaczego Żydzi są znienawidzeni? Jest to nieuchronny skutek ich praw. Naród żydowski ośmiela się ujawniać nieprzejednaną nienawiść do wszystkich innych narodów.
Denis Diderot:Ty zły i brutalny narodzie, podły i wulgarny ludzie, niewolnicy godni jarzma... Idźcie, weźcie swoje księgi i odejdźcie!
Maria Teresa: Nie znam gorszej zarazy dla państwa od narodu, który poprzez oszustwa doprowadził lud do stanu żebraczego.
Johann Wolfgang von Goethe: Naród żydowski nigdy nie był wiele wart... Mało posiada cech szlachetnych, a wszystkie wady razem wziąwszy innych narodów.
Franciszek Liszt: Nadejdzie dzień, gdy wszystkie narody, pośród których mieszkają dziś Żydzi, będą musiały stanąć przed problemem całkowitego ich wypędzenia - problemem życia i śmierci, zdrowia lub chronicznej choroby, pokojowej egzystencji albo nieustających niepokojów społecznych.
Stanisław Staszic: Żydostwo to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców... tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę.
Napoleon Bonaparte: Nie możemy skończyć pod rządami najlichszego z narodów. Żydzi to główni rabusie doby współczesnej, to sępy ludzkości.
Geroge Washington: Oni [Żydzi] działają przeciwko nam skuteczniej, niż armie wroga... Należy żałować, iż każdy stan, dawno temu, nie przegonił ich jako dżumę społeczną i najwiekszych wrogów szczęścia dla Ameryki.
Helmut von Moltke: Żydzi zawsze i wszędzie tworzą państwo w państwie, a w Polsce stali się głęboko jątrzącą raną na ciele tego pieknego kraju.
Benjamin Franklin: W jakimkolwiek kraju by się osiedlili w większej liczbie, Żydzi demoralizowali go, niszczyli integralność ekonomiczną, segregowali się od reszty społeczeństwa, wyszydzali i podkopywali chrześcijańską wiarę, na jakiej oparty jest kraj.
George Sand:Żydzi bogactwo zawdzięczają swej prymitywnej chciwości. Ze swym hardym sercem w stosunku do innych ras chcą uczynić siebie królami świata.
Ryszard Wagner: Żydzi zdobyli wpływn na nasze życie umysłowe, co objawia się w załamaniu i sfałszowaniu naszych najwyższych tendencji kulturowych.
Jan Matejko: Wy hebrajczycy, żyjąc w naszym kraju od wieków, nie poczuwacie się do szlachetniejszych dla kraju uczynków, wynoście się!
Otto von Bismarck: Bezmyślność charakteru polskiego pod względem dóbr doczesnych czyniła zawsze z Polski eldorado dla Żydów.
Wilhelm II: Żyd nie może być prawdziwym patriotą. On jest jak złośliwy owad. Trzeba go trzymać z dala od miejsc, gdzie może czynić szkody. Nawet za pomocą pogromów.
George Sand (pisarka francuska XIXw.) :”W Żydzie – tułaczu widziałam uosobienie narodu żydowskiego, wygnanego w średniowieczu. Jednak znów są oni bogaci, co zawdzięczają swej prymitywnej chciwości i niezmordowanej aktywności. Ze swym hardym sercem w stosunku do ludzi innych wyznań i ras chcą uczynić siebie królami świata .Lud ten zawdzięcza swemu uporowi to, ze Francja w ciągu 50 lat będzie z judaizowana. Niektórzy mądrzy Żydzi, już to zapowiadają”

Henry Ford: Żydzi zawsze kontrolowali biznes. Wpływ kina amerykanskiego jest pod wyłączną kontrolą Żydów, manipulujących umysłami obywateli.
Roman Dmowski: Antysemityzm to prostest przeciw potędze Żydów i ich zabójczemu wpływowi na społeczeństwo europejskie.
Antoni Słonimski (żydowski poeta) : “Prócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew, fałszywy i nikczemny stosunek Żydów do zagadnień narodowych . Naród ten ,narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam najbardziej szowinistycznym narodem świata .Żydzi, którzy skarżą się na brak tolerancji u innych , są najmniej tolerancyjni .Naród, który krzyczy o nienawiści, jaka budzi, sam potrafi najsilniej nienawidzić “
Michał Bakunin: Marks jest Żydem, otacza go tłum zręcznych Żydów, z jedną nogą w banku, z drugą w ruchu socjalistycznym, z tyłkami usadowionymi w prasie.
Charles Lindberg: Irytują nas bardzo wpływy żydowskie na kino, prasę i radio.
Norman Davies: Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckich sił bezpieczeństwa, był szokująco wysoki procent Żydów.

Marcin Luter, The Jews and Their Lies, brw., s. 28. Cyt. za: G. W. Armstrong, The Zionists, br. i mw., s. 15. Armstrong podaje liczne cytaty ukazujące stosunek Lutra do Żydów: "Żydzi nie pracują, nie zarabiają uczciwie pieniędzy; nie pracują a my dajemy lub darujemy im je. I mają nasze dobra i pieniądze, stają się panami naszej ziemi, pomimo tego, że są na wygnaniu"; "Oni trzymają w niewoli chrześcijan w naszym kraju; (...) rozkoszują się pieniędzmi i dobrami, siedząc leniwie za piecem, żrąc i chlejąc, żyją sobie dobrze z naszej pracy, utrzymują nas i nasze gospodarstwa w niewoli przez ich przeklętą lichwę, kpią z nas i plują nam na głowy, ponieważ musimy pracować; pozwalamy im czuć się lepszymi od nas dzięki naszej pracy. Są naszymi panami i władcami, my zaś ich niewolnikami, służącymi im swoją własnością, potem i pracą! A oni zamiast dziękować nam, przeklinają naszego Pana!". Ibidem, s. 15-16. (Czyżby za taką opinię obdarzyli go mianem heretyka? - T.K.)
Napoleon Buonaparte: "Niedawno dopiero minął ten czas, w którym rząd widział się zmuszonym położyć tamę działalności czynnej tej nieużytecznej dla francuskiej społeczności kasty żydowskiej która byłaby doszła do zupełnego zawładnięcia majątkami i nieruchomościami całych departamentów przez wzrastającą co godzina potęgę swą pieniężną środkami lichwy i z niej wypływających zastawów hypotecznych. Celem więc naszym będzie zniszczyć skłonności żydowskiej ludności, a przynajmniej wykorzenić o ile się tylko da tę niepohamowaną chęć do zatrudnień, szkodliwych nie tylko dla Francyi, ale dla całego świata, dla wszystkich krajów, dla cywilizacyi i dla porządków społecznego życia", za: Brafmann, Żydzi i kahały, Warszawa 1914, s. 153.
Kmioty, szumowiny i miernoty;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 11:38:47

No to zaorałeś żydofilów. Aż dziwne, że te nazwiska coś im mówią.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 12:09:08

Normalnie...

"Polacy, czyli Scytowie są narodem wybranym, pierwszym wśród wszystkich narodów świata, do którego ongiś należało panowanie nad światem i do którego niezadługo powróci, a język słowiański – pierwotnym językiem świata. "

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 12:33:47

Czlowieksniegu (17922 / 975) 2018-03-17 12:09:08

Dodaj do tego instrukcję obsługi młotka, a sensowność twojej wypowiedzi wzrośnie o 100%

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 12:37:08

Les.. ja naprawdę nic nie poradzę, że co chwilę próbujesz obrazić* osoby o innych niż swoje poglądach. I podobnie nic nie poradzę, nawet gdyby mi się chciało chcieć, że prostego pisemnego przekazu nie ogarniasz.

Z drugiej strony pamiętam, że miałeś listę Użytkowników Forum- żydofili podać... I nic... cisza, jak na pogrzebie organisty.



* jak rozumiem

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 12:54:18

Uuuaaaa... będą listy proskrypcyjne na Forum Odkrywcy?

Mocne! Gratulacje.

Wielce to - nomen omen - „odkrywcze”.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 13:20:44

Akurat takowe listy to bardziej Niemcy i folksdojcze a później Żydzi i Ukraińcy przygotowywali. Ci ostatni po 17.09.39 i po wkroczeniu sowietów. O skali skali ich działania jest wyżej w wątku.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 13:27:43

tu jeszcze paru "kmiotków" a to i tak mały wycinek:
• gen. Rowecki "Grot":"Ujawnilo sie, ze ogol zydowski we wszystkich miejscowosciach, a juz w szczegolnosci na Wolyniu, Polesiu i Podlasiu (…) po wkroczeniu bolszewikow rzucil sie z cala furia na urzedy polskie, urzadzal masowe samosady nad funcjonariuszami Panstwa Polskiego, dzialaczmi polskimi, masowo wylapujac ich jako antysemitow i oddajac na lup przybranych w czerwone kokardy metow spolecznych."
• gen. Sikorski:"Dlaczego (…) dotąd oficjalne kola zydowskie nie potepily jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich sie wobec Polakow i polskich obywateli dopuszczali przez caly czas okupacji sowieckiej?"
• Maria Dąbrowska:"UB, sądownictwo są całkowicie w ręku Żydów. W ciągu tych przeszło dwu lat ani jeden Żyd nie miał procesu politycznego. Żydzi osądzają i na kaźń wydają Polaków"
• papież Pius V:"Niegodziwosc tego narodu uzbrojona najgorszymi wszelkiego rodzaju sposobami do tego doszla, iz zagraza wspolnemu naszemu dobru" / "Wreszcie poznalismy dostatecznie i zbadali jak nienawistnie odnosi sie ten przewrotny rodzaj do imienia Jezus, jak jest nieprzyjaznym dla wszystkich , ktorzy zaliczaja sie do tego imienia, jakimi wreszcie podstepami czyhaja na ich zycie".
• Bolesław Prus:"Ilez to razy wobec Polakow i Rosjan socjalisci zydowscy czy nacjonalisci wykrzykiwali, ze >Polska jest trupem gnijacym, a Polacy rasa znikczemniala<. Lecz jezeli Polska jest trupem, czymze wy jestesci. Czy nie tym robactwem, ktore wywoluje gnicie?"
• Kard. Stefan Wyszyński: "Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich. (…) Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa. Jego przeobrażenie może dokonać się tylko na drodze religijnej – przez szczere, bezinteresowne przyjęcie chrześcijaństwa."

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 13:34:13

Tyr (104 / 0) 2018-03-17 13:27:43

Ostatni cytat, czyli Prymas Tysiąclecia najlepiej oddaje poglądy sporej części Polaków i instytucji KK...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 13:51:38

pewnie z mlekiem matki wyssał jak i wszyscy Polacy;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 14:09:06

A tak się bawi pissowskie antysemickie bydło z klubów "Gazety Polskiej"

http://wiadomosci.wp.pl/...ow-gazety-polskiej-ostatni-raz-taka-impreze-widzialem-na-studiach-6230994402547841a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 14:43:22

@ Czlowieksniegu 2018-03-17 12:09:08

Normalnie...

"Polacy, czyli Scytowie są narodem wybranym, pierwszym wśród wszystkich narodów świata, do którego ongiś należało panowanie nad światem i do którego niezadługo powróci, a język słowiański – pierwotnym językiem świata. "
_____



To wszystko prawda.

A za swojego boga kapłani tego narodu wybranego mają bożka pn. Ma'mon.

Rydzyk jest na 86. miejscu listy najbogatszych Polaków.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 15:25:42

Czlowieksniegu (17926 / 975) 2018-03-17 12:37:08

Nie zgrywaj niewiniątka, bo robisz to samo, a w kwestii obrażania, gdybym chciał, to mógłbym się wiele od ciebie nauczyć.

Z drugiej strony pamiętam, że miałeś listę Użytkowników Forum- żydofili podać... I nic... cisza, jak na pogrzebie organisty.

Nie o to chodziło. Antypolonizm a żydofilizm to nie jest to samo, poczytaj definicję w necie.
Jest wiele metod manipulacji, stosuj te bardziej wyrafinowane. Wiem, że ci się nie chce, bo ciemny lud to kupi. Obrażasz się jak to nie kupuje.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 17:21:58

Brzęczyszczykiewicz (2164 / 18)2018-03-17 00:15:00
"Antysemityzm jest tak powszechny, bo z zasady kmioty nienawidzą mądrzejszych, inteligentniejszych i bogatszych od siebie."
Ja, jako ten kmiot, mogę szczerze powiedzieć, że ciebie i Jeburkha uwielbiam;)))

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 17:30:13

Tyr (106 / 0) 2018-03-17 17:21:58

Jakby nie o twoich preferencjach, ale cóż...

Tak czy inaczej- raczej trudno zaprzeczyć, że jakaś część* ruchawek i pogromów miała właśnie finansowe podłoże. I to nie na zasadzie "My krwiopijcom...", ale aby władca, a przy okazji odrobinę lud, położył łapę na żydowskich majątkach. Czyli taki casus Z.Templariuszy.


* ciekawe ile...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 17:38:53

ale konkretnie, gdzie kiedy i kto?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 17:46:57

Tyr (107 / 0) 2018-03-17 17:38:53

A choćby Edykt z Alhambry, czy 1306 i Filip IV Piękny...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 17:57:20

a ja myślałem, że to tylko naszych relacjach. Zaraz Filip zostanie Polakiem;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 18:00:08

Tyr (108 / 0) 2018-03-17 17:57:20

Naszych, czyli?

Liczymy od Piasta?
Liczymy z rozbiorami łącznie?
Liczymy po 1918?
Liczymy od 2015?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 18:01:11

dawaj

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 18:04:14

znaczy wszystko co tam Ci przyjdzie na myśl, aby o polsko-żydowskich
To co podałeś się nie liczy bo u nas wtedy przybyło;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 18:48:18

Tyr (110 / 0) 2018-03-17 18:04:14

"To co podałeś się nie liczy bo u nas wtedy przybyło;)"

Nie zawsze i niekoniecznie- gdy wydano Edykt z Alhambry, Żydzi rzemieślnicy z otwartymi ramionami zostali przyjęci przez rządzących Imperium Ottomańskim...

No to napisz, od kiedy liczmy- tylko nie jak ten historyk, co niezależną Polskę od 2015 liczy...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 18:55:13

ale co mnie jakieś imperia? Pisałeś coś o ruchawkach...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:01:51

Po co szukać pogromów blisko, jak można daleko.



Ortodoksyjni Żydzi wypędzeni z wioski Majów w Gwatemali

Z niewielkiej miejscowości na zachodzie Gwatemali wyrzucono liczącą około 230 osób społeczność ortodoksyjnych Żydów. Miejscowa ludność oskarża ich o kłótnie z turystami i narzucanie własnej religii i zwyczajów.

Społeczność żydowska przyznaje, że grożono im odcięciem prądu, pobiciem, a nawet linczem, w razie pozostania w miasteczku. Po serii spotkań ze starszyzną plemiona Majów, Żydzi zostali poproszeni o opuszczenie San Juan La Laguna. Ze względów bezpieczeństwa, nie podali dokąd się udają.

Wielu członków grupy zamieszkało nad brzegiem malowniczego jeziora Atitlan, oddalonego około 200 kilometrów od stolicy, już sześć lat temu. Konflikt z miejscową społecznością zaczął narastać w ciągu ostatniego roku, gdy do Gwatemali przybyło wielu Żydów, przebywających wcześniej w Kanadzie.

Połowę członków ultraortodoksyjnej grupy Lev Tahor stanowią dzieci. W skład społeczności wchodzą obywatele Stanów Zjednoczonych, Izraela, Wielkiej Brytanii, Rosji oraz Gwatemali.

http://www.salon24.pl/u/spike/842548,zydzi-wypedzeni-z-wioski-majow-w-gwatemali-historia-kolem-sie-toczy

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:05:34

Tyr (111 / 0) 2018-03-17 18:55:13

Usiłuję, w porozumieniu z Tobą, uściślić geografię i chronologię. Żeby znów nie było, że to nie Polacy a np Eskimosi*.



* przepraszam Eskimosów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:17:35

Nie, no za takiego wesołka nigdy bym Cię nie śmiał podejrzewać;) Dawaj pogromy i ruchawki od 900 roku byś jakiś margines miał;)
Czemu Eskimosów przepraszasz? Pytałeś Ich o zdanie?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:37:12

21, 22, 23 listopada 1918 Lwów
9, 10 marca 1919 Kalisz
5 kwietnia 1919 Pińsk
17 kwietnia 1919 Lida
19 kwietnia 1919 Wilno
27 maja 1919 Częstochowa
6 czerwca 1919 r Słobódka
Bobrujsku
Kraków
Łódź
Kolbuszowa
Radom
Lublin
8 sierpnia 1919 Mińsk
Siedlce i okolice
Drohiczyn
Łosice
Wyszków
Garwolin
Łuków
Otwock
Glinianki
Sokołów i okolice
Różan
Mława
23, 24 i 25 sierpnia 1919 Białystok

Masz, część z 1919 roku, w których łącznie zginęło kilkuset Żydów. I zaufaj mi- nie bardzo można we wszystkich powyższych, uznać, że to za współpracę z bolszewikami.

Zawsze możesz do Sir Stuart M. Samuel "O pogromach w Polsce" sięgnąć. Tyle, że to-to do 1920 roku się tyczy.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:54:06

Jakieś opisy? Jakieś dane?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 19:58:42

Tyr (113 / 0) 2018-03-17 19:54:06

Może jeszcze Cię grubasie przytulić, pogłaskać i do snu kołysankę zanucić?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 20:04:13

bez urazy,nawet jak by to strasznie brzydki jesteś;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 20:09:00

Ciekawe, że to samo o Tobie Twoja żona mówi...

Tak czy inaczej- poszukaj, poczytaj, później będziesz mógł z dorosłymi rozmawiać.

A teraz, powinieneś, się pogodzić, że prawda leży po środku i obie nacje mają sporo trupów w szafie.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 20:22:40

każdy wie że facet musi być odrobinę ładniejszy od diabła, ale Ty nie spełniasz;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 20:28:09

Patrz mu ty gadu gadu a 1000 pękło;)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 21:22:16

http://www.wykop.pl/ramka/4217015/skandal-polacy-upokarzani-w-muzeum-polin-dziennikarz-ujawnia-zdjecia/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 22:06:55

Kolejne ognisko antypolonizmu i to finansowane z naszego budżetu. Rząd powinien zmienić dyrekcję (vide MIIWS w Gdańsku) albo zmienić formułę instytucji na muzeum mniejszości IIRP. Generalnie mniej Żydów, bo w Polsce ta nacja się nie sprawdziła.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-17 23:28:44

Tyr, ja jestem Polakiem. Nie wybierałem, tak się zdarzyło. Nie są też mi znane żadne innonarodowe domieszki w mojej rodzinie. Choć różnie z tym mogło być, bo niejeden Polak tak uważa a w rzeczywistości jest w prostej linii potomkiem jakiegoś Mongoła czy innego czerwonoarmisty, szczególnie ci z Polski wschodniej masowo mają taki postwojenny "problem".
I nawet jeszcze do niedawna byłem ze swojej narodowości, można powiedzieć, dumny. Mimo wszystko.
Ale dziś inaczej to odbieram. Gdyby dziś dano mi wybór, czy miałbym się urodzić jako Polak czy jako Żyd, to wolałbym się urodzić Żydem!

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 05:58:50

Nic straconego. Ciachu, ciachu i po strachu;) Predyspozycje masz. Rozbuchane ego, pogardę i nienawiść do ludzi innego zdania, pretensje o wszystko, tworzenie niestworzonych historii itp. No i najważniejsze: nienawidzisz Polski i Polaków...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 08:16:37

W tym miejscu chciałem jedynie zauważyć, że Matka Boska też nie była dziewicą z Częstochowy, o czym niektórzy wyraźnie nie chcą pamiętać...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 08:29:32

Wiedziałem Balans, że chory jesteś... Ale nie podejrzewałem, że na głowę...

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 12:29:46

Weźno przestań już Tyr-dolić bez sensu na każdy temat.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 16:37:56

Fakt z życia: moja prababka wyrzuciła z domu i wyrzekła się syna, za stwierdzenie że "Jezus był Żydem" :)
Dopiero po pewnym czasie interweniował proboszcz tłumacząc kobiecie, że jakkolwiek przykre by to nie było, Jezus faktycznie był Żydem. I jego rodzina, i apostołowie też.
Rodzinne przekazy niestety nie sięgają dalej i nie wiadomo dzisiaj jak prababka przyjęła tę wiadomość, mocno burzącą jej światopogląd :)))
W końcu Jezus na zatwierdzonych wizerunkach jawi się jako wysoki Polak ewentualnie jakiś Skandynaw, o delikatnych nieco kobiecych rysach i z włosami ciemny blond. W każdym razie na pewno nie jako niewysoki krępy i ciemnowłosy Żyd, z mocno przyciemnionym odcieniem skóry.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 16:56:35

Tyr, oceniasz sytuację po swojemu. W sposób w jaki umożliwia to twój mózg, żeby nie nadużywać słowa "intelekt".
Mylisz odmienne zdanie i polemikę z nienawiścią, zapewne że to drugi jest bliższe Twoim naturalnym odruchom.
Mylisz niestworzone historie z rzeczami których nie rozumiesz albo nie masz o nich pojęcia.
Gdybym nienawidził Polski, to już by mnie tu nie było. Bo raczej nie da się mieszkać w miejscu którego się nienawidzi, mając wszelkie narzędzia ku temu żeby zmienić ten stan.
Nie toleruję za to tumanerii, prymitywizmu i ciemnoty, jeśli ktoś je promuje.
I mam nadzieję, że te wszystkie orki i gnomy które ostatnimi laty powyłaziły ze swoich zatęchłych dziur i jaskiń na ulice, że znowu znikną z pola widzenia przynajmniej, i że powietrze się oczyści od ich wyziewów.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 17:16:46

http://www.nauklove.pl/tak-wygladal-chrystus/

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 17:29:28

Brzęczyszczykiewicz ten twój intelekt to po prababci?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 18:35:22

Poczytałem sobie ten wątek, niezła jazda :-)
Wnioski takie jak zwykle: postaw przed "Prawdziwym Polakiem" Żyda w jakiejkolwiek postaci a momentalnie dostaje rozwolnienia umysłowego. Żeby nie było niedomówień. Efekt tego rozwolnienia jest identyczny z efektem rozwolnienia tradycyjnego :-)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 19:01:20

osjan (42 / 2) 2018-03-18 18:35:22
Głupie jest kwitowanie długiego i wielowątkowego tematu w taki sposób.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 19:22:31

to go skwituj lepiej :D

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 21:32:44

W tym filosemickim bigosie jedynie judeosceptyczne posty Les05 zasługują na uwagę.

Proszę, podsumowanie tematu piękne co do formy i prawdziwe co do treści. Można, można:)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 21:43:49

Raczej Lesiu , moszna , moszna :D

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-18 23:03:28

les05, indiwidualnie twoich tekstów z litości nie skomentowałem :)

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 11:47:15

A Tych ludzi z list wyżej też zaliczasz do "Prawdziwych Polaków?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 14:22:34

Jeśli konwersja Polaka na Żyda ma polegać na ciachu-ciachu, to konwersja Polaka na "Prawdziwego Polaka" będzie polegać na przyłożeniu parę razy z rozpędu główką w kaloryfer, albo betonową ścianę. Tyle razy, żeby co najmniej 30% neuronów obumarło.

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 18:40:21

Takich sytuacji będzie coraz więcej, jeśli przybysze się nie opamiętają. Nie będzie Żyd pluł nam w twarz.

http://wiadomosci.wp.pl/...ano-uroczystosc-z-zydami-w-radomsku-odrzucamy-kazda-probe-cenzury-6231948608591489a

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 18:49:59

Les...

A ja bym chętnie poznał treść wystąpienia Eli Dukorsky'ego.

Tym bardziej, im bardziej różne wersje się pojawiają:

- WP pisze o "polskim holocauście",
- Dziennik Łódzki podaje, że "wygłosić przemówienia, w którym poruszał kwestie współudziału Polaków w zbrodniach Holocaustu. Nie wyraziły na to zgody polskie władze."
- w sensie, że " usunięcie z niego fragmentu o polskiej współodpowiedzialności za holokaust."
- Onet o "o usunięcie z przemówienia fragmentu, w którym ten wspominał o tym, że niektórzy Polacy podczas wojny donosili na Żydów do nazistów."

Że to ostatnie jest zgodne z prawda, chyba nie zaprzeczysz?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 18:50 19-03-2018

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 19:04:40

Czlowieksniegu (17950 / 976) 2018-03-19 18:49:59

Niektórzy Polacy donosili na Żydów, to niezaprzeczalny fakt, jak i ten, że niektórzy Żydzi donosili na Żydów.

Jeżeli przyjeżdża gość i próbuje obrazić gospodarza, który go zaprosił, to jak to nazwać?

RE: Będą kary za "polskie obozy"
2018-03-19 19:28:20

Warto wiedzieć że:
w Holokauście zginęło 88% polskich Żydów, ale:
94% litewskich
89% czeskich
80% słowackich, greckich i jugosł.
77% łotewskich
7