Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 18:06:00

Czołg z Westerplatte - gdzieś niedługo odjedzie (...)pytanie gdzie !?

Na Westerplatte rozpoczęły się prace zmierzające do przebudowy obiektu, przywracając go wyglądem do wyglądu z jesieni 1939 roku. Na naszej stronie http://www.tgrh.org/index1.php?akcja=wiecej&art=54 zamieściliśmy artykuł w którym podkreślamy nasze obawy co do losów stojącego tam czołgu T34/76. Również na naszym forum rozgorzała dyskusja http://www.tgrh.org/forum/viewtopic.php?p=5179#5179 . Prosimy o Państwa opinie ta ten temat a w szczególności odnoszące się do naszej propozycji.
Serdecznie zapraszamy do dyskusji na Forum Odkrywcy lub na naszym forum – wg Państwa woli.
Niezwykle cenna będzie Państwa wiedza na temat tego czołgu oraz nieznanych nam planów co do niego.
[ TGRH Stopczyk ]

 Linki sponsorowane
RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 18:32:00

Świetnie!!!!!
Gratuluje wam świetnego projektu!!
to jest strzał w 10 -tkę. Życze powodzenia w pracach.
Mam pytanie czy sa dostepne informacje o jego stanie technicznym w chwii obecnej i co zamierzacie z nim zrobić??

PS Wyremontujcie tez grudziadzką t34-ke!!!!!!!
pozdrawiam
takraf01

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 18:43:00

Na dzień dzisiejszy - tyle co wiem, nie ma silnika i skrzyni biegów , układu chłodzenia i sterującego. Nie ma instalacji elektrycznej i hydraulicznej. Mogę się mylić bo zaspawane są włazy do niego i w środku nigdy go nie widziałem. Tu też by było miło, jak dowiemy się tych szczegółów od znających temat.
Tak czy inaczej – to wszystko mamy do uzupełnienia. Praktycznie – ten egzemplarz chcielibyśmy wyposażyć we wszystko czego brakuje i nic za to nie chcemy.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 19:23:00

I znowu zdania będa podzielone. Z jednej strony ten Teciak tam stał tyle lat to po co go ruszać, ale z drugiej strony ten model jest dość rzadki. Jestem przeciwny usuwaniu pomnika. Pozatym stoi na uboczu i nie przeszkadza w wyremontowaniu jakichkolwiek budowli. Może w jego miejsce postawić jakiegoś T34/85? Muzeum Wojska Polskiego ma pare (jak nie parenaście)takich i rdzewieją pod niebem na "składowisku" Dla zwykłego szarego turysty to nie będzie różnica jaki to model, wazne że czołg. A ten rzeczywiście wyremontować i ustawić w bezpiecznym miejscu.

Czy przywracanie wyglądu obiektu do wyglądu we wrześniu 39 ma polegać na odbudowie?? troszkę chory pomysł:/
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 20:48:00

O planach co do Westerplatte było niedawno tutaj:

http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=399392#399392

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 21:41:00

Pomysł jak najbardziej trafiony .
Bo Tecia tam za bardzo nie pasuje a jeszcze pare lat i była by z niego kupa złomu . Owszem zawsze się można spierać czy demontować pomniki ale czy nie będzie to super pomnik tyle że jeżdżący.
Życzę powodzenia .
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 22:20:00

do yorik

Owszem. O planach rewitalizacji Westerplatte są wiadmości ale nie ma rzeczowych informacji co do planowanów z T34/76. Stąd ten temat i cała inicjatywa Stowarzyszenia TGRH.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 22:25:00

to jest tylko pusta skorupa czołgu !! nic w środku nie ma , w latach 90 tych można było wejść do środka poprzez rozerwaną blachę z tyłu za wieżą

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-30 23:20:00

GRH Podkarpacie w pełni popiera podjętą przez TGRH inicjatywę, aby przywrócić czołg do stanu użytkowego i uratować go przed zmianą właściciela. Co mnie osobiście bardzo niepokoi, to właśnie brak rzetelnej informacji co mialoby się z czołgiem stać i gdzie przede wszystkim mialby trafić.
Koledzy z TGRH jasno i przejrzyście określają swoje cele, miejsce ekspozycji, sposób w jaki chcą przywrócić jego świetność.Wszystko chcą uregulować prawnie, więc nie zachodzi obawa, że to jakiś przysłowiowy " wałek".Ponadto co ważne, nie chcą stać się jego właścicielem, tylko prawnym opiekunem. Taka moja podpowiedź ;istnieje taka instytucja jak społeczny opiekun zabytków. Możecie z tego skorzystać, tym bardziej jeśli obiekt wpisany jest do rejestru zabytków.
NIestety nie brak w Polsce ludzi, którzy pod płaszczykiem kolekcjonerstwa zdobywają a następnie upłynniają elementy pojazdów pancernych ( szczególnie niemieckich ) za naszą zachodnią granicę. Rodzi się obawa, że i ten czołg mógłby w najgorszym wypadku podzielić ten los lub stać się kolejnym zardzewiałym elementem czyjejś prywatnej kolekcji, którą może oglądać tylko kilka osób.
Myślę, że tutaj na forum inne Grupy Rekonstrukcji Historycznej równierz swoim poparciem wspomogą wysiłki kolegów z TGRH. W końcu tworzymy jedną brać i może czas najwyższy na tym forum pokazać, że Polacy oprócz kłótni potrafią się jednoczyć i wzajemnie wspierać. Ten czołg może niedługo pjawić się na naszych rekonstrukcjach!!!
GRH Podkarpacie jak najbardziej popiera działania TGRH.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 01:23:00

misio 3 - ja wcale nie neguje zasadności wątku ani Waszej inicjatywy. Chciałem tylko podać linka do tematu, który prawie równolegle pojawił sie na Forum. Żeby nikt nie pomyslał sobie, ze znowu ktoś chce coś zlikwidować bez sensu i dla swojego widzimisię. Wg mnie skala zamierzenia rewitalizacji wyklucza wg jego autorów pozostawienie tam czołgu. Dobrze, ze wątek dotyczący jego dalszych losów pojawił się tutaj póki nie jest za późno. Może być "wilk syty i owca cała". Czyli przywrócenie terenu WST do wyglądu, o ile to obecnie możliwe, do stanu jak nabardziej przypominającego ten z 1939r.i ocalenie czołgu.
Zreszta ten czołg juz był przenoszony.Widać Westerplatte to miejsce które nie jest mu pisane.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 01:34:00

o to chodzi !..... o to chodzi !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 02:07:00

Witam. Swoje trzy grosze wtrąciłem już do wątku na forum TGRH. Kto zainteresowany - odsyłam, bo nie chcę się powtarzać. Zanim czołg zniknie upłynie wiele czasu. I każdy jak ma jakiś pomysł może się zgłosić do Pom.WUOZ. Bez paniki - temat przecież nie jest zamknięty.
A że czołg w tym miejscu gdzie stoi obecnie, jak i ogólnie na Wtte zwyczajnie nie pasuje to nie trzeba wydaje mi się wielu przekonywać (może oprócz Mr Cronosa, który jak widzę chciałby nam dorzucić na Wtte jeszcze T-34/85; to już może hurtem całe ISy, a potem T-55? No bo "ważne że czołg", ale po ch. to już mniejsza o to).
Wg przygotowywanych planów teren gdzie stoi czołg-pomnik będzie przywrócony do stanu z 1939 r. Przez miejsce gdzie stoi on obecnie przechodziła bocznica, która będzie zrekonstruowana dla potrzeb kolei drezynowej (Dydaktyczno-Edukacyjna Trasa Kolei Drezynowej na Wtte), łącząc się z torem głównym koło budynku stacji kolejowej. I to już chociażby wymusza jego usunięcie. Przerzucanie czołgu z miejsca na miejsce na Wtte nie ma sensu, bo należy mu się lepsze miejsce niż Wtte, z którym nie ma nic wspólnego (jak i z Gdańskiem). Jakbym miał więcej czasu to bym tu zeskanował artykuły z lat 80-tych kiedy to podniesiono podobne larum, że "zwyrodnialcy" chcą usunąć czołg spod Cmentarzyka. Pozdrawiam. wachmistrz
PS. Z pierwszego postu: "Na Westerplatte rozpoczęły się prace zmierzające do przebudowy obiektu, przywracając go wyglądem do wyglądu z jesieni 1939 roku". To zdanie jest bez sensu, bez ładu i składu. Jaka przebudowa obiektu? Jakiego obiektu? Jaka "jesień 1939"? Wygląd do wyglądu? Ech... :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 13:20:00

Serdecznie dziękuję, że Mariusz zajął głos w temacie. Słuszna uwaga ( ale po co...?) co do błędów językowych - przyznaje - popełniłem ale nie mam możliwości tego juz zmienić (...) - chyba tym nikogo nie obrazilem ? :o).
Co do Jesieni 1939 - to miesiąc Wrzesień chyba jakoś wypada w tym okresie.

Ale bez docinek.... Cieszę się, że Mariusz powoli ujawnia nam plany co do T34/76.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 13:47:00

rekonstrukcja tego czołgu to utopia ! nigdy się nie uda z niego zrobić jakiego kolwiek czołgu na chodzie , zawsze będzie tylko skorupą

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 13:58:00

Panie marecki - a z kąd Pan to wie ?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 14:11:00

Panie marecki - a skąd Pan to wie ? [ :o) ]

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 14:24:00

:) zdajesz sobie sprawę ile częsci i zespołów jest w takim czołgu ?? a koszt remontu jaki jest ogromny ? nie wspomne juz o samej mechanice i elektronice by go uruchomic po złożeniu , T 34 to nie maluch :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 15:01:00

Panie Marecki jaka elektronika w T-34 ? No chyba, że ma mieć elektroniczny wtrysk paliwa :)))

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 15:07:00

Panie Marecki - nie Pan sobie wyobrazi, że zdaje sobie sprawę (...) . Jak Pan sobie życzy - Pan będzie pierwszy przy uruchomianiu maszyny.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 15:13:00

Panie Marecki oby malich nie był bardziej skomplikowany jak 34

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 15:17:00

więc czekam na zaproszenie :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 15:21:00

upsa miało byc maluch albo 126p pozd

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 16:19:00

Witam!
Panowie z GRH kultywujący tradycje Komp. Wartowniczej WST - WP powinniście stanąć na głowie i wyciągnąć kasę od UM, UW, Woj. Konserwatora Zabytków i od kogo się da i wyremontować ten wóz bojowy.
Czołg powinien pozostawić na terenie Westerplatte jako pamiątka po waszych pancerniakach którzy walczyli o Polskie Pomorze wiosną 1945r. Tym bardziej że jednostka była imienia "Bohaterów Westerplatte".
PS.
W 1994r. w czasie służby wojskowej byłem z Kolegami na wycieczce na Westerplatte.
Po tym miejscu oprowadzała nas Pani przewodnik wieku ok 55 do 60 lat /brak znajomości języków obcych EU :-)/ bardzo wrogo nastawiona do pancerniaków, jaka przyczyna tego było trudno dziś napisać.
Koledzy nie mogli tego zrozumieć, polski czołg, wyzwalał Pomorze a jednostka z jakiej się wywodził nosiła im. "Bohterów Westerplatte' a Polacy chcą go usunąć na złom?
To był dla nich szok jak w Polsce traktuje się pamiątki po swych żołnierzach !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 18:53:00

BO TO JEST POLSKA

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2006-12-31 20:54:00

Uruchomienie takiego czolgu jest mozliwe, co udowodnili ... Czesi. Tam "materialem wyjsciowym" takze byla maszyna stojaca jako pomnik. Ladnie opisal to Milan Kopecky (Do Broni! 2/2006)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-08 23:33:00

Z nie potwierdzonych do końca wiadomości z Warszawy T 34/76 z Westerplatte ma być przedmiotem transakcji Handlowej .
Za jego pozyskanie na Westerplatte maja trafić 2 (słownie dwa ) działa
Pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-08 23:46:00

W rozmowie z jednym z urzędników Trójmiasta też taką informacje uzyskałem ale myślałem, że to żart (...)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-08 23:52:00

A później te dwa działa (oczywiście komunistyczny relikt nie zwiazany z westerplatte) wymienią na dwa mausery, a potem na dwie łuski do ppsh'y, a potem ....

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 00:15:00

A moze wreszcie nasz rzad sciagnie orginalna armate obroncow Westerplatte stojaca w szkole marynarki we Flensburgu?
Czy trzeba poprosic "fachowcow" od aut aby zalatwili ten temat i sciagneli ta armate do Polski?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 13:47:00

u920 Sądzę, że to jest wspaniały pomysł i możemy wspólnie nad nim się zastanowić !

Odnosząc się do postu OKSIA :
W dniu dzisiejszym zwróciłem się oficjalnie z zapytaniem do Pełnomocnika do Spraw Rewitalizacji Westerplatte Mariusza Wójtowicza Podchorskiego o potwierdzenie lub zdementowanie tej informacji.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 15:31:00

To ciekawa informacja. Jeśli w zamian za tego T-34 Westerplatte dostałoby by Boforsa pepanc. i prawosławną 75 mm względnie jej Rosyjski odpowiednik to byłaby to bardzo rozsądna transakcja. Każda inna nie miała by sensu.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 15:47:00

Dokładnie tak samo myślę, Polsmol. Prawosławna + działko Łopatniuka za T-34 to uczciwy barter. Zważywszy że trafią one na Westerplatte do skansenu z prawdziwego zdarzenia, to nie ma co żałować tego czołgu. Mamy w Gdańsku drugi, taki sam. Nie jestem tylko na bieżąco z wiedzą, co z Westerplatte jest faktycznie w posiadaniu Niemców?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 15:57:00

Hola Panowie! Czy Wy przypadkiem nie dzielicie skóry na niedźwiedziu? :]

Zalecam kropelki na uspokojenie i kontakt z właściwym miejscowo konserwatorem zabytków.

Pozdrawiam
wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 16:13:00

Oj Warsiu, pierwszy raz się chyba wetnę "pod prąd". Konserwator powinien w przypadku możliwości pozyskania drogą wymiany oryginalnych eksponatów z W-tte wyrazić zgodę na puszczenie tego "złoma". Westerplatte i stworzenie nań porządnego skansenu (dla ludzi przecież, a nie za prywatnym murem kęsioropodobnych) jest celem nadrzędnym. To nie będzie byle muzeum, lecz prawdziwy pomnik wystawiony obrońcom.
A miłość do starych czołgów nie powinna powodować ciągot do mieszania szyków "Wachmistrzowi", bo tak niestety wczorajszy post Oksia odebrałem (jeśli niewłaściwie to przepraszam Kolegów).
Nie znam kulisów, ale przy takich założeniach jak zostały sformułowane, transakcja byłaby rozsądna.

M.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 16:18:00

Beaviso jest to nie byle czołg z uwagi na to że jest to perła 34/76.A znając muzeum będzie rdzewiał zamiast zrobić z nim coś konkretnego.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 16:29:00

Wiem, wiem. Ale czy ten egzemplarz z Alei Zwycięstwa (por. Miazgi) też przypadkiem nie jest T-34/76?
Najważniejsza sprawa - czy w Niemczech jest nasze działko 37 mm - egzemplarz z W-tte? Czy nie? Bo po prawosławnej jest oryginalna lufa.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 16:36:00

Beaviso! Pozwól, że zwrócę Ci uwagę na jeden, ale jakże ważny szczegół. Otóż bez względu na to, czy są gdzieś przedmioty pochodzące z Westerplatte, czy też nie, to rzeczony czołg T-34/76 jednak jest zabytkiem. I teraz kolejna kwestia. Ktoś twierdzi, że czołg ten ma być ponoć (podkreślam!) wymieniony za coś (ponoć za dwa działa) i ponoć przekazany. I tu pytanie: czy rzeczywiście (a może to tylko plotka?), a jeśli tak to komu i na jakiej podstawie?
Jak na razie to nie ma żadnych konkretów, są za to same spekulacje.
Pozdrawiam
wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 16:41:00

Beaviso to nie jst zwykły T34/76 przypatrz się dobrze.
A dwa działka za TAKi czołg to kiepski interes.
Co do reszty to dla Westerplatte są przygotowane fanty i nikt nikomu nie chce robić pod górkę. Ale projekt TGRH jest też bardzo dobry.
A takie działka kosztują o wiele mniej niż Ten Teciak.
pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 17:19:00

Proszę, abyś "beaviso" skomentował Swoje stwierdzenie ( jeżeli możesz ):

>>A miłość do starych czołgów nie powinna powodować ciągot do mieszania szyków "Wachmistrzowi", bo tak niestety wczorajszy post Oksia odebrałem

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 17:21:00

POPRZEDNI POST NIE CHCIAŁ WEJŚĆ CAŁY........ JESZCZE RAZ
Proszę, abyś "beaviso" skomentował Swoje stwierdzenie ( jeżeli możesz ):
"A miłość do starych czołgów nie powinna powodować ciągot do mieszania szyków "Wachmistrzowi", bo tak niestety wczorajszy post Oksia odebrałem"
TGRH, które tutaj reprezentuje - przedstawiło jawną i atrakcyjną ( wg nas ) ofertę dla Pomorzan a nie dla Wachmistrza. Poddaliśmy to pod osąd na forum publicznym oraz przedłożyliśmy właściwym Instytucjom i Organom Administracji Samorządowej. Stąd proszę o odpowiedź - komu mieszamy szyki i skąd w ogóle ten pomysł ??
My wskazujemy co będzie z nim zrobione, gdzie i na jakich zasadach – nie widzę tu ani działania zaczepnego ani obrażania nikogo (...)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 17:31:00

Proponuje akcje meilingową z wyrazami poparcia projektu TGRH do Gdańskiego WKZ-tu
Raz się udała taka akcja (ORP. Władysławowo) to i może teraz się uda.
Pozdr.
Oksio
ps. Sprawy Gdańskie kol. Beavizo są mi szczególnie bliskie jak wiesz.
Tu chodzi o byśmy na Pomorzu zyskiwali wszyscy jak koledzy z Westerplatte i z TGRH .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 20:18:00

T-34/76 po przejścach czyli z historią, wojennej produkcji raczej nie częsty w kolekcjach muzealnych. Szkoda by było...Przyszłą ekspozycje na W-platte możnaby uzupełnić przez zakup składkowy (jak "Dar Pomorza") lub apelujac do morale posiadaczy zabytkowej lufy (np. w ramach pojednania)
Akcja z T-34 - bardzo cenna.
Pzdr

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:11:00

Tak tak wymienmy T-34/76 na cos innego w koncu w kolekcjach jest ich od metra. Na przyklad w Wawie trzy w Poznaniu dwa (lub wiecej) i dwa w Gdansku. O tych przynajmniej wiem. Aha w Skarzysku jest jeszcze wykopana wieza od 76. Na koniec taka sobie konkluzja ze w Gdansku jest o dwa za duzo.

DaSk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:24:00

Jeszcze w Kołobrzegu - ale one różnią sie nieco (np. wieże, koła etc). Do wymiany nadawałoby sie trochę T34/85 powojennen produkcji.
Pzdr

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:41:00

No fakt o Kolobrzegu zapomnialem

DaSk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:44:00

Panowie, widzę że doszło do konfliktu dwu odmiennych podejść do kwestii "zagospodarowania" tego czołgu. Za każdym z nich stoi tzw. pożytek społeczny, z tym że TGRH bardzo mocno go eksponuje, a p. Wachmistrz nie zabiera konkretnego głosu (szkoda, bo bez tej wiedzy trudno mówić o rzeczowych rozważaniach - a wręcz powstają plotki).

Jestem osobą, która, w odróżnieniu od moich serdecznych i godnych szacunku Kolegów z kręgów "sopockich", nie ma szczególnego stosunku emocjonalnego do tak dużych i ciężkich fantów jakimi są pojazdy pancerne. Od czołgów znacznie bliższe mi są czytane dziesiątki razy w dzieciństwie wspomnienia obrońców W-tte. Dlatego tak bardzo chciałbym doczekać chwili, gdy powstanie tam arcyciekawy skansen.

Popatrzmy na to przez chwilę, odrywając się od aspektów prawnych i zabytkowo-konserwatorskich, w ten oto sposób:
Jest sobie czołg, który nijak nie przystoi do kontekstu planowanego skansenu historycznego. Zapewne gdyby nie plany zagospodarowania terenu W-tte, to czołg tam jeszcze by sobie przez wiele lat postał, a TRGH wcale nie upominałaby się o jego pozyskanie. Teraz jednak nadarza się na to okazja i zaczyna się walka! Zdąża ona ku jednemu z dwóch możliwych rozstrzygnięć:
1. Albo czołg znika z W-tte i trafia do TRGH, a w zamian za czołg trafia na W-tte... Nic nie trafia.
2. Albo też czołg znika z W-tte i trafia gdzie indziej, ale w zamian za eksponaty, które wzbogacą skansen na W-tte.
Co jest uczciwsze z logicznego punktu widzenia? Skoro W-tte pozbywa się czołgu, to czemu nie miałoby wykorzystać tego faktu do swojej planowanej rozbudowy? A może TRGH planuje przeznaczyć część przychodów z rekonstrukcji, pozyskanych m.in. za pomocą tego T-34/76, na rewitalizację W-tte? Chyba nie, bo sumy przecież ledwo wystarczą na utrzymanie już posiadanego parku maszynowego...

Ja też jestem (przede wszystkim) patriotą lokalnym. Tyle że u mnie wyraża się to w chęci maksymalnego wzbogacenia Westerplatte, a nie w chęci pozostawienia T-34/76 na Pomorzu. I nie ma żadnej miary, która byłaby w stanie oszacować, czy to moje, czy też przeciwne do mojego podejście jest właściwe :) Bo z jednej strony możemy mieć jeżdżącego "Rudego" (prawdziwego 34/76 jak w książce!), a z drugiej bogatsze W-tte. Jedno i drugie jest symbolem narodowym, nie wnikając w to, czy wywodzącym sie z podręcznika historii czy z książki przygodowej.

Sądzę, że tylko rzetelna informacja o planach wobec tego czołgu i ewentualnych możliwościach transferowych (za co, w jakim stanie, w jakiej ilości, czy oryginalne, etc), może mieć sens. A tak to sobie pogdybaliśmy, co i tak wystarczyło aby ujawnić partykularne interesy. Bo wszyscy kochają i czołgi i Westerplatte zarazem. Tylko jedni kochają ciut bardziej czołgi, a drudzy ciut bardziej Westerplatte ;-)))

Pozdrowienia,
M.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:46:00

Tak tak wymieniaczyki wuymieniajcie ale swoje a nie to co należy do wszystkich.Czołg był tam odkąd pamięcią siegam.Zboczeniem było wywalic go z grobów obrońców gdyż to był jednak dla Nich najładniejszy nagrobek którego nikt nie mógł zniszczyc.Ale jak zwykle zwycieza nowa koncepcja wiec czołg poszedł w krzaki.Tak jak i ten z targu rakowego bo był niekoszerny dla nowych władz.To moze też zamieńmy na coś pomnik Trzech Krzyży z przed Stoczni.W końcu nigdy go tam nie było(była pętla tramwajowa).Na pewno znajda się chetni na wymiane np za dwa mesie dla Cherubinka i jeszcze kogoś wyłonionego w drodze konkursu.
Moze by tak powróci do tych eksponatów z wartowni nr 1 które w tajemniczych okolicznościach z tamtad znikneły?Np do tych które pozyskała szkoła nr 72 w przededniu nadania jej imienia mjr H Sucharskiego a które potem były w wartowni?
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 21:52:00

Beaviso, Beaviso...
Piszesz:
"Zapewne gdyby nie plany zagospodarowania terenu W-tte, to czołg tam jeszcze by sobie przez wiele lat postał, a TRGH wcale nie upominałaby się o jego pozyskanie. Teraz jednak nadarza się na to okazja i zaczyna się walka! Zdąża ona ku jednemu z dwóch możliwych rozstrzygnięć:
1. Albo czołg znika z W-tte i trafia do TRGH, a w zamian za czołg trafia na W-tte... Nic nie trafia.
2. Albo też czołg znika z W-tte i trafia gdzie indziej, ale w zamian za eksponaty, które wzbogacą skansen na W-tte.
Co jest uczciwsze z logicznego punktu widzenia? Skoro W-tte pozbywa się czołgu, to czemu nie miałoby wykorzystać tego faktu do swojej planowanej rozbudowy? A może TRGH planuje przeznaczyć część przychodów z rekonstrukcji, pozyskanych m.in. za pomocą tego T-34/76, na rewitalizację W-tte? Chyba nie, bo sumy przecież ledwo wystarczą na utrzymanie już posiadanego parku maszynowego..."

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą.
A wiesz dlaczego?

Bo Ty, podobnie jak niektórzy nie widzisz innego rozwiązania.

Nie chcą czołgu na Westerplatte. Mówi się trudno.
Czołg idzie w ręce TRGH. TRGH nic w zamian nie daje, bo i po co oraz z czego?
Kto inny nie bierze i nic w zamian nie daje.
Natomiast Ci, którzy rewitalizują sami starają się ściągnąć na Westerplatte to co im pasuje do ich wizji.

Proste?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:10:00

No tak dosc ciekawa koncepcja kolegi beaviso. czolg opchnimy a w zamian za to jakies inne eksponaty wstawimy. A moze na sam poczatek wyjasnic kto jest wlascicielem czolgu i dopiero zaczac rozmowy? Moze tak inna droga. Skoro zaczelo sie rewitalizowac W-tte (godne pochwaly) to pozyskanie innych eksponatow za wlasne pieniadze. Czy to skladki (post powyzej - popieram), czy loterie "Fantowe", czy dotacje unijne czy tez inne, a moze jakis mecenas nowych eksponatow. A nie wymianki sprzetem (godne nagany). Co? jak wykazano powyzej czolg ten jest jednym z kilku w Polsce, i tak sobie mysle ze niejedno muzeum (niekoniecznie w Polsce) chcialoby taki pojazd. Na marginesie szanujmy nasza historie i ta z 1939 i ta z 1945.

DaSk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:14:00

1. Z rekonstrukcji nie ma przychodów – nie słyszałem jeszcze o czymś takim w Polsce. Jest to tyrka i chol.......y deficyt. Wiem to, bo nie raz brałem udział np w rozliczaniu sprzętu zmotoryzowanego w tym ciężkiego i latającego np. w Kosakowie.
2. TGRH nie chce pozyskać czołgu a go zachować – proszę dokładniej przeczytać naszą ofertę – artykuł.
3. Jeżeli chodzi o wspólny interes - w zeszłym roku TGRH na inscenizacje na Westerplatte bezinteresownie zapewniło – motocykl M-72, 2 moździerze 82 mm, 1,3 tonową armatę ZIS-3 łącznie z jej konwojem ( tu dzieki pomocy Klossa ) oraz - osobiście ogień ciągły z AKMS-u na ponad 180 sztuk amunicji – tylko z mojej maszynki - powtarzam bezinteresownie ( jedynie koszt dojazdu BTRa z działem ZIS: 20l E-95- i w dodatku wszytsko ruskie :o) )
4. Czołg nie może być przedmiotem jakiejkolwiek transakcji ! to nie jest mienie ruchome. A jak się czołg skończy – to za co się zdobędzie pozostałe elementy parku militarnego – chyba .. trochę nie taki argument.
5. TGRH – popiera inicjatywę rewitalizacji Westerplatte i – jak w pkt 3 – jesteśmy w stanie coś zaoferować - także w przedmiocie budowy parku militarnego :o).
6. Wszystkie nasze poczynania są jawne i nie mamy nic do ukrycia
Jeżeli Beaviso czegoś jeszcze nie wiesz – proszę śmiało się pytaj.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:19:00

Wars napisał:

"Nie chcą czołgu na Westerplatte. Mówi się trudno.
Czołg idzie w ręce TRGH. TRGH nic w zamian nie daje, bo i po co oraz z czego?
Kto inny nie bierze i nic w zamian nie daje.
Natomiast Ci, którzy rewitalizują sami starają się ściągnąć na Westerplatte to co im pasuje do ich wizji.
Proste?"

No nie do końca, Warsiu. Pytanie jest takie, w jaki sposób Wachmistrz i S-ka mają skutecznie starać się o ściągnięcie na W-tte eksponatów kalibru nieco cięższego niż, powiedzmy radiotelefon polowy? Przydałyby się im jakieś "paciorki" na wymianę.
A mi wydaje się, że Ty, jako miłośnik pancerki, faworyzujesz poczynania strony chcącej pozyskać czołg, a co najmniej nie doceniasz strony pracującej dla dobra Westerplatte. I pewien jestem że będziesz działał, albo już prewencyjnie działasz, w kierunku uznanym przez siebie za słuszny, czyż nie? ;-)

I pytanie z innej mańki:
Jaki jest status takiego czołgu? Jaki podmiot jest jego formalnym właścielem? Kto decyduje o ewentualnym przekazaniu go innym podmiotom - i jakie mogą być to podmioty (charakter prawny, przynależność terytorialna)?

Pozdr, M.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:28:00

Nikt nie powiedział że Westerplatte zostanie z niczym !!!
Wiem ze już padły propozycje dla skansenu .
Moi koledzy zaproponowali najlepszego negocjatora by pozyskać poniemieckie Cysterny !
I wiem że ich człowiek potrafi diabła na chrzest namówić.
Na pewno wszywszy kochamy Westerplatte nie mniej ni więcej.
Pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:33:00

Dodam jeszcze, że podoba mi się ta dyskusja - rzeczowe i spokojne argumenty Kolegów z TGRH brzmią dla mnie przekonywująco.

Ale momentami jestem w środku wyrachowanym s.synem i świetnie zdaję sobie sprawę, że trudno będzie dokonać, aby obie strony zyskały. Bo jest to sprawa czysto biznesowa i gdzieś muszą leżeć pokłady finansowania. Nie potrafię jednak wymyśleć takiej opcji, która byłaby ze wszechmiar korzystna dla wszystkich.

M.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:34:00

I jeszcze jedno Historia Pomorza to nie tylko Westerplatte ale też walki o Gdynie i Wejherowo czyli udział I Brygady Pancernej im .Bohaterów Westerplatte.
pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:38:00

Dobra kochajcie, ale nie upowaznia to Was do wymiany czolu na inny sprzet. Jak chcecie fajne eksponaty to je kupcie (o funuszach kilka postow wyzej).
Co do zdania kolegi beaviso "Przydałyby się im jakieś "paciorki" na wymianę." - bez komentarza bo szkoda slow!

DaSk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:43:00

Oksio ! ten czołg nie musi byc Brygadowy - takie są pogłoski. To też chcemy zgłębić przy pomocy Waszej wiedzy.
Jak uda się go uruchomić, chcemy go przysposobić w biało czerwonych barwach I Brygady. Tak czy inaczej produkcja wojenna !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:53:00

DaSk, czemu szkoda słów? Bo nic nie umiesz zaproponować? Takie jest życie i biznes, że za darmo nic się nie dostaje (co najwyżej po d....) Co Ty proponujesz rewitalizatorom W-tte jako metodę pozyskiwania eksponatów? Rekwirowanie ich? Nie oszukujmy się, "zrzutki" społeczne niewiele dadzą. No i przecież to nie będzie prywatna kolekcja. Zanim zacznie na siebie pracować trzeba w nią zainwestować, tak samo jak w budkę z lodami.

Oksiu,
Tak, historia Pomorza Gdańskiego to także 1945 i Brygada Pancerna im. Obrońców W-tte. Ale mimo wszystko, gdy przychodzi do ustalania priorytetów, to powinny one wyglądać moim zdaniem proporcjonalnie do wymiaru wkładu polskiego w walkę z Niemcami, czyli:
1. Westerplatte 1939
2. Gdynia i Kępa Oksywska 1939
3. Hel 1939
i dopiero 4. Brygada Pancerna w walkach o Wejherowo, Redę, Gdynię i Kępę w 1945
Nie oszukujmy się, udział naszej Brygady był zgoła symboliczny w ogólnym wysiłku wojennym sowietów i znaczenie miał li tylko propagandowe... Ja wiem Oksiu, że walczyły tam ładne czołgi, ale czyż rogatywka z orzełkiem w koronie nie jest piękniejsza od T-34? ;-)))

Pozdrawiam,
M.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 22:57:00

Beaviso! Bój się Boga i trochę milicji! :]
W jaki sposób Wachmistrz & Co "mają skutecznie starać się o ściągnięcie na W-tte eksponatów kalibru nieco cięższego niż, powiedzmy radiotelefon polowy"?
A słyszałeś o czymś takim jak zbióra publiczna, czy szukanie sponsorów? :)
A lobbing? :)
Piszesz: "Przydałyby się im jakieś "paciorki" na wymianę".
To niech sobie je znajdą, ale gdzie indziej!
Czołg z Westerplatte nie może być "zakładnikiem".

Wydaje Ci się, że faworyzuję poczynania jednej strony (nazwijmy ją "czołgową"). Odpowiem Ci, że jest zupełnie inaczej. Nie faworyzuję żadnej ze stron. Uważam, że na Westerplatte należy zaprowadzić wreszcie porządek, a czołg przekazać TRGH.
I bez żadnych targów i handelków pokątnych!

Piszesz: "I pewien jestem że będziesz działał, albo już prewencyjnie działasz, w kierunku uznanym przez siebie za słuszny, czyż nie? ;-)"

:D

Powiedzmy, że coś koło tego. Znaczy się, obserwuję z bronią odbezpieczoną, a palcem na spuście... :]]]

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 23:05:00

Właśnie czytałem cały wątek i znowu jak zawsze wszystko rozchodzi się o "dydki" niestety. Co do zrzutek ludzi Beaviso nie zgodzę się, można zdziałąć cuda. Jak by na to nie patrzeć tylko dzięki woli zwykłych (NIEZWYKŁYCH) ludzi udało się wyciągnąć z ziemi trochę rzeczy....TYLKO DZIEKI NASZYM PIENIĄDZOM(choć wiele osób to krytykowało a wręcz się naśmiewało)...moza to przemyśleć.
Ale zgodzę się z Tobą Michale, ja mam takie same priorytety: "Tak, historia Pomorza Gdańskiego to także 1945 i Brygada Pancerna im. Obrońców W-tte. Ale mimo wszystko, gdy przychodzi do ustalania priorytetów, to powinny one wyglądać moim zdaniem proporcjonalnie do wymiaru wkładu polskiego w walkę z Niemcami, czyli:
1. Westerplatte 1939
2. Gdynia i Kępa Oksywska 1939
3. Hel 1939
i dopiero 4. Brygada Pancerna w walkach o Wejherowo, Redę, Gdynię i Kępę w 1945"
Jako rodowity gdynianin żałuję np. ze w Gdyni, choć mocno doświadczonej przez wojnę od samego jej początku, nie ma żadnych miejsc pamięci..oprócz kiepskich cmentarzy gloryfikujących RED ARMY.
Dla mnie np. czołg Miazgi powinien stać w Gdyni a nie w Gdańku (sic!).
Cieszę się że następuje rewitalizacja W-tte ale tak szczerze to ciężko powiedzieć co zrobić z tym czołgiem. Słyszałem że ma być "machniom" ale też trzeba się zastanowić z kim to powinno się zrobić i jak to zrobić żeby nie wyjść na ...kretyna (lub gorzej). Uwarzam że tą sprawę mogą rozwiązać tylko osoby bezpośrednio w nią zaangarzowane a nie osoby z forum z całym szacunkiem.
Trzymam kciuki za wszystkie strony.
Pozdro
Heruss

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 23:07:00

Aaaa Warsik uważaj bo raz w roku broń sama potrafi wypalić nawet jak jest zabezpieczona...tym bardziej że trzymasz rękę na spuście ;)
Heruss

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 23:29:00

Baeviso: Skoro w zeszłym roku przyjechałem na inscenizację i trochę mi zajęło skoordynowanie „sprzętu”, skoro od dłuższego czasu siedzę przy kąpie bo zależy mi na T-34/76 a i teraz siedzę już 2 godziny w tej i dyskusji , dlaczego nie miałbym się w przyszłości zająć działaniami zmierzającymi do odzyskania lub odtworzenia Prawosławnej lub boforsa ?. Czołg nie jest żadną karta przetargową! – jest dla wielu atrakcyjny i jak nie trafi pod Państwowe skrzydła to zniknie i nic na to nie poradzimy!. Tego się TGRH obawia – dlatego nasze larum po publikacjach – „musi zniknąć”.
Druga sprawa ! : Pieniądze to nie wszystko :o) . Współpracy nie kupisz za żaden czołg. Wierz mi, że TGRH przy współpracy było w stanie doprowadzić do jedynej w Polsce inscenizacji gdzie dwa T34/85 jechały obok siebie ( przez tydzień po 12 godzin dziennie pod nadzorem Dzimiego wolontariusze z TGRH, 3 BG siedzieli i naprawiali skrzynię i MPSy T34/85 - bezinteresownie ) , leciał Kukuróżnik (Po-2 ) itd. a to tylko dla tego, że potrafiliśmy ze sobą wszyscy rozmawiać.

Niech nikomu się nie wydaje, że czołg będzie w Redzie i wyłożymy (...) na obietnice – to godzi w nasze zasady i dobre imię.

Co do kategoryzacji. Nie można kategoryzować wartości historycznej rzadkich eksponatów techniki wojennej w odniesieniu do - oceny wymiaru wkładu polskiego w walkę z Niemcami na Pomorzu i w innych regionach. Mam nadzieje, że nie o to Ci chodziło - Panie Heruss :o) . Za 50 lat wszystko może się zmienić odwrócić do góry nogami – taka mentalność narodu. Wtedy pozostaną zdjęcia lub zapisy cyfrowe........ .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-09 23:46:00

Misio chyba mnie nie zrozumiałeś :o) A raczej na pewno mnie nie zrozumiałeś. Tak swoją drogą to ja osobiście nic nie mam do tego że chcecie ten czołg (jak tym razem ja dobrze zrozumiałem ;)) Patrząc na wszystkie debaty dotyczące jakiegokolwiek sprzętu czy wyciaganego czy jak w tym przypadku pomnika jest jeden problem PODSTAWOWY!!!! Brak rozmowy ludzi naprawdę zainteresowanych całą sprawą, wiem z autopsji że osoby postronne (zawistne ) potrafią wszystko zapsuć. Powinniście rozmawiać ze sobą a nie poprzez forum. Wiem też że np. Oksik działa dość prężnie żeby W-tte uzyskało kilka fajnych rzeczy (jakich to jak się uda pewnie się dowiecie) co do czołgu cóż mam powiedzieć...hmmm chciałbym żeby jeździł...żeby można było go oglądać i żeby nie trafił w miejsce oddalone od morza (Reda nie jest daleko hehe) :o) Pozdro
Heruss
PS. Misiu naprawdę nie zrozumiałeś mnie.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 00:02:00

Heruss - toć napisałem, >>że mam nadzieje, że o to Ci chodzi

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 00:02:00

Heruss - toć napisałem, "że mam nadzieje, że o to Ci chodzi" - czyli wyraziłem niepewność do swojej oceny :o)Cieszę się, że źle Cię zrozumiałem.

Dlaczego Forum? : Na forum widzimy wszyscy opinie i poddajemy pod publiczny osąd działanie wobec przedmiotu - jak by nie było należącego do nas wszystkich. Równolegle ciągniemy sprawę formalnie i zmierzamy do rozmów z administratorami obiektu. Dla TGRH ważne jest zdanie Was wszystkich - argumenty i wskazówki - to nam wiele podpowiada. To nie jest nasza prywatna sprawa i niczyja inna stąd "roztrząsamy" to tak agresywnie. Takie nasze zbójeckie prawo !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 00:40:00

misio3> stąd "roztrząsamy" to tak agresywnie. Takie nasze zbójeckie prawo !

Oby wszystkich zawsze cechował taki poziom owej "agresji" jaką dotąd zaprezentowaliście - wtedy dyskusje będą lekkie, miłe, przyjemne i (mam nadzieję) w przyjacielskim tonie :) Mimo że zdania są podzielone, to jak dotąd zero inwektyw i błota. Tak trzymać!

Warsiu, odpowiedz pls na moje pytania odnośnie kwestii formalnych związanych z czołgiem (patrz mój post z 2219hrs). Ja się na tym nie znam, ale Ty pewnie tak.

Ciekawym jak potoczą się losy, jakie pojawią się opcje. Mnie interesuje przede wszystkim przejrzystość sprawy, a losy - jakie będą, zobaczymy. I tak mój głos się nie liczy, choć swoje powiedzieć musiałem :P

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 10:44:00

Powiem tak : Już kilka razy musiałem przed wstawieniem stosować "back space" aby zdaniem kogos nie urazić ( nie powiem ciśnienie skacze :o) ) - ale pyskówka zawsze burzy wszelkie perspektywy współpracy.

Teraz trochę pomondruję - jeżeli jestem w błędzie - proszę mnie sprostować, ale taką posiadłem wiedzę :

Formami ochrony zabytków są:
1) wpis do rejestru zabytków;
2) uznanie za pomnik historii;
3) utworzenie parku kulturowego;
4) ustalenia ochrony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
Idąc dalej :
Pomnik historii to nieruchomość uznana za taki przez prezydenta. Mogą to być zespoły klasztorne i katedralne, kompleksy miejskie i pałacowo-parkowe, zamki warowne o największych wartościach dla kultury narodowej.
Sposób ich ochrony określą przepisy wykonawcze

Pole bitwy na Westerplatte to jeden z trzech polskich Pomników Historii, uznanych za szczególnie wartościowy dla kultury - przez Prezydenta naszego Państwa. ( na Pomorzu są w sumie trzy – zespół zamku Malbork i część starówki Miasta Gdańska w zasięgu obwarowań XVII w ).

Obecnie administratorem czołgu T-34/76 jest Zarząd Dróg i Zieleni z Gdańsku oraz zwierzchnio - Prezydent Miasta Gdańska. Mając na uwadze, że jest to spuścizna po II Wojnie Światowej i jest na wykazie obiektu wpisanego w kompleks pomnika Westerplatte – niestety jest do dobro kultury narodowej i nadzór ma tutaj Wojewódzki Konserwator Zabytków. Sam czołg - nie figuruje w miejskim rejestrze zabytków – tak jak wyszczególnione są inne punkty w kompleksie obronnym – np. wszystkie forty. Natomiast figuruje w Miejskim Wykazie, ZDiZ -tu i WKZ-tu jako część składowa całości. Problem polega na tym, kto i na jakich zasadach decyduje o jego losach i to ustalamy. Przez cały czas opiekowali się nim pracownicy ZDiZ-tu i za to im chwała !. czyszczenie, malowania, uzupełniania braków, zabezpieczenie itp. - przez lata poszło to w koszta i ogrom pracy. Pamietajmy o tym i doceńmy to !.
Stosowne pisma zostały wysłane do w/w administratorów i opiekunów prawnych – powiadomimy o odpowiedziach.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 13:23:00

Witam!
Beaviso. Jak trafnie napisał misio3 pole bitwy na Westerplatte jest jednym z tzw. Pomików Historii - stało się tak na mocy rozporządzenia Prezydenta RP z dnia 22 sierpnia 2003 r. w sprawie uznania za pomnik historii (Dz. U. z 2003 r. Nr 148, poz. 1448) wydanego jeszcze pod rządami poprzednio obowiązującej ustawy o ochronie dóbr kultury.
Mamy więc do czynienia z przepisami nowej ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.

Oprócz tego pomnik T-34/76, zgodnie z art. 3 pkt 3 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane, jest budowlą.
Jednak, że cały teren został uznany za Pomnik Historii to wszelkie decyzje o zmianach w jego wyglądzie muszą być uzgadniane z konserwatorem zabytków. On też ponosi pełną odpowiedzialność i wydaje decyzje w zakresie postepowania z zabytkami.

Pozwolę sobie przypomnieć § 2 rozporządzenia Prezydenta RP w sprawie Westerplatte:
"Celem ochrony pomnika historii wymienionego w § 1 (czyli Pola Bitwy na Westerplatte - wars98) jest zachowanie unikatowych wartości historycznych, przestrzennych, materialnych i niematerialnych, symbolizujących heroizm i waleczność żołnierza polskiego w okresie II wojny światowej - największych z wojen XX wieku."
Zwracam uwagę - mowa jest o okresie całej II wojnyswiatowej, a nie tylko września 1939 roku!
Stąd też "wyrzucanie" czołu (jeśli już tak bardzo komuś on przeszkadza) jest co najmniej niezrozumiałe i stojące w jawnej sprzeczności z obowiązującym rozporządzeniem. :]
Pozdrawiam
wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 14:17:00

Witam.Tak na chłopski rozum ja starał bym się tego teciaka doprowadzić do stanu używalności i świetności a nastepnie na nim komerycyjnie zarabiać na rzecz skansenu Westerpatte z roku 1939. Pozdrawiam.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 17:52:00

Proszę pamiętać, że zarabianie na sprzęcie ciężkim jest dość wątpliwym zajęciem. Proszę to pytanie skierować do wszystkich posiadaczy pojazdów powyżej 3 Ton. Jeżeli komuś się wydaje, że po przewozach np. w Darłówku ktoś sobie wyremontował mieszkanie to chylę czoła – kupuje się nowe ogniwa gąsienic, skrzynie biegów, tarcze sprzęgła, oleje i paliwo – pokrywa koszty transportu i może zostanie na dobrą flaszkę i żarło na kilka dni. Proszę się zapytać Zulusa, Zorka, Dolores czy innych kierowców po 12 godzinach jazdy takim monstrum - jak sie czują :o) - odpowiedzą "zaje.....e !!!". Pieniądze to nie wszystko.........
W naszej propozycji zaznaczyliśmy, że nie będziemy czerpać innego wymiernego dochodu z użytkowania wyremontowanego czołgu jak na jego utrzymanie – w przeciwnym razie zawistni będą bzdury wypisywać ! - a w ogóle nie jest powiedziane, że taki dochód będziemy czerpać – ponieważ Stowarzyszenie - Ustawowo i statutowo nie może prowadzić działalności dochodowej.
Prosił bym nie rozpatrywać przedmiotu problemu jako mienie ruchome o wymiernej wartości materialnej ! – cały czas czytamy o wartościowaniu tego czołgu. !
Powtarzam pytanie – jeżeli nawet czołg gdzieś „odjedzie” za armaty – to co później !. Nikt mi nie powie, że to jakaś „dobra” karta przetargowa do pozyskania armat – równoważnych wartością materialną . Naprawdę – przykro mi i współczuje ludziom, którzy rozpatrują sprawy w pryzmacie korzyści materialnej. Wiemy z doświadczenia, że są inne metody .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 19:33:00

Witam. Ok rozumiem kolegę ale musicie sobie zdać sprawe ze świat idzie cały czas naprzód. Dziś jeszcze wiekszość imprez historycznych jest robiony jak kiedyś czyny społeczne ale za 2-3 lata sytuacja może ulec diamęntarnej zmianie i pewnie tak bedzie jak z każdym przewzięciem ludzi.Myśle że budowa repilik tych dział w przyszłości bedzie owiele prostrza niż budowa repliki czołgu średniego. Pozdrawiam.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-10 22:53:00

Tak naprawdę to dzielimy skórę na niedźwiedziu, ale co mi tam ;-)
Stwierdzenie "wymiana z Warszawą" zrozumiałem jako zamianę z MWP. Akurat mają tam więcej niż jednego Boforsa pepanc. oraz zmodernizowaną przez sowietów (wymiana lufy na dłuższą) armatę znaną nas jako "prawosławna". Ta druga była by idealnym materiałem do rekonstrukcji oryginału z Westerplatte pod warunkiem, że udałoby się odzyskać lufę od Niemców.

Co do losu T-34 to MWP ma już coś podobnego. Może TGRH mogłaby się z nimi dogadać. Czasy betonu MWP ma juz za sobą.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-11 00:47:00

Problem polega na tym ze nikt nie chce udzielić informacji z kim ma nastąpić zamiana.
Na pewno nie z MWP w Warszawie. A Lubuskie twierdzi że oni o niczym nie wiedzą.
pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-11 12:39:00

W MWP oczywiście nie ma działa wz. 02/26 a to działo wz.02/30 co jest nie ma nic wspólnego z rosyjską armatą wz. 02.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-11 15:57:00

Jeśli nie ma nic wspólnego to piszemy o dwóch innych armatach. Ta którą opisałem nieraz była identyfikowana jako "prawosłana" co najlepiej świadczy o podobieństwie.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-11 18:47:00

Bo trochę jest podobna i tak opisują ją w MWP, a prawie jednak czyni różnicę:-). Natomiast barbarzyństwem byłoby upodabniać ją do armaty wz. 02, bo ten akurat egzemplarz - notabene jedyny w Polsce, a nie wiem czy i na świecie jest drugi - został zdobyty przez Niemców i są na nim niemieckie oznaczenia artyleryjskie. tak więc ta armata ma historię sowiecko - niemiecką. Dysponując lufą można odtworzyć armatę prawosławną bez konieczności niszczenia zabytku - vide casus taczanki wz. 36, która powstała dzięki Firmie Handmet i Fundacji Polonia Militaris, bez niszczenia oryginałów. Na Bzurze 2007 zaprezentujemy również biedkę - także odbudowaną bez konieczności niszczenia zabytku.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-11 23:26:00

Oto link do artykułu o Westerplatte ( z dnia 10.01.2007r. )

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=21736&strona=1#opinie

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-12 15:19:00

Mnie tam nie ruszają niemieckie oznaczenia a ewentualna "westerplattyzacja" tej armaty byłaby w pełni odwracalna. Wilk syty i owca cała.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 00:13:00

Armata 02/30 jako "dawca narządów"?. Toć tylko oporopowrotnik i koła się nadadzą, resztę wyrzucić? A lufę trzeba by udydolić, bo sporo za długa...A zamka i tak nie ma. Wilk syty, ale owca, niestety, w ciąży...

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 00:20:00

To co robimy "scipe narodowa" jest mi obojetne czy legalnie czy tez "handlarze aut" zalatwia temat ja ja przywioze do Polski jej miejsce jest na Westeplatte
moge dolozyc do tego "interesu" ale co nasze to nasze

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 01:00:00

Autochtoni się dołożą to na pewno .Ale lufa jest u pewnego kolekcjonera to z nim trzeba zagadać.
Jej powrót był by świętem.
Armata na Westerplatte a Czołg do TGRH.
Pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 16:52:00

Nie autochton, ale też bym sie dołożył. Może TRGH, lub ktoś kto się zajmuje W-platte na forum pociągnie ten temat?
Pzdr

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 22:27:00

Moje zdanie i jak sądzę, pozostałych z TGRH - jest jednoznaczne – Prawosławna powinna być na Westerplatte. Lufa – jeżeli jest w prywatnych rękach – powinna Tam powrócić. Uruchomienie takiej kampanii – na rzecz odzyskania tego eksponatu jest wyzwaniem dla nas wszystkich. Problem w tym, żeby nie namieszać, bzdur i pochopnych ocen nie pisać, które mogą zniweczyć wszystko. Pamiętajmy – jedno głupie zdanie – będzie przeczytane i może wkurzyć właściciela, który może jest do dogadania. Jest kilka pomysłów na to – ale to ciężka droga. Sami widzicie ile się larum zrobiło – jak zgłosiliśmy swoją ofertę co do czołgu stojącego na naszym podwórku :o). Tak samo a nawet gorzej będzie z ta armatą – pewnie od razu znajdzie się jej dziedzic a potem kilku chętnych do rozgłosu i jeszcze kilku co będą węszyć konflikt międzynarodowy itd. Już były wątki na ten temat.......

A tak wracając do nieszczęsnego czołgu - co sądzicie o artykule Pana Gądka w Gazecie Wyborczej z dnia 12.01.2007r. – „dodatek Trójmiasto”( patrz link ). Ja osobiście się interesuje tymi kręcącymi się handlarzami z Warszawy :o) – ale heca !. Wstawiłem ten artykuł na stronę : http://www.tgrh.org/forum/viewtopic.php?p=5320#5320 . Niestety na forum Odkrywcy nie da rady takich dużych fotek wstawiać, żeby można było przeczytać.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 23:08:00

Nie wiem skąd red. Bartosz Gądek z "Gazety Wyborczej" powziął informację o tym, że czołgiem z Westerplatte interesuje się Lubuskie Muzeum Wojskowe w Drzonowie. W tygodniu rozmawiałem z dyrektorem tego muzeum i stanowczo zaprzeczył, że podjął takie starania. :]
Ale ci handlarze militariów z Warszawy, co to "trudnią się nielegalnym wywożeniem" za granicę mnie zaciekawili... Ciekawe. :]
A konserwatora trzeba wziąć na spytki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 23:26:00

Tak sobie myślałem ze Wars się przy tym czołgu krecia jak przeczytałem o Handlarzach z Warszawy :-)
pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 23:30:00

Konserwator ma dość problemów na głowie - nie denerwujmy Go ! - dostał pisma - jak się ustosunkuje - powiadomię.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-13 23:44:00

Odnośnie lufy armaty z Westerplatte pisałem już tu kilkakrotnie. Sprawa już została ustalona parę lat temu między jej obecnym właścicielem, a Jackiem Żebrowskim, który w 1986 r. wespół z b. matem z Kompanii Szturmowej Heinzem Denkerem lufę tę odnaleźli i chcieli sprowadzić do Polski. Sprawie przeszkodziło wtedy SB z Górnikiewicz na czele.
Lufa wróci na Westerplatte, ale tylko wtedy gdy powstanie tam muzeum z prawdziwego zdarzenia, a nie kiosk ze starociami czynny 5 miesięcy w roku, w jaki MHMG zmieniło Wartownię Nr 1 - taki warunek przyjęli obydwaj panowie. Podobnie sprawa dotyczy szabli mjr. Sucharskiego (w rzeczywistości Dąbrowskiego). Zabytki wrócą, ale na to trzeba trochę tu na miejscu zapracować, co m.in. my jako Stowarzyszenie robimy od kilku lat z pomocą wielu osób i g.r.h. z całej Polski.
A jak na razie robienie zbędnego, wielkiego szumu w sprawie, cytuję "odzyskania czołgu" (odzyskania od kogo? komu był wcześniej zabrany?) robi tylko bardzo zły PR wokół rewitalizacji Westerplatte... A czołg ani nie trafi do muzeum Kęszyckich, ani nie pójdzie na złom, jak to celowo po Polsce rozsiewa się plotki, byle tylko swojej sprawie zyskać przychylność. Czołg trafi tam gdzie zostanie przedstawiona najlepsza oferta przede wszystkim dla czołgu, a w drugiej kolejności dla Westerplatte. Bo to, że on zniknie z tego miejsca (ku niezadowoleniu oszołomów, którzy chcą by tam dalej rdzewiał i niszczał od słonej wody), to już będzie dużo. I tyle w temacie, pozdrawiam. wachmistrz

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-14 00:57:00

Mariusz - Wachmistrzu ! - cytuje Twoje słowa z ogólnego forum TGRH :


"Czołg ostatecznie trafi najprawdopodobniej do któregoś z polskich muzeów. W zamian na Wtte trafią zabytki nawiązujące swoim pochodzeniem do wyposażenia Składnicy lub też WP II RP. Będą to w dużej mierze zabytki techniki wojskowej, które będą mogły być wykorzystywane podczas rekonstrukcji walk z 1939 r. na Westerplatte, a nie będą stały przez cały rok "martwe" pod dachem albo pod chmurką z tabliczką "nie tykać". Co jest lepsze? "

PS ? a kto i kiedy w ogóle mówił w tym temacie o takim nazwisku jak Kęszyccy ? możesz cos bliżej powiedzieć na ten temat ?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-14 01:27:00

czemu ma sluzyc ten cytat? czy ja zmienilem swoje zdanie? czolg trafi zapewne do muzeum - jakiego, nie wiem. Co nie oznacza, ze trafi tam na 100%. I być może coś trafi w zamian, a może i nie.

A odnosnie plotek to mam skrzynke zapelniona mailami od czasu opublikowania tekstu na forum TGRH, gdzie to nie slyszano o tym, gdzie to ma trafic czolg z Wtte, w tym do muzeum Ares.

Czolg to jedna sprawa, lufa to druga. Nie mieszajmy dwoch roznych systemow walutowych, jak to mowil Ryszard Ochódzki. I kończąc na cytatach: co miałem powiedzieć, przeczytałem, jak powiedział swoim byłym pracownikom Nikodem Dyzma. Prosze mnie nie wciągać w spory i dyskusje nt. czolgu, bo ja już swoje powiedziałem, a reszta nalezy m.in. do WKZ. Ja mogę protestować w razie zagrożenia dla tego zabytku np. wtedy gdyby ktoś chciał sprzedać czołg do Ohio albo na złom. A na razie wszystko wskazuje na to, że czołg trafi tylko w dobre ręce, bo z ofertą przerobienia czołgu na kulki do wkładów do długopisu nikt się jeszcze nie zgłosił. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-14 13:12:00

Kolego Wachmistrz z całym szacunkiem dla Ciebie i tego co robisz dla Westerplatte.
W jednej kwestii nie masz racji nie ma „czarnego PR”.
Jest dyskusja , propozycje i to jak czytasz posty na poziomie który rzadko się nam tu ostatnio przydarzał. Nikt nie atakuje idei która właśnie dzięki Twojemu zaangażowaniu się na naszych oczach realizuje. I za Twoją wieloletnią batalie Chwała. Wszak wiele osób składa propozycje pomocy przy zdobywaniu eksponatów i pracach .
Ale Idea TGRH zasługuje na pomoc środowisk które starają się coś zrobić dla swojego województwa. Zawsze należy pamiętać że historia nie zakończyła się na kapitulacji Westerplatte. I jeśli jest możliwość uruchomienia tego Czołgu i sprawienia by ludzie nie zapomnieli o Brygadzie Pancernej im Bohaterów Westerplatte ( nawet jeśli to nie ich czołg).
To trzeba zrobić wszystko by tak się stało.
Mam nadzieje że wszystko się ułoży dobrze dla obu stron i woj. Pomorskiego.
Pozdrawiam.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-14 17:53:00

Posty – a właściwie prośby o sprecyzowanie wypowiedzi – nie są atakiem z mojej strony na kogoś lub na czyjś „plan”. Jest niejasność – to chce wiedzieć dlaczego – wszyscy mamy do tego prawo i nikt tu z nas nie miesza. Nikt – ponadto – nie robi złego PR wokół Westerplatte. Po co zrobić smród koło Takiej Inicjatywy – nie widzę powodów – wszystko jest OK. ! TGRH oficjalnie poparła projekt !. Nie popieramy wywiezienia czołgu w Polskę. Założono, że jest to czołg przez małe „c” i nie warto robić szumu co do niego w świetle Takiej Inicjatywy (...) – nie podoba mi się to – tak już kiedyś kierunkowano naród..... . Nie podoba mi się również, że raz jestem odsyłany do WKZ, potem jednak pojawia się znowu post na ten temat. Pisze się, że na pewno czołg nie trafi do Muzeum Kęszyckich – a trafi tam gdzie najlepsza oferta (...) – a co ... Oni gryzą :o) !?. Czyli, że coś na pewno...... a coś nie....... . W prasie Pan Gondek pisze o jakiś kolekcjach z Lubuskiego – tam nic nie wiedzą. Informacja o tajemniczych handlarzach z Warszawy a potem nagle pada na forum nazwisko. Cały czas jest mowa o „jakimś” Muzeum – a żadne Muzeum Państwowe w Polsce też nic o tym nie wie.
Nikt nie lubi takiego traktowania (...)
Przedstawiłem ofertę TGRH – będę ją propagował możliwymi środkami i metodami.
Mogę tu obiecać, że więcej nie będę zadawał „kłopotliwych pytań”.

Na forum TGRH już pisałem (Tutaj chyba nie) więc informuję : Otrzymaliśmy pierwsze pisemne przychylne odpowiedzi na nasze prośby o poparcie inicjatywy od Oddziałowego Biura Edukacji Publicznej w Gdańsku Instytutu Pamięci Narodowej a także Państwowego Muzeum Stutthof w Sztutowie o/Muzeum w Sopocie a także Porozumienia Niepodległościowych Związków Kombatanckich ( skupiających jedenaście związków kombatanckich ) którzy, poza poparciem udzielili nam namiarów na pomoc przy oględzinach pojazdu i jego naprawie.
Czekamy na dalsza korespondencję o której poinformuję

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-14 22:22:00

Od początku pisałem bardzo dyplomatycznie to co teraz muszę napisać wprost.
Sprawa czołgu była do załatwienia niemal od razu, od ręki przez WKZ, gdyby zrobiono to normalnie, bez wszczynania dyskusji na forach, łażenia po urzędach, wydzwaniania po ludziach, nasyłania dziennikarzy do WKZ itd. W tej chwili o czołgu wie już za dużo osób, zrobiła się niepotrzebna afera na całą Polskę, oferty w sprawie czołgu są wysyłane także z całej Polski, i do WKZ i m.in. do mnie.
A tak pewnego dnia w ciszy i spokoju czołg by zniknął, a jakby się ktoś pytał to by mu się odpowiedziało, że jest rekonstruowany do "stanu używalności" przez TGRH i sprawa zamknięta. I wszyscy by się cieszyli, że najważniejsze, że na złom nie poszedł. A za rok czy wcześniej albo później czołg by się objawił na jakiejś rekonstrukcji na chodzie i wtedy wszyscy by klaskali i nam, i TGRH.
Dyplomacja, dyplomacja i dyskrecja przede wszystkim. A dopiero jeśli to nie pomoże (a w tej sprawie by napewno pomogło), to można robić afery, informować prasę, zbierać listy i podpisy poparcia ze Sztutowa, Oświęcimia, czy skądkolwiek. Przykro mi, ale na wstępie moim zdaniem spaliliście temat Panowie. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 02:28:00

Teraz każdy może przeczytać

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 06:40:00

Wiśniewem mi tu śmierdzi panowie Wisniewem.Tam też zadziałała "amba fatima był i nima".
A tak pewnego dnia w ciszy i spokoju czołg by zniknął, a jakby się ktoś pytał to by mu się odpowiedziało, że jest rekonstruowany do "stanu używalności" przez TGRH i sprawa zamknięta. I wszyscy by się cieszyli, że najważniejsze, że na złom nie poszedł.Tam też się wszyscy cieszyli a ani czołgu ani filmu.
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 09:05:00

Dzięki Brutus !.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 09:22:00

Z wypowiedzi kolegi Wachmistrza wynika, że można wszystko załatwić, ale po cichu i wtedy jest ok. Czy to jest standardowa procedura dla tamtejszego WKZ?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 17:41:00

Kolega jazłowiak ma jakieś nadzieje?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 17:53:00

Kolega? Też masz katar?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 17:56:00

Nie. Zastanawiałem się po prostu którego kolegę Wachmistrza miałeś na myśli.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 20:10:00

Wracając do armaty.
Mówimy cały czas o tej sztuce:
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum11/dscn0098.jpg
I dla porównania wz. 1902 czyli taka jak ta pierwsza ale przed modernizacją (wymina lufy na dłuższą):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:76_mm_m1902_sotamuseo_helsinki_3.jpg

Poza tym praktycznie się nie różnią.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 20:19 15-01-2007

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-15 21:05:00

Może jestem przewrażliwiony, ale jak ktoś tłumaczy że sprawę należy załatwiać po kryjomu to zaraz mam złe skojarzenia, że sprawa ma "drugie dno". Ale to pewnie takie moje fantasmagorie, za które przepraszam.

balans

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-16 01:30:00

Sprawa nie ma drugiego dna, więc nie ma za co przepraszać. Ale parę osób by chyba tak chciało, jak np. Jazlowiak, co widze po jego wypowiedziach.
Po prostu wpierw należy się w urzędach zorientować do kogo czołg należy, jakie są co do niego plany, jakie warunki należy spełnić, żeby go pozyskać, zrobić także pozytywny wizerunek własnej osoby.
Jeśli tego się nie robi, a zaczyna się wpierw trąbić na forach i gdzie się da, że "chcemy czołg, a nam go nie chcą dać, tylko do jakiegoś muzeum!", to jest to falstart. Im głośniej się krzyczy (także i na tym forum), tym mniej szansy na pozytywne (dla rekonstruktorów) zakończenie sprawy.
Jako przykład podam historię dotyczącą budynku elektrowni na Westerplatte. Zupełnie przypadkowo podczas oficjalnej rozmowy z pewnym oficerem MOSG odnośnie Wartowni Nr 4, dowiedziałem się, że lada moment rozpoczyna się otynkowanie jedynego w pełni zachowanego budynku po WST na W-tte, czyli elektrowni. Budynek miał być otynkowany i obłożony sidingiem. Kolory, hmm... nazwijmy to ciepłe.
MOSG na remont elektrowni miał już pieniądze z Schengen i zgody poprzedniego WKZ. Czyli temat kompletnie nie do ruszenia. Był więc to bardzo poważny problem do przeskoczenia. Udaliśmy się do dowództwa MOSG, porozmawialiśmy, powstała patowa sytuacja. Bo MOSG chciałby pomóc, czyli po przedstawieniu sprawy, jednak zachować oryginalny wygląd elektrowni, ale z drugiej strony miał unijny nóż na gardle. Każdy kto miał doczynienia z funduszami unijnymi ten wie, że jak już pieniądze Unia przyzna, to trzeba je wydać (w terminie i co do centa) i kropka. A jak nie to będzie bardzo bardzo big problem. Włączyliśmy do sprawy nowego WKZ, który stanął na głowie i ułożył się z MOSG, a sprawa była czas jakiś odkręcana w Schengen. Łatwo nie było, ale koniec końców elektrownia nie ma żółtych i różowych ścian. I czeka teraz na coraz szybciej zbliżające się dla niej lepsze czasy w swoim oryginalnym, przedwojennym wyglądzie.
Oczywiście mogliśmy zamiast iśc do MOSG, i WKZ, zrobić szum na forach, walić do prasy, radia i tv, krzyczeć i tupać, że jak to?! Elektrownia ma być ładna? My chcemy ją taką "zmurszałą"! Oczywiście kompletnie by to nic nie dało, poza tym, że przez 1-2 dni prasa, szczególnie lokalna Wyborcza, miała by temat na pierwszą stronę, a 99,9999% społeczeństwa i tak by to g. obchodziło, czy elektrownia ma mieć siding, plastykowe okna i drzwi, albo czy ją zrównają z ziemią, a z cegieł zrobią piece chlebowe do ogródków. Wybiórcza i tak zwąchała jakoś temat i poszedł txt do gazety, ale krótki i już po fakcie. Zaszkodzić nie mógł, co i tak nie przeszkodziło ze dwa razy Wybiórczej przy okazji pisania nt. W-tte napisać, że elektrownia nie została otynkowana dzięki interwencji gazety :)
Tak więc, jak pisałem wcześniej: albo można podreptać po urzędach, podzwonić, popukać do drzwi, zobaczyć jaki jest "klimat" w stosunku do rekonstruktorów i wtedy się okaże, że "nie ma sprawy" i nie ma problemu. Więc tym samym "po cichu" nie znaczy "po kryjomu" (jak to podpuszcza jak zwykle Jazlowiak, któremu bardzo zależy żeby skłócić tu parę osób), bo można to zrobić przy fleszach, czysto, urzędowo, od początku do końca zgodnie z literą prawa. Ale trzeba po drodze trochę sie nachodzić i pieczątek na dokumentach nazbierać.
Albo walić od razu z grubej rury, niech będzie głośno, niech prasa pisze! A wtedy, tak jak wyżej nakreśliłem, znajdzie się oczywiście masa tych, co mają swoje zdanie i "wiedzę", i temat może być nie do przeskoczenia, zwłaszcza, na co zwracałem też uwagę, że my jako rekonstruktorzy nie wszędzie jesteśmy postrzegani jako "normalni", itd itp. A teraz proszę pomyśleć jak przekonać potężne grono urzędników z kilku urzędów, którzy będą decydować o tym, czy czołg oddać do jakiegoś muzeum, czy rekonstruktorom, gdzie może ktoś powiedzieć "to są ludzie co w niemieckich (albo jakichkolwiek innych) mundurach biegają po lesie, hajlują, wykopują bomby i my mamy im dać czołg? Zeby komuś w dom wjechali, albo sprasowali samochód na ulicy?". Żyjemy w polskich realiach.
No i trzecia rzecz (powtórka, ale inaczej napisana): jak leży "skarb", to się o nim nie trąbi na lewo i prawo, bo będzie więcej chętnych :) I zamiast walczyć z jedną ofertą, czy dwiema, jak do tej pory gdy było cicho, a były to tylko luźne rozmowy z muzeami nt. warunków, nie było żadnych konkretów, baterii dział na wymianę, czy taczki hełmów - to teraz jest stosik propozycji od muzeów i nie tylko.
I proszę co poniektórych, by nie nadinterpretowali moich wypowiedzi, celowo i perfidnie podburzając biorących udział w dyskusji. Spokój, spokój i jeszcze raz spokój. Pozdrawiam. wachmistrz.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-16 01:35:00

Misio3 już wyżej bardzo mądrze napisał, wiedząc w czym rzecz:

"Konserwator ma dość problemów na głowie - nie denerwujmy Go ! - dostał pisma - jak się ustosunkuje - powiadomię."

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-01-16 05:00:00

Zapomniałem zakończyć opowieści o uratowaniu elektrowni od kosmetyki. Gdybyśmy "zaatakowali" MOSG mediami, robili larum i zbędną aferę wokół sprawy, tupali i krzyczeli, to MOSG by obśmiał sprawę (i nas) z góry na dół, mając i pieniędze na remont elektrowni i stosowne zezwolenia ze stadem pieczątek. A my tym samym dla MOSG bylibyśmy persona non grata na ich terenie. A tak wszystko zostało załatwione po przyjacielsku i MOSG jest naszym sojusznikiem w sprawach rewitalizacji Westerplatte. Dzięki czemu możemy odbywać manewry na terenie MOSG i możemy korzystać z ich uprzejmości magazynując u nich sprzęt do rekonstrukcji, jak i pewne rzeczy możemy wypożyczyć. Stało się to możliwe właśnie dzięki dyplomacji i spokojnemu działaniu. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-02-13 10:50:00

Witam,
w dzisiejszym (z 13.02.2007r.) wydaniu gazety "Dziennik Bałtycki" zamieszczony został artykuł na temat rozpoczęcia prac przy rewitalizacji Westerplatte - archeolodzy rozpoczęli poszukiwania zasypanych pozostałości umocnień i budowli na WST, w artykule jest również informacja, iż "bardzo rzadka wersja stojącego tu czołgu T34 trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości w zamian za związane z Gdańskiem pamiątki z 1393 roku" (chyba autorce artykułu chodziło o 1939r.).
Pozdrawiam szperacz.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-02-13 23:25:00

Najlepsze w tym ze ktoś tu rżnie głupka, bez obrazy .
Czy nie można napisać za co pójdzie do LMW nikt nie udziela żadnej informacji.
Za coś.. ...! Sprzęt z 1939 roku...! Coś związane z wrześniem 1939....! Transakcja wiązana... !
Cholera co to za nowomowa . Może za łuski to wymienią ?
Swoja drogą szkoda że skończy pod chmurka i nie będzie jeździć, zabrakło wyobraźni (jak zwykle) . I dobrej woli decydentów poszli na łatwiznę .
pozdr.
Oksio

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-02-14 17:39:00

Jedyna pociecha, że zostanie w kraju i nie będzie wymieniony na ojro lub "parę łusek". Ale faktycznie szkoda, że będzie rdzewiał pod chmurką. A może się mylę i czeka go świetlana przyszłość?

balans

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-02-14 23:21:00

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-02-14 23:21:00

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-08 22:40:00

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

Dalsze wiadomości na dniach

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-08 22:43:00

Ale mi się wyżej powtórzyło :o) .


31 stycznia 2007 roku odbyło się spotkanie Komisji ds. Pomników i Tablic przy Biurze Prezydenta ds. Kultury, Sportu i Promocji Urzędu Miasta Gdańska. Komisja po zaciągnięciu opinii Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków, Miejskiego Konserwatora Zabytków, Zarządu Dróg i Zieleni, Muzeum Historycznego Miasta Gdańska, Komisji Kultury Rady Miasta Gdańska – podjęła decyzję o pozostawieniu czołgu T34/76 na dotychczasowym miejscu na Westerplatte.

Decyzje w sprawie przekazania czołgu innemu podmiotowi Komisja podejmie po zapoznaniu się z opracowaniem szczegółowej koncepcji zagospodarowania terenu Pole Bitwy Westerplatte – „Pomnik Historii 1939”.

Zdaniem Komisji – czołg T34/76 z Westerplatte jest obiektem o wybitnych walorach historycznych i nie powinien służyć do rekonstrukcji historycznych.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-09 13:04:00

Lubie takie komisje.... Lepiej żeby stał i gnił niż ma byc na chodzie, POGRATULOWAC!!! takiego podejścia. Pominę wartośc dydaktyczną dla młodzieży wszak "na pewno" bardziej interesujący jest nieruchomy kawał "żelaza" niż jeżdźący czołg który warczy śmierdzi ropą itd. :-)(wiem to po moich dzieciach) Przecierz uruchomiony (przez TGRH) czołg mógłby na przykład w sezonie stac gdzieś na Westerplatte udostępniony do zwiedzania.....inscenizacji na które by był wykorzystywany jest raptem kilka w roku,a sam załadunek i rozładunek na Westerplatte mugłby byc sporą atrakcją dla turystów. Dlaczego w tych umysłach rodzi się myśl o pozbywaniu się takiego pojazdu z naszego regionu nawet pozyskanie innych eksponatów do muzeum Westerplatte nie jest tego warte! tak czy inaczej jestem za pozostawieniem T34 w Gdańsku a propozycja TGRH wydaje mi się bardzo racjonalna!!!

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-10 00:48:00

Kloss - spokojnie ! .

O dalszych losach pojazdu informujemy na bieżąco na naszej stronie : http://www.tgrh.org/forum/viewtopic.php?t=372&postdays=0&postorder=asc&start=60

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-10 13:17:00

Przecież jestem spokojny!o te troszke sarkazmu jeszcze nikt się nie obraził.....chyba.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-03-10 20:17:00

(...) a ja tam wiem !? :o)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-22 23:21:00

Cytuję artykuł z dnia 20 sierpnia 2007 r - Dziennik Bałtycki

Wywiozą czołg z Pomorza?

Jest unikatem w grupie wojennych pojazdów pancernych z okresu II wojny światowej. Pozostało bowiem zaledwie kilka takich maszyn. Chodzi o czołg T-34, który można oglądać na Westerplatte w Gdańsku. Zostanie stamtąd usunięty, co przewiduje projekt rewitalizacji tego miejsca. I słusznie, mówią znawcy ostatniej wojny, bo tam nie pasuje ze względów historycznych. Tyle tylko, że przy okazji zabytkowa maszyna opuścić ma Pomorze, co nie wszystkim się podoba.
Czołg średni T-34, wyprodukowany w 1938 roku w ZSRR, stanął na Westerplatte na początku lat 60. Nie ma nic wspólnego z walkami w tym miejscu ani nie był pojazdem I Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Taki T-34 to rarytas zarówno dla muzeum, jak i dla każdego stowarzyszenia miłośników pojazdów militarnych. Urzędnicy, troszczący się o zabytki, twierdzą, że T-34 z Westerplatte będzie miał najlepiej pod państwową opieką, a na Pomorzu nie ma odpowiednich warunków do jego przechowywania. Teraz czołg, ich zdaniem, nie jest należycie chroniony i każdy np. może na niego wejść.
– Przekazanie czołgu do państwowej placówki oznacza, że ten cenny zabytek techniki wojennej znajdzie się w inwentarzu muzealnym – podkreśla Marian Kwapiński, pomorski wojewódzki konserwator zabytków.
Umieszczenie w tej ewidencji jest odpowiednikiem wpisania do rejestru zabytków, co przemawiać ma za wywiezieniem czołgu z naszego regionu.
– Zgadzam się z pomorskim wojewódzkim konserwatorem zabytków, by T-34 przekazać do państwowego muzeum – dodaje Jarosław Sellin, wiceminister kultury i dziedzictwa narodowego. – Chcemy, by maszyna trafiła do Lubuskiego Muzeum Wojskowego.
Tymczasem pomorscy pasjonaci historii nie godzą się na wywiezienie T-34 z Pomorza. – Chętnie zaopiekujemy się czołgiem – zapewnia Michał Wierzbicki, przedstawiciel Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych. – Taką deklarację złożyliśmy władzom już około 5 miesięcy temu.

Kazimierz Netka

26 ton- Tyle waży czołg stojący na Westerplatte.
Państwowi urzędnicy
chcą go wpisać na listę zabytków
i umieścić w muzeum.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-24 23:03:00

Dziennik Bałtycki - 24 sierpnia 2007 roku cytuję :

Na nic zdały się zabiegi miłośników starych pojazdów wojskowych o pozostawienie czołgu z Westerplatte w województwie pomorskim. Konserwator zabytków nie uznał argumentów, że pojazd ten powinien być eksponowany u nas. Stanie w Drzonowie, za Odrą, niedaleko Zielonej Góry.

- Czołg z Westerplatte zostanie przekazany do Lubuskiego Muzeum Wojskowego - mówi Marcin Tymiński, rzecznik prasowy pomorskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków. - Decyzja w tej sprawie została zaakceptowana przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Zdaniem konserwatora właściwą opiekę i środki na utrzymanie czołgu może zapewnić jedynie profesjonalna placówka muzealna. Dementuję pogłoski, że ten pojazd pancerny jest związany z I Brygadą im. Bohaterów Westerplatte. Wszystkich zainteresowanych powiadomimy o terminie wywozu czołgu z Westerplatte do Lubuskiego Muzeum Wojskowego.

- To błędna decyzja - mówi Zbigniew Okuniewski z Sekcji Historyczno - Eksploracyjnej Towarzystwa Przyjaciół Sopotu. - Czołg z Westerplatte walczył na Pomorzu, w składzie I Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Miał polską załogę. Będziemy się starali przekonać odpowiedzialne osoby, żeby czołg pozostał w Pomorskiem.

- Przy pomocy własnych środków i za własne pieniądze chcemy czołg przetransportować do warsztatu w Redzie – argumentuje Michał Wierzbicki z Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych. - Tam są odpowiednie warunki do utrzymania takiego sprzętu i jego udostępniania do zwiedzania, przez cały rok.

Kazimierz Netka


Pozdrawiam Stopczyk TGRH :o)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-24 23:47:00

Dotyczący sprawy T34 - wycinek artykułu z Dziennieka Bałtyckiego z dnia - 4 sierpnia 2007 roku ( dostępny w całości pod adr: http://wiadomosci.wp.pl/kat,12591,wid,9082959,wiadomosc.html?ticaid=14577 ) .


Monument na Westerplatte - jeden z najważniejszych znaków rozpoznawczych Gdańska i Pomorza, budzi wątpliwości. Rozważana jest możliwość jego zmiany, przebudowy, a nawet usunięcia.


Na Westerplatte trwają przygotowania do rewitalizacji dawnego pola bitwy, a w ich tle widać już zarzewie nowej batalii. Jej inicjatorem jest Stowarzyszenie Rekonstrukcji Historycznej Wojskowej Składnicy Tranzytowej od lat walczące o odkłamanie historii tego miejsca. Zapaleńcy, a jednocześnie skrupulatni badacze historii tropią błędy zawodowych historyków. Wyszukują i znajdują bez trudu nieścisłości i rażące przekłamania. Kilka lat temu wywołali prawdziwą burzę gdy ujawnili, że osobą której Westerplatte zawdzięcza swoją obronę nie był wcale jego dowódca - mjr Henryk Sucharski, lecz jego zastępca, zapomniany kpt.Franciszek Dąbrowski. Ostatnio członkowie stowarzyszenia wystąpili z projektem usunięcia z Westerplatte radzieckiego czołgu, który ma tyle wspólnego z prawdą historyczną o tym miejscu co serial "Czterej pancerni i pies". Stowarzyszenie coraz bardziej przejmuje inicjatywę, a jego prezes jest Mariusz Wójtowicz-Podhorski, od pewnego czasu także pełnomocnik wojewody pomorskiego ds. Westerplatte, występuje z coraz bardziej śmiałymi projektami. Podczas niedawnej wizyty na Westerplatte wicewojewody Aleksandry Jankowskiej ujawnił, że jego zdaniem pomnik na Westerplatte będzie musiał zostać rozebrany. Pretekstem mają być względy techniczne.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 01:22:00

Według mnie T34 na Westerplatte to trochę przekłamanie historyczne no chyba ,że pojawiłaby sie przy nim tablica informujaca o jego prawdziwej historii tzn.jak sie tam znalazł itp.( zeby dac jasno do zrozumienia ,że nie brał udziału w walkach na Westerplatte lecz w pewnym sensie jest też historią Westerplatte historia nie z 1939 tylko z okresu PRL-u .) Jeśli zaś byłoby koniecznością usunięcie czołgu to wg.mnie powinien trafić gdzieś w miejsce gdzie T34 brały udział w walce hm moze Mirosławiec ,Złocieniec itp.oczywiście jako pomnik

Westeplatte odbudować jak najbardziej,przecież to przykład waleczności Polskiego Żołnierza ,odbudować tak ,żeby nie zatrzeć sladów walki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 10:01:00

Ten czołg należał do I Brygady Bohaterów Westerplatte - i zostało to przez TGRh opisane w artykule, który obecnie jest w czasopiśmie "Do Broni". materiał został poparty niezależnymi opracowaniami a także badaniem Milana Kopeckiego z Czech ( autora ichniej monografi o T34 z 2007 roku )a także pomocą merytoryczną Sławka Cisowskiego z Warszawy z Klubu Kolekcjonerów Policji.
Na dniach reprint tego artykułu zaostanie zamieszczony na naszej stronie - o czym - tutaj powiadomię.

Wg. naszych ustaleń - czołg ten dostał strzała w wieżę w Małym Żabinie - pod Wierzchowem Pomorskim ( na szlaku Brygady ) i tam też jego szlak bojowy sie zakończył. Są przesłanki, które wskazują na jego "wojaczkę" pod Wejherowem - ale to jest wielce wątpliwe. Dalsze badania trwają i zostana opublikowane.

Powiem tak - my postaraliśmy się zbadać historię tego czołgu . Osoby, które stanowczo twierdzą, że nie jest on "brygadowy" nie podają - na jakiej podstawie tak twierdzą (...).

Łatwiej postawić w Polsce McDonalda na starówce niż w regionie zachować cenny zabytek który się jednak źle kojarzy.... .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 11:49:00

Przestaje to być zabawne jak jednych Bohaterów wymienia się na Drugich za pomocą kłamstw .
Sam fakt przynależności do brygady tego czołgu jest bezsporny ( wystarczy umiejętność rozumienia tekstu czytanego )
A wszelkiego typu informacje są w celu obniżenia jego wartości historycznej.
Do dnia dzisiejszego żyje 5-ciu żołnierzy I Brygady starych i schorowany Weteranów
To w taki sposób panowie z Westerplatte chcą im osłodzić starość ?
Jak kilka lat temu rozmawialiśmy z panem ppłk Rosnowskim i cieszył się ze o nich ktoś jeszcze pamięta . Powierdził On używania T34/76 na Wybrzeżu Dziwi mnie ta nagonka na ten czołg i to że Musi opuścić Pomorze.
I panowie wpijcie sobie do głowy ich nazwę I Brygada Pancerna im Bohaterów Westerplatte.
Była inna jednostka która nosiła takie imię ? NIE !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 12:10:00

Poldek ! - Ty nie wykrzykuj - bo zaraz Cię tu zdyskredytują, że się dopiero co zalogowałeś ( i napewno jesteś nasłanym agentem ) a w ogóle to bronisz "czerwonych" . hihihi.

Pan Rosnowski - to jedna rozmowa. Druga była przeprowadzona przez naszego Prezesa z Panem Michelem - Ten co na Dworze Artusa w Gdańsku wieszał Polska flagę w 1945. On też potwierdza tożsamość tego tanka z I Brygadą.

Są osoby, które sa i będą bardzo zadowolone a nawet dumne z takiej decyzji. Ku chwale Ojczyzny !.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 18:58:00

Misio jak tyko tak sobie raz podniosłem głos.
Co do "czerwonych" to raczej nie trafne stwierdzenie bronie Historii I Brygady . Dla nich Polska była tylko jedna. A większość naszych czołgistów jej nie zobaczyła. Jak to napisał twój kolega ” nie dzielmy krwi na dobrą i złą tą ze wschodu czy z zachodu”
A do wojska szedłem za PRL-u to pewnie jestem agentem :-)
pozdrowienia.
Poldek
Ku Chwale Ojczyzny i Chwała Bohaterom !
ps Tylko skończony d...ń może być z tej decyzji dumny :-(

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 19:49:00

Zobaczymy co będzie. My będziemy apelować o pozostawienie tego czołgu na Pomorzu !.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 22:03:00

Ja tylko raz podniosłem głos:-)
A co do tych „czerwonych” to spoko bronie tylko pamięci I Brygady których większość nie zobaczyła końca wojny.
Twój kolega napisał by „ nie dzielić przelanej w latach 1939-1945 polskiej krwi na „zachodnią” i „wschodnią”, właściwą i niewłaściwą - Polska jest tylko jedna „ Ma chłop racje.
Co do tego że jestem agentem to fakt zacząłem służbę w PRL-u to musze być agentem.
Jeśli ktoś jest z takiej decyzji dumny to wybacz ale musi mieć nie równo pod sufitem.
Chwała Bohaterom I Brygady

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 22:35:00

Jeżeli początkujesz na tym forum - musisz przygotować się na takie docinki na poziomie. Są nagminnie stosowane przez niektórych gwiazdorów dyskusji. Ja tylko taki mam wisielczy humor w tym temacie, stąd te żarty... - mam nadzieje, że mnie rozumiesz.

Osobiście dziekuję Ci za konkretne słowa. Zobaczymy co dalej się będzie działo.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-25 23:16:00

Żałosnym jest również to, że nie mówi się, że w walkach I BP im. Bohaterów Westerplatte zginęło więcej polskich żołnierzy i zostało rannych niż podczas obrony Westerplatte. Tylko dla współczesnych "historyków" święta jest tylko krew tych żołnierzy którzy pasują do promowania antyniemieckich i antyrosyjskich fobii. Nikt nie pamięta o polskiej krwi na Oksywiu, Helu czy o bohaterskich kolejarzach z Tczewa. Tak wygląda najpodlejsze kupczenie historią.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-26 20:32:00

Dziś czołg jutro pomnik Bohaterów Westerplatte i mamy koniec histori

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-26 20:55:00

Dzisiaj byliśmy gwiazdory ! - zaczyna się na 10 minucie i 30 sekundzie Panoramy :

http://ww6.tvp.pl/7014,20070826547897.strona

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-26 21:18:00

Mam dla was smutną wiadomość.
Decyzja podjęta i jak poinformował mnie jeden z tzw. działaczy była czysto polityczna.
Czołg I Brygady Pancernej im Bohaterów Westerplatte zostanie szybko zdemontowany.
Podziękujcie PiS-owi przy wyborach a Wiedzy waszemu Konserwatorowi.
Dla waszej wiadomości nastepne maja być IS2 z Lęborka i T34 z Wejherowa

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=769&w=68052176&v=2&s=0
ps. Podziękujcie też "waszym " kolegom z ... bedziecie wiedzieć o kogo chodzi.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-26 22:17:00

Czoł należał do I Brygady i mamy na to dokumentację. Nie jest naszą jedyną ideą uzywanie tego czołgu na rekonstrukcjach - główna jest ( czy było ) zachowanie go w regionie Pomorza.

Cóż mogę powiedzieć ! nie mieści mi się w głowie - jak można tak fałszować - czy zacierać historię ! - i Kto to robi i dla czego ?.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 08:59:00

Misio skąd u was bierze dziennikarzy którzy składają się takiej ilości wazeliny .
Artykuł w Wyborczej jest tak mało profesjonalny że nie wiadomo o co tu biega .
Gość przytacza te same bzdury o pochodzeniu czołgu że mdli .
Pisany wyraźnie pod dyktando Konserwatora.
pozdrawiam tych co mieli i mają Honor bronić I Brygady
Poldek
ps.
PiS wprowadził poprawki do Historii Pomorza

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 13:16:00

oto następny artykuł w temacie pomysłodawców :

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/pomniki_ofiarami_czasu_obledu_i_nienawisci_36768.html

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 13:29:00

Polecam reprint artykułu - opublikowanyego niecałe 3 tygodnie temu, na łamach czasopiśma "Do Broni" nr 2/2007 : http://www.tgrh.org/index1.php?akcja=show_mundury&art=18
Nadmieniam, że informacyjnie - w formie "surowej" został on przesłany ( przed publikacją ) do władz Województwa Pomorskiego....... .
Jutro mam spotkanie z jednym z kombatantów I Brygady - przedstawie relację na dniach.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 13:41:00

"Mam dla was smutną wiadomość.
Decyzja podjęta i jak poinformował mnie jeden z tzw. działaczy była czysto polityczna.
Czołg I Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte zostanie szybko zdemontowany.
Podziękujcie PiS-owi przy wyborach a Wiedzy waszemu Konserwatorowi.
Dla Waszej wiadomości następne maja być IS-2 z Lęborka i T-34 z Wejherowa."

Ciekawe... Ciekawe, gdzie trafią? :]

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 14:05:00

w PIS-du z nimi MY CHCEMY CZOŁG ludzie co się w tej Polsce dzieje,kaczory niszczą nas krok po kroku ...

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 14:45:00

Na lawetę i na zachód ! pewnie już zaliczki pobrane :))

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-27 23:12:00

acer za co kartke dostałeś///

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-28 22:05:00

Czołem!
Sprawa ciągle ma swój ciąg dalszy- polecam szczególnie zapoznanie się z listem otwartym z jakim członkowie TGRH wystąpili do decydentów polecam- niezwykle ciekawa lektura!!!!
więcej w artykule: http://www.tgrh.org/index1.php?akcja=wiecej&art=71
pozdr!

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-28 23:19:00

Ciekawe, że kol. Wachmistrz nabrał wody w usta i milczy. Jak dobrze pamiętam, to na początku roku na forum TGRH pisał coś o konkursie itd.
Ale czego się spodziewać po człowieku, który pisze o załatwianiu sprawy "po cichu"?
Czy strach przed konsekwencjami prawnymi odwiedzie Panów konserwatora i pełnomocnika od ich wizji?
Pożyjemy zobaczymy.
Szczerze zniesmaczony
wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-28 23:23:00

P.S. Miejmy nadzieję, że to było/jest "o jeden czołg za daleko".

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 00:03:00

wars98 możesz jaśniej !TGRH-nic mi to nie mówi !jakoś tak nasuwa mi się Konopielka –„ a co to za nowa franca „

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 08:02:00

Witam!
Huk100. TGRH, czyli Stowarzyszenie Trójmiejska Grupa Rekonstrukcji Historycznej.
Link na samym początku topicu.
Pozdr. wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 08:02:00

Oj w kilku miejscach śmierdzi ta sprawa . Zaraz a gdzie podział się wszechwiedzący Pan Podhorski milczy bo dostał zakaz wypowiadania się ?
Huk popatrz na stronę tej grupy a potem mów o tym co cię swędzie :-)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 08:04:00

Wróć! Jest: "Historycznej", a winno być: "Historycznych:.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 08:21:00

ale po co mam tam zaglądać ? wystarczy że tam zagląda wars 98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 09:06:00

To czeka nas kilka gorących dni .Może spotkają się na Westerplatte jak PiS będzie sobie urządzał igrzyska na polu bitwy. Wszak kampania ruszyła i trzeba Pomorzu zarzucić nie tylko pro niemieckie sympatie ale pewnie i rusofilstwo

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 11:59:00

Kto może i chce niech przyjdzie.
http://www.eksploracja.eu/forum/viewtopic.php?t=3438

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 12:43:00

Spotkanie jest jak najbardziej wskazane ! – jednakże apeluje z tego miejsca - o zebranie się w ciszy i spokoju !. Nie róbmy wiecu czy manifestacji ! – spotykamy się w ciszy i w dyskusji – to wszystko !.

Pamiętajmy :

1. Chcemy – chcieliśmy apelować o pozostawienie tego czołgu na Pomorzu - niezależnie od jego tożsamości ( co jest argumentem decydentów )
2. Chcieliśmy i jesteśmy w stanie go odnowić i uruchomić – ku uciesze Pomorzan , Polaków i ku zdziwieniu Europy. ( o czołgu w Lesanach jest głośno ! ).
3. Mieliśmy nadzieje, że jesteśmy w jakimś stopniu godnymi współpracy – o czym medialnie apelują urzędy „ (...) jesteśmy otwarci na inicjatywy społeczne (...)” !.
4. Chcemy –czy już - chcieliśmy zawrzeć umowę dogodną dla Gminy – czy Województwa – na Ich warunkach a na naszych propozycjach !.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-29 16:54:00

ok.masz racje -powodzenia

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-30 17:37:00

Witam. Jeszcze raz gwoli wyjaśnienia: "po cichu" jak to niektórzy mi wytykają, to znaczy, że zamiast na początku robić hucpę na forach internetowych i w mediach, to należało cierpliwie pochodzić, podreptać od drzwi do drzwi, porozmawiać z urzędnikami od najniższego do najwyższego szczebla i zbierać sobie plusy. Pewnie by to trwało miesiącami, ale na pewno by się opłaciło. Tak też robiliśmy w wielu sprawach dotyczących zabytków na Westerplatte.
Trochę za sprawą czołgu dla TGRH też się nachodziłem, poustawiałem "klimat", bo też mogłem sie powoływać na działania Stowarzyszenia w sprawie zabezpieczania czołgu przed wandalami: m.in. zgłaszaliśmy ciągłe uszkodzenia pokrywy silnika, przez które ciekawscy wchodzili do środka itp. drobne sprawy.
Ale panowie z TGRH nie byli nawet łaskawi do mnie zadzwonić, mimo że prosiłem o telefon w konkretnych dniach i konkretnych godzinach. Telefonu się nie doczekałem. Lepiej było pluć na forach. Myślę, że sprawa byłaby pozytywnie rozpatrzona u właściwych urzędników, ale jak się wpierw robi Pancerną Rospudę w internecie i mediach, tupie głośno na zasadzie: czołg się nam należy i już (bo tak to zostało odebrane niestety), a dopiero później chodzi po urzędach, to urzędników do takiej poważnej, bardzo odpowiedzialnej i trudnej decyzji się nie przekona. Tyle mojego. Pozdrawiam.


PS. Z tego co wiem to czołgiem z Westerplatte Konserwator usiłował dłuższy czas zainteresować Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni, ale bez skutku. Gdyby był w Gdyni to może wtedy byłoby łatwiej czołg uruchomić - nie stał by "w polu", tylko miał identyfikowalnego właściciela z którym łatwiej się porozumieć, tak sądzę. Więc może trzeba wpłynąć na MMW, żeby jednak przejęli czołg?
Ja osobiście liczyłem kiedyś na to, że może na przedpolu Westerplatte, gdzieś między Wisłoujściem a Westerplatte, będzie w przyszłości ekspozycja sprzętu wojskowego 1939-1945, że ten czołg będzie stał gdzieś w trawie tak jakby tylko na chwilę się zatrzymał i szukał celu, ale przy mizerocie zabytków z tego okresu w Polsce taki plan to wizja nie do zrealizowania. Te "kiedyś" to było oczywiście wtedy, kiedy nawet nie myślałem, że dojdzie do realizacji planu rewitalizacji Westerplatte i planów powołania Muzeum Westerplatte :)
Winę za "aferę" ponosi w dużej mierze artykuł w "Dzienniku Bałtyckim" z jesieni, gdzie panienka "dziennikarka" po konferencji u Konserwatora, która trwała chyba z 2 godziny i dotyczyła rewitalizacji W-tte, to zanotowała jedynie, i taki też wysmarowała artykuł, że "chcą usunąć czołg i stoiska z pamiątkami na Wtte" i zdaje się że to bez szerszych wyjaśnień. Niezorientowani mogli to odebrać, że jak "usunąć" to pewnikiem usunąć na złom, bo gdzieżby indziej. Albo oczywiście do Kęszyckich :)
Natomiast co do historii konkretnie tego czołgu to ciekawe skąd autorytet w tej materii p. Robert Michulec miał informacje, że czołg z Westerplatte nie miał nic wspólnego z I BP, opisując jego niemal cały "życiorys" m.in. przez remonty w sowieckiej 264. Rembazie (bo wg Michulca był to czołg należący do sowieckiej jednostki pancernej), następnie przekazanie go do polskiej Ofic. Szkoły Wojsk Pancernych, służbie liniowej w polskiej jednostce, a następnie w jednostce koncentrującej przestarzały sprzęt pancerny, skąd czołgi trafiały na cokoły we wsiach i miastach? Polecam jeszcze raz uwadze zainteresowanym jego artykuł: "Tajemniczy T-34" [w:] Wojna. Magazyn broni, munduru i wojska, nr 3-2003-1/2004, s. 19-24.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-30 20:25:00

Jeżeli postanowiono wywieźć czołg bo zrobiliśmy hucpę – to tym bardziej to świadczy o całej sprawie ..... .

Co do kontaktu z Mariuszem Wójtowiczem – obecnie pełnomocnikiem Wojewody ds. rewitalizacji Westreplatte – nie widzimy potrzeby prowadzenia rozmów mając na uwadze niejasność ( zakrawającą na matactwa ) oraz obraźliwy i arogancki ton Jego wypowiedzi w dotychczasowych korespondencjach ( publicznych ) a także wskazywaną właściwość miejscową kierowanych przez nas pytań. Nie jest On również adresatem naszego apelu oraz nie jest On dla nas wiarygodną wykładnią w przedmiotowym temacie.

Apel i nasze działania związane z pozostawieniem czołgu na Pomorzu ( tak jak słusznie powierzono w prywatną opiekę bezcenne znaleziska - Hetzera czy podwozie od Sdkfz – też nie są Brygadowe :o) ) nie są – powtarzam – adresowane do Niego lub jak wolisz – do Ciebie.

Pozdrawiam i życzę sukcesów. Misio Stopczyk Wierzbicki TGRH.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-30 20:38:00

A moze Westerplatte straci czołg bo ktoś na kogoś strzelił focha?Panowie bez jaj ale nawet teraz zamiast myślec i kombinowac jak czołg zatrzymac nadal obrzucacie się błotem.Rozumiem z tego ze macie każdy z Was przynajmniej po jednym czołgu z Brygady w zapasie i zastapicie to sowieckie ścierwo własnie tymi.Jeszcze można powalczyc.Wystarczą dobre checi.Zgoda buduje.
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-30 20:53:00

Chciałbym się z Toba - tutaj zgodzić Jaca ale nie jestem z tych co - jak mokro - zawsze mówią że deszcz pada. I nie mów mi , że na tym przegrywam, czy że czołg na tym przegrał ...... - sam rozumiesz :o).

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-30 22:13:00

Kol Misio może racja po Twojej stronie a moze nie.Nie mi w to wnikac.Jedno pewne.Ja sie wychowałem na tym czołgu.Tam rwałem towary tam prowadzałem swoją obecna .I niestety jak w piosence:Gdy mi Ciebie zabraknie..." itp itd.Myślę ze jeszcze nie jest za póżno aby wspólnymi siłami wszelkich Stoważyszeń lub takich popaprańców jak ja spróbowac raz jeszcze odwrócic bieg zdarzeń.TPS proponuje spęd 1 IX o 11.Moze warto się przyłączyc?Moze warto wspomóc?Zbierzmy sie zróbmy coś w tym kierunku.Za chwilę moze sie okazac ze słynna jedynka to tylko makieta bo nie stoi w tym miejscu co w 39 wiec tez ją usuną.Ludzie kochani tracąc pomniki tracimy historię.Za kilka lat może się okazac że jak opowiadają MĄDROLE-PRZEWODNICY na W-te tam był tylko skład celny (zresztą tez albo na razie Polski) załoga miała 500 chłopa uzbrojonych po zęby mieńców było tysiąc pińcet (tak mówi taki ładny i mondry starszy pan który zaczepia wszystkich i oferuje swoja wiedze za kaske)i w zasadzie to można było się bronic do pazdziernika tak jak Hel(to słowa takiej mondrej pani).
Zróbmy coś aby ten Czołg jednak pozostał.Powalczmy tym bardziej ze wybory za pasem.Można poprosc np Leppera czy Romka G na pewno się zjawia(w końcu kampania rusza) i za nimi przybedzie telewizornia wszelaka.To też sposób.Ja juz do Endriu napisałem.Moze jak jeszcze kilku napisze to przyjedzie?
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-31 00:24:00

Skoro zabytek związany jest z Pomorzem to zgodnie z zasadami konserwacji i ochrony zabytków, które kiedyś obiły mi się o uszy, powinien zostać na miejscu.Może jeszcedałoby się przekonać jakieś miejscowe muzeum (jeśli nie MMW to nawet regionalne - przykład Grodzisk Wlkp. też ma swoje małą ekspozycje wojskową). W Drzonowie jest ładna kolekcja, ale stoi pod chmurką, na uboczu szlaków turystycznych.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-31 12:17:00

Zaczynam popadać w jakiś dziwny obłęd bo po rozmowie z kolegą okazało się ze po kilku miesiącach WKZ zmienił zdanie że czołg zgodnie z posiadaną przez nich wiedzą jest I Brygady. A Pan Wachmistrz swoje. Oksio bo o nim pisze Jaca proponuje spotkanie w duchu zadumy i szacunku dla poległych i nie ma zamiaru robić hucpy. Ale delikatnie daje do zrozumienia że Westerplatte to nie miejsce na przedwyborcze igrzyska .
I jeszcze trochę posmucą oprócz Muzeum MW są inne na Pomorzu które były zainteresowane ale z jednym Pan Wachmistrz jest skłócony MHM Gdańska.
Czołg chciało też Helskie Muzeum Obrony Wybrzeża ,innym zaś opowiadano bajkę o jego sowieckiej historii i tyle
A kwerendę jak Panu wiadomo robi się w wielu źródłach .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-08-31 21:41:00

To co teraz piszę – to moje zdanie – ale mogę być w błędzie

Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni ma ekspozycję powiązaną ze służbą na morzu lub obroną wybrzeża - czołg nie bardzo pasuje do tej wystawy (...) chyba że na upartego.
Po drugie – jak sądzę, podejmowanie decyzji przez Dyrektora takiego muzeum wojskowego – który nadal pracuje w systemie hierarchicznym – nie może być autorytarne.
Dlaczego mogę tak domniemać ? - na terenie tego Muzeum możemy, między innymi, oglądać trzy radzieckie Muchobojki ( w tym jedna świeżo pozyskana ) , ZIS-a-2 i inne „ruskie” sprzęty ( mogące tutaj np. być po służbie w obronie wybrzeża ). Nie wierzę, że Dyrektor MMW w Gdyni nie był by zainteresowany takim eksponatem jak „ruski” czy Brygadowy T34/76 skoro ma miejsce na „podwórku” i stara się w miarę swoich możliwości .

Sądzę, że Dyrektor Muzeum Obrony Wybrzeża z Helu był żywo zainteresowany opieką nad tym czołgiem – zwłaszcza, że postarał się o pozyskanie nadpalonej w Lęborku skorupy T34/85 – należącej do prywatnego kolekcjonera. – Myślicie, że nie !?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-05 23:48:00

Decyzja w sprawie wywiezienia z Westerplatte do Lubuskiego Muzeum Wojskowego - została wydana w dniu 21.08.2007roku przez Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

TGRH dowiedziało sie o tym ( dostalismy kopię decyzji ) na osobistej wizycie u Konserwatora w dniu 4.09.2007 a także poinformowano nas, że jestesmy stroną w postepowaniu. Poinformowano nas również, że mamy 14 dni na ewentualne jej zaskarżenie i w tym czasie czołg nie zostanie ruszony z Westerplatte. (...)Wcześniej, jak nam oświadczono - tj. przed uroczystościami 1.09.2007r. na Westerplatte, pomimo planów - czołg nie został zabrany przez Wojsko z przyczyn logistycznych.

To na razie tyle......... .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 13:00:00

Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni ma ekspozycję powiązaną ze służbą na morzu lub
///obroną wybrzeża ///
-no właśnie obroną wybrzeża - a czy walki o wybrzeże w 45 nie mieszcza sie w tym?

Niedługo sie okaze ze PT-76 z niebieskich beretów tez nie pasuje do Muzeum MW w Gdyni....
Ta placówka pasuje najbardziej do kultywowania tradycji tej formacji.
Kiedyś prezes Rekina skarżył sie że ich skrzydło od B-17 miało być oddane też do Muzeum MW ale powiedziano im ze nie pasuje do ekspozycji.
Wychiodzi ze eksponaty są tylko problemem

PS 1
Kiedys jak byłem mały pamiętam wizyte w Muzeum MW w Gdyni-wchodziłem wtedy do pojazdu-tutaj pytanie do Forumowiczów: czy nie mógł być to transporter PTG K-61?


Pzdr.
@ndrew

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 14:01:00

Mnie troche dziwi postawa Wojewodzkiego Konserwatora Zabytkow. Przeciez to jego OBOWIAZEK, dbac o zasob eksponatow na Pomorzu. I jesli powstaje idea usunac czolg, to powinien on zajac sie mediacja z innymi POMORSKIMI osrodkami, ktore moglyby ten sprzet przyjac (chociazby z helskim Muzeum, ktore ostatnio rozwija sie bardzo prezenie.
I guzik tutaj sie liczy czy to jest brygadowy czy zwykly ruski T34).

A tu sie okazuje, ze WKZ poprostu "sprzedal" (w cudzyslowiu) sprzet poza wojewodztwo ktorego interesy mial chronic. Dla mnie, mieszkanca woj. pomorskiego to poprostu bezsens.

Panie wachmistrz ---> wybaczy Pan, ale to co Pan pisze jest takimi grubymi nicmi szyte, ze chyba sam do konca Pan w to nie wierzy. Postepowanie osoby, ktora zrobila podobno tyle dobrego dla Westerplatte nijak pasuje do Pana podejscia do kwestii czolgu.

Inna sprawa, ze moim zdaniem cala sprawa smierdzi kreceniem jakichs prywatnych lodow. Bo decyzje jakie podjeto w tej sprawie to jakis kompletny bezsens i brak logiki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 14:05:00

Psst. cicho sza :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 14:08:00

Zaznaczam, ze moja opinia to tylko przypuszczenia, zeby nie bylo ze stawiam jakies konkretne zarzuty ;) Po prostu moja zdolnosc logicznego myslenia moze nie ogarniac glebszej logiki tej sytuacji :P

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 14:10:00

Widzę kolega Dziki chyba śpiewa deszczową piosenkę zamiast uprawiać poletko?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-06 23:28:00

No cóż. Jaka Rzeczypospolita, taki Konserwator.
Jak to dobrze, że mamy niedouczonych urzędników. Podając złe podstawy swoich decyzji robią nam piękne prezenty. :)
A jakie uzasadnienia piszą! Mmm... Mickiewicz ze Słowackim się przy nich chowają. Bajka.
A co do teciaka. Robimy zakład, że decyzja zostanie uchylona jako wadliwa? :]

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 09:55:00

Wars=Ziobro :-) to miał być dowcip .
Wpierw rób potem gadaj a nie pisz tego co bedziesz robił.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 10:45:00

Poldek. Kiepski dowcip. Tym bardziej, że działam w kwestii teciaka.
Ciekawe, jak to jest, że konserwator chciał pozwolić na wywóz pojazdu przed 1 września, czyli przed uprawomocnieniem się jego decyzji?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 10:53:00

wars98 -ja to bym zgłosił do CBA albo do ABWery :):)myśle że to wina Kaczmarka-ale dobrze że jesteś ! -pozdro

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 10:59:00

Co to się porobiło ten co wydobywał teciaka bez zezwolenia i straszył innych sądem pilnuje prawa przy innym teciaku hehehe –normalnie jak w TV samo życie Prawo i niesprawiedliwość –nie pozdro

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 11:38:00

"(...) ten co wydobywał teciaka bez zezwolenia" - huk100 pozwolenie od konserwatora było, dlatego też proszę byś zaniechał pomawiania mnie. Sądem nie straszę, ale uprzedzam, że możemy się tam spotkać, jeśli bardzo tego pragniesz.
A wracając do teciaka to jestem stroną w postępowaniu, więc podobnie jak misio, wiem jak wygląda sytuacja.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 14:54:00

już sie zesrałem ze strach !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-07 14:54:00

u

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-10 18:28:00

A przed chwilą w gdańskiej Panoramie podali ze rewitalizacja pola bitwy na W-tte to zasługa wojewody(nota bene z PiS który dopiero100 dni włada).Wiec moze to nie końserwator a ten magiczny układ zabiera teciaka?
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-10 21:02:00

Jaca... Jakby Ci tu powiedzieć...?
No, ten, tego... Układ gdański jest teraz na celowniku. :)
Ja tam na miejscu Wojewody pakowałbym walizki. ;)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-10 23:35:00

Huk, a weź cos opowiedz o wydobywaniu teciaka bez zezwolenia. Zaciekawiłeś mnie......

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-10 23:48:00

Hehe, jaki cały teciak ? i gdzie ?? Tam chyba więcej papierów było, zezwoleń, pieczątek, chodzenia z wykrywkami niż tego "teciaka" - chyba to był kawałek pancerza, płyta i chyba wszystko jak się nie mylę.

Tak że chyba płonne nadzieje na powtórkę "punktacji Giertycha".

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-11 18:17:00

akagi -chcesz to poszukaj w wyszukiwarce-bo mnie ten gość już nie grzeje-plujesz a mówią że deszcz - acer powórek na ten temat to już było pare -pozdro

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-11 18:18:00

powtórek

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-11 19:09:00

Panowie wracajmy do tematu. Jako stowarzyszenie, któro ma pod opieką dwie armatki 45 mm , a pozyskane na warunkach bardzo podobnych jakie oferuje TGRH, śledzimy całą sprawę od dość dawna. Sprawa naprawdę jest poważna i wyjątkowo coś tu nie gra. O ile działania TGRH cechują się jasną i rzeczową argumentacją popieraną pismami o tyle działania strony przeciwnej owiane są tajemniczością i dziwnymi jak dla mnie decyzjami obwieszczanymi TGRH w zasadzie po fakcie. Śmierdzi to Panowie niesamowicie.
Dlaczego komuś tak bardzo zależy na tym, aby ten czołg wyjechał z Westerplatte?
Dlaczego działania co do usunięcia czołgu na samym pocztku owiane były taką tajemnicą i do końca nie wyjaśnione jest gdzie miał ten czołg wyjechać? Co miało się z nim stać??
Znam takich " bohaterów",którzy drą sprzęt ciężki upłynniając go za ciężkie pieniądze za granicę też w wielkiej tajemnicy. Chełpią się nawet mianem kolekcjonerów i obrońców zabytków.
Mamy nadzieję, że czołg zostanie na Pomorzu, a najlepiej jakby trafił w ręce chłopaków z TGRH, gdyż przedstawili oni szczegółowy i realny plan jego zagospodarowania i renowacji. Co najważniejsze - w pełni jawnie i zgodnie z prawem.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-11 19:19:00

I otóż to.

W Kielcach swego czasu do początku lat 90 w pobliżu ulicy Wesołej przy pomniku sowieckich żołnierzy stały dwa oryginalne działka 45 mm, wersje długolufe. Niestety nikt nie dopilnował, miasto olało temat, i działka szlag trafił :(

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-15 11:54:00

Jak donoszą krasnoludki oraz "GW" czołg z Westerplatte pozostanie na Pomorzu Gdańskim. Ma trafić do Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni.
Ehh... A cuda się jednak zdarzają. :]

Ale to tylko pierwszy krok w sprawie teciaka.

Pozdrawiam
wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-15 12:14:00

http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,4490899.html

Jest szansa, aby czołg T34, który do końca września ma zniknąć z Westerplatte, pozostał na Pomorzu
T34 pojawił się na Westerplatte na początku lat 60., przed wizytą Chruszczowa. Miał pochodzić z 1. Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte, która w 1945 r. odbijała Pomorze z rąk Niemców. Kilka lat temu zakwestionowano jego historię. - Nigdy nie należał do Brygady - mówili historycy i rekonstruktorzy. Na Westerplatte powstaje Muzeum Pola Bitwy. - Czołg nie pasuje do nowej koncepcji, dlatego zostanie zabrany do wojskowego muzeum w Drzonowie. To państwowa placówka, a tylko taka może zabezpieczyć taki zabytek - zadecydował niedawno wojewódzki konserwator zabytków Marian Kwapiński.

W piątek do gry o czołg włączyła się kolejna państwowa placówka - gdyńskie Muzeum Marynarki Wojennej.

- Wbrew spekulacjom, istnieje wiele przesłanek ku temu, że czołg należał do 1. Brygady Pancernej. To wystarczający powód, aby pozostał na Pomorzu - mówi komandor Sławomir Kudela, dyrektor muzeum. - Zwróciliśmy się w tej sprawie do urzędu konserwatorskiego. Gdybyśmy otrzymali zgodę, byłby to pierwszy duży, lądowy sprzęt pancerny w naszej kolekcji.


Źródło: Gazeta Wyborcza Trójmiasto

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-15 14:42:00

To dobra wiadomość dla tych co stanęli po stronie Kombatantów .
Pomorze jeszcze raz pokazało że są rzeczy za które warto walczyć .
Ale jeszcze nie można otwierać szampana .
Pozdrawiam.
Poldek

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-15 15:09:00

Nie chwalmy dnia przed zachodem słońca
albo
Nie dzielmy skóry na żywym niedźwiedziu
albo
Nie wszystko złoto co święci garki lepią

zobaczymy :o) .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-28 21:58:00

W dniu 4.09.2007r. na spotkaniu z Pomorskim Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków – dr Marianem Kwapińskim a przedstawicielami TGRH – Michałem Wierzbickim ( mną ) i Prezesem TGRH Tomaszem Paprockim a także przedstawicielem TPS-u Zbigniewem Okuniewskim – zostalismy poinformowani o dalszym trybie postępowania w sprawie odwołania stron od Decyzji PWKZ w sprawie przekazania czołgu T34/76 z Westerplatte do Dżonowa.

Konserwator jasno i czytelnie - zapewnił nas, że do czasu rozpatrzenia odwołania czołg nie zostanie ruszony - zabrany.

W dniu dzisiejszym 28.09.2007r. w godzinach popołudniowych ( piątek ) – czołg zabrano - wywieziono do Dżonowa.............. dowiedzieliśmy się o tym przypadkiem ( zanjomy widział operację i zadzwonił ) i potwierdziliśmy to w rozmowie telefonicznej z rzecznikiem PWKZ – Panem Tymińskim. Oświadczył, że zaskarżenie – odwołanie od decyzji nie wstrzymuje jej wykonalności itd. itp. .

Dyrektor Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni - zainteresowany przejęciem czołgu, wyjechał kilka dni temu poza granice RP (...) .

Co znaczy słowo Urzędnika ? - ktoś mi powie ?

Życzę sukcesów i winszuję !

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-28 22:20:00

Oto obraz IV RP jeśli chodzi o szacunek dla prawa .
Urzędnik bez honoru i odwagi.
Rozmawiałem z oksiem godzinę temu ,wściekły jak osa i powiedział jak rzecznik zapewniał go że o wszystkim będzie informował.
W trakcie procedury odwoławczej nie mają prawa zaskarżonej decyzji wykonywać.
Ale to jest IV RP tu można wszystko.
Mam nadzieje że przy urnach dacie popalić waszemu wiceministrowi kultury.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-28 22:27:00

człowiek jest wart tyle co jego słowa .....

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-28 23:35:00

Coz, cala sprawa pokazuje jak bardzo mozna sie zaiesc na niektorych ludziach, od Wachmistrza do dr Kwapinskiego.

Zoabczymy jak bedzie z "panstwem prawa" w przypadku przedwczesnego i bezprawnego wyjazdu Teciaka.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-28 23:36:00

PS. Wybaczcie kolejnego, posta ale zapomnialem o czyms napisac - a nie ma opcji edit.

Jestem ciekaw kto zaplaci za ponowny transport T34 na Pomorze jesli sprawe "wygra" Muzeum Marynarki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 07:59:00

Należy jeszcze dodać, że pomorski konserwator zabytków i dyrektor Lubuskiego Muzeum Wojskowego to koledzy. Rączka rączkę myje.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 08:25:00

Najlepiej panowie Kwapiński i Kwaśniewicz, ale z prywatnej kieszeni zapłacą. Takie i temu podobne akcje, to istna prywata przy wykorzystaniu stanowisk.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 10:38:00

Z całym szacunkiem Panowie: Wasz problem polegał m.in. od poczatku na tym, że mieszacie to wszystko politykę. Zupełnie niepotrzebnie.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 10:53:00

Panie Kolego ! - to nie nasz problem poległ - tylko problem wszystkich przez działania "po cichu".

Nie można teraz wymyslać: "aleś se Pan narobił - nie krzyczał byś, hucpy nie czynił i polityki nie mieszał - to czołg by został ..........."

Co do tego zdania dodamy ????? może to :

"a tak macie ! za karę czołg pojechał do Dżonowa - może się czegos nauczycie w IV RP"

Z całym szacynkiem Panie KZ - nie odwracajmy kota ogonem :o). Chyba nie tak sobie Pan tłumaczy sprawę.

Państwo Udzielne - czy jak ?.
Czołg nie został na pomorzu bo chłopcy w krótkich spodenkach zrobili trzodę !? - nie Panowie - czołg nie został na Pomorzu, bo się Urzędnicy dogadali już na początku sprawy - wtedy już nic by się nawet po cichu nie zrobiło - tak jak nam doradzano.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 12:55:00

Wsadzę kij w mrowisko, ale... ja czegoś nie rozumiem.

Czołg z cokołu, gdzie na niego mewy srały i robił za wygódke dla pijaków pojechał do muzeum , muzeum rejestroiwego i związanego tematycznie z czołgiem - muzuem marynarki jest z całym szacunkiem muzeum marynarki.

Więc w czym problem?
Nie zginął, nie został zniszczony, ani sprzedany, jest nadzieja, że może przejdzie jakąś konserwacje.

Więc?

Pytam, bo nie wiem - generalnie to temat mnie tak średnio interesuje, ale wolałbym wiedzieć.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 15:13:00

Pomorski zabytek, z pomorskim rodowodem opuścił Pomorze i nie dziw się naszemu wzburzeniu Akagi.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 15:32:00

Akagi o jakiej konserwacji myślisz?Tu srały na niego nasze morskie mewy.A w Drzonowie beda srały na niegi ichne zielonogórskie wysypiskowe mewy.Jaka róznica?Gówno takie same.Drzonów muzeum tematycznie zwiazane z czołgiem.Fakt masz racje.Ale to czołg z I Brygady im Bochaterów Westerplatte a nie czołg z brygady im Bochaterów Zielonogórskich czy innych.Jego miejsce było na W-tte.Stał tu drobne 40 lat i wrósł w ten krajobraz.To tak jakby Neptuna z Gdańska przenieśc do Gdyni.No cóż drobna róznica w kilometrach w historii oraz krajobrazie.Długa bez Neptuna?A czemu nie w końcu po wojnie Neptuna znaleziono pod Gdańskiem.Wiec w zasadzie jest mozliwy powrót Neptuna do miejsca zwiazanego z jego ukryciem pod koniec wojny.
Nie mieszajmy Muzeum w Drzonowie jako Muzeum do tego co wyrabia paru panów.Ci Panowie kiedyś odejda a Muzeum pozostanie.I pozostanie smród.
Będzie taki dym jak z restauracją Pantery z Bieleckich Młynów.Wspomnisz moje słowa.Tu też bedzie wielu za zmiana miejsca ale tez bedzie wielu ze to lód.
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 15:36:00

Z tego co pisze Horhe w poscie z 2007-09-29 07:59:00 wynika, ze sie dogadali kumple, a nie tylko urzednicy.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 16:56:00

Układzik i polityka była od początku wystarczy przypomnieć sobie tekst jako powiedziała pani Wicewojewoda do waszego kolegi „Ze niektórzy kombatanci dostają zawału serca jak widzą RUSKI czołg na Westerplatte”
Jacy kombatanci ci od styropianu chyba ,bo nie ci co na froncie byli.
Gnój się zrobił od samego początku panowie taka jest prawda.
I smrodu się nie da się tak szybko rozwiać .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 20:19:00

Trochę beletrystyki :

Słuchaj Stary ! - Czołg trzeba wywieźć po cichu – żeby nie było afery. Trochę potem pokrzyczą i wszystko ucichnie. Mam nadzieje, że tym razem transport nie nawali jak przed tym spędem zbowidu - pierwszego.
(...) Sądy !? – jakie Sądy Stary ! - będą po naszej stronie bo przeważy dobro społeczne i tam takie ... . Młode Prokuratory nie będą skakać – teraz ciężko o dobry stołek w naszej prokuraturze. Nawet jak coś pójdzie nie tak – kto go zabierze na zad ?. Po za tym nikt już nie będzie szarpał swojej posadki jak już go wywieźli-my. Niby, że jak – zamkną mnie za to ? – ( hihihi ) – starego misia na sztuczny miód nie wezmą ! – pamiętaj !. Chłopczyki w krótkich spodenkach uspokoją się niedługo a czołg zostanie tam gdzie było ustalone – może się życia nauczą ( hihihi ) ale nie sądzę !. teraz se mogą tylko pokrzyczeć - nie takich przeżyłem.
Stary ! – przeca nie będą nam tu szczawie fikać – przynajmniej ja się nie będę tłumaczył przed jakimiś krzykaczami !!. Zresztą i tak już niedługo odchodzę i wreszcie się zajmę moja działką pod Skarszewami – a propos !? – wpadniesz kiedyś z Jadźką na grila ? ( hihihi ).
Coś się wymyśli dla prasy – spokojnie, przecież mówiłem, że wiem co robię (...). No to co !? – po całym ? – siup za dobrą robotę ( hihihihi ) .

(...) A ten ! – no – Ten staruszek po zawale – no ! ten kombatant z Brygady co tak krzyczał przy ministrze pierwszego ( hihihi ) – Stary.......pamiętaj !!!! ludzi trzeba wysłuchać ! – ludzie tego potrzebują – spokojnie , nic mu nie będzie. Front przeszedł - to taką bzdura nie będzie się dalej przejmował – zresztą w tym wieku pamięć nie działa. Jakby co, to się zwali na tych gówniarzy, że go do grobu doprowadzili. Myślisz, że im uwierzą !? ( hihihi ). No to hyc ! – o kurcze , ale mnie rwie w boku – o tutaj – ciekawe czemu. Muszę iść do Władka z tą pikawą – ale ta robota jest stresująca ( hihihi ).

Wszelkie postacie są przypadkowe – akcja nie odnosi się do żadnej ze znanych nam sytuacji w naszym kraju.

Pzdr. Stopczyk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 21:23:00

Widzę tu zadatki na wilkiego literata. Poważnie.

A na serio to dalej nie rozumiem o co biega. Żeby bylo jasne - ja nie broni urzędników, bo ich zachowanie oceniając skutki jest co najmniej dyskusyjne.

Ale jak czytam wasze wypowiedzi, darujcie, nasuwa mi sie wniosek, że nie chodzi o bitwe o zabytek, ale o zazdrość - dlaczego do nich a nie do nas.
Przepraszam, ale to tak wygląda - może coś przeoczyłem?

będę wdzięczny za wyjasnienie z argumentami.

PZDR

JaH
FWP

ps. Jaca, proszę weź już chłopie nic nie pisz.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 21:25:00

Horhe, ja nie dziwię się wzburzeniu, jedynie szukam argumentów każdej ze stron.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 22:42:00

Wiedziałem ze to dla Ciebie zbyt skomplikowane.
Pozdrawiam

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 22:52:00

Akagi znasz Oksia i wiesz że nie robił tego dla jakiś swoich 5 min tylko dla tych starych schorowanych bohaterów. O których obecna władza chce zapomnieć.Nawet nie chce o tym tu pisać .Jego koledzy którzy tak wiele zrobili nie maja raka medialnego.
Taki prosty żołnierski honor. Jedni muszą to słowo znaleźć w słowniku.
Na Westerplatte robi się cyrk z miejsca drogiego każdemu Polakowi.
Jakiś gostek stara się jak najbardziej obrzucić błotem kawalera VM a sam zapewne prochu nie wąchał. Wszystko to spowoduje że wielu z nas TAM nie pojedzie.
Nie zazdrość nimi kieruje a przyzwoitość i szacunek.
Pozdrawiam.
Poldek

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 23:06:00

"wielu z nas TAM nie pojedzie"

A może by tak bardziej konkretnie. Wielu, czyli kto?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-29 23:14:00

Akagi – postaram się tak Ci odpowiedzieć aby Cię nie urazić.

Chcesz dyskusji i wyjaśnień - jak widzę należysz na tym forum do zaciętych dyskutantów – taka Twoja domena i to szanuję. Ja w tym nie będę uczestniczył – pomimo, że najbliżej jestem całej sprawy od jej początku . Chętnie z Tobą porozmawiam jak się spotkamy – lecz na Tym i innych Forach dyskusyjnych już dość napłodzono pytań i wyjaśnień od grudnia zeszłego roku aby teraz dywagować i przekonywać kogokolwiek - bo właściwie średnio się interesował sprawą – ale chce wiedzieć.
Teraz nie czas na opowieści i dyskusje a na gorzkie żale. Zetknęliśmy się – bezpośrednio - z rzeczywistością obłudy, ignorancji i kłamstwa w interesie własnym a nie społecznym. I o to jest całe larum a czołg jest nieszczęśliwym bohaterem tego zakłamania !.

Po cichu robią Ci co mają coś do ukrycia – co się boją .
Po cichu kradną samochody, biją po mordzie w ciemnej bramie itd. – to wiem na pewno ale cały czas się uczę.

Teraz misio będzie wraz z innymi chętnymi śpiewał gorzkie żale – bo to nam pozostało, a misio lubi śpiewać gorzkie żale.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 00:03:00

Tak, znam Oksia, i tego jestem pewien.
dobra, nie bedziemy tego ciągnąć. Jak się zoabczymy to pogadamy.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 01:28:00

Ja osobiscie uwazam, ze tak czy siak ten czolg - skad by nie pochodzil - nalezy do zabytkow Pomorskich - ktore mozna (bylo) tutaj obejrzec. Moim zdaniem WKZ woj. pomorskiego powinien bornic zabytkow pomorskich i dbac poporstu o zabytki w swoim rejonie. I co sie okazuje? Ze zabytki po prostu wyplywaja. Z tego co mi wiadomo, konserwator nie wymienil tego zabytku na cokolwiek co mozbaby tu wystawic. Ergo - konserwator majacy dbac o zasoby eksponatow na Pomorzu, zezwala na ich wyplyw.

Kolejny motyw to pochodzenie czolgu. Sa przeslanki wskazujace, ze byl to czolg z brygady Westerplatczykow. Pomijam juz stanowisko Wachmistrza i ludzi zarzadzajacych terenem Westerplatte - to moglby byc eksponat stanowiacy "epilog" historii Westerplatte. Nawet jelsi nie byl to konkretny egzemplarz, to na takich walczyli czlonkowie brygady.

Akagi -> nie zgodze sie z Twoim rozumowaniem, ze w Drzonowie czolg mialby lepiej. Mysle, ze pomijasz argumenty - budowy dachu nad Muzeum MW, i zapleczu jakie owo muzeum posiada. Mysle, ze ma tu takie same szanse na remont. I w sumie szanse na zachowanie zabytku sa wieksze lub w najgorszym wypadku takie same. A zabytek jest zwiazany z Pomorzem. Jesli jest to nawet zazdrosc - jest przynajmniej dobrze umowtywowana i przyczynowa a nie bezsensowna i chorobliwa ;)

Poza wszytkim, cala sprawa jak juz wspominalem wczesniej, traca ostro samowola i kreceniem prywatnych lodow.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 09:33:00

KZ – nie pojadą tam ci którzy maja dość tego cyrku ,
opluwania majora Suchraskiego i tego promowania siebie nad grobami Bohaterów.
Pisze tu o moich kolegach którzy wymieniali się mailami z panem W
I następnie czytali jego opinie o rekonstruktorach .
Nie licz na nazwiska to nie ten departament.
Misio i Dziki mają racje choć to smutna racja.
Pozdrawiam i Dziękuje kolegom z Pomorza za tę lekcje przyzwoitości jaką dali.
poldek

"Stoczyliście Piękna walkę ,wiary dochowaliście... "

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 09:36:00

Szanowni moderatorzy, dlaczego niektórych wypowiedzi nie widać? Nie ma tam nic obraźliwego.
Co do warunków w Drzonowie, to niczym się nie różnią od tych w MWP w Warszawie,MOP w Kołobrzegu, czy w MMW w Gdyni. Każda z tych instytucji powinna dążyć do zadaszenia plenerowej ekspozycji.
Pozdrawiam
Horhe

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 11:59:00

Co do Muzeum MW - wiem na pewno, że dyrektor Muzeum MW w Gdyni, przed swoim niedawnym wyjazdem wyraził gotowość przyjęcia tego czołgu, jako pierwszego niezwiązanego nijak ze swoja kolekcją - było to nawet publikowane w prasie. Zapewniał nas - że na spokojnie załatwi ta sprawę po swoim przyjeździe a teraz poprosi aby ruchy wstrzymano.

Nie sądzę aby powiadomiono Go o transporcie czołgu 28.09. – taki mały myk.

Co do Westerplatte :

W dniu 1.09.2007 roku przyjechaliśmy na uroczystości z płk Anatolem Rosnowskim - żołnierzem I Brygady. - On sam nas poprowadził do tego czołgu gdzie złożył uroczyście wiązankę - jak to czynił co roku. Teraz On a my mieliśmy zaszczyt - uczynić to po raz ostatni. Płk złożył hołd pod wszystkimi miejscami pamięci.

Pozostali wybierali komu i kiedy złożą wiązankę - Właśnie nasi patrioci - Panie KZ - o których mowa.
Major Sucharski nie dostanie wiązanki ! a tu nie oddam honorów bo...... . Kwiaty pod czołgiem !? jeszcze czego ! - itd. itp. (...) . I co – tak nie jest !? .

Pytacie - kto nie pojedzie na Westerplatte ? - wreszcie tak będzie zagospodarowany teren - aby nie było takich dylematów - komu składać wiązankę a komu nie :o) . Więc przyjadą wszyscy – i Ci co chcą i Ci co wypada i Ci co muszą – reszta się nie liczy.

Pzdr. Stopczyk

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 16:44:00

http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,4533800.html

T-34 wywieziony z Westerplatte
Bartosz Gondek 2007-09-30, ostatnia aktualizacja 2007-09-30 15:56

Na Westerplatte nie ma już czołgu T34, który przez kilkadziesiąt lat budził tyle emocji. Maszyna trafiła do muzeum wojskowego w Drzonowie.
Rosyjska maszyna pojawiła się na terenie składnicy w czasach PRL. Postawiono ją - tuż przed jedną z wizyt sowieckich oficjeli. Przy okazji dorobiono legendę, że czołg należał do I Brygady im. Obrońców Westerplatte. Z czasem, T34 podobnie jak pomnik i ruiny koszar, stał się jednym z symboli tego miejsca. Według Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków i Pełnomocnika Wojewody do spraw Rewitalizacji Westerplatte, czołg musiał zniknąć bo, po pierwsze, nigdy nie należał do 1 Brygady Pancernej, po drugie zafałszowywał historię tego miejsca. Konserwator oddał w sierpniu czołg muzeum wojskowemu w Drzonowie.

- Za oddaniem przemawia m.in. fakt, że znajduje się tam profesjonalna placówka muzealna, która zapewni maszynie należytą konserwację - tłumaczył decyzję konserwatora jego rzecznik, Marcin Tymiński.

Po głoszeniu decyzji rozpętała się burza. Najpierw zaprotestowali przedstawiciele sekcji historyczno-eksloatacyjnej Towarzystwa Przyjaciół Sopotu i członkowie Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych, którzy próbowali udowodnić, że czołg pochodził jednak z 1 Brygady. Potem do gry o zabytek włączyło się Muzeum Marynarki Wojennej z Gdyni.

- Istnieje wiele przesłanek ku temu, że czołg należał do 1. Brygady Pancernej. To wystarczający powód, aby pozostał na Pomorzu - mówił dwa tygodnie temu komandor Sławomir Kudela, dyrektor muzeum. - Byłby to pierwszy duży, lądowy sprzęt pancerny w naszej kolekcji.

Dziś, zaraz po powrocie z Kanady, komandor Kudela miał zająć się sprawą przejęcia czołgu przez Muzeum Marynarki Wojennej. Uprzedzili go muzealnicy z Drzonowa, którzy w piątek przyjechali na Westerplatte. Wczesnym rankiem wsadzili czołg na lawetę, a w sobotę go wywieźli.

- Decyzja konserwatora, dotycząca przekazania zabytku muzeum z Lubuskiego, była cały czas prawomocna, niezależne od składanych odwołań, muzealnicy z Drzonowa mogli go wiec sobie w każdej chwili zabrać - powiedział wczoraj Marcin Tymiński.

Obecnie w Pomorskiem pozostały dwa T34 - w Wejherowie i cenniejszy, bo pochodzący z początku produkcji w Gdańsku.

Źródło: Gazeta Wyborcza Trójmiasto

Co za bełkot...

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 17:01:00

Te dwa pozostałe - stoją pod chmurka bez ochrony i monitoringu ! - wnioskuje o przekazanie ich do Dżonowa !. Tylko Dzonów może je uchronic przed kupami mewimi, wandalami itd itp......... .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 17:11:00

Misiek, bo jak Cię palnę... :]

"- Decyzja konserwatora, dotycząca przekazania zabytku muzeum z Lubuskiego, była cały czas prawomocna, niezależne od składanych odwołań, muzealnicy z Drzonowa mogli go wiec sobie w każdej chwili zabrać - powiedział wczoraj Marcin Tymiński."

A to ciekawe...
Była prawomocna? Jak coś, co było nieważne z mocy prawa, może być prawomocne?

Żałosne.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 17:35:00

Państwo udzielne dopuszcza takie procedury ! - o co Ci chodzi !?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-09-30 17:54:00

Ja tam twierdzę, że mamy tu do czynienia z pozostałościami tzw. III RP, czyli "róbta co chceta". ;]

W IV RP zaprowadzimy nowe porządki!
Oczywiście, będzie to wymagało wymiany kilku osób, ale czegóż nie robi się dla prawa i sprawiedliwości.

A co dwóch pozostałych teciaków. Jako mniej cenne i już wcześniej przeszkadzające, trzeba będzie je usunąć. Postawi się w ich miejsce, bar szybkiej obsługi lub sąd 24-godzinny. :D

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-01 11:55:00

Tego "teciaka" z Wejherowa też próbują ruszyć.Niedawno była poważna propozycja aby na miejscu czołgu wybudować kaplicę.I robiono przymiarki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-02 23:18:00

Witam !
Czy wie ktoś co sie stało z T-34 stojącym swego czasu przed Biblioteką Wojewódzka w Gdańsku

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-02 23:20:00

Catadero a czym to uzasadniali , I Brygada Pancerna walczyła o Wejherowo, ideologi nie dorobią wiec raczej brak piątej klepki u władców miasta

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-02 23:42:00

Ten T34 z Targu Rakowego przy bibliotece - poszedł na żyletki.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-03 07:50:00

F.A.K w temacie tamtego T-34, Kiedy nasz kraj pozbędzie się idiotów. Dobrze T-34 z Westerplatte przynajmniej ocaleje w POLSCE

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-04 20:20:00

Chyba czegoś nie łapiesz.To jest NASZ czołg.Z Wybrzeża.A tu się dwóch dogaduje,mydlą oczy,obiecanki cacanki i jak tylko nadarza się okazja to fiuuuu i "pajechali".Na drugi koniec Polski.Najlepsza metoda to "fakt dokonany".Teraz to już możemy się w lufę cmoknąć( o ile zdążymy zanim ostatnie dwa ktoś przehandluje).

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-04 22:08:00

Witam!
Catadero. Mnie tam zastanawia, czy (a może raczej: kiedy?) przehandlują teciaka, który trafił do Drzonowa?
Bo, że trafił do muzeum rejestrowanego to żadna gwarancja jego bezpieczeństwa.
A może "deal" ma drugie dno? Ale tu trzeba by sięgnąć do historii, czyli kto z kim się zna i współpracował.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-05 10:26:00

OK Catadero zauważ że użyłem słowa "przynajmniej" co nie oznacza że jestem zadowolony z rozwoju sytuacji. Moim zdaniem najbardziej dało d*** Muzeum Mar Woj w Gdyni sprawa czołgu pojawiła sie nie od wczoraj a zainteresowali się problemem po niewczasie.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-05 16:22:00

Do wars98:po co te idiotyczne insynuacje pod adresem muzeum w Drzonowie?,,Zginęło" coś w przeszłości?Wręcz przeciwnie, jak na takie biedne muzeum starają się coś zrobić pozytywnego.Czep się lepiej Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie, gdzie eksponaty światowej klasy rozpodają się na dworze.
PzdrArkadiusz Wilczyński

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-05 16:44:00

Strzeżonego Pan Bóg strzeże :),

w naturze różne cuda odchodziły już.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-05 22:19:00

Arku, zostaw, zostaw... Warsowi pozostały już tylko wrzaski na Odkrywcy, bo nikt normalny nie chce z nim pracować.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-06 22:05:00

Własciwie dobrze się stało. Pozdejmowac z pomników powinni już je dawno. Nie dosć , że zazwyczaj nie mają nic wspólnego z historią miejsca w którym się znajdują to niszczeją na nich okrutnie. Ważne aby zabezpieczono je należycie jako zabytki techniki, gdzie to już mniej ważne. Lepiej w kraju niż zagranicą...

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-06 23:07:00

Wilcz. A co ja rzep? :)
Ja tam o MWP mam swoje zdanie. A co do Drzonowa to się obaczy, wyjdzie w "praniu", jakie ma ono plany wobec teciaka.
Co do pozytywów działania Drzonowa wobec teciaka. Mam pytanie. Skoro Drzonowo jest takie biedne oraz ma inne pojazdy pancerne (teciaka chyba także? 85-tkę?) to może zajęłoby się nimi a nie teciakiem aż z Pomorza, hę?

Akagi. Nudzi Ci się? To spraw sobie nowy opis na GG.

Skyluke. Niszczeją? To proszę mi powiedzieć, jaka jest różnica pomiędzy gniciem zabytku stojącego pod chmurką na Westerplatte a gniciem pod chmurką w Drzonowie? Ja tam nie widzę żadnej.

Pozdr. wars98

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-07 01:07:00

Inicjatorem tego tematu byłem – ja – misio3 – czyli Stopczyk – Michał Wierzbicki z TGRH. Zatem przypominam, że temat ten był apelem o zachowanie TECIA na Pomorzu i walką o Waszą przychylność dla naszej inicjatywy. Proszę Was – nie bijmy już więcej piany – bo nic tym nie zmienimy a odbiegamy od tematu .

Informuję, - czekamy na odpowiedź Ministra Kultury ad. zaskarżonej decyzji. To, że w międzyczasie czołg wywieźli ( pomimo zapewnień WKZ, że tak nie będzie – Pana dr Kwapińskiego ) nie komentujmy tego – bo nie trzeba – chyba, że nie widać (...).

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-13 21:21:00

Uwaga!

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-13 21:22:00

Znacie go... to nasz T-34

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-13 21:23:00

I jeszcze tu. Już w Drzonowie

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-13 23:29:00

Nie mam zamiaru sie spierać o jakies drobiazgi ale czy nie stanowi różnicy że zabytek bedzie znajdował sie na terenie zamkniętym,niedostępnym dla wandali, złomiarzy, w bardziej sprzyjającym klimacie (brak soli w powietrzu a tam ok. 100 m od morza). Do tego skąd to przeswiadczenie, że muzeum nie nie zabezpieczy go należycie? jesli nawet odmalują to już cos.
A jesli został wywieziony niezgodnie z prawem i usataleniami to zawsze jest szansa,że na Pomorze wróci. Może w lepszym stanie niż wyjechał ?
Pozdrawiam
Ł.G

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-14 07:17:00

Jednak pozostał mi żal, a Gdańskowi i Gdyni wstyd...

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2007-10-14 09:17:00

Pamiątkowe już teraz zdjęcie jakie wykonałem w maju tego roku a dokładnie 05-05-2007r
Mam pytanie a skąd mieli fundusze na tę akcję bo jeśli by miano go przenieść gdzieś bliżej to okazało by się ze nie mam na to pieniędzy .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 16:16:00

"Jak wiemy, prace odrestaurowania placówki mają być rozpoczęte na wiosnę przyszłego roku"

mamy już 2011... jak na razie wciąż jedyną zmianą jaką widać na miejscu to brak czołgu. Jak zawsze kupa krzyku, a efekty poza rozchodzeniem się "czołgów" brak. Gdzie te "radykalne zmiany architektury terenu przybliżające ją do wyglądu z września 1939 roku" ???? Może mamy na myśli te dziadowskie tablice ze szkła?

pozdro

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 16:22:35

"Podsumowując, zamierzamy:
-Na pustym cokole umieścić trwałą tablicę informującą o miejscu jego pobytu i planowanym losie. "


hmmmm

no fakt . czołgu nie ma.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 18:36:58

i tak dobrze ze nie trafił na e-bay, a moze jednak? jest jeszcze w Drzonowie czy już go tam nie ma?

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 19:02:12

http://lmm.ezg.pl/nabytki/target14.html chyba jeszcze jest, na stronie muzeum ciągle w zakładce najnowsze nabytki :)

http://lmm.ezg.pl/ - strona muzeum

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 20:50:47

To widziałem a jak w realu? zdjęcia na stronie mają ze dwa lata

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 22:21:27

Latem zeszłego roku stał tak jak przyjechał z Wybrzeża. A ktoś łudził się, że go pomalują?? :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-01 23:03:48

"Podsumowując, zamierzamy:

Przy własnych środkach i nakładach przetransportować czołg do warsztatu w Redzie, należącego do Marcina Talaśki – posiadającego warunki, wiedzę i możliwości utrzymania takiego sprzętu.
Na pustym cokole umieścić trwałą tablicę informującą o miejscu jego pobytu i planowanym losie.
Przy własnych środkach i nakładach, czołg wyposażyć i utrzymywać w sprawności ruchowo – technicznej - w dosłownym tego słowa znaczeniu.
Udostępniać czołg do zwiedzania przez cały rok w miejscu jego pobytu w Redzie.
Udostępniać czołg na inscenizacje historyczne i imprezy okolicznościowe na terenie kraju.
Nie czerpać korzyści majątkowych za jego udziałem – innych niż na jego utrzymanie.
W przypadku rozwiązania umowy – przekazać czołg wskazanemu organowi lub osobie w stanie nie gorszym niż w chwili przyjęcia maszyny pod opiekę "

może pora na jakieś podsumowanie?

źródło: http://www.tgrh.org/index1.php?akcja=wiecej&art=54

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 11:59:21

Pojazdy pancerne są bliskie mojemu sercu, stąd mam pytanie, a raczej dwa pytania, proszę udzielić mi jednoznacznej odpowiedzi.

1 - Gdzie aktualnie znajduje się czołg ?, czy jest bezpieczny ?. Jest przynajmniej zabezpieczony podkładem, czy jakaś farba jest na niego położona ?.

2 - Czy jakakolwiek wymiana za ten czołg wchodzi w rachube ?. Była mowa o tym w 2007 roku.

A i jeszcze jedna ważna kwestia, była mowa że są widoczne na nim ślady po mniejszych kalibrach, o jaki element dokładnie chodzi ?.

No i może jeszcze ostatnie, czy Gdański T-34/85 (85?) za budynkiem Lotos jest również od brygady im. Obrońców Westerplatte ?. Nie zrobiłem zdjęcie w wakacje, jedynie pamiętam kurice.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 12:37:36

Marzy mi się wystawa plenerowa zebranych wersji T34 będących w kraju po kolei datami produkcji i typami z dokładnymi opisami, najlepiej z historią każdego egzemplarza oraz opisem technicznym szczegółów konstrukcyjnych. Pięknie by to wyglądało, ech rozmarzyłem się.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 14:33:40

Powinni go odremontować do pełnej sprawności :)

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 22:29:24

Stoi jak stał i nikt przy nim nic nie robi . Jeszcze jedna mądra decyzja "specjalistów" od broni pancernej.Szkoda że wylądował w miejscu z którym nie ma nic wspólnego.
pozdrawiam.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 23:02:22

Informacja dla "fanatyka" - to co przytaczasz, to była oferta dla włodarzy - jak by się zdecydowali powierzyć tymczasowo czołg Stowarzyszeniu. Nie ma co tu podsumowywać - bo bicie piany nic nie da.

Są na Pomorzu Muzea, które mogły cieszyć swoich gości tą perełką. Był czołg - nie ma i nie będzie. Kilka osób - paradoksalnie, jest z tego powodu nawet dumna - coś im się w życiu udało ...... .

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-02 23:14:24

do WST 1939

nie wiem gdzie się ten czołg znajduje - interesował mnie, jak była realna możliwość zachowania go w Trójmieście. Może jeszcze jest w Dżonowie

Co do wymiany........... ja nic nie wiem, aby jakieś eksponaty trafiły do zbiorów Trójmiejskich Muzeów lub powiększyły stan zbiorów Pomnika Historii Westerplatte

jednoznacznych odpowiedzi nie szukaj na tym forum...... na pewno dowiesz się więcej w WKZ. Pzdr.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-03 00:21:36

Smutna prawda że kilku oszołomów doprowadziło do osunięcia czołgu z Westerplatte i to chyba ich jedyny sukces.
pozdr.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-03 09:38:39

Oksio-w pełni z Tobą się zgadzam.

C.

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-04 18:32:54

misio - ja nie próbuje bić piany, po prostu nie jestem zbytnio w temacie i pytam. Bo z tego wątku nie do końca wynika [nadal] jak dla mnie, KTO w ogóle ten czołg zabrał. Bez urazy :)

choć mieszkam blisko to na Westerplatte byłem dość dawno, i nie zdawałem sobie sprawy że czołgu nie ma. Obiecałem córce zdjęcie z teciakiem a tu kicha. Jak ja mam dziecku wytłumaczyć że taki duży czołg "zniknął"?? ;)

pozdro

RE: Czołg z Westerplatte - niedługo "odjedzie" (...)
2011-05-04 23:47:38

fanatyk - wiem, że nie bijesz piany. To taki mój tekst - wynik mojego rozżalenia do całej tej sprawy a nie do Ciebie.

Ogólne założenie inicjatorów rewitalizacji WST było takie - że "ruski czołg" nie pasuje do tego miejsca i należy go usunąć. Do tego miejsca się ze sprawą zgadzam. Natomiast inicjatywą Stowarzyszenia TGRH oraz zaprzyjaźnionych osób było zachowanie czołgu na Pomorzu. Oferta była prosta - pozyskać czołg od Włodarzy pod opiekę na zasadzie powierzenia mienia państwowego ( żadna prywata ). Nawet trwały negocjacje z dyrektorem Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni, żeby go tam wstawić - jakby Stowarzyszenie go nie dostało. Pomimo oficjalnych starań, WKZ z Wojewodą Pomorskim posłali czołg w Lubuskie do Muzeum ( Dżonów ). Uzasadnienie - bo tam będzie bezpieczny.

Dyrektor Muzeum Dżonowa i Wojewódzki Konserwator Zabytków znają się z młodych lat i być może ma to związek z taką decyzją. Bo jaki jest interes wykonywać transport nienormatywny na południe Polski i za czyje pieniądze jak można by taki czołg wpakować do Gdyni - przynajmniej tymczasowo. Teraz powstaje Muzeum II WW i co !? - ........ no stało się ... nie ma eksponatu......kto by pomyślał ...... .

Transport takiego czołgu na taką odległość - to koszt utrzymania i konserwacji takiej maszyny na kilkanaście dobrych lat. Więc nawet nie chce wiedzieć, że jest gdzieś żyłowana kasa na 30 litrów farby...... .

No widzisz - pisałem, żeby nie bić piany a sam to robię. Już się klepłem w czoło i więcej nie będę.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.802
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.