Dywanowy nalot - Drezno

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9096482,66_lat_temu_alianci_zrownali_Drezno_z_ziemia,,ga.html

Więc?W czym jest problem?

A o zniszczonej Polsce nikt nie wspomni? :( .co mnie Niemcy interesują

Problem?

Mało okrągła rocznica potężnego nalotu. Nalotu, który do dziś wzbudza emocje i pytania.

Warszawa,Londyn nie budzi kontrowersji.
D{.

Wszystko to tragedia niezależnie jakiego narodu giną głównie cywile ....bo tak bywa w czasie wojen

Racja.Czy to Warszawa cz to Szczecin i tak gineli w nalotach.Sam mieszkam w mieście które od 1940 do 1945 roku było nękane przez naloty a w 1944 roku przez naloty dywanowe

Niemcy dali lekcję (jak to się robi) 1.09.1939r. w Wieluniu, Działoszynie a potem w innych miastach kraju i świata. Zapomnieli że ten kij ma dwa końce.
Zdrów.

Wojna sama w sobie jest złem i niezależnie od tego po której stronie konfliktu spoczywa racja, najbardziej poszkodowana jest ludnośc cywilna. Od zakończenia wojny minęło prawie 66 lat, piszący na tym forum są już kolejnym pokoleniem (drugim, najczęściej trzecim po uczestnikach wydarzeń), a nadal w wypowiedziach króluje dobrze im tak", sami sobie są winni". To, że Niemcy popełniali zbrodnie wojenne to fakt, ale niestety alianci też takowych się dopuścili i akurat nalot na Drezno czymś takim był, a przykładów można by jeszcze mnożyc. Forum Odkrywcy z założenia jest medium dla pasjonatów historii i jako tacy winniśmy patrzec na fakty okiem badacza, tym bardziej, że upływ czasu. Wielokrotnie byłem świadkiem pogodzenia się weteranów obu stron konfliktu, Oni już dzisiaj nie żywią do siebie nienawiści, tego młodsi mogliby się nauczyc od świadków tamtych dni.
Tymczasem na takich użytkowników jak Karabin czy inni zawsze możemy liczyc, że ogłoszą nam prawdę jedynie słuszną.

Bardzo dobrze powiedziane. Pozdrawiam !

Nie wiem czemu się Duńczyk tak najeżasz. Karabin napisał pokrótce to, co i ja myślę. Zniszczenie Drezna i innych miast niemieckich jest bezpośrednim skutkiem decyzji władz niemieckich o rozpoczęciu wojny światowej. Same władze niemieckie natomiast nie widziały najwyraźniej nic złego w bombardowaniu cudzych miast. Do końca marca 1945 prowadziły np. ostrzał Londynu pociskami kierowanymi. I przecież nie dlatego go przerwały, że zrozumiały swój błąd i ahumanitarne działanie, tylko dlatego, że wojska niemieckie zostały odepchnięte poza zasięg owych pocisków.

Niemcy dali lekcję"
W Wieluniu zginęło 1000-2000 ludzi w Dreźnie 35000- 250000. Alianci, czyli ci dobrzy, byli pojętnymi uczniami.

Hamburg 80000, Tokio 120000...

Wojnę w 1939r. wywołali Niemcy, oni też zaczęli jako pierwsi stosować, wymyślony przez siebie system wojny totalnej. Gdy oglądam zdjęcia Bryana z Warszawy 1939, szczególnie to dziewczynki rozpaczającej nad zwłokami zabitej z premedytacją przez Niemców siostry, to jakoś nie myślę o pojednaniu. Moim zdaniem Niemcy powinni za swe czyny ponieść karę większą jeszcze od tej, którą wyrządzili innym narodom. Oczywiście na świecie nie ma sprawiedliwości i wycierpieli tylko ułamek tego co ich wrogowie. Nie żałuję Niemców zbombardowanych w Dreźnie.

Jednocześnie nie jestem z gatunku rozdrapywacza ran", a za los sióstr winię też Polaków. Co jest w nas takiego, że na przestrzeni ostatnich 300- tu lat wchodzili do nas kiedy tylko chcieli sąsiedzi ze wszystkich stron świata, robili na naszym terytorium co chcieli, gdzie chcieli i co tylko chcieli a Polacy nie mogli, nie mieli dość siły żeby im w tym przeszkodzić?...

Bardzo dziwne reakcje na, w koncu, zupelnie bezstronne faktologiczne sprawozdanie.

Czy zle ze sie przypomina ten horror? Dlaczego? Czy nie jest dobrze przypominac regularnie wszystkim co zapominaja o tym, jakie byly skutki dla Niemiec rzadow Narodowego Socjalizmu? Bo w kazdym kraju znajdziesz takich co by chcieli je na nowo wskrzesic.

Czy szkoda Drezna? Mnie szkoda - piekne miasto, jedna z perel kultury europejskiej. Szczegolnie mnie dziwi ze nie zal miasta osobom ktore chyba siebie uwazaja za milosnikow historii i milosnikow zabytkow.

Czy szkoda ludzi? - zwykla ludzkosc powinna w nas wzbudzac przynajmniej jakis zal. Zreszta warto przypomniec ze niemalo Polakow, przymusowych robotnikow, zginela w plomieniach.

Wartosc czysto militarna nalotu (jak i calej kampanii nalotow dywanowych na miasta Niemieckie) tez jest przynajmniej dyskusyjna. Jest duze cialo opinii ze ta kampania przedluzyla wojne i zwiekszyla danine krwi zlozona przez aliantow zachodnich. Nie sa zreszta to glosy tylko nowozytnie. Nie jest przypadkiem ze 'Bomber' Harris doczekal sie (tylko dyskretnego) pomnika dopiero kilka lat temu.

Stucer - moj drogi - daj spokoj. Taki jest los malych narodow - czy myslisz ze Polska jest sama w tej sytuacji? Do 200 lat temu tak bylo w Niemczech i Wloszech. Zmienne sa losy narodow. I badzmy przynajmniej zadowoleni i dumni ze Polska jest bo wiele innych narodow ktore byly w podobnej sytuacji dawno juz nie ma.

no i unia polsko-saksońska, może niezbyt udana ale gdyby Sasi byli mądrzejsi...

a wojna totalna to chyba oznacza podporządkowanie całego państwa, ludzi, przemysłu i wszelkich zasobów tylko celom wojennym, co w Rzeszy miało miejsce dopiero od 43r. Wcześniej na szczęście działali w sposób mniej zorganizowany i dużo sił marnotrawili na cele konsumpcyjne i inne.

Ale można też inaczej to rozumieć.

W czasie I wojny światowej podczas działań wojennych zginęło ok. 2600 (dwa tysiące sześćset) niemieckich cywilów; naród niemiecki nie dowiedział się wygląda wojna na własnym terytorium. Speer w swoich wspomnieniach napisał, że w jego rodzinnym Mannheimie było słychać artyleryjską frontową nawałnicę pod Verdun. Niestety niemieccy cywile znali wojnę wyłącznie „ze słyszenia” i wielu z nich nie rozumiało, dlaczego ją przegrali skoro odnosili sukcesy, cały czas walczyli na obcym terytorium i wymyślali opowieści o ciosie w plecy, zdradzie listopadowych zbrodniarzy.

Kirkor-Kiedroniowa zapisała w pamiętniku słowa pastora Nikodema z Ustronia:
„Nie podzielał on naszej wiary, że pokonanie Niemiec w toczącej się wojnie (I światowej) nie tylko wyzwoli polskie ziemie, lecz i zabezpieczy je na przyszłość przed zachłannością niemiecką. Powiedział tak – Jest tylko jeden sposób, aby Niemców unieszkodliwić, a to po ich rozbrojeniu pchnąć francuskie wojska kolorowe – białe tego nie potrafią – by przeszły całe Niemcy wszerz i wzdłuż i mordowały wszystkich bez różnicy płci i wieku. Inaczej znów Niemcy wywołają wojnę, jeszcze straszliwszą niż obecna, a rzucą się przede wszystkim na Polskę.”

Z ciekawości- skąd taka informacja 2600 (dwa tysiące sześćset) niemieckich cywilów"?
Zważywszy, że starty Niemców w zabitych i rannych sięgały 2 mln to liczba 2,6 tys wydaje się luksusem.

Dwie główne siły w ruchu nazistowskim to, niemieccy frontowcy, którzy postanowili zemścić się za swoje cierpienia na niemieckich cywilach i pozbawiona wyobraźni niemiecka młodzież.

Kolego Duńczyk,jeśli nie rozumiesz co jest napisane to nie zabieraj głosu ,zaś jeśli masz problem to napisz do przyjacíółki a od karabina to strzałka w bok,żeby brzydko nie powiedzieć.
Nie popieram nikogo za mordowanie cywili,żadnej ze stron. Nie ważne jaka narodowość aby jasnym było.Napisałem po prostu że to niemcy zaczęły a alianci zakończyli. A tak na marginesie ,,wróg pojednania,, karabin obywatel Polski opiekuje się grobami niemieckich żołnierzy (jako jedyny w okolicy). Ehh

Polscy lotnicy wyczuli zdradę i zbuntowali się....
http://www.region24.info/art-135.html

Kolego grba" pozbawiona wyobrażni młodzierz to i w czasie powstania warszawskiego istniała -takie to byly realia(niestety) a i przez znich zniszczono i spalono całą naszą stolicę jak i niewinnych setki tysiący cywili .....

zniszczono... spalono... Co tak bezosobowo?

Działania spontaniczno-obronne mają to do siebie ze najczesciej pozbawione są racjonalnrgo myślunku...ot..