Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 17:52:00

Witam Wszystkich. Specjalnie się zalogowałem, aby wyjaśnić losy wykopanej [to chyba były już lata 80-te] Pantery w m. Zwoleń [Radomskie]- stan pojazdu cyt. "bardzo dobry". Mam otóż wycinek z tyg. "Kulisy" zat. "Kopali rów-wykopali czołg". A w nim stoi, że podczas wykopów pod wodociąg, na ulicy Perzyny wykopano Panterę, cyt. "Starsi mieszkańcy Zwolenia przypominają sobie, że pod koniec wojny...jedna z niemieckich Panter wpadła do rowu przeciwczołgowego...Potem mieszkańcy miasteczka, budując ulicę zasypali zawalidrogę i wszyscy o czołgu zapomnieli". O tym czołgu powinni coś wiedzieć pracownicy MOB, bo cyt. "przybyli z muzeum fachowcy orzekli, że to jednak Pantera" [wszyscy myśleli, że to Tygrys]. I dalej cyt. "Na szczęście amatorów, odkrytego niemieckiego czołgu nie brakowało. Chętnie wzbogaci swe zbiory muzeum ze Skarżyska-Kamiennej, reflektują również Kielce." O ile wiem, to w Polsce nie ma Pantery - stan bardzo dobry, gdzie jest więc ta ze Zwolenia, bo do pieca chyba nie poszła? A może wars98 coś wie na jej temat?
Pozdrawiam wszystkich, szczególnie miłośników "Kotów".

 Linki sponsorowane
RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 17:55:00

Otóż ta Pantera była warunkiem naszego wstąpienia do Uni.Oddamy-wstąpimy.Co prawda musimy oddac jeszcze kilk(...)szt ale co tam ważne ze jest unia.
pozdrawiam

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 17:57:00

Znowu czołg.
Właśnie huta albo syndrom "MAN-a z lawetą" i pewnie prywatna kolekcja na zachodzie a Polacy znowu z ręką w nocniku.

To tylko Polska.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 18:14:00

Jak zwykle...
FATIMA!!!BYŁO I NI MA!!!

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 18:37:00

No proszę. Jeszcze jeden kotek zaginął nam w "akcji"? Tia...
Sprawdzimy. Sprawdzimy.
Pozdr. wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 18:37:00

Balans. Prośba do Ciebie: Prześlij mi skan tego artykułu!
Pozdr. wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 19:42:00

Wars98 mam już skan tego artykułu z "Kulis", tylko nie bardzo wiem, jak się dostać do Ciebie na priva, bo to moje pierwsze kroki na tym Forum - powiedz jak to zrobić. I jeszcze prośba, jak go dostaniesz to może zamieść go na Forum za mnie, bo ja już trochę namieszałem. Acha, w kwestii datowania, na odwrocie jest informacja o "Proklamowaniu Ludowo-Demokratycznej Republiki Etiopii" i jeszcze informacja o pobycie w Polsce małych śpiewaków z PICCOLO CORO.
pozdr. balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 19:45:00

balans -chyba przesadziłeś -było coś wyciągnięte ale nie kociak-pozdro-bardzo stary temat

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 19:50:00

Do Towariszcza Warsa,
Organa i Naczalstwo zaprieszczajut Wam pisat' kak u nas pisali w 50-tych godach: "...Tia...
Sprawdzimy. Sprawdzimy. ...".Eta uzas!
Sposibo Wam za riewolucjonnuju zorkost'!
Ubawiony
Grendel

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 19:52:00

Bez obrazy - ale nie moglem sie powstrzymac ;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 19:55:00

Balans. Nawet jak namieszałeś to nie szkodzi. Mój e-mail to: wars98@wp.pl. Jak dostanę to zamieszczę.
Grendel. Ty kawalarzu. ;)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 20:31:00

A w Zwoleniu właśnie nie wykopano w latach 80-tych Stuga III?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 20:43:00

Sprawdzimy , sprawdzimy , powiedziała siostra idąc z dupną pieluchą , pewnie znowu coś WARSzawiacy narobili.
Hart.
P.s . Aha słyszałem że wykopali ...............babe

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 20:49:00

Witam!
Balans. Tak jak prosiłeś wstawiam skan artykułu.
Hartmann. Czy Ty się kolego, aby dobrze czujesz? Może jednak wybrałbyś się do lekarza? Doradzam.
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 21:16:00

Tak sie zastanawiam , czy jak by mnie nazywali na przykład WARS 007 i mój ojciec gdzieś tam wykopał czołg , co też bym zrobił ??? . Ojciec to Ojciec , ale powinność względem organów też ważna .
Hart

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 21:18:00

A moze by tak zamiast Sprawdzimy sprawdzimy zawiadomic Członka z ramienia lub chociaż zastępcę członka?Oni to zawsze wiedzieli z wyprzedzeniem.
Pozdrawiam

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 21:21:00

tak , tak , członek zawsze był na przedzie - od tych czasów wiele sie nie zmieniło.
Hart

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 21:21:00

W latach 80-tych w Zwoleniu wykopano przy budowie drogi Stuga III. MOB ze Skarzyska interesowało się nim ,ale "wsiąkł". Może o to chodzi?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 22:00:00

Skoro cyt. "specjalnym dźwigiem zdemontowano działo i wieżycę" to chyba nie było działo Stug III, a raczej jednak czołg? Ale to powinny wyjaśnić zdjęcia, bo pewnie sporo ich wtedy zrobiono.
Wars98 dzięki za zamieszczenie skana.
Jeszcze raz pozdrawiam Wszystkich

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 22:08:00

Bjar_1. Mogło być przecież i tak, że był StuG III i Pantera...
Balans. Co do roku ukazania się tej notki o wraku, to sądząc po Twojej uwadze o "Proklamowaniu Ludowo-Demokratycznej Republiki Etiopii" wnoszę, że chodzi o 1984 rok (w 1984 odbył się założycielski zjazd marksistowskiej Etiopskiej Partii Ludu Pracującego /sekretarzem generalnym był: Mengystu Hajle Marjam/).
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 22:14:00

Balans - jeśli znalazły by się zdjęcia to co innego...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 22:19:00

jak nie ma jej w polsce to napewno jest na terenie unii albo w usa. Ten "szlak pasjonatów" tak ma

p.s. proponuje zakup bua lecitin naszym dziadkom i babciom kto wie co jeszcze sobie ludzie przypomną może jakiś tygrys królewski na świeta wreszcie nastały dobre czasy.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 22:34:00

w 1984 odbyłą się olimpiada w Los Angels, którą zbojkotowały państwa członkowskie RWPG.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-03 23:01:00

Tadek80. Naprawdę? Wow! :D

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 15:40:00

Pantere w Zwoleniu wykopano o ile pamiętam latem 1987 roku na poboczu drogi widziałem to znalezisko osobiście oddzielnie wanna i wieża po opuszczeniu przez załoge czołg został wysadzony zdjęcia publikowały lokalne gazety Echo Dnia lub Słowo Ludu.
Ale co najciekawsze jeden z mieszkańcow Zwolenia naoczny świadek twierdził że pod drogą w tym samym miejscu jest drugi czołg. Miejsce to znajduje się przy wjezdzie do Zwolenia od strony Kozienic po drugiej stronie Zakładu Energetycznego.
W naszej okolicy było głośno o tym znalezisku.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 15:51:00

Przecierz nie wyparowała:/... I to sa właśnie polacy, tylko żeby pociąć , sprzedać, zarobić i wydać:/

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 16:28:00

Witam!
Wykopali i co się z nią dalej stało? Zagadka...
Powiadasz, że ma być druga? Sprawdzimy.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 16:36:00

Akcej - masz może te zdjęcie z "Echa" lub "Słowa"? Co to było w końcu? "pantera" czy StuG III?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 17:03:00

A co na to "fachowcy z muzeum", przecież byli obecni przy wydobyciu, tylko kto?, MOB? czy MWP? Z tego co wiem, to i jedni i drudzy odwiedzają to Forum. Skąd ta cisza? Ktoś musi dobrze wiedzieć: KTO, KIEDY, GDZIE i [ewentualnie] ZA ILE? Bo do pieca raczej nie poszła, już wtedy wtajemniczeni wiedzieli, że jest warta z 300tyś. marek, jak nie więcej!

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 17:14:00

Balans. Ekipy w MOB i MWP się zmieniły od tego czasu. Ale może ktoś z zaglądających na to forum i czytających ten wątek coś wie na ten temat? Ciekawe. Zobaczymy. W przyszłym tygodniu, o ile do tego czasu nic nie wypłynie, poszperam w bibliotece i może dokopię się do tych artykułów o których wspominał kolega Akcej.
Zastanawia mnie jedno. Jeśli było powiadomione muzeum (które?), MO (Milicja Obywatelska) i inne instytucje. Jesli robiono zdjęcia. Jeśli ludzie pamiętają to i owo. To gdzie do jasnej cholery jest ten czołg?!
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 17:33:00

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz:/ Wszedzie na świecie muzea są placówkami naukowymi które maja za zadanie ochrone, renowacje i przetrzymanie dla pokoleń różnych zabytków. Pracuja dla dobra zabytków i dbaja o nie. I wręcz sie bija o nowe nabytki. A jak posiadaja juz jakis żadki zabytek to za chiny go nie sprzedają, remontuja i wystawiają jako główna atrakcja. I jakoś sobie takie muzea dobrze prosperują i przy okazji zarabiaja grube pieniądze. Natomiast w Polsce muzea sa (jak mi się zdaje) instytucjami majacymi za zadanie zarabiać na biletach. Wsadza do muzeum jakieś graty za które ludzie płaca zeby oglądać. Nie staraja się nic o zabytki, a jeśli natrafi się na jakis żadki zabytek to go spieniężaja żeby mieć na czynsz i opłaty:/ To jest taka paranoja że tego nie da się opisać ludzkimi słowami!! Czy nie da się temu zapobiec? Jako podległe pod Ministerstwo Kultury powinny być bardziej przez nie finansowane, a jeśli zdarzy się incydent przetrwonienia jakiegos zabytku to konsekwencje powinny być wyciągane na całej lini, aż do ministra włącznie. Jako minister powinien wprowadzić taki prawo żeby zapobiec przed takimi incydentami:/ Ręce opadają

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 17:38:00

Myślę że należy oczekiwać najgorszego jeżeli chodzi o lokalizację pojazdu - zagraniczna kolekcja. Niestety.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 18:01:00

Akcej. Masz rację, prawie na pewno było to w 1987 roku latem albo wczesną jesienią, bo na odwrocie tego wycinka jest informacja: ADDIS ABEBA, 11.9 [bez roku], ale wybory do parlamentu i nowa konstytucja "ludowej" już Etiopii były właśnie w tym roku, który podajesz.
pozdr.balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 18:59:00

Rok 1987? To już coś. Ciekaw jestem innych materiałów prasowych... :]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 19:21:00

Zestawmy to co mamy już ustalone na, powiedzmy 95%.
Sierpień 1987 rok ["Kulisy" to tygodnik, a wiadomości z Etiopii docierały z opóźnieniem], m. Zwoleń. ul. Perzyny, wykopano Panterę-stan [pomimo wysadzenia-zerwana gąsienica] bardzo dobry. Wiedziały o tym: wojsko, milicja, muzea, władze, prasa [lokalna i ogólnokrajowa], no i mieszkańcy. Czołg był warty majątek [za "komuny" to był niewyobrażalny majątek]. Czołg był i jak to ktoś napisał "wyparował". Kto "da" więcej?
PS.
Swoją drogą, to straszni frajerzy byli wtedy we władzach Zwolenia - mały przeszklony pawilon, w środku diorama z Panterą, obok płatny parking, knajpka i sklep z pamiątkami... i tylko liczyć kasę.
Pozdrowienia dla Wszystkich

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 19:45:00

Witam.
Jeżeli ten pojazd poszedł na przetop, w co bardzo wątpie, to rzeczywiście byłoby to z ich strony olbrzymie frajerstwo, ale jeżeli pchnęli go po cenach rynkowych to nie można Ich nazwać frajerami.
Zrobili doskonały interes.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 19:48:00

Wątpię. Gdyby tak było to nie byłoby tej ciszy...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 20:12:00

Z jednej strony nikt raczej nie ujawni źródeł pochodzenia fantów kolekcji, a z drugiej strony chwalić się frajerstwem ? Nic dziwnego że cisza...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 20:27:00

Działy się te dziwy jak wieśc gminna niesie w roku 1987, to jest lat bez mała siedemdziesiąt od czasu jedynie słusznej rewolucji, lat czterdzieści i trzy od manifestu jedynie słusznego. Był to już taki czas niezwykły, czas jakby rozstajny, iż losy owego tajemnego kawału złomu pancernego mogły się różnie potoczyć. Mógł, a owszem, cichcem na emigracyję się udać w stronę Słońca zachodzącego, znaczy się w kierunku skąd przybył umknąć lat czterdzieści i dwa wcześniej w ziemi i pod betonem uwiązany, ale mógł w tym czasie jedynie słusznym jako kawał faszystowskiego ścierwa wnet w paszczę roześmianą pieca hutniczego być wrzucony. Obie te historyje na równi być muszą w czerepach ludzi rozumnych przyjmowane.

Człek odkrywczy i inne myśli musi, nawet jeśli jego wrodzony instynkt łowcy mamutów lub innych nosorogich włochaczy każe mu jeno na najgrubsze czworonogi podchody czynić, niesty do czerepu dopuścić. Ano skąd w okolicach Zwolenia miałby się jakieś Pantery zawieruszyć, skąd przyjśc miały, aby glebę zwoleńską swym metalicznym ścierwem rękoma faszystowskimi zrobionymi zapaskudzić? Widmo Pantery pod Zwoleniem sensu na trzeźwo zdaje się nie mieć wcale, a raczej majakiem łowcy jawić się powinno, co to o Mamutach baja, a na chomiki i inne szczury chodzić musi, co by se kałdun mięsem wypełnić choć trochę. Nie znajdziesz kronikarza jakiby większą jaką formacyję Panter pod Zwoleniem uwidził. No, jak się jednak łyknie trochę jabłuszek nie pierwszej młodości, to i kilka takich tanków z I batalionu 27 Pułku Pancernego 19 Pancernej Dywizji faszystowskiego Wehrmachta pod Zwoleniem dopatrzeć się można. Niby ich tam nie było, ale taka to tedy była balanga, że wszystko możliwe. Tyle, że albo one z 19 Pancernej, albo wcale ich tam nie było.

Szukać Pantery Panowie szlachta, szukać! Tylko aby się ona w jakie inne pancerne monstrum po drodze nie przedziergła...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 21:02:00

Pięknie Panie Duncam - podoba mi się.
Jako wieść gminna niesie na wiejskich dyskotekach w okolicy zwolenia moda się przyjeła dziwna jakowaś i masochistki młódkami także zwane masowo nabywają koszulki z napisem Pantera ,
Złośliwi mówią że po to aby ktoś je wykopał, ale czego to ludzie po pijaku nie opowiadają.
Hartmanus

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 21:16:00

Panowie, o co ta zadyma ? W latach 80 działy się znacznie ciekawsze "rzeczy" niż przekręt z wykopanym czołgiem. Niektórzy starsi pracownicy MN pamiętają zapewne pomysły ratowania budżetu za pomocą "niechodliwych" fantów z magazynów Muzeum. Były to złote czasy do działania dla jedynie słusznych Służb. Z polskich poligonów zniknęło wtedy kilkanaście pojazdów zachowanych w kilku egz. na świecie. Jeden z naszych kolegów na tym forum pewnie by powiedział o "pomysłach" związanych z zasobami MWP......
Leszek, wstałeś lewą nogą ?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 21:23:00

A może jest ktoś na Forum ze Zwolenia, może Akcej? Bo ustalenie daty kiedy cyt. "kopano rów pod magistralę wodną" na ulicy Perzyny to powinna być przysłowiowa "betka" - wystarczy poprosić w Urzędzie Miasta i Gminy, żeby sprawdzili w "papierach" - dok. wod. kan. jest na pewno w archiwum.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 22:17:00

Sorry, to już będzie ostatni mój post dzisiaj, ale tak mnie naszło - może prowadzą w Zwoleniu Kronikę Miasta i mają wklejone zdjęcia?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 22:54:00

Historia stuga ze Zwolenia. Rok 1945 na poboczu drogi, po części w okopie stoi porzucony pojazd niemiecki. W nocy jedzie wójt Zwolenia i wali porosto w stuga. Chłopy się wkurzyły i czołg zakopały. W 87r. przy pracach wodociągowych czołga wykopano. Idzie wiadomość w teleekspresie i prasie (oczywiście tygrys bo Niemcy innych czołgów nie mieli, no w najgorszym wypadku pantera. Znaleziskiem zainteresował się MOB, ale mimo przygotowania transportu ówczesny wojewoda narobił bałaganu o faszystowski sprzęt, że ów nie będzie stał w polskim muzeum.Po interwencji dyrektora Muzeum Narodowego w Kielcach sprawę załatwiono pozytywnie. Stug miał być przywieziony do muzeum w poniedziałek, po weekendzie. O całej historii dowiaduje się MWP. Blokuje sprawę. Stug ma trafić do W-wy. Po tygodniu MOB dzwoni do MWP czy można stuga zaobaczyć a oni na to że pojazd ze względu na dużą ilość amunicji, która znajdowała się wewnątrz pojazdu, został zdetonowanyt. MOB prosi o zabezpieczenie pozostałości, które może się kiedyś prezydadzą, uzyskuje odpowiedź iż trafiły do huty. I to cała opowieść w pigułce. Co się stało ze zwoleńskim stugiem proszę kierować do byłych pracowników MWP.Kazamata od stuga w Alejach pochodzi podobno z owego pojazdu (leżała do 95r. na twierdzy w Dęblinie - służyła jako masa wyważeniowa).
Co do drugiego pojazdu i owszem był ale 2km dalej utopiony w niewielkiej rzeczce, a ta że była mała , nie stawiła oporu, i drugi stug poszedł w całości na przetop dwa lata po wojnie.
PZDR.
PS.
proszę o nie wypowiadanie się niektórych osób w imieniu MOB jeżeli z muzeum nie współpracują, a tym bardziej nie mają kontaktu z placówką, czy też nie znają się osobami które starają się MOB pomagać.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 22:59:00

a pisałem ze nie kociak i ze stary temat ! to mnie nikt nie słuchał-pozdro

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:02:00

ta kazamata nie jest od tego stuga wiem to z dobrych zródeł

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:04:00

odnosnie takich wkopanych pojazdów to jest jeszcze takich okazów kilkanaście w Polsce

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:05:00

Witam. Tak wysadzili a łyżka na to nie możliwe. A może wsadzili na lawete i chopp za Dojczmarki. A co za problem wyciagnoć amo z pojazdu jeżeli wogle tam się znajdowało. Chociaż z drugiej strony jak widze w jaki sposób MWP opiekuje się zabytkami to może lepiej że Stug. trafił w dobre ręce i przeżywa swoją drugą młodość. Pozdrawiam.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:09:00

u nas w kraju panuje dziwna atmosfera. wszyscy narzekaja na brak eksponatów słabość zbiorów, przetrzebienie masy muzealnej a jak sie coś znajdzie to zaczynaja sie schody a to nie ma miejsca na ekspozycje miejsca na renowacje a to trza podnieść cene biletów (byłem w londynie w imperial war musuem i muzuem handon rafu za free) ... jesteście ludzie co za kraj

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:11:00

Hehehe... Zakosili MOB-owi StuGa i taką "legendę" mu dorobili? Piękne.
Jacek Mikita. A ten drugi to kolega pisze, że pod drogą a nie że w rzecze. Co Ty na to? ;)
Pozdr. wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:13:00

wars ładuj ekipe zanim inne hienny sie dorwią do padliny ... czas na drugiego stuga w Polsce

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:16:00

Ty się nie martw! U mnie słowo droższe od pieniędzy!
Dzik, tfu... StuG miał być i będzie! :]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:21:00

a moze juz jest??????????/cheche

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:27:00

zyli "konspiracja" a okupanta nie widac a może i widać :)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:28:00

W POlsce sa conajmniej dwa Stug III w rekach prywatnych.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-05 23:29:00

ma ktoś foty bo nie uwieże rozumiem kugelwagen, sdfkz ale stug :?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 00:03:00

odnosnie wysadzenia tego Stuga to ta informacja się kupy nie trzyma ... nie słyszałem jeszcze żeby wysadzać niewypały w obiekcie (wraku) 40 lat po wojnie

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 06:22:00

Wysadzenie jest bardziej niż prawdopodobne.

Nie zapominajcie, że MWP to było i jest wojsko. A dla wojska wtedy (a nawet często teraz), to było po prostu niemieckie ścierwo.

Mogli go wysadzić w powietrze, a resztę przetopić.

Z drugiej też strony mogli go spokojnie sprzedać za granicę. Historia zna przecież takie przypadki. Jeśli mówimy o MWP w latach 80, to jest to jak najbardziej możliwe.

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 10:03:00

Czyli miałem rację że był to StuG III ,a nie Pz.Kpfw.V :)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 10:10:00

Tak czy inaczej szkoda StuG-a. Ciekawe jakie były jego losy (rzeczywiste)?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 10:15:00

tadek to ty człowiekiem małej wiary jesteś

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 15:33:00

Tadek to masz złego informatora i powielasz bajki Andrzeja. Kazamata leżała na twierdzy do 95r. i widziałem ją na własne oczy. Wysadzili czy nie to pytanie do kierowników Fortu w W-wie, ja napisałem jaka jest oficjalna wersja wydarzeń (inna sprawa czy prawdziwa).
PZDR
PS Wars szukaj sobie szukaj, nie będziesz miał kompletu kwitów, to uprzejnie doniosę odpowiednim organom. Kto mieczem wojuje od miecza ginie-takie przysłowie mi się przypomniało

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 15:52:00

Czyli mamy 50% losów Stuga wyjaśnionych, ale pozostaje jeszcze kilka pytań: skoro kadłub był osobno, a nadbudówka ["wieżyca"] osobno [to mnie zmyliło], to znaczy że Niemcy zerwali nie tylko gąsienicę, ale też zdetonowali amunicję! Co więc wysadzali saperzy na zamówienie MWP? Jeżeli faktycznie został wysadzony i do pieca, to powinny być jakieś kwity na to, i to zarówno w MWP jak i w J.W. n-tej [pamiętam z wojska jak doładnie rozliczano wtedy każdą kostkę trotylu]. Możliwości są dwie, albo ktoś [niepowiem kto, bo bym został zbanowany] połakomił się na grosze za złom, albo był prawdziwy "byznes" [to jestem w stanie zrozumieć]. I jeszcze jedno, czy to nie jest ciekawy temat na artykuł w "ODKRYWCY"? Tylko jeszcze parę zdjęć, te pewnie są w archiwum: TVP, lokalnej prasy i pewnie w Zwoleniu.
pozdr.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 16:14:00

I na koniec, wyrazy głębokiego szacunku dla pracowników MOB i ówczesnego dyrektora MN w Kielcach za próbę ratowania tego zabytku i to wbrew wojewodzie [ale był ...]
PS.
Pozdrawiam z nadzieją, że może w tym roku uda mi się zwiedzić Wasze Muzeum.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 16:27:00

Jacek Mikita. No chyba nie sądzisz, że wszedłbym na Wasz teren bez wcześniejszego uzbrojenia się w stosowne pozwolenia? :D
O kontakcie z MOB-em nie wspominając... ;)
Zgadzam się kolegą Balansem. Warto poszperać i wyszukać artykuły na ten temat oraz dokumenty z WP, Milicji i innych instytucji oraz zdjęcia i postarać się wyjaśnić losy StuG-a. Prawdziwe.
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 20:19:00

No opowieść o tym że pojazd został zakopany na polecenie wójta mocno mnie ubawiła to chłopaki musiały z tydzień go podkopywać aż znikł pod ziemią tym bardziej że wzdłuż drogi biegnie rów i nic nie było widać.Prawdopodobnie w tym miejscu przebiegał rów p.czołgowy tyle pamiętam z opowieści. Czy była to pantera czy stug niestety teraz trudno powiedzieć w prasie pisało że pracownicy muzeum rozpoznali pojazd jako pantere widziałem że obok wanny leżała armata niestety wszystko było dokładnie oblepione gliną i być może tylko przypominało wieże.Czytam dalej że pojazd po wydobyciu został wysadzony ale gdzie? na miejscu oo to by było bardzo dziwne jako że dookoła teren jest zabudowany.
Niedaleko jest nieweielka rzeczka ale czy tam mógł się utopić pojazd na dobrą sprawe można stojąc na brzegu nasikać na drugi.
Napewno widziałem zdjęcie pojazdu w lokalnej prasie pewnie mają jakieś archiwum a i w kronice Zwolenia musi być jakiś ślad. To była lokalna sensacja.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 20:26:00

Akcej. W takiej rzeczce co to "na dobrą sprawe można stojąc na brzegu nasikać na drugi" to znaleźliśmy StuG-a, więc to jest możliwe.
Jesteś pewien tego drugiego pojazdu "pod drogą"?
Pozdr. wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 21:04:00

Warsiu moja wiedza opiera się tylko na tym co słyszałem blisko 20 lat temu "panie tu był rów przeciwczołgowy i wpadły do niego dwa czołgi ten drugi został pod asfaltem" może dziadek coś widział a może tylko słyszał jednak ten tekst był też chyba w tym prasowym doniesieniu. Jeszcze ciekawszą opowieść na temat tego pojazdu słyszałem ostatnio
"jak ten czołg uciekał przed ruskimi wpadł w ten dół wtedy go ruskie obsiedli jak pszczoły misia i go granatami załatwili" ale to to może być tylko bajeczka.
Jest gdzieś stronka Zwolenia i forum na niej może tam warto popytać.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-06 21:11:00

Akcej. Dzięki Ci za to! :)
Będę drążył ten temat. Jakby coś pisz na priva!
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-08 19:49:00

Odnosze niodparte wrażenie że takich historii o odkrytym spzęcie który znalazł nielegalnie dom za granica jest więcej nż tych o wydobytym sprzęcie.
Wspomniałem tutaj na forum w jakimś wątku że na zachodzie oferowany jest StuG z Polski, co prawda za jakies ogromniaste pieniądze ale że jest odnaleziony na terenie naszego kraju. Sa fotki nawet.
Na tym forum jest tylu miłośników broni panernej, zapaleńcóe i nikt nie wie o o chodzi a historia jest świeża a nie z lat 8. Ale ta nikogo chyba nie obchodzi bo jeszcze wyjdzie na jaw kto jest takim miłośnikem zabytków...czyżby któś z forum?
Pojawiają się tutaj jakieś tajemnicze posty o agentach, konfidentach, spiskach, każdy trzyma tajemnice jakieś jak z rekonstrukja 7TP jakby to wszystko było Bursztynowa Komnata. JEst tu co najmniej kilka "Kółek wzajemnej adoracji" do których aby wejść trzeba przejść 7 kręgów piekiel i zaprzedać dusze o. Rydzykowi to wtedy może ktoś łaskawie nas obdarzy rąbkiem tajemnicy...
Chcecie coś zrobić, oglądac w krajowych muzeach, czy kolekcjach ciekawe eksponaty?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-08 19:50:00

mam skan artykułu ale nie mam chyba zadnego programu który zmniejsza rozdzielczość-wychodzą mi strasznie duże pliki.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-08 19:54:00

Indian Chief. Ja jestem zainteresowany tym co piszesz. A co do skanów - podeślij mi je na priva - zmniejszę i wstawię.
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-08 21:01:00

jak tak czytam o tym czolgu w drodze to mi sie przypomnialo ze sam osobiscie dotykalem pancerza czolgu który jest pod szosą.
dobrych pare lat temu znajomy kierownik zarzadu dróg w pewnej miejscowosci zabrał mnie zeby mi pokaznac niemecki czołg co jest w szosie.. b silna ulewa zmyła czesc nasypu i widac było chropowata płyte. on pojechał oceniac robocte drogowców. a skarpa miała z 3 metru wys. a po bokach bagienka.. musze sie tam wybrać ale to niestety masa km od wa-wy.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-08 22:55:00

Tyle skarbów jest na dosłowne "wyciągnięcie ręki" a jakoś dalej leżą w ziemi. A w sumie to dobrze bo jak wyjdą to albo zostana sprzedane na Zachód albo przetopoione:) A jak poleżą to w dogodnych warunkach przetrwaja do czasów gdy Polacy dorosne do faktu posiadania i utrzymywania takich fantów... Cos dzisiaj mam zły dzień i cos mnie bierze od czytania tych kolejnych wątków co to nie lezy w ziemi albo co to nie zostało utracone bezpowrotnie...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 08:06:00

Wczoraj czytałem o czołgu w hałdzie złomu w Częstochowie, nie do ruszenia, bo złomu nie ubywa, a wręcz przybywa.
Pozdrawiam

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 10:50:00

okejos to może wyciagniemy ten czołg ... trzeba zacząć załtwiać zezwolenia

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 12:35:00

Witam,
Indian - bardzo proszę o wyjaśnienie poniższego kawałka:"Pojawiają się tutaj jakieś tajemnicze posty o agentach, konfidentach, spiskach, każdy trzyma tajemnice jakieś jak z rekonstrukja 7TP jakby to wszystko było Bursztynowa Komnata"

nie ukrywam że zajmuję się w projekcie odbudowy 7TP informacją ogółu na temat postępu prac i niczym więcej, więc chciał bym się dowiedzieć co masz mi do zarzucenia , jaką to nieprawdopodobną tajemnicę ukrywam że zaliczyłeś tą akcję do "Kręgu zła" wydaje mi się że artykuły w prasie z podaniem wszystkich danych chyba powinny zaspokoić twoją chęć wiedzy na ten temat.

poczyłem się dotknięty Twoim zarzutem i bardzo proszę o odpowiedż.

I jeszcze jedno:
proszę o wymienienie chociaż jednego projektu odbudowy jakiegokolwiek pojazdu w polsce o którym pojawiło i pojawia się tyle informacji co o rekonstrukcji 7TP i są one tak na bierząco przekazywane.

PZDR PATRON

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 17:42:00

Tadek.
jedyny sposób to pogadac leperem zeby drogę z dwóch stron zablokowal to sie szarpnie.
a tak powaznie to w wakcje zrobie sobie wycieczke w tamto miejsce i opisze

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 18:06:00

okejos trzymam za słowo zbieram fundusze na wyszarpniecie tego cacka ... narazie muszę się przerzucić na ciężarówki

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 18:29:00

Okejos. Jest czołg? Pisz na do mnie na priva, a nawet spod drogi wyjedzie. Poważnie!
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 18:44:00

do warsa98 i okejosa. Prosze mnie nie pominać !!! Bo się zrobie mściwy. Wreszcie bym chciał uczestniczyć w wykopaniu grubszego zwieża

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 20:50:00

Tadeusz80. Zaproszenie masz jak w banku, a nawet lepiej, bo banki obrabiają. ;)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 20:50:00

wars dziekuje z góry :)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 20:52:00

wars, czy gdybyś cos wyciągnał, zostałoby to w kraju? A poza tym, pytanie techniczne, na jaką głębokośc dałoby radę namierzyć np. TKS-a?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-09 20:56:00

Jahoo. A co masz TKS-a? :]
Ja z ekipą wyciągamy dla kraju - taką mamy MISJĘ.
Na jaką głębokość? A w jakim środowisku? Piach, bagno, woda?
Magnetometrem, wykrywaczem ramowym, georadarem lub echosondą da radę, ale wszystko zależy od środowiska i paru innych elementów.
Jak coś masz to na priva!
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-19 18:42:00

Mam pytanie do Warsa98, czy może udało się coś "wydrążyć" w "tym temacie", może wyszła jakaś archiwalna fotka? Bo bardzo jestem ciekaw jak wyglądało to coś, co straciliśmy [w ten czy inny sposób] bezpowrotnie, bez względu na to czy była to Pantera, czy "tylko" StuG. No i czy ten drugi pod drogą to tylko ludowa bajka, czy może jest cień nadziei?
pozdr.balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-19 19:37:00

Cześć Balans. Pamiętam o sprawie, ale ostatnio jestem zarobiony. Niestety, ale najbliższy wolny termin u siebie widzę gdzieś tak w lipcu... :(
Jak tylko dokopię się do artykułów to je powrzucam. To na 99,99% był StuG. I trafił do Warszawy. Ale co się z nim stało? Wysadzony raczej nie był.
Coś czuję,że trafił do Niemiec. :/ Hamburg??
To kwestia do zbadania, ale to bedzie trwało, a i efekt niepewny.
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-19 19:39:00

P.S. A tego domniemanego drugiego to trzeba by poszukać. Jedni twierdzą, że nie ma. Inni zaś, że powinien być.
Ja teraz muszę skończyć sprawę StuG-a z Wielkopolski, a potem pomyślimy. ;)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-19 23:24:00

Dzięki za odpowiedź i powodzenia w Wielkopolsce.
Pozdrawiam
balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-22 10:34:00

Wars, ty działasz trochę jak Pan Samochodzik.
Pozdrawiam

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-22 11:11:00

Staram się, jak mogę. Tylko jeszcze taki cudaczny wozik muszę wykombinować! :)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-22 22:05:00

PATRON: bardzo mi przykro że wziołeś moje słowa do siebie. Nie mam Tobie niczego za złe. Wręcz przeciwnie- robisz bardzo dobrą robotę która nie tylo mnie cieszy. Informaje od Ciebie sa właśnie jedną ze strużek jakie przebijają się zza muru "grupy trzymającej informacje". :P

Czytałem tamten wątek dość dawno wię nie chcę z pamięci przytaczać kto i co. Wtedy chcałem to zjawisko zasygnalizowac ale doszedłem do wniosku że skoro jedni się dobrze bawią w "najlepiej poinformowanych chłopaków z podwórka" to ich małpy i ich cyrk... Ja wymiękłem rok temu.
Z tego co pamiętam w ktoś się hciał czedoś dowiedzieć o tym bądź co bądź "łatwopalnym" temacie 7TP, ktoś mu podał szczegóły i włączyła się grupa "oświeconych" którzy opie....li informatora, że jakoby to wszystko tajemnica a zwłaszcza rekonstruktor nie chce niczego ujawniać bo sprawa jest znana tylko w gronie wtajemniczonych. Potem...a potem to się okazało że wszelkie informacje są dostęne w jakimś artykule, znane ogułowi a udostępnił ich prasie sam rzekomo zainteresowany utrzymaniem w tajemnicy autor projektu.

A co do spisków akurat wtedy pojawił sie tutaj jkiś wątek na temat donsiciela na forum...ale co donoszono i do kogo...ja już sie na to nie załapałem.

Tak więc, z szacunkiem do Twojej osoby chciałem napisac jedynie o panujących na tym forum od jakiegoś czasu zwyczajach i układach...
Mam nadzieje, że moje wyjaśnienia Cię zadowalają albo przynajmniej sa zrozumiałe. Jeżeli nie to poprostu przepraszam Cie Patron.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-25 23:57:00

Witam. Z ciekawością przeczytałem ten temat ponieważ mieszkam w Zwoleniu i byłem przy wydobyciu tego pojazdu. Hipotezy które były prezentowane trochę mnie rozbawiły. Faktycznie w tamtych czasach mówiono, że jest to pantera, (choć mnie to pantery nie przypominało), pojazd był tak jakby wysadzony od wewnątrz (oddzielnie były burty boczne wraz z gąsienicami i inne płyty pancerza) Coś co wyglądało na wieżę wraz z armatą leżało oddzielnie. Stan tego pojazdu wskazywał na jego wysadzenie ale saperzy wyjęli z wraku sporo amunicji artyleryjskiej więc chyba nie został zdetonowany od środka. Niedawno też zastanawiałem się nad losem tego pojazdu i rozwiązanie znalazłem w ......... galerii "odkrywcy"
Tutaj jest link gdzie widać ten pojazd http://www.odkrywca-online.pl/slajd.php?gn=muz_orla&f=07070030.jpg a tu macie link do całej galerii z Muzeum "Orła Białego" w Skarżysku Kamiennej http://www.odkrywca-online.pl/galerie.php?nazwa=muz_orla

Jak widać jest to StuG III.

Postaram się poszukać informacji na temat tego znaleziska w lokalnych urzędach.

Co do drugiego czołgu to też słyszałem takie opowieści. Podobnie jak o czołgu utopionym w małej rzeczce. (niektórzy twierdzą, że potrafią pokazać to miejsce :-))

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 09:48:00

Witam!
No cóż Zvoliner, ale mylisz się! StuG znajdujący się w Muzeum im. Orła Białego w Skarżysku-Kamiennej został wydobyty w 1999 roku w rejonie Sępólna Krajeńskiego (koło wsi Komierowo) - woj. Kujawsko-Pomorskie - jest to StuG IV a nie III.
Ten o którym my tutaj piszemy został zabrany do Warszawy (MWP) i... zniknął. Takie przypadki "zniknięć" wraków pojazdów z MWP miały wówczas miejsce.
A co mozesz powiedzeć o tym "czołgu utopionym w małej rzeczce"?
Pozdrawiam
wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 14:21:00

Masz rację StuG IV. Zauważyłem swój błąd, ale nie udało mi się edytować postu a unikam pisania kilku postów po kolei. W muzeum nie byłem wiec nie wiem jak jest opisany ten eksponat. W tamtym czasie mówiono że "czołg" zostanie zabrany do muzeum w Skarżysku, więc gdy go zobaczyłem na zdjęciach byłem pewien, ze to ten. Dokładnie pamiętam charakterystyczną nadbudowę (którą wszyscy wzięli za wieżę) i tak charakterystyczny pancerz jarzma armaty (na zdjęciach obok StuG-a). Jeszcze jedno mi utkwiło. Pancerz miał fakturę w małe kwadraty wypełnione jakąś substancją podobną do betonu.

Przed chwilą rozmawiałem z człowiekiem który osobiście widział to działo przed jego zasypaniem. Podobno podczas nocnej jazdy wpadł w niedokończony rów przeciwczołgowy. Wtedy był jeszcze cały. Drugi w okolicach wsi Strykowice Górne (koło Zwolenia) utknął w tej rzeczce. Co do jego losów są różne opinie. Człowiek ten potwierdził wersję, że StuG miał trafić do muzeum w Skarżysku. Może w Muzeum złożono z kilu wraków jeden eksponat. Nie wiem ale zajmę się tematem. Jak dowiem się czegoś ciekawego to napiszę.

Czy informacje o zabraniu tego StuG-a do Warszawy są pewne?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 14:30:00

Faktura w kwadraty czyli miał nałożoną maź antymagnetyczną zimmerit.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 14:30:00

Hieh... Czyżby ten co go to rozwalono granatami i ten co go wydobyto i wysłano do MWP, to jeden i ten sam? A ten co to wpadł po ćmaku do rowu, to ten mityczny drugi StuG? To dopiero byłyby jaja. :D
Zvoliner. Tak, losy "zaginionego" w Warszawie, a wydobytego w Zwoleniu StuG-a są pewne.
Beton o którym piszesz, to tzw. zimmerit.
Teraz pytanie, czy był/jest drugi StuG w Zwoleniu oraz co się stało tym ze Strykowic Górnych. :]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 15:31:00

Ja słyszałem (i osobiście widziałem) o jednym wydobytym spod ulicy L.Perzyny (też słyszałem o tym, że pod samą jezdnią może być drugi, ale jest to niepotwierdzona nigdzie informacja). Cała wanna była w postaci oddzielnych płyt pancernych, a nadbudowa z działem była oddzielnie (o ile pamiętam leżała w wykopie do góry "nogami"). Podczas wydobycia saperzy wyjęli sporo amunicji artyleryjskiej więc wersja o wysadzeniu szczególnie od środka raczej mało prawdopodobna (przecież amunicja by zdetonowała). Możliwe że podczas remontu drogi został zepchnięty i uszkodzony (ale co mogło spowodować takie znisczenie wanny) Stan np kół był bardzo dobry (niektóre można było obracać ręką i widać było miejscami malowanie). Zniszczeń na pewno nie dokonali niemieccy żołnierze bo jak wcześniej wspominałem człowiek z którym dzisiaj rozmawiałem wspominał, że można było do tego działa wejść i było całe (a nie jest to człowiek który lubi opowiadać bajki) Co do drugiego pojazdu (w Strykowicach) jedni twierdzą, że został po wojnie pocięty inni, że zapadł się w błocie. Jak wspomniałem popytam , ale musze mieć trochę czasu. Na ten temat natknąłem się wczoraj w nocy :-)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 20:49:00

czas kończyć wątek bo smiechu co niemaiara a wars znowu kogoś bedzie chciał posadzic za kratki za kradzież stuga czy tez pantery i nielegalne wywiezienie z Polski.
z racją jest jak z pewną częścią ciała i kazdy ma swoją ale w tym temacie racje ma kolega zvoliner. To był Stug. Stug spod Zwolenia a raczej jego części czyli kompletna nabudowa w dobrym stanie trafiła do MWP, bo to właśnie ekipa z W-wy zabrała wykopalisko.
Aktualnie nabudowa stoi w alejach przed budynkiem muzeum wymalowana i wszyscy mogą ja w całej okazałości zobaczyc , chyba nawet za darmo. Reszta złomu leży pewnie gdzieś na fortach. Jak byłem tam ze dwa lata temu to była i nie słyszałem aby ktoś gdzieś ją przehadlował
i to by było na tyle w temacie, ale ubaw miałem od trzech tygodni spory, jak czytajac ten i inne posty w których znany skadinąd tropiciel afer i jedyny sprawiedliwy wars-zawiak rozwiazuje kolejne zagadki z najnowszej historii Polski, zwłaszcza te związane ze znikającymi stadami czołgów.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 20:54:00

Tankist. Jedno to buda (wieża), a drugie to wanna. Dezintegracja nastąpiła? Jak wyjechało w komplecie to i tak powinno być. A nie jest. Już przede mną wcześniej ktoś zwracał na to uwagę.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 21:05:00

wyjaśniam jeszcze raz, sam nie wiem po co.Zdaje się jest dostępna dokumentacja z wydobycia i kolega zvolinger tez to opisuje bo był swiadkiem wydobycia.
tam była nabudowa i jakieś pogięte kawałki pancerza a więc jaka wanna? wystarczy zapytać kogoś ze starej ekipy z fortów kto pamięta sprawę, i trzeba mieć dużą wyobraźnie aby bazwać te rsztki wanną. MWP widocznie uznało że tylko nabudowa nadaje się do wystawienia a nie reszt kupy złomu i to wystawili. Czasami sprawy są tak proste że aż boli!
Można przeciez zapytać MWP dlaczego stoi tylko góra, ja za nich nie myslę się tłumaczyć.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 21:22:00

Tankist. Czytaj dobrze. Zvolinger napisał, że był świadkiem oraz że StuG trafił do MOB. Pierwsze prawdziwe, drugie nie.
Ty piszesz, że z wanny nic nie zostało, inni że jednak była...
I komu tu wierzyć? Zobaczę zdjęcia to zdecyduję sam. Nie ma zdjęć, to jestem skłonny uwierzyć, że wanna była i razem z budą trafiła do MWP.
Ty piszesz, że "reszta złomu leży pewnie gdzieś na fortach". Nie widziałem. Więc gdzie ta reszta?
A buda jak to buda. Może podmienili? Pamietaj, że to były czasy M., a część twierdzi, że wtedy poznikały różne rzeczy. Dowodów nie ma, ale czemu ludzie tak mówią? Bo zawistni? A niby o co? Więc może jednak nie wszystko było git? Jeśli tego zwoleńskiego StuG-a miał wydobywać MOB a zrobiło to MWP, to jest pytanie dlaczego? Pamiętasz jak SdKfz 251 wybrał się do Niemiec? Po roku był zrobiony. A u nas twierdzili, że się nie da... Może podobnie StuG ze Zwolenia wywędrował? Wątpliwości chwilowo są.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 22:03:00

podaję za encyklopedią PWN:

"paranoja, inaczej obłęd, med. grupy przewlekłych psychoz urojeniowych z charakterystyczną obecnościa rozbud. systemu logicznie powiązanych, silnie naładowanych uczuciowo i spójnych z osobowością chorego urojeń, systemowi temu jest podporządkowana cała aktywność życiowa chorego. Częstsze są systemy urojeń prześladowczych, np. związanych z dochodzeniem domniemanych krzywd przed urzedami lub sądami ( paranoja pieniacza ) lub rzekomą niewiernością współmałżonka, rzadziej występują systemy urojeń odnoszacych i wyższościowo zabarwionych urojeń erotycznych, reformatorskich, wynalazczych lub posłanniczych, P.p. zaczynają się zwykle w 3-4 dekadzie życia i przebiegają przewlekle z okresami lepszej lub gorszej adaptacji i niewielką podatnościa na leczenie.

tyle PWN, chyba sporo się zgadza nawet z tym wiekiem, ja stawiam na posłannictwo, chociaż nie wykluczam...


dedykuję warsowi do wnikliwej analizy

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-26 22:49:00

Tankist. Masz manię na moim punkcie. To już wiemy. :]
Ja tam robię swoje.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 09:48:00

no cóż, nawet chorzy z urojenia są przekonani ze to otoczenie jest chore, lekarze też, a oni zdrowi.
a kto to jest jakiś wars i dlaczego ja mam mieć na jego punkcie manię tego zaprawdę nie rozumiem?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 13:09:00

Jeśli mówicie o tej nadbudowie http://www.odkrywca-online.pl/slajd.php?gn=muzeum1&f=01220016.jpg w MWP w Warszawie to nie jest ta wydobyta ze Zwolenia. Tamta miała inne opancerzenie jarzma armaty. To była taka obudowa jarzma jaka stoi na ziemi porzed Stug IV w muzeum w Skarżysku http://www.odkrywca-online.pl/slajd.php?gn=muz_orla&f=07070041.jpg

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 13:31:00

Witam!
Zvoliner. Dzięki za informacje. A więc zwoliński StuG miał "świński ryj"? Ładnie, ładnie. Ciekawe, co na to nasz dyżurny "specjalista" Tankist? :]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 13:40:00

Ten ryj to chyba się nazywało Saukopfblende o ile się nie myle.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 16:19:00

Tankist, dziwi mnie Twoje specyficzne poczucie humoru cyt. "czas kończyć wątek bo śmiechu co niemiara". A z czego to się tak mamy niby wg. Ciebie "uchachać"? Może z tego, że zabytkowy pojazd, świadek historii, który pomimo wysadzenia był w stanie cyt. "bardzo dobrym" poszedł na żyletki lub do bauera? Gdyby w notatce prasowej napisali, że wykopano kupę złomu, to nigdy bym się nie ośmielił zaśmiecać tym wątkiem Forum ODKRYWCY. Stan pojazdu potwierdzają obaj NAOCZNI świadkowie, jeden pisze wprawdzie, że widział wannę w całości, a drugi że w kilku częściach, ale cyt. "stan kół był bardzo dobry [niektóre można było obracać ręką i widać było miejscami malowanie]". Jeżeli wanna była w kilku częściach, to mogło się to stać przy próbie wytargania jej z błota [jak wydobywali "Rosi", to też urwali kawałek burty]. Ale najsmutniejsze w tym co piszesz jest to, że potwierdzasz opinię, że my Polacy nie szanujemy zabytków kultury technicznej, bo takiej kultury jest nam brak. I chyba jest w tym sporo prawdy, bo jak widzę np. zdjęcie zdobytej przez naszych w 45 roku w okolicach Szczecina, a ewakuowanej przez Niemców kolekcji zdobytych w czasie wojny czołgów [w tym naszego TKS-a z działkiem 20mm] to jest mi zazdrość, bo popatrz: katastrofa na wszystkich frontach, totalny brak surowców, kraj 24 godziny na dobę pod bombami, a oni próbują ratować m.in. jakiegoś polskiego TKS-a. Tylko pozazdrościć podejścia do zabytków techniki.

balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-27 18:15:00

Z tym podejściem do zabytków techniki to nie przesadzajmy. Pewnie to była kolekcja jakiegoś partyjnego ważniaka i dlatego tak o nią dbali ze szkodą dla innych ważniejszych działań. Podobnie było z „ostatecznym rozwiązaniem”. Katastrofa na wszystkich frontach, trzeba wysyłać żołnierzy i sprzęt czym sie da,ale ileś tam pociągów wykorzystano/zmarnowano na transporty do obozów zagłady. To świadczy tylko o nieracjonalnym zachowaniu przywódcy rzeszy i jego kompanów.

A że w Polsce brak szacunku dla zabytków kultury technicznej i chyba zabytków w ogóle to to się zgadzam. Los wspomnianej kolekcji jest najlepszym tego dowodem.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 11:10:00

balans, czytaj proszę uważnie moje posty, bo śmiechu warta jest próba wyjaśnienia sprawy, której wcale nie trzeba wyjaśniać a wystarczy wykonać jeden, telefon do MWP i po sprawie. Ten watek to kolejna próba szukania sensacji tam gdzie raczej jej nie ma i nie było. Przez trzy tygodnie szukaliście rzekomej pantery z e Zwolenia, podczas gdy jak zwykle się okazało że to nie pantera tylko kazamata Stuga i na dodatek lezy na oczach czyli w MWP w Alejach Jerozolimskich.
I to mnie śmieszy.
A swiadkowie i dziennikarz, im nie dam wiary.
no cóż już nie raz spotykałem się z sytuacją, że jak kupiłem 5 lat temu blachy od transportera od chłopa to do dziś jak jestem na tej wsi wszyscy mówią że Walek Ignaców sprzedał takiemu jednemu całego czołga.
Podstawowe pytanie, dlaczego ten rzetelny dziennikarz do notatki nie doprzucił jednej maleńkiej fotki, która by wiele wyjaśniała? brakło miejsca w gazecie?
Naoczni świadkowie wydobycia wraku podwozia pantery z Nidy trzy lata temu przez MOB w Skarzysku dzisiaj twierdzili do kamery jednej z ekip telewizyjnych ze była prawie cała, tylko bez lufy, na szczęście tym razem była dokumentacja bo dziennikarz nie wierzył ze to ten wrak z fotek po tym co mu powiedzieli miejscowi.
Myśle balans że źle odebrałeś moje intencje.
MWP które zabrało Stuga ze Zwolenia nie mam zamiaru ani bronic ani usprawiedliwiać, chodzi mi jedynie o wyjaśnienie sprawy .
Do tej nabudowy jak sie dowiedziałem był jeszcze bok który leży na fortach. Dlaczego nie wiem, może nie nadaje się na wystawę. to decyzja MWP i co ja mam do gadania w tej sprawie. Sa od tego kompetentni ludzie, pracownicy tejże instytucji.
Chyba że wam chodzi o coś innego i nie zadoawala Was wyjaśnienie tematu a jedynie szukacie kolejnej sensacji i chcecie wysnuć kolejną spiskową teorię dziejów, to sorry, wolna droga i na ten temat nie mam więcej nic do dodania.
I jeszcze jedno, gdzie znalazłeś w moim wpisie że ja nie szanuję zabytków?
Bo ośmieliłem się zakwestionować Wasze dociekania kolejnej afery tam gdzie jej nie ma?
a tak na marginesie czy ktoś sobie zadał trud sprawdzenie czy w okolicy Zwolenia w styczniu 45 roku, były jakieś Pantery?
Czy ktoś sobie zadał trud wykonania telefonu do MWP aby potwierdzić moją wersję, lub ją obalić?
podejrzewam ze to byłoby zbyt proste, prawda?

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 11:34:00

Wrtące się do dyskusji, oto zdjęcie elementów stuga jakie zrobiłem na fortach czerniakowskich na początku lat 90–tych.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 11:42:00

Tankist. Wszystko pięknie, ładnie, no naprawdę cacy! Rewelacja! Jest tylko jeden mały szkopuł nad którym się prześlizgnąłeś, a dokładniej, który pominąłeś. Ludzie którzy tam byli przy wydobywaniu twierdzą, że tamten zwoleński StuG miał jarzmo tzw. "świński ryj" (niem. Saukopf), a to co jest w MWP prezentowane ma inne. Cud? Jakoś wątpię...
Pozdr. wars98

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 11:49:00

To pytanie pod inny adres, dla ułatwienia podaję:

Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie, adres zna każdy taksówkarz, numer telefoniczny dostępny w książce telefonicznej lub na infolinni ( odpłatnie ), e-mail też pewnie posiadają.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 12:02:00

Tankist. Ładny unik - przyznaję. :)
Jak będę to się spytam. Chwilowo jednak dyskutuję na forum. Widzę, że przyznajesz, że nie masz wiedzy w tym zakresie. :]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 13:23:00

no cóż, "mądrej głowie dość dwie słowie".
Amatorzy tanich senasacji rodem z magla niech szukają w takim razie sami innego rozwiązania zagadki tej pantery ze Zwolenia, życzę sukcesów.
starałem się w obiektywny sposób wyjaśnić bardzo prostą sprawę, ale jak widać...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 13:51:00

Tankist. Czyżbyś chciał robić za wszechwiedzącą Pytię? :D
Bez jaj! :) Ale się uśmiałem, jak pasikonik...
A więc mamy rozbieżność co do typu jarzma i stanu wanny StuG-a ze Zwolenia. Pytanie też czy był/jest drugi pod drogą i w strumieniu w Stykowicach Górnych. To mamy co spradzać. :]]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 16:09:00

Tankist, ponieważ cenię ludzi, którzy doceniają znaczenie zabytków techniki, to odpowiadam na Twój komentarz. Cały ten wątek wziął się stąd, że przy porządkowaniu domowego archiwum wpadł mi w ręce wycinek prasowy o Panterze ze Zwolenia "stan bardzo dobry" [informacje o zatopionych, czy zasypanych samolotach i czołgach zbierałem już w latach 70-tych]. Ponieważ takiego czołgu, w takim stanie, nie ma w Polsce, postanowiłem wyjaśnić całą historię na Forum. Zaraz na początku wątku Kol. Dunkam, w sposób niemalże poetycki, wyjaśnił nam, że to inny "zwierz", a nie Pantera. Nieco później osoba najbardziej wiarygodna "w tym temacie" napisała, że StuG III trafił do MWP, gdzie wg. oficjalnej wersji został wysadzony i poszedł na żyletki, co podgrzało atmosferę, bo działo się to w czasach "przejściowych" i równie dobrze mógł "wyemigrować". Zgadzam się z Tobą, że losy tego zabytku powinno wyjaśnić MWP, tym bardziej, że jest to już inna placówka niż ta z czasów komuny i inni w niej pracują ludzie i inne mają podejście do pozostałości po Panzerwaffe, gdyby jeszcze mieli przyzwoite środki finansowe na działalność... Ale do rzeczy, w odpowiedzi na Twój komentarz, dwa cytaty z miesięcznika "Technika Wojskowa" nr 11/2001 str.33, artykuł "Pancerna wystawa w MWP" sygnowany "AK", cyt. " Niestety, prowadzona w ostatnim półwieczu świadoma polityka wojska oraz urzędów konserwacji zabytków, sprawiła że większość niemieckiego - ale nie tylko - sprzętu, który przetrwał wojnę trafiła do hut, a w ostatnim okresie bezproblemowo wyjeżdżała za granicę. Tę samą politykę realizowanono wobec sprzętu naszej armii przedwrześniowej. Tym cenniejsza jest więc inicjatywa MWP, mająca na celu wyeksponowanie tego co się zachowało do dziś." I dalej cyt. " Właśnie do takich eksponatów zaliczyć należy kadłub Pantery Ausf. G, kadłub Pz.Kpfw III Ausf. J, "nadbudówkę" wraz z armatą StuG 40 Ausf. G, czy Hetzer." I co Ty na to ? Jedno wydaje się pewne, kazamata ze StuG'a 40 nie jest tą ze zwoleńskiego StuGa III.
P.S.
Nie jestem i nigdy nie byłem zwolennikiem "spiskowych teorii dziejów" i dlatego osobiście jestem przekonany, że to "hitlerowskie ścierwo" faktycznie poszło do pieca...niestety.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-28 16:20:00

raczej laweta, bo $ spore mogło być za to

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-29 23:30:00

Witam. Dzisiaj udało mi się porozmawiać z człowiekiem przy którego posesji wykopano StuG-a i który pamięta dobrze czasy i okoliczności w których Niemcy utracili to działo.
Udało mi się ustalić:
1 "Czołg" (oczywiście wiemy, że był to StuG) jechał od strony Kozienic do Zwolenia i podczas próby pokonania rowu przeciwczołgowego (po prowizorycznej przeprawie) spadł i pozostał w rowie.
2 Po wojnie jakiś "VIP" miał wypadek z udziałem tego wraku co spowodowało podjęcie decyzji o zniszczeniu "czołgu".
"Czołg" został WYSADZONY!!!!, a szczątki zostały zasypane. W tamtych czasach ludzie też się dziwili, że nie wybuchły wszystkie pociski (podobno zachowały się przeciwpancerne), może były wyjęte z wraku. Nie wiem.
3 Rzecz chyba najbardziej istotna dla naszych rozważań. Niemcy przed opuszczeniem wozu "zakleszczyli" pocisk w armacie. Nie wiem jak to zrobili ale w lufie był pocisk którego nie dało się wyjąć nawet w tamtych czasach. I to może tłumaczyć to całe zamieszanie wokół innej armaty. Nie sądzę aby po wydobyciu wraku w latach 80 ktoś podjął się rozbrojenia takiego działa, więc musiało pójść na poligon w celu unieszkodliwienia (wysadzenia). Na zdjęciu które przedstawił "jozfig" widać kazamatę i jedną burtę (nie widać działa). Mój rozmówca twierdził, że resztki tego "czołgu" spoczywają nadal pod jezdnią (druga burta i resztki wanny). Być może MWP dołożyło armatę z innego STUG-a i dlatego nie ma tego "świńskiego ryja". Chciałbym, żeby ktoś powiedział jaka jest faktura tego pancerza w MWP. Ja pamiętam, że była to drobne kwadraty.
Być może uda mi się dotrzeć do zdjęć z wydobycia Stug-a.
Rozmówca potwierdził, że drugi "czołg" utknął w rzeczce. Niestety twierdzi, że został pocięty. Sprawdzę to jeszcze.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-29 23:57:00

Zvoliner. Świński ryj a to co jest w MWP to dwie różne bajki... Zapomnij. :/
Jeśli zwoliński miał Saufkop'a i zimmerit,to nie jest tym który jest w MWP.
Informacja o wysadzeniu wyjaśniałaby zniszczenia.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 00:15:00

Dlatego zapytałem o fakturę pancerza (kratka). Jeśli armatę zniszczono (bo np. znajdował się w niej zakleszczony pocisk) to może dolożyli inną. Osobiście nie widziałem tej kazamaty w MWP, ale chyba przy okazji wybiorę się. Poczekajmy na ewentualne zdjęcia z wydobycia. Może coś się wtedy wyjaśni.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 08:58:00

Dla porównania daję fotki StuGa III z Saufkopem i bez.
Na początek Saufkop.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 08:59:00

Saufkop + zimmerit

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 09:00:00

A teraz StuG III ausf. G bez Saufkopa i bez zimmeritu

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 09:02:00

I jeszcze jeden StuG III bez zimmeritu i saufkopa.
Różnice widać gołym okiem.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 09:07:00

Coś nie wskoczyło za pierwszym razem :)

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 17:34:00

Przypomniał mi sie pewien artykuł, który czytałem kilka lat temu w którym opisywano historię kazamaty od stuga z Warszawy. Wspomniano tam właśnie o załadowanej armacie, której nie można było rozładować i która trafiła na poligon celem wysadzenia.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 20:54:00

Wars98, po przeanalizowniu wszystkiego już "na chłodno" wydaje mi się, że Tankist może mieć rację z tą kazamatą. Bo ten StuG III to przecież nic innego jak właśnie StuG 40 Ausf.G, bo tylko takie były produkowane od grudnia 1942 roku i pewnie tylko takie miały nakładany [od września 1943 roku] fabrycznie zimmerit. Kształt - małe kwadraty - wskazuje na to, że pojazd był wyprodukowany w zakładach MIAG, bo z-dy Alkett stosowały inny wzór lub poziome ryflowanie. Co do armaty, to z kolei rację może mieć Zvoliner, bo wydaje mi się że rodzaj zastosowanej osłony oporopowrotników [spawany, czy też odlewany - Saukopfbende] mógł być stosowany "wymiennie" bez dodatkowej przebudowy nadbudówki. Jest więc teoretycznie możliwe, że kazamata pochodzi ze Zwolenia, a armata z jakiegoś innego StuG'a, a jeżeli faktycznie jak pisze Tankist, w MWP mają "coś" jeszcze i jak pisze Zvoliner "coś" jeszcze może być pod drogą, to może kiedyś zobaczymy w miarę kompletnego Stug'a? Byłby to wymierny efekt tej całej dyskusji, a przede wszystkim zaangażowania Kol. Zvoliner'a.

Pozdrawiam balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 21:16:00

coś bardzo podobnego do tego w Zwoleniu znalazłem na tej stronie http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/stug3/stug3.htm

szczególnie ta faktura pancerza (zimerit) http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/stug3/stug2/2%20zimmerit.jpg

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-30 21:26:00

balans i zvoliner, sami widzicie, że na spokojnie i rozważnie bez zbednych emocji można cos zdziałać i rozwiązać niejedną zagadkę.
Osobiscie nie jestem w żaden sposób związany z MWP, a wiec nie dlatego ich bronie w tym wątku, choć w innych sprawach mógłym powytykać im to czy tamto. Historię tej nabudowy usłyszałem z 6-8 lat temu bedąc na fortach, za cicha zgodą zajrzałem na tyły. Stał tam Hetzer z Utraty, stała właśnie ta nabudowa, stała 18-o tonówka z Pilicy. Jeden z pracowników opowiedział historię o Stugu spod ulicy w Zwoleniu, i tak ją pamiętam do dzisiaj. Brak Saukpfblende faktycznie można tłumaczyć tym że nie chcac ryzykować demontażu lufy ( a zgodnie z notatką prasową wydobyli lufę oddzielnie - pamietajmy że był w niej niewypał ) wywalili całośc na poligonie i spokój. Były to jeszcze lata kiedy nikt nie histeryzował o kawałek wojennego złomu. Kazamata była cała, wiec zabrali. Obecnie brak zimmeritu też niwiele wyjaśnia. Po kilkunastu latach leżakowania po prostu odpadał po kawałku, więc pewnie stwierdzono ze wypiaskować, pomalować i spokój. Zimmerit to przecież rodzaj szpachlówki a wiec po 40-o letnim pobycie w ziemi i kilkunastoletnim na powietrzu nie zabezpieczony, w wiekszości pewnie odpadł. Sam bedąc na fortach nie zrobiłem fotek, i trudno teraz skonfrontować z dzisiejszym stanem faktycznym. Tak wiec myśle rozwiązanie tej zagadki ma się chyba ku końcowi. Poza tym konia z rzedem temu który świadek naoczny po tylu latach wie co to jest Stug 40, a Stug III, kiedy i tak wszyscy widzą tylko tygrysy, co najwyżej niektórzy się poprawiają że no może to był jednak "ten mniejszy tygrys".

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-05-31 13:10:00

Gwoli wyjaśnienia, StuG 40 a Stug III to to samo, nazwa Stug 40 dotyczyła wszystkich długolufowych StuG-ów. Pewnie chodziło Ci (Tankist) o StuG-a IV.
PZdr

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-01 17:28:00

Tankist, przyznaję że możesz mieć rację odnośnie kazamaty i armaty. Ta pierwsza przeleżała w krzakach pod płotem złe czasy [wbrew oficjalnej wersji!], ta druga została wysadzona bo miała "kluchę". Ale nie mogę się z Tobą zgodzić, że rozwiązanie zagadki ma się ku końcowi. Pozostało do wyjaśnienia: 1. Jak duży fragment tego StuG'a został odkopany i zabrany do MWP? 2. Czy był tam np. silnik? 3. Co się z nimi stało? 4. Czy zachowały się jakieś fragmenty do dzisiaj? 5. Czy zostało coś pod drogą w Zwoleniu? 6. Czy można jeszcze coś uratować?
Bardzo liczę na Warsa98 - obiecał, że w lipcu zajmie się wyjaśnieniem tej sprawy i na Zvolinera - widząc Jego zaangażowanie, pewnie niedługo zdobędzie jakieś archiwalne fotki i gdyby jeszcze Duncan napisał jaka to jednostka wycofywała się przez Zwoleń i w jakich okolicznościach "zgubiła" te StuGi, to myślę że jakiś mały epizodzik wielkiej wojny i historii Zwolenia zostałby wyjaśniony i uratowany od zapomnienia.
P.S.
Ja nikogo nie atakuję, bo po prawie 20-latach niebardzo jest kogo atakować! Zdaję sobie w pełni sprawę, że była to zupełnie inna epoka i inna była nawet mentalność ludzi. Mnie tylko czasem ponosi na myśl o tym, że w naszym kraju jedyne większe pamiątki po groźnym przeciwniku - to może kilkanaście "zżynów" gnijących do tego pod gołym niebem, bo dużego europejskiego kraju nie stać nawet na wybudowanie byle wiaty.

Pozdrawiam balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-02 20:25:00

balans życzę Ci, abys znalazł kiedys odpowiedź na te pytania, naprawdę serio.
aby postawic kropkę nad i w dniu dzisiejszym "dokonałem wizji lokalnej" czyli krótko mówiąc wsadziłem cztery litery w auto i przemieściłem się na Aleje Jerozolimskie do MWP, a w zasadzie tylko za bramę. Cóż stwierdziłem.
Na tabliczce stojacej pzred obiektem o którym tutaj piszemy wyraźnie stoi ( nie miałem aparatu więc cytuję okrojone z pamięci ale najistotniejsze fragmenty ):

... nabudowa Stug 40 ausf. G... zakłady Alkett... wyprodukowano ble, ble, ble, itd.
...wydobyte z miejscowości Zwoleń w maju 1987 roku, przekazane dla MWP w 1995 roku, armata dodatkowo przekazana przez jednostkę wojskową z Dęblina.
nr inw. 69216 776/3..

i to byłoby na tyle w temacie.
oczywiscie jak wiemy pozostaje wiele pytań, ale myśle że na najistotniejsze odpowiedź mamy. To nie pantera, i nie cały jezdżący Stug, ale jest to ten obiekt.
Podzielam twoje zdanie balans, że nie mamy ani jednego czołgu wroga, zresztą swoich z okresu II Rzeczpospolitej też nie mamy, nie liczac pozyskanych ostatnio z krajów ościennych TKS-ów.
też należałoby zadać pytania
Gdzie byli decydenci z muzeów, które dzisiaj dają sie pokroić i robią awanturę o byle kawałek złomu, w latach piećdziesiatych, ( a i pózniej też było co zbierać ) kiedy całe wyciągane przez wojsko sztuki z wody i bardziej dostępnych miejsc szły do huty. Jeszcze na początku lat siedemdziesiątych można było znaleźć i prawie całe wraki i mnóstwo części po gospodarstwach. Sa na to dowody w postaci fotek ( mam kilka ). Na początku lat dziewiecdzisiątych przy okazji transformacji gospodarki złom też poszedł do góry i wszystko dliabli wzięli. reszta poszła sladami poprzedników. Trochę ocałało dzięki prywatnym zbieraczom czy kolekcjonerom, jak zwał tak zwał.
ale prywatni dzisiaj sa na cenzurowanym i pewnie niejeden sie zastanowi czy pozwolic komuś pstryknąć fotke, lub w ogóle puścić w obejście, jezeli potem tę fotke ktoś pokaże na forum a kolejny zrobi afere że znowu ukradli. Nie wiadomo co, nie wiadomo komu, ale ukradli.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-02 20:32:00

w okolicy zwolenia na wiosce...

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-02 20:33:00

2

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-02 20:34:00

wprawdzie ruskie..ale mowilem czlowiekowi z MOB skarzysko ale chyba dalej bedzie sluzyc za klape do studni..

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-10 14:51:00

zdjęcie tabliczki z MWP

[URL=http://img84.imageshack.us/my.php?image=stugmwp6bb.jpg][IMG]http://img84.imageshack.us/img84/5259/stugmwp6bb.th.jpg[/IMG][/URL]

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-10 15:00:00

Coś mi nie wyszło z tym załącznikiem. Może teraz będzie dobrze.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-10 15:21:00

Czyli działo było rozsadzone, a dodatkowo armatę z zaklinowalanym pociskiem w lufie wysadzili.
Teraz pytanie. Ile pojazdu ze Zwolenia, jest w pojeździe? ;)
Blachy wieży. Mało :(

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-10 22:51:00

Zvoliner, gdyby Ci się udało zdobyć jakieś archiwalne fotki, lub zrobić scan tych zamieszczonych w 1987r. w lokalnej prasie byłoby super. Może zapytaj na forum strony Zwolenia, czy ktoś z mieszkańców robił zdjęcia i ma je w prywatnych zbiorach? I sprawa najważniejsza, czy i ewentualnie jak dużo zostało pod drogą?
pozdr.balans

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2006-06-11 11:09:00

Pracuję nad tym intensywnie, ale pamiętajmy,że wtedy cyfrówek nie było. A robienie zdjęć wojskowym przy pracy, też nie było takie proste. Jak coś zdobedę to napewno się z Wami podzielę.

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2015-05-10 15:06:05

Ze zdjęcia jakie się pojawiło wynika, że wówczas (poza basztą) wydobyto:
1) działo wraz z Saufkop'em;
2) uszkodzoną płytę nadsilnikową;
3) jedną burtę wraz z kołami i gąsienicą;
4) spory fragment kadłuba (wygląda na tył; z przedziałem silnikowym).

RE: Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?
2015-05-10 15:06:43

@Zwoliner, szukałeś takich materiałów?

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.026
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.