Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Konserwacja
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Konserwacja stali
2015-05-14 21:25:45

Witam serdecznie. Przeglądam odkrywcę od dawna ale dopiero dzisiaj postanowiłem założyć konto bo mam problem z Paraloidem i Taniną.

Przekopałem całe forum odkrywcy, przeczytałem wszystkie możliwe tematy związane z paraloidem i już sam nie wiem "jak to robić". Za dużo jest podanych sprzecznych informacji (np. zmywanie taniny - ścieranie taniny). Zauważyłem, że niektórym z was udaje się uzyskać całkiem ciekawy efekt lekko pociemnionej stali, a wykończenie paraloidem nie powoduje "super połysku".

Moje mieszaniny.
Paraloid b44 roztwór 11% w Toluenie.

Tanina 50 gr w 500ml rozpuszczalnika (200ml wody, 300 ml alkoholu etylowego skażonego(bezbarwny denaturat) bo czystego szkoda :).

I mój problem wygląda następująco:
Po pokryciu jedną warstwą taniny, przedmiot wychodzi fioletowy z ciemnymi plamami, dodatkowo błyszczy się. Druga warstwa taniny powoduje całkowite poczernianie przedmiotu ale połysk jest jeszcze większy. Jak próbowałem przetrzeć szczotką, aby trochę zmatowić to zdzierało mi taninę w niektórych miejscach do gołej blachy. Pierwszą warstwę taniny trzeba przemyć wodą?

Pokrywając dwie warstwy taniny paraloidem otrzymałem "super połysk" aż razi po oczach.

Co robię źle?

 Linki sponsorowane
RE: Konserwacja stali
2015-05-14 21:34:01

http://odkrywca.pl/helm-wegierski-jak-najlepiej-oczyscic,668122.html

Po nałożeniu taniny i b44 pokryj woskiem bodajże H80 z dodatkiem sproszkowanego grafitu.ładnie zmatowieje.
Taniną pokrywałem tylko raz(nic nie ścierałem,malowałem b44 bez zmywania/tarcia taniny) Reszta w linku


Tu masz przykład:
Przed H80
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/b44__1.jpg

Po H80
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/dsc06985.jpg


(Taniny w 500ml.. Coś Ty czołg konserwujesz?:) )



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 21:41 14-05-2015

RE: Konserwacja stali
2015-05-14 21:51:02

Ten temat też przerobiłem. I z tego co zauważyłem, po taninie moje przedmioty wyglądają dokładnie tak jak ten hełm po paraloidzie.

Chciałbym uzyskać taki efekt (jak kolega z tematu pisał, paraloid+tanina):
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/dsc00367.jpg

Niestety u mnie wszystko wychodzi czarne jak smoła i połyskujące jak szkło. Bez wosku się nie obejdzie? Jeszcze jedno mnie męczy, fioletowy nalot lepiej przemyć pod wodą czy szczotkować na sucho?


Czołgu nie konserwuje :P za dużo mi się "rozrobiło". Nie wiedziałem, że jest tak wydajna.

RE: Konserwacja stali
2015-05-14 21:58:51

Nigdy fioletu nie miałem,chyba że oślepłem:)

Może spróbuj na jakimś metalu "próbnym" nałożyć B44 z grafitem?-może to wystarczy by usunąć połysk.

A jak nie to po b44 wosk z grafitem

Ja kupowałem w strefakonserwatora,ale myślę że grafit znajdziesz i w artystycznej składnicy itp.

Mag był kryty "cortaninem" -coby nie było ale nie bedzie to to samo co tanina w dobrych proporcjach.

Ktoś napisał
"Cortanin to taki półśrodek. To tak jakby ktoś słodził sobie herbatę słodzikiem. Niby słodkie ale nie dokońca chyba o to chodzi."

RE: Konserwacja stali
2015-05-15 08:15:00

Tanina faktycznie czasem daje różne efekty. Zapewne wpływ na to ma po części rodzaj korozji, ale zauważyłem też, że świeżo sporządzony roztwór taniny potrafi dać takie błyszcze powłoki, coś jakby wysychało jak lakier. Za to jak roztwór postoi ok. miesiąca, to daje efekty czarnego matu z luźnym, fioletowym nalotem na wierzchu. Naloty te różnie usuwam, na mokro, wodą, po wyschnięciu potrafią wyjść delikatne, rudawe naloty, więc lepiej zmywać alkoholem czy innym rozpuszczalnikiem organicznym.Bezpieczniej jednak wyszczotkować miękką szczotką.
ps.
Niby ciemne zabarwienie po taninie można usunąć słabym roztworem wodorotlenku sodu, faktycznie to działa, ale jakoś metodzie nie ufam nie mając pewności, czy nie niszczy się efekt stabilizacji korozji.

RE: Konserwacja stali
2015-05-15 12:47:38

"Niestety u mnie wszystko wychodzi czarne jak smoła i połyskujące jak szkło. Bez wosku się nie obejdzie? Jeszcze jedno mnie męczy, fioletowy nalot lepiej przemyć pod wodą czy szczotkować na sucho?"

Czarne jak smoła bo nadmiar taniny trzeba porządnie wyszczotkować pod wodą,szczota plastikowa pozostawia jej więcej,stalowa mniej co oczywiste.
Nakładany B44 nie może być gęsty,bo wtedy wychodzi gruba szklista powłoka - im cieniej,tym mniej się błyszczy.
I trzeba pamiętać,że po nałożeniu lakieru powierzchnia jeszcze nieco ciemnieje.
Jak koniecznie chcesz mocno matowy efekt,to kup takowy lakier do zabezpieczania obrazów,choć oczywiście nie będzie tak odporny jak b44.

RE: Konserwacja stali
2015-05-15 19:33:55

Ja bym nie kombinował. Jak pisze Hebda - 10% B44 a na to cosmoloid powinien załatwić sprawę.

RE: Konserwacja stali
2015-05-16 10:41:55

B44 dwie cienkie warstwy,a wosk z grafitem

RE: Konserwacja stali
2015-05-21 23:05:01

Dziękuję za rady.

Coś dalej robię nie tak jak trzeba. Przy delikatnym szczotkowaniu na mokro to ładnie matowieje ale w niektórych miejscach potrafi zmyć taninę do gołego metalu i efekt jest jeszcze gorszy. Chyba pozostanę przy efekcie smoły...

Zmywać taninę po 24 godzinach, czy tak jak przy niektórych preparatach na bazie taniny(np cortanin f lub fertan) po godzinie od nałożenia pierwszej warstwy?

RE: Konserwacja stali
2015-05-22 15:25:59

Wrzuć zdjęcie przedmiotu,będzie wiadomo co jest nie teges.Tanina lepiej trzyma się na porowatym lub z nalotem korozji,na gładkim niewiele jej zostaje.

"Zmywać taninę po 24 godzinach, czy tak jak przy niektórych preparatach na bazie taniny(np cortanin f lub fertan) po godzinie od nałożenia pierwszej warstwy?"

Zmywa się jak całkowicie wyschnie(24h) inaczej nie ma to sensu.

RE: Konserwacja stali
2015-05-23 23:01:32

Tak to wygląda po przetarciu na sucho.

RE: Konserwacja stali
2015-05-23 23:06:06

A tak po przetarciu na mokro szczotką. Po ponownym nałożeniu taniny wychodzi smoła. Co z tym zrobić?

Ogólnie chciałem uzyskać jednolitą, lekko przyciemnioną/poczernioną powierzchnię.

Jedyne co mi wychodzi to połyskująca smoła, fiolet albo przedmiot w plamy...

RE: Konserwacja stali
2015-05-24 16:16:11

Na czystej, gładkiej stali bez korozji tanina będzie schodzić. Trwałe związki taninowe tworzą się w kontakcie z korozją.

RE: Konserwacja stali
2015-05-25 20:50:51

W tym wypadku pozostaje wtórna oxyda.
Wojtek

RE: Konserwacja stali
2015-06-22 15:18:26

Albo parkeryzacja, lub brunira.
Jak ją nakładać widać na filmiku.
http://www.youtube.com/watch?v=pyWzfS79srE
Następnie wystarczy tak po brunirowany przedmiot wygotować przez 5 minut w wodzie destylowanej i otrzymamy piękny czarny kolorek, który wytrzyma nam kilkadziesiąt lat.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 16:21 22-06-2015

RE: Konserwacja stali
2015-06-26 16:15:49

Podepnę się do tematu, po piaskowaniu metalu nie ma sensu w takim razie malować go taniną skoro trwała powłoka pojawia się dopiero po kontakcie z korozją? Tylko B44 z grafitem i na to jeszcze ewentualnie H80? Chodzi mi o trwałą powłokę która nie zejdzie po kilku dotknięciach.

RE: Konserwacja stali
2015-06-26 16:32:08

Przy czystym metalu rzeczywiście tanina nie ma sensu. Ale jedna poprawka - z grafitem nie mieszasz paraloidu tylko wosk - chodzi o to, że jak są wżery, to w nich zbiera się jasny wosk i pojawiają się kropki, a grafit upodabnia kolor wosku do stali i tego efektu nie widać - działa trochę jak szpachla.

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 20:30:01

Witam, pierwsze próby z taniną właśnie w toku. Tylko mam pytanie, czy taki niebieski kolor po opędzlowaniu taniną to normalka, cy cuś idzie nietak..? Roztwór 1 łyżka wody, 3 łyżki spirytu technicznego, 1 łyżka taniny.

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 20:34:11

A już całkiem niebiejsko jest na częściach które były w lepszym stanie i mniej pordzewiałe tak jak ten podajnik..

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 20:41:16

Szczotkować to przed nałożeniem paraloidu, jak radził któś wyżej? Ale szczota stalowa czy inna na mokro czy sucho, bo różne opinie chodzą? A może wosk z grafitem itak wszystko poczerni..

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 21:14:52

Wosk z grafitem może nie poczernić aż tak bardzo

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 22:24:16

Zależy ile tego grafitu:)

RE: Konserwacja stali
2015-07-11 23:46:43

Ja daję tylko tyle, żeby wosk kolorem nie odbiegał od metalu. Zatem grafit musiałby być granatowy :)

RE: Konserwacja stali
2015-07-12 08:29:58

Ten niebieski nalot to nadmiar nie związanej taniny. Możesz go usuwać szczotą z bardzo cienkim włosiem stalowym, lub szczecinowym, albo zmywać rozpuszczalnikiem, np. nitro.

RE: Konserwacja stali
2015-07-12 21:05:38

Zmywać wystarczy wodą z kranu.

RE: Konserwacja stali
2015-07-13 21:09:03

Aaa cosmoloid w jakich proporcjach idzie, bo nigdzie sie niemoge dopatrzec.. na oko?

RE: Konserwacja stali
2015-07-14 09:25:48

Zależy od temperatury nakładania. Można nakładać bez rozpuszczania po podgrzaniu w (robię w kąpieli z wrzątku, czyli do 100 stopni). Trzeba dodawać benzyny patrząc na konsystencję. Jak dajesz grafit, to też "na oko", żeby kolor był zbliżony do fanta.

RE: Konserwacja stali
2015-07-17 21:56:27

Cześć. Mam pytanie odnośnie elektrolizy. Robiłem wcześniej na przedmiocie elektro i jako elektrolitu używałem soli rozpuszczonej w wodzie. Rudy szybko się pokazał ponownie. Wiem, że to przez to że nie zakonczyłem procesu konserwacji ( doczyszczanie, tanina, paraloid itd.). Jednak teraz zdecydowałem, że spróbuje jako elektrolitu użyć kreta z wodą i powtórzyć proces. I tu rodzi sie moje pytanie. Czy elektrolit (kret z wodą) wyciągnie z przedmiotu sól po poprzednim procesie? Pozdrawiam.

RE: Konserwacja stali
2015-07-18 12:08:50

Wszelkie produkty po elektrolizie usuniesz porządnym myciem albo lepiej gotowaniem w destylowanej wodzie.

RE: Konserwacja stali
2015-07-18 14:57:49

Po elektrolizie szorowałem fanta płynem do naczyń i szczotką,potem suszarka do włosów a na koniec przemywałem denaturatem

RE: Konserwacja stali
2015-07-18 19:48:41

Po zakończeniu elektro wyszorowałem porządnie wodą z mydłem szarym ale dzisiaj kupiłem wodę demineralizowaną i szykuję się do gotowania :) po wszystkim wyszoruje jeszcze raz używając demineralki i ponownie wygotuję powinno być O.K. :) Dzięki za zainteresowanie

RE: Konserwacja stali
2015-07-18 19:50:40

Denaturatem też zawsze odparowuję po wszystkim co by wilgoć rudego nie prowokowała w zakamarkach stalowych czeluści ;)

RE: Konserwacja stali
2015-07-18 21:29:07

Poczytaj tutaj o denaturacie - nie za bardzo nadaje się do wypierania wody, lepszy jest spirytus :)
http://odkrywca.pl/konserwacja-po-elektrolizie,727603.html

RE: Konserwacja stali
2015-07-20 20:08:50

Dzięki kolego, faktycznie następnym razem użyję acetonu albo spirytusu. Trzeba dbać o swoje dzieci na 100% ;)

RE: Konserwacja stali
2015-07-21 18:34:53

Z innej beki - czy wosk cosmoloid jest niezbędny z punktu widzenia skutecznosci konserwacji? bo jakoś bardziej mi podchodzi potraktowanie samym paraloidem..

RE: Konserwacja stali
2015-07-21 19:17:34

@ataka,
nie jest niezbędny. Wystarczy B44.

pozdro

RE: Konserwacja stali
2015-07-21 19:18:29

Wosk nie jest konieczny, ale dodatkowo może uszczelniać powłokę oraz, co bardzo ważne dla wielu konserwowanych detali - zmniejsza połysk paraloidu

RE: Konserwacja stali
2015-07-21 21:00:53

Aha, to się akurat dobrze składa. Ogólnie po zakonserwowaniu kilkunastu fantów mogę stwierdzić, że ten kto wymyślił powyższy sposób bez gadania zasługuje na nobla.

RE: Konserwacja stali
2015-08-11 18:46:34

A po co nadmiar taniny zmywać? Paraloid nie trzyma się dobrze powierzchni jak jest nadmiar czy jak ? Pytam bo robię pierwszy raz tak na tip-top i po prostu nie wiem. Tanine rozprowadzałem 3 razy, za każdym razem po wyschnięciu jednej warstwy nakładałem drugą. Teraz przyszła pora na paraloid ale właśnie nie rozumiem po co to zmywanie.

RE: Konserwacja stali
2015-08-11 22:06:25

Jeśli lubisz jak przedmiot wygląda jak wysmarowany smołą,to zmywać nie musisz:)

RE: Konserwacja stali
2015-08-12 08:34:03

A czyli chodzi tylko o estetykę, w tym wypadku rzeczywiście preferuję bardziej od stalowego kolor czarny.

RE: Konserwacja stali
2015-10-05 22:16:31

Witam. Panowie mam problem z konserwacją. Przedmioty czyszczę autolizą (soda kaustyczna) które później wędrują do wody z dodatkiem płynu do mycia naczyń gdzie są przecierane szczoteczką. Następnie dalszy proces czyszczenia wykonuje szczotką drucianą na wiertarce a dany przedmiot po tym zabiegu przemywam acetonem i nakładam taninę. Hełm tak pokryty po 24 godzinach pokryłem paraloidem a obecnie powierzchnia w środku jest strasznie szorstka. Strzemię wyczyściłem do gołego metalu, przemyłem acetonem i pokryłem taniną. Nie zabezpieczyłem go po 24h paraloidem a po upływie 48h pojawiły się na nim plamki. Czy to wina złego czyszczenia?

RE: Konserwacja stali
2015-10-05 22:16:49

2

RE: Konserwacja stali
2015-10-05 23:10:27

W opisanym procesie taki wtórny nalot korozyjny jest dość kłopotliwy. Na chłopski rozum coś jakby nie ustabilizowana do końca korozja, ale dalsze pokrywanie taniną nie pomaga. Przyczyny mogą być następujące:
1. W pozostałościach korozji została wilgoć na którą zbyt szybko został naniesiony paraloid.Przed naniesieniem powłoki wskazane jest kilkudniowe "sezonowanie" taninowanego fanta w suchym miejscu.
2. W pozostałościach korozji pozostał nie wypłukany wodorotlenek sodu, który zapewne wchodzi w reakcję z kwasem garbnikowym taniny.
Takie wtórne naloty też miewałem, mimo bardzo dokładnego suszenia, właśnie po autolizie w wodorotlenku sodu.

RE: Konserwacja stali
2015-10-06 05:24:40

Akurat strzemię tak jak pisałem nie zostało pokryte paraloidem i pomieszkiwało w domu więc to może nie wypłukany wodorotlenek sodu? Autolizę powtórzyć i dalej poświęcić więcej czasu na mycie?

RE: Konserwacja stali
2015-10-06 08:01:14

Jak masz możliwość, to powtórz autolizę. Ja, w miarę możliwości, wypłukuję elektrolit bardzo gorącą wodą, często wrzątkiem.
Jednak winy takich wtórnych nalotów dopatruję też w długo stojącym, wcześniej sporządzonym roztworze taniny. Przykładowo, długo leżące po wykopaniu, mocno przesuszone obiekty oczyściłem tylko mikro piaskowaniem i dałem taninę.Też częściowo miałem naloty wtórnej rdzy. Roztwór taniny miałem kilkumiesięczny, szczelnie zakręcony. roztwór 10% taniny w wodzie z dodatkiem ok.10% alkoholu etylowego.

RE: Konserwacja stali
2015-10-06 18:44:32

A jak z wygotowaniem przedmiotu w wodzie demineralizowanej, daje to dobre efekty/ A taką wodę po wygotowaniu przedmiotu można stosować na kolejny przedmiot powiedzmy po upływie jakiegoś czasu czy trzeba wymieniać?

RE: Konserwacja stali
2015-10-06 21:50:11

Po wygotowaniu przedmiotu woda jest już zanieczyszczona. Resztki wody dobrze usuwa aceton.
Wojtek

RE: Konserwacja stali
2017-06-20 20:05:01

Witam. Mam pytanko odnośnie cosmoloidu h80. W jakich proporcjach i w czym najlepiej go rozpuszczać? Pozdrawiam

RE: Konserwacja stali
2017-06-21 20:51:45

Najlepiej w benzynie lakowej. Nie znam proporcji - robię "na oko".

RE: Konserwacja stali
2017-07-31 22:33:05

Witam. Długo to trwało ale już się uporałem. W 500 ml benzyny lakowej rozpuściłem 10 gram cosmoloidu. Wyszedł mi taki twór jak na zdjęciu. Cały wosk osiadł jak widać na dnie. Czy tak powinien wyglądać gotowy roztwór? Pozdrawiam

RE: Konserwacja stali
2017-11-13 09:20:04

Cosmoloid zawsze tworzy taki osad. Trzeba zamieszać przed nakładaniem.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.010
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.