Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 20:36:00

Witam

Mija kolejna rocznica Mordu Katyńskiego. Myślę że przyda się nam Wszystkim chwila refleksji nad tym co śię stało i zadumy nad tymi których zamordowali sowieci.
Nie wolno dopuścic do tego by o takich wydarzeniach wspomniano tylko w wiadomościach........

Pozdrawiam : Poldi

 Linki sponsorowane
RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 21:22:00

nawet Kaczmarski poswiecił tej sprawie odrobine swojej twórczości a mianowicie pioseknę pt."katyń"


"po pewnym brzasku w katyńskim lasku strzelali do nas sowieci..."



pzdr
Sanshin

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 21:42:00

warto pamiętać o WSZYSTKIM i WSZYSTKICH

ale bez chorej nostalgiczności, pudrowania historii i jej powrotów w ciemnych wyrywkowych kadrach...

a jak juz wierszo-poezyjność dominuje zastanawiam się kto będzie pamiętał w okolicach sierpnia:

Przyszli do nich bratać się
oficerowie,
z Polską na ustach,
z Bogiem,
a z palcami na spustach.

Przyszli walczyć razem o Wolność
mówili słowo Ojczyzna
mieli słońce i uśmiech na twarzy
a w sercu
zimny spokój morderców.

--------
pozdrawiam

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 21:53:00

Ostatni oglądałem wspaniały film na kasecie o Katyniu. W domu mam przejmujący obrazek Matki Boskiej Katyńskiej trzymającej zabitego oficera (widać postrzał w głowe i krew). Ilekroc na niego patrze łza sie w oczku kręci..

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 21:55:00

a Bocian nawet o tym nie wspomniał na stronie głównej

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 22:05:00

Bo to strona i forum hobbystyczno-poradnicze, a nie narodowo-patriotyczno-wspominkowo-podniosłe. Więc ja osobiście nie widzę potrzeby bocianowej reakcji, mimo że i moją rodzinę owo wydarzenie dotknęło.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 23:01:00

No jasne, ponieważ nie jest to forum narodowo-patriotyczno-wspominkowo-podniosłe to nie rozmawiajmy o Westerplatte, Monte Casino, Powstaniu Warszawskim i wielu innych miejscach i rzeczach które dotyczą naszej Historii.
A my niby kim jesteśmy? I co robimy łażąc po lasach i łąkach.Oczyszczamy je ze złomu? Nie kolego Beaviso,odkopujemy Historię, naszą Historię.Tak naprawde nasze hobby to odkopywanie tej historii którą większość zna z oklepanych podręczników do jej nauki lub - często gesto- przekazaną przez nauczycieli douczonych lub nie.A my jej dotykamy w dosłownym tego słowa znaczeniu . Czy nam się podoba czy nie.
Ktos kiedyś powiedział : " Zabierzmy narodowi jego kulturę i historię a przestanie być narodem" Z kulturą to jest jeszcze jako tako ale z historią to pożal sie Boże. Cały ten kraj zaczyna powoli schodzić na psy bo ważniejsza od historii i tradycji jest unia europejska , gadanie że na nic nie ma pieniędzy, afery i inne duperele od słuchania których może człowieka h... strzelić.A ja jak mam już dość tego całego burdelu to biorę wykrywkę i idę poszukac tej narodowo-patriotyczno-wspominkowo-podniosłej historii i wtedy wiem kim jestem.A Bocian to też człowiek i miał prawo o tej rocznicy zapomnieć. Więc pozwoliłem sobie na wrzucenie tego postu pomimo tego że jest to forum hobbystyczno coś tam.I wiem że większość ludzi z tego kręgu nie ma nikomu tego za złe .Bycie hobbysą nie przeszkadza być Polakiem i szanując historię szanować samego siebie.A jak znam Bociana to i tak i tak informację o Rocznicy Katynia zamieści.Kwestja czasu.Może to wszystko co napisałem jest troche patetyczne i natchnione ale tak myślę.Mam nadzieje że nie uraziłem nikogo....
Beaviso - nie jest to atak na twoją osobę. Mam tę wadę że piszę co myślę.


Z koleżeńskim pozdrowieniem: Poldi

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 23:33:00

Myślę że to dobry pomysł, aby o wazniejszej dacie przypominac na tym forum, wierzę że większość z nas to miłośnicy historii, i będzie to po prostu na miejscu.
P.S. A Poldi jako jedyny znany mi poeta z tego forum napisze czasami okolicznosciowy wiersz. ( żartuję)

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-13 23:59:00

Jak to pieknie powiedziano:

"Jeśli my zapomnimy o nich,niech Bóg zapomni o nas"
[*]

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 00:18:00

Poldi, jak pewnie zauważyłeś, mam tę samą "wadę" co Ty :)))

również z koleżeńskim pozdrowieniem,
M.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 00:33:00

Marszałek powiedzial kiedys taka sentencje ktora najlepiej moim zdaniem to okresla.
"Tem co nie szanuje i nie ceni przeszlosci
Ten niegodzien szacunku terazniejszosci
ani nie ma prawa do przyszlosci!"
Wiec przypominajmy rocznice , naszych przodkow i poleglych bo to oni sprawili ze dzis mozemy zyc w tym kraju i poslugiwac sie polska mowa.Czesc ich pamieci!

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 02:59:00

"Gdy umierał spluną resztką krwi
na ordery wpuszczające w pierś korzenie
gdy zrozumiał ujazl w ogniu wlasny dom
komunistow, mordujacych jego ziemie

smierc nadeszla otulona w czerwien gwiazd
ktorym ufal, wczoraj jeszcze walczac z wrogiem
bezlitosny usmiech ust tych ktore znal
SOJUSZNIKA,KTÓRY STRZELAŁ MU W TYŁ GŁOWY(...)"
"Oblicze Zbrodni" H.

"(...)I chrystus z kulą w tyle głowy(...)"
Jacek Kaczmarski


Moze niektorym sie to nie podoba bo maja jakies czerwone sympatie ale My-Polacy ( mam nadzieje ze czesc sie identyfikuje) powinnismy pamietac o nietylko pieknej i wznioslej historii naszego kraju, ale takze o tej tragicznej . Katyn byl bezprecedensową zbrodnia w historii, ukrywana przez nasze wladze przez bezmala 55 lat, dlatego pamiec o tym okrutnym wydarzeniu powinna byc bardziej chroniona przed zapomnieniem, gdyz owa data nie weszla w pamiec wielu ludziom. Dlatego rowniez uwazam, ze wspomnienie o tym na takim forum jest jak najbardziej na miejscu i czerwoni niech nie komentuja, chociazby ze wzgledu ze widujemy sie takze poza forum...

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 06:54:00

"my Polacy, czerowne sympatie" - przepiękne uproszczenia i niektóre wypowiedzi wprost z otchlani radykalno-narodowych stronic...

Proponuję niektórym mniej chorobliwej nostalgii, połączenia z historią w odmianie męczeńsko-martyrologicznej a więcej terażniejszeości i życia dla przyszłosci.

Zachowujcie pamięć, przekazujcie ją w podręcznikach historii, nie uzywajcie jej jednak dla budowania dorażnych stanowisk w celu eliminowania nieuznanych przez was poglądów, starajcie sie nie czuć spętani upiorami przeszłosci wdzierającymi sie co rusz do waszych umyslów, utrudniającymi wytworzenie dobrych stosunków wewnętrznych jak i zewnętrznych.


RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 09:16:00

Nie wybieraj z wypowiedzi tylko fragmentów i to przekreconych.Kleryk dobrze mówi.A ty przeczytaj to jeszcze raz i nie upraszczaj.
pozdr

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 11:41:00

Witam,
jestem tego samego zdania co Kleryk_sh. Taka jest prawda i trzeba o tym mówić, bo sympatyków "czerwonej zarazy" w naszym kraju jest nadal sporo. Najlepiej przekonał się o towarzyszach Bierut, który to wrócił sobie w trumience z wycieczki z kraju mlekiem i miodem płynącego.

Pozdr
Marcin

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 11:56:00

Kleryk? A kto to jest???? Powiem Wam kto, bo zaczyna mnie to smieszyc!

Państwo nieświadomi, czy na pewno ten gosciu jest wyrazicielem waszych zarliwych idei? Jesli tak Wam się zdaje, to poczytajcie ten post. Prawda przede wszystkim! Wiec uwazajcie:

Swego czasu (kilka m-cy temu) u tego "patrioty" widzialem takie mniej wiecej stany opisowe na Gadu-Gadu:
"Ja pie*dole USA. Husajn i Bin Laden bohaterami"
"Już za miesiąc będę wyglądał jak SS Man"

Alternatywny adres mailowy Kleryka wyraza jego iście polskie oddanie, nieprawdaz? Oto on:
ss-obersturmbannfuhrer@o2.pl

Co jeszcze? Np. to - wpis do ksiegi gosci strony o wierzeniach słowiańskich, itp. Zaczyna coś Wam świtać, czy jeszcze nie?
http://ksiegi-gosci.pl/readbook.pl?6218

Jesli nie, to tu obejrzyjcie sobie "pana patriote":
http://www.obozpo.neostrada.pl/obozowicze.html

Ja chrzanie takich "patriotow" w szelkach i z łysą pałą. Mam nadzieje, że odtąd przynajmniej czesc z Was zastanowi sie dwa razy zanim udzieli w ciemno komus poparcia. Chyba ze wiecej tu takich typkow w klimacie "Oi!".

Aha, rozwiazania siłowe w wykonaniu "plutonu łysych patriotow" mnie nie interesuja. Za stary jestem.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 12:17:00

Skąd wiesz, że to ten sam Kleryk? Coś jego tekst nie pasuje do zdjęcie :-))))
YP

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 12:33:00

wystarczy uruchomić wyszukiwarkę google.com i wpisać jego adres e-mail - zapewne z tej motody skorzystał ktoś anonimowy powyżej.

mnie to "odkrycie" zresztą nie dziwi - wygląd często tożsamy jest z poglądami, dziś MW czy inna katozaścinakowość umysłowa, przeszłość to NSZ w jej skrajnych odmianach....


Powoli zaczynam rozumieć dlaczego odplywają stąd ludzie o róznych poglądach a pozostaje radykalna ciasnota umyslowa w stylu "My i Polska dla Polaków" plus pomieszanie z Bogiem bo to odwieczna metoda nurtów zwanych narodowcami...

Szkoda, że niektorzy nie pojęli sensu wstepu - wiersza który (niestety) zostal nakreślony na nakwnie prawdziwego zdarzenia - mordu dokonanego przez "prawdziwych Polaków" w imię ich chorych ideologii wpisanych w sztandary, pomieszanych z Bogiem, Ojczyzną i Honorem.
Trąbiących najdonioslej o Katyniu i innych zbrodniach.
Zbrodniach innych, krew ze swoich rąk zmazuje się jakos tak dziwnie szybko.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 12:42:00

To też jest indywidualna sprawa i jak ktoś ma ochotę z nostalgią celebrować pamięć o tym wydarzeniu. Forum jest po to aby znajdować wspólny język dyskutować nad tematem który interesuje rozmówców. Nie powinno mieć miejsca krytykowanie kogokolwiek za poglądy lub cokolwiek innego. tutaj się dyskutuje a nie opluwa innych za to że są inni.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 13:17:00

Być może to i prawda. Natomiast, dla mnie wypowiedź Kleryka jest jak najbardziej bliska, mimo, iż nie uważam siebie za anarchistę czy też nacjonalistę. Natomiast dziwię się anonimowi, że się nie zalogował, często pojawiają się tu osoby, które próbują coś insynuować ... ludzie się tylko wkurzają i następuje burza słowna, a sam prowodyr siedzi w chacie i się nabija.

Pozdr
Marcin

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 13:21:00

Jeśli chodzi o okolice sierpnia to teraz nie jest możliwe wyjaśnienie czy rzeczywiście zabito tam żołnierzy gwardii ludowej czay rzeczywiście zlikwidowano bandę rozbójniczą.
Jedno jest pewne było takie zdarzenie, a propaganda wykorzystała to namiętnie, jak to wtedy było na czasie (karły reakcji itd.). Nawet jeśli zlikwidowali oddział Gwardii ludowej to był to akt walki narodowo-wyzwoleńczej, którą niestety Polska przegrała. ZSSR wysyłal swoich agentów, którzy tworzyli tu oddziały walczące o wolność narodu, a tak naprawdę osłabiały pozycję polskich organizcji podziemnych. Radziecka armia w ten sposób walczyła z resztkami tego co może mogło powstrzymać stalinizm i komunizm.

to jednoznaczna sytuacja ze wskazaniem na różnicę interesów pomiędzy GL i NSZ. GL "swobodziła" chłopów paląc dwory i rabując a NSZ broniła i walczyła z bandami-oddziałami, które nie były uznane jako legalne przed wojną. Zatem rozpatrując sytuację z punktu widzenia przed wojennego (w moim mniemaniu, tego właściwego) NSZ miał rację. Zaś z punktu widzenie powojennego (komunistycznego i zbrodniczego) dzielny GL został zamordowany.

poniżej link do strony gdzie znajdziecie trochę więcej z tego wiersza o którym pisał ms oraz kilka zdań z propagandowego opisu zajścia w Borowie.
http://www.um.torun.pl/~secretum/a/dr/aneksy.htm

Podsumowując, to najgorsze jest to że Polacy kierowani przez radzieckich towarzyszy walczyli przeciw Polakom.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 13:48:00

święte słowa Lawyer!

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 14:19:00

Gwoli wyjasnienia: Nie insynuacja, nie prowokacja, tylko ujawnienie kilku faktow, ktore wyszukalem w sieci, znajac wczesniej sprawe z opisami na GG. I nie chodzi o wywolywanie klotni, tylko o prawde. I zapewniam, ze bez doglebnego sprawdzenia tych informacji nie pisalbym. A podpisywac sie nie chce bo niebezpiecznym typkom i milosnikom kultu sily fizycznej nie zamierzam wchodzic w droge.

Z roznymi ludzmi mozna sie tu spotkac... To ze fragmenty ich pogladow sa zbiezne z Waszymi moze byc dla Was samych bardzo mylace. Koncze, zostawiam Was z przemysleniami, czolem!

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 14:49:00

Rozumiem Cię. Dzięki za wyjaśnienie

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 14:56:00

Jest to szczególna rocznica, Katyń jest dla mnie symbolem tego, co odeszło. Straty najlepszych ludzi w Polsce, Stalin wiedział co robi, mordy na inteligencji dokonane przez ZSRR i Niemcy spowodowały straszne straty w społeczeństwie. Są to tysiące profesorów, lekarzy, prawników.....teraz pomyślcie przykłądowo zabity profesor, to brak setek studentów, z nich część została by też profesorami, kształciła dalej....
Brak prawników - nie kształcili kolejnych, mamy ustawy jakie mamy.
Straty 2 wojny, potem emigracyjne spowodowały, że jesteśmy jacy jesteśmy...

PS ms - zauważam w Twoim rozumowaniu pewien błąd logiczny, mówisz o zaściankowości, nacjonaliźmie itp., jednocześnie sam dyskryminujesz osoby o innych poglądach niż Twoje. Jeśli więc jesteś taki nowoczesny, to bądź na tyle, aby tolerować inne poglądy. Jeśli zaś nie tolerujesz innego myślenia, to niczym się nie różnisz od np. nacjonalisty....

Z reszta jest to powszechne, osoby tolerancyjne, nie tolerują nietolerancyjnych, czyli też są nietolerancyjne:)

PS2 nie znam kleryka, ani Jego poglądów, ale z postem jaki zamieścił się całkowicie zgadzam.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 15:15:00

Acha nie zgadzam się z ostatnią częścią postu kleryka.
Z resztą podobnie jak poldi uważam, że dla mnie jest to coś więcej niż forum hobbystyczno-rozrywkowe.

Poza częścią, rozrywkową i hobbystyczną, mamy jednak kontakt z pewnymi wartościami jakie odchodzą w zapomnienie wraz z nadejściem nowego, otwartego społeczeństwa....
Niestety honor, patriotyzm, praca dla kraju stają się pustymi słowami, wręcz idealnym obiektem do drwin.....

Najgorsze jest to,że stosując się do tych dawnych zasad, staje się najczęściej na przegranej pozycji i to jest smutne.....

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 15:33:00

Mnie tylko zastanawia dlaczego u niektórych jest taka wrogość do katolicyzmu, utożsamianie wiary z czymś najgorszym, ciemnym i zacofanym. Dlaczego ktoś,kto uważa że nie można zapominać tragicznych zdarzeń z historii narodu zaraz jest ciemnym faszystą.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 15:43:00

Wkurzacie mnie wszyscy! Tematem jest: "rocznica mordu na polskich oficerach"... Czy jakiś dzieciak z Waszych wpisów może dowiedzieć się czegoś nowego? Nie! Są za to jakieś ślady "skina-debila", który pewnie na zlotach krzyczy "Polska dla Polaków! Heil Hitler!", są jakieś tropy, domysły, jakieś jego namiary na GG... a prawie wszystko NIE NA TEMAT!. Polacy nie potrafią rozmawiać... Potrafią jedynie wygłaszać wcześniej przygotowane teksty... Gdyby politykowi NN zadać pytanie np. na temat "stanu polskich dróg" - mówiłby godzinami o wszytskim - tylko nie o polskich drogach! Zacznijmy dyskusję o Katyniu - to po chwili włączy się kretyn, który doniesie, że "na wschodzie Wehhramcht używał Sd.Kfz 251/17" i poprosi o info na ten temat... Ludzie, opamietajcie się!

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 16:20:00

Trochę to nie tak było. Pierwszy post mówi o pamięci o tym wydarzeniu, żeby nie pozwolić zapomnieć. Drugi wzmiankuje o śp. kaczmarskim. Natomiast komunistyczny atak nastąpił w poście numer trzy, człowiek który porównuję egzekucję po wyroku polowym na 29 żołnierzach bądź co bądź wrogiej armii do mordu katyńskiego powinien czuć się opowiedzialny za podniesieniepoziomu adrenaliny wielu forumowiczów. Do tego uparcie atakuje kościół katolicki (ciekawe czemu).

Dopiero potem puściły ludziom nerwy. Nie bronię tu żadnych skinów czy jak im tam teraz mówią, nie boję się ich i mogę powiedzieć, że to przegrani ludzie co nie wiedzą co ze soba zrobić i daja się wykorzystywać innym pod pretekstem ideologii. Co ciekawe pod tym względem przypominają komunistów.
Natomiast zawsze będę się udzielał gdy moje uczucia będą lżone, nie ważne czy są tożsame z jakąkolwiek ideologią.

Podsumowując to mogę powiedzieć, że nie lubię zakutych łbów polskich narodowców tak samo jak polskich komuchów. Jest tylko drobna różnica, narodowcy nie dostarczali towaru do Katynia, Ostaszkowa czy łagrów gdzieś daleko. I niech nikt tu mi zaraz nie wyjeżdza że Hitler itd to też narodowcy. Polska to Polska.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 16:22:00

Poza tym proponuję wyciąć temat z forum. Po co ktoo ma patrzeć jak się tutaj żremy. W końcu jesteśmy wszyscy spoko chłopaki, tylko czasem są zgrzyty, ale to jak w dobrej rodzinie.

pozdrawiam

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 16:26:00

Chcialo by sie powiedziec: Ciszej nad ta trumna! Lub Raczej tysiacami trumien. Zbrodnia katynska jest dostatecznie znana aby dyskutowac o niej pod katem dlaczego, jak? To co oburza najbardziej to jej dezawuacja spotykana chocby i na forum Odkrywcy - choc nie w tym watku i z tym zjawiskiem trzeba walczyc ze wszystkich sil.
Czytalem o tej zbrodni duzo, najpierw byly to ksiazki wydawane w podziemiu lub przywiezione z zachodu a potem to wszystko co wydano po 1989 r. Ta masakra przeraza w kazdym jej wymiarze. Od dochodzenia do decyzji wymordowania oficerow, jej podjecia, wykonania i do lat ukrywania prawdy.
Wydawalo by sie, ze nic nie jest w stanie podwazyc jej wymowy tymczasem w czasie jednej z dyskusji na tym forum czytam slowa w stylu: "No tak Sowieci wymordowali polskich oficerow ale jednoczesnie mordowali swoich obywateli i nikt o tym nie pamieta a poza tym Polacy tez znecali sie nad mniejszosciami zamieszkujacymi kresy wschodnie przez setki lat".
I jakos malo kogo to oburza.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 16:51:00

Panie kolego anonimowy. Nie wiem kim jestes ale wez nie pierdol jakichs bzdur o mnie. Jak juz cos insynulujesz to przynajmniej sie przedstaw cwaniaku. To jakie mam poglady to wiedza osoby z ktorymi sie dobrze znam ale napewno nie jakis internetowy bohater, ktory widze ze ma jakas obsesje na moim punkcie. Nie wiem skad szukasz wszelkich wzmianek o mnie bo raczej sie nie znamy, moze kiedys spotkal cie jakis uraz z mojej strony nedzny zlodziejaszku w dresach.

Nie bede sie tobie palancie tlumaczyc z moich statusow czy mejli bo to nie twoja sprawa, jednak oczerniles mnie jakimis plotami i pomowieniami na forum a to juz nie jest blachą sprawą.

Moze mial bys troche przyzwoitosci, choc po twoim poscie najmniej tego od ciebie oczekuje, by nie rozpisywac takich durnot w takim wątku tylko powiedziec mi to wprost lub przynajmniej gdzie indziej.

Lepiej mnie przepros, jak masz jakies wątpliwosci to zapraszam na GG po 22, numer pewnie znasz.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 17:01:00

Ciekawa dyskusja. Ja bym ujął problem następująco:

Co do Katynia, nasza świadomość rangi tej wielkiej tragedii polskiej inteligencji jest jednakowa i należyta. Różnimy się zato w sposobie dzisiejszego odniesienia do kwestii upamiętniania tego wydarzenia.

I tak, np.:
- Lawyer, Poldi, Mietek - doceniając wagę tragedii staracie się zawsze o niej pamiętać i zdecydowanie bronić przed pójściem w społeczne zapomnienie
- ja (Beaviso) - również jestem świadomy tego wszystkiego, ale niechętny jestem tonowi martyrologiczno-pomnikowo-podniosłemu, tak typowemu przy wspominaniu polskiej historii. Nie ma to nic wspólnego np. z nihilistyczną postawą nastoletniego miłośnika hip-hopu. Po prostu nie lubię dozgonnego uderzania w rzewną nutę. Jestem jak najbardziej za tym, aby historię ocalić od zapomnienia, ale bez tej całej nadmiernie uduchowionej oprawy, bo w końcu trzeba kroczyć naprzód.

A więc, mimo pewnych różnic co do "oprawy", w zasadzie jesteśmy przecież zgodni. Nikt przecież tutaj nie neguje tego wydarzenia, nie wyśmiewa, nie szarga. Nikt, kurna, nie jest "czerwony", a przynajmniej dotąd tak się nie objawił.

I jeszcze coś - chcecie, aby ludzie o historii wiedzieli i zawsze pamiętali. To jest niemożliwe. Bo znaczna część każdego społeczeństwa, w tym naszego, to ćwierćinteligenci bez zainteresowań, bądź ludzie kompletnie oderwani od wszystkiego poza swoim portfelem. Tego się niestety nie zmieni. Tak więc my, w naszym forumowym gronie, naprawdę nie mamy się o co sprzeczać, a tym bardziej wyzywać, bo i tak przerastamy w kwestii historycznej świadomości przynajmniej 90% narodu.

Ważne tylko, aby te poglądy tworzyły zdrowy klimat, sprzyjający rozważnemu rozwojowi, dlatego osoby Kleryka nie skomentuję. Poczytałem przed chwilą jego posty, np. te dotyczące waffen-SS. Niemca przybiłby gwoździem za łeb do ściany, Wehrmacht to pospólstwo, ale zato takie SS już jest w sumie fajne - narodowe podejście, ładne mundury. Może stąd ten email "obersturmbannfuehrer". Jakiś bełkot i faktycznie błędne pojęcie patriotyzmu, nie sprzyjające budowie, tylko raczej niszczeniu i waśniom. Wam też nie o to chodzi.

pozdr, M

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 17:20:00

Wracając do tematu Katyńskiego.

Przyklad wlasnie jest jak na ręku. Ktos napisze ze czuje się zwiazany z Polską. Wspomina o tragedii polskich żołnierzy,policjantów,księży, sportowców, urzedników i wielu innych nieznanych osobach zamordowanych w Katyniu. Krytykuje tych którzy tego dokonali to odrazu próbuje się z niego zrobić naziste, zasciankowca i generalnie zdyskryminowac. Ja osobiscie co do swoich pogladow pewny nie jestem, gdyz ciagle je konfrontuje i doksztalcam. Jedyne rzeczy jakie dla mnie są cenne w tym swiecie bez tradycji, obyczajów czy świętosci, to Honor i Ojczyzna. To są jedyne fundamenty na ktorych opiera sie moja egzystencja. Nie zapominajmy ze Polska to nie jest państwo. Polska to historia, tradycja i kultura naszych dziadków. Począwszy od druzyny wojów i chlopów z IX i X wieku przez chwale Bolesławów , klęski roozbicia dzielnicowego, zjednoczenia Łokietka , wiktorii grunwaldziej (Polsko,Litewsko,muzulmansko-Mongolskiej ;), kleski Warneńskiej , sukcesu Orszańskiego, demokracji szlacheckiej, prawie miliona kilometrow kwadratowych, potopu szwedzkiego az do wybuchu II wojny, chwaly w kampanii wrzesniowej jak i tchorzostwa niektorych zolnierzy. Walczylismy na wszystkich frontach. W Katyniu zamordowano elite Polaków. Po wojnie nas oszukano. Z tej całej ponad 1000 letniej historii powinnismy czerpac natchnienie i nauke na przyszłość.

Mordy niemców w Palmirach, lasach pod Gdynią, na Pawiaku i tysiacach innych znanych i nieznanych miejsc, zbrodnie radzieckie pod Grodnem, na jencach polskich w czasie kampanii czy po niej, aresztowania setek tysiecy Polakow i ich powolna smierc na nieludzkiej ziemi i Katyn to wszystko powinno nas nauczyc do czego dobrowadza nieograniczona wladza w rekach chorych ludzi, szkoda ze az takiej ofiary to potrzebowalo, lecz mimo wszystko do dzis nie wielu pojmuje niektore rzeczy.

Lad w swiecie powinno sie budowac poprzez szanowanie sie nawzajem ale nie poprzez zapomnienie o swojej przeszlosci. KAzdy narod powinien sam o sobie stanowic, Hitler nie powinien nam pomagac wprowadzic ładu w 1939, Stalin komuznimu a amerykanie demokracji Irakijczykom.

Katyń, Syberia jest tym etapem naszej historii ktory ze wzgledu na poprawnosc polityczna zapomniano przez dlugie lata a dzis nie zabardzo ma kto wskrzeszac i przekazywać tę historie. Ja jak jestem u siebie na cmenatarzu zawsze zapalam świeczkę pod pomnikiem "golgoty wschodu"...

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 17:30:00

jakie ma znaczenie wymordowanie 10 czy 1000 osób?
Kto ratuje jedno zycie...
Jedno zycie to tragedia, tysiac to statystyka?
Podpierac się można wieloma cytatami z róznych stron świata, kultur, wyznań....

Mord pozostanie mordem i nalezy uchwycic pewna zależność ktora wkrada sie do naszego zycia dzieki tamkim zbędnikom jak IPN - piętnowanie jednych, milczenie nad zbrodniami drugich.
Zycie narodowca, socjalisty czy komunisty, Polaka, Rosjanina, Czecha Czy Ukraińca bedzie tylko albo AZ ZYCIEM - bo w wolnym świecie jest miejsce dla każdego bez eliminacji jego pogladów i narodowości z nim samym włącznie.

I po to zasugerowalem owe zdarzenie (jakze daleko blędnie zinterpetowane przez Lawyer) - jedno z wielu przeciez - by przeszlosc traktowac bez stanow melancholijnych gdyz pobudza upiory.

Jak widac u niektorych zostaly pobudzone.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 17:38:00

Panowie prosba: Czy mozecie skonczyc z osobistymi klotniami majacymi tylko w tle zbrodnie katynska?
Chyba nie przystoi tak postepowac w watku tego typu...?

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 18:00:00

Wogole mial ktos w reku ksiazke bodajze niemiecką ale po polsku o KAtyniu z 1943 albo 1944 roku ? Raz u kumpla to wdzialem. Dokladny opis skad sie tam polscy oficerowie wzieli,kto ich mordowal , jak znaleziono groby , zdjecia z ekshumacji i inne materialy. Bardzo ciekawy material.

Pewnie troche niemiekciej propagandy ale jedno z niewielu opracowan z tamtych lat

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 18:24:00

Mialem cos takiego w reku ale to nie byla ksiazka tylko raczej broszura z 1943 r. (o ile pamietam)

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 20:36:00

Kiedyś na allegro był oryginał "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" i nawet niedużo jak na to opracowanie kosztował.

bjar_1

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-14 21:49:00

MS sam budzisz "upiory", wskazujesz jak myśleć i co jest złe a co dobre, a potem nawijasz jakieś bzdury o "nowoczesnym" myśleniu, ojczyźnie,Twoim pojęciu tolerancji.
Faktycznie, temat zasługuje na poważniejsze potraktowanie.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-15 01:50:00

>>>smierc nadeszla otulona w czerwien gwiazd
ktorym ufal, wczoraj jeszcze walczac z wrogiem
bezlitosny usmiech ust tych ktore znal
SOJUSZNIKA,KTÓRY STRZELAŁ MU W TYŁ GŁOWY(...)"
"Oblicze Zbrodni" H.

"(...)I chrystus z kulą w tyle głowy(...)"
Jacek Kaczmarski otwartym

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-15 01:51:00

To powyżej to cytata z - wynika z podpisu - dziełka pana Kaczmarskiego.

Tak sobie to czytam - i myślę, że trzeba być bardzo >>otwartym

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-15 01:51:00

by mówić o "czerwonych" per "sojusznik" - szczególnie, że użyte to słowo w jednej linijce ze Zbrodnią Katyńską - świadczy o dziwnym pomieszaniu pojęć - no bo chyba nikt nie ma wątpliwości, że wtedy to był WRÓG - no chyba, że "sojusznicy" mają zwyczaj trzymać "przyjaciół" w obozach koncentracyjnych. No a może to tylko "sowiecki" zwyczaj???

Niemniej: coś się tu imć Kaczmarskiemu porypało, czy może też - tak właśnie widział Historię???

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-15 02:25:00

Berek chyba tobie cos sie porypalo. Poza tym Rosja Sowiecka wcale po 1941 nie byla jednoznacznym wrogiem nazywano ja bowiem "sojusznikiem naszych sojuszników" i o to chyba Kaczmarskiemu chodziło.

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-15 02:45:00

ten pierwszy cytat to z piosenki takiej starej nieistniejacej juz rockowej kapeli podziemnej ktora pozniej skrecila na zla droge i dlatego nie bede wspominal ich nazwy. Tu nawiazywali do roku 1945 jak armia czerwona stala sie naszym "sojusznikiem" po ukladzie Sikorski-Majski w 41. Dlatego jest "sojusznika, ktory strzelal mu w tyl glowy", wiadomo dzis sojusznik a wczoraj mordowal nas gorzej niz jak pospolitych przestepcow.

Ten drugi cytat "i Chrystus z kulą w tyle glowy" to piosenka o "Ballada wrzesniowa" leci to tak (przepraszam ze cale wstawiam i zawalam miejsce ale piosenka jest niesamowita) :

Długośmy na ten dzień czekali
Z nadzieją niecierpliwą w duszy
Kiedy bez słów towarzysz Stalin
Na mapie fajką strzałki ruszy

Krzyk jeden pomknął wzdłuż granicy
I zanim zmilkł zagrzmiały działa
To w bój z szybkością nawałnicy
Armia Czerwona wyruszała

A cóż to za historia nowa?
Zdumiona spyta Europa
Jak to? - To chłopcy Mołotowa
I sojusznicy Ribentroppa

Zwycięstw się szlak ich serią znaczył
Sztandar wolności okrył chwałą
Głowami polskich posiadaczy
Brukują Ukrainę całą

Pada Podole, w hołdach Wołyń
Lud pieśnią wita ustrój nowy
Płoną majątki i kościoły
I Chrystus z kulą w tyle głowy

Nad polem bitwy dłonie wzniosą
We wspólną pięść, co dech zapiera
Nieprzeliczone dzieci Soso
Niezwyciężony miot Hitlera

Już starty z map wersalski bękart
Już wolny Żyd i Białorusin
Już nigdy więcej polska ręka
Ich do niczego nie przymusi

Nowš im wolność głosi "Prawda"
Świat cały wieść obiega w lot
Że jeden odtąd łączy sztandar
Gwiazdę, sierp, Hackenkreuz i młot

Tych dni historia nie zapomni
Gdy stary ląd w zdumieniu zastygł
I święcić będą wam potomni
Po pierwszym września - siedemnasty

RE:MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2004-04-17 08:02:00

Siedzę już kwadrans i nie wiem co mam napisać... Przepraszam wiem co ale czy warto.
Katyń jest symbolem... Chyba każdy polak, nawet "czerwony" tak uważa. Jest symbolem zbrodni, męczęństwa naszego narodu, jest faktem historycznym. Niejednemu w oku potrafi zrobić sie wilgotno jak spróbuje wcielić sie w skórę zamordowanego tam człowieka. Powinniśmy o nich, tam pomordowanych pamiętać. To wszystko... Nie zachłystujmy się marnymi wierszami, nie stawiajmy nic nie wyrażających pomników ale postępujmy tak aby ich śmierć nie poszła na marne.
Oni nie życzyli by sobie aby ich śmierć stała sie dla nas pretekstem do waśni.
Nie dziwie się irytacji niektórych po lekturze tego postu. Nasze cechy narodowe uwidoczniają tu sie w pełni. Puste słowa, pogarda dla innych, brak tolerancji, awanturnictwo... a to przecież forum miłośników historii nie polityków czy innych ortodoksów.
Owszem, każdy ma prawo do własnego zdania którym może się dzielić z innymi na forum. Ale Panowie, nie dawajmy go sobie, odbierajac innym.
W Katyniu mordowali Rosjanie. I pamiętajmy o tym, proszę.
Chciałem dowiedzieć się czegoś z lektury tego postu, czegoś innyego od nurtu oficjalno-martyrologiczn-propagandowo-religijnego. Nic z tego nie wyszło ale w zamian ktoś mnie obraził a wiekszość mu tego nie wytknęła. Mogę być sobie nawet "różowym Polakiem który chodzi w sukience" i przejmowac sie losem Polskich oficerów. Znam kilku porządnych "czerwonych" którym ta tragedia jest bliska sercu i kilku "patriotów" którzy mają ją głęboko w... poważaniu.
Chce tylko przestrzec przed uogólnieniami którę antagonizuja ludzi na tym forum, obnizaja jego poziom, rodza niesnaski i jak mówił ms odpychaja wielu ludzii. Pamiętajmy ża kije maja po dwa końce i bądzmy w myśl tej zasady sprawiedliwi. "amarantowy Polak" to be i pewnie NKWDzistom podawał naboje a jakiś "neonazista" jest spoko cool i nawet to fajnie i broń Boże, co złego to nie temu podobni.Dość już mam tych odtwarzaczy SS, może by tak jeszcze jakąś ekipe skrzyknąc odtwarzającą NKWD? Odcinając sie oczywście od ideologii. Jak by brzmiało gdybym ja się tu szczycił, że jeszcze trochę i bedę starszyjlejtnant...ten co to strzelał w tył głowy? I nie dziwię sie komuś że sie boi. Ja nie boje sie i mówie otwarcie to co myslę. Dość juz tych ciągłych bajzli bez potrzeby. Komuniści to zbiry to fakt katolicyzm degeneruje się od Xw. to drugi. Wszyscy to wiemy i dajmy sobie siana. Zostawmy polityke, nasze przekonania i wierzenia przed wejście na to forum. Nie my jesteśmy tu gospodarzami i nie nam ustalać reguły wolności w tym miejscu sieci. Wchodząc do czyjegoś domu nie opluwamy jego wierzeń, ani nie kpimy z przekonań. a jak komus sumienie nie pozwala to niech wykrzyczy sie na Onecie czy innej Wirtualnej. Tam sie można brać za łby. Skin z komuchem, ksiądz z pankolem...

A jeżeli chodzi o zbrodnie to trafiłem na zdarzenie obalające mit o bohaterze chyba z AK {nie traktujcie tego wiążąco, nie mam w tej chwili kontaktu} który wymordował rodzinę człowieka który był w KBW {czy w MO}. Tylko dlatego, ze ten był szeregowym wrogiej organizacji... Człowiek ten w rozmowie przyznał, że wierzył w to co robi, że chroni ludzi przed maruderami, terrorystami i walczy o lepszą Polskę. Tak samo mysleli "bohaterowie" którzy wymordowali jego rodzine na podstawie faktu jego służby. Redaktorka z radia oswiadczyła, że nie jest przekonana o potrzebie zrobienia materiału. Pewnie co innego gdyby on był w AK a pszyszli ALowcy. Takie czasy. Kiedyś fałszowano historie Katynia i gloryfikowało się zbrodniarzy, a dzisiaj robi się tak samo. Dwa końce kija...poprostu.

Szanujmy swoje zdanie, przekonania, nie szydzmy z wiary. Bo w przeciwnym razie tylko czekać niwej Berezy Kartuskiej czy Jaworzna, nie stworzonych przez Niemców czy Rosjana ale przez nas dla nas.

RE: MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2017-04-03 22:30:14

Kolejna rocznica.

http://wrealu24.pl/...-dzgali-bagnetem-a-ich-zwloki-zrzucali-do-dolow-dzis-rocznica-zbrodni-katynskiej-foto-18

RE: MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2017-04-03 22:36:54

I jeszcze 1 link. W "niezależnych" mediach ani słowa.


http://kresy24.pl/77-lat-temu-sowieci-rozpoczeli-zaglade-polskich-elit-wideo/

RE: MORD na Polskich Oficerach- PAMIĘTAJMY
2017-04-04 23:32:53

Oprawcy zeznają.

http://kresy24.pl/katynska-forma-eksterminacji-glosy-rosjan/

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.012
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.