Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:10:50

Niemcy w Mszczonowie część trzecia - kontynuacja jest już dość duży dlatego warto założyć jego kolejną część.

Część pierwsza jest tutaj: http://odkrywca.pl/niemcy-w-mszczonowie,320040.html#320040

Część druga jest tutaj: http://odkrywca.pl/niemcy-w-mszczonowie-cz-2,675030.html#675030

Część trzecia jest tutaj: http://odkrywca.pl/niemcy-w-mszczonowie-cz-3-kontynuacja,753094.html#753094

 Linki sponsorowane
RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:13:45

Ostatnio wpadły mi w ręce trzy filmy z lat 1940 - 1941 nakręcone w Mszczonowie. Dlatego na początek wątku wkleję kadry z tego filmu przedstawiające Mszczonów. Może dzięki temu uda się namierzyć zdjęcia z innymi miejscami w tym miasteczku.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:14:13

1

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:14:28

2

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:14:51

3

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:15:14

4

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:15:33

5

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:16:01

6

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:16:15

7

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:16:29

8

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:16:41

9

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:16:56

10

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:17:09

11

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:17:25

12

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:17:47

13

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:18:29

14

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:18:43

15

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:19:07

16

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:19:24

17

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:19:52

18

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 11:20:51

Czy na podstawie tego zdjęcia można określić stopień wojskowy tego żołnierza? On prawdopodobnie jest autorem tych filmów.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 18:58:18

k

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-13 19:12:24

7 (??)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-14 07:28:12

Znaczy, że kapral.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-19 13:00:19

Zdjęcia odbiegające od założonej tematyki, ale instaluję je tutaj, żeby było porównanie, jak Mszczonów wyglądał przed 6 września 1939, bo z tego co wiem zdjęć z okresu przedwojennego jest niewiele.
Na zdjęciach jest 1 pułk szwoleżerów, w drodze na letnie ćwiczenia w okolicy Sieradza.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-19 13:01:56

Chyba to miejsce, gdzie, we wrześniu 1939, stała rozwalona "czwórka".

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-20 07:29:41

Gdzieś Ty Bracie takie zajefajne fotki dorwał? Masz może w większym rozmiarze?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-07-20 18:11:49

Mam 600 DPI. Pisz na pocztę.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-08-20 22:24:31

i

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-08-20 22:25:23

wylot ulicy rawskiej z placu Piłsudskiego

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-08-21 08:46:00

Fota powyżej przedstawia to samo miejsce, które mamy na focie dołączonej przez brodaamor 2017-07-19 13:01:56

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-07 19:44:24

"zerstörter Panzer in Mszczonów, Polen "

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-07 20:56:32

;-))... Ja,ja ,gutt,gutt, istotnie panzer in Mszczonów. Ale dalibóg, Leszku, to " klon" umieszczony przez Ciebie w vol.3 2 lipca tego roku i przez Kolegę Bodzia w vol.1 6 czerwca 2008 roku. Echch...
Pozdro

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-08 21:57:52

Tak tak - wiele fotek powtarza się na aukcjach i ciężko to wszystko ogarnąć - dlatego lepiej wrzucić dwa lub więcej razy niż by nie było wrzucone wcale.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-08 21:58:38

To oprócz poprzedniego były jeszcze dwa inne.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-08 21:58:59

udało się

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-08 21:59:30

i drugie

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-08 23:47:04

"... dlatego lepiej wrzucić dwa lub więcej razy, niż by nie było wrzucone wcale."
A może nie robić takich "tasiemców" tematycznych i wtedy panować nad porządkiem w vol.1,2 lub 3... nie więcej. Pisałem, że poprzeczki podwyższone są w kilku z nich na przysłowiowego " maxa", nowe foto bardzo, ale to bardzo cieszy, uwierz mi. Ale nie stare, powtarzane, które nawet mnie laikowi rzucają się w oczy...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-09 06:48:38

Ten wątek prowadzony jest od 11 lat. Proszę Cię, nie zmuszaj userów by wszystkie cztery części znali na pamięć.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-09 10:20:01

Wątek, może i jest tasiemcem, ale nie jest sztucznie nadmuchiwany. Długość jego spowodowana jest dużą ilością zdjęć, którą Niemcy zrobili, przejeżdżając przez Mszczonów, po katastrofie, która ich spotkała 11 września. To że się przytrafiły powtórki zdjęć nie ma najmniejszego znaczenia, nie są to ilości, które rażą w oczy.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-09 10:22:06

Nawet nie będę próbował, Wasza sprawa. Ale kilka dosłownie osób zainteresowanych tematem , biorących czynnie w wątku i wrzucających fotografie, powinno się orientowć, chociaz z " grubsza" ...
Sorki, pozdrawiam i z cierpliwością czekam na naprawdę nowe, niespotykane materiały :-)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-09 11:31:29

Lepiej powtórzyć niż przegapić.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-16 10:48:28

Pierwsza z czterech "nowych" fotek. Ulica Rawska wylot z ul. Grójeckiej

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-16 10:48:51

Ulica Rawska wylot z ul. Grójeckiej

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-16 10:49:36

Ulica Rawska na stronę południową.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-09-16 10:50:07

Ulica Rawska wylot z ul. Grójeckiej

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-02 09:24:47

Plac Piłsudskiego - widok spod ratusza miejskiego w zachodnią stronę placu.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-09 19:37:26

Ulica Rawska

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-09 19:38:09

Ulica Rawska - po prawej wjazd w ulicę Grójecką

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-09 19:40:53

Fotka opisana jako Mszczonów jednak nie potrafię zlokalizować jej (jeśli to istotnie jest Mszczonów). Wrzucam bo być może ktoś kiedyś skojarzy i będzie chciał porównać. Podobnie dwie następne fotki. Opisane jako Mszczonów jednak nie sposób ustalić czy faktycznie tak jest. Może kiedyś pojawi się jakaś fotografia z numerem czołgu a jednocześnie punktem odniesienia w Mszczonowie.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-09 19:41:25

Opisane jako Mszczonów jednak nie sposób ustalić czy faktycznie tak jest. Może kiedyś pojawi się jakaś fotografia z numerem czołgu 345 a jednocześnie punktem odniesienia w Mszczonowie.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-09 19:41:56

Opisane jako Mszczonów.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-23 21:40:00

Kilka fotek ostatnio było do wzięcia. Niektóre udało mi się innych nie kupiłem. Na początek Nowy Rynek widziny z ulicy Warszawskiej na stronę południowo zachodnią. Widać ruiny ratusza miejskiego ale "od tyłu" czyli od Nowego Rynku.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-23 21:41:06

Podwórze między ulicą Grójecką i Sienkiewicza

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-23 21:42:09

Opisane jako Mszczonów

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-23 21:42:35

Podobnie jak wyżej

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-23 21:43:12

Groby żołnierzy na mszczonowskim cmentarzu.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-26 17:27:35

ulica Rawska widok na wylot ulicy Grójeckiej. Foto zrobione z mostku na Okrzeszy w stronę północną.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:51:24

Z Allegro...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:51:58

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:52:26

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:53:02

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:53:44

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-27 23:54:12

...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-28 11:36:56

Formoza58, czy to są fotki z aktualnych aukcji Allegro??? Jeśli tak to czy możesz podesłać mi linka do nich? vegaaaaa@gmail.com szukałem ale nie natrafiłem na nie na Allegro.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-10-28 16:43:52

Już masz mail-a w skrzynce ;-)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-09 20:08:42

Ulica Rawska - fotografia w stronę północną.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-16 09:37:53

Ulica Rawska widok na południe. Zdjęcie zrobione ze skrzyżowania z ulicą Grójecką.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-18 23:25:42

"Mszczonów Polen Panzer Regiment II Zerstörter Pz. III"

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-18 23:28:04

"Panzerspähwagen Sdkfz. 232 Pz. Regiment II Mszczonów im Powiat Żyrardowski Polen"

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 18:35:19

Przyglądam się ostatniej focie i nie mogę dopasować jej do Mszczonowa i okolicy... hmmm... Może ktoś pomoże? W tle widać coś jak kościół lub pałacyk ale w okolicy i samym Mszczonowie nic o podobnym kształcie nie kojarzę, Samochód pancerny - też nie widziałem takiego na żadnej fotce z Mszczonowa i okolicy natomiast taką lub bardzo podobną kostką wyłożona była ówcześnie droga z Warszawy do Rawy Maz. przez Mszczonów. Może ten pojazd opancerzony będzie podpowiedzią?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 18:50:01

A czy te opisy przy dwoch ostatnich zdjeciach, to opisy na ich odwrocie

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 19:16:24

Sprawdziłem na aukcji i ten opis to opis sprzedającego. Na odwrocie jest tylko numer 247.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 19:45:03

Powiem szczerze, że jakieś dziwne są te opisy w " kombinacji" polsko- niemieckiej.Może sprzedający żle zidentyfikował?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 20:17:04

Ale nie, dzięki Tobie Vincent Vega 69 poznaję Mszczonów ;-)
Przyjrzyj się tej wieży kościelnej na ostatnim zdjęciu. Niewyrażny, ale kontury tego w Mszczonowie ma...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 21:25:25

Hmmm... Faktycznie przyglądając się nieco dłużej można zauważyć podobieństwo do kościoła w Mszczonowie. Przypomina wieżę kościoła mszczonowskiego jednak nasza jest bardziej smukła i "szczupła". Zobacz np. tutaj:

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/mszzzsss.jpg

Może to jakieś zniekształcenia na foto - w końcu jest słabej jakości... Nie pasuje mi też okolica. Jeśli fotka faktycznie jest z Mszczonowa i w tle jest wieża kościoła mszczonowskiego to taka ulica (kostka kamienna) była tylko na ulicy Warszawskiej i Rawskiej - a te ulice nie pasują do tego widoku kościoła. Hmmm...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:24:27

Przejrzałem z ciekawości wszystkie wątki. W pierwszej było jedno zdjęcie bardzo podobne do tego z wieżą, równie niestety nie wyrażne. ...
Znalazłem u mnie w starym folderze z września i znalazłem kilka dotyczących Mszczonowa. Niektóre znalazłem w kiepskiej jakości w watkach, więc również wrzucę te z mojego folderu. Tylko proszę o nie karcenie ;-)...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:24:55

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:25:17

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:25:37

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:26:01

...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:27:43

...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-19 22:49:47

Jeszcze jedno zdjęcie, które nie występuje w wątkach, mimo, że robione w popularnym miejscu.Jest sporo z tym Niemcem od lewej, ale jak gania wokół wraka.
A zdjęcie? :-))... Kupiłem kopię kiedyś od Natigy z opisem Grójecka. Tyle, że sprzedający nie podał, że to nie Warszawa i tak mi pozostała.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-20 21:30:20

Formoza58, dzięki za fotki, które wrzuciłeś. Mam ciekawą fotkę tego miejsca zrobioną dzień wcześniej. Te wraki jeszcze nie są wrakami, te ruiny nie są jeszcze ruinami a miejsce kwitnie życiem.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-20 21:43:06

Tak, widziałem w którymś z wątków wrzucone przez Bodzia, sprawdzając, czy nie będę się dublował ze zdjęciami... Może załoga kwaterowała w tym budynku narożnym? Po nocy został pancer ze zwaloną wieżą i popalone budynki. Czy załoga przeżyła, co się stało z mieszkańcami budynków? Trudno , bardzo trudno ustalić...
I jeszcze kilka zdjęć , których nie znalazłem w wątkach. To chyba przed ratuszem ?...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-20 21:45:22

... i to chyba przed pamiętną nocą.Jeszcze pełna wesołość i beztroska na twarzach " panów".

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 08:00:46

Załoga "czwórki" nie miała szans na przeżycie, może nawet nie miała pogrzebu. W temperaturze, jaka się wytworzyła w czołgu mogli wyparować. W czołgu eksplodowała amunicja, po trafieniu z "pepanca", strzelającego z tyłu kościoła. Dowódcą armatki był ppor. Michał Burhardt z 72 pp.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 11:22:02

Tak, zgadza się pod warunkiem, że nocowali w czołgu, lub zdążyli z ewentualnej kwatery wskoczyć. Ta " czwórka" poległa w miejscu, gdzie stanęła za dnia. A jako,że niemieccy czołgiści w owym czasie raczej nie nocowali w swoich wozach w wygodnym mieście, może przy odrobinie farta przeżyli tą noc.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 13:15:50

Zdjęcie lotnicze miasta. Autobus na rynku jeszcze nie przewrócony...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 13:16:18

Pod ratuszem?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 13:17:20

... i jeszcze jedno zdjęcie.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 14:15:33

Ta czwórka wyjeżdżała od strony Rynku i skręcała w prawo,na strzelającą armatę sierż. Dobrakowskiego. Dobrakowski przypisuje sobie zniszczenie tego czołgu, co potwierdza adiutant pułku kpt. Ogrodnik, który pomagał w obsłudze armaty. Problem Ogrodnika i Dobrakowskiego polega na tym, że nie mieli amunicji do zniszczenia przedniego pancerza tego czołgu.
Uściślę poprzedni mój post. Burhardt dowodził całym plutonem ppanc. z 72 pp, działonem, który zniszczył obie czwórki dowodził ppor. Piekarczyk.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 14:44:35

Możesz uściślić ten brak odpowiedniej amunicji?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 15:33:32

Brodaamor, ale Ty piszesz o tej "czwórce" z urwaną wieżą?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 17:08:21

Armaty wz. 97 i wz. 02/26 nie miały amunicji przeciwpancernej, były granaty pancerne, ale do niszczenia betonu, cegły.
Według relacji były zniszczone dwie czwórki, a ja pisałem o tej bez wież, po eksplozji amunicji.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 17:27:58

W takim razie ta " Czwórka", wyglada na zdjęciach, ze nie wyjechała pod lufę, tylko dostała jak stała ," na parkingu" ustawiona na noc.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 18:31:20

brodaamor - myślę, że przeceniasz odporność pancerza czwórki. Nawet zwykłe granaty stalowe miały sporą przebijalność. Przykładowo granat stalowy kal 37mm Puteaux przebijał z odległości 1000m 15mm blachę stalową. Blachę pancerną najpewniej o grubości 7-8mm. Granaty nieporównywalnie potężniejszej armat kal 75mm musiały radzić sobie odpowiednio lepiej. Po trafieniu, nawet jeśli nie dojdzie do przebicia pancerza, wnętrze pojazdu może zostać porażone odpryskami pancerza. Pancerz jest dość kruchy, może pęknąć lub jego fragment zostać wyłamany. Niewykluczone, że taką sytuację mamy na tym zdjęciu:
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/bez_tytuu01.jpg
W każdym bądź razie nie chronił bym się przed ostrzałem granatami stalowymi z armaty wz 97 za 30mm pancerzem i nie polecał bym tego innym.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 18:57:02

Ona dostała z boku, w momencie, kiedy jechała pod górkę, w stronę armaty Dobrakowskiego, strzał był spod kościoła w lewą burtę czwórki, dokładnie w amunicję.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 19:44:21

" Jechała pod górkę..." ? Bez żartów, ona i autko nie poruszyło się od chwili zrobienia tego zdjęcia do pamiętnej nocy nawet centymetr.
Czemu to takie istotne? A dlatego, ze załoga czołgu kwaterowała prawdopodobnie w budynku nieopodal i mogła przeżyć, jeśli nie dopadła do środka. Na zdjęciu, nawet jeden członek załogi ani się nie kręci ani nie pozuje...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 19:46:01

... a tutaj dla wygody porównania, już " po ptakach".

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 19:59:14

Na początku pierwszej części są relacje i uczestnicy wydarzeń piszą o tej czwórce również.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-21 21:39:11

No oki, również czytałem, ale przecież te dwa zdjęcia nie kłamią.Relacja, relacją ale przecież jesteśmy raczej " dużymi chłopcami", sami patrzymy,myślimy i wyciągamy wnioski ;-)
Ten czołg nie ruszył nawet na " deko"...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-22 09:07:03

Wartościowanie źródeł historycznych i ich właściwa interpretacja. Zdjęcia są dokumentami statycznymi, relacje dynamicznymi. Nie wiemy co się działo między jednym zdjęciem a drugim. Może to zbieg okoliczności, że stoi w tym samym miejscu, przecież nie zostawili go na jedynej, przelotowej drodze w kierunku Warszawy, żeby blokował im ruch.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-22 10:37:27

"Wartościowanie żródeł historycznych i ich właściwa interpretacja? Zdjęcia są dokumentami statycznymi, relacje dynamicznymi?... Faktycznie, może " od zdjęcia do zdjęcia" pojechali sobie spod kwatery na jakieś piwko przed snem, namalowawszy uprzednio kopertę na trotuarze wg. " solidnego niemieckiego porządku", która na drugiej fotografii jest niewidoczna, bowiem się wypaliła...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-23 21:13:33

Jęśli chodzi o przelotowość jedynej drogi do Warszawy, to jak widać nawet jako wrak " czwórka" bynajmniej nie blokowała ruchu, tym bardziej, że nie potrzeba było zwracać uwagi na krawężniki w spalonym mieście...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-23 21:15:08

... i jak widać, ruch tam panował po pamiętnej nocy " jak na Marszałkowskiej w godzinie szczytu" ;-)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-23 22:38:23

Moim zdaniem te wraki dość mocno blokowały ruch. Ulica ta nie jest jakoś bardzo szeroka zwłaszcza, że dosłownie kilka metrów od tego miejsca jest "wąskie gardło" w postaci mostku na rzeczce Okrzeszy. Bardzo szybko wraki zostały usunięte z drogi by nie blokować ruchu. A ruch na tej drodze był w tamtych dniach bardzo duży czego dowodem jest bardzo duża liczba fotografii tego miejsca. W innych częściach miasta (nie w ciągu tej drogi) fotografie są nieliczne. Warto też zauważyć, że droga ta z jednej strony prowadzi do Rawy Mazowieckiej (na południe). zaraz obok jest odnoga do Grójca (na wschód) zaś 100 metrów dalej w stronę północną rozjeżdża się w prawo do Warszawy a w lewo do Żyrardowa i Sochaczewa.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-23 23:17:58

Oczywiście, masz rację, że wraki zostały szybko zepchnięte natychmiast, by nie utrudniać ruchu. Ale konsekwentnie uważam, że większość tych wraków z " czwórką" włącznie pochodzi z parkowania przed nocą i zostały trafione nie w ruchu, a ich załogi i pasażerowie kwaterowali w domach po sąsiedzku.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-24 08:37:10

Mogło być inaczej, załogi wsiadły do czołgów, uruchomiły je i czekały na rozkazy. Ponieważ wszystko rozegrało się szybko, nie doczekały się ich. Dowódca plutony czy kompanii wiedział gdzie są jego poszczególne czołgi i gdzie kwaterują ich załogi. Gdyby załogi zaczęły jeździć po mieście wedle własnego uznania, to mamy chaos. Do końca nie mogli wykluczyć, czy w ataku nie biorą udziału polskie czołgi, a to rodzi niebezpieczeństwo przypadkowego ostrzelania własnych czołgów.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-24 10:05:21

Jedno jest pewne, że wg. opisów to chaos mieli totalny. Tam w nocy takie było planowanie, jak w przypadku wypadu 2 PSK na Kamieńsk, lub ataku nocnego Strzelców Huculskich na rozbudzoną na kwaterach " Germanię"...
Koledzy, zaczęło się od ustawienia " czwórki" przed i po nocy,które było oczywiste, teraz rozwijamy temat głębiej, oki... " Dowódca plutonu czy kompanii wiedział..." Przypomniał mi się przy okazji Twojej wypowiedzi moment podprowadzenia do płk. Wnuka trzęsacego się niemieckiego oficera z pełnymi gaciami w spodniach, który wyglądał jakby nie wiedział czy to jawa, czy sen...;-)
Tutaj miejsce " od rufy strony" z "czwórką" w głębi". Typowe parkowanie na noc,"dostały jak spały"...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-24 10:19:44

Jeśli chodzi o "ten" czołg to jestem przekonany, że parkował w tym miejscu, w którym został trafiony. Podobnie jak samochody obok niego. Potwierdzenie jest w postaci zdjęcia z 2017-11-21 19:44:21 w tym wątku.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-24 10:52:50

Skoro czwórka stała w tym samym miejscu, gdzie jej wrak i wtedy nie przeszkadzała, to dlaczego Eberbach pisze o czyszczeniu ciągu komunikacyjnego (Kommunikationsleitung) dopiero w dniu 12 września? (RH 27-4/200 - Die 4. Panzer-Div. vor Warschau und an der Bzura)
O tym, że był chaos wiemy zarówno z relacji polskich, jak i niemieckich, ale we wszystkich relacjach czwórki są w ruchu.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-24 11:05:10

Krótko, zwiężle i na temat ;-)
Pozdrawiam

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:21:24

I jeszcze parę kadrów, niektóre w lepszej rozdzielczości niż niekóre zasygnalizowane w tym wątku...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:21:59

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:22:20

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:22:40

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:23:15

... i paląca się piekarnia.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 18:57:54

Jeśli chodzi o zdjęcie powyżej -paląca się piekarnia - to widziałem już tę fotkę. Było podpisane jako Mszczonów. Nie potrafię zlokalizować miejsca z tego zdjęcia dlatego mam pewne wątpliwości, że to Mszczonów.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 20:37:14

Tak, opisane było jako płonący dom piekarza Joska Wojnrajcha, którego rozstrzelali z dwoma synami w dniu poprzedzającym atak nocny 31 PSK. W zgliszczach znaleziono potem kilkanaście zwłok, przeważnie kobiet i dzieci.Próbowałeś zlokalizować miejsce wg. danych przedwojennych, czy powojennych?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 21:25:53

Na żadnym ze zdjęć i filmów przedstawiających Mszczonów przed wojną i podczas wojny nie widziałem budynku, który przypominał by ten z tego zdjęcia.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 22:21:39

Trochę dziwne, że zdjęcie opatrzone jest takim dokładnym i konkretnym opisem. Ale to już "działka" identyfikujących ;-)
Wprawdzie jest w którymś z odcinków wątku, ale nie odmówiłem sobie wrzucić lepsze i wyrażniejsze...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-25 22:25:34

... natomiast to zdjęcie przedstawiające bardzo znane miejsce ( i to z " polskim akcentem"), nie ma w odcinkach. Ciekawe, czy stali się ofiarami niemieckiej zemsty?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-26 11:15:29

Uzupełnienie do zdjęcia z 2017-11-25 22:21:39
Relacja była już publikowana na początki części pierwszej wątku, ale warto ją przypomnieć, bo uzupełnia doskonale zdjęcie.
Z relacji por. Jarmickego - d-cy plut. pionierów i pgaz.
"...Tymczasem wkraczamy na rynek. Nadziewamy się na ogień z dwóch czołgów, które ostrzeliwują nas z przeciwległej strony. Za chwilę działon artylerii pułkowej zajeżdża i zajmuje stanowisko. Odprzodkowuje i oddaje strzał. Jeden z czołgów podskakuje i otwiera się u niego właz. Spod pokrywy wychyla się Niemiec. Pada drugi strzał równie celny. Niemiec ginie... Działonowy, którego działon tak dzielnie się spisał to kpr. Stanisław Świerczyński..."

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-26 13:00:41

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-26 21:34:31

Jotes - bardzo ciekawa fotka, która pokazałeś. Miałem ją wrzucić ale po zakończeniu aukcji by nie prowokować podbijania ceny. Na szczęście będzie wkrótce w mojej kolekcji :)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-11-26 21:35:11

brodaamor - świetne uzupełnienie do tego zdjęcia.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2017-12-03 21:32:31

Ulica Rawska widziana w stronę północną w kierunku centrum miasta. Po lewej Opel Olimpia.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-01-03 22:02:47

Wreszcie coś na eBayu się pokazało. Panorama zniszczonego Mszczonowa wzdłuż ulicy Rawskiej. W tle Plac Piłsudskiego.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-01-17 21:02:00

Plac Piłsudskiego - widok w stronę południowo zachodnią z wylotu obecnej ulicy Księcia Józefa Poniatowskiego (dawniej Słabomierska).

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-01-24 09:24:53

Plac Piłsudskiego - widok na stronę południową. Dzisiaj nie ma tu żadnego budynku - jest górka dla dzieci do zjeżdżania na sankach.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-03 17:08:12

Fotografia zrobiona z ulicy Sienkiewicza w stronę zachodnią. Po prawej ul. Nowy Rynek, po lewej ul. Kilińskiego.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-03 17:08:51

opis powyżej

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-07 17:08:08

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-12 12:10:43

Tego chyba jeszcze nie było. Sdkfz 7 mija wrak pIV, już przesuniętego na bok ul. Rawskiej. Aktualnie na ebayu.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-12 12:12:42

Ciekawe ujęcie znanego p2 n145

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-12 22:02:00

możesz podesłać na link do fotki powyżej?

vegaaaaa@gmail.com

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-15 20:52:38

"Kradmelder vor Ruinen von Mczonow Wehrmacht Polenfeldzug Polen 1939 " (??)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-15 20:55:49

" PKW Wracks Wehrmacht Nachschub Kolonne Mczonow Polen 1939 Polenfeldzug " (??)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-16 10:05:07

I znowu p2 n145 . Aktualnie na ebayu, z błędnym opisem że to 1.Dywizja Pancerna

Co ciekawe, wydaje się że ten czołg w chwili zniszczenia miał zdemontowane działko ( a może i km ) zdjęcie 2017-11-26 13:00:41

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-19 11:02:15

Wrzucam ze względu na tytuł "Pionier Bat. 19 Polen Feldzug Wsczonow".

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-19 11:05:26

2 "Pionier Bat. 19 Polen Feldzug Einmarsch in Wsezconow Ruinen"

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-22 23:21:55

Ulica Żyrardowska. Kolumna wojska poruszająca się w stronę Żyrardowa i Sochaczewa.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-23 20:20:08

Tak wyglądało to miejsce w 1939 roku

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-23 20:20:29

i w 2007 roku ...

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-02-27 10:04:40

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-03-08 10:28:42

Ulica rawska przy skrzyżowaniu z ulicą Grójecką. Widok w stronę południowo wschodnią.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-03-17 16:24:26

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-03-28 09:13:04

Po raz pierwszy w tym temacie (w żadnej części nie było jeszcze) to miejsce. Jest to skrzyżowanie ulicy Warszawskiej i Tarczyńskiej. W tle kapliczka z 1901 roku (jest do dzisiaj). Obecnie w tym miejscu jest rondo.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-08 16:01:13

Opisane jako Mszczonów.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-08 16:01:36

2

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-08 16:02:00

3

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-20 19:37:05

Nowe ujęcie?

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-21 20:39:36

"1939 Polen Mszczonów zerstorung Gebaude Wehrmacht Kolonne Reiter Motorrad" (??)

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-04-22 08:49:07

Leszek01 - może niekoniecznie nowe ujęcie:) W każdym razie pokazujące co się wydarzyło tej wrześniowej nocy. dzięki.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-02 22:06:54

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-02 22:07:15

.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-08 11:42:14

Spalony ciągnik przy ul. Rawskiej. Aktualnie na ebayu.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-08 12:22:21

Mateusz - małe sprostowanie - ciągnik przy ulicy Zarzecznej.

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-08 17:39:52

Upss ! Dzięki za korektę :))

RE: Niemcy w Mszczonowie cz. 4
2018-05-09 22:11:39

.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.030
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.