Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-21 21:27:00

Proponuję załóżenie na stronie Odkrywcy rejestru nieśmiertelników znalezionych podczas wykopków.
Być może pozwoliłoby to odnaleźć miejsca pochówku wielu zaginionych podczas wojny żołnierzy różnych narodowości.
Sam jestem w takiej sytuacji szukam miejsca pochówku brata mojej babci ułana 12płk. Stanisława Mierzwy który zaginął podczas kampanii wrześniowej.
Ponieważ dotychczasowe poszukiwania nie dały rezultatu może tą drogą uda się go odnaleźć.
Wiem że w podobnej sytuacji jest wiele osób.
Pozdrawiam i proszę o opinie.

 Linki sponsorowane
RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-21 21:34:00

ciekawy pomysl

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-21 21:53:00

Naprawde pomysl jest interesujacy i godny zastanowienia.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-21 23:20:00

Moje poparcie dla pomysłu - 100%

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 09:58:00

Tez mi się podoba ten pomysł:)


Pozdrawiam:)Gucio

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 10:28:00

Jestem również za pomysłem prowadzenia ewidencj nieśmiertelników sam szukam miejsca śmierci mojego pradziadka który zaginoł w czasie wojny polsko-sovieckiej w roku 1920.
MORENA

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 11:30:00

Jeżeli zbierze się odpowiednia ilość wpisów i jest szansa że pomysł nie padnie na 5 zamieszczonych nieśmiertelnikach to ja nie widzę problemu aby coś takiego wykonać.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 13:42:00

Ja również jestem za.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 15:12:00

to jest to ...

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 19:58:00

Sam znalazłem francuski nieśmiertelnik ( cały nie złamany ) w Gdynii na Babich Dołach. Ciekaw jestem jak się tam znalazł.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-22 22:28:00

Niezła myśl, można by już zacząć wysyłać fotki do osoby, która była by odpowiedzialna za ten dział, a przy zebraniu większej ich ilości go otworzyć.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 01:25:00

popieram pomysł
mam parę blaszek
ale niemieckich
wszystkie z okolic gdańska

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 09:47:00

Do "nikt": ja na Kępie Oksywskiej znalazłem francuską manierkę - też jestem ciekaw, jak tam się znalazła, chociaż wytłumaczenie tego jest znacznie łatwiejsze niż "pojawienie się" tam francuskiego nieśmiertelnika.
Czesiu

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 13:17:00

Mysle, ze warto stworzyc na probe dzial zawierajacy niesmiertelniki i wtedy zobaczyc co bedzie sie z nim dzialo i jakie bedzie zainteresowanie.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 16:16:00

to świetny pomysł panowie do dzieła

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 17:26:00

to bardzo dobry pomysł ale sam rejestr uzupełniłbym rowniez
jesli nie dokladnym miejscem to chociaz nazwa miejscowosci
tudziez dzielnicy miasta ze znaleziskiem

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 17:48:00

A do tego proponowałbym dodać gdzieś małą listę ze skrótami najczęściej spotykanymi no i oczywiście ich wytłumaczeniem (chodzi mi o blachy niemieckie).
Jakby co to dysponuję danymi o około 40 skrótach. To mogłoby pozwolić na uniknięcie setnego pytania "(...) co oznacza skrót na nieśmiertelniku?"

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 19:04:00

Cieszę się że pomysł chwycił.
Teraz trzeba kogoś kto by się podjął przygotowania takiego
rejestru i późniejszych aktualizacji.
Zgłosiłem ten pomysł bo uważam że warto dokumentować
różne znaleziska a przy okazji może uda się komuś pomóc
w odnalezieniu swoich bliskich.
Myślę że rejestr powinen zawierać dane o wszystkich
"blaszkach" tych niemieckich ,francuskich i innych również.
Oczywiście z opisem miejsca znalezienia lub kontaktem do osoby która ją znalazła.
Mam nadzieję że dzięki temu zmieni się podejście niktórych
"poszukiwaczy" do tego typu znalezisk ,bo oprócz różnych
militariów które tam znajdują to także grób żołnierza
który zasługuje na prawdziwy pochówek.
Pozdrawiam .
PS. A co redakcja "ODKRYWCY" o tym sądzi?

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-23 20:03:00

Upsss... To miejsce było przeznaczone dla Redakcji... ;) Ja także popieram ten pomysł. Jeśli "wypali" może niektóre kręgi innaczej na nas spojrzą...

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-24 20:40:00

swego czasu znalazlem w okolicy Suwalk w okopie rosyjska papierosnice z wyrytym napisem w jezyku rosyjskim w wolnym tlumaczeniu NA PAMIATKE OD WOJENNEGO PRZYJACJELA KOTOW M.B 1943 06 01 .Interesuje mnie czy jest mozliwosc poznania gdzie walczyl wjakiej byl formacji ogolnie dalsze jego losy.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 03:06:00

Panowie i co dalej z niesmiertelnikami? Znow sprawa umrze smiercia naturalna?

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 10:33:00

Obawiam sie , ze pewnie umrze. Redakcja nie kwapi sie z odpowiedzia..., ale moze P.T. Bocian podtrzyma swoja obietnice i bedziemy mieli oddzielny dzial niesmiertelnikowy?
Jako ze niesmiertelniki nie umieraja wiec rejestr powinien zyc wiecznie (dopoki serwer nie padnie)...
A tak ogolnie popieram inicjatywe.

Ramirez

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 10:44:00

a moze po prostu w tym watku wklejac fotki swoich blaszek, i pisac gdzie zostaly znalezione

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 13:40:00

W miejscu znalezienia nieśmiertelnika często znajdują się szczątki, prawdopodobnie jego właściciela.Czy podawanie miejsca nie będzie prowokowało do jego ponownego rozgrzebywania? Jeśli chodzi o fotki to opieram. Dołożyłbym do tego przedmioty znalezione w danym miejscu.
Pozdrawiam.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 14:07:00

Koncepcja działu jest. Istnieje jeszcze parę problemów z tym związanych do rozwiązania.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 15:06:00

Witam ponownie.
Jest koncepcja ,potrzeba teraz osoby która by to urzeczywistniła.
Taka strona powinna moim zdaniem zawierać oprócz informacji z nieśmiertelnika przybliżone dane o miejscu znalezienia
i ew. adres meilowy do osoby która go znalazła lub zgłosiła
do rejestru.
Dokładne dane o miejscu znalezienia można by udostępniać jedynie rodzinie by ew. mogli pochować szczątki.
Zgłaszając ten pomysł tak jak wcześniej pisałem chciałbym doprowadzić do powstania strony gdzie istniałaby szansa
z jednej strony poszukiwania żołnierzy różnych narodowości zaginionych podczas wojny czy wojen a z drugiej by ludzie
którzy znajdują tego typu rzeczy podczas swoich poszukiwań
mogli się takimi informacjami podzielić z innymi.
Naprawdę ciągle wiele osób poszukuje swoich bliskich ,wielokrotnie natykałem sie w necie na takie ogłoszenia.
Może dzięki temu rejestrowi uda się komuś pomóc moim zdaniem warto spróbować.
Zdaję sobie że początki będą trudne ale od czegoś trzeba zacząć.
Ponieważ świadków tamtych wydarzeń coraz mniej będzie to także sposób na dokumentowanie naszej historii.
Dodatkowo każdy przedmiot znaleziony w ziemi jest o wiele ciekawszy jeśli znamy jego pochodzenie lub wiemy coś o jego właścicielu.
Ponieważ nie jestem fachowcem w tej dziedzinie dlatego prośba o zgłoszenie się osoby która chciałaby się tym zająć.

P.s. sorry , że tak się rozpisałem ale myśle ,że temat jest
naprawdę poważny i ciekawy.
Krzysztof K. Lublin

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-26 20:46:00

A moze zaczac od zebrania wszystkich postow z forum dotyczacych niesmiertelnikow? Bylo jak pamietam dosyc ich sporo.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-27 14:47:00

Tez uwazam ideę za ciekawą. Jednak nie powinna ona dotyczyć tylko nieśmiertelników znalezionych przy szczątkach.
Np wszystkie jakie mam poprostu leżały w lesie (zgubione, czy wyrzucone?) i one swiadczą o bytności w tym miejscu kokretnej osoby. Podobnie jest z podpisanymi rzeczami żołnierza (menażki, manierki, kociołki itp.) i te info warto by zebrać.
A tak przy okazji, wysłałem do niemiec (Volksbund) mala z pytaniem o właścicieli nieśmiertelników jakie mam (kto to był, co z nim się stalo, itp) niestety nie dostałem odpowiedzi, a szkoda. Wtedy te blaszki były by czymś więcej niz tylko blaszkami.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-27 14:51:00

kiedyś wysłałem do niemiec zniszczoną blaszkę i dostałem opracowanie dotyczące służby żołnierza, bardzo ciekawe i dokładne...

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-30 21:43:00

OCHOTNIK DO PROWADZENIA STRONY
PILNIE POSZUKIWANY !!!!!!!!!!!!!

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-30 23:14:00

Spokojnie, sprawy techniczne nie stanowią przeszkody. Jest parę innych problemów z tym związanych. Chociażby jak zabezpieczyć się przed późniejszymi oskarżeniami o rozkopywanie grobów itp. itd. Albo protestami ze strony fundacji Pamięć. Myślę że te sprawy jak i całość tego działu trzeba dokładnie zanalizować i dojść do konkretnych ustaleń. Nie na łapu capu.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-30 23:15:00

Do tego dział ten powinien zawierać nie tylko nieśmiertelniki ale wszystkie przedmioty ułatwiające identyfikację lub prześledzenie losów człowieka.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 00:36:00

proponuję skontaktować się z volk....(tym urzędem w niemczech) i dowiedzieć co oni o tym sądzą...

można by to robić pod ich patronatem.

nie wszyscy przecież chcą się rozstawać np. ze swoją jedyną blaszką...:)))

a tak dwie strony są zadowolone "my" mamy blaszki, a "oni" dane gdzie i w jakich okolicznościach ktoś je znalazł..



RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 11:08:00

Bocian- zgadzam się z tobą w zupełności.
Chodziło mi o to by jak pisali niektórzy pomysł nie umarł śmiercią "naturalną" bo jak widać z dyskusji warto z tym ruszyć.
Efekty mogą być naprawdę ciekawe.
Myślę ,że z korzyścią dla wszystkich.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 11:34:00

Faktem jest że przydałaby się osoba która koordynowała by to wszystko, mógłbym dla niej dobudować mechanizmy zamieszczania i edycji tych informacji łącznie ze zdjęciami. Po ostudzeniu umysłów postuluję o wypowiedzi związane z tym tematem. O propozycje począwszy od wyglądu i informacjach które każdy opis powinien zawierać a skończywszy na "niedogodnościach" związanych z zamieszczaniem takich informacji i sposobie ich uniknięcia.
Czy zamieszczać dokładną lokalizację, czy to nie spowoduje nalotów "hien" na dane miejsca. Jakie swoje namiary powinny podawać osoby które odnalazły dany przedmiot. Wiadomo że prawo w tym kraju trochę kuleje, chociażby przypadki oskarżania o nieumyślne spowodowanie śmierci odkrywców ludzkich szczątków.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 13:25:00

Masz rację trzeba to ustalić i dopracować.
Moim zdaniem nie należy podawać dokładnej lokalizacji miejsca znalezienia lecz ew. przybliżony rejon.
Szczegóły powinny być u administratora strony i udostępniane dopiero po upewnieniu się ,że
osoby występujące o ich ujawnienie są w jakiś sposób spokrewnione z tym żołnierzem.
Druga ew. gdy jakiś urząd o to wystąpi bo będzie chciał przenieść szczątki żołnierza na cmentarz wojskowy.
Problemów może być więcej ale moim zdaniem
będzie to też ważny argument ,że z takich przypadkowych znalezisk jest jakiś pożytek
i ludzie chodzący po lasach z "piszczałami"
to nie tylko "HIENY" ale też miłośnicy militariów i pasjonaci którzy uratowali wiele zabytkowych przedmiotów przed zniszczeniem
czy też wogóle je odnaleźli.
Ziemia kryje jeszcze wiele tajemnic.
Trochę się rozpisałem ale podsumowując uważam
że warto taki rejestr założyć będzie to też jakaś forma dokumentacji znalezisk do którego
można powrócić po latach bo pamięć ludzka jest niestety ulotna.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 14:04:00

---------
Szczegóły powinny być u administratora strony i udostępniane dopiero po upewnieniu się ,że
osoby występujące o ich ujawnienie są w jakiś sposób spokrewnione z tym żołnierzem.
---------

I tutaj zaczynają się schody, ani ja ani nikt inny nie jest upoważniony do kontrolowania tożsamości i stopnia pokrewieństwa jakichkolwiek osób. Tym bardziej zdalnie lub wirtualnie.

---------
Druga ew. gdy jakiś urząd o to wystąpi bo będzie chciał przenieść szczątki żołnierza na cmentarz wojskowy.
---------

Urząd to może jedynie "wstąpić" przy okazji do mnie do domu po takie informacje.
Przecież się nie zabarykaduje w domu jeżeli okaże się że ktoś grzebał na cmentarzu i "ktosie" będą chciały dane tej osoby. Wtedy Odkrywca pozostanie pfuj.. bo coś się narobiło.

---------
Problemów może być więcej ale moim zdaniem
będzie to też ważny argument ,że z takich przypadkowych znalezisk jest jakiś pożytek
i ludzie chodzący po lasach z "piszczałami"
to nie tylko "HIENY" ale też miłośnicy militariów i pasjonaci którzy uratowali wiele zabytkowych przedmiotów przed zniszczeniem
czy też wogóle je odnaleźli.
---------

Pytanie kolejne kto i ile osób będzie skłonnych podzielić się informacjami o swoich znalezionych nieśmiertelnikach i innych przedmiotach, jeżeli będzie zagrożenie że rodzina poszukiwanego np. zażąda zwrotu cennej papierośnicy lub innych pamiątek? I uczyni to na drodze sądowej lub w inny sposób.

---------
Trochę się rozpisałem ale podsumowując uważam
że warto taki rejestr założyć będzie to też jakaś forma dokumentacji znalezisk do którego
można powrócić po latach bo pamięć ludzka jest niestety ulotna.
---------

Właśnie że nie rozpisałeś się za bardzo. Powtarzamy wszyscy ogólne korzyści i zasadność takiego rozwiązania. Nie ma natomiast żadnych konkretnych pomysłów na rozwiązanie problemów. Cały czas są czynione starania w kierunku jak najlepszego rozwiązania. Może jakaś osoba biegła w prawie wypowie się na ten temat.


RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 17:55:00

Witam wszystkich.
Sam pomysł rejestru wydaje się całkiem interesujący, w szczególności to, że pomógłby zdjąć z poszukiwaczy-hobbystów odium hien rozkopujących groby i łasych na każdy przedmiot znaleziony u poległego. Ale jak już Bocian słusznie zauważył (ukłony!) sam pomysł to nie wszystko, w jego realizacji zaczynają się schody. Poruszę tu kwestię identyfikacji żołnierzy i pewne sprawy dostyczące znajdowania szczątków ludzkich.
1. Powszechnie wiadome jest, że znalezione jakiekolwiek szczątki ludzkie muszą być zgłaszane na policji lub w prokuraturze. Z jakimi wiąże się to potencjalnymi nieprzyjemnościami wałkowano na forum wielokrotnie.
2. Identyfikacja żołnierzy. Wypowiadać się będę wyłącznie na temat identyfikacji żołnierzy niemieckich, bo siedzę w tym temacie.
Po pierwsze, gwoli ścisłości mały przegląd przez organizacje niemieckie zajmujące się bezpośrednio lub pośrednio sprawami poległych żołnierzy:

1. Volksbund Deutsche Kriegsgraeberfuersorge, w skrócie VdK. Organizacja rządowa zajmująca się poszukiwaniem grobów, ekshumacją szczątków, budową i opieką nad cmentarzami wojennymi. Ponieważ prawo polskie ( a raczej brak dwustronnej umowy o grobach wojennych) wykluczają bezpośrednie działanie VdK na terytorium RP, powołano w tym celu Fundację Pamięć finansowaną przez VdK. Do Fundacji jeszcz wrócę.

2. Deutsche Dienststelle - skrót WASt- (dawne WASt) w Berlinie. To ta organizacja zajmuje się m.in. identyfikacją poległych żołnierzy na podstawie nieśmiertelników lub innych elementów (jak np. obrączki z grawerunkiem). Tutaj trafiają wszystkie nieśmiertelniki. WASt zajmuje się również wyszukiwaniem i powiadamianiem bliskich poległego.

3. Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes w Monachium - skrót DRK -(czyli Służba Poszukiwawcza Niemieckiego Czerwonego Krzyża) zajmuje się poszukiwaniem osób zaginionych w czasie wojen, nie tylko drugiej. Kartoteka DRK obejmuje ok. 60 milionów kart osobowych. Tam można się zwracać z zapytaniami np. o bliskich, którzy zaginęli w czasie wojny.

I teraz kwestie identyfikacji:
Identyfikacją zajmuje się wyłącznie WASt! Wszelakie prośby kierowane do VdK nie odniosą w dniu dzisiejszym żadnego skutku. Na początku lat 90tych i wcześniej WASt udzielało dosyć dokładnych informacji po przesłaniu danych z nieśmiertelnika, ale to już przeszłość. Obecnie identyfikacja jest obwarowana warunkami:

-przedłożenie nieśmiertelnika w oryginale(jest to dowód w sądzie, WASt nie akceptuje nawet urzędowego potwierdzenia z niemieckiego konsulatu - takie mają zarządzenia)

-przesłany przez osobę prywatną nieśmiertelnik może już do niej nie wrócić. I NIE JEST TO ZŁA WOLA NIEMCÓW!!! Wynika to z prostego faktu: zdarzało się wielokrotnie, że do WASt wracały te same nieśmiertelniki po 5,6 razy i za każdym razem trzeba było dużego nakładu pracy, aby zidentyfikować żołnierza. I daltego wprowadzono taką regulację. Jeszcze jedno - TO NIE MA WAS ZNIECHĘCIĆ DO PRZESYŁANIA NIEŚMIERTELNIKÓW!! Po prostu lojalnie uprzedzam, jak wyglądają przepisy niemieckie.

-regulacja wprowadzona całkiem niedawno - dane żołnierza przekazywane są znalazcy nieśmiertelnika dopiero po potwierdzeniu przez Umbettera VdK, że przejął szczątki żołnierza. Kto to jest Umbetter? Jest to Niemiec, pracownik VdK, który nadzoruje poszukiwania i ekshumacje poległych żołnierzy.

Wnioski:
Znajdujecie szczątki żołnierza i jego znak tożsamości.
NIE ZABIERAJCIE CZŁOWIEKOWI JEGO TWARZY!!!
Czyli nie pozbywajcie się nieśmiertelnika np. na "allegro" jak to czynią hieny. Tego żołnierza można prawie na pewno zidentyfikować!!!!!
Najlepiej zadzwońcie do fundacji Pamięć w Warszawie. Jedno ale: o tej organizacji mam bardzo niepochlebne zdanie (zastrzeżenie: jest to moje PRYWATNE ZDANIE, a nie np. "odkrywcy"!) i wiem, że ich współpraca z poszukiwaczami kończy się często straszeniem prokuraturą i policją, sam to też przerabiałem.
Dlatego też próbujcie porozmawiać z szefem Umbetterów w Polsce, Panem Mehnertem (mówi trochę po polsku, i chyba na pewno zna angielski). Jest on byłym oficerem i realistą. Możecie mu powiedzieć, że znaleźliście żołnierza i jego znak tożsamości i prosicie o kontakt z Umbetterem działającym na waszym terenie. Z reguły to działa. Umbetter kontaktuje się z wami, wy mu pokazujecie miejsce, gdzie leży poległy i pokazujecie jego nieśmiertelnik. I dogadujecie się dalej, co i jak. Być może wystarczą mu dane z nieśmiertelnika. Jeżeli nie, to poproście o zaświadczenie o przekazaniu szczątków i prześlijcie nieśmiertelnik samodzielnie do WASt. Z takim papierem od Umbettera NA PEWNO wróci (jedno ale: procedura sądowego stwierdzenia śmierci trwa ok. roku, więc ten nieśmiertelnik wróci nie wcześniej, rekord u nas: 1,5 roku). Aha - Umbetterzy raczej nie powiadamiają policji, bo są realistami i też nie chcą poszukiwaczom robić dodatkowych przykrości.
Niestety - nie mogę dać wam 100% gwarancji, że powyższy sposób zadziała. Ale współpracowałem już z Umbetterami i nie narzekam a policja nie przewróciła mi domu do góry nogami. Jeżeli więc zależy wam na tym, żeby te rozrzucone po polach i lasach szczątki żołnierzy znalazły wreszcie doczesne miejsce pochówku a rodziny dowiedziały się o swoich bliskich to - nie poddawajcie się. Sposób zawsze się znajdzie.

Pozdrowienia
Ges



RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 18:09:00

Witam
Jak widać da się zidentyfikować nieśmiertelniki polskie i niemieckie a czy da się coś zrobić w sprawie nieśmiertelnika carskiego???
Pozdrawiam wszystkich Michał alias „Zawias”

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 18:32:00

Witam!!! Pomysł prowazdenia takiego rejestru jest genialny:). Fakt, że jak zaczyna się wprowadzać w życie taki mądry pomyśł to napotykamy wyżej już wspomniane przeszkody. Jeśli koncepcja ujrzałaby światło dzienne zgłaszam się na ochotnika w budowie i prowazdenieu podstrony z "balszkami", wygląd oraz zawartość ustalilibyśmy wspólie (zgodnie z prawem:)) Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 21:35:00

Moim zdaniem wyjaśnienia "gesa" potwierdzają tylko,że warto ten pomysł zrealizować zdając sobie sprawę z wielu trudności które już znamy oraz dopiero się pojawią.
Jak pisze "ges" w przypadku niemców sprawa jest dosyć prosta bo działają tam urzędy które tym się zajmują i można im zgłosić swoje znalezisko.
Przy okazji pytanie jak te sprawy rozwiązane są np:
w Niemczech lub innych krajach europejskich czy tego typu znalezisko to ew. "kłopoty dla znalazcy" jak podobno
jest u nas czy też może jest inaczej.
Myślę że takie informacje też by się przydały.

Wywołując temat myślałem o bezimiennych żołnierzach
którzy zostali pochowani w przypadkowych miejscach
często w okopach w których walczyli
a po wojnie o nich zapomniano i dopiero poszukiwacze
z "piszczałami" ich odnajdują.
W tym momencie pojawia się dylemat co robić dalej
zasypać i zostawić tak jak było
czy też ew. gdzieś to zgłosić.
Nie rozpatruję trzeciej ew. zabrać wszystko co cenne
i zostawić rozkopane.
Myślę ,że taki rejestr dałby możliwość rozwiązani tych
dylematów.
Może udałoby się nawiązać sensowną współpracę z organizacjami które przechowują informacje o żołnierzach
i próbować identyfikacji.

Hieny to margines ale niestety bardzo szkodzący środowisku
poszukiwaczy.
Z drugiej strony , też jest wielu przeciwników którzy najchętniej zabroniliby wszelkich poszukiwań.

Dlatego ,też może warto wykonać gest dobrej woli
i "wyciągńąć rękę" szukając po drugiej stronie sojuszników
wytrącając wrogom argumenty.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-01-31 22:04:00

Dobrze ja jestem gotowy. Teraz ustalmy jakie informacje musi zawierać opis znaleziska. Jak je podzielić, jaką utowrzyć strukturę , jak mają być wyszukiwane. Itp. itd..

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-01 09:53:00

Witam! Moim zdaniem może to wyglądać mniej więcej tak:
-------------------------FOTKA-----------------------------
-----(powinna być raczej w dość dobrej rozdzielczości)-----
-----Napisy z "blaszki" (często pomocne, większość blaszek czytelana dopiero po oględzinach "na żywo".----------------
--------Miejsce odnalezienia nieśmiertelnika (ogólnie, np. wschodnia część woj. Podlaskiego, okolice wsi Gródek.------
Kontakt ze znalazcą (który powinien pdać dokładne miejsce gzdie znalazł nieśmiertelnik tylko rodzinie zaabietgo na wojnie żołnierza, oczywiście po przedstawieniu przez nią dowodów, ze takową jest)-----------------------------------
Wszystko to mogło by "wylądować" w ładnej tabelce:). Pozdrawiam, Łukasz

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-01 09:56:00

Acha, "blaszki" powinne być posegregowane, carskie do carskich, polskie do plski, niemieckie do niemieckich. Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-01 12:39:00

Myślę,że strona mogła by zawierać też informacje o tym jakie informacje były zamieszczane na takich "blaszkach"
czyli wykaz stos. skrutów i oznaczeń
by można było przeprowadzić wstępną identyfikację.
To tyle na początek a z czasem mam nadzieję ,że byłoby to miejsce gdzie np: znalazca uzyskałby informacje jak dalej postepować z tego typu znaleziskiem.
Wszystko zależy od odzewu ze strony poszukiwaczy i pomysłowości administratora strony.
Oczywiście informację o powstaniu takiego
rejestru trzeba by rozreklamować ale to
chyba sprawa najprostsza.
Dzięki Bocian ,że podejmujesz się to zorganizować bo czytając twoje wypowiedzi
także na innych postach widzę , że masz sporą wiedzę i doświadczenie co jest gwarancją
dobrego startu.
Ze swojej strony mogę zadeklarować wsparcie jeśli będę do czegoś potrzebny.
Nie jestem wprawdzie fachowcem od budowania
stron ale gdyby trzeba było szukać informacji
np: w archiwach to jestem gotów pomóc.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-02 21:11:00

Panowie! Jeszce niedawno było trakie zaiteresowanie rejestrem... Co z Wami!? Piszcie propozycje wyglądu, działania działu. Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 08:00:00

Witam
Ges:
Możesz podać jakiś kontakt do Pana Mehnerta?

Pozdrawiam
Jarek

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 08:04:00

I jeszcze pytanie:

Czy ta procedura dotyczy także żołnierzy bez nieśmiertelników i innych znaków tożsamości? Moze ktoś miał juz do czynienia z takim przypadkiem?

Jarek

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 10:08:00

ja mam trochę inne pytanie:
chodziłem troche po górkach wsch. i zach . w gdańsku
i tam znalazłem 4 blaszki całe,ale bez właścicieli...
i pytam czemu niemcy sie pozbywali blaszek..
czyżby przebierali się w cylilne ciuchy.??


RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 11:31:00

mimo ze moje zdanie nie bedzie decydowalo o niczym , popieram 1 post

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 12:14:00

Witam! Myślę, że zamieszczanie innych znalezionych przez nas znaków tożsamości nie jest najlepszym pomysłem. Dokument szeregowego Kowalskiego mógł po jego śmierci "przewędrować" wiele kilometrów. Przypuśćmy, że wnuk Kowalskiego trafi na nasz dział, znajdzie tam skan książeczki wojskowej dziadka, skonraktuje się z jej znalazcą i będzie szukał grobu itp. w złych miejscach robiąc sobie wile nadziei, ale to jest tylko moja opinia, która może ulec zmianie,gdy padną jakiś przekonujące opinie. Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 12:17:00

Do Kuby_gd:
Czytałem kiedyś wspomnienia żołnierza, który pisał, że uciekajćy niemcy często zrzucali mundury by uchronić sie od wojsk alanckich. Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 14:01:00

Witam!
Do Łukasza: A mnie się wydaje, że im więcej elementów ułatwiających identyfikację tym lepiej. Ja jestem za tym, żeby umieszczać chociaż listę drobiazgów znalezionych przy ciele, oczywiście oprócz nieśmiertelnika. Po podpisie np. na widelcu czy nożu też można odnaleźć właściciela.
Pozdrawiam.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-03 15:51:00

Witam ponownie! No jeśli przy SZKIELEICE znajdziemy jakięs drobiazgi to inna sprawa, faktycznie warto to zamiścić na stronce. Pozrdawiam, Łukasz. P.s. Ale zastanawiam się czy warto zamieszczać fotki "blach" lub innych przedmiotów potwierdzających tożsamość, które wykopane zosatły samotnie, nie przy kościach zmarłego?

RE:Nieœmiertelniki-rejestr
2003-02-03 16:10:00

Jeżeli chodzi o nieśmiertelniki znalezione bez ciała pewno, że warto! Są to przecież cenne wskazówki mówiące o losach żołnierzy [przecież sama blaszka nóg nie dostała i nie zawędrowała w miejsce gdzie się ją znalazło]. Jest to swego rodzaju „dowód osobisty” człowieka który go nosił.
Słyszałem też, że w niektórych przypadkach Niemcy kazali żołnierzom branym do niewoli je wyrzucać [tyczyło się to także orzełków z czapek] ale nie wiem ile w tym jest prawdy.
Pozdrawiam wszystkich
Zawias

RE:Nieœmiertelniki-rejestr
2003-02-03 18:06:00

To znowu Ja:D O tym, że Niemcy biorąc żołnierzy do niewloli kazali im pozbywac sie nieśmiertelników, Polakom orłów z rogatywek nie wiedziałem... Przemyślałem to, doszedłem do wniosku, że taka "samotnie"(bez szkieletu zmarłego) wykopana "blaszka" faktycznie moze być śladem w poszukiwaniach zagnionych podczas wojny. Po takich śladach oraz odrobinie historii istnieje możliwość odnalezienia grobu, lub mijesc zgonu krewnego. Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-04 00:57:00

Witam.
Pan Hartmut Mehnert

Tel. (22)
6542161
Fax6521260
E-Mail:
hame@pamiec.ikp.pl
605657353

Co do szczątków znalezionych bez znaków tożsamości:procedura jest taka sama, żołnierz zaś figuruje jako nieznany.
Nieśmiertelniki znajdowane luzem: powody bywają najróżniejsze, część wymieniono w postach. Chciałbym wam jednak zwrócić uwagę na fakt, że wielokrotnie poległych żołnierzy nie chowano, pozostawali tam, gdzie padli - w szczególności dotyczy to żołnierzy niemieckich. Dlatego też znajdując sam nieśmiertelnik warto rozejrzeć się dokładniej, czy w danym miejscu nie znajdują się np. guziki. Jest to już poważna wskazówka na to, że być może jest to miejsce, gdzie poległ żołnierz. Kości może nie być wcale - przyczyną może być np. zwierzyna. Widziałem już wiele takich przypadków. Co do pozostałych kwestii w postach postaram się odnieść w najbliższym czasie.
Pozdrawiam!
Ges

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-04 11:37:00

Osobiście uważam, że warto także umieszczać nieśmiertelniki znalezione bez właściciela. Ostatecznie co to za problem napisać "(...) znaleziony luzem". A zawsze może się to przyczynić do chociaż częściowego wyjaśnienia losów danego żołnierza.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-05 12:40:00

Witam! Oki, wiemy już co tam zostenie zmieszczone. Zostaje jeszce wygąd, funkcjonowanie działu, ja swoją propozycję przedstawiłem, jakie są Wasze? Pozdrawiam, Łukasz

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-05 14:21:00

Z mojej strony pomoc w rozszyfrowywaniu skrótów na nieśmiertelnikach niemieckich jak również porady z działu:"Znalazłem nieśmiertelnik ze szczątkami, co robić"
Do Bociana: na ile możliwe jest opublikowanie (np. w porozumieniu z Fundacją Pamięć - jeżeli oni w ogóle wykażą jakiekolwiek chęci) na stronie ogólnego poradnika pod powyższym tytułem.Tego typu sytuacje zdarzają się dosyć często, a w końcu wszyscy wypowiadający się tutaj traktują odkryte szczątki ludzkie z należnym szacunkiem i chieliby zapewne, aby znalazły godne miejsce pochówku na cmentarzu.
Poddaję mój pomysł pod dyskusję i dziękuję za wasze opinie.
Pozdrawiam
Ges

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-05 19:17:00

Witam!
-----------------------------------------------------------
Do Ges'a: Pomoc w rozszyfrowaniu "blach" bedzie napewno bardzo potrzbena, z mojej strony DZIĘKI CI!!!
-----------------------------------------------------------
Do wszystkich: Jak już wczesniej pisałem (jeśli nie macie nic przeciwko) chciałbym zająć się strona techniczną działu (na co Bocian zgodę wyraził:) ).
-----------------------------------------------------------
Pozdrawiam i oczekuję dalszych sygestii, Łukasz

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-06 11:05:00

------------
Do wszystkich: Jak już wczesniej pisałem (jeśli nie macie nic przeciwko) chciałbym zająć się strona techniczną działu (na co Bocian zgodę wyraził:) ).
------------

Oooooooooo.......
Wstępną. Tylko wstępną zgodę :) Ale jak widać zapału Ci nie brakuje.



Do Gesa, bardzo chętnie jeżeli taką informację otrzymam to zamieszczę zarówno w dziale prawo jak i w dziale nieśmiertelniki po jego powstaniu. Nie jest powiedziane że dział ma zawierać tylko i wyłącznie przedmioty identyfikujące. Można pokusić się o zebranie w jednym miejscu wiedzy na temat numeracji, oznaczeń jednostek i innych symboli umieszczanych na blaszkach.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-06 12:24:00

Witam! :-D
-----------------------------------------------------------
Do Bocina: Hehe :-D . No faktycznie, warto zamieszczać tam skróty z blaszek oznaczające poszczególne formacje, odziały, ich numery.
-----------------------------------------------------------
Myślę, że także w dziale przydałyby się wzory nieśmiertelników pozwalające na ustalenie wstępnego pochodzenia "blaszki".
-----------------------------------------------------------
Do wszytskich: Poprawiam się: ... (Bocian wyraził już na to WSTĘPNĄ zgodę)... :-D
-----------------------------------------------------------
Pozdrawiam, Łukasz.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-06 13:29:00

panowie rekord postów pobity.....
już się nagadaliśmy,pora wprowadzić w życie.
już się nie mogę doczekać.:))))

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-06 14:02:00

Wiatm ponownie!
-----------------------------------------------------------
TAK Kolega Kuba_dg ma rację! My tu gadu gadu :-), a czas płynie.
-----------------------------------------------------------
Bocian to jak startujemy?
-----------------------------------------------------------
Pozdrawiam, Łukasz GG 2640898

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 12:14:00

Witam ponownie.
Cieszę się ,że prace nad rejestrem nabierają realnego kształtu.
Zgadzam się ,że im więcej informacji dodatkowych na stronie będzie ciekawsza i pozwoli to na wstępną identyfikację.
Myślę,że po lekturze art. z ostatniego numeru
"Odkrywcy" o perypetiach p.Chojnowskiego
rozwiane zostały ostatnie wątpliwości czy warto z tym ruszać.
Mam jeszcze pewne pomysły na później ale w tej
chwili najważniejsze by dobrze wystartować!!!!!

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 13:09:00

o co będzie ze zdjęciami?
czy tak jak na forum.....?

i jeszcze jedno co z blaszkami pierwszowojennymi...?

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 18:59:00

Dokładnie, powtórzę zapytanie czy da się zidentyfikować carską blaszkę, bo nikt nic nie wspomniał na ten temat?

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 19:14:00

Witam! Myślę, że zdjęcia, info o nich powinne być przysyłane na maila admina działu, który nastepnie wklei to w odpowiednie miejsce na stronie:) Pozdrwaiam, Łukasz

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 21:14:00

Witam!!!

Czytalem i czytam i uwazac ze inicjatywa bardzo ciekawa. Bardzo sie przyda taki dzial.

Z powazaniem vonadamski

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-07 21:41:00

--------------------------------------
Witam! Myślę, że zdjęcia, info o nich powinne być przysyłane na maila admina działu, który nastepnie wklei to w odpowiednie miejsce na stronie:)
--------------------------------------

To będzie najlepsze rozwiązanie. Jedna osoba odpowiedzialna, dla której zbuduję specjalne mechanizmy do pełnego prowadzenia działu i dowolnej jego modyfikacji.
Zamieszczania zdjęć i inne wodotryski. Proponuję powoli przesyłać informacje o odnalezionych przedmiotach umożliwiających identyfikację do tej osoby. Pozwoli to nam po otrzymaniu pewnej ich ilosci na okreslenie jak końcowo uporządkować i zorganizować ten dział.
Przydałyby się również propozycje z Waszej strony jak ten dział ma zostać podzielony, na okresy, jednostki, narodowosci?? Czy kto z Was czuje się na siłach pomóc w identyfikacji opisów przedmiotów? Proponuję niesmiertelniki i inne przedmioty co do których pochodzenia ich znalazcy nie będą pewni, aby administrator tego działu zamieszczał na forum identyfikacja w celu wyjasnienia. Dział ten zostanie "odpalony" najpierw w wersji testowej aby uczestnicy forum mogli wypowiedzieć się na temat organizacji i poprawek jakie mamy wprowadzić do tego pomysłu.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-08 02:05:00

do kogo wysyłać zdjęcia i opisy blaszek..?
a podział taki proponuję:

NIEMCY
-I WŚ
-II WŚ

ROSJA CARSKA

POLSKA

RESZTA ŚWIATA

ci=o blach niemieckich można podzielić na :
waffen ss,kriegsmarine ,luftwaffe,wehrmacht

panowie do pracy:)))))0

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-10 14:07:00

co temet umarł........???

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-10 20:07:00

Miejmy nadzieję, że temat jednak nie umarł.
Do Bociana: postaram się stworzyć jakiś mały poradnik, ale to potrwa, muszę pogrzebać nieco w przepisach i popytać.
Co do układu nieśmiertelników niemieckich:
1. Wehrmacht
1.1 Heer (wojska lądowe)
1.2 Kriegsmarine
1.3 Luftwaffe

2. Waffen-SS (tu ważna uwaga-większości nieśmiertelników SS WAST w Berlinie nie jest w stanie zidentyfikować-podobno odpowiednie archiwa zostały zniszczone. Pewne drobne fakty wskazują jednak, że archiwa te znalazły się w rękach brytyjskich lub amerykańskich)

3. Polizei

4. pozostałe

W kategoriach tych można wprowadzić podgrupy, ale dopiero, jak będzie dużo danych.
Ges

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-10 20:52:00

Temat nie umarł.
Mam szczerą chęć napisać szkielet na przyszły weekend.
Postaram się wyrobić chociaż mam sporo pracy. Zostanie on udostępniony testowo w sieci dla osoby która będzie się tym opiekowała jak również dla zainteresowanych w celu skorygowania błędów i naniesienia potrzebnych zmian.
Nie jest do końca rozwiązany problem podawania danych osób które odnalazły przedmioty. Moja propozycja to albo podanie dokładnych namiarów na miejsce, wręcz co do okopu i metra bez wymogu podawania danych, lub mniej dokładne z podaniem minimum adresu email.

Struktura będzie mniej więcej taka:
mapa>>województwo>>miejscowość>>okres z jakiego pochodzi>>dane nieśmiertelnika lub przedmiotu

do tego zdjęcie przedmiotu, lub chociażby w miarę dokładny szkic rysunek.

Boję się co do dokładniejszego podziału żeby nie zabrnąć w nie sztucznie. Dlatego prosiłbym o wstępne podesłanie paru nieśmiertelników/przedmiotów żebym miał się na czym oprzeć w projektowaniu bazy danych. Namiar na osobę opiekującą się działem to Łukasz niesmiertelniki@wp.pl

Do Gesa, bardzo dziękuję każda pomoc się przyda. Temat jest że tak powiem dosyć obszerny.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-10 21:46:00

Jako pierwszy podam swoje:
1. 1.Komp. J.R. 544 nr żołnierza 45,jest też lit. A
miejsce znalezienia: Gdańsk Owczarnia,były też kości
chyba goleni,stalowa klamra trochę guzików resztki
materiału,naboje do Mauzera i Mosina,z uwagi na kości
nie rozkopywałem dalej.
2. 7./J.R. 70 nr żołnierza 196-aluminium przełamany(ta
część od poszkodowanego),pare naboi od Mauzera i Lebela
kilkanaście guzików w tym jeden z liczą "10",kości nie
było(chyba),znaleziony Gdańsk Dolina Radości przy
transzei. Pozdrawiam.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:26:00

oto pierwszy .
wszystkie blaszki były znalezione bez właściciela wokół gdańska

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:27:00

i dalej

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:28:00

teraz pierwszowojenna pruska blaszka znaleziona na mazurach

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:30:00

a ta jest ze szkolnego pułku lotniczegop z schonow.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:30:00

a to sztab batalionu saperów

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:31:00

a to jakaś kompania samochodowa pomocnicza??????

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 00:34:00

nie mogłem wysłać mailem więc fotki zamieściłem na forum

wszystkie zostały znalezione na poboczach dróg leśnych
-przy żadnym z nieśmiertelników nie było więcej przedmiotów.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 01:08:00

mam pytanko czy czy zdarzało się że oficerowie sprawiali sobie blaszki ze srebra lub innego błyszczącego matalu

i czy to prawda że niski numer "nieśmiertelnika,żołnierza" wskazuje że właściciel był oficerem???


RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 10:20:00

------
nie mogłem wysłać mailem więc fotki zamieściłem na forum
------

Mamy XXI wiek i nie można wysłać emaila?, "zabagniłeś" tylko wątek.

To jest właśnie najlepszy przykład jakie informacje będą nam przesyłać ludzie. Informacje całkowicie nieprzydatne.
Aby dział spełnił swoją funkcję a nie był kolejną galerią, to do każdego przedmiotu musi byc podany dokładny opis lokalizacji przedmiotu. Do tego ideałem byłby precyzyjny opis ułożenia, głębokości na jakiej został znaleziony, rodzaju ziemi, im więcej informacji tym lepiej.
Musimy dojść do jakiegoś logicznego podziału na kategorie. Później już tylko będą narzekania więc zróbmy to razem aby było jak trzeba.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 11:16:00

Witam!!!

Tutaj troszke sie z toba nie zgadzam Bocian. Moim zdaniem podawanie dokladnie miejsca moze pociagnac za soba skutki oplakane. Hieny beda jechac i sprawdzac czy aby nic nie zostalo. Moim zdaniem powinien byc tylko emil zdjatko i rejon czyli las obok miejscowosci "Pipidowa wielka". To jest moje osobiste zdanie tym bardziej ze niektorzy ludzie po znalezieniu kosci nie kopia dalej.

Z powazaniem vonadamski

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 12:39:00

przepraszam za zaśmiecenie forum:)))))

nie działała mi wczoraj poczta więć nie mogłem wysłać maila,jest XXI wiek i poczta nie działa:))))

wszystkie blaszki są znalezione w lesie na górkach wschodnich w Gdańsku,w piachu na głębokości do 20cm.
wszystkie były luzem i bez innych przedmiotów.
teraz mogę podesłać zdjęcia tych blaszek w większej rozdzielczości

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 18:22:00

Witam!!!!

Obaj macie rację.
Im więcej informacji tym lepiej.

Z tym ,że informacje szczegółowe jak pisałem wcześniej
nie powinny być ogólnodostępne z wiadomych powodów.

Jest to kolejny problem do rozwiązania,
gdzie te informacje gromadzić oraz kiedy i komu udostępniać.

Ale moim zdaniem w rejestrze obok informacji
z nieśmiertelnika i ew. innych przedmiotach razem znalezionych tylko przybliżona lokalizacja
typu:las obok miejscowości ........

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-11 18:59:00

Witam!!!

Wiadomo ze po dokladne info bedzie wiadomo do kogo sie zwrocic. Moim zdaniem podawanie dokladnie czyli okop 20m na pln od linii wysokiego napiecia obok wilkiego bucka nie sa potrzebne i pozytek z tego mialyby tylko hieny.
Ogolnie jest to moim zdaniem bardzo szczytna idea i moze pomo komus kto szuka swojej rodziny (jesli jeszcze tacy zyja:( )

Z powazaniem vonadamski

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 03:49:00

W nawiązaniu do SP17 [yrekm, Gdańsk]

1. 1.Komp. J.R. 544 nr żołnierza 45,jest też lit. A. Miejsce znalezienia: Gdańsk Owczarnia

2. 7./J.R. 70 nr żołnierza 196-aluminium było(chyba),znaleziony Gdańsk Dolina Radości

1. 544. Pułk Grenadierów (dawny Pułk Piechoty)
ze składu 389. Dywizji Piechoty
Czyżby oznaczenie I.R. (J.R.) oznaczało że żołnierz ten służył w pułku jeszcze zanim zmieniono nomenklature (~1943)???
389. Dywizja walczyła w okolicy Owczarni (Schaeferei), wiec wszystko jest na miejscu.

2. 70. Pułk Grenadierów ze składu (w tym okresie) 73. Dywizji Piechoty, sąsiadującej z 389. (na jej prawym skrzydle). Walczyła w Lasach Oliwskich, w tym k/ Doliny Radości (Freudental), wiec znowu sie zgadza :) 73. ID zniszczyła ok. 25 czołgów radzieckich na tym odcinku.

PS> To moje pierwsze próby w tej materii, więc proszę o uwagi krytyczne.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 09:38:00

mam blaszki z wyspy sowieszewskiek "stamm.kp.pi.ers.btl.32"
(cynkowa)-mam pytanie do jakiej jednost.(dywizji) nalerzałten żołnież. Mam terz blaszkę "fl.ers.btl.XII" (cynkowa) czy jest to blaszka lotnika czy zwykłego flaka

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 10:37:00

STOP !!!

Te informacje prześlijcie na podany adres e-mail.
W tym wątku dyskutujemy nad funkcjonalnością nowego działu.
Zastanawiałem się sporo i Vonadamski ma rację, dokładne podawanie namiarów może spowodować naloty hien. W takim przypadku musi zostać podany adres e-mail osoby która to podała taka informację. Nawet jeżeli nastąpi sytuacja że ten adres e-mail nie bedzie juz aktualny to zawsze osoba poszukująca będzie już miała jakiś punkt zaczepienia i chociażby poprzez apel na forum odnajdzie osobę która podała te informacje. Całkowicie chybionym jest moim zdaniem pomysł zbierania danych znalazcy i późniejszego podawania go osobom które mają do tego prawo.
1. Podlegamy już ustawie o przechowywaniu i administracji danymi osobowymi i ich ochronie.
2. Trzeba by było zgodnie z prawem powołać tysiąc komisji które weryfikowały by czy dana osoba jest rodziną poszukiwanego czy też nie.
3. Powielimy funkcje statutowo w tym celu utworzonych fundacji.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 10:41:00

Myśl z ostatniej chwili!
Docelowo zamiast przesyłania tych danych poprzez e-mail, stworzę formularz z wymaganymi polami i możliwością dodania zdjęcia lub rysunku. Dzięki temu zachowamy jednolity wzór zgłoszenia co pozwoli na sprawniejsze wyszukiwanie a i osoba opiekująca się tym działem będzie mogła czasami się przespać :)
Oczekuję pomysłów co w takim formularzu ma się znaleźć, jakie pola, i jakie obowiązkowe.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 17:56:00

niech to będzie kolejny dział forum
będzie bardzo przyjemnie i czytelnie
i do każdej blaszki będzie się można wypowiedzieć.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-12 20:21:00

Kolejny dzial forum z tytulem "niesmiertwlniki" jest wedlug pomyslem chybionym.
Bedzie ogolny rozgardiasz, bez systematyki, z rosnacymi sporami o pochodzenie blaszki, miejsca jej odszukania, etc.

Realizacja takiej ideii to wylacznie jako dzial "Odkrywcy" wiadacy ze stronicy glownej (podobnie jak to ma miejsce z ostatnio wdrozonym pomyslem a wiec "Poznajmy sie" - czyz taka forma nie ulatwia odszukania osob, ktore przejawiaja podobne zainteresowania a do tego pomieszkuja w naszej okolicy/rejonie?)

Co do niesmiertelnikow - tak jak juz wczesniej po czesci posutlowano - wylacznie "wojewodztwo--->powiat---?gmina---->miejscowosc/miasto (bez warunkowego wypelniania wszystkich pol jako akceptacji zgloszenia, nie wszyscy bowiem swoje znaleziska wyszukali korzystajac z takiej hierarchii terytorialnej)

Pozdrawiam,
Marek

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-14 11:50:00

są postępy...??
kiedy wszystko zacznie działać.....??

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-14 19:59:00

Witam!
Do ms: "Bedzie ogolny rozgardiasz, bez systematyki, z rosnacymi sporami o pochodzenie blaszki, miejsca jej odszukania, etc." Chodzi koledze pewnie o to, że będą się mieszały nieśmiertelniki z wyjaśnionymi ozaczeniami i skrótami razem z tymi, o których osoby zamieszczające post chcą się czegoś dowiedzieć? Otóż nie powinno być zamieszania pod warunkiem, że Bocian "wrzuci" do działu identyfikacja, też coś na temat nieśmiertelników, powiedzmy "do wyjaśnienia". Po wyjaśnieniu oznaczeń z blaszki osoba zajmująca się działem przenosi taki post do, nazwijmy go "podstawowego", w końcu może taki zabieg robić np. raz w tygodniu. To nie powinno zanadto skomplikować sprawy. Według mnie właśnie pomysł Bociana jest dobry i mi się podoba w takiej postaci.
No, ale to tylko moje zdanie.
Pozostaję z poważaniem i pozdrawiam.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-14 20:03:00

Sprostowanie:
Pomysł Bociana na ujednolicenie działu, uważam za dobry. :))
Pozdrawiam.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2003-02-14 20:23:00

nie pochwalę się niczym nowym.
zdarzyło mi sie trafić na szczątki żołnierza wehrmachtu
i "nieprzełamany" nieśmiertelnik (cynkowy w kawałkach),
ale czytelny.
po wysłaniu listu z danymi z blaszki do niemiec na adres odpowiedniej instytucji z prośbą o odpowiedź -w razie gdyby byli zainteresowani wskazaniem miejsca spoczynku szczątek właściciela, odpowiedzi się nie doczekałem.
Naturalnie więc na tym zakończyłem sprawę.

reasumując jestem za. jeśli ktoś będzie szukał swoich bliskich to znajdzie...

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2004-02-18 13:58:00

Takie lekkie "odgrzanie" tematu... :)Panowie ,pomyślmy ,porozmawiajmy i może Bocian zrobi taki dział forum - galerię ,o której jest mowa w tym wątku.
Osobiście uważam ,że by się coś takiego przydało... Fotka blaszki ,miejsce znalezienia i rozszyfrowanie skrótów na nieśmiertelniku. Każdy wysłał by fotki blaszek ,które wykopał ,a nie kupił na jakiejś giełdzie... Byłoby interesująco...

pzdr

bjar_1

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2004-02-18 15:06:00

oj.temat trochę stary ale jary.........

mineło już trochę czasu może w końcu znajdzie się odpowiednia osoba do sprostania temu zadaniu........


jest to bardzo ciekawa propozycja gdyż powstał by jedyny w kraju katalog on-line blaszek......


Bocian do dzieła:))))))

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2004-02-25 08:33:00

Strona jest praktycznie gotowa.
Bocian zrobił ją w ub. roku ale nie było zbyt wielkiego odzewu na apel o "testerów" i może dlatego sprawa ucichła.
Myślę , że warto wrócić do tematu.

RE:Nieśmiertelniki-rejestr
2004-03-02 14:25:00

No i co tam panowie w temacie...
Szkoda żeby ciekawy pomysł ot tak przepadł.
Jak wypali też się chętnie dołączymy.
Pozdrowienia z pomorza
der K.

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2011-11-24 15:33:01

I jak z tym rejestrem nieśmiertelników,jest prowadzony?

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2011-11-24 15:59:20

Fajny pomysł. Bardzo ułatwi ludziom kopiowanie niesmiertelników.

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2011-11-24 16:05:32

Dokładnie Jan.Pomysł idealny dla fałszerzy których mnóstwo,a najwięcej w Polsce.NIE ROBIĆ żadnego rejestru!

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2011-12-05 17:58:25

Witam !
Rozumiem , że kolega Jurek S napisał , że dzieki takiemu rejestrowi fałszerze będą mogli więcej i lepiej fałszować nieśmiertelniki.
Mam tylko , jedno pytanie : czy kolega uważa , że umieszczenie fotki z odznaką , medalem lub monetą nie pomaga fałszerzą ? Zawsze mogą się dowiedzieć o czymś co jest bardzo cenne . Więc ? Nie umieszczajmy żadnych fotek :)

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2011-12-05 19:54:21

Moim zdaniem w takowym rejestrze wystarczy zamieścić konkretne informacje znajdujące się na nim oraz miejsce mogiły.

A co do istnienia rejestru to pomijając fakt iż jestem przeciwny zbieraniu nieśmiertelników ( to że nieśmiertelnik nie leży przy szczątkach nie znaczy że jakiś metr dalej i głębiej tych zwłok nie ma, w końcu po coś te nieśmiertelniki są), jestem oczywiście za. Myślę, że pomoże on wielu rodzinom w poszukiwaniach informacji o przodkach poległych na froncie.
Pozdrawiam

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2017-07-15 20:14:49

A jest strona w sieci, na której można znaleźć nazwisko żołnierza, zgodnie z danymi z nieśmiertelnika?

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2017-07-16 13:17:22

Nie ma takiej strony

RE: Nieśmiertelniki-rejestr
2017-07-16 22:44:27

Chyba, że polskie na straty.pl

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.021
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.