Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-25 23:12:00

Myślę, że czas zacząć nowy wątek, bo stary tutaj: http://odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=141388 jest już mocno przeładowany.

 Linki sponsorowane
RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-26 09:30:00

Skoro nowy watek, to i nowe zdjecie. Wbrew pozorom to nie to samo zdjecie, ktore bylo publikowane i ktore MiDer umiescil na swojej stronie. Lokomotywa typu 97 z PP17 "Saper".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-26 23:04:00

Idac w slady Adama tez pokazuje lokomotywe "Sapera" tyle tylko, ze juz zupelnie w innej sytuacji. Wyslano go 21 marca 1919 kapitanowi Bartlowi z Woli Duchackiej do Lwowa. Zdjecie rozbitego wagonu "strzeleckiego" z "Sapera" zostawimy na pozniej.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-28 12:13:00

To ja dorzucę nowe zdjęcie drezyny z FT 17.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-28 12:40:00

Z jakiego pociągu może być ta lokomotywa.
Czekam na pomoc fachowców.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-28 12:48:00

Jeszcze jedno zdjęcie lokomotywy.
Oczekuję pomocy.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-02-28 15:32:00

Wydaje mi sie, ze lokomotywy to albo "Piłsudczyk" albo "Śmiały".
To tak na moje bardzo niewprawne oko.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 00:30:00

Rozkład plam pasuje do Poznańczyka. (A skąd te zdjęcia)?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 04:04:00

Lokomotywa to "Poznanczyk".To samo malowanie.A zdjecia sa z naszego bezcennego zrodelka.Mam nadzieje, ze uda mi sie je zobaczyc w lepszej rozdzielczosci.Ale nie bede chwalil dnia przed zachodem.
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 04:06:00

Sklad jest bardzo interesujacy, nie uwazacie?
Z przodu standartowa platforma PP, a z tylu jakies "czarne" lokomotywy i chyba calkiem dlugi pociag.Ciekawe gdzie to zdjecie zrobione?Bocznica, czy moze ostfront?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 14:57:00

Dokładam kolejne zdjęcie drezyny z FT17.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 19:56:00

Co do zdjęć lokomotywy typu 97, to zwracam uwagę na kwestię - czy to jest lokomotywa z PP17 Saper, czy też lokomotywa o nazwie Saper z PP10 Pionier.
Ostrówka twierdzi za "O niepodległą i granice" s.106, że w zderzeniu uczesniczył PP Piłsudczyk i PP Pionier.
Mimo wszystko, chyba nie chodzi tu o dwie różne lokomotywy.
Czy ktos wie gdzie i kiedy został zbudowany Saper oraz gdzie walczył.
Ta lokomotywa 97 z wypadku, pod napisem Saper ma napis Kraków - zgadza się?

Innym problemem z właściwym określeniem jaki to pociąg jest kwestia Groźnego. Wszyscy podają, że został zbudowany w Warszwie z numerem 15, a tu w 1920 numer ten przejmuje Paderewski, a Groźny ma numer 22.
TCzapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 20:10:00

Ostrówka bywa niewiarygodny, zwłaszcza co do sprzętu... Bliższych danych co do pociągu Saper chyba jednak nie ma.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 20:23:00

Ostrówka nieraz owszem, strasznie mija się z rzeczywistością, zwłaszcza jeśli chodzi o zdjęcia.
Natonomiast przynajmniej trzyma się tego co gdzieś wyczytał, chyba, że coś myli chcą wyciągnąć własne wnioski.
Ale w tym wypadku podałem źródło na które się powołał. Niestety nie mam go pod ręką, ale jeśli w "O niepodległą i granice" pisze, że zderzyły się wtedy Piłsudczyk i Pionier, to już tak jest; chyba że pisze, że zderzyły się PP1 i PP17 .
W dodatku zamieszcza dwa ewidentne zdjęcia Pioniera [tylko z jakiego czasu? - czy ktoś wie]. Jedno zbliżenie wagonu artyleryjskiego na bazie węglarki, drugie całego składu. Niestety na drugim nie widać dokładnie lokomotywy, ale jest to jakiś niewielki tendrzak, chyba 97.
TCzapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 20:56:00

Zdjęcie jest bardzo "oszczędnościowe", podobnie jak inne w książce, ale wg mnie na 99% to parowóz serii 178. Nie wyklucza to oczywiście tego, że Pionier teoretycznie mógł mieć lokomotywę serii 97 - ale również mogli się mylić w albumie "O niepodległą i granice".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 22:54:00

"Pionier" posiadal w czesci bojowej parowoz "G.5 17866" (tak w dokumentach). To pewnik.
Ostrowka powoluje sie na ksiazke "O niepodlegla i granice". Na stronie 106 nie ma zadnej informacji o "Pionierze" i "Pilsudczyku". Sprawdzilem dalej w tej ksiazce: nie ma takiej informacji takze pod dokumentem nr 106. Taka informacja znajduje sie tylko u Huperta "Walki o Lwów" s. 223. Sprawdzilem takze w obu wersjach pamietnika pociagu pancernego "Pilsudczyk": nie ma takiej informacji.
A teraz o "Saperze".
Parowoz "Sapera" i woz opancerzony zniszczone zostaly w nocy 12.IV.1919 okolo 2.oo w okolicach Janowa(zostalo ciezko rannych dwoch zolnierzy, ktorych odwieziono do szpitala do Lwowa). "Kierownikiem" pociagu "Saper" byl w tym momencie podchorazy Czajka. Zderzyl sie on z parowozem taborowym "Pioniera" prowadzonym przez "kierownika" Sokolke. Byl to 170.268 (?).
O "Saperze" jednak troche informacji jest. Wedlug raportu Sluszkiewicza, zostal wykonany i wyslany z Woli Duchackiej do Lwowa dla kapitana Bartla 21 III 1919 r.(patrz post z 26). Dlatego tez nie mogl wejsc w kolizje z "Pilsudczykiem" 17 marca (data podana u Huperta zderzenia "Pioniera" z "Pilsudczykiem"). "Saper" skladal sie z parawozu s. 97, 3 wagonow strzeleckich i 1 wozu amunicyjnego> nazywany jest "malym pociagiem patrolowym". W jakims stopniu mozna przesledzic jego losy.
Trzeba sie zastanowic, czy zdjecia u Ostrowki na s. 95 sa dobrze opisane.
Pozdrawiam
Sadyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 23:49:00

"Zastanowić się" to delikatnie powiedziane :-)

Dzięki za te informacje. Przypuszczam po niemieckim systemie numeracji, że parowóz Pioniera to raczej G.51 7866, chociaż to trochę dziwny numer, bo te serie miały numery zaczynające się raczej od 4...

Niemniej jednak, parowóz na zdjeciu Pioniera na s.144 op.cit to na pewno nie G5, a na 99,9% seria 178. Ale, jak wiadomo, parowozy krążyły w pociągach..

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-01 23:51:00

..Miał być oczywiście G5 z jedynką na górze (inaczej G5^1 lub G5(1)), ale jak się okazuje, forum nie obsługuje superskryptu HTML.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-02 13:25:00

FT17 z jednego z polskich pociągów pancernych, niestety w tej chwili nie pammiętam z którego.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-02 13:26:00

Drugie zdjęcie tego FT17.

A może jest to Renault z "Bartosza Głowackiego"?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-02 20:15:00

Dla zainteresowanych drezynami:
Kazdy pociag pancerny posiadal 1 drezyne pancerna. Pociagi pancerne mobilizowane normalnie drezyn nie posiadaly. 2 Dyon pp posiadal 3 drezyny (wystawial dwa pociagi ) i dlatego musial jedna oddac do Jablonny, gdzie 1 Dyon mial 3 drezyny i brakowalo mu (wystawial cztery pociagi ).
Podaje te dane na dzien 12 IV 1930.
Jeszcze "Saper".
Mi.Der. sklonny jestem przypisac te "G5" podoficerowi, ktory zapisywal dane a nie do konca znal sie na seriach i typach. Dodatkowa informacja moze byc to, ze wszytkie wagony "Pioniera" maja oznaczenie zaczynajace sie na "G", i byc moze zapis przy parowozie ma takze "G".
Potwierdzam numer parowozu taborowego 170-268 (w jednym dokumencie tez jako "G5"). Mial jescze 176-130 (lub 170-136 trudnosc w odczytaniu zapisu) i co dziwniejsze tez jako "G5". W skladzie "Pioniera" wystepowal jeszcze 60-504 (tak podaje dokument z 20.V.19).

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-02 20:18:00

Cos sie posypalo z drezynami: kazdy pociag "oslonowy" posiadal drezyne. 2 Dyon wystawial dwa takie, 1 Dyon 4 pociagi "oslonowe".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-03 07:40:00

Wprawdzie lokomotywa nieopancerzona, ale może z jakiegoś prowizorycznego pociągu pancernego?
Na zbliżeniu ładnie widać wszystkie napisy na niej.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43573719

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-03 17:23:00

To jakaś wąskotorówka polowa, pewnie wojsk kolejowych, ale nie wiem dokładnie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-04 16:17:00

Skrot W.K. to jak zgaduje Wojska Kolejowe, ale co znaczy dalszy ciag?To rzymskie II?
Da ktos rade odcyfrowac ten skrot na dole.Ja doczytalem sie tylko do Wojsk Inzynieryjnych i Jedrzejowa oraz 1920.Jak ktos ma czas to mozna sie pobawic pixelami...Ja niestety musze sie juz zabierac do pracy.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-04 16:41:00

Pozwole sobie wrocic jeszcze raz do drezyn Tatra.Draze ten temat do znudzenia, wiem, ale mam nadzieje, ze mi wybaczycie.
Otoz licze te Tatry, licze i jakos mi sie rachunki nie zgadzaja.Sprowadzono ich szesc.Dwie dostal PP13 "Gen.Sosnkowski" (Jedna stracona pod Ciechanowem, los drugiej nieznany) - zgadza sie?Dwie nastepne dostal PP 15 "Smierc".Los drezyn nieznany, ale powinny operowac w tym samym rejonie, co pociag, czyli na polnoc, polnocny-wschod od Warszawy, zgadza sie?
Dwie (prywatnie wierze, ze jedna - slyszalem o tym w ustnym przekazie czlowieka, ktory byl w tym pociagu, ale chyba o tym juz pisalem) ostatnie opuscily Legionowo-Jablenne razem z pociagiem ewakuacyjnym i pewnie razem z nim zakonczyla zywot porzucona pomiedzy Siedlcami, a Lukowem 11-go wrzesnia...
Dwa zdjecia, ktore ostatnio wyplynely na e-bay pokazuja dwie rozne drezyny w polskim kamuflarzu.Jedne zrobione w Koluszkach (i z tego, co napisal mi sprzedajacy - z innych zdjec wynika, ze rzeczywiscie moglo to tam byc), gdzie teoretycznie zadnej Tatry we wrzesniu byc nie powinno.Zas drugie zdjecie - przedstawia Tatre razem z PZ 1, ktory po nieudanej kampanii w "korytarzu" operowal na trasie Kutno-Warszawa-Kielce-Czestochowa.Teoretycznie moglaby to byc ta sama drezyna, ale nie jest!
Mamy wiec dwie drezyny, ktore znajduja sie, gdzie ich byc nie powinno.Ba-przynajmniej jedna z nich nie powinna wogole istniec...
Zagwozdka.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 08:35:00

Dwa kolejne nowe zdjęcia "Poznańczyka".
Teraz widać, że obok przewróconego wagonu artyleryjskiego, stoi wagon szturmowy.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 08:37:00

Zbliżenie na wagon szturmowy.
Mamy już cztery zdjęcia "Poznańczyka" w takim stanie.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:19:00

1.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:19:00

2.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:22:00

3.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:23:00

I poproszę o komentarz :)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:27:00

Wracam do Ti3.
Wedlug niektorych danych "Smierc" miala numer 4018. Wedlug listy Michala nie ma takiego numeru. Najbardziej zblizony jest 4118 jako Ti3-16. Czyzby on obslugiwal "Smierc".Chyba ze 4018 nie jest G5.3 a G5.1 jak chca inne dokumenty. Na liscie Michala 4021 jest ze znakiem zapytania, ale 4021 dawniej w "Mscicielu" napewno jest z "Danuty". Zastanawiam sie czy aby napewno Ti3-14 obslugiwal "Bartosza" chyba ze mial on nieopancerzona lokomotywe. Moze jest ona z "Naprzodu"? Numer 4024 obslugiwal "Gen. Sosnkowskego", byc moze nastepnie przekazal go do "I Marszalka". Przypomne, ze byly jeszcze G5.3 4175 i G5.3 4199 (oba wczesniej w "Kaniowie").

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:34:00

Dodam jeszcze, ze 4199 sluzyl nastepnie w "Poznanczyku".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 22:54:00

Czy moglibyście mi podać linki do tych powyższych zdjęć Poznańczyka?
Pozdrawiam, MAB

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 23:20:00

..."Danuty" :-)

Bardzo ciekawe zdjęcie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-07 23:22:00

FT17 na Bogusiowych zdjeciach z 2.03. To rzeczywiscie Renault z "Bartosza Glowackiego". Dodaję trzecie zdjecie - z informacja, ze zrobione 15 wrzesnia kolo stacji Żabinka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-08 15:47:00

Jeszcze jedno zdjęcie "Poznańczyka".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-08 23:55:00

Michal,
"Poznanczyka" zdjecia tez tam sa.I rownie ciekawe, bo po zepchnieciu z torowiska - nie widzialem zadnych z tego okresu.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 00:29:00

Faktycznie; to świetne zdjęcie płonącej Danuty przesłoniło mi wszystko inne... ;-)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 01:04:00

To juz drugie zdjecie dymiacej "Danuty" jakie znam, ale to jest duzo lepsze od poprzedniego:)
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 15:56:00

Pozwolę sobie zamieścic dwa zdjęcia byłego "Śmiałego", już w niemieckiej służbie. Parę miesiećy temu były na ebayu.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 15:56:00

Drugie zdjęcie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 21:07:00

Nastepne przyblizenie. Powtórnie poprawiona przeze mnie tabelka Grendela (dodalem odnaleziony Ti3-6 i zmienilem Ti3-14). Numery pruskie za tabelka Michala.

1 Dywizjon
PP11 - Ti3-12 (4021) „Danuta”
Ti3-3 (4016)
Ti3-5 (4025)
Ti3-6 (4034)
Ti3-8 (4114)
Ti3-16 (4118)

2 Dywizjon:
PP51 - Ti3-2 (4024) „I Marszałek”
PP52 - Ti3-13 (4022) „Piłsudczyk”
PP53 - Ti3-9 (4005) „Śmiały”
PP54 - Ti3-4 (4023) „Groźny”
PP55 - Ti3- „Bartosz Głowacki” [Ti3-7]??
Ti3-14 (4052) „Naprzód” ??

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 21:24:00

A propos drezyn. Jak wspominalem 2 Dyon pg.panc. oddal, jako nadwyzke, drezyne nr 101 do 1 Dyonu pg.panc. W skladzie dyonu drugiego pozostaly w tej sytuacji dwie: 103 i 104. 1 Dyon musial wiec miec w swoim skladzie drezyny numer 102, 105 i 106. Nastepnie doszla 101.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 22:12:00

Sadyk,
Dane o Tatrach to za rok 1930-ty, prawda?
Z tego, co sie pisze mozna wywnioskowac, ze w 1939 roku wszystkie byly w Legionowie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 22:17:00

Chyba, ze:
a/"Smierc" mial tylko jedna drezyne
b/"Sosnkowski" mial dwie
c/pociag ewakuacyjny 1 Dywizjonu mial jedna
Razem - cztery.
Plus dwie 2 Dywizjonu, to te znane z ostatnich zdjec.
To by nawet pasowalo.Tyle, ze w zgodzie z oficjalna historiografia zaden z pociagow 2 Dywizjonu nie mial ich na stanie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 22:27:00

Grendel wcale nie za rok 1930 :)
Dane z 2 Dyonu PP sa podane na podstawie rozkazu dziennego nr 107 wydanego w Niepolomicach z dniu 11 V 1938 roku.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 23:14:00

Sadyk,
OOOOO!To juz ciekawiej!
Pozniej byla juz chyba tylko jedna reorganizacja, w lipcu 1939 roku zdaje sie i pytanie brzmi, co sie moglo zmienic?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-09 23:24:00

Oczywiscie mialo byc w lipcu 1938-go roku.
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-11 00:17:00

Z nowych ustaleń Ingo Huttera, m.in:

Co do Ti3-14: obie lokomotywy 4052 Essen i 4024 Posen trafiły do PKP, więc numer 4024 jest przypuszczalny.

Co do pozostałych numerów, które cytował Sadyk, a nie ma w tabelce, to brak jest śladu po takich Ti3 na PKP. Ale:

- Elberfeld 4018 to był Ti1-26,
- Köln 4018 to był Ti1-27
- Osten 4018 to był Ti1-25
- Erfurt 4175 to był Ti4-57
- Mainz 4175 to był Ti4-110
- Elsaß-Lothringen 4199 to był Ti2-74

Jest więc nad czym pomyśleć...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-14 12:13:00

Mam kolejne pytanie, z którego pociągu może być ta lokomotywa?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-14 19:17:00

Może być z Poznańczyka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-15 10:51:00

Dorzucam kolejne dwa zdjęcia "Poznańczyka"

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-15 10:54:00

Drugie, bardzo ładne, widać całe otoczenie, ciekawe zdjęcie.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-16 21:41:00

Wyszperalem:
1. Uzupelnienie dla Mi.Der.: Ti3-5 obslugiwal pp "Smierc".
2. Uzupelnienie dla Grendel: Drezyna, ktora widac na zdjeciu z pp "Gen. Sosnkowski" (wg Magnuskiego) - ta z tylu o nazwie "Osa" - to "Tatra" nr 106 i byla przynalezna do pp "Danuta" (przynamniej w pierwszej polowie lat trzydziestych).
Cdn....
Z gory odpowiadam na ewentualne pytania: na podawane przeze mnie informacje mam potwierdzenie w zrodlach.
Pozdrawiam
Sadyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-16 22:23:00

A kiedy obsługiwał "Śmierć" - w 1939? I czy wiadomo jaki numer miał parowóz G5^4 używany w "Śmierci" w latach 20-tych (mogł to być ew. G5^1 lub G5^2)?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-16 22:41:00

Sadyk,
Juz chyba uzgodnilismy, ze ten "Sosnkowski", to niekoniecznie sie wtedy tak zwal ;o)
Wielkie dzieki za informacje!Moze w koncu uda sie te sprawy jakos uporzadkowac - ktora drezyna, gdzie, kiedy i w jakim skladzie...
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-16 22:50:00

Mi.Der.
1. W moim spisie parowozow pp "Smierc" w latach dwudziestych mial G5^1 4018.
2. Czy w 1939 nie odpowiem wprost, poniewaz sytuacja jest bardziej skomplikowana. W dyonach parowozy byly "zakonserwowane" i nie pelnily stalej sluzby. Mialy natomiast przydzialy do poszczegolnych pp. Tak bylo w przypadku "Smierci". Przypuszczam, ze w 1939 "piatka" jednak byla w pp 15.
3. Moze cos wiesz o opancerzonym Tp1-112 ?
Pozdrawiam
Sadyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 01:44:00

Nic nie wiem. Mogę tylko wspomnieć, że był to G7^1 Stettin 4408 (po 1941 jako DRB 55 202).

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 18:06:00

Dzieki Mi.Der.
1/ Numer 4408 wiedzialem, Stettin i DRB nie. Dla informacji podam, ze mial on fabryczny numer kotla 3170. Zdjety z niego pancerz (chyba w 1930 r.)przeszedl na jeden z Ti3 (ktory?). Interesuje mnie czy wczesniej sluzyl w jakims pociagu pancernym.
2/ Dla zainteresowanych drezyna "Tatra".
Michal na swojej stronie o pp podal, ze jej uzbrojenie stanowił karabin maszynowy umieszczony w jednym z dwóch jarzm umieszczonych obok siebie w przedniej ścianie wieży obrotowej. Istniała konstrukcyjna możliwość zamocowania dwóch km-ów obok siebie wz. 25 (Hotchkiss) lub chłodzonego wodą karabinu maszynowego 7,92mm wz. 30 (Colt-Browning), lecz nie są znane żadne zdjęcia potwierdzające taki zestaw uzbrojenia. Obok ......

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 18:08:00

oraz, ze karabin maszynowy mógł być też używany jako przeciwlotniczy, po osadzeniu w specjalnym uchwycie we wnętrzu wieży, strzelał do góry przez okršgły właz w dachu wieży. Obok ...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 19:07:00

No, to już są znane :-) Ale czy taki zestaw dwóch km-ów używano w praktyce?.. Ten drugi km i tak byłby jedynie "zapasowy". Przy początkowej wersji strony oparłem się na przekroju J. Magnuskiego i "tradycyjnych" danych z literatury, że miała 2 km-y - później to zmieniłem, bo na zdjęciach albo nie ma broni, albo ma 1 Hotchkissa.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 19:45:00

Domyslalem sie Michale, ze znasz te zdjecia. Ale jak mowil Adam sa tez "patrzacze" i byc moze oni ich nie widzieli. Rzeczywiscie "Tatry" wystepuja najczesciej bez uzbrojenia. Tak jak ta obok.
"Tatra" Niepolomice 2 Dyon. Byc moze ta sama ktora pokazal Adam w poscie - chyba - z 16 stycznia br.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 19:59:00

Witam.
Sadyk co to zdjęcie wieży tatry takie obcięte? Umieść całe to popatrze na nie.
A tak poważnie wspominałeś dość dawno temu o artykule nt Hallerczyka. Czy może już się ukazał. Uchyl proszę rąbka tajemnicy.
Pozdrawiam.
Waldek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 21:12:00

Tego zdjecia z dwoma km-ami nie znałem, bo bym nie napisał, że nie są znane :-) Ale ponownie: czy nie był to jedynie zestaw eksperymentalny? Swoją drogą, ciekawy kamuflaż tej Tatry.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 21:27:00

1. MiDer.Przypuszczam, ze zdjecie (pochodzi z Reg. Poc. panc) jest tylko ilustracja pokazujaca, ze i 08 i Hotchkiss wlazi do wiezy. Juz pozostale zdjecia z tegoz regulaminu pokazuje wylacznie pojedynczy km Hotchkissa. A wyslalem ci kiedys te same uwagi i zdjecie, co teraz Sadyk, poleniles sie, nie chcialo ci sie zmienic tego ustepu o km plot!
2. Sadyk, masz przyzwoitej jakosci repro tych zdjec?. Udalo mi sie znalezc wgladowki, ale negatywy sa gdzies wetkniete -a by mi sie wlasnie przydaly, bo Grendel zarazil mnie miloscia do Tatry i wlasnie zaczynam dlubac 1/35.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 21:36:00

to tez zdjecie z Reg.p.p., o tyle fajne, ze ze szperaczem na dachu wiezy.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 22:20:00

Ciesze sie Adamie ze sie odezwales. Rzeczywiscie te zdjecia pochodza z "Re.Br.Panc.". Nie wiem czy mam lepszej jakosci, ale ta wiezyczke, ktora uprzedziles mnie, chyba mam troche lepsza. Oczywiscie wysle dla czystosci sumienia....:)
Do Michala, malowanie ciekawe, ale w calosci jeszcze lepsze. Magnuski rysowal "swoja" Tatre z "Danuty" na podstawie tego regulaminu. Warto zauwazyc nazwe drezyny - jednym slowem nr 106.
Do WaldekM. Wydaje mi sie, ze "Tatra" ma cala wiezyczke. Chyba, ze chodzil Ci o sasiada "Smialego" - z tym gorzej. Material m.in. o Hallerczyku jeszcze sie nie ukazal, jak wspomnialem ma byc w drugim numerze "PHW".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-19 23:50:00

Nie przeczę, że z aktualizacją wielu stron się lenię - ale ustęp o km plot właśnie zdążyłem poprawić i cytowany chyba jest dobry :-) Swoją drogą, ten km miał chyba kąt ostrzału w formie stożka nad drezyną tak na oko 30 stopni, czyli raczej tylko bombowców nurkujących...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-22 21:54:00

Pamietacie pociag pancerny Ladowej Obrony Wybrzeza. Mial uzbrojenie z ORP "Mazur". Oto i one w pelnej krasie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-22 22:10:00

na zdjeciu sadyka dobrze widac 40 mm dzialko plot Vickersa, na moim, ktore dorzucam, armata 75 mm Schneidera .

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-23 08:31:00

Witam,
tu
http://www.odkrywca-online.pl/picsforum10/44346131.jpg
i tu
http://www.odkrywca-online.pl/picsforum10/45503593.jpg
jest drugie działo Smoka Kaszubskiego. Pewno nie to samo ale takie samo.
Pozdrawiam.
Waldek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-23 15:34:00

Bodziu, sorry, że tak późno...
Ale Twoja fotka z 2005-02-28 12:13:00, 2005-02-28 12:40:00 i 2005-02-28 12:48:00 przedstawia Poznańczyka (a właściwie jego części) stojące na stacji Ożarów.
Niemcy część uszkodzonych wagonów zrzucili z torowiska, aby udrożnić linię, a resztę wraz z lokomotywą i platformami podstawili na rozjazd przy stacji.
W tamtym miejscu jest teraz „dzikie” przejście ze stacji przez tory na miasto, w którym lubią chować się panowie z SOK-u i karać gapowiczów :)
Jak słusznie zauważył natomiast mój kumpel, który też „siedzi w temacie” na fotce z 2005-02-28 12:40:00 widać w tle budynek, który stoi do dzisiaj.
Notabene tory przy budynku mają wybitą datę 49r. :)

Pozdrawiam, MAB

Ps. Sorry, że operuję datami postów, ale nie chciałem zaśmiecać forum wrzucając te same fotki...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-23 23:17:00

MAB,
Wielkie dzieki za informacje - historia sie powoli klaruje.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 00:26:00

Kurce MAB, trzeba zrobic zdjecie tego budyneczku i wkleic na forum, jak bedzie jutro ładnie to sie przespaceruje i popstrykam pare fotek. W sumie bedzie ciekaweporownanie, wtedy i dzisiaj:)

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych,
Chrum:)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 15:56:00

Marcin, akurat to Ty wypatrzyłeś na fotce budynek, który stoi do dzisiaj.
Ale pozwól, że Cię ubiegnę z tą fotką :)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 15:57:00

1

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 15:58:00

2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 15:58:00

2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 15:59:00

3

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 16:01:00

No ty, razem poszło.
Na ostatnim zdjęciu widać tor bocznicy na którym najprawdopodobniej stał Poznańczyk.
Tor jest oczywiście wymieniony (to ten z 49-ego), ale bardzo możliwe, że stał tam gdzie i przedwojenny.
Pozdrawiam, Mariusz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 16:26:00

Wow, proszę :)
A widać go z pociągu jak się jedzie z Poznania do Stolicy?

Pzdr,

jotes

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 16:38:00

Jeśli będziesz jechał do Warszawy trasą przez Błonie i Ożarów (nie przez Grodzisk Mazowiecki) to po lewej stronie, tuż za stacją w Ożarowie zobaczysz budynek.
Sam Poznańczyk (jak i conajmniej dwa inne pociągi) dojechały do przejazdu tuż przed samą stacją.

Pozdrawiam, MAB
Ps. Po prawej stronie stacji stały jeszcze do niedawna klimatyczne, przedwojenne hale kolejowe.
Niestety ktoś ostatnio wpadł na pomysł ich zburzenia i dzisiaj nie ma nawet śladu cegły :(

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 18:24:00

dzięki, właśnie o to mi chodziło.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 20:15:00

Spoko Marian, chociarz wstawie dwie swoje fotki:)

Pozdro Chrum:)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-24 20:16:00

foto 2:)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 14:47:00

Nowe zdjęcie.
Zniszczona TATRA.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 14:51:00

Ślady malowania wskazywałyby na Czechów, nie kojarzę aby polskie drezyny miały takie malowanie. A skoro to może być czeska, to gdzie została zniszczona?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 16:19:00

Reflektory zdecydowanie polskie.Czeska drezyna miala inne.
Po zluszczeniu zewnetrznej warstwy farby widac slad kamuflarzu "japonskiego" - ot i cala tajemnica.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 16:23:00

A ktora to?No coz - mozliwosci sa, ze tak powiem - cztery ;o)
Osobiscie "obstawialbym" ktoras z nigdy do tej pory nie widzianych drezyn (-y? - liczba pojedyncza z pytajnikiem) PP 15 w Modlinie, albo PP13 np.ta zniszczona w Ciechanowie.
Moze ktos rozpozna budynek w tle - dosc charakterystyczny.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 16:36:00

Reflektory czeskiej drezyny wygladaly tak.Roznica znaczna - o pancernych (?) klapkach nie wspominajac.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 16:37:00

Rzeczywiście, spod spalonej farby może wychodzić stary kamuflarz.
Co do budynku, to wygląda na drewniany, i małe szanse, że się zachował.
Ale cieszy, że powoli się wyjaśniają losy naszych pociągów i drezyn.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 16:46:00

Bodziu,
Losy Tatr to sie bardziej gmatwaja niz wyjasniaja...Nie dziwie sie, ze nikt do tej pory tego nie opisal, bo im glebiej w las, tym drzew wiecej ;o)
To co cieszy - to, ze ilosc dokumentacji rosnie:)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-25 20:31:00

Grendel-Bodziu, a nie jest to czasem "wypalona" 106.
A jezeli 1 Dyon to obstawialbym PP 15.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-26 12:16:00

Dzień Dobry
Życzę wszystkim pogodnych i relaksujących świąt.

Mam kilka pytań [pewnie przede wszystkim do Sadyka ze względu na jego dostęp do źródeł].
Ponieważ ostatnio dyskusja dotyczy raczej 1939, to dziś chciałem podjąć temat szkolnego PP 2dyw. Później jeszcze wagonu Śmierci z haubicą 100mm, wrócić do Pioniera z wojny bolszewickiej.

1. Kryptonim "Naprzód" - czy to jest aby na pewno przwidłowe do 1939. Ten kryptonim podaje w "PWH" podoficer rezerwy, i odnosi się on do szkolnego pociągu z przełomu lat 20/30, a więc na pewno innego niż ten z 1939. Jakie były inne kryptonimy. Był wsponiany kryptonim "Baszta"
2. Jaki był właściwie skład szkolnego PP 2 dyw. Krawczak i Odziemkowski zasadniczo wyjaśniają to wystarczająco dokładnie dwa wagony artyleryjskie, obydwa z haubicą 100mm i działem 75mm, [plus reszta składu]. Co prawda zdarzały się relacje, że pociąg był uzbrojowny w wagony tylko z działami 75mm, ale chyba można je sobie darować, chyba, że Sadyk przedstawi listę taboru i okaże się, że K&O się mylili.
Jeden z tych wagonów powinien być wagonem typu II [jak u Danuty i Poznańczyka]. Co prawda początkowo mnie to dziwiło, że wagon ten byłby w ośrodku mob. 2 dyw, a nie 1 dyw. Ale przeczytałem, że na wypadek wojny, miał być tylko jeden ośrodek zapasowy właśnie na bazie 2 dyw., i wtedy jest logiczne, że co lepszy sprzęt rezerwowy 1 dyw przekazał do drugiego.
Drugi wagon? Albo to będzie piąty wagon typu III [Piłs. i Śmiały], chociaż Magnuski wspomina tylko o takich 4 wagonach, może odpowiedź da się znaleść w opracowaniach HCP; albo powinien to być kolejny zdobyczny wagon radziecki. Gdyż raczej wątpię by był to kolejny dwuwieżowy i dwuosiowy wagon typu z Stefana Czarnieckiego - dwa znane wagony tego rodzaju były w 1939 wagonami szturmowymi.
I tu cofając się do wojny polsko-boszewickiej przydałaby się lista, jakie radziecki pociągi pancerne zdobyło WP.
K&O podają co prawda, że obydwa wagony były stare, ale w końcu nawet najnowsze wagony I, II i III typu liczyły w 1939 po 18 lat.
Tomasz Czapik

PS
Sadyk czekamy na kolejne artykuły poparte źródłami.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-26 21:59:00

Wszystkiego Najlepszego z okazji Swiat dla Milosnikow Pociagow Pancernych, pozostalych forumowiczow oraz Bociana!!!!!

Do TCzapik. Czas moze temu nie sluzy ale pokrotce. Nie uwazam sie za specjaliste od kampanii 1939 roku. Czasami udaje mi sie cos znalezc w "papierach". Stanowczo lepiej czuje sie w pierwszych latach dzialania pp.
Jezeli chodzi o kryptonim "Naprzod" to Tadeusz Zegan (bo chyba o nim mowimy) uzyl tej nazwy jaka "nazwa bojowa" szkolnego pp. Rzeczywiscie z nazwa tego pociagu jest problem. Niektorzy nazywaja go "Stefan Czarniecki". Niestety K&O nie podaja jego nazwy, chociaz ta czesc ich pracy oparta jest na relacji kpt. Pietrzaka dowodcy tego pociagu. Co do reszty kwestii zachecony postaram sie cos "wygrzebac".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-29 11:47:00

Jeśli w użyciu w 1939 były kryptonimy, to pewnie szkolny PP jakiś posidał. Ale na podstawie relacji Zegana wątpię by był to jeszcze ciągle "Naprzód".
Z tego co czytałem, to w 1939 nazwy były używane w ogóle nieoficjalnie, natomiast właściwe były numery. Wobec tego podejrzewam, że szkolny PP nie miał wcale nazwy. No chyba, że z rozpędu Stefan Czarniecki. O ile pamiętam, obydwa rozwiązane PP należały do drugiego dywizjonu.
W dodatku nawet nie było pewnie kontynuacji sprzętowej, gdyż wagony artyleryjskie Czarnieckiego [jak podejrzewam] zostały przerobione na szturmowe i dołączone do innych pociągów, a jaki tabor był przypisany do Zagończyka przed likwidacją?
Natomiast ten pociąg który wyjechał z bazy 1 dpp, to nawet nie można nazwać szkolnym.

I tak mi jeszcze zaświtało co do zdobycznych wagonów radzieckich, że te z Paderewskiego i ewentualnie szkolnego, mogły pochodzić z pociągów używanych przez wojska Petlury.
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-29 18:56:00

Rzeczywiscie oficjalnie nazwy zostaly zniesione w czerwcu 1930 roku, kiedy to nakazano zmiane np.: nr 5 "Smialy" zmienia sie na Pociag pancerny Nr 5 itd. Od tego czasu w oficjalnych dokumentach nie wystepuja nazwy tylko numery.
"Zagonczyk" przynalezny byl do VI Dyonu i jako taki wszedl w sklad 1 Dyonu w Jablonnie, natomiast "Stefan Czarniecki" z IV Dyonu znalazl sie w 2 Dyonie w Niepolomicach. Wydaje sie, ze byc moze na czesci ich wagonow zostaly stare oznaczenia i stad przyjelo sie "potocznie" uzywac tych nazw. Na temat kryptonimow nic wiecej nie moge powiedzie(pomijajac "Baszte"). Ciekawe skad wlasciwie ta nazwa "Naprzod" (wystepowal taki pociag z numerem 4 tylko w III powstaniu slaskim, ostatecznie niesformowany). Wedlug moich danych wagony "Zagonczyka" nie byly dolaczone do zadnego pociagu z Jablonny. A czy ze "Stefana Czarnieckiego", nie wiem.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-29 18:58:00

Dla zainteresowanych Ti3-2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-29 22:55:00

wiec i ja doloze - Ti3-4, tyle ze juz z niemiecka zaloga

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-30 15:25:00

Witam!
Z jakimi pociągami pancernymi jeździły w/w parowozy Ti3-2 i Ti3-4? Maszyn tych było na PKP przed wojną 16, a po wojnie tylko 1 sztuka (Ti3-1), która skończyła żywot w lokomotywowni Leszno w 1952 roku. Maszyny te na kolejach pruskich KPEV miały serię G5.3, a na niemieckich DRG 54.6.
Szukam wszelkich informacji o maszynach Ti3 także związanych z ich służbą w pociągach pancernych.

Pozdrawiam!
Jaco

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-30 17:35:00

Czytac ci sie nie chce? Kilkanascie postow wyzej znalazlbys informacje, ze w "I Marszalku"(2) i w "Groznym"(4)..

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-31 11:58:00

Kolejne zdjęcie zniszczonego "Poznańczyka".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-31 15:40:00

Słuchaj JoncaA:
widocznie przeoczyłem, bo nie zaglądam tu często. Twoja wypowiedź jest marna i godna chyba Twojej osoby...
Widać, że mądrala jesteś!

Nie pozdrawiam!

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-31 16:44:00

Jaco30 - jak rozumiem, przywolales mnie do porzadku. Jesli dopatrzyles sie w moim poscie czegos obelzywego - serdecznie przepraszam.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-31 20:47:00

Ti3-4 w niemieckiej sluzbie.Zdjecie z "Die Panzerzeuge..." Sawodnego.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-03-31 21:04:00

Dopiero wrocilem ze swiatecznego wyjazdu, wiec wybaczcie, ze wroce do nieco wczesniejszego postu TCzapik'a.
Przede wszystkim trzeba by uscislic pojecia: "pociag szkolny" vs. "ewakuowany, improwizowany pociag pancerny".Juz kiedys to zdaje sie przerabialismy...
"Pociag szkolny" egzystowal przed mobilizacja i skladal sie z wagonow podlegajacych rotacji oraz roznych lokomotyw.
Tzn.w jego sklad wlaczano wagony i lokomotywy pochodzace z roznych pociagow nalezacych do danego Dywizjonu (co wydaje mi sie logiczne, bo dzieki temu tabor zuzywal sie rownomiernie).Myle sie?
"Ewakowany, improwizowany pociag pancerny", bo tak powinnismy go zdaje sie zwac byl efemeryda sklecona z pozostawionego na niepolomickich bocznicach sprzetu bez przydzialu mobilizacyjnego.Zdaje sie, ze wiekszosc z niego( a moze nawet calosc) byla juz spisana ze stanow Dywizjonu, bo nie ma go w zachowanych dokumentach (Sadyk - myle sie?).
Obawiam sie, ze nie poznamy juz nigdy jego "nazwy/kryptonimu" z tej prostej przyczyny, ze zmienia sie ona w kazdej znanej relacji.Podobnie jest ze skladem pociagu - co relacja - jest inny...Poczekajmy na zdjecia - kiedys wyplyna...
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 17:30:00

Ad. Grendel
Właśnie mówimy o teminach, które wymagają uściślenia, żeby potem nie było niedomówień.
Zwłaszcza ciężkim nieporozumieniem jest nazywanie 'pociągiem szkolnym' składu ewakuacyjnego 1 dpp.

Owszem oficjalna nazwa pociąg szkolny/[manewrowy] dotyczy składów wystawianych przez dywizjony przed mobilizacją.
Jak pokazują zdjęcia miały one mieszany skład. Raz ze względu na zużycie sprzętu, dwa, sądzę, że sensowniej było zapoznawać żołnierzy z różnymi jego typami.
Wobec tego mamy sprawę terminu dla pociągu z Niepołomnic z 1939 roku.
Pociągiem szkolnym jest nazywany w K&O.
W londyńskiej monografii wojska polskiego [Polskie Siły Zbrojne - tytuł z pamięci] przeczytałem, że właśnie w Niepołomnicach miał się znajdować jeden główny ośrodek zapasowy dla polskich pociągów pancernych. Więc pociąg ten mógł pełnić rolę właśnie etatowego pociągu szkolnego. Dla odróżnienia go od pociągów międzywojennych, proponuję ewentualnie nazwę 'zapasowy', natomiast nazwa 'rezerwowy' mi w tym wypadku nie pasuje [gdyż oznaczała by raczej, iż ten pociąg miałby zastąpić któryś z pociąg mobilizacyjnych w razie jego utraty].
Skład wg K&O to dwa dobrze uzbrojone wagony pancerne, plus reszta. Łącznie 2 haubice i 2 działa, a więc lepiej niż PP11 i PP55. Sądzę, że były to wagony zapasowe - przeznacone do zastąpienia zniszczonych wagonów pociągów zmobilizowanych. Nasuwa się tu brakujący piąty wagon 'typu II' [chyba, że Magnuski się pomylił, i go w ogóle nie było].
Grendel jakie masz na myśli, jeszcze inne relacje o jego skłądzie?
Wydaje mi się, że jednak K&O opierając się na relacji jego dowódcy raczej, nie pozostawiają wątpliwości. Ostatecznie skład, faktycznie będzie pewny, jak znajdą się jego zdjęcia.
Właśnie napisałem, że kryptonim "Naprzód" jest ewidentną pomyłką, gdyż odnosi się do pociągu szkolnego 2 dpp z czasów służby w nim Zegana. Jakiś kryptonim w 1939 mógł mieć, ale jaki? [dokumenty!].
Nazwa "Stefan Czarniecki" jest nazwą z rozpędu, opartą na nazwie rozwiązanego PP, wchodzące w skład 2 dpp. A ten szkolny/rezerwowy z 1939, nawet pewnie nie miał w ogóle jego sprzętu.

Natomiast pociąg z 1 dpp, absolutnie nie zasługuje nawet na miano 'improwizowany', a co najwyżej na ewakuacyjny.
Przypomnę, że w jego skład wchodziły wagony osobowe i towarowe, z rodzinami kadry, rezerwistami i różnym sprzętem, i tylko jeden wagon artyleryjski i to bez pocisków.
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 18:46:00

W poprzednim poście ma być PP15, anie PP11.
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 21:04:00

JoncaA, wszystko OK!
Skoncentrujmy się na temacie, który jest bardzo ciekawy!

Pozdrawiam!

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 22:01:00

dobrz czasem zajrzec do teczek z samochodami, bo i jaki parowoz moze sie trafic - jak widac. Ti3 w czasie jakiejs oficjalnej wizytacji (czy krola Rumunii?). Dla "samochodziarzy" tez maly smaczek : na pierwszym planie luksusowy Cadillac z kolumny GISZ (dla Szymka tez ciekawostka uzupelniajaca do nigdy nie skonczonego watku o "Instrukcji znakowania" - na oryginale zdjecia troche lepiej widac , ze samochod ma proporzec NW)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 23:06:00

TCzapik,
Uscislijmy - istnialy dwa pociagi ewakuacyjne i jeden ewakuowany/improwizowany pociag pancerny.Dolaczenie wspominanego wagonu artyleryjskiego do pociagu ewakuacyjnego 1 DPP spowodowalo wiele zamieszania, zwlaszcza w swietle relacji niemieckich(swoja droga - niesmiertelne pytanie - co to byl za wagon? - jesli jeden z tych niewiadomego pochodzenia jednowiezowych 75mm uzytych pozniej przez Niemcow w PZ22 - to gdzie w tym czasie byl drugi?).Relacje wspominaja tez o dolaczeniu do skladu co najmniej jednej drezyny - przypuszczalnie Tatry.Ktos moze to potwierdzic?
Teraz wrace do relacji odnosnie pociagu z Niepolomic.K&O pisza o "...dwoch starych wagonach bojowych, kazdym uzbrojonym w armate 75mm i haubice 100mm..." bazujac na relacji kpt.Pietrzaka.Ostrowka opierajac sie pewnie na relacji Zagana pisze o czterech dzialach 75mm (str.318).
Ja osobiscie uslyszalem opowiesc o dwoch dzialach 75mm (czy ktos to moze potwierdzic?).Niestety bylo to w dawnych czasach, osoba ta od lat nie zyje i nie moge tego w zaden sposob udokumentowac.Cos mi sie placze, ze jest to tez w jakims zrodle pisanym, ale nie moge tego na szybko znalezc...
Co to byly za wagony Bog jeden raczy wiedziec.Poki nie znajda sie zdjecia - nie dowiemy sie tego na pewno...
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 23:16:00

Jeszcze cos mi sie przypomnialo - goszczac kiedys na spotkaniu SWAP (Stowarzyszenie Weteranow Armii Polskiej) uslyszalem wzmianke o pancernym pociagu ewakuacyjnym 1-go Dywizjonu, jakoby byl przygotowywany w Legionowie.Czy odjechal, czy nie - tego nie wiem.
Niestety jest to plotka, bez mozliwosci potwiedzenia; z grupy:"Panie - w 44-tym na froncie mi taki jeden sierzant opowiadal, jak to w 1939-tym...".
Wspominam to na marginesie sprawy pociagow ewakuacyjno/ewakuowanych.Jest to opowiesc o tyle ciekawa , ze moglaby swiadczyc o istnieniu jakiejsc grupy zolniezy/oficerow w Jablonnej, ktora nie poddala sie balaganowi...
Moze ktos z Was cos o tym slyszal?
Nawet plotki beda mile widziane (o ile nie wyssane z palca)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-01 23:54:00

Chcialbym przypomniec, ze 2 Dyon wystawil, oprocz pieciu zmobilizowanych, dodatkowo dwa pociagi: ewakuacyjny pod dowodztwem Bronislawa Koniecznego (40 kb i jeden km opl) i rezerwowy (tak go nazywa Konieczny) pod dowodztwem Franciszka Pietrzaka (w boju pod Jaroslawiem mial jedno dzialo, prawdopodobnie 75 mm).
Oczywiscie w kampanii 39 nie nalezy uzywac nazwy "szkolny".
A propos 1 Dyonu. Posiadal on oprocz wystawionych wagonow bojowych, w rezerwie: artyleryjskie 426049, 426048, 430047, tez 141455, 141164, 673023 oraz szturmowy 1500060 (wszystkie sluzylu wczesniej w "Zagonczyku" - sic!). Ktore z nich wyjechaly na wschod i ktorym pociagiem? Szukajmy zdjec i dokumentow (moze gdzies sa. :-)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-02 19:20:00

Sadyk dzięki za numery.
Jak znajduje takie dane to czuję się jak drapieżnik ze świerzym mięsem w zębach.
Panowie, tym sposobem nitka do nitki i zbierze się kłębek.

Ale, ale.
Czy to są dane z jednego dokumentu, czy różnych, i z jakimi datami.
Gdyż jest całkiem możliwe, że chodzi o te same wagony, ale po przenumerowawaniu.
Mam pod ręką "Śmiałego" Magnuskiego i inne bryki, i w następnym poście wyjaśnię jaki tu może być kruczek.
Pozdrawiam Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-02 22:08:00

Kruczek to różne numeracje taboru.
Tabor pociągów pancernych w wojnach 1918-1920 nosił oczywiście oznaczenia zaborców. Co prawda wprowadzano powoli nową polską numerację, ale dostawały ją najpierw wagony nowobudowane i zakupywane.
Pod koniec 1921 ustalono zasady numeracji obowiązujące przez resztę międzywojnia.
Pokrótce wyglądało to tak:
dla taboru ogólnie osobowego zarezerwowano zakres liczbowy do 100 000
wagony handlowe miały zakres od 100 001 do 800 000
natomiast tzw wagony użytku wewnętrznego kolei od 800 001.

Co ciekawsze wagony bojowe dostały numery mieszczące się wśród wagonów handlowych, i to nawet nie tzw 'prywatnych', ani przede wszystkim nie numery wag. uż. wewn. jak wagony pociągów SOK po II w.ś.
Tak więc wagony bojowe miały numery odpowiadające ich cechom sprzed przebudowy.

Wagony kryte 100 001-300 000
Wag. węglarki 300 001-500 000
Wag. platformy 600 001-700 000
Odpowiednim cechom wagonów odpowiadają grupy wewnątrz tych zakresów.
I tak platformy czteroosiowe [do numeracji których włączono 4-os. wag. artyleryjskie] miały zakresy [PP,PPk i PPks]650 001-670 000 i [PPkss i PPg] 699 001-700 000.

Co wynika z numerów Sadyka?
1. Brakuje piątego wagonu typu II [chyba, że go nie było albo był w 2dpp.
2. Wagony 141 164, 141 455 oraz 150 060 powinny mieć oznaczenie literowe 'Kd', ale pewnie dwa pierwsze mają 'S'; bo coś numery są dla mnie zbyt identyczne z numerami zdobytych wagonów a-w. pociągu pancernego, które w końcu wyladowały chyba w Śmierci
3. wagony 426 048-049 i 430 047 oznaczenie 'Wdd' i pierwotnie być pruskimi weglarkami o rozstawie osi 4,5m. lub 4m.
Na razię kończę.
Poproszę więcej numerów.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-03 18:14:00

Witam.
Nie wiem czy nie schodzę na manowce ale jedna z wymienionych platform czteroosiowych wyglądała tak. Chyba nie miała wiele wspólnego z wagonami pp.
Pozdrawiam.
Waldek
Ps Tomku jeżeli posiadasz jakieś materiały odnośnie węglarek i możesz udostepnić to ja jestem chętny.
Jeszcze raz pozdrawiam.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 02:01:00

WaldekM,
Hmmm...Jak licze osie w pokazanej przez ciebie niskiej platformie, to mi wychodzi szesc, a nie cztery.
Za materialy odnosnie wymienionych przez kolege Tomka wagonow tez bylbym wdzieczny.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 09:21:00

WaldekM. Calkiem nie o ten typ platformy idzie choc tez jest na "P", jak wszystkie zreszta platformy. Podpinam rys.tech. platformy 4-osiowej z polskich wagonow dwuwiezowych....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 09:23:00

...tu masz wozek dwuosiowy (z instrukcji pp)...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 09:24:00

...a tu inny wozek z tejze instrukcji...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 09:24:00

a tu jeszcze dowod, ze nie zmyslam..

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 10:42:00

Witam
Dokładnie wiem o jakie wagony chodzi i jakie stosowano w pp. Tomasz zaproponował pewien klucz do uporządkowania numeracji wagonów. Wstawiając ten rysunek chciałem wyeliminować numerację poniżej 700000 bo to były platformy serii PPg 6-osiowe. Sądzę że, z podanych wagonów (ich numeracji) można śmiało wyeliminować osobowe, specjalne (to były wagony np. do wożenia żywych ptaków), kryte towarowe. Pozostają na pewno platformy 2 i 4 osiowe i może węglarki. Jeżeli numery wagonów pancernych znajdą się w tych przedziałach to znaczy że klucz jest ok. I tylko o to chodziło.

Manowce polegały na wstawieniu obrazka bardziej kolejowego niż pancernego.
Pozdrowienia.
Waldek.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 15:54:00

Witam
Na nieco szybko
Ad. WaldekM, Grendel, JońcaA odnośnie platform.

To jest zakres numeracji wagonów wstępny, żeby na dzień dobry móc kojarzyć numer wagonu z akt z czymś rzeczywistym.
Dalej są jeszcze podzakresy dla określonych cech esploatacyjnych wagonów określane literami n.p. P - to platforma, k - z kłonicami, g - wagon z podłoga zagłębioną, ss-ładownośc powyżej x[30] ton.
P - pl. dwuosiowa, PP -pl. na wózkach. Jak widać z rysunku załączonego przez Waldka, nie stosowano jeszcze jedngo P dla wagonów więcej niż 4-osiowe. Owe oznaczenia literowe noszą termin 'seria'.
Niestety PKP raczej nie stosowało zwartych numeracji dla jednego typu wagonu, a tylko dla serii.
Widać to n.p. wagonów artyleryjskich typu III. W Śmiałym były 699 020-021, a w Piłsudczyku 699 069 i jakiś drugi.
Wagony serii PPkss i PPg mogły się przeplatać w zakresie. Natomiast serie PP, PPk i PPks miały już oddzielne zakresy. Ja do tej pory spotkałem, że numerami 4-osiowych wag. art. tylko w zakresie PPkss i PPg. Ewentualnie mogłyby by jeszcze w zakresach 450 001-470 000 [węglarki WW, WWss, WWs] lub 250 001-270 000 [kryte KK i KKss]
Znając te zakresy, przynajmniej jest pewne czy wagon jest 2- czy 4-osiowy.
JońcaA nadesłał najpierw rysunek i zdjęcie wag. art. [chyba Grożny]ex. platformy na wózkach tzw. diamond, drugi typ wózka był używany prynajmniej w typie wag. art. III, i być może II. Magnuski pisze, o pochodzeniu pruskim.

Co do krytych. Na lepszym zdjęciu wag. art. Śmierci [ex a-w]z arm. 75mm, udało mi się odczytać numer 15? ??? [reszta zbyt niewyraźna]. Kto ma takie jeszcze lepsze i może potwierdzić.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 16:25:00

C.d.
Co jeszcze wynika z numerów taboru rezerwowego 1dpp.

A.Przyjrzawszy się numerom wykluczam, iż są to przed po przenumerowaniu. A-w wagony, które ostatecznie otrzymał Śmierć, miały polskie numery [Wd-taka jest seria tej grupy numerów] 390 243, [393 088 taki sam w PP51], artyleryjski jak mi się wydaje 153 ??? [zdjęcie na sronie Dereli i innych] i drugi nn.
4. Pruskie węglarki to np. może być ta z Poznańczyka, która jest na stonie Dereli oraz była w tle zdjęcia z nieznanym typem lokomotywy spalinowej, oraz [ale może to pozniej gdy bedziemy moze omawiać typy]

B. Problem może być też taki, iż również i inne wagony były nieprzenumerowane. A jeśli stały długi czas zakonserwowane, to numery i serie zaborcze mogły się utrzymać. Tu odpowiedzią są serie literowe [zaborcze były inne niż polskie]. Oprócz tego zakresy numerów pruskie i węgierskie raczej nie wychodziły powyżej 400 000. Austryjackie tak, ale były dzielone kreską, tak: 400-000, w grę wchodzi też pochodzenie rosyjskie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-04 16:54:00

Odnośnie uściśleń
Nie wiem czy ma sens rozpisywanie się na forum dlaczego uważam relację Pietrzaka za najbardziej wiarygodną [w końcu to on dowodził pociągiem i powienien najlepiej wiedzieć, chyba że...], bo będziemy się powtarzać. Natomiast Zegan właściwie w ogóle nic nie pisze o składzie pociągu, poza tym, że spotkał artylerzystów którzy ostrzeliwali Niemców z działa 75mm. Co przecież nawet nie wyklucza, że były też inne działa i haubice.
Czy ten żołnierz, który mówił o 2 dz. 75mm, walczył w tym pociągu?
Gdzie jest ta relacja Koniecznego [też K&O.]
Zresztą jeśli nie znajdą się w wykazach dodatkowe wagony 4-osiowe, to dwuosiowe miały tylko po jednym dziale.

Wobec tego proponuje przedyskutować kwestie składu i relacji w mniejszym gronie chętnych i zamieścić wnioski.
+Grendel i Waldek o jakie materiały i odnośnie jakich węglarek dokładnie wam chodzi?
Tu chyba nie ma privów, więc podesłałem Michałowi Dereli pewien materiał z prosbą o udostępnienie Wam mojego maila do dyskusji.
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 00:11:00

Nowa pocztowka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 10:54:00

Ma ktos lepsza odbitke? Bo nie bardzo jestem pewien co widze.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 10:55:00

fragment

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 11:28:00

Chyba pisze Piłsudczyk. A jeśli nie to musi być Śmiały.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 11:33:00

Adamie,
to co pokazales to "Pilsudczyk". Tutaj masz druga czesc tego napisu. Malowal - to jezeli sie niemyle - por. Kaminski. Lora juz z taboru nowego, zdobyczna austriacka nie miala takiego numeru.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 11:36:00

Dla przypomnienia, napis "Odsiecz" na napisie "Pilsudczyk" - wyraznie widac. Oczywiscie lokomotywa austriacka zdobyczna. Ta Adamowa lokomotywa nie nalezala do zdobycznego i w tym wszystkim to jest najciekawsze.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-05 11:54:00

Dodam tylko, ze Adamowe zdjecie podpisywane jest z reguly: "czesc pociagu pancernego "Pilsudczyk", ktory oddal wielkie uslugi przy odsieczy Lwowa..."

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 07:25:00

TCzapik,
Szczerze mowiac bede wdzieczny za wszelkie materialy odnosnie taboru PKP z miedzywojnia.Nie mam nic na ten temat.
Wybacz obcesowosc prosby...
Odezwe sie na maila.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 07:46:00

Sadyk,
W cytowanym przez ciebie podpisie pokutuje rozdzielenie KuK skladu na dwa pociagi - "Pilsudczyka" i "Smialego"...Stad te stale nieporozumienia.
Co to za lokomotywa?73?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 17:43:00

Kształt budki bardziej by mi sugerował 170 lub 80/180, ale rzeczy na kotle nie bardzo się zgadzają (które zresztą są słabo widoczne)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 18:42:00

wiecej juz z tego zdjecia nie wycisne...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 22:22:00

Takie ladniutkie zdjecie typu 73 w sluzbie CSD znalazlem u siebie.Kabina wyglada nieco inaczej, ale uklad kopulki, piasecznicy i innych "szpei" na bojlerze wyglada bardzo podobnie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 22:23:00

Zas seria 170 wyglada tak...Kabina podobna - reszta odmienna.
80/180 poszukam nieco pozniej.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 23:28:00

Wydaje sie, ze Grendel trafil w sedno z ta 73. Czy to nie czasem jedna z wymienianych przez Michala (te grudzien-marzec)?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-06 23:57:00

Serie 80/180 tez mialy inne ustawienie "nabojlerowe".
Kopula byla w 2/3 dlugosci w strone kabiny.To inna lokomotywa.
http://www.dampflok.at/index2.html?/375.htm
Byla jeszcze podobna klasa IV (a podklasami) linii A.T.E. produkowana we Floridsdorf, ale nie wiem, czy one trafily do Polski.
Moim zdaniem to jednak 73.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-07 01:40:00

Może być i 73. Mówiłem, że reszta mi też nie pasuje :-) Tutaj widoczna jest charakterystyczna piasecznica (siodłowa, na kotle) - ale i coś za nią, czego nie powinno być, a co trochę wygląda na jakąś kopułkę. Ale może to nie jest żaden element konstrukcyjny...

Magnuski w Mil.Mod. napisał, że między styczniem a marcem używana była w Piłsudczyku 73.367 "only partly armoured". Może to ta. (Albo: 1) opancerzona tak "partly", że tego nie widać, 2) opancerzona później, 3) wzmianka o opancerzeniu jest tylko przypuszczeniem)

Aha, przy okazji: łaciata pancerna 73 z "Mundur i broń" to nie 73.243, jak opisano, bo takiej w Polsce nie było, tylko pewnie 73.348.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-07 05:15:00

One tam mialy zbiornik grawitacyjny pre-heater'a(za cholere nie wiem, jak sie to po polsku zwie - wybaczcie).Ale rzeczywiscie wyglada to nieco dziwnie - nie tyle kopulka ile cos bardziej plaskiego - jakis arkusz blachy z prawej strony zbiornika?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-07 18:09:00

A może to jest seria 156 czyli na PKP Tr12.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-07 19:27:00

A Tr12 to nie byla seria 270?
http://www.dampflok.at/index2.html?/375.htm
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-07 21:28:00

Ano była, do Anschlussu w 1938, na kkStB i potem BBO. Po anschlussie dostała klasyfikację DRB - czyli grupę 56, z odpowiednim przedziałem po kropce.
A po 45 austryjacy pozostali już przy niemieckim systetemie z małymi modyfikacjami. N.p. odpowiedniki Tr11 były serią 56, a Tr12 serią 156, na OBB.
Dziekuję za czujność i pozdrawiam
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-11 18:41:00

Ad. Sadyk

K&O podają, że z Niepołomnic odjechał 4IX pociąg ewakuacyjny z cześcią kadry i rodzinami, który po uszkodzeniach w Tarnobrzegu 7IX został opuszczony.
I pociag Pietrzaka 5IX.

Gdzie jest ta relacja Koniecznego? Opublikowana, czy w archiwum?

I jaka jest data raportu podającego owe wagony rezerwowe 1dpp. I z miejsca ciśnie się pytanie, jakie wobec tego miał wtedy Śmierć?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-12 13:58:00

TCzapik
1/
4 wrzesnia o godz. 13 Konieczny dostal rozkaz dowodcy dyonu prowadzenia transportu ewakuacyjnego.
W calym zestawie wagonow byly tylko weglarki (niekryte) i jedna lora: material sanitarny (izba chorych kompletna)- 1 wagon , zywnosc - 2 wagony, bydlo rzezne - 1 wagon, umundurowanie i material kwaterunkowy - 2 wagony, uzbrojenie i material saperski - 1 wagon, spoldzielnia - 1 wagon (tu kilka rodzin podoficerskich), material techniczny parku - 2 wagony, kancelaria (akta operacyjne, gospodarki zywnosciowej, kwatermistrzostwa i adiutantury) -1 wagon, motocykle i jeden (zepsuty) Fiat "Lazik" - 2 wagony, lora z kuchnia + 4 wagony:okolo 30 strzelcow, okolo 100 nie umundurowanych rezerwistow, okolo 20 podchorazych, okolo 15 robotnikow, okolo 10 podoficerow zawodowych. Do transportu dolaczono dwa wagony wegla. Na stacji Podleze doczepiono 4 wagony materialow do budowy toru kolejowego. Dopiero jednak o godzinie 18 parowoz rezerwowy pociagu kapitana Pietrzaka przeciagnal wagony na stacje Podleze. Tu zostal bez lokomotywy. Zdobyl ja dopiero o 5 nad ranem i ruszyl na wschod..... opuszczony zostal 10 wrzesnia pod Jaroslawiem.
Pociag Pietraka wyjechal za nim z bazy noca (4/5 IX).
2/
Jedna z relacji: Konieczny Bronisław "W obronie ojczyzny", "Chemik Oświęcimski" nr 16 z 25 VIII 1978.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-14 16:38:00

Mi.Der.
Czy masz jakies dane na temat Ti4-180?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-14 18:30:00

Witam. Przepraszam, że się wtryniam. Wątek "Polskie pociągi pancerne" to jeden z moich ulubionych na forum. Miłośników kolei może zainteresuje fakt, że Stowarzyszenie Rekonstrukcji Historycznej WST na Westerplatte wespół z Koleją Drezynową z Gdańska chce się podjąć rekonstrukcji drezyny pancernej Tatra T18.
Choć rzecz jasna na Westerplatte drezyn pancernych nie było to nasze Stowarzyszenie ma w statucie wpisane m.in. "odtwarzanie i podtrzymywanie tradycji wojskowych oraz patriotycznych, odtwarzanie wyposażenia, umundurowania, uzbrojenia i wyszkolenia Wojska II Rzeczypospolitej". A ponieważ wespół z Koleją Drezynową staliśmy się prawnym użytkownikiem torów na Westerplatte (oraz na przedpolu półwyspu, gdzie można by w przyszłości z powodzeniem rozegrać inscenizację walk z udziałem Tatr), to taki plan jest jak najbardziej na miejscu :) Docelowo myślimy o stworzeniu plutonu drezyn pancernych. Jest też już zalążek eszelonu gospodarczego w postaci jednego przedwojennego wagonu :) , ale jeszcze daleka droga żeby go odrestaurować, a jeszcze dalsza żeby go ustawić na Westerplatte. Ale jak mówi stare przysłowie maszynistów: wszystko po kolei.

Zainteresowanych zapraszam w najbliższy weekend na Westerplatte, gdzie odbędzie się uroczyste otwarcie Dydaktyczno-Edukacyjnej Trasy Kolei Drezynowej na Westerplatte (w ten weekend wyjątkowo będziemy się poruszać po trasie o długości 3 km!). Szczegóły i program: http://www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=174816 Przepraszam za zamieszanie, ale wkrótce zacznę nękać Was m.in. w związku z rekonstrukcją Tatry :) Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-14 18:41:00

Wachmistrz.
Dziekuje za zaproszenie. Inicjatywa bardzo interesujaca. W miare mozliwosci oczywiscie bede sie staral pomoc. Trzymam kciuki:-)
W Warszawie "zapalency" na rocznice "Bitwy warszawskiej" takze staraja sie o zlozenie poc. panc. Przejazd Skierniewice - poligon Rembertow i tu pokazy walki. Co wyjdzie zobaczymy, jest duzo problemow (koszty, pozwolenia i tp.)
Pozdrawiam
sadyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-16 06:22:00

Szczerze mowiac, to az mnie zatkalo, gdy przeczytalem post kolegi Wachmnistrza!Mam nadzieje, ze starczy sil na zamiary.Naprawde.Mam nadzieje.
Gdybym byl blizej - przyjechalbym do Gdanska osobiscie.Niestety, nie bedzie mi dany ten przywilej...Jedyne, co moge zaproponowac, to ta odrobina wiedzy, ktora posiadam, plus kilka zdjec.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-16 06:25:00

Jeszcze pytanie do kolegi Wachmistrza - w pewnym sensie - kolejowe i zwiazane z Westerplatte?Czy znane jest nazwisko kolejarza, ktory wprowadzil ostatni pociag do Skladnicy?
Czy mowi cos koledze nazwisko Gdaniec?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-17 21:50:00

Wachmistrzu - ucieszyles mnie! Przymierzam sie niespiesznie do zrobienia planu modelarskiego Tatry, w miare przyzwoitej jakosci i malej skali, cos tam sobie pozbieralem - wiec chetnie zapuszcze zurawia w to co tobie wpadlo w rece, a tez, deklaruje, dostaniesz rysunki (oczywiscie, kiedy nabiora ksztaltu) , zdjecia, jakie mam - tez do twojej dyspozycji.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-18 00:08:00

Zdjecie lotnicze PP13 (szkoda, ze takie mikre):
http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=30
http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=31
inne strony też są warte rzucenia okiem.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-18 15:26:00

Witam! W skrócie, bo otworzę o tym nowe wątki, czyli o otwarciu Dydaktyczno-Edukacyjnej Trasy Kolei Drezynowej na Westerplatte im. kmdr. por. Franciszka Dąbrowskiego oraz o rekonstrukcji Tatry. Nie będę po prostu tu zaśmiecał pobocznymi wątkami tak dobrego tematu o polskich pociągach pancernych.

Obok zdjęcie "zwiadu kawalarii torowej" w wykonaniu GRH "2.MPS" (lekka drezyna rozpoznawcza DR04 ;) ) na Westerplatte w pobliżu placówki "Tor". Impreza bardzo udana, planujemy kolejne! :)

O Tatrach: docelowo planujemy zbudowanie dwóch Tatr, przy czym pierwsza będzie "prototypem", który przede wszystkim zewnętrznie ma w jak największym stopniu odzwierciedlać wygląd Tatry. Mając doświadczenie przy budowie Tatry, drugą chcemy także zrekonstruować z jej wyglądem wewnętrznym. Czyli niejako planujemy pluton drezyn pancernych :) Z różnych przyczyn, przede wszystkim logistycznych (i technicznych także), nie będzie możliwa rekonstrukcja Tatr(y) "co do śrubki".
Zbieramy informacje o przedwojennych wagonach gnijących na bocznicach - powoli zarysowuje się kształt eszelonu gospodarczego (albo może nawet rekonstrukcji "Smoka Kaszubskiego"?) :) Pozdrawiam! wachmistrz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-20 09:57:00

Wtryniłem się z wątkiem pobocznym i temat podupadł, mam wyrzuty sumienia.
Dlatego żeby go nieco rozruszać, chciałbym uzyskać informacje na temat malowania eszelonów gospodarczych w 1939 r. Czy były one malowane (wagony) w trójbarwny kamuflaż tak jak właściwy pociąg pancerny czy pozostawiono "cywilny" kolor (zielony?)? Lokomotywy zdaje się, że były nieopancerzone i czarne.
A poza tym jak takie eszelony funkcjonowały w czasie wojny? Czy posuwały się ileś tam kilometrów za pociągiem pancernym, czy np. eszelony gospodarcze w ogóle w kampanii 1939 r. nie brały udziały, tylko pozostawiono je na bocznicach? Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-20 17:42:00

Co do Ti4-180, dowiedziałem się tylko tyle, że wyprodukował ją Borsig 1909, nr fabryczny 7043, kolejne przydziały: G5.4 Halle 4321 ->1918: PKP Ti4-180 -> 09.1939 NKPS ->1944 DRB 54 1193 -> DR ->25.10.1955 PKP (numer bez zmian?)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-20 22:56:00

Michale, ciesze sie, ze sie odezwales.
Kawalek do historii Ti4-180.
Sluzyla w pociagu pancernym "Wilk". Nastepnie trafila do 2 Dyonu Pociagow Pancernych. Poczatkowo sluzyla w 2 pociagu pancernym ("Grozny"), pozniej w 1 pociagu pancernym("Smialy"). W 1930 zostala przekazana do Kadry 2 Dyonu. W maju 1931 wyjechala do W.G.K. Warszawa-Praga, gdzie zdjeto z niej pancerz i wykorzystano przy pancerzeniu Ti3. Ten trafil znowu do 1 pociagu pancernego (w pewnym sensie "Smialego").

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-24 12:21:00

Wprawdzie bez pociągu pancernego, ale zdjęcie ciekawe, pod warunkiem, że to naprawdę Radom:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6173484820&rd=1
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-24 22:38:00

Nowe zdjęcie pociągu pancernego "Generał Sosnkowski".
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-27 22:19:00

Witam
Mam nowe informacje dotyczace jedynej lokomotywy opancerzonej w Polsce serii 180.Została przydzielona do P.P.3 "Lis-Kula".
Odnośnie serii 97. W Polsce opancerzono 3 lokomotywy tej serii:97-235,97-245 oraz 97-254.Ostatnia przy P.P."Smok".
Zdjęcie lokomotywy serii 229 w hali fabrycznej to oczywiscie P.P."Wawel"(styczeń 1919).
"Za Niemen" na G.7 przydzielona do P.P. "Smok". Napis to hasło typu "Na Berlin".
Pzdr Krzysztof 115

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-27 23:25:00

Krzysztof115.
1/ Informacje o przydziale 180.5 podaje juz u siebie Michal.
2/ Nie bylbym tak pewny tego ze zdjecie lokomotywy pancerzonej u Zieleniewskiego to lokomotywa pociagu "Wawel". Jezeli zwrociles uwage na pancerzenie to pancerzona lokomotywa ma trzy klapy nad kolami, a lokomotywa "Wawel" cztery. Dlatego ma watpliwosci.
3/ 97-254 sluzyl nie tylko w pp "Smok" ale takze w pp "Smialy".
4/ G7^2 "Za Niemen" - pytanie: kiedy mial przydzial do pp"Smok"?
Pzdr
Sadyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 08:35:00

Ad.Sadyk
Lokomotywa PP"Wawel"po jednej stronie posiada 3 klapy a po drugiej 4.
Lokomotywa 97-254 nie służyła w PP "Śmiały".Po rozwiązaniu PP "Smok" używano jej w ruchu lokalnym w Nowym Sączu aż do czerwca 1920.Następnie wobec utraty szeregu polskich jednostek na froncie przydzielona zastała do nowego składu PP 5 "Stefan Batory".
Ad4 Przepraszam za pomyłkę G.7 "Za Niemen" nie miał przydziału do PP "Smok" lecz do PP 11 "Poznańczyk" a prawdopodobnie następnie do PP 13 "Boruta".
Istniała rotacja lokomotyw przydzielonych do poszczególnych pociagów pancernych na froncie.
Pod koniec maja 1920 roku kilka typów uznano za zbyt słabe w tym serii 178,632 oraz 637.
Pzdr Krzysztof 115

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 11:53:00

Poszukuję informacji dotyczących następujacych polskich pociągów pancernych okresu 1918-1920:
1.Generał Bem
2.Generał Haller
3. Generał Kościuszko
Pzdr
Krzysztof 115

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 20:11:00

Krzysztofie,
przypomnijmy wszystkim o czym mowimy. To lewy bok lokomotywy pancerzonej u Zieleniewskiego

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 20:13:00

A to takze lewy bok lokomotywy "Wawel" (cztery klapy)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 20:17:00

A to prawy bok lokomotywy "Wawel" (cztery klapy). Oczywiscie ta napewno byla tez pancerzona u Zieleniewskiego. Ale czy jest to ta sama nie wiem, mam caly czas watpliwosci. Napewno naleza do tej samej serii 229 (numeru niestety nie jestem w satnie podac)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-28 20:22:00

jezeli chodzi o 97.254 to zdjecie obok swiadczy, ze przynajmniej przez pewien czas sluzy w PP "Smialy".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-29 10:24:00

Ad Sadyk
Lokomotywa pancerna serii 229-46 ( Kraków I) w pociągu pancernym P.P.9 "Wawel" wersji ostatecznejna istotnie posiadała na boku prawym i lewym po 4 klapy. 3 klapy to błąd konstrukcyjny, który został usunięty i dodano 4 klapę i stąd problem. Była to jedyna "kanciasta" i niepowtarzalna.
Bardzo interesujace zdjęcia 97.254. Ten pewien czas to czerwiec 1920.
Pzd
Krzysztof

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-29 18:29:00

Jeśli to lokomotywa "Wawel", to jeszcze bez opancerzenia góry? W takim razie to ta sama, co później używana w "Danucie"?..

Co do serii 97: strona http://www.pospichal.net/lokstatistik/10970-kkstb97.htm podaje, że 97.235 był w kolejach austriackich BBO.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-29 21:29:00

Ad Mi.Der
Tak to ta sama lokomotywa.Dodam więcj informacji.
Opancerzenie lokomotywy trwalo od 12 grudnia 1918 aż do 21 stycznia 1919.Na rozkaz gen. Rozwadowskiego pociąg pancerny "Wawel" został wysłany do Poznania 30 stycznia 19 w następującym składzie :
4 wozy strzeleckie,wóz oficerski,wóz amunicyjny wóz sanitarny
oraz pancerna lokomotywa 229.46. Pod nazwą "Danuta"
właczony w skład Wojsk Wielkopolskich.
W Polsce zostały opancerzone tylko 2 lokomotywy serii 97.
Może istnieje zdjęcie temu przeczące ?
Pzdr
Krzysztof

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-30 22:11:00

Mi.Der. w poscie z 18.04. wskazal strone ze zdjeciami lotniczymi z wrzesnia 1939 roku i Lochow z pociagiem pancernym nr 13. Jest tam takze zdjecie Kutna...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-30 22:13:00

U siebie znalazlem tez lotnicze zdjecie Kutna z wrzesnia 1939 r. Ale nie jet to te same zdjecie. Latwo to zauwazyc....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-30 22:15:00

Nie chce tu pokazywac Kutna, bo nie oto chodzi w tym watku. Pokazuje zblizenie stacji kolejowej w Kutnie......... i

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-04-30 22:21:00

....z niemieckiej analizy zdjecia wyszlo, ze jest to polski "panzerzug" (?). Na pierwszym zdjeciu z Kutna nie widac go. Wydaje sie, ze bylo zrobione wczesniej od drugiego. Ale niestety nie znam daty obu zdjec. Byc moze z analizy obecnosci polskich pociagow pancernych w Kutnie uda sie cos ustalic.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-02 21:46:00

A skoro juz nazwa "Danuta" padla pare postow wczesniej to i zdjecie bedzie na miejscu - nieco inne, niz zwykle uzywane w publikacjach (zwykle klatka 32, ta jest o chwile wczesniejsza i ma numer negatywu 31)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-02 22:14:00

Skoro Adam pokazal "Danute" to trzeba pokazac tez i "Wawel" (prawie z tego samego ujecia)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-13 18:02:00

Czas przypomnieć wątek serią bardzo ciekawych nowych zdjęć, jak mi się wydaje, pociągu pancernego "Danuta".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-13 18:06:00

Bardzo ciekawe zdjęcie przedstawiające wnętrze wagonu artyleryjskiego.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-13 18:11:00

Pociąg w całej okazałości.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-13 18:12:00

Niemcy garną się do oglądania zdobyczy.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-14 00:59:00

Niestety w cyklu zabraklo ujecia plonacego wagonu artyleryjskiego nr.1.Gdy poprzednim razem te zdjecia pojawily sie na e-bay'u - bylo takowe.Szkoda, bo mam tylko bardzo slaba kopie...
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 09:52:00

Drezyna z FT 17 z pociągu pancernego "Poznańczyk".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 10:12:00

Teraz seria nowych, niepublikowanych zdjęć naszego "Poznańczyka".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 10:14:00

Ładne ujęcie wysadzonego wagonu artyleryjskiego.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 10:15:00

Kolejne zdjęcie pociągu.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 10:18:00

Zbliżenie na wysadzony wagon.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-15 10:20:00

I na koniec, sama lokomotywa "Poznańczyka"

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-18 09:46:00

Mam male pytanko czy ktos licytuje zdjecia Poznanczyka na
ebay?.Niechce wchodzic w parade.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 19:40:00

Witam
Nieznam sie tak jak Panowie tu na tych pociągach ale znalazłem taki link. Może sie przyda.

http://www.rawelin.com/grafika/varia/pawel/poc.html

Pozdrawiam Piotr

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 21:14:00

Niektóre zdjecia - pyszne, wiele conajmniej interesujacych. Ale czy moglby mi kto roztlumaczyc skad sie wzial barbarzynski obyczaj z owymi napisami przeslaniajacymi tresc, Wyobraza ktos sobie reprodukcje Mony Lizy z napisem "Musée du Louvre" - i co, tylko dlatego , ze z mniejszego czy wiekszego przypadku wpadla Mona Liza w rece muzealnikow francuskich lub jakiegos Rawelina. Jakby sie pan Pawel Fedorow napatoczyl i opowiedzial, co przez ten napis uzyskal - bylbym wdzieczny.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 22:54:00

Adam,
Jak sadze - chodzilo o to, by zdjecia te nie pojawialy sie zbyt czesto na Allegro, czy e-bay (czesto nawet z opisem, ze sa to wydruki, a nie oryginaly).
Pozdrowienia
Krzysiek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 22:55:00

Malpa,
Oczywiscie, ze licytowal bede.Czy kupie, to juz inna sprawa, bo chetnych pewnie nie zabraknie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 23:38:00

a coz to za warty grzechu wydruk przy srednio 600x400 i 72 czy 96 DPI. Mozna sobie z powodzeniem darowac napisy w poprzek, bo sa to rozdzielczosci jeszcze jako-tako ogladalne na ekranie, ale przeciez nie w wydruku. E tam, to po prostu jakies megalomanskie zawracanie zadka...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 23:51:00

Krzysiek może mieć rację. Niedawno na allegro były do kupienia kopie zdjęć, które ktoś skopiował z tego forum. Wiem, bo te zdjęcia zamieszczałem sam w paru wątkach, między innymi o samochodzie wz.34. Sprzedający nawet nie zadał sobie trudu, aby odszukać te zdjęcia na ebayu (skąd je wziąłem), tylko kopie z forum wystawił na aukcje. Ja zamieszczam zdjęcia zawsze przycięte, pomniejszone, czasami specjalnie trochę nieostre, i takie zdjęcia były na allegro. Więc nie ma co się dziwić, że niektórzy chcą chronić zdjęcia w ten sposób, że umieszczają na nich jakieś napisy.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-20 23:55:00

...a i tak twierdze, ze milej popatrzec na zdjecie bez ozdobek
i nie boje sie jakos, ze rynek zostanie zalany obrazkami 621x404, z rozdzielczoscia 96DPI i , ze zagrozi to mojej ofercie wydruku na 300DPI (hipotetycznie, zadnej takiej oferty nie przedstawiam)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 03:02:00

Adam,
Co najmniej kilka ze zdjec, ktore kupilem (oryginaly) pojawialy sie pozniej na aukcjach z duuuzo gorszej jakosci.I co dziwne - niektore z nich sie sprzedawaly.

Przypomnij sobie hece z Allegro z "kopiami z oryginalnego negatywu" ;o)

Tak to niestety wyglada...
BTW - dziekuje za to zdejcie "Poznanczyka" - bardzo ladne:)

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 13:06:00

Chciałbym prosić kolegów o pomoc w identyfikacji pociągu.
Jakość zdięć kiepska ale co nieco widać,
To zdięcie przedstawia zniszczoną lokomotywe o Nr PKP Kd 137 180 , drugie to samo + fragment wagonu artyleryjskiego wg mnie podobnego do wagonu używanego w pociągu "Generał Sosnkowski". Zdięcia z okresu wojny polsko - rosyjskiej prp 1920r

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 13:07:00

drugie

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 18:16:00

No cóż.
Kd 137 180 jest to wagon kryty o nośności powyżej 15 ton.
I tak mi się wydaje, że to jego resztki są po prawej stronie. Jak dla mnie to trochę za mało złomy jak na lokomotywę. Za nim wywrócony na bok też kryty [czy osobowy]. I po lewej chyba osobówka.
Drugie zdjęcie. Miedzy wag. artyleryjskim a osobówką jeszcze coś [?] [platforma?].
Numer wagonu świadczy raczej, że jest to jakiś wypadek przynajmniej z drugiej połowy lat dwudziestych.
Ja w każdym razie nie znam takiego oznaczenia lokomotywy, a już na pewno nie na PKP.
W dodatku czy te mundury [przynajmniej kształty czapek] też nie wskazują na taki czas?
Tomasz Czapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 18:23:00

Odnośnie galerii pana Fedorowa, dla mnie jest wspaniała.

Niektóre pociągi miały szczęście do aparatu - Śmiały Piłsudczyk i Gromobój rządzą.

Minusik, że zdjęcia nie są opisane.
Już dawno chciałem się zapytać czy ktoś się orientuje co to za pociągi na zdjęciach:
78 - lokomotywa austriacka serii 73 i dwie pruskie węglarki przerobione na wagony szturmowe.
06 & 86- ??? to chyba nie polski?
TCzapik

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-21 20:23:00

do T.Czopik
Faktycznie ma kolega rację że to wagon a nie lokomotywa-czemu ja tego nie zauważyłem to nie wiem.
Podałem okres wojny pol-ros bo tak mi przekazał były właściciel tych zdięć twierdząc że pochodzą z albumu dot. tej wojny.Przyznaję się że nie słyszałem o żadnej katastrofie w okresie międzywojennym z udziałem polskiego pociągu pancernego.
Jednak dalej wiem że nic nie wiem.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 11:07:00

Z tych zdjęć to ciężko rozpoznać szczegóły.
Czy są może inne numery waganów biorących udział w tym wypadku?

No chyba, żeby to był zbombardowany Paderewski, ale to już zbyt daleko idąca koncepcja.
Chociaż wagon artyleryjki wygląda też na dosyć ciężko uszkodzony.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 11:38:00

do TCzapik
Zdjęcie nr 78 z galerii P.Fedorowa przedstawia polski pociag pancerny PP 23 "Śmierć". Został on zestawiony w Krakowie z wagonów bojowych, pochodzących z różnych PP, poddanych tutaj naprawom i modernizacjom. Zdjęcie prawdopodobnie zostało wykonane w dniu odjazdu na front - 18 sierpnia 1920 roku.Lokomotywa prawdopodobnie pruska G.5.
Pozdrawiam
Krzysztof

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 13:30:00

Grendel/Bodziu - daliscie mi do myslenia.Wycofuje sie z owej "hipotetycznej propozycji". Cholera, moze wreszcie dojde do majatku. Musze sobie skalkulowac, jaki to ma sens finansowy - i pewnie jescze w najblizszych dniach wystawie jakies zdjecia na allegro, z parametrami:wydruk atramentowy, format 13x18, 300x300 DPI, papier foto, jakosc najwyzsza; czyli w istocie wydruk bliski idealowi - i zobacze, co sie bedzie dzialo. Niechby te parenascie tysiecy zdjec, w ktore wpakowalem jakies nieobliczalne pieniadze, nie lezalo po proznicy.....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 18:21:00

Witam.
Adamie wystarczy zanieść taki plik (chciałem napisać odpowiedniej jakości ale co będę Ci pisał o jakości jak Ty jesteś fachowcem) do fotografa i on zrobi prawdziwe zdjęcie. Taniej to wychodzi niż wydruk. Chyba w ten sposób pojawiają się w aukcjach odbitki ze "szklanego negatywu" oryginalnego oczywiście.
Waldek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 18:37:00

To jeszcze raz ja.
Adamie a tak całkiem poważnie, przy takiej ilości zdjęć powinieneś wydać album. Ja chętnie kupię a pewnie inni koledzy też.
Wybaczcie proszę, że nie całkiem na temat.
Pozdrawiam
Waldek.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 21:42:00

Panowie ciesze sie, ze jestesmy znow w kupie.
1/ Adamie, popieram Waldka. Inni wydaja albumu nie swoich zdjec i rysunkow, a ty co.... masz 17346 zdjec i lenisz sie :-)) Wydawaj serie "Z Adama kuferka, fot kilka". Kupimy i polecimy innym.:-))
2/ Do Ferenc/TCzapik. 9 IX 1924 pod Grodnem miala miejsce wielka katastrofa I Dyonu Cwiczebnego Pociagow Pancernych("Danuta" i "Gen. Sosnkowski") - byli zabici i ranni, 6 wagonow uszkodzonych i 2 parowozy. Zdjecia pochodza prawdopodobnie z tego wypadku.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-22 22:39:00

Do Krzysztofa115: lokomotywa na zdjęciu 78 to wg mnie będzie seria 73. Nie wiem ile obudowano w ten sposób - czy była to tylka jedna, ta sama co w Groźnym?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-24 22:16:00

Do Mi.Der
lokomotywa na zdjęciu 78 jest to rosyjska - szeroka serii "O"-.
Dwa opancerzone egzemplarze serii "O"zostały w sierpniu
1920 roku przestawione na tor europejski. Jedna pochodziła z
szerokiego - PP19 "Podhalanin".Pociąg pancerny PP22 "Groźny"
był pociagiem szerokotorowym.Dopiero pod koniec sierpnia 1920 roku został przestawiony na tor europejski. Otrzymał lokomotywę serii 73.Pozdrawiam

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-25 12:59:00

Adamie podpisuje sie pod twoja mysla wydania albumu rekami i nogami. Tylko mam mala prosbe niech to bedzie album tematyczny ,dotyczacy jednego rodzaju sprzetu lub danego pociagu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-25 20:02:00

Mogę się mylić, ale - o ile to ta sama / taka sama lokomotywa, jak na znanym skądinąd zdjęciu "Groźnego" (a wszystko na to wskazuje), to nie będzie O. Seria O miała zbieralnik pary mniej więcej w 1/3 długości kotła, patrząc od komina - tymczasem lokomotywa na zdjęciu ma obudowę zbieralnika tuż za kominem, jak 73. Seria O miała szeroko wystające na boki osłony silników w ich górnej części - tymczasem tutaj łagodnie przechodzą w pancerz kotła. Poza tym wreszcie, lokomotywa ta ma charakterystyczną "siodlastą" piasecznicę za osłoną zbieralnika pary, jak 73 (lepiej widoczną na zdjęciu, które kiedyś załadował w którymś wątku Bjar1). Na tamtym zdjeciu widoczne też są zresztą podwójne drzwiczki z przodu dymnicy, które były "znakiem rozpoznawczym" austriackich lokomotyw.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-29 19:15:00

Warto zajrzec pod: http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=30
oraz: http://www.luftbilddatenbank.de/book/book/getpic.php?index=31

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-30 19:07:00

Z albumu,niestety niewiem ktory to:(

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-31 07:50:00

Poznańczyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-05-31 09:06:00

Pytanie do zdjęcia.
Czy może być to nasz pociąg np. "Pierwszy Marszałek", czy raczej jakiś rosyjski pociąg?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-01 00:10:00

No, lok to jest Ti3, a wieżyczki plot też były nasze :-) Natomiast nie wiem, co jest na końcu. Ciekawe ujęcie. Skąd jest to zdjęcie? Ebayowskie niemieckie?...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-04 18:34:00

Na Allegro.
Wagon austriackiego pociagu pancernego 1"IX". Pociag zbudowano w Nowym Saczu jesienia 1914 roku, przebudowano wiosna 1916 roku. Dodano wtedy ten wagon. Z tylu wagonu "silnik spalinowy wraz z dynamomotorem", dlatego nie ma tam otworow strzelniczych. Zdjecie prawdopodobnie z 1917 roku, kiedy pociag przybyl do Nowego Sacza na przeglad i naprawe.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-06 11:38:00

Panowie, mam ogromną prośbę.
Właśnie organizuję wirtualne muzeum historii mojego miasta.
W związku z tym chciałbym bardzo opisać w nim ostatnie chwile naszego pociągu pancernego „Poznańczyk”, jako iż związany jest on z ogólną historią września 1939 roku na terenie mojej gminy, na której został zniszczony.
Niestety, wstyd mi przyznać, ale nie posiadam żadnego oryginalnego zdjęcia tego pociągu na własność, a jedynie to co udało mi się ściągnąć z sieci.
Jednakowoż nie chcę fotek tych wstawiać na stronę, gdyż nie należą do mnie.
Chciałbym w związku z tym prosić osoby, które posiadają oryginalne zdjęcia tego pociągu o skany (możliwie w jak najlepszej rozdzielczości).
Zdjęcia zostaną oczywiście podpisane, tak aby było wiadomo kto jest ich właścicielem.
Mój mail – legion1@op.pl

Pozdrawiam, Mariusz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-07 12:11:00

Po raz kolejny "Poznańczyk".

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-07 12:16:00

Drezyny z "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-07 12:49:00

Ładna ta drezyna...

Ps. Naprawdę nikt nie posiada papierowych zdjęć tego pociągu, które mógłby mi zeskanować do wirtualnego muzeum?
Nie chcę wrzucać skanów z sieci bo nie są moje i współcześni właściciele mogliby mieć pretensje.

Pozdrawia, MAB

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-22 08:21:00

Jeszcze jedno zdjęcie "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-22 14:23:00

Witam.
Mam pytanko do spec. od poc. panc, [ a może do spec. od poligonu Biedrusko].
W jednej z Kronik Miasta Poznania znalazłem przypis:
"W poznańskim KBPP [Kierownictwo Budowy Pociągów Pancernych] powstały [w ówczesnym HCP]trzy kolejne wersje wagonów artyleryjskich. Wagony wyposażono w działa i kar. masz.,po czym poddawano próbom w Obozie Ćwiczebnym w Biedrusku. Zob. B.Sobczyński Rozwój historyczny poc. panc. "Przegląd Wojskowo-Techniczny 1934r nr1; Wielkopolskie oddziały broni panc.1919-1999 red F. Idkowiak,J. Karwat Poznan 2004"
Nie widziałem na terenie poligonu torów kolej. ale mogły być rozebrane.Chodzi o rok 1920-21.
Gdzie wagony były poddawane próbom na Biedrusku?
Na czym polegały próby?
Dodam że w Poznaniu w tym czasie stacjonowało [VIII 1921] 11poc. panc.
Pzdr. YARD

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-06-27 11:20:00

Kolejne zdjęcie "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-06 20:26:00

.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-09 23:55:00

Jotes, piękne zdjęcie zamieściłeś, może ktoś domyśla się z którego pociągu może być?

Ja zamieszczam dwa zdjęcia "Generała Sosnkowskiego", oglądanego przez Hitlera. Nie wiem, czy są znane, czy nie.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-09 23:58:00

Drugie zdjęcie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-10 20:58:00

z ALLEGRO

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-12 12:21:00

Z Allegro.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-23 14:51:00

Poznańczyk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-29 01:35:00

"Gen. Sosnkowski".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-07-30 10:17:00

Znalazlem u siebie takie zdjęcie, może komuś uda się zgadnąć z jakiego pociągu mogą być?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-02 09:59:00

Wprawdzie zdjęcie to zamieściłem już 23 lipca, ale teraz mam je w dobrej jakości.

Ponawiam pytanie dotyczące zdjęcia z postu wyżej.

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-02 12:00:00

Trzy zdjęcia "Poznańczyka" z niemieckiego albumu.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-02 12:00:00

2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-02 12:02:00

Drezyny z "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-05 07:58:00

Na allegro pojawiły się 3 bardzo ładne zdjęcia pociągu pancernego "Zagończyk".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-05 07:58:00

Przed wagonem.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-05 07:59:00

Wagon artyleryjski.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-12 13:11:00

Wybaczcie nie polski, ale na terenie Polski. Siedlce - niemiecki pociag pancerny nr 2 "Dresden" (tak w opisie e-bay'a)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-12 18:42:00

Tym razem bez pomyłki. Nowe zdjęcie, podobne do poprzedniego.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-13 13:40:00

Kadra dowódcza pociągu pancernego "Poznańczyk"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-14 19:34:00

Nie weszly poprzednie. Jeszcze raz

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-14 19:34:00

2.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-14 19:35:00

3.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-14 19:35:00

4.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-16 08:12:00

"Gen. Sosnkowski" - bardzo ładnie widać rozkład plam na wagonie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-21 06:13:00

Witam po dlugiej przewie.
Pozwole soobie wrocic do historii przydzialow Ti 3 i ich numeracji.
Otoz w ksiazce "Eisenbahn in Polen 1039-1945" Reimer'a i Kubitzki'ego jest calkiem ciekawa tabela.Podaja oni, ze lokomotywy: Ti 3-4(RB #54 651), 6(#54 652 - wyprodukowana przez Hanomag w 1903 z #4084), 7(przypuszczalnie #54 653), 13(#54 654) znalazly sie w skladzie GeDob, zas Ti3 - 8,12 i 16 zostaly przejete przez Wehrmacht.Ciekawostka jest fakt, ze tylko Ti 3-4 i Ti 3-13 byly opancerzone.
Jest to stan z 18-go kwietnia 1940.
Jeszcze inne Ti 3 (niestety bez numeru) wykazywane jest w tym okresie przez Reichsbahndirektion Konigsberg.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-24 08:16:00

Wprawdzie nie pancerna, ale ciekawa. Napis na lokomotywie: D.O.C. Poznań Oddział III

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-30 14:01:00

Jeszcze jedno zdjęcie pociągu "Gen. Sosnkowski"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-08-31 16:12:00

"Poznańczyk"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-01 10:29:00

"Danuta" - jeszcze pali się lokomotywa.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-02 08:42:00

zEbay...cz to nie był nasz wagon artyl.z jakiego pociągu pancernego?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-02 22:08:00

Nie wagon, a dwa wagony.Jeden z ex-PP-53 "Smialy", a drugi z ex-PP-51 "Pierwszy Marszalek".
W dalszym tle sowiecka lokomotywa typu "O".
Acha - w zasadzie nalezaloby dodac, ze na krotko przed zrobieniem tego zdjecia pociagi te nazywaly sie BEPO-75 i BEPO-77, a na zdjeciu jest (co ciekawe - razem) PZ-10 A i PZ-10 B.
Zdjecie jak sadze wykonane albo jesienia 1941 w trakcie remontu i dostosowania do sluzby w armii niemieckiej(bardziej prawdopodobne), badz juz wiosna 1942.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-07 13:57:00

Ponownie zdjęcia "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-07 13:58:00

2.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-08 16:45:00

Nie pancerna, ale polska. Nasza lokomotywa zniszczona w Jarosławiu.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-08 20:47:00

Przymusil mnie wlasnie Artur Przeczek zebym pogrzebal w zdjeciach - uchowalo sie na HD jedno, ktorego jeszcze nie bylo na forum (z tym, ze bylo juz chyba publikowane, ale nie wiem gdzie). "Kabicz", lub jak kto woli "Pancerka Kabicz" z III Powstania Sl., o tyle fajny P.P., ze waskotorowy...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 09:23:00

Na allegro. Co to może być za pociąg?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 09:23:00

Drugie zdjęcie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 12:50:00

Dzień dobry
Bodziu skąd jest to zdjęcie?
Wagony to węglarki. Ta większa z pierwszego zdjęcia wygląda na pruską [aczkolwiek podobne były były też budowane dla PKP], a te te dwie na moście wyglądają na Austro-węgierskie.
Mundury żołnierzy bardzo niewyraźne, a na podstawie rozmieszczenia napisów sądzę, że raczej nie są to wagony PKP - nie widać orzełka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 13:12:00

Adres do aukcji:
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=63519175

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 13:25:00

No tak, mniej więcej pasuje.
Mundury tak mi się kojarzyły z mieszanką francuskich i legionowych.
Niskie węglarki mają napisy kolei austro-węgierskich [K.K.St.B i M.A.V.]
Ale czy to jest improwizowany pociąg pancerny?
Np. otwory na ckm w wysokiej węglarce są strasznie nisko.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-09 21:25:00

Panowie,
ostroznie. Ten kiedys tez byl brany za polski. Nieslusznie....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-13 21:42:00

http://cgi.ebay.de/...isenbahn-Zug-23_W0QQitemZ6209095066QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-14 10:07:00

Jeszcze jedno zdjęcie "Gen. Sosnkowskiego".

Samun1 jak można się z Tobą skontaktować.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-14 13:22:00

samun2@poczta.onet.pl

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-20 15:47:00

Sosnkowski

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-28 10:29:00

Wprawdzie już kiedyś zamieszczałem zdjęcie tych drezyn, ale teraz dostało mi się w lepszej jakości.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-09-28 10:30:00

Taki był podpis pod tym zdjęciem, Na tej samej stronie albumu były zdjęcia zniszczonego mostu kolejowego w Przemyślu.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-03 22:39:00

Sosnkowski

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-11 09:11:00

Nasz z ebay.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-11 10:39:00

Witam, fajnata ostatnia fotka, czy to nie jest przypadkiem POZNANCZYK?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-11 19:15:00

Oczywiscie ;o)
Ale jeszcze imieniem "Danuta" ;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-11 21:22:00

ale nam troche ten watek zdycha - wic dla podtrzymania: PP Boruta

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-11 23:16:00

Witam!
Co do zdjęcia "drezynowego" z podpisem Werda to jest to stacja
Werba między Kowlem a Włodzimierzem,a tak wogóle to zdjęcie pochodzi z ciekawego albumu ze zdjęciami z walk na południu i wschodzie Polski 4 dywizji lekkiej wystawionego na ebay-u . Podjęliśmy z kol. "Piters -em" licytację, ale wylicytował go ktoś z "naszych". Jeśli ten "ktoś" przeglada to forum to może udostępnił by zdjęcia na forum lub przynajmniej odezwie na priv?
A co do zdjęcia "samuna1" to oryginalny podpis niemiecki brzmiał:
Polnischer Panzerzug mit Tarnanstrich Beute bei Tarnow czyli Polski pociąg pancerny w kamuflażu zdobyty pod Tarnowem

Pozdrawiam!
lokfan

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 07:42:00

Tak to z podpisami bywa.
Jak sie przyjrzeć napisowi na budynku stacji, to raczej małe szanse, że to będzie Werba (jest chyba dłuższy).
O Tarnowie nie wspomnę...

Pzdr,

jotes

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 16:27:00

Witam Panowie ,może i dla mnie znajdzie się okazja do napisania paru słów. Pozdrawiam - Paweł Fedorow

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:11:00

Mam nadzieje, ze bedzie tych okazji rownie duzo, jak zdjec w Panskiej galerii.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:15:00

Adam,
Wybacz zachlannosc zbieracza - a nie masz przypadkiem ujecia "Boruty" tak bardziej z boku?
A najlepiej z lokomotywa? ;o)
Pozdrowienia
Grendel
P.S.
Nie wiem dlaczego, ale dysk wyslany do Ciebie daaawno temu wrocil w sobote...Wysle go (plus co nieco extra) ponownie przy najblizszej okazji).

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:21:00

Gospodarzem to ja tu z pewnoscia nie jestem, ale w imieniu przynajmniej kilku kolegow , nie ryzykujac zbytnio, ze sie ktos obrazi - zapraszamy. A tym serdeczniej(to juz we wlasnym imieniu), ze, jak mi sie wydaje, to ja "wywolalem cie do tablicy". I tylko przypomne paskudne ograniczenia 650x600 i mniej niz 100 kilo. Czekam niecierpliwie....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:28:00

Hieh...Moja niecierpliwosc jest rownie wielka;o)
Zwlaszcza jesli chodzi o informacje tyczace drezyn Tatra - tych nigdy za wiele ;o)
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:30:00

Znowu mi sie Grendel wcial miedzy posty - ten moj ostani adresowany byl, jak mozna sie domyslic, do Pawla.
Grendelu, furda tam, dysk ode mnie do ciebie nie musial wracac, bom go nigdy nie wyslal, wiec bilans jest na zero. Co mi kazal Bogus, nim pojechal na urlop, Ci wyslac? Przepraszam ogol, ze prywate upubliczniam, ale mi poczta wariuje.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 18:43:00

Adam,
Hieh...To ja Ci wysylalem.Tak ze trzy miesiace temu.I w sobote wrocil z adnotacja: "Adresat nieznany" (albo jakos tak).
Wysle na nowo przy najblizszej wizycie na poczcie.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 20:29:00

wiecej "Boruty" nie mam, lub chyba nie mam, wiec dla pocieszenia PP "odsiecz"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-12 21:45:00

Dla porządku dorzucę, iż martwego "Sosnkowskiego" jest dużo w kronice z 27 IX 1939 i nieco mniej w "Feldzug in Polen".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 06:09:00

To i ja cos dorzuce - na poczatek takie ladniutkie zdjecie Ti-3 12 "Danuty".Ladnie tez numer tendra widac.
Zdjecie, jak i dwa, ktore pojda za nim pochodza z ksiazki "Eisenbahnen zwishen Ostfront und Atlantikwall 1939-1945" autorstwa panow Knipping'a i Schulz'a.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 06:10:00

Zgodnie z opisem - jest to wnetrze polskiego wagonu szpitalnego.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 06:11:00

Tego tez sobie nie odmowie, choc to nie polski wagon, a wegierski.Tyle, ze fajny i ciekawy.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 08:46:00

Boruta? He he, ciekawe.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 20:14:00

Dla znawców tego tematu czy te zdięcia to z naszego pp przyznam że to moja słaba strona.pozdr....

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 20:15:00

2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 21:53:00

nie taka najslabsza ta twoja strona - to "Grozny"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-13 22:56:00

Wyglada na to, ze juz nie "Grozny", a PZ 21.Moze jeszcze w trakcie formowania, ale juz PZ, a nie PP.
Ciekawy kamuflaz lokomotywy.

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 16:43:00

No, jak Pawel Fedorow dolaczyl to ja tez. Witaj Pawel, nie zapomnialem o Tobie, ale na poczte mam troche pod gorke, a i kilka rzeczy chcialem skonczyc przed wysylka. Ale na temat. Trzy lata temu ukazalo sie na ebay 6 zdjec “Groznego” dosyc sprytnie zreszta zamieszczonych. Jest tam widoczna lokomotywa, ale chyba jednak inny kamuflaz. Niestety niewiele widac. Cena wylicytowana byla cos ponad 600 USD.

Pozdrawiam Wszystkich Znajomych i Nieznajomych
Artur Przeczek

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 16:44:00

2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 16:45:00

3

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 16:51:00

Bylo tez cos takiego. To sie akurat udalo kupic, dla zainteresowanych, lepszy skan na maila. Z tego samego okresu (?) zdjecie niemieckie. Kamuflaz na tendrze typowy

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 16:56:00

I aby temat wyczerpac, to zdjecie zakupil pan Malmassari;
autor zdjecia chyba ten sam, w kazdym razie sprzedajacy byl ten sam ;-)
Kamuflaz lokomotywy chyba typowy.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 22:10:00

No, tos mnie Arturze ucieszyl swoim pojawieniem sie na forum. Warto zostac - bywa ciekawie.
W zalaczeniu cos dla patrzaczy - PP Reduta Ordona. Dla Arturowego rysowania to za wiele w tej fotce nie widac, alec zawsze...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-14 23:03:00

I jak zawsze Adam narozrabial:-) Rzucil "Boruta" i masz.... mamy nowych zacnych kolegow.
A jak byl "Boruta", "Odsiecz" i "Reduta Ordona", a Krzys chcial tak troche z boku ;-), to ja ze swej strony - troche z boku - "Wawel" (wyjazd do Wielkopolski). Arturze moze uda sie cos z tego narysowac?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 01:11:00

To miej serce, Sadyku, i wyslij Arturowi przyzwoita rozdzielczosc, tym bardziiej ze calkiem niedawno szukal u mnie zdjec , a tego mu nie wyslalem, bo go diabel ogonem nakryl. (Mnie nie musisz, bo wlasnie sie znalazlo)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 13:03:00

Witam wszystkich miłośników polskich pociągów pancernych.
Korzystajac z okazji,zwracam się do Pana Pawła Fedorowa o wyjaśnienie zagadek zdjęć z Pańskiej galerii : 06,39 i 78.
Co do zdjęcia pociągu pancernego "Odsiecz",zamieszczonego przez Pana JoncaA.Istniały równocześnie w 1919 roku 2 pociągi pancerne :"Odsiecz I" i "Odsiecz II". Do identyfikacji potrzebny jest numer wagonu bojowego. Ze zdjęcia nie mozna go odczytać.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 13:54:00

Na forum nie bylo zdjęcia "Smoka"! Pozdrawiam !

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 17:15:00

z "odsiecza" nic sie nie da zrobic, taka uroda tego zdjecia.
"Smoka" rzeczywiscie nie bylo, ale, Krzysztofie115 - nie da sie tak zrobic, zeby to zdjecie bylo choc ciut wieksze? (tak z 96 DPI i 650 szerokosci).
A dla kompletu "Smok" z mojej teczki (cieniutkiej, niestety...)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 17:17:00

.....jeszcze jedno. "Wysmoczylem" sie calkowicie..

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 22:11:00

Przepraszam za zdjęcie "Smoka" ale wiekszego nie moge wstawić . Zamieszczam "Odsiecz I" . Pozdrawiam !

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-16 22:46:00

Cos Krzysiowi nie weszła najlepiej ta "Odsiecz". Dodaje od siebie "Odsiecz I". Zdjecie z tej samej sesji co Krzysiowe.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-17 01:08:00

Uff - Panowie - Boze Narodzenie jeszcze daleko, a Wy juz wysypujecie worek z prezentami?;o)
Pozostaje mi tylko krzyknac "Dziekuje!" i bezczelnie prosic o wiecej ;o)
Niestety sie nie doloze - nie mam nic z tamtego okresu.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-17 18:08:00

Cus nam sie balagani z ta Odsiecza - oba zdjecia to "lustrzana odbitka" Obok prawidlowa, ale zeby nie nudzic, to z innego zrodla.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-17 18:11:00

A dla okrasy rysunek austriackiej 8 cm armaty "kazamatowej", ktora zdjecie mamy w poprzednim poscie

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-17 18:30:00

Adam,
chyba z tego samego zródła:-). Tylko negatyw połozylem na skanerze odwrotnie. Mea culpa.... Chylę czola
A tak swoja droga ciekawe, że tyle zdjeć z tego okresu jest publikowane w "lustrzanym odbiciu".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-17 23:54:00

Ciut lepsze zdjecie niz Krzysztofa, odwrocone zgodnie z informacja Adama. Lepszego nie bede mial - reprodukcja ze starego "Wiarusa".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-19 17:31:00

Wnętrze czołowego wagonu artyleryjskiego pp "Odsiecz" z ustriacką armatą wz.75/96

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-20 23:39:00

A ja cos od wschodniego sasiada, a bywalo ze nawet brata. Jest to pogladowy, ale zwymiarowany rysunek weglarki z okresu 1915-1917, ladunku 50 ton. Zamieszczam bo tego typu wagony jezdzily w naszych szerokotorowych pociagach.
"Gen. Konarzewski" - 2, "Smigly" - 1, "Gen. Sikorski" - 2,
"Grozny Szeroki" - 1, "Gen. Listowski" co najmniej jeden.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-20 23:45:00

A tu nieco ulepszona (wiecej detali rozrysowanych ze zdjec)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-20 23:51:00

Gen.Sikorski zdjecie z "O Niepodleglosc i Granice"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-20 23:57:00

i najprawdopodobniej "Grozny Szeroki" ale nie ma pewnosci. Wagony byly dosyc czesto uzywane w improwizowanych pociagach pancernych. Sluzyly u Sowietow, Bialogwardzistow,
Litwinow, Estonczykow i w Legionie Czeskim, nie jest wykluczone ze polskie pociagi Warszawa, Krakow i Poznan nie uzywaly tego typu wagonow.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 01:00:00

Arturze,
polskie pociagi na Syberii uzywaly takich weglarek.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 14:45:00

Artur,
Uzywali ich nawet Chinczycy, gdy przejeli te pociagi, ktorymi "Biali" przekroczyli granice Mandzurii.Ciekawe jest to, ze nawet ten chinsko/japonski pociag, ktorego zdjecia pojawily sie jakies poltorej roku temu na e-bay'u uzywal chyba tych samych podwozi, stad moje przypuszczenie, ze nie byl to sklad nowozbudowany, a przebudowa starego, jeszcze rosyjskiego taboru.Niestety nie moge teraz znalezc zdjec.Ma ktos pod reka?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 20:33:00

A tu jeden z pozostalych dwu wagonow “Gen. Konarzewski” (zdjecie z “Dziesieciolecie Polski Odrodzonej”) jest prawdopodobienstwo ze ten wagon jest carskim wagonem z pociagu BP 4M (morskij), zdjecie kiepskie, ale zwrocie, prosze, uwage na cos w rodzaju kopulki obserwacyjnej na dachu wagonu. Zaloga tego pociagu, skladajaca sie z marynarzy opowiedziala sie za rownoscia i wszystkimi innymi dobrodziejstwami komunizmu. Pociag przemianowano na BP"Minskij Kommuniticzeskij imeni Lenina".
Jaki ciekawostke, nalezaloby jeszcze dodac ze pociag zostal pozniej przezbrojony w wagony typu “Krasnoe Sormovo”, a oryginalnych wagonow uzyto prawdopodobnie w pociagach “improwizowanych” z ktorych jeden mogl byc zdobyty przez WP.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 20:36:00

Zdjecie pociagu BP4M juz w rekach sowieckich (z Militaria art. pana Kolomijca)

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 20:38:00

“Gen Konarzewski” wagony po prawej podobne do pokazanych na zdjeciu BP4M

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-21 20:43:00

Rysunek wagonu BP4M (z Modelist Konstruktor). Wczesniej opisany typ wagonu jest albo amerykanskim importem, albo amerykanskim wagonem budowanym an licencji, lub tez kopia samorozladowczej weglarki “Drop Bottom Gondola”. Na razie jeszcze nie udalo sie tego ustalic. Wagon pokazany na tym rysunku, jest w ktoryms ze zrodel okreslony jako (sistiema Fox Arbel). Faktem jest ze Arbel byla (jest?) to francuzka firma budujaca mn. tabor kolejowy, a Fox byl konstruktorem dwuosiowego wozka o konstrukcji nitowanej, ale nie wiadomo mi jak to sie odnosi do tego wagonu. Moze ktos cos wie?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-23 12:17:00

Co do postu artura 135 z dnia 10.20. Zdjecie przedstawia szeroki pociąg pancerny "Gen. Iwaszkiewicz" załaczam zdjecie "Konarzewskiego" Pozdrawiam !

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-23 14:05:00

Uważam,ze zamieściłem poprawnie zdjęcie PP "OdsieczI".Proszę zauważyć,że godło naramienne było noszone na lewej.Jest to prawdopodobnie odznaka specjalna kompanii km.
Co do zdjęcia PP "Odsiecz" z postu Adama z 12.10,uważam,że przedstawia on zdjęcie pociągu pancernego Nr18 "OdsieczII".
Pociag Nr5 "Odsiecz I" był jednostka bardzo prowizoryczną i został pod koniec 1919 roku rozwiązany.Pozdrawiam.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-23 14:10:00

Uwaga Panowie
Bo chyba zaczynają się mieszać typy.
Zasadniczo wagony artyleryjskie sowieckich pociągów pancernych były budowane na podwoziach węglarek [raczej tzw improwizowane] i platform [rysunek wymiarowy był gdzieś wyżej].
Węglarki były na pewno krótsze.

Możemy chyba wyróżnić trzy typy wagonów [powiedzmy że improwizowanych]
1a i 1b - węglarka z armatą na stanowisku czołowym lub w obrotowej wieży [faktycznie :"Gen. Konarzewski" - 2, "Smigly" - 1, "Gen. Sikorski" - 2, "Grozny Szeroki" - 1,jak Artur135 podał]
2 - typ [określmy miński] - wagon taki miał "Gen. Listowski" [zdjęcie na stronie PIBWL Dereli], wg danych radzieckich zbudowany dla BP "Minskij Kommuniticzeskij imeni Lenina", tylko, że ten pociąg nie został stracony przez RKKA, więc te wagony w polskim pociągu musiały pochodzić z innego.
3 - typ BP 4M [ten pociąg chyba nie miał nic wspólnego z "Mińskim ..."; to norma, że numery i nazwy BP się dublują][gdzie dokładnie było zamieszczone to zdjecie?], pokazany w postach Artura135 z 21.10.05 niewątpliwie też w polskich rękach, ale czy na pewno w składzie "Konarzewskiego" czy też raczej innego pociągu z wielkopolską załogą?

cdn
Krzysztofie115 czy można prosić o większe zdjęcia bo "Smok" i "Iwaszkiewicz" zostają w miniaturkach

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 13:04:00

Poprawki, bo trochę za bardzo zawierzyłem swojej pamięci.

Typy 1a, 1b, 2 i 3 można utrzymać.

Natomiast typ 2 [wagony z Listowskiego] różnią się od typu "mińskiego" ["Miński komunistyczny..."], które to są identyczny z typem 3 [czyli wagony z jakiegoś {sprawdzę} pociągu zbudowanego na Uralu].
Być może typ 2, jest jednak nieco inną odmianą typu 3 [czyli "mińskiego" czy "BP4M"], wygląda mi na podobnie długi.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:20:00

Do TCzapik, dziekuje za ciekawe komentarze i uwagi. Zdjecie z postu 10/20/05 20:36 pochodzi z artykulu - Kolomiec M. "Pociągi Pancerne Armii Rosyjskiej 1914 - 1917" Militaria 1993 no.4. Opisane:
Pociag pancerny Pulku Morskiego Specjalnego Przeznaczenia Frontu Zachodniego 1915. Zbudowany (….) w listopadzie 1914 w rejonie Lodzi (Warszawy?) Poczatkowo skladal sie z 2 opancerzonych 4 osiowych weglarek typu Foks-Arbel oraz parowozu serii Ja. W 1915 dodano jeszcze jedna opancerzona weglarke Fox – Arbel. Uzbrojenie kazdego wagonu: 1 armata morska 37mm Hotchkiss i 4 karabiny maszynowe; Ponizej – parowoz pancerny Ja po remoncie w 1915.; powyzej – pociag po zdobyciu przez zrewoltowane oddzialy, w skladzie 8 Dyw. Strzelcow, luty 1918 rejon Minska (zamiast pierwotnej weglarki Foks-Arbel, w skladzie pociagu byla w tym czasie tzw. “kolejowa bateria” (2 x 76,2mm armaty przeciwlotnicze Fabryki Putilowskiej)
Zamieszczam zdjecie parowozu. Moze nie bedzie to widoczne, ale zarowno parowoz jak i weglarka maja symbol bialej kotwicy. Napis na weglarce REVOLJUCIONNYJ POEZD

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:23:00

Sylwetka z Romadin C. "Bronevaja Gvardija Revoljucii" Modelist Konstruktor 1989 no.11, 1990 no.1,no.3, no.4.opisana - Minskij Kommunicticzeskij Imeni Lenina

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:23:00

Sylwetka z Romadin C. "Bronevaja Gvardija Revoljucii" Modelist Konstruktor 1989 no.11, 1990 no.1,no.3, no.4. opisana - Putilovcy / Imeni Towariszcza Lenina

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:24:00

i zdjecie

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:27:00

W swoim tekscie “uproscilem” nieco sprawe i wkradly sie pewne niescislosci. Umowmy sie ze typ wagonu z 10-20 23:39 Nazwiemy Diamond (od typu wozka), a wagon z 10-21 20:43 Fox Arbel. Analizujac zdjecie “Gen. Konarzewskiego” doszedlem do wniosku ze dwa wagony (za lokomotywa) sa raczej typu Diamond. Natomiast z dwu wagonow przed lokomotywa, pierwszy zdecydowanie nie jest typem Diamond, a co do identyfikacji drugiego (wiodacego) oparlem sie na dodatkowym zdjeciu z zaloga wielkopolska opisanego w “Dziesiecioleciu Polski Odrodzonej” Kurier Krakowski 1929, jako - Pociag pancerny Gen. Konarzewski. Typ pancernej nadbudowy ponad burtami wagonu, strzelnice w nadbudowie, klapa w burcie oslaniajaca CKM (?) i wierzyczka obserwacyjna nasunely mi skojarzenie z carskim BP4M. Co do tego ostatniego to zrodla troche sie roznia. Ale moze to byc kwestia doboru slow. P. Kolomiec pisze “zdobyty” ale czytalem tez o przejsciu zalogi na strone rewolucji. Moglo sie to oczywiscie odbyc pod presja, tak wiec okreslenie zdobyty nie odbiegaloby zbytnio od faktow. Nie ma bezposredniego potwierdzenia w znanych mi tekstach ze BP4M zostal przemianowany na “Minskij…..” opieram sie na zaprezentowanej powyzej sylwetce. Natomiast “Putilovcy…” powstal jako jeden z pierwszych pp sowieckiej budowy. Skladal sie z 2 weglarek, znowu typu Fox-Arbel, uzbrojonych w dwie przeciwlotnicze armaty 76,2mm Lender. Wybudowano co najmniej 4 tego typu wagony, dwa dla “Putilowcy…” i dwa dla “Pobieda ili Smert”.
Byc moze, wnioskujac z sylwetki dodano jeden do “Minskij…”
W pozniejszym okresie “Putilowcy…” poszedl na remont do Niznego Novogrodu gdzie wymieniono mu wagony na typ “Krasnoe Sormovo” i dano lokomotywe od takze remontowanego “Minskij…” byla to lokomotywa typu Ja. Stad tez pewnego rodzaju potwierdzenie ze “Minskij…” to wczesniej BP4M. Typ Ja byl raczej nieliczny (musze sprawdziac ale chyba cos okolo 60+ sztuk) wiec ile takich opancerzonych w podobny sposob lokomotyw moglo byc? Zdaje sobie sprawe ze ten tok rozumowania to taki domek z kart. Ale to tylko hipoteza. Rysunek weglarki z Lenderami.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 17:33:00

Co do “Gen. Listowski” chodzilo mi o wagon czolowy jako weglarke typu Diamond,
Jest co prawda prawie calkiem opancerzona, ale jest charakterystyczny uskok burty,
drabinki itd. Drugiego wagonu nie jestem w stanie zidentyfikowac. Zdjecie jest reprodukcja, juz nawet nie pamietam skad, i jest nieostre. Ale wagon jest ciekawy, a tym bardziej jego pochodzenie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 23:23:00

Wyzej Adam gdzies wspomnial ze sie "wysmoczyl" (piekne!). Ja tez dorzuce cos do watku "smoczego" (moze da sie zebrac calego "smoczka" :-))

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-24 23:29:00

Lokomotywa naszego "Smoka" jesienia 1919 roku. Obok żołnierze kompanii kolejowej przy pracy...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 10:44:00

Artur135
Dziękuję bardzo za wyjaśnienia i uwagi.
BP4M - myślałem, ze to kolejny przykład jakiejś miejscowej numeracji radzieckiej itd.

NA razie nie chcę wnikać w kwestie rosyjskich i radzieckich pociągów pancernych, trochę tego dużo [wobec tego za dużo można pomieszać]. Czytałem te materiały które są w internecie. Dosyć dobrze są opisane pociągi i wagony produkcji Niżnego Nowgorodu i Piotrogrodu, a reszta nie jest zbyt jasna.
Wobec tego skoncentruję się na razie na wagonach które weszły w skład polskich pociągów.
Węglarka "Diamond" i
Węglarka "Fox-Arbel"
sensownie, możnaby też pierwszy określać węglarką typu 1915-17, ale ponieważ nie wiadomo kiedy był budowany "Fox-Arbel" nie będzie to wyróżnikiem.
Proponuję też wprowadzić nasze wewnętrzne typowanie jako bardziej ścisłe i dające więcej możliwości
Wagon rosyjski improwizowany 4-osiowy
Czyli typy
wri4 -typ 1a [wieża] i 1b [stanowisko czołowe] =węglarka "Diamond" wagony w pociągach podanych przez Ciebie plus "Gen Iwaszkiewicz" wg Krzysztofa115
wri4 -typ 2 tutaj proponuje wagon z "Listowskiego". Faktycznie, wg twoich wskazówek powinien to być "Diamond", ale niestety wózki nie są ostatecznie powtwierdzone; wydajemi się, że ma też fartuch między wózkami, więc bądźmy ostrożni. Stopień przebudowy jest też taki, że można go oddzielić w osobny typ, nawet jęśli to jest "Diamond"
wri4 -typ 3 -węglarki Fox-Arbel z "Konarzewskiego"

Tak samo możnaby oznaczać wagony pancerne
wrp4 -typ 1 -Krasnoje Sormowo z "1 Marszałka"
wrp4 -typ 2 a i b -"Groźny"
i typ3 albo i też 4 "Paderewski"

Kiedyś próbowałem dociekać skąd mogły się wziąść wagony "Paderewskiego" oraz stworzyć listę zdobytych BP, ale wciąż widać przede wszystkim drzewa.

PP21 Listowski
PP22 Groźny [wcześniej miał numer 15]
PP6 Iwaszkiewicz [zdobyty w grudniu 1919 ??]
pojawiają się wiosną 1920

Ciekawostką jest, że są informacje, iż wcześniej zdobyto jakieś sowieckie BP używane jako "Kaniów 2" [marzec 1919] i "Gen Krajowski" [ex Subbotnik zdobyty w sierpniu 1919 w Równem], ale tylko o tym, że je zdobyto i przemianowano. Być może w początkach 1920, czy też na przełomie 1919/1920 przeprowadzono poważną reorganizację PP.

"Konarzewski" natomiast został zdobyty przez 14DP pod Boruskiem [może w kronikach tej jednostki będą jakieś informację], a jego załoga została chyba przeniesona z PP "Goplana" [i chyba też "Rzepicha"], chciaż jest też jaka niepewna wzmianka, że "Goplana" dostała numer 17. Czy na pewno "Konarzewski" miał numer 24.
Bo jeśli tak, to troche dziwne, że "Śmigły" dostał numer tak późno.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 10:55:00

Podawali ostatnio, że w Żywcu restaurują cmentaż żydowski i że tam leży jakiś dowódca pociągu pancernego, ale może się mylę, bo informacja sprzed iluś tam dni i mogłem coś pokręcić.
Pozdrawiam

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 21:22:00

Z innej beczki, aby pokazac ze nie proznuje;-) Adam, serdeczne dzieki.
Proba rekonstrukcji wagonu 3 Baterii, na bazie austro wegierskiego wagonu Jk

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 21:27:00

oraz jeden z dwu podobnych lub nawet identycznych wagonow PP6 Gromoboj. Na zdjeciu PP Odsiecz jest wagon aryleryjski, chyba takze Jk, z kazamata i armata na stanowisku bocznym. Sprobuje sie do tego przymierzyc, ilustowaloby to pewnego rodzaju ewolucje w konstrukcji wagonow artyleryjskich.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 22:05:00

Cos mniej wiecej takiego. Adam, jezeli mozesz, zamiesc prosze, jeszcze raz zdjecie. Ja tego nie chce robic, bo nie moje :-)
Pytanie jest takie, po co bylo podnosic tak wysoko boczne sciany jezeli tam byl polbeczkowaty dach. Dodatkowa oslona?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 22:08:00

i jeszcze, zdjecie z ksiazki p.Mallmasariego. Chyba ten sam typ wagonu z usunietymi burtami, sadzac po zwisajacych przy ramie zamkach do klapy. Czy ktos wie co to za armata?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 22:13:00

Przy probie rekonstrukcji wagonu musialem sie oprzec na tym oto schemacie, szczegoly dodane ze zdjec. Zalozylem ze rozstaw osi w wagonie bez budki byl taki sam, tyle ze asymetryczny ze wzgledu na przedluzenie wagonu. Ale nie gwarantuje. Czy ktos ma cos o wagonie Jk?

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-26 22:17:00

poprawka, asymetryczny byl z budka, symetryczny bez budki

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 10:04:00

Re.T.Czapik. Książka Pana O, zawiera sporo nieścisłosci i przekłamań. BP 39 "Subbotkin" został zdobyty we wrześniu 1920 roku podczas zagonu na Kowel.Polecam książkę "Pojazdy w Wojsku Polskim 1918-1939"oraz "Samochód pancerny Ford".
Wojsko Polskie w okresie 1919-1920 używało około 30 szerokich pociągów pancernych.Część z nich to zdobyczne.Podnoszono także wykolejone wagony bojowe i blachy pancerne przekładano na nowe podwozie. Kilka jednostek szerokich- skład następujący wagon -węglarka + polówka 3"+ lokomotywa +wagon kryty-szturmowy/km +2 lory.Opancerzenie betonem lokomotywy trwało tylko 13 godzin. O niektórych jednostkach do dzisiaj zachowały się tylko wzmianki:Kaniów 2,Kościuszko,Polesiak...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 17:51:00

"Konarzewski"
Poszedłem do biblioteki i przejrzałem broszury dotyczące półków piechoty 14 DP wydane w serii "Zarys Historii Wojennej Pułków Polskich 1918-1920. Pułki Strzeleckie i Piechoty" w okresie międzywojennym.
W zeszycie "Zarys historji wojennej 57-go Pułku Piechoty Wielkopolskiej; Leon Karczewski. - Warszawa : Wojskowe Biuro Historyczne, 1928" jest informacja, że żołnierze tego pułku zdobyli radziecki pociąg pancerny w początkach października w okolicach Bobrujska, następnie obsadzili i nazwali "Konarzewski"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 18:32:00

Re Krzysztof115
Dokładnie książka pana O. sprawia wrażenie napisanej na kolanie - cóż :(
Pozostaje żmudne szperanie w róznorodnych publikacjach.
Np. co do zajęcia Równego w sierpniu 1919, musiałbym najpierw sprawdzić czy O. się zupełnie pomylił, następnie wyszukać jakie jednostki mogły brać w nim udział, i ostatecznie przejżeć ich historie.
W zeszytach "Zarysu ..." i innych miedzywojennych publikacjach dość chętnie wymienia się zdobycze.
Np. polskie opisy wypadu sił 1 DPLeg. na Ziabki w sierpniu 1919 twierdzą, iż zdobyto tam przynajmniej dwa BP.

Parę dobrych lat temu w którymś z czasopism był zresztą artykuł dotyczący kwestii, ile naprawdę Polacy zdobyli, czy
zniszczyli BP w jednej z bitew -ale jakie to było czasopismo i bitwa nie pamiętam.

Kolejne zdobycze o których czytałem.
Marzec 1920:
= 16 bądź 18 zdobyty pod Olewskiem BP56 ["Kommunar" bądź Kommunist"]
= Kalinkowicze zdobyty improwizowany BP [dwa regularne uciekły], przez grupę Poleską Sikorskiego. Pociąg ten został potem albo "Gen Sikorskim" albo "Grzmotem"

Ofensywa Kijowska koniec kwietnia
= Koziatyń BP ? , > "Groźny szeroki"
= BP21 "im. tow. Szaumiana i Dżaparidze" , >"Strzelec Kresowy" >"1 marszałek"
Nie jestem pewny czy nie zdobyto też trzeciego BP czy też wynika to tylko podawania różnych miescowości zdobycia BP21

Zagon na Kowel IX 1920
Czy tylko ten jeden BP39 ?

Dziękuję za uwagi
PS
Powtarzam prośbę o większe zdjęcia.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 18:35:00

Odsiecz 1 i 2
PP Odsiecz 2 miał numer 18?
Czy to nie było znowu czasem w O.?

Ja w swoich notatkach mam iż Odsiecz2 został zbudowany w Nowyn Sączu w lutym 1919 i szybko, żeby się nie myli przemianowany na Rozwadowczyka a potem na Wilka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 18:42:00

Re.TCzapik Broszury z serii "Zarys.." są mocno "obcięte".Nie zawierają pełnej informacji! Co robiła załoga "Konarzewskiego" przez 10 miesięcy ?,Pewnie spała. Polecam książkę dobrze opracowaną pt. "Bitwa Niemeńska" -Dokumenty operacyjne cz.1i2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 18:51:00

Tak wiem.
Są raczej pisane ku chwale, i dość skrótowo, ale przynajmniej mogą służyć do szybkiego sprawdzania pewnych informacji.
Bo np. w zbiorach komunikatów wojennych [są ze dwie takie księgi], niestety nie znalazłem żadnego infa o zdobyciu "Konarzewskiego' - albo przeoczyłem.

No i w zeszycie niestety nie ma nawet dokładnej daty zdobycia BP, nie mówiąc juz o jego numerze czy nazwie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 19:16:00

Przepraszam ale nie mozna wkleja zdjecia w innym formacie iz .jpg !

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 20:44:00

Szkoda.
Wobec tego co to jest na zdjęciu?

No i Wilk miał numer 8.

Czy ktoś się może spotkał z informacją jaki numer miał "Gen. Dąbrowski (Grot)" ?

Zdjęcie "Diamonda" z wieżyczką [wri4 typ1] które Artur135 zamieścił 20.10.05 pisząc, ze jest to chyba "Grożny szeroki", było [o ile dobrze pamiętam] zamieszczone w książce B. Skaradzińskiego "Polskie lata 1919-1920", z podpisem pp "Ukraina". Ty Krzysztofie określiłeś go jako część "G. Iwaszkiewicza"
Tymczasem wagon ten chyba ma oznakowanie na burtach [gdyż zasłaniają go żołnierze] takie samo, jak identyczny wagon na zdjęciu ze strony Dereli należący do "Groźnego"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-27 23:01:00

Przeciwnik dysponował w 1920 roku około 200 BP. Przeciw RP jednorazowo między 50 a 70 składów, po 4-6 jednostek na jednej linii kolejowej.
Proszę dokładnie porównać oba zdjęcia "Groźnego", ponieważ wagony jednowieżowe były dość popularne wśród PP "białych".Może Odessa? Widać pewne różnice.Więcej informacji można znależć tylko w CAW.Pzdr.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 03:01:00

Do TCzapik i do krzysztof115.
Panie Tomaszu,dobrze Pan pamieta, zdjecie faktycznie bylo w >>książce B. Skaradzińskiego "Polskie lata 1919-1920", z podpisem pp "Ukraina"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 03:02:00

Do TCzapik i do krzysztof115.
Panie Tomaszu,dobrze Pan pamieta, zdjecie faktycznie bylo w >>książce B. Skaradzińskiego "Polskie lata 1919-1920", z podpisem pp "Ukraina"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 03:12:00

Panie Krzysztofie, jest Pan w swoich komentarzach nieco enigmatyczny. Chodzi o klasyfikacje wagonu (Grozny Szeroki / Ukraina) jako czesc "Gen. Iwaszkiewicz". Nie staram sie podwazyc Panskiej znajomosci tematu, ale jako entuzjasta PP cieszylbym sie bardzo znajac zrodla informacji.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 14:56:00

Panie Krysztofie, pytam dlatego ze:
Zdjecie podpisane:
>>materiels des BP”Kommunist” et “Karl Liebknecht” apres leur capture par les Polonais qui en font le “Grozny”>>
Nie wiem skad pan Malmassari mial te informacje, ale taki parowoz z charakterystycznym opancerzeniem dymnicy / zbiornika powietrza pojawil sie juz na tym forum jako, o ile sie nie myle parowoz pp Grozny. Co do tylnego wagonu, wiemy ze byl, zreszta tez dosyc nietypowy, wyglada jak konstukcje Izorskie (Piotrogrodzkie) ale wieze typowe dla Krasnoe Sormowo. Rozumiem ze sklad pociagow nie byl staly, zestawy sie zmienialy itd. Ale stad pytanie o pp Gen. Iwaszkiewicz
Pozdrawiam,

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 22:12:00

Wagony austriackie serii "JK" są to węglarko-platformy.
Rozstaw osi wagonu z budką była większa i wynosiła 6,5m.

Natomiast wagony wyspecjalizowane jako węglarki były oznanaczane literą "K"

Natomiast "e" oznacza jak sądzę ładowność powyżej 15 ton.

Czasami osadzano tez działa na niemieckich platformach serii "Rm"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-28 22:17:00

Panie Arturze.W książce Pana M.zdjęcie jest poprawnie opisane.Co do pochodzenia 2 wagonu artyleryjskiego ,zgadzam się z Panem.Zdjęie prawdopodobnie z września 1920 roku.Wagon drugi oczywiście 2-wieżowy.
"Gen.Iwaszkiewicz" posiadał w swoim składzie wagon art. 1-wieżowy ,ale o innej budowie.Proszę porównać oba zdjęcia. Wagony te proste w budowie > "Pionier".
Przeciwnik zdobył na armii Denikina w styczniu 1920 roku 23 pociągi pancerne. Książka o BP ukazała się w Mińsku w 2002 roku.Pzdr.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 01:36:00

Panowie, pozwolę sobie przerwać tę pasjonującą dyskusję dwoma nowymi zdjęciami "Poznańczyka".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 01:37:00

Zbliżenie na drezyny.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 09:08:00

Panowie,
Pozwole sobie na moment przerwac dyskusje nad pociagami roku 1920-go, i przeskoczyc do 18-go wrzesnia 1939 roku w Wilnie.Czeslaw Grzelak w "Wilno-Grodno-Kodziowce 1939" i w "Kresach w czerwieni 1939" pisze o improwizowanym pociagu pancernym zbudowanym przez kolejarzy.Mial on sie skladac z lokomotywy manewrowej i dwoch wagonow opancerzonych przykreconymi blachami stalowili i uzbrojonych w dwa km kazdy.Zostal uszkodzony w Burbiszkach.
Czy wiadomo cos wiecej?
Jakies przypuszczenia odnosnie uzytej lokomotywy?
Znane relacje badz wspomnienia?
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 09:53:00

Krzysiu, jedyne co znalazłem u siebie to opis z książki Czesława Grzelaka "Wilno 1939":
"Część ochotników tej kompanii (kompania por. Pielaszowskiego) zatrudniono przy dokończeniu montowania improwizowanego pociągu pancernego składającego się z lokomotywy do przetaczania składów i dwóch drewnianych wagonów. Do ścian wagonów przykręcono lub przyspawano stalowe blachy, wycięto otwory strzelnicze i uzbrojono każdy wagon w dwa cekaemy. Przed wieczorem (18 września) ten anachroniczny pociąg pancerny wysłano torem kolejowym w kierunku Lidy. Dojechał prawdopodobnie do Burbiszek i tam pozostał. Czy wziął udział w walce o magazyny wojskowe i dlaczego nie wycofał się do Wilna - nie wiadomo. W każdym razie, gdy pod wieczór 18 września kilka (5-6)czołgów radzieckich pojawiło się na ul. Poleskiej (na tyłach magazynów wojskowych), walkę z nimi nawiązała kompania por. Pielaszowskiego, która za pomocą karabinów przeciwpancernych i cekaemów zatrzymała pierwsze natarcie pancernych pojazdów wroga, niszcząc jeden czołg i jeden uszkadzając, po czym opuściła tereny przydworcowe i w centrum została rozwiązana. Są to dane zaczerpnięte z relacji jednego z ochotników tej kompanii, Janusza Rybackiego." We wcześniejszych zdaniach jest napisane, że kompania była uzbrojona w cztery cekaemy i dwa lub trzy karabiny przeciwpancerne. Cekaemy użyto do uzbrojenia pociągu, ale w późniejszym opisie, jest mowa o użyciu ich w walkach z Rosjanami. Może, więc pociąg ten po dojechaniu do Burbiszek się popsuł, lub nie mógł jechać dalej oraz wrócić, i został rozbrojony.
Niestety żadnych informacji o typie lokomotywy nie ma.
Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 11:47:00

ad Krzysztof115 2005-10-28 22:17:00
Panie Krzysztofie ja też nie rozumiem.
Może to kwestia wyraźności dostępnych zdjęć, ale dla mnie te wagony "węglarka diamond", są identyczne. Owszem, jest całkowicie mozliwe, że są to dwa różne i używane w różnych pociągach. Jeden z nich na pewno w "Groźnym", a drugi -no właśnie?- Pan napisał, że w "G Iwaszkiewiczu", Skaradziński w "Ukrainie" [jest też całkiem możliwe, że i w jednym i drugim]. I jeszcze wspomniał Pan "Pioniera"

Niestety źródła są, często sprzeczne ze sobą.

Polecił mi Pan książkę "Pojazdy w Wojsku Polskim 1918-1939", pod redakcją Tarczyńskiego. Faktycznie jest opis rajdu na Kowel we wrześniu 1920, ale jest wspomniane o zdobyciu dwóch BP. No to muszę teraz przejrzeć broszury z historiami pułków 18DP i 26pp.
O. twierdzi, że opiera się na artykule Czerepińskiego z Przeglądu Wojskowego Technicznego 6/1928 o zdobyciu BP [next "G Krajowski] przy zajęciu Równego w VIII 1919. Ale "G. Krajowski" jest w wykazie pp w końcu wojny. Czerepiński też się myli. W tym samy artykule opisuje działania pp "Pomsta", które są identyczne z działaniami "Pioniera"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 12:07:00

Niestety źródła są, często sprzeczne ze sobą, więc trzeba dokładnie określać w takim wypadku pochodzenie informacji, i starać się dotrzeć do możliwie wielu.

Co "Pioniera" i "G. Iwaszkiewicza", czy ja dobrze podejrzewam, że przed ofensywą kijowską mogły przejść wymianę taboru, lub też juz po włączono w nie zdobyty tabor.
Np. w O. są zdjęcia tych jednostek jescze z taborem raczej z 1919. "Iwaszkiewicz" ma tam na pewno wagon serii JKe. Zresztą Magnuski w "Pociąg pancerny "Zygmunt Powstaniec"
" wymienia taki wagon JKe 670422. Z tym, że wagon ten nie miał armaty kazamatowej a zwykłą rosyjaką polówkę.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 12:16:00

I jeszcze w dotatku jest też zwykły kryty betonowy Gg16770 zbudowany dopiero w sierpniu 1920, też dla "Iwaszkiewicza"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 13:22:00

Re.TCzapik Podczas rajdu na Kowel we wrześniu 1920 roku WP zdobyło 2 jednostki szerokie :BP 39 "Subbotkin" oraz BP 13 "Krasnyj kawalerist" z 1 Konnej Armii.
Mjr Czerepiński się pomylił ,a Pan O. powinien skonfrontować te informacje z materiałami archiwalnymi. Co do "Pomsty" -brawo. PP "Pionier " był w rezerwie 0,5 roku.Wiele polskich pociągów pancernych przechodziło "transformacje".Raz to PP szeroki a raz normalnotorowy np."Paderewski".Wynikało to z faktu, iż WP prowadziło działania ofensywne i potrzebne było silne wsparcie dla polskiej piechoty.Po utracie szeregu polskich pociągów pancrnych (lato 1920) wyciągnięto z rezerwy "stare" wagony bojowe i wcielono do różnych PP.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 13:26:00

Krzysztofie115, widze, ze masz klopot z obrobka bitmap (bez obrazy - formula na "ty", jakos tam przyjeta na forum,calkiem mi odpowiada,ale starczy warknac, bym z niej zrezygnowal). Na tyle niezle sie osprzetowilem, ze z powiekszaniem-zmniejszaniem, zmiana rozdzielczosci, zmiana formatu itd. nie mam wiekszych problemow, wiec jesli uznasz, ze jakies zdjecie warte jest wiekszego obrazka to mi je podeslij na maila w takiej postaci, jaka masz.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 13:56:00

Panie Adamie.Mimo,że posiadam HP3770 mam rzeczywiście problem
z zamieszczaniem na forum dobrych zdjęć.Mam wreszcie trochę wolnego czasu i jestem na podglądzie.Pozdrawiam.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 15:01:00

Uwazam ze wagony uzyte do budowy starszego sprzetu PP sa sprawa dosyc istotna, tak wiec odsylacz do 2 stron, sa to katalogi, wegierski z 1967 i radziecki z 1955. Niby epoka juz nie ta, ale mozna znalezc kilka "klejnotow" nawet z XIX wieku. Nalezaloby podziwiac wytrzymalosc tych konstrukcji
http://clubbm.narod.ru/alb1955/spravka1955.htm
http://www.freeweb.hu/vasutikocsi//jelleg/j1967.html

Panie Krzystofie, jaki jest tytul ksiazki o BP wydanej w Minsku w 2002?

Pozdrawiam,

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 15:30:00

Panie Arturze135 Podaję tytuł książki "Kreposti na kolesach",
350 stron.Pozdrawiam.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 15:43:00

Panie Tomaszu,
Wagon JKe 670422 wymieniony przez pana Magnuskiego jest, sadzac po szkicu, podobny do tego ktory wiedzielismy dzieki uprzejmosci Adama 2005-10-12 20:29:00. Ale zastanawia mnie ta armata. Lubie sobie pewne rzeczy narysowac. Dlugosc wagonu moze byc niedokladna :-(, niestety nie mam odpowiednich zrodel. Ale nie o dlugosc chodzi a o szerokosc, a ta jest w miare dokladna. Dodajmy jeszcze ze mogla tam wewnatrz byc warstwa betonu ( oczywiscie nie musiala jezeli blachy [?] na burtach byly wystarczajaco grube) tak wiec armata polowa tych rozmiarow na stanowisku bocznym, nawet po ucieciu “ogona”, jest troche nieustawna.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 15:45:00

Natomiast uzycie armaty fortecznej w tej konfiguracji pozwala na w miare swobodne prowadzenie ognia na dowolna burte.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 16:13:00

Zdaje sobie oczywiscie sprawe ze Rosjanie rozwiazali ten problem w sposob pokazany na rysunku,

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 16:16:00

..a byly nawet i takie "cuda", ale wbrew pozorom nie sa to przerobki proste. A szanse na znalezienie takiej armaty w arsenale zdobycznego sprzetu...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 18:59:00

Panowie Armaty polowe w polskich pociągach pancernych były zazwyczaj ustawiane jako czołowe. W szeregu wagonach zamontowano armaty forteczne z ostrzałem bocznym -"Śmiały" w trzech wojnach ,str.11. W wagonie 670422 została zamontowana armata forteczna z ostrzałem bocznym.Zamieściłem zdjęcie takiego wagonu na forum.Wnętrze wagonów artyleryjskich było do wysokości 1,8 wyłożone płytami betonowymi o grubości około 10 cm a dachy opancerzane blachą żelazną.Spotkałem się z informacją,iż w kilku wagonach art.zamontowano 2 armaty forteczne.Z jednej prowadzono ostrzał na prawą a z drugiej na lewą stronę.Były co najmniej 3 modele dział fortecznych, kalibru 8 i 9 cm.Pzdr.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-29 23:32:00

Przesyłam zdjecie PP 'Hallerczyk'...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 13:12:00

no to jeszcze raz Hallerczyk, zeby zdjecia byly w miare blisko siebie..

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 14:09:00

Do pana Tomasza. Sprostowanie. Pelny podpis pod zdjeciem z "Dziesieciolecia..." Fot. ppor. F. Peto, Lubawa.

Bolszewicki pociag pancerny zdobyty w r. 1919 pod Bobrujskiem przez 14 dyw. piech. (1 dyw. Strzelcow Wielokopolskich) i przechrzczony na polski pociag pancerny "General Konarzewski"

Nic waznego, ale zamieszczam dla scislosci.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 14:38:00

Przesyłam zdjecie PP 'Kaniów'.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 14:55:00

To akurat zdjecie jest powszechnie znane. Reszta, juz chyba nieco mniej znana, pochodzi z albumu "Semper Fidelis Obrona Lwowa w Obrazach Wspolczesnych" 1930; a wlasciwie z reprintu Volumena 1990. Nalezy tylko ubolewac ze to 10000 egzemplarzy zostalo wydanych na tak marnym papierze.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 14:59:00

Opis jednego ze zdjec:
Zbudowany we Lwowie w warsztatach kolejowych I-szy pociag pancerny zwany "Lwowianin" pozniej "PPIII", wreszczie Podpulkownik Lis Kula"

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:00:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:01:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:05:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:08:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:09:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:10:00

Zdjęcie nr 2 przedstawia pierwotną wersję PP4 "Hallerczyk", powstałą w Krakowie w listopadzie 1918 roku. Skład 4 armatki forteczne 8 cm i 15 km.Został on utracony w lipcu 1920 roku
w rejonie Równego. Zdjęcie nr 1 (endi)prezentuje wygląd nowego PP4 "Hallerczyk" ,zbudowanego w Warszawie.Zdjęcie wykonane 16 września 1920 roku w rejonie Kobrynia.PP został przydzielony do 16 DP ,operującej w tym rejonie.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:22:00

uuups...straszna plama. Przepraszam. Dla zainteresowanych, NIE jest to zaloga pociagu. Zdjecie przedstawia ulubiony zespol mojego poltorarocznego syna. Kto je tak podpisal i jak trafilo do tego pliku.... Ale zeby nie wygladac na zupelnego idiote, pragne nadmienic ze mam powolny komputer i maly ekran, w zasadzie nie wiedze, a i tez nie sprawdzam zdjec po zaladowaniu. W ramach rehabilitacji jeszcze jedno, marnej jakosci ale ciekawe zdjecie z w/w publikacji

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 15:39:00

Zdjecie na ktorym wyszlo mi czterech pancernych i pies ;-) w zamiarze mialo byc to zdjecie "Lis Kula" z "Polskie Pociagi Pancerne w Wojnie 1939" Czy ktos ma cos wiecej?
Pytanie tez na ile te opisy sa wiarygodne.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:00:00

Powszechnie znane zdjęcie PP 'Lis-Kula'...1

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:02:00

Powszechnie znane zdjęcie PP 'Lis-Kula'...2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:26:00

PP 'Lis-Kula' opis...


http://www.jurek.com.pl/bron2ws/index2.php?dz=art&nr=17

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:46:00

Wagon z PP 'Gromobój'...1

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:46:00

Wagon z PP 'Gromobój'...2

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 16:47:00

Wagon z PP 'Gromobój'...3

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 21:38:00

Zdjęcie PP4 "Hallerczyk", zbudowanego w Warszawie, pochodzi z ksiązki "Polskie pociągi pancerne w wojnie 1939 roku".

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 22:22:00

nieco lepsza odbitka PP4(lepiej nie bedzie bo zdjecie jest dosyc marnej jakosci)...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 22:24:00

"Zygmunt Powstaniec" M. podał JKe 670422 z armatą 76,2.

M. mógł się mylić, lub ktoś inny. Ale czy np. możliwe było ustawienie armty pod kątem skośnym?

Inna kwestia niespecjalnie dla mnie jasna to podane przez Magnuskiego straty pp.
Początek lipca pod Równem : "Dąbrowski" [na pewno], "Wilk" i "Halerczyk" -dość szybko są znowu w akcji [więc?]- chociaż w artykule w Bellonie Szychowski wspomina o stracie kilku normalnotorowych pociągów pod Równe.

Teraz już bardziej problematyczne
*17 VI pp10 "Pionier-szeroki" [brak miejsca], a lipcu "Pionier" znów walczy w 2A pod Brodami.
Czy właściwie był jeden "Pionier" czy dwa?
*9 VII pp6 "Iwaszkiewicz" pod Czarnym Ostrowem- znów jednostka ta błyskawicznie jest odnotowana z powrotem w walce
*14 VII "Kaniów" pod Słuckiem, w sierpniu na pewno w akcji w 5A
Reszta strat jest ewidentna.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 22:33:00

Czerepiński niezbyt dokładnie przedstawił służbę pociągów.
Ale polecam jego artykuły. Dotarłem do Przeglądu Artyleryjskiego z.10-12/1924. Opisuje tam np zalety i wady budowanych w 1920 w różnych ośrodakch wagonów artyleryjskich. Jednocześnie pisało, iż artykół ten był wyciągiem z jego wiekszej pracy [memorandum]- jeśli jest ona w CAW to może barzdo wiele wyjaśnić.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 22:41:00

Troszkę zmienię temat. Nie pancerne, ale polskie. Nasze lokomotywy w Jarosławiu.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 23:16:00

czekajcie, bo sie troche pogubilem. Gdzie Magnuski napisal o armacie rosyjskiej na "zygmuncie..."? Ten wagon byl "lwowski" i sluzyl w "Powstancu" (Pieronski Powstaniec, Szwolezer)i nijak do niego, jak Artur slusznie przypuszcza nie wlezie rosyjska trzycalowka do strzelania na boki - chyba ze na okretowej podstawie.Po mojemu "regularne" 3-calowki w slaskich pociagach byly tylko na Tadku-Slazaku, a ustawione tak jak na zdjeciu - na kolach, skosnie do osi wagonu, z plyta pancerna z przodu wagonu i opancerzonymi bokami.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 23:52:00

Ja sie takze troche pogubilem. Ale idac w slad za Adamem, tez cos o armacie. Obok rysunek jednego z wspolkonstruktorow slaskich pociagow. Pokazuje jak umieszczano armate na "Tadku-Slazaku"...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-30 23:54:00

Tu drugi z kolekcji.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 00:00:00

Dzisiaj, w imieniu uczestnikow naszego watku, zapalilem na Powazkach lampki na grobach zolnierzy pociagow pancernych z wojny 1920 r.: Adama Banasika z "Paderewskiego", Wojciecha Durskiego i Stanislawa Wieczorka z "Danuty" ("Wielkopolski").

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 01:35:00

Adam, chodzi o wagon wymieniony w "Zygmunt...." str. 15, pp Szwolezer, wagon opisany "wagon artyleryjski Ike670422
...z 1 rosyjska armata 76.2mm ....uzywany w byl w PP Gen. Iwaszkiewcz." Szkic wagonu pokazuje strzelnice dzialowa w bocznej burcie. Szkic jest zreszta dosyc podobny do wagonu artyleryjskiego na Twym zdjeciu pp Odsiecz.
Panie Tomaszu ustawienie armaty ukosnie zapewne bylo mozliwe, ale nie jestem przekonany ze taka kongiguracja mialby pozadany ze wzgledow praktycznych kat ostrzalu
Pozdrawiam,

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 10:58:00

Moim skromnym zdaniem, istnieje mozliwosc ustawienia armaty skosnie, tak jak na zdjeciu PPTadek - Slazak w sytuacji takiej, gdy element wspierajacy lemiesz armaty w wagonie ma trzy pozycje podporowe. To znaczy obsluga dziala musi w zaleznosci od kata strzelania ustawic lemiesz w innym polozeniu. Co zreszta widac na zdjeciu, poniewaz oslona dziala jest takze ustawiona w pozycji skosnej.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 12:37:00

schematycznie rzecz ujmujac ustawienie armaty w Tadku jest takie. (Endi - nie musza byc trzy polozenia - starczy podpora lemiesza jako wycinek kola, ale pewnie - w koncu ta podpora wyglada na zrobiona z podkladow kolejowych - bylo kilka polozen ustawianych lemieszem do celowania zgrubnego + normalny meczanizm kierunkowy.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 14:22:00

Myślę, że właśnie w ten sposób następowało naprowadzenie tej armaty (Tadka) na cel (bardzo ładny schemat).
Moim zdaniem jest to optymalne rozwiązanie, biorąc pod uwagę skromne możliwości powstańców.
Dołączyłem nowe zdjęcie jest to prawdopodobnie niemiecki PP
Mam pytanie: Czy stosowano podobne rozwiązanie w polskich (improwizowanych) wagonach artyleryjskich (armata na podstawie klasycznej-kołowej)?
1. Podstawa obrotowa.
2. Osłona armaty w postaci ‘domku’

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 16:46:00

Jedynym polskim wagonem z podobnymm rozwiazaniem technicznym, o ktorym wiem, to wagon bedacy ok. 1920 roku w zestawie “Smialego” (na zdjeciu). Takiego typu rozwiazanie lecz z nieco prymitywniejszym pancerzem, zostalo chyba zastosowane w dwoch wagonach “Smialy Szeroki” (zdjecia w “Smialy w trzech wojnach..”), nie mam pewnosci czy wagony byly zdobyte z takimi obrotowymi stanowiskami artyleryjskimi czy tez byly w ten sposob przerobione przez naszych.
Inne pociagi
Poza niemieckimi wagonami (co najmniej 2 w Pz2 lub Pz5), carskie pociagi uzywaly 3 a moze nawet i 4 wagony z takim rozwiazaniem. Ksztalt “domku” byl nieco inny i tylko dwa w BP 4 mialy pelne opancerzenie. Wagon (lub dwa podobne wagony) BP 8 nie mial opancerzenia dachu. Wagony BP 4 zostaly pozniej skopiowane przez warsztaty Krasnoe Sormowo i uzywane w liczbie czterech sztuk przez BP “Kommunar”. Istniejaca przez pewien czas czesc ciezka pociagu (udarnyj BP) miala w swym skladzie eks carski wagon z BP 4 tyle ze przezbrojony w haubice 122 lub 152mm.
Podobne konstrukcje lecz na platformach czteroosiowych, z dwoma armatami i kazamata amunicyjna posrodku byly uzywane przez inne ciezkie i kombinowane pociagi sowieckie. Litwini przyjeli podobne rozwiazanie jako standartowe w ich czterech pociagach pancernych, z tym ze pierwsze nie mialy w ogole pancerza, a pancerz dodany w okrecie pozniejszym byl zblizony ksztaltem do masek dzial okretowych sredniego kalibru, tzn. tylna czesc byla otwarta.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 18:22:00

Ciekawi mnie, w jaki sposób była zamontowana armata (kołowa) na wagonie artyleryjskim z obrotową podstawą tak, aby mogła prowadzić celny ogień. Przecież lemiesz armaty nie miał oparcia?
Jedyną armata, która by mogła sprostać tym wymagania była armata górska(austryjacka), która przy strzale oddawała energie podrzucając lufę do góry. Jednak na pewno montowano w taki sposób też inne armaty.
/Zdjęcie: Śmiały szeroki –podstawa obrotowa/

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-10-31 22:39:00

W kilku wagonach artyleryjskich polskich pociagów pancernych zbudowanych w roku 1920 zamontowano 3" rosyjskie armaty przeciwlotnicze wz.1914: między innymi taki wóz otrzymał PP4 "Hallerczyk". Wagon 670422 został w lipcu 1920 roku przebudowany. Uzbrojony został w rosyjską 3" armatę przeciwlotniczą.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 12:22:00

Pozwolę sobie po raz kolejny na przerywnik w tej rozmowie.
Znalazłem to zdjęcie naszego FT 17 z pociągu pancernego. Tylko którego?
Poznańczyk?
A może któryś inny?

Pzdr
Bodziu

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 12:57:00

Czyżby wszystkie armaty na stanowiskach obrotowych PP z lat 20-tych (tak jak na zdjęciu Hallerczyka) były armatami plot 3’ wz.14 produkcji rosyjskiej?

/Może ktoś posiada zdjęcie 3" rosyjskie armaty przeciwlotnicze wz.1914/.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 13:12:00

Podobne zdjęcie, lecz z innego ujęcia. W oddali PP Poznańczyk...
Pozdr endi

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 13:17:00

Właśnie dlatego napisałem "Poznańczyk" (ale ze znakiem zapytania), bo pasuje mi do niego. Ciekawe jest, że brak przed Renault tankietki, jest już tylko pusta prowadnica.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 13:38:00

Endi, przepraszam ze nie mam czasu przetlumaczyc, moge to na Twe zyczenie zrobic w pozniejszym terminie:
"During WW1 French developed AA-gun version from their 75-mm model 1897 field gun, that gave idea to Russians for developing similar kind of weapon. In other words: This gun, called model 1914 Putilov, has basically Russian 76-mm field gun m/1902 barrel equipped with half-automatic sliding wedge breech and installed on top of column mount suitable for antiaircraft-use. Even ammunition of this gun used same cartridge cases as Russian/Soviet field guns of this calibre. Russians also soon developed slightly improved version called model 1915 Putilov. Designers of the gun were by Captain V.V. Ternovskij and Engineer F. F. Lender, after who Soviets called these also as "Lender's guns". Official Russian/Soviet name for the gun was 8-K. They installed it to static gun positions, ships, horse-drawn carts, on top of trucks and also to railway cars of armoured trains. Soviets were still modernised these guns at 1920's were using them still during WW2."

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 13:42:00

cd

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 14:57:00

Wygląda na to, że polskie PP np. Gen. Sosnkowski (polski wagony typ-1), I Marszałek itp. w 1939 roku też używały armaty 8-K (zmodernizowanej do 75mm).
/foto 1/

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 14:58:00

/foto 2/

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 16:08:00

Endi, otoz nie... Polskie wagony w 39 nie uzywaly armaty wz.14. tylko armaty wz.02/26, ktora byla armata wz.02 przerobiona do francuskiej amunicji 75 mm.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 16:29:00

armaty 75 mm osadzone byly na przystosowanym, oryginalnym lozu od armaty 02 lub...

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 16:31:00

...lub tez na podstawie "typu okretowego", podobnej nawet troche do wz.14, ale jednak troche innej (na zdjeciu podstawa z I Marszalka.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 16:58:00

Dziękuję za odpowiedz.
Myślę, że armatę plot wz.14 Rosjanie stosowali w PP na stanowiskach odkrytych (możliwość strzelania do celów plot - w latach 20-tych jeszcze dawały sobie radę).
Natomiast w wagonach artyleryjskich gdzie stosowano armaty osłonięte-opancerzone, stosowano armatę wz.02 na podstawie obrotowej (pewnie takiej jak na zdjeciu).
/zdjęcie: załoga niemiecka, armata (tak myślę) wz.02/

pozdr endi

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 18:48:00

Endi - skades wzial to zdjecie? Nie widzialem go jeszcze, albo przegapilem, ale to ex- polski wagon (chocby w Panzerzug 10) i, nie mylisz sie, z polska armata 02/26. Uprzejmie prosze ze 300DPI z maciupka kompresja na maila!

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 20:12:00

No, no - tego zdjecia tez nie widzialem.Zdecydowanie skan z publikacji.Moge zapytac - z jakiej?

Bodziu - zdjecie drezyny zdecydowanie "Poznanczyl".Popatrz na wagon i lokomotywe w tle.
Podeslij mi prosze namiary na zdjecie.

Wracajac do "Lender'ow", to zdaje sie, ze Sowieci zabudowali co najmniej kilka sztuk w pancernych barbetach montowanych na platformach, tak jak na zdjeciu na stronie 57 w ksiazce Pocelujewa.

Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 20:34:00

Przesyłam zdjęcie (prawdopodobnie) wagon artyleryjski PP ‘Śmiały’ (panzerzug10a). Zdjęcie (to i poprzednie) pochodzi z jakiejś niemieckiej strony internetowej, która w pewnym momencie przestała funkcjonować.
Pozdr. Endi

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 23:13:00

Err...
Oba zdjecia Endi'ego publikowal Sawodny.
Pierwsze w "Die Panzerzeuge des..." str. 224.Drugie na stronie 379-tej.Zaczalem szukac, bo to drugie pamietalem.
Przestaje jesc maslo.
Pozdrowienia
Grendel

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-01 23:50:00

Dzięki za informacje. Niestety nie dysponuje tą książką.
Jeszcze coś o podstawach armatnich.
Bardzo podobne rozwiązanie jak w PP Śmiałym (pz10)
/na zdjęciu armata wz.02-PB z 53 dywizjonu, 1942r./

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-02 16:17:00

Może ktoś posiada zdjęcia z wnętrz wagonów PP i chciałby się nimi podzielić.
Myślę, że wymiana takich materiałów dużo by pomogła w zrozumieniu budowy wewnętrznej wagonów.
/zdjęcie: BP ‘Za Rodinu’ 1942, front Kaukaski/

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-03 13:33:00

Mam takie male pytanko.Dzisiaj przegladajac w MPiKu periodyk Karta nr45 w artykule o Wojnie 1920 natknolem sie na fotke przedstawiajaca wagon pp Zagonczyk uzbrojony w dzialka 40mm Vickers(?).Czy Polskie pociagi pancerne z tego okresu byly uzbrojone w takie dzialka czy tez jest to pomylka.Zdjecie pochodzi z CAW

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2005-11-04 16:18:00

Czy mógłbym prosić o trzecią część wątku? Często tu zaglądam ,a otwiera się niestety coraz oporniej...

pozdrawiam!

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2009-10-29 23:07:40

Gwoli uzupełnienia: w Militariach nr 2/2008 jest zdjęcie Pioniera znacznie lepszej jakości, niż u Ostrówki i widać na nim niewątpliwie lokomotywę serii 178 (nota bene autorzy artykułu tego nie wiedzą).

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2009-10-29 23:09:55

3. część wątku http://odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=239079
4. http://www.odkrywca-online.pl/pociagi-pancerne-cz-4,464013.html#464013
5. http://odkrywca-online.com/pociagi-pancerne-cz-5,648553.html#648553.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2009-11-06 01:20:51

Gwoli dalszego uzupełnienia do postu Sadyka z 2005-03-02 - "Pionier" mógł posiadać lokomotywę 60.504 (zapewne nieopancerzoną), bo taka była w Polsce, późniejsza Ti12-147.

RE: Polskie pociągi pancerne 2
2009-11-06 13:01:16

Trzeba tylko pamiętać o tym,ze pod numerem P.P.10 oraz nazwą "Pionier" w istocie występowały 3 ! rózne pociągi pancerne( od -do ..). Posiadały także różne wagony bojowe oraz rózne lokomotywy.W spisach dotyczacych lokomotyw pancernych wystepują liczne błędy. Generalnie pociąg pancerny P.P.10 "Pionier" posiadał lokomotywy serii 178 oraz serii 73, zarówno części bojowej jak i taborowej.Potwierdza to materiał zdjęciowy ( "Militaria" , nr 2 2008).
Może jednak dyskusję przenieść do części 5?
Pozdrawiam.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.645
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.