Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-29 12:28:00

Dziś o godzinie 14.25 w TVP1 zostanie wyemitowany film dokumentalny o FESTUNG GLOGAU i wydarzeniach, które miały tu miejsce w 1945 roku. Autorzy przedstawią trochę nieznanych zdjęć i dokumentów. Ciekawe będą na pewno rozmowy z naocznymi świadkami wydarzeń, głównie Niemcami. Jest to pierwszy tego typu film na temat Głogowa. Gorąco polecam...

LEWY

 Linki sponsorowane
RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-29 13:07:00

A o 15.00 na TV3 kolejny odcinek "Było nie mineło"

Pzdr.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-29 14:07:00

Dzięki za info - za kwadrans włączam telewizor :-)

Pozdrawiam
Leuthen

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-29 14:46:00

CZASEM W PIERWSZYCH POWOJENNYCH KRONIKACH KTÓRE LECA NA TV POLSKA MOZNA ZOBACZYĆ CIEKAWE FILMIKI.
WIDZIAŁEM TAM FILMIK O GŁOGOWIE KTÓRY WYGLADAŁ JAK WARSZAWA PO POWSTANIU I O GDYNI I GDAŃSKU GZIE WIDAC BYŁO WRAKI I UBOTY. GDZIE ONE SA TE UBOTY TERAZ, KTÓŻ TO WIE...

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-29 15:40:00

Obejrzałem program i prawdę mówiąc mnie rozczarował. Kroniki fajne, ale warstwa faktograficzna... Cóż, nic nowego się nie dowiedziałem. Liczyłem na relacje obrońców Głogowa, a tymczasem przed kamerą posadzili chyba samych cywili (no, może jednego - Schwingela - można uznać za wojaka, bo przenosił meldunki).
Poza tym wydaje mi się, że wymieniono zbyt wysoką liczbę żołnierzy z grupy zu Eulenburga, którzy dotarli do swoich (w programie padła cyfra 70, a np. R.Becker podaje tylko 18).
Reasumując - gdyby nie to, że reżyserem i scenarzystą tego filmu dokumentalnego (w jednej osobie) był znajomy mojego taty :-), to bym żałował poświęconego na obejrzenie pół godziny czasu.

Pozdrawiam
Leuthen

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 07:26:00

I to jest przykład na to,że podziła forum na dzialy nie jest zbyt szczęśliwy.Zamiesciłem już ten wątek w dziale "książka i film",lecz jak widać główne forum jest podstawowym działem forum.Link
http://www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=227263
Grzebiuszka

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 19:23:00

Bronię filmu pana Bradtke z trzech powodów. Po pierwsze, że w ogóle powstał i został wyświetlony w TVP, bo to pierwszy i jak na razie jedyny film poświęcony "Festung Glogau". Po drugie, dlatego, że realizatorom chciało się pojechać do Hannoveru i porozmawiać z kilkoma żyjącymi jeszcze świadkami tamtych wydarzeń. A po trzecie, z powodu wykorzystanych w filmie fragmentów powojennych kronik filmowych, dzięki którym można było zobaczyć to, co dla normalnego śmiertelnika kosztuje kilkanaście tysięcy złotych (patrz stosowny cennik archiwum).

Lista zarzutów jest niestety znacznie, znacznie dłuższa. Po pierwsze prawie połowa filmu nie jest w ogóle związana z "Festung Glogau". Mam tu na myśli wszystkie, podkreślam WSZYSTKIE "ujęcia z walk", bo ani jedno z nich nie pochodzi z Głogowa. Pominąć można od biedy sceny uniwersalne, typu spadające bomby czy strzelające działa, ale wiele z nich zawiera łatwo rozpoznawalne szczegóły architektoniczne typu wieże kościołów, mosty czy kamienice, po których od razu widać, że to nie Głogów, tylko kilka czy kilkanaście zupełnie innych miast. Dużo jest też ujęć z błędami technicznymi, typu niemieckie czołgi biorące udział w walkach, bo w Głogowie takie sceny nie miały miejsca. Prawie kpiną z widza są fragmenty pokazujące kute w skałach podziemne fabryki zbrojeniowe jako przykład przygotowania do obrony czy też zwarte oddziały niemieckie raźno maszerujące do bunkra w szczerym polu w letnich mundurach (walki o miasto rozpoczęły się w lutym 1945 roku, przy temperaturach rzędu -25 stopni). A już totalnym nieporozumieniem było pokazanie przedwojennego filmu z Głogowa, gdyż w rzeczywistości materiał ten pokazuje Bytom Odrzański (widok rynku z lotu ptaka, panorama z łodzi, rybak wyciągający sieci z wody, ludzie przy stoliku w restauracji).

Łatwo mi się czepiać, bo dostarczyłem realizatorom ponad 150 zdjęć, map, dokumentów i innych materiałów na temat twierdzy, że nie wspomnę o kolegach, którzy też ofiarnie pomagali. Dokumentacja ta została wykorzystana może w 10-15%, z większości zrezygnowano na korzyść nieporozumień, o których pisałem wyżej. Wielu tematów nie poruszono w ogóle, np. sprawa masowego grobu niemieckiego koło zamku czy też fakt, że Głogów największe straty poniósł dopiero po wojnie, gdy ponad połowa miasta została rozebrana na cegły i wywieziona w Polskę, co świetnie widać na zdjęciach z lat 1945-1947.

Materiał tekstowy, choć zdecydowanie najlepszy ze wszystkiego, i tak zawiera typowe już mity jak, to że Eulenburg był zagorzałym hitlerowcem, który za cel życia postawił sobie obronę twierdzy do ostatniego tchu. Martwi pominięcie sprawy komendantów twierdzy (szczególnie w kwestii legendy jakoby jej dowódcą był oberst Artur Schon), nie wspomniano także o pozostałych grupach przebijających się z miasta, mimo, że jest to w tej chwili jedna z największych zagadek dotyczących tego tematu.

Doskonale rozumiem wymagania techniczne, ograniczenia czasowe, czy też taką a nie inną formułę filmu. Śmiem jednak bezczelnie twierdzić, że lepiej było pokazać w filmie tunel, którym grupa Eulenburga wydostała się z otoczonego Starego Miasta czy też podziemny szpital z zachowanymi niemieckimi napisami na fosforyzujących jeszcze ścianach (a byliśmy tam z ekipą TV i pokazaliśmy co kręcić), niż wstawiać bezsensowne kawałki z radzieckimi żołnierzami, którzy maszerują, maszerują i maszerują...

Mimo wszystko, polecam ten film, tak jak go wcześniej polecałem. Lepsza już półprawda od całkowitej ściemy...

LEWY

p.s.

w sprawie postu Leuthena:

Z Głogowa przebijały się 3 duże grupy Niemców oraz kilkanaście czy może nawet kilkadziesiąt mniejszych, czasem nawet kilkuosobowych. Dwie największe zostały rozbite jeszcze na terenie miasta. Trzecia, pod dowództwem Eulenburga, poniosła ciężkie straty jeszcze w twierdzy, ale mimo to udało jej się przerwać okrążenie. Oddział ten przez ponad tydzień walczył z pościgiem radzieckim, przebijając się w kierunku zachodnim. Brak jednak dokładniejszych danych na temat tych wydarzeń. Wiadomo na pewno o trzech wydarzeniach. Pierwsze to, że 2 kwietnia w miejscowości Heidevorwerk (kilkanaście kilometrów od Głogowa) zmarł z powodu ran odniesionych w walce generalmajor Walter Schade, który należał do sztabu twierdzy i dowodził wcześniej obroną rejonu dworca kolejowego. Drugi pewnik, to fakt, że około 5 kwietnia duży oddział uciekinierów spędził noc w Przemkowie, dokładnie w tamtejszym kościele i plebanii. Był wśród nich zarówno komendant twierdzy jak i szef głogowskiego NSDAP, Karl Bruckner. Jest na to relacja świadków pośrednich, którą źródła niemieckie podały jeszcze w latach 60-tych. Trzecia pewna informacja jest związana z liczebnością grupy Eulenburga. Zgodnie z nią została ona w trakcie pościgu rozbita na mniejsze oddziały, które były systematycznie likwidowane przez Rosjan. Ostatnie resztki uciekinierów, jakieś 100-150 osób, zostało ostatecznie otoczone i zlikwidowane w nazwijmy to "okolicach Przemkowa", bo nie widzę przyczyn, dla których miałbym podać dokładniejsze namiary. Miejsce to nie zostało do dziś zlokalizowane, a ostatnie odkrycia w rejonie Nowej Kuźni na szczęście dotyczyły innych wydarzeń.

Informacja o 70 żołnierzach załogi Festung Glogau, którzy dotarli do linii niemieckich, pochodzi z raportów OKW, ustaleń profesora Koniecznego, czy też innych źródeł typu "Das war Glogau" lub "Neuer Glogauer Anzeiger". Podkreślam jednak, że dotyczy ona całości uciekinierów, a nie tylko oddziału Jonasa Eulenburga. Co się zaś tyczy książki Beckera, to od czasu pierwszego wydania "Niederschlesien 1945" minęło już ponad 30 lat, a uwierz mi, że przez ten czas bardzo dużo się zmieniło. Nawet mimo dwóch późnieszych wznowień...

pozdrawiam

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 22:11:00

film mnie rozczarował jak mówi przedmówca materiał filmowy nie pochodził z głogowa mapki mozna ogladnąć w muzeum a fotki krąza lepsze po necie choc nie wszystkie

nie powiem ma kolega LEWY wiedze wieksza ode mnie ale pare uscislen z mojej strony
pytanie: czy twierdzisz ze Niemcy nie posiadali jednostek pancernych? a co stało na płycie stadionu w roku 1948 oprócz rzecz jasna rozbitych T34 i ISU2 stało tez pare dział samobieznych i czołgów niemieckich co do modelu to nie przytocze bo nie widziałem a ojciec nie znał sie na modelach ?

o mogile zbiorowej obok zamku nie słyszałem pojedyncze groby owszem za to za szpitalem i w rejonie ogródków działkowych takie mogiły sa

co do ucieczki płk. zu Eulenburga i Kreisleitra Brucknera i oddziału około 800 osób nekani przez rosyjskie lotnictwo zostali oni rozbici pod Przemkowem około 80 osobowa grupka dostała sie do niewoli zostali rozstrzelani relacja miejscowego dziadka podobno mieli wszyscy czarne mundury (ale dla takich ludzi to wszyscy to SS albo gestapo jak w kazdym jezioze jest tygrys:)
miejscowi zostali w roku 1946 lub 47 zmuszeni do zakopania ich dawali Rosjanie za to po 100 gr wódki pamiec dziadka juz niestety nie ta z tej grupki(800) to podobno tylko 6 osób przezyło
pozdr MIS

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 22:15:00

Dzięki za obszerne wyjaśnienia i komentarze. Mnie najbardziej rozbroiła migawka z nocnego bombardowania jakiegoś miasta (niby Głogowa), na której było wyraźnie widać 4-motorowe bombowce , a jakoś nie przypominam sobie, żeby z takowych korzystali Rosjanie :-)

Nie jestem specem od Festung Glogau (znam się trochę na Festung Breslau), więc moja wiedza nt. walk o Głogów na pewno jest "trochę" przestarzała.


Pozdrawiam
Leuthen

PS A z telewizją to już tak jest... Ale nie daruję im tego, że nie znaleźli żadnego żołnierza Wehrmachtu broniącego Głogowa. Na pewno było to możliwe - np. w 1945 r. do Wrocławia przerzucono ok. 1000 spadochroniarzy , a mi po ponad pół wieku udało się skontaktować z sześcioma z nich...

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 22:59:00

witam zielony jestem co do głogowa ale mnie temat zainteresowal czy ma ktos jakies ciekawe info?wogóle jakies archiwa itp?dajcie znac na maial : wrzesien0@poczta.onet.pl
ktos w głogowie z was szuka?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-09-30 23:09:00

Do Leuthen:

Cieszę się, że to co napisałem było dla Ciebie interesujące. Fajnie, że masz podobne zdanie o filmie, dla mnie to znaczy, że nie przesadzam:) Podeślij mi na maila swój adres, taki zwykły, pocztowy, to wyślę coś wyślę. Dla mnie to będzie przyjemność, a Tobie pozwoli poznać obecny stan wiedzy na temat "Festung Glogau". Porównasz to sobie z Dolatą, Majewskim, Beckerem,itd...

Do Mis:

Napisałeś bardzo ciekawy post i jeśli jest to możliwe, to proszę o więcej informacji na tematy, które poruszyłeś. Chciałbym jednak w toku tej dyskusji ustalić czy też uściślić kilka spraw, podając znane mi informacje:

1. Niemcy posiadali jednostki pancerne, ale nie w Głogowie. Ostatnie czołgi wyjechały z twierdzy na początku lutego 1945 roku na rozkaz Schornera, w ramach wycofania z miasta oddziałów "wędrującego kotła". Były na wyposażeniu Panzerkorps "Grossdeutschland" i XXIV Panzerkorps. Podkreślam jednak z całą stanowczością, że w czasie walk o twierdzę Niemcy nie dysponowali ani jednym swoim czołgiem. Na początku marca 1945 udało im się zdobyć dwa czołgi radzieckie i przez króciutki czas były przez nich używane, ale bardzo szybko uległy zniszczeniu w walce.
Istnieje wiele relacji przybyłych tu po wojnie osadników polskich, którzy przy opisywania zniszczeń miasta wspominają o wrakach czołgów. O ile to w ogóle prawda, to były to tylko zniszczone czołgi czerwonoarmistów.

2. Nie kwestionuję wspomnień cvzy pamięci Twojego ojca, także tych dotyczących czołgów na płycie stadionu w 1948 roku, ale chciałbym Ci zwrócić uwagę na pewien fakt. W tym samym 1948 roku na stadionie odbywały się dożynki. Uroczysta atmosfera, mnóstwo ludzi, zaproszeni goście, muzyka, rolnicy, dzieci, i tym podobne "klimaty". W pewnej chwili na murawę stadionu wjechała furmanka, która przywiozła wodę mineralną czy jakieś inne napoje dla ludzi. Furmanka zrobiła rundkę wkoło boiska, tuż za nią biegła duża grupa roześmianych ludzi, część z nich wskakiwała w biegu na jadący powoli pojazd. Kilka chwil później całym stadionem targneła potężna eksplozja, bo furmanka najechała na minę. Panika, histeria, szok i przerażenie. Zginęło kupę ludzi, jeszcze więcej było rannych. Dlaczego o tym piszę? Jest mnóstwo relacji z tego dnia, opisujących go z najdrobniejszymi szczegółami, bo wielu ludziom zapadł w pamięć do końca życia. Pamiętają wszystko, ludzi, nazwiska, w co byli ubrani i co kto mówił. Ale o czołgach ani słowa...

3. Grobów niemieckich, przynajmniej tych pojedyńczych jest masa. Ale są też większe i bardziej "liczebne". Około 100 osób pochowano w parku szpitala na ulicy Kościuszki, podobna ilość spoczywa w nieznanej mogile na terenie jednostki wojskowej, ponad 150 na dawnym cmentarzu garnizonowym (dzisiejsze rondo). W największej mogile zbiorowej, tej pod zamkiem, złożono ciała ponad 200 osób. Od kilku lat strona niemiecka, mimo kompletnej "olewki" władz miasta, stara się o ich ekshumację. Ostatnio szanse znacznie wzrosły, bo ekshumacji cywilów to jeszcze może odmówić, ale w przypadku żołnierzy to już jest zupełnie inna historia i tą właśnie drogą idą obecne zabiegi Niemców.

4. Nie ma żadnych relacji na temat atakowania grupy Eulenburga przez radzieckie lotnictwo. Pierwszy raz słyszę również o wzięciu do niewoli 80 żołnierzy i rozstrzelaniu ich. To bardzo interesujące, masz jakieś dodatkowe informacje? Wzmianka o czarnych mundurach wcale mnie nie dziwi, wtedy każdy Niemiec był hitlerowcem, a do tego SS-manem. Sam posiadam kilka relacji polskich robotników przymusowych, którzy widzieli Eulenburga spacerującego po Głogowie w mundurze SS, choć był pułkownikiem Wehrmachtu. No ale to są wspomnienia z lat 60-tych, czyli te najlepsze;) W zakopywanie zwłok zołnierzy z tej grupy rok lub dwa po walkach już nie wierzę. Po takim czasie nie byłoby już czego zakopywać, nawet za 100 gramów wódki. Może chodzi o wcześniejszy okres albo jakieś inne wydarzenie?

pozdrawiam i zapraszam do dyskusji

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-01 18:27:00

Zaskoczyła mnie Twoja propozycja LEWY (oczywiście mile zaskoczyła :-)) Wysłałem już meila na priv. Z góry dzięki. Jeśli czegoś by Ci trzeba o "zaprzyjaźnionej twierdzy" Festung Breslau, wiesz, gdzie mnie szukać :-))

Pozdrawiam
Leuthen

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-01 19:00:00

na mareckiego tez mozesz liczyc jak o breslau chodzi :):):)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-01 23:44:00

Widze , że bratnia twierdza "trwa w boju" ;) Oby tak dalej! W zwiąku z pewnym zainteresowaniem Głogowem wśród forumowiczów ( także link podany przez Grzebiuszkę), proponuję wpisywać te znane jak i mniej oficjalne fakty dotyczące Festung Glogau. Jeśli coś ciekawego wiecie (lub wydaje sie Wam że coś tam kiedyś słuszeliście)i chcecie się podzielić tymi info to zapraszam, wpisujcie. Także jeśli wiecie o ciekawych miejscach,sprawach z pierwszych lat po wojnie, które miały miejsce w Głogowie, piszcie.
Gruss aus Glogau!

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-02 22:13:00

Witam, odpowiem trochę wielowątkowo:)

LEUTHEN, Twój mail dotarł, ten pół roku temu też do mnie trafił. Nie odpowiedziałem, bo wtedy nie mogłem, a później jakoś nie wypadało. Mam nadzieję, że nie poczułeś się zlekceważony w ten sposób. Czekaj na przesyłkę, tym razem to nie potrwa długo. A jeśli chodzi o pomoc, to wiem gdzie Cię szukać i na pewno będę pamiętał. Dzięki...

MARECKI, bardzo dziękuję, o Tobie też będę pamiętał. Życie jest bandycko nieprzewidywalne;)

MIS, ponownie proszę o kontakt. Udało mi się wczoraj pozytywnie zweryfikować część Twojej informacji dotyczącej zniszczonego ciężkiego sprzętu na stadionie w 1948 roku. Człowiek, z którym rozmawiałem potwierdził fakt gromadzenia wraków, ale na terenie dawnego PGR, czyli tuż za stadionem (dzisiaj to teren stacji benzynowej przy salonie Seata na ul.Kazimierza Wielkiego). Na pewno były tam rozbite pojazdy, artyleria,itd. Zaklina się jednak, że czołgów nie widział. Moim zdaniem potwierdza to telację Twojego ojca, mimo pewnych różnic w szczegółach. Dalej twierdzę swoje o tym, że Niemcy nie dysponowali czołgami w czasie obrony "Festung Glogau", jestem jednak przy tym cholernie zaskoczony tym, jak Twoja nieprawdopodobna z pozoru informacja, okazała się być prawdziwą...

pozdrawiam serdecznie

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-02 23:21:00

a ja mam pytanie do Leuthen- takie całkiem poza tematem :) czy twój nick ma coś wspólnego z pewną małą miejscowością w okolicach Wrocławia- znaną z pewnej bitwy z zamierzchłych czasów?:)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-03 13:54:00

Odpowiedź na prywatne pytanie Jaegera :-)
Tak, ma związek z tąże małą miejscowością o wielkiej historii :-) Nick wziął się stąd, że gdy 4 lata temu zaczynałem moją przygodę z netem i chciałem się zapisać do internetowego Klubu Sensacji XX Wieku, musiałem wymyśleć sobie jakieś pseudo. Ponieważ natenczas interesowała mnie bardzo rzeczona bitwa Fryderyka II, lecz polska nazwa miejscowości brzmiałaby dość dziwnie (zwłaszcza dla faceta :-)), wybrałem odpowiednik niemiecki. Brzmi nieźle :-)
Uprzedzając ewentualne pytanie czy tam kopałem i z jakim skutkiem, odpowiadam: byłem tam tylko raz w celach poszukiwawczych razem ze znajomym i doszliśmy kolektywnie do wniosku, że bez żalu pozostawimy ten teren na pastwę innych poszukiwaczy, zaś sami przeniesiemy się na bardziej zaciszne pola mniejszych bitew i potyczek z lat 1740-63 :-). Generalnie nie jestem poszukiwaczem, lecz papiero-szperaczem (nie mam własnego wykrywacza - chwilowo w szafie trzymam pożyczony :-)), bo uwielbiam siedzieć godzinami po bibliotekach (a znam trochę niemiecki)- dzięki temu znajduję informacje przydatne podczas ewentualnych wypraw w teren, których mam jak dotąd wszystkiego 3 (słownie: trzy) na koncie :-)
Mam nadzieję, że moja odpowiedź była wyczerpująca :-)

Pozdrawiam
Leuthen

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-03 14:07:00

To ja dodam link ;-)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_%C5%9Bl%C4%85skie
Pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-03 20:07:00

Leuthen- oczywiście, że wyczerpująca! dziękuje bardzo za zaspokojenie mojej ciekawości. Moje pytanie nie wynikło z zainteresowania wojną 7-letnią, natomiast moje losy splątały się kilka lat temu z tą miejscowością i stąd moje pytanie. W istocie współczesna nazwa brzmiałaby nieco dziwacznie u faceta :)
pozdrawiam
Jeager

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-11 20:15:00

MIS, ponownie proszę o kontakt...

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 01:03:00

witam nie odzywałem się bo miałem gości z Niemiec okupowali mi pokój wiec nie maiłem netu przez tydzień

1 Co do czołgów wykorzystywanych przez Niemców w Głogowie to mieli parę dział szturmowych i parę czołgów w początkowym okresie walk nie zostały one wycofane zostały porostu zniszczone przez Rosjan co do czołgów rosyjskich to w muzeum jest zdjęcie parę czołgów na przedpolu Głogowa jeden ISU i pare T34 słyszałem relacje ze 2 czołg przed okrążeniem stało obok dworca nie wiem czy to prawda (bo w relacjach jak zwykle mowa o tygrysach a w to i ja nie wierze)
co do jednostek pancernych to w rejonie Grebocic operował XXIV KPanc
i to ta jednostka uciekła z głogowa obok Nowego Miasteczka w kierunku Zagania
jeśli mówisz o "Grossdeutschland" to oni jeśli się nie mylę wycofywali się w stronę Zagania ale nie z Głogowa a ze szklar obok Jedrzychowa i Polkowic przez Przemków zatrzymali się koło Szprotawy i tam walczyli z 10Kpanc armii czerwonej


2 wracając do stadionu to która cześć brał udział w dożynkach ? teren stadionu jak wiesz został mocno zniszczony niedaleko niego stał budynek policji czy gestapo ? zrównany z ziemia (mocny punkt oporu) teraz jest tam hala sportowa od strony parku gdzie był basen stał bunkier i jakieś działo plot trafiały się tam jeszcze niedawno łuski ogólnie cały teren był mocno broniony i ufortyfikowany niedaleko piastowa był szpital polowy
nie mówiac już o Zarkowie tam tez były ciężkie walki
wracając do czołgów nie mogę zweryfikować dokładnie gdzie mój ojciec nie żyje już z 8 lat ale myślę ze chodziło mu o płytę obok parku

3 temat rozstrzelania więźniów nie sadze żeby dziadek kłamał jaki by miał interes powiedział połowicznie gdzie i obiecał nam ze pokaże niestety znajomy cos pokręcił z nr telefonu do nie go i wiem tylko w której wiosce pod przemkowem mieszka ale dokładnego adresu nie mam nie będę zdradzał w której z wiadomych przyczyn co do lotnictwa to właśnie oni namierzali Niemców ostrzeliwali podawali namiary a piechota zajmowała się reszta
temat zakopania co do lat to on sam nie był pewien skoro dzidek chciał pokazać gdzie ich zakopali to nie mam żadnych podwodów mu nie wierzyć pyzatym wioska w której mieszka nie jest duża wiec można go łatwo namierzyć

5 co do żołnierzy którzy zginęli w twierdzy to ciał zbierano w parku Słowiańskim
przewieźli je chyba na jakiś cmetarz wojskowy

zaczynam dopiero się interesować walkami wiec pewnie niektóre relacje mogą być nieścisłe mówisz o radzie jako cmentarzu wojskowym ale tam cmentarz był już dawna chowali tam bodajże od I wojny zresztą tam bieg rów przeciw czołgowy
cmentarz był także na terenie smaochodówki ale czy wojskowy tego nie wiem bo obiło mi się tylko o uszy
jeśli masz jakieś materiał o Głogowie to bardzo chętnie je przejrzę
pozdro mis

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 20:41:00

do MIS:

1. Broń, którą dysponowała załoga Festung Glogau stanowiło:

- 291 karabinów maszynowych
- 18 ciężkich dział
- 6 ciężkich dział plot
- 30 lekkich działek plot
- 3710 panzerfaustów

Dane te zostały zaczerpnięte z raportu feldmarszałka Schornera do generała Guderiana z dnia 9 lutego 1945 i nie ma żadnych powodów, by wątpić w ich prawdziwość. Dalej uważam, że w twierdzy nie walczyły czołgi niemieckie, bo ich tam po prostu nie było. Potwierdzają to również inne źródła historyczne, wspomnienia świadków, itd. Jeżeli jednak dysponujesz materiałami potwierdzającymi Twoje tezy, to chętnie się z nimi zapoznam, by zmienić swoje zdanie.
Co do czołgów radzieckich, to nie ma żadnych wątpliwości, że zostały użyte w walce i to w dużych ilościach. Jak zresztą wspomniałem Niemcom udało się nawet w marcu 1945 zdobyć dwa nieuszkodzone czołgi i uzyć ich przeciwko Rosjanom.
W Grębocicach operował XXIV Panzerkorps, w tej wsi znajdował się nawet przez pewien czas jego sztab.
Wszystkie jednostki niemieckie przebywające na przełomie stycznia i lutego 1945 w tych okolicach przechodziły przez Głogów i dopiero stąd udawały się w dalszą drogę. Doszło nawet do sytuacji, gdy most koło zamku został przeznaczony tylko do użytku wojskowego. Kolumny uciekinierów musiały się kierować na przeprawę w Bytomiu Odrzańskim.

2. Nie wiem dokładnie, na której częsci stadionu odbyły się dożynki, ale wiele wskazuje na to, że była to główna płyta. Budynek Gestapo, o którym wspominasz, znajdował się dokładnie na miejscu dzisiejszej Hali Sportowej. Wiadomo o ciężkich bojach w tym rejonie. Wielokrotnie dochodziło do walk wręcz, a obie strony poniosły bardzo duże straty. Jednak zgodnie z relacją człowieka, z którym rozmawiałem, zniszczony ciężki sprzęt gromadzono na terenie dzisiejszego serwisu Seata. Na pewno nie było tam niemieckich czołgów...
Bardzo kontrowersyjna jest Twoja informacja o polowym szpitalu w pobliżu dzisiejszego Piastowa. Włożyłbym ją raczej między bajeczki. Wystarczy popatrzeć na pierwszą lepszą przedwojenną mapę Głogowa...

3. Skąd pochodzi informacja o użyciu lotnictwa przeciwko uciekinierom?

4. Jeśli chodzi o tego "dziadka", to kilka miesięcy temu słyszałem podobną historię o poległych Niemcach, odnajdywanych dużych ilościach broni, i tym podobne klimaty. Nie twierdzę, że ten świadek kłamie, chodzi mi tylko o to, że jego relacja nie dość, że jest bardzo typowa, to jeszcze zawiera kilka niedorzeczności. Ale kto wie? Może było tak jak mówi...

5. W parku Słowiańskim zbierano ciała Rosjan poległych w czasie walk o Głogów. Wykorzystano do tego celu niemieckich cywili. Ciała zostały wrzucone do wielkiego dołu i zasypane wapnem. Poten na tym miejscu wzniesiono pomnik z armatami. Ciała nie zostały nigdzie przewiezione...

6. Na terenie ronda znajdowały się dwa cmentarze. Ewangelicki i garnizonowy. Oba bardzo stare i oba zniszczone. Po zakończeniu walk w 1945 Rosjanie wydali także rozkaz pozbierania ciał poległych Niemców i pochowanie ich w jednym miejscu. Wybrano do tego celu właśnie cmentarz garnizonowy (teren na wysokości SP7, ale po drugiej stronie ulicy i nieco w kierunku wieżowców). Rów przeciwczołgowy w parku? Pierwsze słyszę...

A cmentarz na terenie "samochodówki" nie ma nic wspólnego z wojną, tak samo zresztą jak kilkanaście innych cmentarzy...

pozdrawiam i pisz częściej:)

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 21:28:00

OT TAK SOBIE Z NUDÓW CHCIAŁEM SIĘ WŁĄCZYC DO DYKUSJI

LEWY- informacje o Glogowie znalazłem chyba w książce o "Brandenburczykach"-jest tam opis ataku jednostki "Brb" z Glogowa w kierunku południowym w celu odcięcia ruskich przyczółków nad Odrą w rejonie Ścinawy i Malczyc
Filmu nie ogladałem

Leuthen- o twojej bitwie musiałem sie uczyc na lekcjach taktyki w sławnej uczelni na Czajkowskiego , wczesniej też nie wiedziałem że tam była jakaś bitwa

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 21:42:00

Witam
1 o polowym szpitalu
ta relacja jest jak najbardziej sprawdzona (sam widziałem ma stamtąd smieszny zeton wyglądający jak moneta z wizerunkiem sowy z 2 strony liczba 5) na terenie domków miedzy szkoła hutnicza a piastowem był szpital polowy lub cos w tym stylu jakieś 12 lat temu właściciel pewnej posesji na tym terenie zrobił wykop pod fundamenty posypały się rudne rzeczy typowe dla szpitali i punktów medycznych resztki wyposażenie szpitalnego kości pare blaszek
A może to jakis dół na odpadki z tamtego okresu sam już nie wiem jeśli to dół to punkt musiał być niedaleko

2 O lotnictwie wiem od dziadka jego relacja wydaje mi się prawdziwa aczkolwiek trzeba było by ja sprawdzić

3 A te ciał rosyjskich żołnierzy to nie są na Żagańskim cmentarzu?

4 Co do rowu obok rada to słyszałem od gościa podobna wszystkie śmieci wsypali do niego myślisz ze to bajka ?

5 Na temat czołgów gdzieś czytałem tytułu na razie nie przytoczę ale zweryfikuje to i na pewno zaprzeczę twej teorii lub obalę moja Ja tak samo kłuciem się z kumplem ze nie było pancerfaustów rozkładanych na pół a później takowego widziałem z wykopu Wiec nie ma rzeczy niemożliwych

6 Ma jeszcze jedna informacje w parku tam gdzie jest miasteczko rowerowe podobna stała bateria dział wiesz cos o tym ?
jeśli możesz prześlij mi raportu feldmarszałka Schornera może być po niemiecku na adres pancer666@wp.pl
pozdrawiam MIS

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 21:45:00

Lokomotywa, jakbyś miał "ot tak sobie z nudów" chwilkę czasu, to poszukaj tego "czegoś" o "branderburczykach". To bardzo ciekawa informacja. Może chociaż pamiętasz jaka ta książka:)?

pozdrawiam

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-12 22:34:00

Lokomotywa - ja kiedyś też nie wiedziałem o tej bitwie :-) Swego czasu mój ojciec również pobierał nauki w murach uczelni na Czajkowskiego, ale cokolwiek przymusowo (SOR!). Powinieneś się cieszyć, że Ci o tym powiedziano, bo - jak zawsze podkreślają apologeci powiatu średzkiego - o tej bitwie uczą sie także kadeci w West Point :-))))))

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-13 13:33:00

Nie tylko w West Point ale podejrzewam że we wszystkich renomowanych uczelniach wojskowych Leuthen - bo Fryderyk wykonał manewr dotychczas nie spotykany w historii wojen- pod osloną wróblowickich pagórkow obszedł chyba Maksymiliana i uderzył na bok sztywno ustawionych wojsk austryjackich wyłączając tym manewrem artylerię przeciwnika która stała dokladnie na przeciwnym skrzydle oraz spowodował konieczność przeformowania szyku piechoty w czasie ataku.
Pamiętam równierz anegdotę którą opowiadano we wrocławskim West Point ale odtwarzam ja z pamieci po 30 latach to nie będzie brzmiała tak jak w oryginale
Otóż :
W czasie bitwy oddziały gwardii Fryderyka znalazły sie pod silnym ostrzałem ale rozkaz cesarza trzymał ich w tym miejscu
Poniewarz gwardia cesarza składała się z weteranów służącyh w wojsku co najmiej 20 lat to każdy gwardzista mógł zwrócić się bezpośrednio do Fryderyka co było także ewenementem
I w czasie tej bitwy przybiegają gwardziści do Fryderyka i meldują "Cesarzu co mamy robić bo wszyscy zginiemy"
odpowiedz brzmiała " A co myslicie żyć wiecznie "
Mniej wiecej tak to brzmiało
A co do ksiązki - to była to monografia oddziałów "Brandenburg" autora nie pamięam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-13 14:16:00

Lokomotywa, nie obraź się, ale muszę zweryfikować trochę Twoje wiadomości :-)
Pod Lutynią Fryderyk II zastosował tzw. skośny (fałszywy) szyk, który nie był jego pomysłem, a został po raz pierwszy zastosowany przez tebańskiego wodza Epaminondasa w 371 r.p.n.e. pod Leuktrami. Oczywiście, artylerii to tam Epaminondas nie miał :-)
Wodzem Austriaków pod Lutynią nie był Maksymilian (on to mi się kojarzy zupełnie z inną bajką - mianowicie z lancknechtami - XV/XVI wiek), lecz książę Karol Lotaryński i Leopold von Daun.
Fryderyk nie miał takiej gwardii jak Napoleon, a za elitarne jednostki w armii pruskiej uchodziły bataliony grenadierów, szczególnie Regiment Grenadierów Gwardii.
Fryderyk nie był cesarzem (cesarzową to była Maria Teresa, z którą walczył) :-)
Anegdota o "życiu wiecznym" jest mi dobrze znana - zacytował ją m.in. Stanisław Salmonowicz w biografii Fryderyka II. Fryderyk miał powiedzieć "Hunde, wollt ihr ewig leben?!" czyli "Psy, czy chcecie żyć wiecznie?!" (powiedzonko przypisywane wielu dowódcom różnych czasów).
Tak naprawdę słowa te nie padły podczas zmagań pod Lutynią, a kilka miesięcy wcześniej - podczas bitwy pod Kolinem.

Pozdrawiam
Leuthen

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-13 16:23:00

Byc moze bo ja odtwarzam pewne fakty z pamieci a nie za żródeł - co do bitwy pod Leuktrą to masz racje że zastosowano tam szyk skośny maskujący wzmocnione prawe skrzydlo ale gdyby tak bylo pod Leuthen to bitwa powinna się nazywać bitwą pod "Wróblowitz'- zresztą trudno te bitwy porównywać bo jedna z nich była bitwą równoległą a druga manewrową i dlatego przeszła do histori manewru ,ta druga zresztą też- A austryjacjki marszałek nazywał się Daum bo Daun to mi się kojarzy też z inną bajką
Pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-13 22:18:00

Cześć MIS, dzięki za odpowiedź. Powiem na to wszystko tak:

1. Informacja o polowym szpitalu znajdującym się rzekomo między szkołą hutniczą, a Piastowem jest kompletnym nieporozumieniem ocierającym się wręcz o ściemę. Na terenie tym znajdowała się łąka i taki widok zastali też tutaj pierwsi polscy osadnicy w 1945 roku. Podejrzewam Niemców o różne ekscesy, ale szpital na otwartym terenie?!? Poza tym kiedy miał niby funkcjonować? Przed 1945 rokiem nie był potrzebny. W 1945 może i tak, ale ranni musieli by się tam kurować przy 25 stopniowym mrozie, bo takie warunki panowały w okresie styczeń-luty tamtego roku. W późniejszym okresie teren ten znajdował się już od dawna w rękach Rosjan. Oni też byli zdolni do wielu rzeczy, ale ich także nie posądzam o stosowanie krioterapii wśród rannych żołnierzy...
Nie wiem co ten Twój znajomy wykopał na swojej posesji, ale już bardziej jestem skłonny uwierzyć w śmietnik niż w pozostałości szpitala. Masz może fotkę tego żetonu z sową?

2. Wybacz, ale relacja dziadka robi się coraz bardziej nieprawdopodobna. Zakładam, że nie był naocznym świadkiem wydarzeń, które opisuje, bo inaczej musiałby być świetnie zorientowany zarówno w zakresie działania piechoty radzieckiej, lotnictwa, współpracy między nimi w czasie pościgu za grupą Eulenburga oraz finału tej operacji. Jeśli zaś nie, to musiał mieć chociaż kontakt z kimś, kto brał w tym wszystkim udział. Oddziały radzieckie pomaszerowały walczyć dalej, zaś pierwsi polscy osadnicy, w tym zapewne i "twój" dziadek dotarli w rejon Głogowa miesiąc lub nawet dwa później. Od kogo mógł się zatem dowiedzieć? Od takich samych jak on, którzy tylko słyszeli o wszystkim i to pewnie z piątej ręki...
Znasz tą relację w całości, może zawiera jakieś elementy, które czynią ją wiarygodną. Fragmenty przytoczone przez Ciebie są jednak mocno dyskusyjne...

3. W 1945 roku ciała radzieckich żołnierzy zostały zasypane wapnem i ziemią. Pytasz czy zostały później ekshumowane? Podobno tak, ale nie wiem kiedy to miało się wydarzyć i dokąd je przewieziono. Ja słyszałem kiedyś o Zielonej Górze, choć Żagań też się pojawiał w tych relacjach...

4. Rów na rondzie, to kolejna moim zdaniem bzdura. Zwróć uwagę na fakt, że ponad połowę dzisiejszego ronda zajmowały wspomniane przeze mnie cmentarze. Nie wierzę, żeby Niemcy kopali rów przeciwczołgowy na ich terenie. Po drugie nawet jeśli ten rów przebiegał niby gdzieś obok, to i tak bardzo wątpię. Mówimy cały czas o PROMENADE, ogromnym parku miejskim ciągnącym się na znacznej połaci miasta. Zwracam uwagę na gęsty drzewostan, który musiałby poważnie utrudniać wykopanie takiego rowu...
Poza tym, pomijajać już nawet powyższe uwagi, mam dużo zdjęć lotniczych miasta wykonanych przez Luftwaffe na początku lutego 1945 roku. Widać na nich poszczególne linie obrony, okopy, a także rowy przeciwczołgowe. Ale nie w parku...

5. Bardzo czekam na Twoje źródła dotyczące użycia przez Niemców czołgów w Festung Glogau. Nie upieram się przy swoim, ale swoje stanowisko opieram o masę materiałów źródłowych. A składany panzerfaust jest do obejrzenia w kilku miejscach na internecie. Mówię oczywiście o egzemplarzu z Głogowa...

6. Sam bym chciał mieć raport Schornera, nawet po niemiecku:) Dysponuję jednak danymi z tego raportu i dlatego je przytaczam. Otrzymałem je z 4 niezależnych źródeł i to bardzo wiarygodnych, np. od profesora Koniecznego z Wrocławia, który dotarł do nich w niemieckich archiwach. Dane te na pewno nie obejmują całości tematu, bo Schorner nie wspomina na przykład o zwykłych karabinach, pistoletach czy granatach ręcznych. Jest to jednak zrozumiałe, gdyż celem raportu było wskazanie bezsensu jaki Schorner widział w obronie Festung Glogau, a nie liczenie naboi...

pozdrawiam serdecznie

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-13 23:09:00

Witam
1 no cóż dziadek był bardzo przekonujący wiec opieram się o jego wersje nie zaprzeczę jej dopuki nie sprawdzę dokładnie wiec nie będę się kłócił czy jest to prawda czy nie

2 co do rowu to tez mi się wydaje ze to jakaś ściema ale tak słyszałem

3 wiec myślisz ze to śmietnisko hmmm może ale kto by w polu zakopywał śmieci zaraz po wojnie jest to dla mnie zagadka tym bardziej ze teren leży nie daleko stadionu gdzie toczyły się ciężkie walki może tam stały jakieś namioty polowe lub cos w tym stylu z tego wykopu mam także czepiec od pocisku jutro wzuce foty

4 pancerfaust fotki no tak ale ja go miałem w łapkach przez krótki czas :)

5 dziwi mnie to ze Niemcy mieli tak małe ilości broni jak na twierdze nie uważasz?
„- 291 karabinów maszynowych
- 18 ciężkich dział
- 6 ciężkich dział plot
- 30 lekkich działek plot
- 3710 pancerfaustów”

6 postaram się znaleźc źródło mówiące o czołgach teraz mam zawalone terminy bo robię kurs płetwonurka :)

7 będę niedługo w Żaganiu wiec sprawdze czy tych rosjan z Głogowa tam nie ma

8 co z moim pytanie dotyczacym parku z miasteczkiem rowerowym?

pozdrawiam mis

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 12:51:00

Cześć MIS. Odpowiadam tak:

1. Nie kłócimy się czy to prawda czy nie:) Staram się tylko zwrócić Twoją uwagę na słabe punkty opowieści "dziadka". Masz rację, pisząc, że dopóki jej nie sprawdzisz, nie będziesz w stanie jej obalić.

2. Kwestię rowu przeciwczołgowego w parku na rondzie mamy widzę wyjaśnioną:)

3. Nie wiem czy to śmietnisko, to tylko jedna z hipotez, na dodatek niczym nie poparta, bo dół w ziemi wypełniony czymkolwiek, to jeszcze żaden dowód. Pytałem Cię o zdjęcie tego żetonu z sową...

4. Twierdza była jednym wielkim totalnym brakiem. Załogę potrzebną do obsadzenia wszystkich stanowisk obronnych obliczano na 54 tysiące żołnierzy. W rzeczywistości było około 8 tysięcy. O ich uzbrojeniu nawet nie wspomnę. Prawie na ironię zakrawa fakt, że Rosjanie ostrzeliwali Niemców ich własnymi pociskami fosforowymi zdobytymi już na początku oblężenia w magazynach wojskowych na Gurkauer Berg. Zresztą Niemcy i tak nie mieliby z czego nimi strzelać, gdyż większość artylerii oraz wszystkie działka przeciwlotnicze zostały stracone już w pierwszych dniach walk. Było to wynikiem błędnych decyzji sztabu twierdzy, które rozmieściło prawie cały sprzęt na niewłaściwych pozycjach. Ale to zupełnie inna bajka...

5. Sprawdź ten Żagań, sam się chętnie dowiem...

6. Stanowisko dział w parku? Osobiście watpię - patrz punkt 4 mojej wypowiedzi...

pozdrawiam

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 14:30:00

wyglada ja do jakiej gry

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 14:30:00

i cos takiego z tego samego wykopu

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 14:31:00

czepiec od jakiegos pocisku

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 14:47:00

MIS, daj zdjęcie drugiej strony tego żetonu. Jestem w kontakcie z kilkoma przedwojennymi mieszkańcami Głogowa, podeślę oba zdjęcia gdzie trzeba. Może ktoś to rozpozna i zagadka się rozwiąże?

Mam tylko jedno pytanie. Skąd pewność, że to niemieckie i przedwojenne:)?

dzięki, pozdrawiam

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 17:06:00

Tak przy okazji :)
Ciekawe czy ten budynek stacji istnieje do dzisiaj...

Pzdr.
@ndrew

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 19:27:00

witam
daj całe zdjecie bo wydaje mi sie ze jest wykadrowane
pozdr

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 19:34:00

oj nie wlazło
co do pewnosci to było tam pare łusek i 2 zawleczki od hanta to raczej II wojna ?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 19:52:00

do @ndriu.Budynek istnieje i jest w bardzo dobrym stanie.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 20:42:00

ANDREW, jestem pod wrażeniem:) Jakieś okoliczności powstania zdjęcia? Rok? Cokolwiek:)? A budynek istnieje, tylko teraz jest na nim napisane "GŁOGÓW"...

MIS, dzięki za foty. Wg mnie to żeton do jakiejś gry albo "moneta" w sklepiku dla dzieci:) Wyślę do Niemiec, może ktoś to rozpozna:) Bardzo to wszystko fajne:)

pozdrawiam

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-15 21:18:00

Dokładnie tak,Jest napis Głogów,przy lini kolejowej od strony Leszna.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 12:47:00

@ndrew rewelka ta fotka! Czekamy na więcej! ;)
Pozdrawiam.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 13:57:00

Mis podaj meila jak możesz. Chce się z Tobą skonsultowac w pewnej sprawie dotyczącej Festung Glogau i okolic Przemkowa. Jestem mieszkańcem Szprotawy mój meil to: pakus16@o2.pl

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 14:05:00

Krychu: Pytaj na forum, odbędziemy konsylium i może dowiemy się czegoś więcej wszyscy.
Pozdrawiam.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 18:40:00

mail jest wyzej ale jeszcze raz pancer666@wp.pl
jesli mozna ta fotke nie obcieta to prosze mi wysłac
pozdr

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 19:06:00

Witam

Ta fotka była ze dwa dni temu (i może jeszcze jest) na aukcji Ebay-i o mały włos bym jej nie zachował-zwykła trójka-ale w pamięci miałem 'Glogau' więc oto jest.
Mam tylko tą.Co do opisu to lakoniczny.
Ale może któs zdąży jescze kupić...

Pzdr.
@ndrew

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-16 19:08:00

Foto Panzer m. Kennung 734 a. Eisenbahn, Zug verladen

http://cgi.ebay.de/...ung-734-a-Eisenbahn-Zug-verladen_W0QQitemZ6216856162QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
Tylko ta cena.....

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 00:55:00

film rzeczywiście na kolana nie powalił,zwłaszcza w warstwie informacyjnej i faktograficznej,ale było w nim kilka ciekawych postaci{p.Zajączkowska-Unger}autochtonka.Cenne jest przede wszystkim to ,że miasto zaistniało wogóle w świadomości dolnoślązaków,bo czasami odnoszę wrażenie że nie istnieje wcale.A już Glogau nie istnieje na pewno.Dziwne,że terminie emisji nawet TZG nie poinformowało na swoich stronach.Jaki pan taki kram?Szkoda też,że podano w nim niewłasciwe informacje np.pomylono Bytom Odrzański z Głogowem,kościół Św.Mikołaja stał się kościołem Św.Marcina,i podano nieprawidłowe przedwojenne nazwy okolicznych miejscowości.Ale to uwagi do reżysera i osób ,którym dziękuje się na końcu filmu.Przed montażem powinna się odbyć konsultacja merytoryczna
Co do dyskusji o cmentarzach imiejscach pochówku żołnierzy niemieckich na cmentarzu ewangielickim na obecnym rondzie to informuję,że ciał żołnierzy niemieckich tam już nie ma.Na początku lat 70-tych{1972-1973,może1974}byłem świadkiem ekschumacji zbiorowej mogiły w tym miejscu.Dokładnie była ta mogiła położona na długości kilkydziesięciu metrów równolegle do Obrońców Pokoju,w niewielkiej odległości {10-15m od jezdni} Ciała zostały wrzucone razem z ziemią z wykopu na ciężarówki i wywiezion w nieznanym mi kierunku.Co do stanowisk artyleryjskich w tamtej okolicy,to mniej wiecej w tym samym okresie naprzeciwko szkoły SP 7 znajdowałem z przyjaciółmi pociski artyleryjskie oraz duże ilości lasek prochowych{w parku }
pozdrawiam
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 02:10:00

jeszcze o miejscach pochówku żołnierzy radzieckich poległych przy zdobywaniu Głogow.Poległo ich:116 oficerów,20-stu podoficerów,795-u żołnierzy.Na początku lat 50-tych przeprowadzona została ekschumacja poległych{chowani byli w kilku zbiorowych mogiłach na terenie Parku Słowiańskiego}.Ciała zostały pochowane ponownie na centralnym cmentarzu wojskowym ówczesnego województwa zielonogórskiego w Gorzowie Wielkopolskim.Było tam {w parku}pochowanych również 14-stu polskich żołnierzy walczących w oddziałach radzieckich.Taką informację podaje mjr.Zubkow.Niestety nie zachowały się nazwiska tych polskich żołnierzy.Tak więc informacja Lewego,że radzieccy żołnierze nie zostali ekschumowani ileżą pod pomnikiem w zbiorowej mogile w dalszym ciągu jest błędna
pozdrawiam
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 16:49:00

Pekar:
Ja tylko odnośnie Rosjan. Nie zagłębiając sie zbytnio w temat można się dowiedzieć że wspomniany mjr Zubkow podaje również opis wspaniałego pomnika i pieknych grobów bohaterskich "sołdatów". W rzeczywistości były to zbiorowe mogiły, rozrzucone po całym Parku Słowińskim. Na nielicznych był opis "zawartości" w postaci kawałka "dykty", na której napisano ołówkiem lub czymś podobnym jedynie np: "17lejtnantów", "lejtnant i 30 czełowiek"... itp. Zubkow podaje także że jet 16 (a nie 14) polskich grobów oraz jeszcze 40 (także rzekomo polskich) we wsi Brzostów (obecnie dzielnica miasta). Na nic się pewnie zda że w walkach o Festung Glogau nie brały udziału żadne polskie jednostki. A fakt że nazwisko mogło mieć brzmieie polskie to żaden argument. Myśląc tym tokiem móglbym stwierdzić że przed wojną w Glogau mieszkało wielu Polaków: Nowak, Kwasny itd....
Powyższe potwierdza także opinia, którą otrzymały władze miasta w 1971r z ówczesnego ZSRR. Potwierdza się tam że w walkach nie brały udziału zadne polskie grupy i jednostki.
Tylko za przykład "Polskich grobów" nie podawaj także pewnej kwatery na cmentarzu komunalnym, na której od dziesięcioleci leżeli N/N żołnierze, a w ostatnim czasie stali się Polskimi N\N, bo jakżeby inaczej....
Sumując, oczywiście z szacunkiem z mojej strony, czas już poszperać i zajrzeć do czegoś więcej niż tylko "dokument mjr Zubkowa..." i warto też porozmawiać z ludźmi pamietającymi tamte czasy ;)
p.s. A co do wspomnianej przez Ciebie ekshumacji, to skąd Twoja pewność że te ciała to żołnierze z ostatniej wojny??!! Przecież tam od wielu pokoleń przed rokiem 1945 głogowianie dokonywali pochówków, ponieważ funkcjonaował tam cmentarz.
Pozdrawiam :)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 19:20:00

Pevnost:wcale nie twierdzę,że w walkach o Głogów brały udział jednostki polskie i nie twierdzę,że są jakies groby polskie.Nie chciałem rozciągać tematu na wykład akademicki więc podałem suchą informację{wydaję mi się -po kilku Twoich sformuowaniach,np:"lejtnant i 30 czełowiek",że korzystamy z tego samego żródła informacji}Oczywiście tylko regularne oddziały radzieckie zdobywały Głogów i nie było w mojej wypowiedzi niczego co sugerowałoby cos innego.Swego czasu podczas konferencji Twierdza Głogów 2004 dementowałem takie twierdzenia kol.Krzysztofa Motyla informując,że Polacy którzy zginęli i zostali pochowani w Parku Słowiańskim byli indywidualnymi osobami-nie będąc wcześniej w żadnej zorganizowanej formacji polskiej.Twój tok rozumowania przedstawiony w odpowiedzi przedstawia Twój tok rozumowania,a nie mój.Mimo że nie mieszkam w Głogowie to na cmentarzu komunalnym przy ul.Legnickiej zdązyłem zauważyć nnagrobki z brzmiącymi z polska nazwiskami:Wily Kwasny,Franz Kwasny,ale wiemy doskonale obywatelami jakiego państwa byli Franz i Willy.
a propos ekshumacji:razem z wrzucanymi na cięzarówki zwłokami,ziemią były też kawałki mundurów,buty guziki itp.
Ponadto:brat mojego ojca był siłą wcielony do ARMII RADZIECKIEJ I walczył od 1944 do 1945r w składzie tejże armii i nie zginął-stąd wiem że można było być żołnierzem polskim walczącym w armii radzieckiej.Większośc żołnierzy AK rozbrajanych na dawnych kresach Rzeczposolitej przez Rosjan miała do wyboru -pod ścianę,do sowieckiej armii,lub do łagru.Nielicznym pozwolono wstąpić do Wojska POLSKIEGO{NIEPEWNY ELEMENT}
pozdrawiam
pekar
P.S.nie powoływałem się na "dokument mjr.ZUBKOWA"-proszę jeszcze raz przeczytać uważnie mój post
-rozmawiałem z "wieloma"pamiętającymi tamte czasy
-mój ojciec był jednym z pierwszych osadników w Głogowie i jednym z pierwszych w nim szewców
pozdrawiam
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 21:45:00

Czy na pewno polskie jednostki nie braly udzialu w zdobyciu
Glogowa?W jednej z podglogowskich wsi zyl jeszcze do niedawna Tesc mojego kolegi,ktory opowiadal mi kilka lat temu o tym jak bedac artylerzysta w poskiej jednostce
przez krotki okres czasu (bodaj dwa dni)ostrzeliwal Glogow
z rejonu Grodzca.Mowil o stanowiskach na polach miedzy zakopcowanymi ziemniakami.Pozniej wymaszerowali na polnoc przez rejon Wolsztyna w zaciemnieniu ktore malo nie
skonczylo sie przymusowa kapiela w ktoryms z akwenow pojezierza.Jak mowil nie przypuszczal wtedy nawet jak blisko Glogowa przyjdzie mu pozniej zyc.Jednostka miala
bodaj przymiotnik "luzycka " w nazwie,ale jesli zachowaly sie dokumenty,ktore mi wowczas pokazywal podam dokladne
dane z ksiazeczki wojskowej.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-19 23:16:00

Dobry wieczór, Panie Pekar:)

W sumie to nie powinienem w żaden sposób komentować Pana wypowiedzi, ale po krótkim namyśle zmieniłem zdanie. Pan się czegoś dowie, a i czytający to Forum zobaczą jakie brednie Pan wypisuje. Z przykrością zauważam, że nadal interesuje się Pan historią Głogowa i stara się być na bieżąco z tym co się u nas dzieje. Postaram się Panu pomóc zrozumieć kilka spraw, bo widzę, że źródeł niewiele, a i pamięć już zawodzi...

1. Jestem niezmiernie zdumiony, że Pan afiszujący się jeszcze kilka miesięcy temu jako wielki entuzjasta Towarzystwa Ziemi Głogowskiej oraz osoba tak usilnie pragnąca się zapisać do TZG, nagle obrzuca błotem ludzi pomagających przy powstawaniu filmu, nie znając w ogóle okoliczności całej sytuacji.
O dacie prezentacji filmu na antenie TVP dowiedzieliśmy się w dniu emisji filmu, dokładnie na 6 godzin przed, co było dla nas kompletnym zaskoczeniem. Jeszcze bardziej zaskoczeni byli jego realizatorzy, gdyż dowiedzieli się o tym od nas kilka minut później. Ich stan ocierał się prawie o szok, gdyż jeszcze dwa dni wcześniej otrzymali z telewizji informację, że film zostanie wyemitowany być może pod koniec roku, gdyż w tej chwili jest czas na inne zakupione wcześniej produkcje zagraniczne. Nie mi oceniać kto, jak i dlaczego, ani w jakim świetle stawia to ludzi zajmujących się np. układaniem programu.
Godzina emisji filmu, 14.25, była totalną bzdura, jednakże nikt z nas nie miał na to oczywiście żadnego wpływu. Mimo niewielkiej ilości czasu, dzięki naszej szybkiej reakcji, informacja o filmie została błyskawicznie podana przez głogowskie radio i była jeszcze wielokrotnie powtarzana. W tym czasie udało się przekazać ją szerszemu gronu zainteresowanych, między innymi poprzez to właśnie Forum...
Chcąc naprawić błędy, popełnione zarówno przez TVP jak i przez realizatorów filmu, pragniemy zorganizować specjalny pokaz dla mieszkańców Głogowa. Przewidziana jest prezentacja tego dzieła, mimo jego wielkiej kontrowersyjności oraz stosowny komentarz na temat pomyłek, kłamstewek i przeinaczeń.

2. Osoby, którym reżyser dziękuje na końcu filmu, dostarczyły do niego materiały historyczne oraz zdjęcia, które w niewielkiej ilości zostały wykorzystane. Brały także udział w początkowej fazie powstawania filmu (sesja w podziemnym szpitalu na Kołłątaja, sesja w podziemiach kościoła Bożego Ciała, ujęcia ze Starego Miasta i z wyspy). Nie zostały jednak poinformowane o zakończeniu zdjęć oraz pozostałych prac nad filmem. Zapowiedziana i umówiona wcześniej ostatnia wizyta ekipy TV w Głogowie nie odbyła się, tak samo zresztą jak "konsultacja merytoryczna". W tej ostatniej sprawie proszę się zwrócić do reżysera oraz do osoby, której nazwisko pojawia się zaraz po zakończeniu filmu, a nie wycierać sobie buźkę między innymi mną…

3. Na terenie obecnego ronda znajdowały się dwa cmentarze: ewangelicki i garnizonowy. Oba bardzo duże i oba "używane" przez bardzo długi czas. W 1945 roku na terenie garnizonowego pojawiły się kolejne groby. Tym razem byli to Niemcy zebrani z terenu Głogowa po zakończeniu walk. Przedsięwzięciem tym kierował wyznaczony przez Rosjan cywil, Alfons Zanke, który zresztą poświęca tej sprawie sporo miejsca w swoich wspomnieniach. Jednak wbrew obiegowej opinii, ciała zabitych nie zostały bezładnie wrzucone do jednego dołu, nie była to też mogiła zbiorowa. Dysponuję relacją kobiety, Niemki, która w 1949 roku przyjechała do Głogowa w celu odnalezienia grobu brata. Spędziła cały dzień na cmentarzu garnizonowym chodząc wśród pojedyńczych(!)mogił. Wspomina o zardzewiałych hełmach wiszących na krzyżach, a także o chwastach i zaroślach, przez które musiała się przedzierać. Groby musiały być w jakiś sposób opisane lub oznaczone, bo jej poszukiwania zakończyły się sukcesem.
Dlaczego o tym piszę? Niemców poległych w 1945 roku pochowano na cmentarzu garnizonowym, który najkrócej mówiąc przylegał częściowo do obecnej ulicy Daszyńskiego. Natomiast do ul. Obrońców Pokoju przylegał jednym z boków cmentarz ewangelicki. Nawet jeżeli coś tam Pan widział w latach 1972-1973/1974, to Pana informacja, że „ciał żołnierzy niemieckich tam już nie ma”, boleśnie mija się z prawdą i to wielokrotnie. Po pierwsze, nie tam byli pochowani. Po drugie, nie chowano tam tylko żołnierzy. A po trzecie nie tylko niemieckich. Jako ciekawostkę podam fakt spoczynku w tym miejscu żołnierzy francuskich, jeńców wziętych do niewoli w czasie wojen w XIX w. Jeśli ma Pan tak dobrą pamięć, to aż dziw bierze, że nie wspomina o tym bardzo dużym „mauzoleum” Francuzów, w którym dzieciarnia bawiła się w „strzelanego” jeszcze na początku lat 70-tych…

4. Informacja o stanowisku artyleryjskim w parku naprzeciw SP7 jest po prostu zabawna. Dane na temat uzbrojenia załogi Festung Glogau w działa podawałem już wyżej i na tym powinienem zakończyć. Dla Pana zrobię wyjątek, bo padł Pan ofiarą błędnych danych oraz własnej pamięci. Tak się składa, że teren naprzeciw SP7 to właśnie Garnison-Friedhof, a akurat na cmentarzu Niemcy nie musieli stawiać dział, nawet gdyby je mieli. Inna rzecz, że ja też pamiętam tamte lata, chodziłem do SP3, a park był jednym z głównych miejsc naszych zabaw. Też pamiętam laski prochowe, ale jak widzę łuski i naboje w Pana przypadku zamieniły się po latach w pociski artyleryjskie. Cóż…

5. W czasie walk o Głogów poległo około 3000 żołnierzy radzieckich, może nawet więcej. Podane przez Pana informacje ( około 1000 osób) pochodzą z książki pani Serafin, która podała jest za panem Majewskim. Jak bardzo nie mają nic wspólnego z rzeczywistością wiedzą chyba najbardziej Ci, którzy je stworzyli i bezmyślne ich powielanie jest co najmniej nie na miejscu.
Czerwonoarmiści zostali pochowani w kilku głębokich dołach, które przez długi czas (ok. 2-3 tygodnie) były otwarte. Ciała zasypywano wapnem i wrzucano następne. W latach 50-tych ekshumowano tylko część z nich i ta część spoczęła na cmentarzu w Gorzowie.
Brednie, które podał Zubkow na temat pochowanych tam polskich żołnierzy mają tę samą moc, co informacje, że każdy grób radziecki był obmurowany i opatrzony tabliczką. Nie wystarczy przeczytać czegoś, do czego wiele osób ma dostęp, trzeba się jeszcze nad tym zastanowić albo poszukać potwierdzenia w innych źródłach. Jest oficjalne stanowisko strony rosyjskiej w sprawie udziału jednostek polskich w walkach o miasto, można także porozmawiać z głogowskimi kombatantami, pan Kęstowicz chętnie służy pomocą…

Pozdrawiam Pana serdecznie i życzę dalszych „sukcesów”

LEWY


p.s.

Czy adres IP pańskiego komputera jest nadal taki sam jak jeszcze jednej osoby z Głogowa?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-20 03:51:00

Dobry wieczór Panie LEWY
W sumie to nie powinienem w żaden sposób komentować Pana wypowiedzi, ale po krótkim namyśle zmieniłem zdanie.Pan się może nauczy,że miłosnik Ziemii Głogowsiej i działacz Towarzystwa Zidemii Głogowskiej powinien być koleżeński,udzielać osobom zainteresowanym historią regionu informacji na jego temat oraz zachęcać do kontaktów i wymiany informacji,natomiast korespondujący z Sz.Panem zorientują się że Pan taką osobą nie jest.
1.Sformuowanie "jaki Pan taki kram"było celową prowokacją skierowaną oczywiście tylko i wyłącznie do Pana.Byłem ciekawy czy zada Pan sobie trud by kolejny raz arogancko się wypowiedzieć{odpowiedzieć na "steki bzdur"}.Tutaj się nie pomyliłem-nic się kolega nie zmienia ,oj nic a nic.A warto pracować nad sobą.Zapewniam,że z wiekiem trochę się poprawi.Z przykrością również zauwazam,że jest Panu przykro,że ktoś się interesuje historią miasta.Co Pan robi we władzach TZG-A SIO.
2.Nie afiszuję się entuzjazmem do Towarzystwa Ziemi Głogowskiej,co najwyżej do ziemi głogowskiej
3.Nie pragnąłem usilnie zapisać się do TZG,po prostu się zapisałem i jestem jego członkiem.Opłacam składki-też.
4.Nie obrzucam nikogo błotem{kolega jak zwykle w swoich wypowiedziach próbuje bardzo nadać kolorytu-nieładnie}po prostu stawiam zarzut niedopilnowania terminu emisji przez TZG.Wiele osób czekało na ten film od wielu miesięcy i niestety nie obejrzało.Ja obejrzałem tylko dlatego bo kolega nagrał film na kasetę,a ja zadałem sobie trud i pokonałem 800km aby ją pożyczyć.Czy powiedziałem nieprawdę o niedopilnowaniu terminu?Wystarczyłoby tylko wymienić okoliczności tej suytuacji i byłoby OK.Niestety zadał Sz.Pan sobie trud na wstępie swojej wypowiedzi by po raz kolejny pokazać swoje wielkie EGO.
5.Dobrze,że właściwie ocenił Pan chociaż zawartośc filmu.
Pisząc o wycierani sobie "bużki"również popełnia Pan nietakt.Poprzez zgodę na umieszczenie swojego nazwiska na końcu filmu jako osoba pomagająca przy realizacji filmu niestety musi Sz.Pan się liczyć z krytyką za jego zawartość.
Tutaj również wystarczyłoby wyjaśnić okoliczności zaistnienia pomyłek,przeinaczeń itp.No ale to EGO ...Ja nie uczestniczyłem w realizacji filmu,nie przypisuję sobie prawa do niczego poza oceną tego filmu.Owyjasnienia do rezysera i prof.Straucholda to niestety musi się Pan zwrócić jako wspólautor.
6.Pisząc o grobach niemieckich żołnierzy odniosłem się do informacji w Pańskim poscie o grobach na cmentarzu ewangelickim{o cmentarzu garnizonowym nawet słowem nie wspomniałem-proszę uwaznie przeczytać mój post}.Tym się różni moja jnformacja od pańskiej,że ja byłem świadkiem ekshumacji mogiły na cmentarzu EWANGIELICKIM!!!!,a Pan ma wspomnienia Niemki z 1949 i Alfonsa Zanke dotyczące cmentarza GARNIZONOWEGO!!!!!.Jeszcze raz przypominam,że nawet słowem nie pisałem o garnizonowym.
7.A propos stanowiska artyleryjskiego w parku .Sz.Pan naprawdę nie czyta uwaznie czyichś wypowiedzi.Ja napisałem ,że znajdywałem tam pociski artyleryjskie.Natomiast czy stanowisko tam było tego nie wiem,bo nie brałem udziału w bitwie o Głogów.Ale Sz.Pan z pewnością był adiutantem Waltera Schade,więc z pewnością pańskie informacje są zpierwszej ręki,wie Pan wszystko a
nawet jeszcze więcej.Ajeszcze niedawno na moje naiwne i proste pytania w temacie twierdzy pisał Pan-ja nic nie wiem,nic nie wiem,kompletna amnezja.Widocznie jest Pan nastawiony na przepływ informacji wyłącznie w swoim kierunku co niełdnie świadzczy o pańskiej osobowości.Ale wreszcie coś tu drgnęło.Czuję że jak jeszcze nad Sz.PANEM popracujemy to "BĘDZIESZ PAN DO RANY PRZYŁÓŻ".
8.Cieszę się,że sprostował Pan swoją błędną informację o tym ,że radzieckie mogiły nie były ekshumowane.Nawet moja nędzna wiedza na coś tu się przydała.Widocznie w tzw.międzyczasie Sz.Pan doczytał.Co do ilości ofiar moja informacja jest informacją mjr.Zubkowa-zastepcy komendanta miasta z tamtego okresu.Nie specjalnie się znam na wiarygodności żródeł rosyjskich ,ale trudno o bardziej wiarygodne żródło.Chętnie skorzystam z okazji poszerzenia swojej wiedzy o ile poda Sz.Pan żródło swojej wiedzy o ilości ofiar
9.A propos powielania bzdur.Od jakiegoś czasu zwracam się do TZG o sprostowanie błędnej i powielanej"mutowanej bredni"o dolnej kondygnacji w Forcie Malakoff w opisie na podstronie TZG dotyczącej TWIERDZY.Proponuję aby jako tropiciel bredni,a zarazem prominentny członek TZG spowodował Pan usunięcie tej błędnej informacji.
10.Niezależnie od pańskiej nięzyczliwości i niekoleżeńskości życzę sukcesów w pracy nad sobą i w walce z własnym EGO.Więcej dystansu do siebie też pomaga w życiu.
"Aby nie tracić czasu na steki bzdur może Pan nie odpisywać".Zresztą jak tam Sz.Pan uważa.
pozdrawiam
Piotr Karwecki

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-20 18:49:00

witam
rozmawiałem dziś ze starym mieszkańcem pod głogowskiej wsi od 1947 tam mieszkał
twierdzi on ze żołnierzy zabrano i pochowano
na cmetarzu w Chocianowie i w Legnicy
Z kolei 2 mój rozmówca(przyjechał on w roku 1946) twierdzi ze stały dział (co najmniej dwa) w rejonie parku tam gdzie sie znajduje maisteczko rowerowe jego powojenny sąsiad był pomocnikiem u piekarza niemcy wpadli i zabrali go do pomocy przy ładowaniu dział podczas ataku pocisk trafił w stanowisko dowudca stracił przy wybuchu głowe jemu cudem nic się nie stało. To tyle narazi
Pozdrawiam MIS

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-20 20:17:00

Przyglądam się tej arcyciekawej dyskusji dwojga Panów i ośmielę się wprowadzić małe sprostowanie :termin emisji znalałem w "To i owo", czyli z tygodniowym wyprzedzeniem.
Myślę, że takie wojenki to lepiej na priwie ,bo temat się fajnie zapowiadał ,lecz niestety kończy się jak się kończy.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-20 21:48:00

Witam.Zgadzam się z j35 aby temat zakończyć przy piwie.A dla miłośników Głogowa zdięcie z pobytu Hindenburga w Głogowie.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-20 22:28:00

Oki:dzięki za zdjęcia Hndenburga ,przyda się do domowego archiwum.Ja również stawiam na piwo.
W archiwum mam też inne zdjęcie Hindenburga w Głogowie.Dla zainteresowanych mogę odszukać.
Pozdrawiam
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-24 18:07:00

Witam peker
Jakie ciekawe foty masz z festung glogau
Jak coś zapraszam na piwko do głogowa

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-24 18:07:00

Witam peker
Jakie ciekawe foty masz z festung glogau
Jak coś zapraszam na piwko do głogowa

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-24 18:08:00

Witam peker
Jakie ciekawe foty masz z festung glogau
Jak coś zapraszam na piwko do głogowa

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-25 00:41:00

wiśnia:czy interesują Cię zdjęcia i materiały z "Festung Glogau"okresu 2 wojny{jeśli tak to Cię rozczaruję,bo naprawdę z tego okresu nie ma na rynku nic-sam bym chętnie skorzystał,chyba ż zdjęcia Eulenburga,ruin Głogowa,zdjęcia lotnicze z tego okresuto mam i mogę się podzielić},czy też ogólnie militarne z z Głogowa z różnych okresów lub ogólnie ciekawe fotki z Glogau.sprecyzuj czego oczekujesz to Ci podeślę na maila.Mam trochę zdjęc Glogau nie publikowanych nigdzie,przynajmniej w Polsce.Daj znać co Cię interssuje.Jeśli "grba"podesłał Ci skany z tej ksiązki z 1961r o Głogowie to chętnie bym je obejrzał
pekar. pekar1@o2.pl
ps.dzięki za zaproszenie na piwo,trochę mam daleko-400km w jedną stronę ale jak będę wGłogowie to napewno skorzystam
ostatnio
byłem w Misiu,fajna knajpa-dobre pierogi
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-26 09:06:00

Witam!

Dla tych, którzy zaglądną jeszcze na to Forum chciałem przekazać kilka słów wyjaśnienia. Czynie to z tego powodu, iż jestem jedną z osób, którym „dziękuje się na końcu filmu Twierdza Głogów – Festung Glogau”.

1.Nigdy nie zgadzałem się na umieszczanie mojego nazwiska w tzw. napisach końcowych tego filmu. Autorzy uczynili to z grzeczności, dziękując za pomoc i udostępnienie materiałów – a ja nie protestuję z tego powodu.

2.Mylne jest stwierdzenie, iż umieszczenie wyżej wspomnianego nazwiska daje możliwość krytykowania danej osoby za treść filmu. To tak jakby krytykować bibliotekę albo archiwum za to, że jakiś student napisał złą lub mierną pracę magisterską. W takim wypadku krytykę można kierować do samego studenta (w tej sprawie są to twórcy filmu) względnie promotora (tutaj byłoby to TVP).

3.O terminie emisji filmu dowiedziałem się rano w dniu emisji – gdy byłem już w pracy. Dlatego sam nie widziałem tego filmu w dniu emisji a znacznie później. Gdybym o tym wiedział choć dzień wcześniej poszedł bym nawet „na chorobowe”. Rzeczywiście okazało się, że w programie telewizyjnym emisja była zapowiadana – ale nie traktuję telewizji jako najważniejszej rzeczy w domu i po powrocie z pracy sprawdzam sobie czy warto wieczorem włączać telewizor czy nie. Nie sprawdzam treści drukowanych programów telewizyjnych od deski do deski. Dlatego byłem zaskoczony tym, iż emisja jest w danym dniu i porze.

4.Tak, zgadzam się - powinna być jakaś wcześniejsza konsultacja. Nie tyle przed emisją co przed montarzem filmu. A, że jej nie było – trudno. Musiałbym napisać to samo co wyżej w punkcie 2. Ale w dzisiejszym świecie ważne jest NIESTETY tempo produkcji a nie jej jakość. Nad czym ubolewam.

Pozdrawiam wszystkich

Paweł Łachowski

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-26 14:38:00

Dzień Dobry
Dziękuję z a merytoryczną i pozbawioną agresji wypowiedż na temat okoliczności powstania i emisji filmu o Twierdzy Głogów.
1.Telewidz nie wie ,oglądając film, czy błędy w narracji i faktografii popełnione w filmie są wynikiem podania przez osoby "pomagające w jego realizacji" błędnych danych lub materiałów czy też są wynikiem niestaranności realizatorów.Tutaj informacja na temat okoliczności powstania tych błędów ,ale bez zbędnej w tym przypadku agresji i arogancji byłaby przejawem dobrego obyczaju.Dziękuję tutaj za grzeczną informację P.Łachowskiemu.Rozumiem też lekkie poruszenie moją krytyką.Jeżeli kogoś uraziłem to pszepraszam.Ale sądzę,że akurat moja "delikatna"krytyka w tym przypadku da pozytywne efekty przy innych okazjach
2.Osoby z poza Głogowa swoją wiedzę o mieście,jego historii i bieżących SPRAWACH ,mogą czerpać z najlepszego żrodła jakimjest TZG bądż innych stron o mieście.Mieszkańcom miasta łatwiej dotrzeć do materiałów o Głogowie niż osobom z poza niego.O filmie było głośno od dawna i wiele osób było zaskoczonych że TZG nIE BYŁO W STANIE ZAGWARANTOWAĆ SOBIE wiedzy o terminie emisji.Tym bardziej że miała tak informacja być podana.Również o ukazaniu się pod koniec roku ksiązki prof.Alfreda Koniecznego"Festung Glogau".Oczywiście mieszkańcy Głogowa zainteresowani tematem będą mogli na specjalnym pokazie obejrzeć ten film jeszcze razi, usłyszeć komentaarze na temat błędów,przeinaczeń popełnionych w filmie.Również o ich przycynach.Jesten przekonany ,że wielu oglądających ten film, anie biorących udziału w tej dyskusji,polemice w dalszym ciągu zastanawia się dlaczego tyle błędów się pojawiło w filmie.Czy również na stronie TZG NIE POWINNO POJAWIĆ SIĘ WYJAŚNIENIE,a nie tylko na stronie Odkrywcy ?
A inni,nie mieszkający w GŁOGOWIE?Skąd oni będą mogli się o tym dowiedzieć.To właśnie zadanie dla Tow.Ziemii Głogowskiej.Poniewaz TOW. tego nie robi na swojej oficjalne stronie,DLATEGO JA WYWOŁUJĘ TEN TEMAT.
3.Co do meritum zgadzam się z kol.Łachowskim i jeszcze raz dziękuję za odpowiedż
Pozdrawiam wszystkich
Piotr KARWECKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-28 07:16:00

Pekar może podzielisz się z nami na forum jakims choć jednym, nie publikowanym zdjęciem Glogau o ktorych wspominasz. Także w Twoim poscie jest mowa o "zdjęciach" Eulenburga. MOże jakieś w ciemnym (podobno czarnym) mundurze w jakim go widywano na ulicach miasta? Nie badź taki enigmatyczny.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-28 09:32:00

pevnost:ok ale teraz się spieszę do pracy,wieczorem...

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-28 16:48:00

Pekar: OK, niecierpliwie wszyscy czekamy na rewelacje :)

A ja jeszcze odnośnie filmu o Twierdzy. Przez chwilę także uczestniczyłem w pracach nad tym filmem podczas pobytu ekipy w Głogowie. Obserwowałem autorów filmu podczas pracy. Nie miejmy złudzeń: przecierz oni nie są historykami to dziennikarze. Oni przyjeżdźając do Głogowa chcieli dostać gotowy produkt: świadków, zdjęcia, dokumenty a nawet filmy z tego okresu. Przykre dla mnie było to np. w jaki sposób rozmawiali z pewną kobietą, która mieszka w Głogowie od 1942 (chyba) roku. Co prawda bardzo słabo słyszała i kontakt z nią był nieco utrudniony, ale mówiąc o okresie spędzonym w Glogau podczas walk nie potrafiła ukryć emocji, które niekiedy nie pozwalały jej sie skupić i mówić w porządku jaki autor filmu sobie wcześniej ustalił... Ostatecznie tych ujęc nie wykorzystano.
Za zawartość merytoryczną filmu odpowiada konsultant, którym w tym przypadku był dr Strauchold. To on powinien odpowadać za to żeby nie było mozna się "doczepić" do filmu a nie osoby które poświecają swój czas prywatny i poprostu pomagają ekipie w ich pracy. Strach pomysleć co by wyszło z filmu gdyby te wymienione na końcu osoby nie zachciały a może by poprostu nie mogły pomóc. Z drugiej strony ciekawy jestem czy gdyby konsultantem był prof Konieczny to czy film mógłby byc inny...?
Kończąc, dzis wiem jak powstają tego typu filmy, z jakich materiałów i ile jest w nich prawdy a ile przeinaczeń nawarstwiających się przez lata. Tylko zamiast niwelować nieprawdę i półprawdę często produkcje takie utrwalają w świadomości niektóre mity.
I naprawdę teraz kończąc, bardzo dobrze że film powstał! Lecz "ale" zawsze pozostaje, w tym przypadku tych "ale" jest wiecej....
Gruss aus Glogau :)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:19:00

pevnost:to zdjęcie przedsrawia Hochenzollenstrasse naprzeciwko budynku Pestalozzi Schule,częsc z pokazanych budynków ,aktualnie nie istnieje,gdyż w czasie walk zostały zniszczone
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:21:00

pevnost:to zdjęcie pochodzi z AXIS HISTORY FORUM

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:24:00

PEVNOST:komendantura w nowym ujęciu.przy Langestrasse

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:27:00

odsłonięce pomnika naprzeciw szpitala

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:30:00

Hochenzollernstrasse przed 1910r,

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:33:00

budynek poczty z nietypowej strony,w srodku pomiędzy pocztą i szkołą widać nieistniejące dziś budynki szkoły wojennej

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:38:00

nasz dowódca Twierdzy,Eulenburg,niestety w normalnym mundurze.Te zdjęcie ukazało się w filmie o twierdzy i jest opublikowane w wydawnictwie TZG "GŁOGÓW 1945"

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:41:00

HOCHENZOLLENSTRASSE/KONIGSTRASSE-

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 00:49:00

KONIGSTRASSE/Worthstrase
JEDNOŚCI ROBOT/SPÓŁDZIELCZA- W GŁĘBI PROSTOPADLE HOCHENZOLLENSTRASSE-ALEJA WOLNOŚCI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 01:18:00

ruiny koscioła"Łódż Chrystusowa"kiedy jesze w miarę dobrze wyglądał,po prawej Dom Rzemieślników,pózniejsze kino
mój opis parę postów wczesniej dotyczący poczty iszkoły zawiera pomyłkę-w głębi nie są budunki szkoły wojennej,one są bardziej w prawo, tutaj niewidoczne
Pevnost:co do realizacji filmu,zgadzam się z Tobą.Też się cieszę,że film powstał.Szkoda tylko,że w tej dyskusji było tyle agresji i arogancji.
Kilka zdjęć się nie załadowało..Ale tak jak pisałem pochodzą z AXIS HISTORY FORUM.Po wejsciu na stronę po wpisaniu GLOGAU w wyszukiwarce wywala sporo informacji i zdjęć.Tam też znalazłem informację[niestety niezweryfikowaną }.o miejscu śmierci Eulenburga.Niemiecka nazwa STADFORST BUNZLAU.W opisie była też informacja,że zginął "BREAKOUT TRY",czyli podczas próby ucieczki.Zastanawiałem się czy oznacza to,że w czasie przebijania się do niemieckich lini w okolicy Sagan z oblężonego Glogau po prostu zginął w walce{killed in action-taki zwrot znalazłem w opisie},czy też dostał się do niewoli wówczas i dopiero przy próbie ucieczki został zabity.Jak na razie jednoznacznych informacji nie ma,chyba że ktoś ma tę wiedzę to może się nią podzielić.
Jeżeli te zdjęcia są nowością,to proszę dać znać,poszukam jeszcze
pozdrawiam
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 01:26:00

Jeszcze parę fotek
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 01:35:00

Tutaj Wilhelm Platz i budynek Reichsbank{z prawej}wysadzony i rozebrany ostatecznie w początku lat 70-tych.Na tym placu pochowany został koło pomnika Wilhelma ,Artur Schon-dowódca komendantury głogowskie,a post wcześniej Konig FRIEDRICH PLATZ w ciekawym ujęciu
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 01:53:00

to jest oryginał,parę postów wczesniej była malowanka

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 07:18:00

Pekar:
Widac intencje Twoje być może dobre, ale widokówki przedstawiające miasto z początka XX wieku nie wiele maja wspólnego z omawianym tu tematem. A fotka Eulenburga..... ją wszyscy zainteresowani znają (żadna rewelacja) i jak narazie jedyna znana. Ciekawi mnie dlaczego nie napisałeś kto i w jakim artykule ją zamieścił w wymienionym przez Ciebie wydawnictwie. Także fotki na forum axis to "sprawka" pewnej osoby, prawda? Swoją drogą czy wiesz gdzie pierwotnie zamieszczona została fotka Eulenburga?
Krótko mówiąc: gdzie te nie publikowane w Polsce zdjęcia Glogau??? :)
Dla zainteresowanych, w tym roku TZG wydało publikację pt."Głogów 1945". Są tam zawarte cenne informacje dla chcących się dowiedzieć czegoś o wydarzeniach w Festung Glogau. Nie jest to zadna tzw."powtórka z rozrywki" ale uważam rzetelna próba usystematyzowania wydarzeń i zestawienie informacji dostępnych autorowi "na dziś" (tzn. juz na wczoraj bo minęło już kilka m-cy). Są tam tez inne ciekawe artykuły i też te nie ciekawe znalazły tam miejsce.
To na tyle, pozdrawiam.
p.s. Pekar, co Ty,w necie szukasz materiałów źródłowych??? ;)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-29 12:16:00

pevnost:ale ja wcale nie miałem zamiaru umieszczać fotek na temat twierdzy.wiśnia pytał się czy mam ciekawe fotki Glogau-potwierdziłem i wysłałem.Pisałem ,że na rynku nie ma nic z okresu"festung"Co do fotki Eulenburga.Cieszę się ,że wszyscy zainteresowani ją znają-nie twierdzę ,że miała być rewelacją.Mam też inne ,ale jeszcze bardziej znane.Może jednak ktoś na forum jej nie zna i uzna za ciekawe.Bafdzo bym się ucieszył.Niepublikowane fotki Glogau to te które wysłałem{Głogów-Glogau,to nie tylko "festung Głogau 1944-1945",to również 1000 lat pięknej i ciekawej historii}Nie stawiam sobie za cel odowadniania wszystkim ,że jestem omnibusem.
Forum jest miejscem wymiany opinii i informacji.Co do żródeł,zostały podane,{łącznie z wydawnictwem "Głogów 1945"-którego notabene nie czytałem,wiem tylko,że coś takiego wyszło,zainteresowani mogą skorzystać}Nie czytałem tego wydawnictwa,bo to sprawa o lokalnym zasięgu.,a ja mieszkam 400km od Głogowa.Zdjęcie Eulenburga otrzymałem od internauty z Niemiec w 1999r,ale niestety nie mam aktualnego adresu.Zdjęcia miasta,jego ciakawej architektury pochodzą z niemieckich aukcji internetowych.Nie spotkałem ich w żadnych polskich publikacjach o Głogowie[może oprócz jednego zdjęcia}.Szukaj Pevnost materiałów żródłowych i dziel się nimi ze wszystkimi na chwałę naszego pięknego miasta.Z góry dziękuję.
pekar
p.s.gdzie pierwotnie była zamieszczona fotka Eulenburga?
Marcin,jesteś podstępny jak Hans Kloss
pozdrawiam
pekar
p.s.dla mniej zorientowanych:dzisiejsze zdjęcia przedwojennego Glogau są o tyle cenne i interesujące,zwłaszcza te mniej znane,bądż niepublikowane w Polsce,bo przedstawiają architekturę miasta które nie istnieje już niestety- wczasie oblężenia,a zwłaszcza w kilka lat po wojnie prawie całe miasto{Stare Miasto 99procent}zostało zmiecione z powierzchni ziemii.Niektóre zabytkowe budynki stały jeszcze przez kilkadziesiąt lat{fotka Reichsbanku}po wojnie,ale w szale socjalistycznej zabudowy Polski niestety zniszczono i te pozostałosci
Jwśli ktoś ma inne zdjęcia przedstawiające architekturę miasta przed wojną to proszę na maila:pekar1@o2.pl
tylko nie te które są na stronach TZG i SIt-u,bo te oczywiście mam.
Jeszcze raz pozdrawiam wszystkich
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-30 23:51:00

Dwa pytania, co to za miejscowość - Heidevorwerk? i gdzie dokładnie znjadowało się to mauzoleum żołnierzy francuskich?- może jakieś fotki? z góry dzięki za odp

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-31 01:55:00

Pekar: Jeśli nie małeś w ręku wydawictwa "Głogów 1945" to skąd wiesz że tam jest umieszczone zdjęcie Eulenburga???? Z drugiej strony warto byłoby to przeczytać. A dostepne jest to w dwojaki sposób: TZG prowadzi sprzedaż wysyłkową (napewno dobrze o tym wiesz) i także ksiązeczka ta jest też dostępna na allegro (może nie teraz ale co jakiś czas).
I jeszcze odnosnie zdjęć zamieszczonych przez Ciebie na forum; wybacz ale jeśli widokówki okreslasz mianem nie publikowanych zdjęć, to lekkie nieporozumienie. Każdy korzystający z wyszukiwarki internetowej w opcji grafika moze znależć wiecej "ciekawych" widoków. A może uważasz że powinno się wydać książkę z ocalałymi widokami miasta z widokówek? Oczywiście teraz żartuję ale pięć widokówek tego samego obiektu, z ujeciami z lewej, z prawej lub po srodku to chyba żadna rewelacja....
I jeszcze odnośnie Twojego sformułowania:"ale w szale socjalistycznej zabudowy Polski niestety zniszczono i te pozostałosci" to chyba do Głogowa a szczególnie Starego Miasta ma się nijak. Owszem wiele ocalałych budynków zniszczono ale co na ich miejscy zbudowano? NIC. Następne 20 i 30 lat stały puste place i dopiero teraz ruszyła zbudowa tych parceli. Powstaje "polbrukowo-legolandowe" nowe, Stare Miasto. Faktem jest tylko to, że "socjalistyczna zabudowa" potrzebowała surowca, którym okazały się ocalałe (a nie było ich wcale mało) budynki w mieście. Większość ocalałych obiektów poprostu zmielono na tzw. "miał ceglany". Ot, tak sobie.

Asgard: Ta miejscowość to dziś Dzików, gm. Gaworzyce. Mauzoleum było na terenie starego cmentarza ewangelickiego, dziś głównie teren dużego ronda.
Pozdrawiam wszystkich :)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-10-31 11:53:00

Pevnost:jeśli masz więcej "ciekawych"widokówek,albo znasz jakieś linki to tak jak pisałem wyślij,albo daj adres.O gazetce czytałem na stronie TZG,a ozawartości wiem od rodziny z Głogowa.Z pewnością ją będę miał.bo na święta rodzina zjeżdza do mnie i zadanie przywiezienia zostało zadane.
Dałbyś spokój z tym ciągłym narzekaniem,że mało rewelacyjne fotki,albo informacje zamieszczam.Może ktoś jednak uzna te fotki albo informacje za ciekawe.Jeśli natomiast Ty masz coś rewelacjnego{może jakieś rewelacyjne informacje}to pisz.
Album ze zdjęciami,widokówkami starego Głogowa to byłby doskonały pomysł i ja nie żartuję.Sprzedaj to komuś-sukces wydawniczy pewny.
Co do mojego sformuowania"w szale socjalistycznej zabudowy Polski".Otóż w latach 60-70-ych zniszczono wiele zabytkowych centrów miast i miasteczek na Dolnym Śląsku pod pozorem wyburzania "starych i nie nadających się do remontu"mieszczańskich kamienic.VIDE:Lwówek Śląski{pozostawiono jedynie przepiękny ratusz który można porównać tylko z pięknem ratusza we Wrocławia-dookoła tylko koszmarna socjalistyczna zabudowa}Legnica,Lubań,Jawor itp.Decydenci uznali,że koniecznie ustrój socjalistycny musi się zaznaczyć w architekturze miast na "Ziemaich Odzyskanych".Zrobiono to na tyle skutecznie,że w każdum śląskim miasteczku,nawet tym nie ruszonym przez wojnę,w rynkowych pierzejach umieczczono jedną złożoną z bloków z płyty.Koszmar.W przypadku Głogowa był projektarchitetoniczny{1970r-architekci:Marian Fikus,Jerzy Gurawski,Bogumił Zgorzelski,Jan Gzela}zabudowy Starego Miasta osiedlem z wielkiej "socjalistycznej"płyty.Miał być zrealizowany w latach 1975-1979.Dlatego też wyburzono na początku lat 70-tych resztki zabudowy niemieckiej na Starym Miescie,miedzu innymi:zabytkowy,piękny budynek Reichsbanku{doskonale go pamiętam},niezbyt piękną ale pamiętającą dawne czasy kamienicę tzw."Pekin",przy dawnej Langestrasse{długa}.Projekt z uwagi na narastający kryzys gospodarczy nie został zrealizowany{na szczęscie}.Mało to rewelacyjna informacja,ale gdyby ktoś nie wiedział...
Pozdrawiam
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-01 10:21:00

--->LEWY
Odpowiedz na axishistory
Prawidłowy link do WASt http://com-de.com/wast/frame.htm

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-02 19:36:00

Dlatego też wyburzono na początku lat 70-tych resztki zabudowy niemieckiej na Starym Miescie,miedzu innymi:zabytkowy,piękny budynek Reichsbanku -Pekar to były ruiny czy też już resztki ruin :) ? z tego co wiem to tam już wcześniej nic (no prawie) nie było - chyba,że wprowadzili mnie w błąd.poszukuje fotek właśnie tej części starówki z lat 45-70 ( rejon dzisiejszego ekonomika, baza pks itd)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 02:11:00

Asgard:tak wyglądał budynek Reichsbanku w 1970r-całkiem niezle.W Tym czasie na Starym Mieście w rejonie o którym mówisz były już tylko pozostałości ruin no i oczywiście Reichsbank,tzw."Pekin"{rozebrane póżniej}Ekonomik,SP 5,stara poczta.Jeżeli masz książke "Głogów w xx wieku"Janusza Chutkowskiego to na stronie 127 znajdziesz zdjęcie ruin ratusza,Bożego Ciała a w środku pomiędzy nimi Reichsbank i resztki innej zabudowy-fotka z1966r.Poszukam w iinych ksiązkach i gazetach jak coś jeszcze znajdę,to wyślę.Wejdż na stronę //sit.glogow.pl/DI/ jeśli jej nie znasz i tam popatrz.
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 02:14:00

stara poczta chyba lata 60

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 02:24:00

ten fragment to chyba też lata 60-te,widać reztki zabudowy,na pierwszym planie KlARYSKI,po lewo "Pekin,w głębi po lewej chyba ekonomik
pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 20:27:00

witam !!!
komu obiecalem - to dzis wyslalem , sorry za zwloke ale oplacalo sie czekac cale 700 mb materialow z mojej biblioteki
pzdr !!

p.s.
prosze potem o potwierdzenie mailem o odbiorze
marecki WGS



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora marecki. 20:31 03-11-2005

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 22:21:00

Dzięki Pekar - to mnie wprowadzili w błąd , a swoją drogą oglądając to co zrobili z tym wszytkim co zostało po wojnie to człowieka ogarnia bezsilna złość. A wracającając do tematu co to za pomnik (leżał równolegle do dzisiejszej Alei Wolności a wtedy hohenzollerstrasse - jesłi się myle to mnie poprawcie)

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-03 22:28:00

oglądając to co zrobili z tym wszytkim co zostało po wojnie to człowieka ogarnia bezsilna złość - chodziło mi tutaj o budynki , które rozebrali a które można było odbudować.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-04 00:51:00

asgard:mogę się mylić,ale jest chyba to pomnik "Artilleriedenkmal" poświęcony żołnierzom niemieckim z batalionu artylerii z Głogowa {koszary na Ostrowie Tumskim-dzisiejsza szkoła}którzy zginęli w czasie 1914-1918.Może ktoś ma dokładniejsze informacje tzn.rok budowy itp.?Rzeczywiście stał naprzeciw dzisiejszego ciągu pawilonów przy Al.wolności.
PEKAR

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-05 13:06:00

OKI :

Topografia miasta to raczej nie najmocniejsza Twoja strona,
skoro twierdzisz ze ów budynek nastawni ze zdjecia niemieckiego eszelonu znajduje się "przy torze na Leszno".

Owszem stoi również dzisiaj,na pierwszym peronie dworca,
i tak jak w przeszlosci widac za na nim kamienice obecnej Al.Wolnosci.

pozdro

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-05 18:20:00

Jan!
Chyba jednak OKI ma rację.Kamienica ,którą widać to chyba kamienica przy dzisiejszej 1-go Maja,{Wilhelm Gustlof Starasse przed wojną}k/dworca kolejowego{prawie naprzeciwko}.Była po wojnie wypalona,ale została odbudowana.Kamienice przy Al.Wolności byłyby mniejsze na zdjęci ze zzględu na odległość.Poza tym na lini pomiędzy podstacją przy peronie 1 a sugerowaną zabudową na końcu Al.WOLNOŚCI PRZED WOJNĄ BYŁA RÓZNEGO RODZAJU ZABUDOWA {polecam zdjęcia lotnicze z tamtego okresu na stronie SIT-u}która uniiemożliwiłaby raczej zrobienie zdjęcia tej podstacji i kamienic przy AL.Wolności.
Reasumując Oki ma rację.
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 01:37:00

Coś mi się wydaje, ze Pekar choć się wzdraga przed określaniem siebie mianem "omnibusa", takim sie właśnie mieni. Najlepsze jest zadanie:"Reasumując Oki ma rację."
Ani Oki a szczególnie Ty ze swoim wywodem o kamienicach nie macie ani troche racji. Jan w zupełnosci ma racje, ponieważ wystarczy wybrać się na dworzec. Pomiędzy peronem I i II stoi sobie nadal omawiany budynek. Specjalnie dla Pekara załączam ponownie tą fotkę. W prawym górnym rogu jest czarna strzałka, wskazująca na coś :) Pokombinuj, sprawdx na "swoich" lotniczych zdjęciach i usytuuj poprawnie ten budynek. ;)
Pozdrawiam.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 01:38:00

Oto fotka

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 11:52:00

Pevnost:dziękuję za wyprowadzenie mnie błędu,niestety {choć bardzo tego żałuję}nie mogę być na codzień w Głogowie więc się pomyliłem.Zdjęcie z więżą cisnien całkowicie zmienia postac rzeczy.
Jan:zwracam honor,reasumując Pan Jan ma jednak niecałkowitą rację.
Będę jednak polemizował co do stwierdzenia,że widać tam kamienice przy Al.Wolności.W dalszym ciągu twierdzę że nie możliwe było wówczas zrobienie przedmiotowego zdjęcia z kamienicami przy AL.Wolności.Kamienice które widać to mogą być co najwyżej kamienice przy Ruster Strasse,dzisiejsza Elektryczna.Tej zabudowy w chwili obecnej nie ma,została zniszczona w czasie wojny
Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 17:27:00

Witajcie.Kombinuję tak,cała zabudowa po wojnie od Matejki do ul.Elektrycznej pozostała i to ona jest widoczna w głębi.Budynek ze strzałką stoi do dziś i w nim w latach 60-tych był spichlerz zbożowy.Wieża ciśnień jest też przy nieczynnym już torowisku,Jedynie w latach 60-64 dobudowano dwie plomby tj kl.nr 81 i 83 przy końcu Al.Wolności.W miejscu szkoły.nr2 stały również budynki lecz tylko przy ulicy, po których pozostały jedynie fundamenty oraz od strony podwórzy dwa drzewa akacjowe.NIe rozumiem kierunków,(a byłem wojskowym topografem) widocznie kiepskim jeśli ta lora nie stoi na torach od strony Leszna, to gdzie?Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 18:16:00

Witajcie.Omyłkowo wpisałem w poprzednim poście (ul.Elektryczna i to ona jest widoczna w głębi)a powinno być Al.Wolności i to ona jest widoczna w głębi.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 18:38:00

OKI:obstaję przy Elektrycznej dawnej Ruster-na zdjęciu zabudowa tej ulicy przed wojną
budynki po lewej stronie Al.WOLNOŚCI naprzeciwko SP 2 rzeczywiście się zachowały,ale to raczej nie one są na zdjęciu
dla porównania:sit.glogow.pl/DI/Zdjecia_lot/zdj_lotn_45/003.jpg i drugi:sit.glogow.pl/DI/Zdjecia_lot/dworzec%20kolejowy.jpg
zapraszam do dalszej dyskusji
pozdrawiam pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 19:48:00

Witam.Pekar,z ciekawości podjadę jutro,bo dziś już nic nie widać i popatrzę.Bo jak bym się nie przymierzał to mi perspektywa z jakiej zostało zrobione zdjęcie nie pasuje.Ten co te zdięcie robił,robił je z góry, prawdopodobnie z następnego transportu z 4-go lub 5-go toru od budynku,świadczy o tym perspektywa ujęcia żołnierza z prawego dolnego rogu.Od strony Żukowic stoją dwa obiekty -jak już wspomniałem mniejszy to wieża ciśnień
i olbrzymi były spichlerz.Kombinuję tak,jeśli to jest zrobione od strony Żukowic i widoczna jest mniejsza wieża ciśnień to gdzie podział się olbrzymi spichlerz,który stoi
od strony torów na lewo od niej w odległości ok 100m.
Jeśli zaś zdjęcie jest zrobione od strony Leszna tak jak powiedziałem to w głębi widać budynek byłego spichrza, stojąca po prawej stronie od niego mniejsza wieża ciśnień jest niewidoczna, a budynki po lewej stronie od spichrza to
nieistniejące już budynki na końcu Al.Wolności w miejscu gdzie stoi szkoła nr2,widoczne od strony podwórza.Biorąc po uwagę ul.Elektryczną nijak nie pasuje ani ujęcie od strony Żukowic bo spichlerz i wieża ciśnień są przy obecnej
przemysłowej i od strony dworca jak staniesz i popatrzysz to Ul.Elektryczna jest za nimi a nie z boku po lewej stronie.A tym bardziej z tych samych powodów Elektryczna nie pasuje od strony Leszna.Ale jak powiedziałem podjadę i zobaczę.Poza tym interesują mnie fajne tematy i prawda,a to kto ma racje i czy jej niema mnie nie obchodzi,ważna jest merytoryczna koleżeńska dyskusja,która coś wyjaśni, i którą to Pekar inicjujesz.Serdecznie wszystkich pozdrawiam.OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-06 23:18:00

OKI:jeżeli możesz to postaraj się zrobić zdjęcie cyfrówką z tej samej perspektywy,wtedy nie będzie wątpliwości.
mnie również interesuję prawda-dla niej chętnie się poddam i powiem "zmasakrowaliście mnie argumentami"
pozdrawiam
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-07 15:54:00

Witam.Myliłem się co do lokalizacji.Jest to jednak budynek od strony Żukowic, i tu mieli rację koledzy,co do budynków
widocznych w głębi to rację miał Pekar ul.Elektryczna.Nie pomyślałem o zdjęciu lecz tam byłem, budyneczek jak stał tak
stoi.A co do perspektywy nie ma innej jak zdjęcie robione z góry prawdopodobnie z 4-go torowiska w głębi po lewej stronie budyneczku widoczne są kamienice od strony podwórza przy obecnej ul.Przemysłowej,Których już nie ma teren boiska szkolnego szk.nr 2. A po prawej stronie budynki przy ul.Elektrycznej.Lecz zastanawia mnie jedno jeśli widać na zdjęciu wieżę ciśnień.to obecnie za wieżą po
prawej stronie jest bud.byłego spichrza.Kiedy on został wybudowany może ktoś wie?.(A byka topograficznego strzeliłem niezłego)Pozdrawiam serdecznie OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-07 22:03:00

OKI:Dzięki za wizję lokalną
zagadka dla wszystkich-co to za miejsce w Głogowie{glogau}?
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 12:00:00

Myśle ze te trumny znajduja sie w kolegiacie ale nie jestempewny moge sie mylic .pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 13:03:00

zimno,zimno,zimno...
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 17:33:00

No to moze Boże Ciało albo Św. Mikołaj no ja mysle że to w jakim Kościele czy gdzie indziej jakas podpowiedz moze z jakiej czesci miasta?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 18:52:00

ciepło,ciepło,gorąco....
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 19:37:00

Pekar, nie ośmieszaj się. Kolejne zdjęcie z Twojego ogromnego archiwum zostało przez Ciebie "skrojone" ze strony Glogauer Heimatbund. Przedstawia podziemia kościoła Bożego Ciała na Starym Mieście. Ponieważ na tej stronie jest jeszcze bardzo dużo innych zdjęć, przypuszczać należy, że Twój trzymający w napięciu konkurs potrwa pewnie do wakacji albo i dłużej.

Mola, kiedyś jedna z płyt Guns'n'Roses była reklamowana tekstem, który przytaczam w całości:

"Dobrą muzykę można znaleźć wszędzie, zrób sobie przyjemność i posłuchaj ORYGINAŁU".

www.glogauerheimatbund.de

www.glogauerheimatbund.de/pages/NGA-Artikel/NGA03_07Glogau_Jesuitenkirche_V.html

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 20:47:00

OOOO ale psotnik z tego pekara .
eulenburg dzieki za stronke bardzo fajna .ja tez sobie z niej cos zamieszcze a co mi tam.pozdr

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 22:06:00

Witam.Mola daj sobie siana z Głogowem.To miasto jest już
obfotografowane zmierzone,Heimatbund ma wszystkie dane, wszystkie dokumenty zdięcia lotnicze i ALLes was du wilst,
Panowie z towarzystw Głogowa też; jak będziesz chciał coś wiedzieć to nie pytaj dziadków tylko Pytaj w internecie (lub panów z przyjacielskiego koła) i tym sposobem na pewno twoja pasja poszukiwacza zostanie zaspokojona(Według co niektórych). Szkoda prądu,jak się ineresujesz odkrywaniem
czegokolwiek to kup piszczałkę,kup piwo i jedź na wioskę np.Słone siądź z dziadkiem i słuchaj co szumią knieje.A potem w teren.Chyba jednak przesadziłem czy co? z twierdzeniem że Glogauer hat alles,chyba jednak nie ma o czym świadczy zainteresowanie koła z Forst niektórymi dokumentami.I do Pekara słowo, może się zająć np.Lubiążem tam nie mają zdjęć podziemnych powietrznych księżycowych i Heimatowych i ciągle czegoś szukają a to kryształków a to innych fidrygałów,powiem Ci tak,ja też nie wiedziałem iż te zdięcie jest z podziemi kościoła,Nawet dzisiaj w pracy z kolegami z Prochowic oglądneliśmy je, i co do południa było ciekawie to po południu lipa( toż to miejsce zamknięte)jakby Cię nawet księżulo wpuścił to jak wniesiesz piszczałkę(chyba że udawać hromego i podpierać się nią jak kulą czy co?)A tak na poważnie Pekar interesują nas Prochowice jak coś masz to będziemy wdzięczni,wszystko się w swoim czasie może przydać nawet przedruk z gazety,który zamieścił Mola,bo kto ma tyle czasu
aby wszystko przeryć,a myślę że to forum po to jest.Jeśli będziemy w ten sposób podchodzić do sprawy to nawet jak ktoś ma informację, dokumenty lub zdjęcia (może publikowane a może nie) to na tym forum się z nie wychyli bo po co? żeby mu ktoś post niżej napisał (stary jesteś cienias internetlink patrz Glogauer Heimat i tak dalej) może inforamacja nie wypłynąć a szkoda.Pozdrawiam Wszystkich OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 22:27:00

eulenburg:trafiłeś,zagadka rozwiązana,byłeś. "najsilniejszym ogniwem"{jak zwykle}w tym konkursie
w nagrodę następna zagadka-co to jest?wskazana odpowiedż z podaniem "orygiału"
Mola-psotnik z Ciebie również
pekar
p.s.robi się całkiem sympatycznie
proszę o inne zagadki,będzię ciekawiej

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 22:52:00

OKI:dla miłośników Prochowic zdjęcie z tego roku
chętnie też bym tam wlazł,tylko jak??????
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 22:56:00

i jeszce jedno
szkoda tego zabytku,bo to perełka a obecny właściciel{kto to jest?}chyba liczy na cud
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 23:08:00

i jeszce dla miłośników Lubiąza-też z tego roku
tam też są katakumby i też niestety z ulicy nie wpuszczają
Oki:będę grzebał w necie,dla mnie to zabawa i przyjemnośc a nie rywalizacja.Chyba takie podejście jest najzdrowsze
A Prochowice to niedoceniona perełka arcitektoniczna,podobnie jak Broniszów k/Kożuchowa
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-08 23:16:00

Świetne i ostre.Ano piękne,jak i zameczek,którego już nie ma jeszcze piękniejszy.Pekar jak się dostać? tylko podkop ale potem ile zasypywania.No i te skarby w podziemiach.Dzięki za zdjęcia, Jak coś masz to wal śmiało.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-09 09:10:00

OKI -Nie jestem z głogowa ale mieszkałem tam i chodziłem do szkoły kilka lat, miasto jest wspaniałe z bogata historią i nigdy nie bedzie za duzo o nim mówic .Trzeba mówic pisać bo to jest historia i to ciekawa a Głogów uważam że zasługije szczegolnie aby o nim dużo mówic i czesto . I zawsze bede sie interesował kazda ciekawostka tego miasta nawet jesli jest zbyt oklepana zbyt malo interesujaca , ale kiedy sie zbierze to wszystko do kupy stanowi to jeden wielki obraz tego miasta . Twoje Prochowice tez sa ciekawe i zycze ci abys dowiedział sie o nich co chcesz bo chodzi o to aby pewne miejsca odkrywac na nowo i to jet w tym piekne .pozdrawiam wszystkich

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-09 15:41:00

Mola:a dokąd Ciebie wywiało
pytam bo ja też kiedyś mieszkałem w Głogowie, a teraz 400km niestety musze pokonac ,żeby pooddychać głogowskim powietrzem
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-09 18:32:00

Witam.Mola zbyt pokrętnie się chyba wypowiedziałem że nie zrozumiałeś zawartej w mojej wypowiedzi ironii.Mieszkam w Głogowie i również uważam że zasługuje na uwagę.Lecz odniosłem się tylko do postów w formie ( to już było i to było) jeśli ktoś nowy zaglądnie na to forum to to co dla innych jest oklepane dla Niego będzie ganz nowe.Jak wchodzę na inne forum to też mi szczęka opada z ciekawości jak czytam i oglądam zdjęcia całkiem dla mnie nieznane (no bo niby skąd).A Prochowice to zupełnie inna bajka.Wrócę jeszcze do tematu byłego cmentarza na naszym rondzie,to chyba jest coś w słowach Ruskiego bo sam pamiętam że od strony ul.Daszyńskiego były murowane nagrobki,między którymi chodziłem swego czasu a był to rok 1964-65.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-10 14:32:00

Mam pytanie czy ktos cos wie na temat potyczki w okolicach Sobina koło Polkowic .ewentualnie gzdie tego poszukac .Pozdro

PEKAR tesknisz za zapachem z Huty .Nad ranem mozna było sie dobrze zaciagnac powietrzem i poczuc smrodek z komina z pieca szybowego hiii.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-10 22:37:00

Mola tylko tyle znalazlem na necie -"W pobliżu Sobina na początku 1945 roku w wyniku ofensywy wojsk radzieckich zostało okrążone duże zgrupowanie wojsk niemieckich. Odcięte od głównych oddziałów, od dostaw paliwa, pozbawione zostało szans wydostania się z pułapki. Jeszcze przez wiele lat po wojnie na miejscu zdarzenia pozostawał porzucony sprzęt: czołgi, liczne działa, samochody a nawet samolot sanitarny" a gdzie indziej nie chce mi się już szukać- może Lewy - pozdro - opisze więcej szczegółów.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-10 23:11:00

Mola-coś w tym jest,z mojego okresu bardziej pamiętam zapach siarki...
pozdrawiam pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-11 02:49:00

OBŁĘD!!!!
Co to ma być!!!????
Pamietacie może jaki był tytuł postu?????!!!!!
Szok! I nie wywołuje do odpowiedzi Pekara i jego klonów!

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-11 19:51:00

Do wszystkich:
jaki ten film był cudny,ach,ach
jaki ten film był przecudny,ach ,ach,ach.
nie mam słów uznania,ach,ach,ach.
po co się wogóle wypowiadają inni na temat Głogowa,skoro "koledzy"powiedzieli wszystko i wszystko na pewno dobrze powiedzieli.
naprawdę jaki ten film był cudny,wspaniały,a "koledzy"jeszcze bardziej wspaniali
Teraz może być?????

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-12 12:10:00

Witam.Widzę Pekar że nerwy już nie takie.Dobra rada głęboko oddychać,najlepiej przez nos.A tak wogóle to powiedz co to za zdjęcie zamieściłeś tej fundamentowej ceglanej buły(czyżby Kolegiata).Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-12 13:03:00

Oki:ceglana buła z zagadki to jest średniowieczny piec odkryty pod koniec 2004r w wykopaliskach archeologicznych na tyłach kamienicy zaznaczonej przeze mnie strzałką.Zabudowa tej części miasta była najstarsza na lewobrzeżnej stronie.Niektóre relikty fundamentów pochodzą jeszcze z przedlokacyjnego okresu miasta.Byłem przy odkrywaniu tego pieca,co ciekawe we wnętrzu pieca były ukryte różne gliniane garnki z zawartością.Co było w garnkach niestety się nie dowiedziałem,ponieważ w momencie wyjęcia garnków z pieca osoby z
poza profesjonalnej ekipy zostały poproszone o opuszczenie terenu.Żałuję,że nie miałem wtedy aparatu.
http://www.glogow.pl/mah/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=41
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-14 11:34:00

Jeżeli chodzi o kalendarium walk o Festung Glogau-Polecam książe Das War Glogau 1913-1945.Nie ma co się kłócić o to kto skąd wziął jakieś zdjęcie.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-17 20:10:00

Witam.Dorzucam pare fotek powojennego Głogowa pochodzących z wydanej w 1948 r przez Instytut Zachodni w Poznaniu pracy zbiorowej pt Dolny Sląsk.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-17 20:14:00

może ktoś potrafi rozpoznać ulicę

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-17 20:17:00

ruiny kolegiaty głogowskiej,u dołu we wnęce odkryty przez działania wojenne posąg

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-17 20:24:00

Księżna Salome wielkopolska w głogowskiej kolegiacie

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-17 20:45:00

Wędrowiec to ul. Grodzka

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-18 12:56:00

Witam
Zgadza się teraźniejsza Grodzka w głębi po prawej stronie widać Kościół

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 12:37:00

Ekipa Instytutu Zachodniego na zamówienie władz penetrowała w latach 46/47 Dolny Śląsk. Efektem tych podrózy książka, o której pisze wedrowiec. Niewiele zdjęć ale za to niektóre cenne. Tak jak np te z posagiem salome. szczególnie wcześniej nie publikowane zdjecie ściany kolegiaty z wnęką. Umiejscawia ono wreszcie posąg , który nota bene zdobi poznańskie Muzeum - nastał juz chyba czas powrotu.
Natomiest dwa zdjecia ruin to juz nieśmiertelne ilustracje zniszczonego Głogowa.

Pozdrawiam
Wiesław

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 12:48:00

dorzucam jeszcze inne-Fleminghaus
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 12:51:00

i jeszce jedno-Smolna
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 12:53:00

zza ODRY Z OKOLIC MOSTU DROGOWEGO
PEKAR

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 12:58:00

Fotki Pekara pochodzą znów ze strony NGA. Coś jeszcze.....?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 13:06:00

chyba Smolna z okolicy Rzeżnickiej w stronę rynku?Jesuitenstrase-po prawej kościół Bożego Ciała?
pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 13:18:00

Pevnost:coś jeszcze-wrzuć na stronę jak coś jeszcze masz,może skorzystają zainteresowani
pekar
Wędrowiec:dzięki za umieszczenie zdjęcia posągu Salome w ruinach,tego nie widziałem.
\Wiesław:szukam w korespondencji cały czas tej relacji z 1958r,jak znajdę to wyślę

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 18:34:00

Witam.Czy ktoś się orientuje czy zdięcie zamieszczone obok,dotyczące odnalezionego wejścia,podczas budowy wieżowców przy ul.Poczdamskiej jest powiązane ze zdjęciem zamieszczonym w moim następnym poście.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-11-21 18:39:00

A to jest to drugie zdjęcie.Pozdrawiam OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-12-07 16:48:00

Hej! Jestem tu pierwszy raz, nawet mi się spodobało, zwłaszcza że jestem z okolic Głogowa. Może coś wam pomogę w głogowskiej kwestii. A to za sprawą moich klientów, którzy się pojawili w Głogowie zaraz po wyzwoleniu ( na szczęście są jeszcze tacy ). Czasem mi opowiadali różne historie z tamtych czasów ( o dziwo nawet ze szczegółami ), nie przykładałem do tego żadnej wagi. Skoro to takie dla was ważne, to się trochę popytam. A w każdym razie spróbuję pomóc. A, i co ważne!!!! W większości są to opowieści KOBIET, a jak wiemy one nie mają skłonności do fantazjowania. Pożyjemy, zobaczymy. Pozdrawiam.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2005-12-08 14:52:00

No to Prawy przyjacielu czekamy na relacje.
Pozdrawiam
Wiesław

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-01-12 20:46:00

Witam.Ja jeszcze żyję ale jak tak dalej pójdzie to niedożyję relacji Prawego i historii jakie obiecał zamieścić.Co do zdjęć to już niektualne pytanie.Podobno po uderzeniu kilofem w tą zamurówkę kilof przeciął kabel, zgasło światło i do dzsiaj się nie zapaliło w tym korytarzu.
Pozdrawiam żyjących OKI

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-01-12 23:30:00

OKI.pozdrawiam
ostatnio,kiedy byłem w Głogowie widziałem na ST.Mieście chyba próbę rekonstrukcji piwnic{widoczne szalunki na reliktach piwnic}przy uliczce dochodzącej do rynku od strony Mikołaja.Czyżby ktoś w końcu docenił potencjał drzemiący w tych piwnicach gotyckich?Jeśli ktoś wie coś na ten temat to proszę o informacje
pozdrawiam wszystkich.pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-04-20 10:50:00

Chcialbym powrocic do tematu walk w Głogowie. Napiszcie co was interesuje, jakie sa najwieksze zagadki, a byc moze uda mi sie niedlugo odpowiedziec przynajmniej na czesc pytan. Poznalem w Niemczech starszego Pana, ktory walczyl w Glogowie, wiec mam nadzieje bede mogl sie podzielic informacjami z pierwszej reki.Pozdrawiam!

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-12-26 11:15:00

Przepraszam, że odświerzam stary temat ale od niedawna czytam to forum a jest kilka spraw do wyjaśnienia.
1) Ciekawi mnie kwestia wykonania wyroku śmierci przez przez powieszenie na wysokim rangą oficerze niemieckim (według niektórych przekazów nawet podobno był to generał)w trakcie walk o Głogów w 1945r. Wyrok przez powieszenie wykonano w rejonie stacji benzynowej przy rondzie , tej starej przy ul. Slowiańskiej. Tego żołnierza podobno powiesili ss-mani za chęć poddania miasta.
2) Wyczytałem sprzeczne informacje na temat rowów przeciwczołgowych w rejonie parku leśnego, okolice dużego ronda, według informacji osób pamiętających były tam wykopane rowy, jednak z opowiadań wyciągnąłem wnioski iż były to szczeliny przeciwlotnicze.
3) Odnośnie stanowisk artyleryjskich w parku na przeciw szkoły SP7, nie mam potwierdzenia odnośnie tego faktu, szkoda, że nikt nie napisał jakiego kalibru łuski artyleryjskie tam wykopywano. Na pewno nie było tam baterii dział. Ale stanowisko mogło być jednego lub dwóch dział (działek) przeciwlotniczych. W prawdzie rosnące drzewa utrudniały celowanie i zawężały pole ostrzału lecz dodawały atut skrytości i zaskoczenia, łatwo było maskować takie stanowiska. Należy też dodać, że stanowiska takiej artylerii często zmieniano ze względu na mozliwość zniszczenia przez lotnictwo, taktyka ataku lotniczego przewiduje w pierwszym rzędzie niszczenie obrony przeciwlotniczej, zwłaszcza, że Głogów jako cel o stosunkowo małej powierchni nie mógł być bombardowany z dużego pułapu.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-12-26 21:35:00

Witam,

ad.1
Historia z podobno generałem powieszonym rzekomo w rejonie stacji benzynowej na ul. Słowiańskiej jest prawie tak samo wesoła jak zasłyszana przeze mnie ostatnio opowieśc jak to na Starym Mieście w Głogowie znajdowano klamry od pasów żołnierskich Afrika Korps. Podana przez Ciebie wersja jest najprawdopodobniej kolejną reminiscencją historii zamieszczonej w którymś z tomów wspomnień "Mój dom nad Odrą". Tam jednak oficer ów został rozstrzelany pod pomnikiem w Rynku. Oczywiście w Rynku nigdy nie było żadnego pomnika, a w dalszej części tych "wspomnień" jest mowa o Rosjanach, którzy bohatersko bombardowali Głogów beczkami z benzyną wyrzucanymi z samolotów. Z posiadanych przeze mnie informacji jasno wynika, że poddania Głogowa domagali się praktycznie wszyscy, od których głosu mogło cokolwiek zależec, nawet sam kreisleiter Bruckner. Nieprzejednana postawa Eulenburga oraz rozkazy Hitlera sprawiły jednak, że stało się zupełnie inaczej. A tak już zupełnie na marginesie, w twierdzy nie było oddziałów SS...

ad.2
Pisałem już o tym kiedyś, ale jeszcze raz powtórzę. Ani w "parku leśnym"(???), ani w rejonie dużego ronda nie było rowów przeciwczołgowych, okopów, itp. Po pierwsze znajdowały się tam cmentarze, po drugie wystarczy obejrzec zdjęcia lotnicze tych terenów wykonane przez Luftwaffe na początku lutego 1945 roku. Jeżeli ktokolwiek wspomina takie "instalacje", to znaczy że pamięc poważnie go zawodzi.

ad.3
Cała obrona przeciwlotnicza Festung Glogau została stracona w pierwszych dniach walk o twierdzę. Stało się to na przedpolach miasta w okolicach Jaczewa i było wynikiem błędnych decyzji podjętych przez dowództwo. Kilka pozostałych działek plot zostało rozmieszczonych w poblizu zamku, ale w bardzo krótkim czasie zostały one zniszczone. Lotnictwo radzieckie miało nad Głogowem kompletnie wolną rękę i w trakcie 2-miesięcznych nalotów straciło tylko jeden samolot, co jest potwierdzeniem powyższych informacji.

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-12-26 22:13:00

1) O powieszonej osobie mam informacje od 55 letniego kuzyna, który słyszał oczywiście taką opowieść od autochtonów (tak kiedyś nazywano rodowitych mieszkańców Głogowa i okolic pozostałych po wojnie), może się mylili albo coś wyolbrzymiali.
2) Jeśli chodzi o szczeliny przeciwlotnicze, to akurat ten kuzyn będąc dzieckiem miał okazję w nich się bawić (a sklerozy jeszcze nie ma). Zdjęcia lotnicze o których tutaj mowa chętnie bym zobaczył, przy okazji mozna byłoby sprawdzić czy widać na nich szczeliny w parku niedaleko ulicy rudnowskiej.

A gdzieś na forum poruszany był temat na stadionie i dlatego dodam, że wybuch na stadionie (na płycie głównej) nie spowodował wóz konny wiozący napoje tylko jadący za nim ciągnik rolniczy taki na stalowych kołach (bez ogumienia). On to zainicjował minę prawdopodobnie przeciwpancerną. Kuzyn miał okazję być na tej imprezie (wówczas w pierwotnej wersji mówiono o działaniach antypolskich wywołanych przez reakcjonistów - ubecy prowadzili nawet w tej sprawie dochodzenie, ludzie między innymi dlatego nie chcieli wówczas w ogóle rozmawiać na temat tego wybuchu.
Chciałby po za tym zweryfikować informację na temat zawalenia ściany w kościele ewangelickim przy domu rzemieślnika (kino bolko). Według przekazu kuzyna, jedną ze ścian zawalono przy pomocy czolgów ciągnących liny przywiazane do ściany w trakci kręcenia filmu "Piątka z ulicy Barskiej".

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-12-26 22:25:00

P.S> [nie ma tutaj funkcji "edit"]
Wiek kuzyna chyba podałem zbyt optymistycznie, urodził się w latach 40-tych.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2006-12-26 23:43:00

ad.1
bez komentarza.

ad.2
Szczeliny plot oczywiście istnieją. Jedna z nich znajduje się na terenie ronda prawie naprzeciw MOK-u. Ja pisałem o rowach p/czołgowych i okopach na tym obszarze. Zdjęcia, które znam, nie obejmują terenów dawnego Ruster-Vorstadt. Całym kompletem dysponuje Herder-Institut w Niemczech, są nawet do kupienia jako doskonałej jakości skany.

ad. stadionu i wybuchu
Znam co najmniej 4 wersje tej historii. Jedna mówi o wybuchu niewypału, druga o zamachu Wehrwolfu, trzecia o minie przeciwpancernej, a ostatnia o granatach. W każdej wybucha inny pojazd i ginie coraz więcej ludzi. Powtarzającym się elementem jest urwany łeb konia. Znam dwóch naocznych świadków tamtego wydarzenia, posiadam ich relacje i to mi wystarczy.

ad. filmu
Na ścianie Schifflein Christi nigdy nie było szyldów sklepowych z nazwiskami ich właścicieli.

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-08 09:41:00

Witam! jedno z takich miejsc gdzie doszło do potyczki uciekajacych obrońców głogowa a rosjanami znajduje sie koło Radwanic leza tam jeszcze napedy od Panzerschrecków miejsce przekopane ale na ile dokładnie to nie wiem Pozdrawiam!

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-08 12:02:00

Na stronie:
http://www.herder-institut.de/...x.php?id=4&lang=pl&suchstring1=Glogau&auswahl=volltext&x=6&y=8&posbeg=40#jump

i następnej można znaleźć wiele zdjęć lotniczych z okresu, którego dotyczy ten wątek.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-11 21:33:00

Pomnika na Rynku nie bylo ale po 1945 zapewne widoczne mogly pozostalosci po barometrze, zegarze(?), który stał przy Ratuszu i mogl byc brany przez Glogowian za pozoztalosc pomnika. Czy ktos wie cos na temat ksiazki prof. Konecznego na temat Twierdzy Głogów?

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-11 22:05:00

Jedynymi "przedmiotami", które stały przed 1945 rokiem koło Ratusza były:

a) słup ogłoszeniowy
b) znak drogowy "zakaz parkowania"
c) drzewa w donicach
d) lampy uliczne (takie jak te przed ruiną teatru)

Pomylenie wyżej wymienionych z jakimkolwiek pomnikiem wymaga stanu krańcowego upojenia alkoholowego. "Barometr", o którym wspomina BVS, rzeczywiście znajdował się w Głogowie, ale za kościołem Bożego Ciała na dawnym Wilhelmplatz. Była to niewielka, ozdobna "stacja meteo", jakich wiele postawiono swego czasu w całych Niemczech i przypominała pomnik jak pies kota. Wysokością "barometr" dorównywał choinkom świątecznym, także powieszenie na nim czegokolwiek, a zwłaszcza oficera niemieckiego było przysłowiową "pesteczką". Gratuluję źródeł informacji oraz wyciąganych z nich wniosków...

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 00:22:00

Arogancja w komentarzach jest calkiem niepotrzebna. Na widokowkach przedstawiajacych komende policji i urzad podatkowy widoczny jest ten slup i jest dosc duzy jak na "choinke". Dobrze, ze toczy sie dyskusja, a pisanie o spozywaniu przez kogokolwiek alkoholu w sporych ilosciach jest calkiem nie potrzebne.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 00:31:00

Pozdrawiam i ponawiam pytanie dotyczace ksiazki na temat Twierdzy Glogow, zdaje sie ze zapowiadano, ze bedzie gotowa w 2006 roku???

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 13:49:00

Anfang März 1945 erfolgen sowjetische Großangriffe im gesamten südlichen Kampfbereich von Glogau.

Das Pio. E+A Batl. 213 bereinigt erfolgreich die feindlichen Einbrüche im südöstl. Bereich bei der Schiffswerft, Pfaueninsel und dem Wiesenstrandbad unter der Leitung von Ltn. H. Küstermeier und Ltn. Müller.


11. März 1945 Dem Pionier-Hauptmann H. Rogner wird als Erstem in Glogau auf Grund persönlicher Tapferkeit das Ritterkreuz verliehen.


15. März 1945 Die hart umkämpfte Lüttich-Kaserne im Südosten von Glogau geht endgültig verloren und ist nur noch ein formloser Trümmerhaufen. AIIe Gebäude die übrig geblieben waren wurden im Laufe der erbitterten Kämpfe zerstört und der Rest von den Verteidigern den Pionieren des Oberltn. Thomas gesprengt.


Mitte März 1945: Pio. Hauptmann H. Rogner wird verwundet und liegt im NOTA-Lazarett auf dem Markt.


Hptm. 0. Streber vom Fest.-Inf.-Batl. 1445 übernimmt an seiner Stelle den westlichen Verteidigungsabschnitt (Hindenburg-Kaserne - Pionierwäldchen - Bahnhofsbereich Schloss und die Dominsel) . Sein Befehlsstand wird das Hindenburghotel.


28. März 1945 Der Kampfgruppenführer Ostteil, Oltn. K. Thomas erhält eine schwere Kopfschussverletzung. Der höhere Pionierführer von Glogau, Major E. Peukert, fällt. Major d. R. Theodor Fritzsche von L.schütz.Batl. 1091 übernimmt hier die Kampfgruppenführung


Ende März 2945 stoßen die Sowjets mit starken Panzer- und Schützenkräften trotz heftiger Gegenwehr bis an die Hindenburgbrücke und dem Schloss vor und teilen die Verteidiger in zwei ungleiche Teile, die nun keine Verbindung mehr zueinander haben.


31. März 1945 lt. Funkspruch des OKW wird die Festung Glogau zur Kapitulation freigegeben.


0l. April 1945 kapituliert Glogau


Drei Ausbruchsgruppen versuchen sich zu den deutschen Linien durchzuschlagen. Wenige kommen jedoch nur durch und erreichen die deutschen Linien. Der Festungskommandant Oberst Graf zu Eulenburg fällt im Verlauf der Ausbruchsoperation. Die meisten am Ausbruch Beteiligten geraten noch vor den deutschen Linien in Gefangenschaft oder fallen.


Kurz nach der Übergabe wird die stark zerstörte Stadt Glogau von den Sowjets planmäßig geplündert und viele, der bis dahin noch leidlich erhaltenen Gebäude fallen angelegten Bränden zum Opfer. Während die Kriegsgefangenen zu diesem Zeitpunkt noch relativ glimpflich davonkommen und die verwundeten deutschen Verteidiger einigermaßen gut behandelt werden, ist die zurückgebliebene Zivilbevölkerung, hier besonders die Frauen und Mädchen, schutzlos der Willkür der Eroberer ausgeliefert.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 20:03:00

BVS zadał kapitalne dla najnowszej historii Głogowa pytanie. Gratuluje również zimnej krwi. I taktu. Nożyce sie odezwały za bardzo dzwoniąc. Przeszło 30 lat temu ukazał się podstawowy dla historii Festung Glogau materiał historyczny prof. Koniecznego w Studiach Sląskich (tom XXX/1976). Aż 30 lat temu. W ubiegłym roku we wrocławskiej "Odrze" (•Konieczny Alfred, „Festung Glogau” – 1945, "Odra", 2006, nr 5, str. 49-57) ukazał sie rzeczowy artykuł profesora (być może pisany tekst zapowiadanego przez TZG wykładu w Głogowie?). Różni się od wcześniejszego zasadniczo - chociażby składem dowódców twierdzy. Ale również widać, ze Profesor cały czas zbiera materiały, dociera do nowych informacji. Bo konfrontacji muszą podlegać np takie stare już teksty: "od 25 stycznia obowiązywał rozkaz zatrzymywania wszystkich przejeżdżających żołnierzy .... w ciągu kilku dni zdołano stworzyć 22 takie bataliony..." To ilu żołnierzy liczył batalion? To mały przyczynek do potrzeby dalszych badań i poszukiwań. Ale proponuję panowie w spokoju.

I powtarzam pytanie kol. BVS dotyczące książki na temat Twierdzy Glogow - jeżeli ktoś wie to niech nam zapowie. Dziś jak we wstępie zapraszam do lektury Odry.
Pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 22:04:00

BVS, po pierwsze zamieszczone przez Ciebie zdjęcie przedstawia obiekt ZA ratuszem, a nie PRZED, jak pisałeś w poprzednich postach. Po drugie, fotografia ta dotyczy okresu poprzedzającego rok 1945 o jakieś 30 lat ("urząd podatkowy" został przeniesiony na Hohenzollernstrasse, sprawdź sobie w którym roku), a po trzecie to i tak nie jest pomnik.
Pisałeś także, że obiekt ten "mógł by brany przez Głogowian za pozostałośc pomnika". Pomijam kwestię, że masz tak kiepskie zdanie o poziomie intelektualnym przybyłych tu po wojnie ludzi. Skoncentruję się raczej na fakcie, iż taka pomyłka była niemożliwa z bardzo błahego powodu. Jakiego? Polecam "lekturę" zamieszczonego obok zdjęcia...

"Arogancja" wobec bredni, kórą mi się zarzuca, jest moim zdaniem niczym w porównaniu z "arogancją" wobec faktów. Przytoczę jeden z nich, ważny chocby w kontekście rozważań na temat rzekomego powieszenia oficera, może i nawet generała niemieckiego, podobno za chęc poddania miasta.

Otóż na początku lutego 1945 roku, gdy Eulenburgowi kolejny raz powierzono dowodzienie "Festung Glogau", odbyło się bardzo ważne spotkanie. Zorganizował je kreisleiter Bruckner, szef głogowskiej NSDAP, w budynku konviktu przy ówczesnej Promenadenstrasse (dziś II LO przy ul. Daszyńskiego). Udział wzięli: kierownictwo miejscowego NSDAP z Brucknerem na czele, szefowie komórek lokalnych, częśc najważniejszych urzędników miejskich, dostojnicy kościelni oraz sztab twierdzy z komendantem Jonasem Graf zu Eulenburgiem. Wszyscy przybyli, przy akompaniamencie coraz bliższej radzieckiej artylerii, starali się za pomocą wszelkich argumentów przekonac Eulenburga do podjęcia decyzji o poddaniu miasta. Padały słowa o oszczędzeniu życia żołnierzy, niewinnych cywilów, braku ludzi, broni, amunicji oraz jakichkolwiek szans na powodzenie obrony. Dyskusja trwała kilka godzin i miała miejscami bardzo burzliwy charakter. Nie przyniosła ŻADNEGO skutku, Eulenburg zasłaniał się rozkazami Hitlera oraz obowiązkiem wobec ojczyzny.

Zwracam uwagę na jeden fakt. WSZYSCY OBECNI NA TYM SPOTKANIU (nie liczę Eulenburga) chcieli poddac Głogów Rosjanom bez walki. Nie powieszono ich z tego powodu, nie rozstrzelano, nie pozbawiono też życia w żaden inny sposób. Dlaczego? Życzę powodzenia w rozważaniach...

Panie Wiesławie, 2 lata temu ukazała się drukiem pozycja "Głogów 1945", w której opublikowana została pierwszy raz w kraju pełna lista wszystkich dowódców twierdzy głogowskiej pod koniec ostatniej wojny. W opracowaniu tym podałem także wiele innych, nieznanych wcześniej faktów związanych z tematem. Także zapraszam do lektury, chociażby z powodu innych ciekawych artykułów zamieszczonych w tej książeczce przez moich kolegów.

Temat komendantów szczegółowo opisałem w artykule "Festung Glogau 1945 - mity i bzdury kontra fakty", zamieszczonym w miesięczniku "Odkrywca" z kwietnia 2005 roku. Opublikowane w nim zostały, także po raz pierwszy, m.in. zdjęcia dwóch dowódców twierdzy (major Press i generalleutnant Nickel).

Do wspomnianych kwestii powróciłem także w 58/59 zeszycie Encyklopedii Ziemi Głogowskiej, umieszczając w niej hasło "Komendanci Festung Glogau", gdzie zamieściłem skrótowe informacje o wszystkich oficerach niemieckich "zamieszanych" w dowodzenie obroną Głogowa pod koniec II wojny światowej. Wspomniany zeszyt również ukazał się w 2005 roku...

Jeśli zaś chodzi o pytanie, które wszystkich Panów tak niezmiernie frapuje, to powiem tylko tyle, że prof. Konieczny nadal pracuje nad swoją książką. W jednym z listów napisał mi, że termin ukończenia publikacji nieustannie przesuwa się z powodów osobistych...

LEWY

Było to również w 2005 roku

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-12 23:33:00

BVS- również gratuluję zimnej krwi i taktu.Co do odzywających się zbyt głosno nożyczek..
To raczej był taki prymitywny sekator bo nożyczki to zbyt eleganckie określenie .
Ale szkoda zachodu.Jaki koń jest każdy widzi.
Pozdrawiam
Pekar

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-13 13:13:00

Za LEWYM mozna trafić na fajne fotki

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-13 14:02:00

Ciekawe zdjecie LEWY. Kazda dyskusja ma swoje owoce:) A do przybylych na Ziemie Odzyskane ludzi mam wielki szacunek!!!!
Jesli toczy sie dyskusje, to uwazam, ze nie powinno sie stosowac epitetow i chocby dotyczyla ona relacji bardzo nierealnych, to ktos kto mam wieksza wiedze w temacie powinien sie nia dzielic z innymi. Bez niepotrzebnych epitetow.

Miejmy nadzieje, ze prof.Konieczny rozwiaze swoje problemy i doczekamy sie jak najszybciej ciekawej publikacji.

Zwracam sie z prosba do uzytkownikow o zamieszczenie zdjec z przed 1945 i powojennych przedstawiajacych mosty na Starej Odrze i na jej nowym korycie oraz o fotografie kaplicy sw. Anny i okolicy lub przeslanie mi mailem .

Dziekuje i pozdrawiam wszystkich uzytkownikow forum.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-13 22:29:00

Zatem powodzenia życzę:)))

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-13 23:53:00

Witam wszystkich
Na wstepie szacuneczek dla wszystkich ekspertów za wiedze na temat Glogau i nie tylko.
Mam małe pytanko...
Mieszkam przy ulicy Połanieckiej i ostatnio odkrylem u siebie w piwnicy cos w rodzaju przejscia,jednakże jest ono zamurowane,czy może mi ktos wyjasnic co to takiego i czy na obszarze ul Połanieckiej toczyly sie jakieś walki?
Z góry dzieki
Pozdrawiam

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-15 11:52:00

Szanowny Lewy ja akurat Panu nic nie zarzucalem ale chcialem aby byla dyskusja na fakty i widze taka juz jest:)Bardzo ciekawa relacja dotyczaca spotkania w Konwikcie. Zdaje sobie sprawe, ze krazy wsrod ludzi wiele roznych historii czasem bardzo nierealnych ale wszystko trzeba analizowac.Interesuje sie historia Glogowa i kazda nowa relacja jest dla mnie interesujaca naturalnie jezeli jest potwierdzona. Sam wiele sie spodziewalem ze znajomosci z zolnierzem, ktory pelnil sluzbe w Glogowie w jednostce saperow, jednak pamiec zawodzi i w zasadzie jego udzial w walkach ograniczal sie do sluzby na stanowisku saperow na jednym z glogowskich mostow. W te wakacje zamierzam zaprosic Pana G do Glogowa i mam nadzieje, ze dzieki wizycie w Glogowie przypomni sobie jakies zdarzenia z oblezenia.

Lewy prosze o wiecej relacji dotyczacych oblezenia za ktore z gory dziekuje.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-05-15 21:36:00

Panie Bartłomieju, Pan niepotrzebnie uważa, że określenie, które wzbudziło tyle emocji dotyczyło Pańskiej osoby. Sądziłem, że nie muszę tego wyjasniac, ale cóż... Bardzo często jest tak, że ktoś coś tam "chlapnie" przy 10-tym kieliszku, drugi podchwyci, trzeci przepisze, a potem jeszcze kilkunastu przeczyta i mamy fakt historyczny, poparty źródłami. Problem ten, na równi z błędami w tłumaczeniach, dotyczy prawej całej historii walk o Głogów w 1945 roku. Nie ma jednak powodu by podchodzic do tego tak osobiście...

Co zaś się tyczy reszty. Zdjęcia, o które Pan prosi znajdują się m.in. na tak ulubionej przez wszystkich stronie głogowskiego SIT-u, wystarczy tylko poświęcic trochę czasu i poszukac. Relacji z oblężenia też nie brakuje, niektóre ukazały się nawet w formie książkowej, np. "Exodus 1945" wydany przez Heimatbund z Hannoveru. Dotarcie do nowych wymaga również czasu, niemałych pieniędzy czy chocby znajomosci języka niemieckiego. Będzie trudno, ale satysfakcja gwarantowana. Może warto więc spróbowac samemu, byc może uda się Panu odkryc coś o czym inni nie wiedzą? Na tym polegają poszukiwania...

Ze swej strony obiecuję, że jak tylko opublikuję coś nowego na temat Festung Glogau, to na pewno dam Panu znac...

LEWY

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-09-07 00:14:00

Witam Wszystkich!!
Interesuje mnie miejsce w okolicy Glogowa... ktore wskazal mi kuzyn... moze ktos wie co ma oznaczac taki postument z lewostronna swastyka??? i czy to moze byc IIIrzeszy... a moze to jakis pochowek i lewostronna ma odstraszac zle moce... prosze o odpowiedz i z gory dziekuje..
Krzychu719 Breslau.

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-09-07 08:17:00

Znalezione na necie:
"Crux gammata , magiczny symbol solarny, nazywany także "wirującym krzyżem", góralski "krzyżyk niespodziany", swastyka. Hindusi znali dwie swastyki: ramiona zakrzywione w lewo symbolizujące jesienne słońce, w prawo - zdrowie i pomyślność. Jeden z symboli Buddy (serce). Dla chrześcijan był to znak chroniący przed szatanem.


Swastyka (crux gammata, gammadion), krzyż grecki z ramionami załamanymi w połowie długości. Godło hitlerowców."

Polecam również - http://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzystwo_Thule

RE: FILM O TWIERDZY GŁOGÓW
2007-09-07 21:44:00

Dzieki damiani!! ale to znalazlem w necie... a mnie interesuje to konkretnie miejsce ktore znajduje sie niedaleko glogowa ok 12 km. A wiem ze jest na tym forum sporo ludzi majacych duza wiedze o Glogau..... wiec chcialbym wiedziec czy to jest postument III rzeszy i co on mogl znaczyc w tej okolicy... jeszcze raz dzieki!

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.477
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.