Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-16 22:44:00

Niestety, ze smutkiem informuje że w Świnoujściu rozpoczęła się rozbiórka baterii nadbrzeżnej "Plantagenbatterie" /Bateria Parkowa/. Bateria powstała w latach 1908-1911 i byla później kilkakrotnie modernizowana. W Europie zachowały się tylko trzy tego rodzaju obiekty, pierwotnie wyposażone w moździerze 21-cm-Morser.
Największym skandalem jest to, że pozwolenie na wyburzenie baterii wydał Wojewódzki Konserwator Zabytków w Szczecinie, Pani Ewa Stanecka. Decyzje podjęto mimo, że obiekt miał zostać wpisany do rejestru, znajduje się na granicu parku zdrojowego, a w koncepcji udostępnienia turystycznego fortyfikacji świnoujskich" miał pełnić funkcje zaplecza turystycznego. Świnoujscikei fortyfikacje dostaływ tym rodku markę produktu POT, a po częci obiektów przeprowadzono szlak forteczny, który w ywniku inwstycji zniknie.
Zniszcznie tego unikatowego zabyteku architektury militarnej ma kosztować miasto 300 000 zł. W najbliższej przyszłości znikna inne obiekty: podstawy radarów Wűrzburg Reise , bateria plot i zaporowa, które znajdują się na wydamch po zachodniej stornie miasta ( mają tam powstać hotele) i obiekty pod wschodniej stronie, które zlokalaliowane są w miejscu planowanego terminalu gazowego. Czesć ich pamięci!
Foto: P.Szysz z wwww.e-swinoujscie.com.pl

 Linki sponsorowane
RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-16 22:57:00

jednym słowem ... POLSKA

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-16 23:07:00

[beeep] Oby sobie na podstawach Wuerzburgów połamali wiertła... [beeep] takie podejście do historii. [beeep] kulturalne słówka, jestem ostro wkurzony :((( Flaczków i radarków nie przeboleję!



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Bocian 11:40 17-01-2006

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-16 23:11:00

Heh no ladnie;//, jak tak dalej pojdzie to..bez komentarza...

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-16 23:38:00

No i najgorsze, że chyba najpiękniejsza z flak baterii jaka się zachowała w Polsce i w naszej części Europu- Mielin też pójdzie w kosmos! Cały półwysep podzilili na działeczki i ....[beeep]



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Bocian 11:40 17-01-2006

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 01:20:00

No i super! Za 20 lat będą odbudowywać z zachowaniem najwiernijszych szczegółów. Ciekaw jestem co w tym miejscu powstanie? Osiedle nigdy nie wybudowanych mieszkań jako pralka czy supermarket za trzy grosze.
Debilizm już nie osłabia. On zabija.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 07:38:00

A wszystko to dla naszych niemieckich braci z Duseldorfu.
Pozdrawiam
P.S. Jak się da.... to sie zrobi, ta pani też pewnie dostanie działeczkę już z domkiem.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 07:55:00

Chej,
Podzielam Wasze oburzenie, także jestem wściekły jak jasna cholera. Napiszcie swoje komentarze pod tym adresem, zapewne na wiele się to już nie zda w przypadku „Plantagenbatterie” ale może otworzy oczy włodarzy Świnoujścia na inne obiekty.

http://www.e-swinoujscie.pl/index.php?function=show_all&no=2044

Alkali

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 08:15:00

Panowie, spokojnie, tak wygląda właśnie stosunek Państwa do wszystkich zabytków techniki i militarnych. Słuzby konserwatorskie zwracaja wieksza uwage na ruchomości (np. czołgi z ziemi) nie ze wgledu na ratowanie ich, ale mozliwosć wywozu. Bunkrów nikt nie wywiezie to mozna je zniszczyć....

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 09:16:00

nie moge zrozumiec tej decyzji a szczegolnie ze zostalo ich raptem 3 sztuki :(. czy to nie powinno zawazyc nad pozostawieniem tego w spokoju??da sie cos jeszcze zrobic by latem zobaczyc to??

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 09:24:00

Oto link do WKZ w Szczecinie http://www.wkz.szczecin.pl/index.html.

A oto krótki list który właśnie tam wysłałem


Szanowni Państwo jestem głeboko oburzony informacją o rozbieraniu fortyfikacji na terenie masta Sczecina. To niewyobrażalny wprost SKANDAL!!!!!!
Przypominam że władze Krakowa też zadecydowały kiedyś o rozbiórce miejskich fortyfikacji bo "przeszkadzały". Mizerne resztki tych fortyfikacji (Brama Floriańska i Barbakan) są dzisiaj jednymi z największych atrakcji krakowskiej starówki. Skandaliczny jest brak reakcji Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków na takie niszczenie dziedzictwa kulturowego. Czy WKZ zareaguje dopiero kiedy te obiekty będą miały po 300 lat. Odpowiedzialność za bezpowrotne zniszczenie tych obiektów całkowicie spada na WKZ.

Z poważaniem


To adres do sekretariatu sekretariat@wkz.szczecin.pl

Proszę kolegów o wysłanie tego listu na adres który jest na stronie, to tylko kilka minut pracy. Może ktoś się opamieta!!

Z poważaniem
Bombel

ps. czy ktoś ma maila do Prezydenta Miasta Szczecina?????

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 10:36:00

Witam!
Bombel - WKZ ,jak wynika z tekstu nie jest obojętny na zaistniałą sytuację , ta Pani WYDAŁA ZGODĘ na wyburzenie umocnień.No cóż u nas w Krakowie "burzymurki" też niestety dalej działają choćby ostatnia o awantura o Fort Sw, Benedykta. No cóż władze Swinoujścia wzorem naszych kochanych polityków doszły pewnie do wniosku,że nie ważne co się robi, byle był szum medialny.
Pozdrawiam!
lokfan
P.S.
Kraków to Stare Miasto, Starówka jest w Warszawie.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 10:45:00

Lokfan przyznaję ci rację Stare Miasto,(Bardzo lubię Komisariat Stare Miasto bo jakoś zawsze tam mi kradną samochód)ale nie o to chodzi.
Ale jeżeli swoje oburzenie wyrazisz tylko na tym forum. To WZK weźmie je pod uwagę z prawdopodbieństwem równym temu że poczuje twoje pierdnięcie.
Jak Cię razi ta pomyłka to ją popraw, ale wyślij maila do Szczecina.

Pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 11:05:00

Maila wyłałem wczoraj, zaś dziś moze "na wszelki wypadek" nawalił im serwer, adres "nie chodzi"- przynajmniej u mnie.
Pozdrawiam!
lokfan

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 11:17:00

Adres do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków w Szczecinie:

sekretariat@wkz.szczecin.pl

do prezydenta Miasta Świnoujścia:
rzecznik@um.swinoujscie.pl
prezydent@um.swinoujscie.pl
sekretariat@um.swinoujscie.pl


Każdy list z prostestem jest naprawdę ważny i zwiększa szansę na uratowanie baterii.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 11:22:00

Szkoda slow....
Plakac sie chce....

Teraz, a pisze to bez zlosliwosci, wlasine jest czas aby prownicy ktorzy siedza w temacie zabrali sie za te sprawe.
Czy aby dcyzja nie zostala wydana z naruszniem prawa.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 11:44:00

http://www.swinoujscie.com.pl/index.php?option=com_poll&task=presults&id=57&Itemid=71
głosujecie w sondzie...włodarze miasta też tą stronę oglądają...

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 11:50:00

pppppp wysłałem do całej trójki prezydent rzecznik sekretariat
pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 12:20:00

Panowie ! A teraz zreasumujmy nasze rekacje i posty. Jest wśród nas dużo ludzi wszelakich profesji. Są prawnicy, historycy i księgarze i lekarze i "górnicy i hutnicy". Gdzie nie zawinąć ogonem głosy oburzenia, bo "wyburzają, likwidują, niszczą, kradną". ONI. Jacy "ONI"? Wystarczy się zebrać do kupy i po prostu zablokować święte burzenie w imię pozyskiwania zbawiennych bylejakich funduszy.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 14:42:00

jak zwykle ...... postawia tam mega market SKANDAL

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 15:50:00

obert8 i yorik

A wysłaliście swoje listy do włodarzy Szczecina???

Pozdrawiam

Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 16:07:00

Dp włodarzy Świnoujśćia :) Szczecin to 100 km z małą nakładką...

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 16:15:00

a dlaczego jakies media sie tym nie zajma dac tu i tam cynk i beda mieli WIELKIE HALLO !!!!!!!!.........
pozdro

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 16:40:00

Lekko poprawiona wersja listu - proponuje zasypac nim wkz w Szczecinie i wlodarzy w Swinoujsciu

Szanowni Państwo

Jestem głęboko oburzony informacją o rozbieraniu fortyfikacji na terenie Świnoujścia. To niewyobrażalny wprost SKANDAL!
Przypominam, że władze Krakowa też zdecydowały kiedyś o rozbiórce miejskich fortyfikacji bo "przeszkadzały". Mizerne resztki tych fortyfikacji (Brama Floriańska i Barbakan) są dzisiaj jednymi z największych atrakcji krakowskiej starówki. Skandaliczny jest brak reakcji (i w ogóle wydanie na to zgody -sic!) Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków na takie niszczenie dziedzictwa kulturowego. Czy WKZ zareaguje dopiero kiedy te obiekty będą miały po 300 lat?
Odpowiedzialność za bezpowrotne zniszczenie tych obiektów całkowicie spada na WKZ.

Z poważaniem

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 16:54:00

WKZ wstrzymał prace przy rozbiórce do piątku. Prosimy o pisemne protesty ( emilem) przeciwko kontynuowaniu rozbiórki.....

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 16:56:00

Jaka opcja polityczna rzadzi miastem?
Bo zawsze to dobra okazja do wymiany niektorych osob przez nowy rzad.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:00:00

marek 123 nie łódź się że wielkie media wszystko rzucą i będą bronić bunkra. Mogą się tym zając tylko jeśli w środku znajdą ciało ofiary satanistycznej orgii lub co podobnego.
Lepiej wyślij list do WKZ oraz namów znajomych do wysłania takich samych

Proponuje w listach zaznaczać z jakiego miasta jest nadawca, niech WKZ wie że nie jest to sprawa lkalna.

Pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:02:00

Mietek już zapomniałeś że włodarzy wybiera się w osobnych wyborach??:-)
Podajcie adresy mailowe. Ludzie są leniwi.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:14:00

Nie zapomnialem, wladze miasta tak, ale bledne decyzje to zawsze okazja aby dolozyc konkurencji. Zas urzednikow najlepiej zmienic na swoich.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:21:00

takze wyslalem do nich maila, ciekawe czy nasze maile cos dadzą??mam nadzieje ze sprawa sie naglosni i WKZ sie zastanowi czy dobrze robi pozwalając na niszczenie tychze baterii.
Pozdrawiam
Dawid

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:39:00

Wyslalem maila, wiem ze tez juz poszly maile z zagranicy, bo ja i nie tylko ja wstawilem info z prosba o mailowanie na fora zagraniczne.

Kto moze niech doda na inne fora, jak np caffe allegro, niech ludzie mailuja.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:41:00

Konserwator w łapę dostał i tyle. Szkoda tylko, że zabytki zamiast zyskać to tracą. Brak słów....

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 17:53:00

Przypominam raz jeszcze adresy:
Konserwator Wojewódzka Zabytków w Szczecinie
Pani Ewa Stanecka
email: sekretariat@wkz.szczecin.pl

Prezydenta Miasta Świnoujścia JANUSZ Żmurkiewicz:
prezydent@um.swinoujscie.pl
sekretariat@um.swinoujscie.pl

rzecznik@um.swinoujscie.pl

Konsewator może zablokować rozbiórkę i uratowac obiekt! Proszę piszcie, że bateria to unikalny zabytek i apleujcie do sumienia tak Pani Konserwator jak i Prezydenta!


Bieżcie tez udzial w sondzie na stronie ( z prawej strony strony :)), którą przeglądają miejscy urzędnicy i włodarze miasta :
www.swinoujscie.com.pl

Dziękujemy za pomoc- mam nadziję, że uda się ten obiekt uratować.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 18:03:00

Ja także wysłałem swoją wersje listu na podane adresy e-mail.
Miejmy nadzieje, że to coś da.

Chciałem tylko poinformować, że w 2005 roku przy współudziale wydawnictwa INFORT i Urzedu Miasta Świnoujście wydany został przewodnik "Świnoujście - Szlak Fortyfikacji Twierdzy". Dwujęzyczny przewodnik pokazuje walory świnoujskich fortyfikacji. Tak więc bardzo dziwi mnie fakt, że władze Świnojścia chcą zniszczyć coś co wcześniej chciały pokazywac turystom. To albo głupota albo wręcz już debilizm.

Pozdrawiam

d007
Stowarzyszenie Pro Fortalicium

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 18:04:00

Witam!
Wczoraj przesłałem informację o sprawie do Ośrodka Ochrony Zbiorów Publicznych. :]
Ciekawe, że WUOZ Szczecin tak szybciutko zareagował...
I nawet obyło się bez spychologii. No proszę... A jednak można!
Pozdrawiam
wars98

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 18:15:00

Konserwator o wyburzaniu baterii podobno dowiedził się dopiero dzisiaj, a słowa rzecznika miasta, że inwestycja była uzgodniona z WKZ to podobno nie prawda.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 18:20:00

pppppp. A miałeś jakiekolwiek wątpliwości co do "legalności" prac rozbiórkowych? Nie bądź naiwny. Uzgodnienie... Śmiechu warte.
Konserwatorzy dowiadują się ostatni, bo żyją jeszcze w erze kamienia łupanego. A dziś trzeba mieć informacje. Choćby z Internetu.
Pozdr. wars98

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 18:47:00

Panowie, prosze, nie zaczynajcie - wiedzial, nie wiedzial, nie wazne - demolka juz sie zaczela.

Pozostaje tylko trzymac kciuki w nadziei, ze te stosy maili cos dadza - cafe allegro juz o tym wie, podobnie jak zagraniczne fora. Moze jak zaczna przychodzic prostesty z Europy i Stanow to sie wlodarza troche zastanowia.

Pozdrawiam i trzymam kciuki za cala akcje

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 21:10:00

Nie deliberować tylko wysyłać maile!!!!!

Proponuję aby jutro około godz. 12 wszyscy którzy wysłali maila zrobili powtórkę.
Trzeba zrobić dobitkę i wysłać wiele maili na raz niech im się skrzynki zapychają.

pozdrawiam
Bombel

ps. Do zobaczenia jutro 18 stycznia (w Krakowie to data symboliczna) w samo południe.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 23:42:00

Podaj treść a nie omieszkam podpisać się imieniem i "naźwiskiem". W końcu może się na coś przydam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-17 23:46:00

Kto tam będzie się budował?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 00:35:00

A jakie to ma znaczenie?
We Wrocku na Klecinie (Klettendorf) poszła cukrownia w niebo. I co ? I jajco. Za wyjątkiem zabytkowych budynków wszyscy mają się dobrze.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 08:38:00

yoric treść jest podana kilka popstów wyżej wiec sobie skopiuj.

pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 08:47:00

Napisałem na wszystkie możliwe adtresy, a dzisiaj o 12.00 w południe dobijam tych Państwa powtórką!.

Pozdrawiam!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 09:42:00

Pojawiają się głosy sprzeciwu w języku angielskim, francuskim, niemieckim... Oj, włodarze Świnoujścia - turystów tracicie!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 10:16:00

No to dobitka w połunie

Pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 10:23:00

Dobrze, ze zobaczylem ten post w pore. Wyslalem maile i zaglosowalem w sondzie. Aby przetrwaly te fortyfikacje!!!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 11:06:00

Kiler dzięki!!!!
Ale pozwól że zacytuję mego "ulubieńca" o.T.Rydzyka: "Nie bądź biernym obserwatorem, lecz znajdź wsród znajomych kilka osób które regularnie wspierać będą nasze dzieło"

pozdrawiam
Bombel

ps. do czego to doszło cytuję o.Dyrektora i to w słusznej sprawie. Sam jestem tym wstrząśnięty, a nawet zmieszany.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 11:09:00

Yorik, święte słowa, niestety...
Tu przecież chodzi o konkretnie PINIENDZE (także te już dane komu trzeba i wzięte przez kogo trzeba), więc kogo tam będzie jakiś zafajdany zabytek obchodził? Cenniejsze już ostatnimi laty szły pod kilof. :( Realia niestety.

Pzdr

Grzesio

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 12:08:00

Do ludzi ze Swinoujscia: podajcie tez mejle do kilku gazet regionalnych. Rozpetamy burze w mediach...

YacoL

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 12:08:00

dobitka poszła
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 13:22:00

Piszcie do mediów (prasa, TV - a nie wodociągi, elektrownia :-)). Może ktoś się zainteresuje. Nie wazne czy to "Fakt" czy "Nie" czy "trwam".

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 13:40:00

Szanowni Koledzy!
W piątek zapadnie decyzja, co do dalszego losu Baterii Parkowej. Ta decyzja będzie miała wpływ na dalsze losy nie tylko wyburzanej baterii, ale i innych zabytków fortyfikacyjnych miasta- baterii zaporowych i plot, podstaw radarów itd. Większość tych obiektów prędzej czy później znajdzie się na terenach przeznaczonych pod inwestycję-, jeżeli Konserwator jasno postawi się po stronie fortyfikacji, wszyscy przyszli inwestorzy i włodarze miasta będą musieli liczyć się z tymi" "betonowymi gruzami", które są na działkach i z góry planować ich zachowanie i adaptacje.
Dlatego wpadliśmy na pomysł, aby pokazać, że w Polsce są ludzie, którym tego typu zabytki są bliskie sercu. Jeżeli konserwator skaże baterię na zagładę, chcemy w sobotę lub niedzielę zorganizować w Świnoujściu pod wysadzaną baterią protest, w którym mamy nadzieję weźmiecie wszyscy udział!

Zapraszamy szczególnie grupy rekonstrukcyjne- niech templariusze, razem z prusakami i czeronoarmiejcami bronią ŻYWIĄ I BRONIĄ tego typu zabytków! Mamy nadzieję, że znajdzie się właściciel jakiegoś ciężkiego sprzęt, np T-55, który zechce także przyjechać i siłą czołgu protest wesprzeć!
Jeżeli konserwator nie zainterweniuje, a my zechcemy takie pospolite ruszenie zorganizować, postaramy się zapewnić wszystkim przyjezdnym jakiś nocleg i wyżywienie, oraz obstawić protest wszystkimi mediami. Jestem ciekawy, jakie macie zdanie na temat zorganizowanie takiej CZYNNEJ OBRONY dewastowanego zabytku i ilu z Was jest w stanie w sobotę i niedzielę na takim nadzwyczajnym zlocie w Świnoujściu się pojawić! Trzeba działać- wysyłać listy i protesty, ale i czynną obroną! Zainteresowani piszczcie na adres: dewastacja@fortyfikacje.pl
A.Wojak ( nazwisko prawdziwe!)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 16:06:00

http://www.radio.szczecin.pl/index.php?ids=122&idx=122&date=2006-01-18#11200

jak widać, a raczej słychać nie wszyscy są świadomi wartosci tych obiejtów...
Ponawiam prośbe o udział w sondzie ( po prawej stornie u dołu) www.swinoujscie.com.pl
i wysyłanie listów z protestami do konserwatora i prezydenta miasta.
sekretariat@wkz.szczecin.pl

prezydent@um.swinoujscie.pl

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-18 23:56:00

Jako Stowarzyszenie Historyczno Turystyczne wysłaliśmy meile do WKZ do włodarzy miasta oraz meile i listy do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa narodowego, ministerstwa rozwoju regionalnego oraz do kancelarii premiera RP.

do protesty przyłaczyła sie także strona www.bunkrowiec.pl trzeba temu jakoś wspólnie zaradzić.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 00:06:00

Dziękuję wszystkim, którzy się włączyli do akcji ratowania bunkrów "Plantagenbatterie". Już nie wierzyłem w cuda a tutaj chyba jednak może się cud wydarzyć. Byłem rano przy baterii i .... cisza. Nie ma maszyn, ludzi, ogrodzenia. Wszystko wycofane. Naruszyli młotami tylko fragment jednego magazynu amunicyjnego /foto/ i ścianę jednego schronu pogotowia. Reszta jeszcze stoi i jest do uratowania. Na przyszły tydzień szykuję artykuł w lokalnej prasie o historii tego obiektu. Dam jedno foto extra z armatami z okresu II wojny /dostałem od niemieckiego artylerzysty/. W piątek będę prawdopodobnie oprowadzał po baterii urzędników z WKZ Szczecin. Może coś do nich dotrze ? Jutro idziemy z Piotrem Piwowarczykiem z Fortu Gerharda w Świnoujściu do prezydenta miasta. Nieocenioną pomoc oddaje nam Pani Lidia Klupsz z TPF Warszawa. Mnie już wszystko jedno, czy zrobią ze mnie "wampira ze Świnoujścia czy uszyją "betonowe buty". Aby tylko te bunkry uratować i w konsekwencji dalsze wokół miasta.

Pozdrawiam wszystkich

Piotr Laskowski
Fort Zachodni

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 01:00:00

Ja bym na wszelki wypadek zawiadomił pewne organa. Zaszkodzić nie zaszkodzi a pomóc może. Najwyżej będzie umorzenie.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 10:32:00

Piotrze trzymam za ciebie kciuki.
Moim zdaniem nawet jeżeli nie ma pieniędzy na rewitalizcję fortów to lepiej je zasypać ziemią i zrobić np. miejsce zabaw dla dzieci niż wydawać kupę pieniedzy na ich rozbiórkę. Niech czekają do lepszzych czasów. Niech władze wiedzą że nie chodzi jedynie o pomysły na wydanie kilkudziesieciu milionów złotych aby odbudować fortyfikacje i by cieszył się z tego promil społeczeństwa który jest zboczony na punkcie betonowych budowli.

Kolejny przykład z Krakowa. Władze austriackie zrobiły z Wawelu centralny fort twierdzy a na romańskich reliktach postawiły straszące do dzisiaj koszary. Czy na pewno za jakiś czas chcemy aby tak pisano o polskich władzach? Kiedyś te apartamentowce rosypią się w pył (Ytong to nie żelbet) a jacyś archeolodzy pod tym szmelcem odkryją relikty dużo ciekawszych budowli.

Oby tak się nie stało

Pozdrawiam
Bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 11:51:00

2342 - jesli mozesz zeskanuj i wstaw fotke na forum

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 12:06:00

Tak trzymac chlopaki - jednak wspolne dzialanie duzo daje , tak prawde zecz powiedziawszy jest tu na tym forum kilkaset osob z calej polski i widac ze takie dzialania odnosza skutek a urzednicze przydupasy boja sie rozglosu stad pomysl moze jakies nowe forum np na ratunek zabytkom gdzie mozna by bylo opisywac i przeciwdzialac takim niszczycielskim ,, zagospodarowaniu,, przez urzedasów - co wy na to?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 12:38:00

Komunę przetrzymało a teraz musi się kruszyć pod tępymi łbami urzędasów. List z protestem wysłałem.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 13:50:00

Maile ida nawet z tak egzotycznych miejsc jak Filipiny :)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 14:03:00

Wysłałem meila z protestem do Prezydenta Szczecina. Może uda się nam postrzymać ten państwowy wandalizm. Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 14:20:00

Protesty nadejdą z rejonu Pribałtyki i z reszty świata zainteresowanej nadbrzeżnymi fortyfikacjami. Przecież turystyka winna bazowć na zabytkach, a nie je niszczyć !

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 14:52:00

yorik ma racje, jesli bedzie kontynuacja niszczenia, zawsze mozna zlozyc zawiadomienie. A przy aktualnych akcjach typu "czyste rece" itp, to moze byc i tak malo przyjemne, nawet gdy bedzie umozone.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 15:05:00

A mogło być tak pieknie... Ech...

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 15:41:00

Polska obladaet unikalnimi pamjatnikami voenoj istorii. Polskie beregovie batarei poslednie, kotorie sohranilis na Baltike. Razrushenie etih batarej est razrushenie evropejskogo kulturnogo istoricheskogo nasledija. Berite primer s vlastej latvijskogo porta Ventspils. Tam beregovaja batareja (1939 4x130 B-13)budet sohranena i ustroen turisticheskij komplex, obrazok zdes http://www.melkon.lv/ru/gal/ventspils3/ventspils3.php?photoID=1079
Yury Melkonov, pisatel, Riga, Latvija. Avtor knigi - Batarei Moonzunda - and knigi Pushki Kurlandskogo berega.
www.melkon.lv

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 18:47:00

MAjoran, prezydent Szczecina nic nie ma do Świnoujścia. A znając naszego prezia jak dowie sie że to poniemieckie to sam pojedzie rozbierać :-(.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 19:38:00

Panowie !
Byłem dziś na spotkaniu z prezydentem Świnoujścia w sprawie tych nieszczęsnych bunkrów. Nie jest dobrze ale i nie jest źle ! Miejscowi urzędnicy są zaskoczeni reakcją całego środowiska. Nikt nie spodziewał się jego skali. Kwestia "Plantagenbatterie" wygląda blado - sprawy poszły za daleko. Zawaliło sprawę biuro WKZ w Szczecinie, miejscowe samorządy i my tu na miejscu też. Od razu nauczka dla wszystkich zainteresowanych - jak macie u siebie takie cacka, już musicie koło tego chodzić ! Ustawa o ochronie zabytków daje różne inne możliwości oprócz ochrony WKZ. Ale najpierw trzeba je do takiej ochrony oficjalnie zakwalifikować. Biurokracja jak wszedzie !
Umowy z wykonawcami robót są podpisane i nikt nie chce wyłożyć kasy na zapłacenie kary tytułem ich niedotrzymania. Firma nie będzie się patyczkować tylko poda zleceniodawcę do sądu. Krótka gadka ! Ale jest jeszcze inna koncepcja, na którą władze pójdą - wytypowanie pośród wszystkich fortyfikacji Świnoujścia takich obiektów, które należy bezwzględnie zachować ! Jakaś alternatywa więc jest ! Stanęło na tym ,że kosztem "Plantagenbatterie" wpisze się do rejestru zabytków jej bliźniaczą baterię "Forst". Jest mozliwość otoczenia opieką /zachowania/ baterii Flak na płw. Mielin, fundamentów radarów "Wuerzburg", baterii "Goeben" i innych wybranych obiektów, stanowiących spektrum pod względem czasu i architektury. Miasto jest w stanie partycypować w kosztach zinwentaryzowania tych obiektów pod kątem wpisu do rejestru WKZ. Jak dla mnie, jest to rozmowa o wiele konkretniejsza niż wczesniejszy brak rozmowy. Serce boli ! Chciałoby się uratowac wszystko ale realia są bezwzględne. To i tak wielki sukces nas wszystkich i niesamowity precedens w skali całej Polski czy nawet Europy !!!
Jutro przyjeżdżają do Świnoujścia urzędnicy z WKZ Szczecin. Będzie rozmowa na ten temat. Dam info wieczorem. Zdjęcie baterii "Plantage" podczas strzelania zamieszczę na forum po publikacji prasowej.
Pozdrawiam

P.L.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 20:12:00

Gdyby udało się doprowadzić do tego, co napisał p. Piotr, to byłoby nieźle. Trzymam kciuki!
Myślę, że potem należałoby się zastanowić także nad pewnym oznakowaniem i opisaniem takich obiektów, tak by turyści czuli się poinformowani. Weźmy np. taki głupi, niepozorny kawałek betonu jakim jest podstawa radaru W-R. Teraz byle cieć może najwyżej nawrzucać tam puszek po piwie. Ludzie przechodzą obok, nie mając nawet świadomości, że 1500 takich urządzeń funkcjonowało podczas wojny w Europie - 99% z nich w ogóle zapewne neguje niemieckie osiągnięcia w radiolokacji. Warto by pokazać im kilka fotografii, objaśnić proste parametry techniczne, ukazać lokalny wycinek działalności (okolice Szczecina) i wreszcie zrobić strzałkę - "Tu stało właśnie coś takiego!" (choć tak prawdę mówiąc to akurat te 2 podstawy trudno przypisać do konkretnej jednostki). Można by same obiekty oznakować symbolicznie, a gdzieś w centralnym punkcie miasta zrobić zbiorczą ekspozycję fotografii, schematów, objaśnień na planszach + foldery. Niech ludziska łażą koło bunkrów i będą poinformowane. A w drodze do/z powrotem wejdą do restauracji, kupią lody, etc. Kurortem turystycznym z niewiadomo jakimi urokami przyrody to Świnoujście nigdy nie będzie, lepiej zatem aby włodarze dbali o stare fortyfikacje na własnym podwórku!

Beaviso,
"chłopiec-radarowiec"

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 20:39:00

Najgorsze jest dla mnie to, ile zabytków jest co roku marnowanych w różnych częściach Polski.
Dopiero ta konkretna sprawa przemawia do wyobraźni.
W końcu to tylko jeden przykład.
Daje pojęcie o skali zjawiska i bezduszności urzędasów.
Dopiero,co na WT uratowano "Fort".
Zgrzytamy zębami, że nie ma Polsce "Tygrysów", "Panter" i innego cennego złomu.
Cwaniaczki nie zasypiają gruszek w popiele...

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-19 20:45:00

A jak dla mnie to tragedia co się robi aby pozostały jakieś betonowe szkarady.Panowie tam ktoś już teren sprzedał ktoś go kupił pieniążki przeszły z łapki do łapki .Miałby komis samochodowy lub moze jakiś pensjonat dostepny dla........ a WY waszymi PROTESTAMI sprawiliście że czyjeś dzieci będą przymierały z głodu..........
Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 00:30:00

A ilu bezrobotnych będzie bez pracy?
Dzieciątka będą wyły z głodu bez mleka, którego nie zapwenią im dzielni ojcowie - Polacy.
Matki pójdą pod latarnie (jeśli jeszcze nie rozkradzione przez ojców - złomiarzy), kobiety przestraszone, krowy zgwałcone (lużna trawersacja "Płonących siodeł")
Nie wiem jak Wy ale ja uciekam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 08:34:00

Maxikasku, oczywiście protest wysłałem do Prezydenta Świnoujścia. A z tym Prezydentem Szczecina to chyba z oburzenia i zbulwersowania cała tą sprawą napisałem:/ Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 10:15:00

Witam!
2342. Piszesz:
>Kwestia "Plantagenbatterie" wygląda blado - sprawy poszły za daleko. Zawaliło sprawę biuro WKZ w Szczecinie, miejscowe samorządy i my tu na miejscu też. Od razu nauczka dla wszystkich zainteresowanych - jak macie u siebie takie cacka, już musicie koło tego chodzić ! Ustawa o ochronie zabytków daje różne inne możliwości oprócz ochrony WKZ. Ale najpierw trzeba je do takiej ochrony oficjalnie zakwalifikować. Biurokracja jak wszedzie! Umowy z wykonawcami robót są podpisane i nikt nie chce wyłożyć kasy na zapłacenie kary tytułem ich niedotrzymania. Firma nie będzie się patyczkować tylko poda zleceniodawcę do sądu. Krótka gadka! Ale jest jeszcze inna koncepcja, na którą władze pójdą - wytypowanie pośród wszystkich fortyfikacji Świnoujścia takich obiektów, które należy bezwzględnie zachować ! Jakaś alternatywa więc jest! Stanęło na tym, że kosztem "Plantagenbatterie" wpisze się do rejestru zabytków jej bliźniaczą baterię "Forst".<
Nie dajcie się tam w Świnoujściu wyrolować!!!
To, że niemiecki inwestor kupił ten teren nie może jeszcze oznaczać, że za jego euromarki wszystko mu wolno, bo to Polska, a nie Niemcy.
Ciekawe, czy w Reichu konserwator by mu pozwolił? Wątpię.
A że władze chciały zrobić interes, to ich nie tłumaczy z faktu, że nie dbają o zabytki.
Konserwator też dał(a) ciała.
Jest jednak furtka pozwalająca próbować ratować zabytek. Jest nią wpis do rejestru!
Zgodnie z art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami: "Do rejestru wpisuje się zabytek nieruchomy na podstawie decyzji wydanej przez wojewódzkiego konserwatora zabytków z urzędu bądź na wniosek właściciela zabytku nieruchomego lub użytkownika wieczystego gruntu, na którym znajduje się zabytek nieruchomy".
To samo tyczy się również wpisu do rejestru historycznego układu urbanistycznego, ruralistycznego lub historycznego zespołu budowlanego.
Wojewódzki konserwator zabytków może więc wydać z urzędu decyzję o wpisie takiego zabytku również w przypadku uzasadnionej obawy jego zniszczenia lub uszkodzenia.
Reasumując. Nie dajcie się zrobić w "bambusa" i naciskajcie na konserwatora w kwestii wpisania baterii Parkowej do rejestru. Niech Niemiaszki zmienią sobie projekt, a zachowają baterię.
Pozdrawiam
wars98

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 10:32:00

A ja jestem pesymistą - niestety. Może kwestia znajomości obecnej tzw. warszawskiej szkoły konserwacji zabytków. :(
Najpierw się zacznie przepychanka na ekspertyzy, czy to jest, czy nie jest zabytek - a procedura wpisu do RZ też trwa, a rozbiórka będzie sobie trwała równolegle (nawet jak odbiorą pozwolenie na prowadzenie robót - będzie się ją kontynuować jako tzw. 'zabezpieczanie placu budowy'. I w efekcie nie wpiszą go w ogóle, a jak nawet wpiszą, to wykreślą na podstawie Art. 13. 1. - "Zabytek wpisany do rejestru, który uległ zniszczeniu w stopniu powodującym utratę jego wartości historycznej, artystycznej lub naukowej albo którego wartość będąca podstawą wydania decyzji o wpisie do rejestru nie została potwierdzona w nowych ustaleniach naukowych, zostaje skreślony z rejestru."
Choć bardzo chciałbym się mylić - może wszakże Świnoujście to nie Warszawa.

Pzdr

Grzesiu

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 10:44:00

Witam!
Grzesio. Jak się niespróbuje, to nawet nie będzie wiadomo. Myślę, że zawsze warto próbować. WKZ ma możliwości prawne wstrzymania jakichkolwiek prac za nim nie podejmie ostatecznej dycyzji o wpisaniu bądź nie wpisaniu do rejestru. Musi tylko chcieć z nich korzystać. Osobiście mam nadzieję, że tamtejszy konserwator ma choć trochę energii by podjąc działania w tej sprawie. A doping kolegów bunkrowców z Pomorza Zachodniego, w tym tych ze Świnoujścia, może tylko mu pomóc w podjęciu jedynej i słusznej decyzji.
Pozdr. wars98 :)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 11:01:00

A czy ja mówię, że nie trzeba spróbować? ;)
Sam mam nadzieję, że się uda.

Pozdrawiam

Grzesiu

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 11:15:00

witam
sprawa jest bardzo ważna. nie możemy pozwolić na zniszczenie tak ciekawych i bardzo wartościowych obiektów. inwestor który ma zamiar inwestować na tym terenie powinien zachować takie obiekty, nawet we własnym interesie. bo np jeżeli zainwestuje w turystykę to tego typu budowle będą magnmesem dla turystów i to nie tylko dla takich zapaleńców jak my. tej sprawy nie można pozostawić bez echa, dlatego piszcie do mediów radio tv. ja osobiście poinformowałem o całej sytuacji tvn i polsat, być może zainteresują się tym co wyprawia się w świnoujściu.a myśle że tego typu sytuacja może zaistnieć w każdym miejscu naszego kraju gdzie głupota i prostactwo urzędnika zwycięża nad zdrowym razsądnym rozumowaniem. pozdrawiam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 12:04:00

Grzesiu z ta warszawską szkołą chodzi Ci m.in. o Bank Polski przy Bielańskiej? Nawet mi nie wspominaj bo mnie szlag trafia.
Se gnije.
Ostatnio będąc (październik) widziałem delikatne robótki od zaplecza. Ciekaw jestem, czy konserwa o tym wie.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 12:44:00

Nawet nie, o jeszcze nowszą jej odmianę - vide kamienica u zbiegu Marszałkowskiej i Mokotowskiej przy pl. Zbawiciela, kamienica na Tamce przy pałacu Gnińskich, czy 'serek' przy pl. Trzech Krzyży. W skrócie - wyburzyć brzydki, zniszczony (a przez to pozbawiony ewentualnych cech zabytkowych - których zresztą, jak dowodzą zamówione przez inwestora ekspertyzy, nigdy i tak nie posiadał) budynek (przepraszam - ruderę) i postawić na jego miejscu nowy, funkcjonalny, estetyczny i unikatowy, szklano-metalowy biurowiec, od razu podnoszący prestiż całego miasta.
W przypadku Tamki mieliśmy jeszcze przetrenowany cały casus z wpisywaniem do rejestru zabytków, a w przypadku serka - m.in. przepychanki na ekspertyzy, zakończone np. ukradkowym skuciem odkrytych podczas remontu fresków (bo tak było szybciej i taniej; nb. gdyby konserwator przez przypadek nie zobaczył ich z ulicy przez okno, to nikt by się o ich odkryciu nie dowiedział).
Polska w całej krasie.

Pzdr

Grzesiu

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 22:16:00

Panie Piotrze trzymamy kciuki!!! Kolejni ludzie z Ziemi Lubuskiej wysłąli meile i oficjalne pisma w tej sprawie!
Z ministerstwa kultury otrzymałem odpowiedź że sprawa zostałą polecona do sprawdzenia, ale nikt się pod tym nie podpisał.
Trzeba coś zrobić....
Niech sobie konserwatory nie myślą, że fortyfikacje można niszczyć. A wladze Świnoujścia .. bez komentarza.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-20 23:20:00

Info !
Byli dziś urzędnicy z biura WKZ w Szczecinie. Stwierdzili, ze zrobiła się ponoć straszna awantura wokół tych bunkrów. Powiedzieli też, że coś nie gra w papierach o zgodę na wyburzenie. Porobili zdjęcia bunkrów, w tym fragmentów nadkruszonych przez maszyny i pojechali do Urzedu Miasta sprawdzać zgodność dokumentów. Obiecali pomoc w stworzeniu rejestru gminnego obiektów zabytkowych, przeznaczonych do ochrony. Muszę postudiować jeszcze ustawę i polecam ją wszystkim zainteresowanym : Ustawa o ochronie zabytków z dn. 23.07.2003, tekst jednolity, Dz.U. 162 poz. 15/68. Tekst można skopiować ze strony www.sejm.pl
Decyzja co do "Plantagenbatterie" jeszcze nie zapadła. Wiem tylko na 100 % że taka akcja wszystkich zainteresowanych w necie działa !!! Jeżeli to pierwsza tego typu manifestacja przez internet to mam nadzieję, że nie ostatnia ! Inne miasta tez mogą mieć podobne problemy. Jeszcze raz dziękuje wszystkim i pozdrawiam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-21 00:17:00

Serdeczne dzięki wszystkim przedmówcom za tak żywiołowy udział w proteście. Szkoda, że nie jesteśmy jeszcze na tyle skonsolidowani jako środowisko, żeby podjąć wspólnie akcje protestacyjną na szerszą skalę, bo nic nie jest wstanie niestety zastąpić "medialnego" protestu- kilkudziesięciu "wariatów" pikietujących pod rozwalaną baterią.

WKZ został wprowadzony w błąd, a rozpoczętą inwestycję trudno już zablokować. Stawka w grze jest wysoka i świnoujskim fortyfikacjom naprawdę grozi zagłada. W ciągu ostatniego roku z powierzchni ziemi zniknął schron przeciwatomowy, z ostatnimi w Polsce pancernymi drzwiami przeciwpodmuchowymi, które jakimś cudem uchowały się przed złomiarzami aż do lutego 2005 roku. W tym roku pod młotek pójdzie bateria Parkowa i cześć fortyfikacji zlokalizowanych na wydmach na lewobrzeżu. Jeżeli zostanie wybudowany terminal gazowy (w co osobiście szczerze wątpię) zagrożona zniszczeniem będzie bateria Forst (bliźnik Parkowej), bateria zaporowa Capella (dotąd zwana baterią Osternothafen), punkty oporu piechoty z przed I wojny światowej, jeden z ufortyfikowanych punktów kierowania ogniem dla wschodniego brzegu twierdzy, wyposażony w unikalną półkopułę obserwacyjną. Zagrożona zniszczeniem jest świetnie zachowana polowa bateria 37mm, wybudowana w latach 50-tych w ramach 11 batalionowego i 6 kompanijnego rejonu umocnionego- lasy państwowe prowadzą tam nowe nasadzenia i odmówiły nawet wpuszczenia na ten teren ścieżki edukacyjne. Cały czas rozkradane są obiekty BAS-a w Międzyzdrojach, zazdrośnie strzeżone przed miłośnikami fortyfikacji przez dyrekcje parku, która przy tych obiektach nic nie robi.
Powiedzcie, czy nie można się załamać? Przypomnę ze jeszcze w 1998 roku planowano splantowanie części Fortu Wschodniego- Gerharda , a w planach budowy terminalu cały czas jest zabudowa indruiustialnymi instalacjami jego najbliższego przedpola, porośniętego oryginalnym lasem bukowym!
A to wszystko oczywiście wbrew koncepcjom zagospodarowania i wytycznym konserwatorskim, które powstały w ciągu ubiegłych dwóch lat. Stąd decyzja by negocjować i uratować to, co się da uratować! Stąd nasza desperacja i być może zrezygnowanie o walkę o baterię Parkową, by uratować Leśną i inne obiekty i mieć w przyszłości wpływ na dalsze losy tych obiektów.

A naprawdę jest co ratować! Nasze świnoujskie fortyfikacje są naprawdę unikatowe i wspaniale zachowane. Co rusz, powoli odsłaniają przed nami tajemnice, czego dowodem niech będzie nie wiadomo jakim cudem zachowany i kilka dni temu odkryty znaczy fragment oryginalnego toru wąskotorowego, po którym kiedyś jeździły wagoniki z amunicją. Ironia losu- taka mała nispodzinka, w tak przykrych, wręcz tragicznych dl akażdego miłościka fortyfikacji chwilach.
Piotr z Gerharda

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-21 00:30:00

i już się złomiarze cieszą !

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-21 19:08:00

Witam
osobiscie przejechałem przed godziną 435km własnie z miedyzdroji i swinouscia jestem w szoku to jest poprostu chore obiekty sa w cudownym stanie fotki pokarze jeszcze w tym tygodniu wnetrza idealnie zachowane. Szczęka odpada !!!!!! Ludzie ratujmy to co zostało napiszmy moze do telewizji adresy w (sasiednim poscie) jezeli podpisze sie duzo ludzi z naszego jak i sąsiednich stron mamy chyba szanse na jaką kolwiek reakcje mediów to jest cios ponizej pasa !! az mnie szlag trafia słowa sie cisna na usta to dosłownie sie wierzyc nie chce te kur^! urzedasy maja wsytsko i wsyztskich w dupie kasa kasa kasa licze na jakąkolwiek waszą reakcje ratujmy historie tego kraju !!!
pozdrawiam BUNNY

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-22 00:12:00

Dziś meil z sekretariatu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów - że sprawa zostanie w najbliższym czasie przedstawiona jakiemuś doradcy premiera...
Oby.

Pozdrawiam
Rafał Marcinkiewicz

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-22 15:07:00

Apel do wszystkich !
Proszę o maile do mediów, żeby przedstawiały sprawę nie tak, że albo bunkry albo hotele tylko i bunkry i hotele.
A najlepiej jakiś park kulturowo-rekreacyjny z zielenia i historią. O to przecież tutaj na miejscu walczymy. Nie jestesmy przeciwnikami inwestycji. A tak nas przedstawiają, że wolimy brud, stare betony i bezdomnych od zadbanej dzielnicy nadmorskiej. To nie tak ! Chcemy, aby naszymi sprzymierzeńcami byli i prezydent miasta i Wojewódzki Konserwator Zabytków ! W tygodniu WKZ podejmie decyzję co do dalszych losów "Plantagenbatterie". Dajmy im wszystkim alternatywę. Podaję adresy mailowe z naszego podwórka :

Głos Szczeciński red, naczelny - rn@glosszczecinski.com.pl
filia Świnoujście - swinoujscie@glosszczecinski.com.pl

Zgodnie z obietnicą załączam fotkę "Plantagenbatterie" z 1943 r, wykonaną z bunkra dowodzenia w Forcie Zachodnim. Zdjęcie pochodzi z archiwum Herberta Eckardta i proszę je wykorzystać tylko do własnego użytku !!! Na zdjęciu armaty 203 mm S.K.C/34 w BSG podczas strzelania szkolnego.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-22 16:32:00

Witam!
2342! Ja wysłałem informacje o sprawie baterii do "Kuriera Szczecińskiego". Może w wiadomościach z regionu o tym napiszą? Oby! Dałem im maila do Ciebie.
Pozdrawiam serdecznie
wars98

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-22 17:45:00

"WKZ został wprowadzony w błąd, a rozpoczętą inwestycję trudno już zablokować."

I tu się mylisz. Jeśli w trakcie robót zostaną odkryte przedmioty lub konstrukcje podlegające ochronie, to WKZ może w każdej chwili wstrzymać inwestycję. Fakt wprowadzenia w błąd oznacza jedynie, że może w końcu ktoś oberwie, nawet jeśli będą to jedynie zawiasy. Wątpie w to, ale w sumie najważniejsze jest w końcu uratowanie bunkrów.
Ironrat

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 08:41:00

Koledzy jakie są nowe wieści z nadbałtyckiego oblężenia fortyfikacji Swinoujścia.
Coś cicho na tym forum.
Czyżby generał mróz ma razie powstrzymał ofensywę biurokratów i budowlańców????

pzdrwm
bombel

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 11:30:00

Hmmm - rozbiórka narazie wstrzymana. Miasto przeszło do ataku- posatwiło bzdurna alternatywę- albo bunkry, albo aquapark. Prosimy o ponowne głosowanie w sondzie, która według nas może dać koronny argumnet za/ lub przeciw wyburzniu baterii
Sona po prawej stronie na dole:

http://www.swinoujscie.com.pl/index.php?option=com_poll&task=presults&id=58&Itemid=71

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 11:36:00

Moze pokazac ze alternatywa jest!!!

Przyklad z Jersey:
http://www.jerseyheritagetrust.org/heritagelets/la%20corbiere%20radio%20tower.htm

Wiec jesli macie jakies zdjecia, linki ktore pokazuja ze dawne fortyfikacje (szczegolnie betonowe) i wspolczesnosc moze wspolzyc, a do tego byc dochodowa, to wstawiajmy je tutaj.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 13:28:00

Ja proponuję np. flakturmy
http://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/flaktuerme/
http://derstandard.at/?url=/?id=2255353
http://hw.oeaw.ac.at/sternwarten/flakturm.htm

Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 14:42:00

przeciwlotnicze schrony w hamburgu. albo np we wrocławiu kino jest takie okrągłe.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 16:28:00

Głosujcie !

http://www.swinoujscie.com.pl/index.php?option=com_poll&task=presults&id=58&Itemid=71

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 16:51:00

witam nie powinien mnie obchodzić szczecin (bo ja z podkarpacia i naweno nie zwiedzę tej miejscowości, ps. no teraz to na pewno bo tam nic ciekawego nie będzie tylko jakieś parki rozrywki ble)
ps.prawa w naszym państwie są chore(a z drugiej strony widać że tych praw nie ma bo jacyś urzędasy ingerują w historię)dla mnie jest to chore co chcą zrobić grgrgrggrrgrgrgrrg

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 18:09:00

drogi dp123, tu chodzi o Świnoujście a nie o Szczecin ;-) drobna pomyłka, w prostej linii ponad 60 km a samochodem ponad 100. I jeszcze jedno, nie wierz niektórym informacjom, Szczecin nie leży nad morzem. A co do atrakcji, to jest tu ich sporo (Sz-n i Ś-cie), co prawda to nie MRU ale betonu pod ziemią jest sporo. Nawet jeśli barbarzyńcy zniszczą baterię to warto tu przyjechać.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-24 18:57:00

Dziś w wieczornym wydaniu Kroniki Szczecińskiej była mowa o sprawie bunkrów, niestety temat przedstawiony tak że... szkoda gadać.
Jeśli ktoś jest zainteresowany to tu będzie można pobrać wersję 'rozprowadzaną' w internecie http://ww6.tvp.pl/4500,20060123294372.strona. Info o bunkrach jest na samym końcu

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 13:09:00

Wypowiedź rzecznika prezydenta Świnoujscia na forum Głosu Szczecińskiego :


GŁOS SZCZECIŃSKI - Przyszło już 30 maili

Zaproponowaliśmy wczoraj naszym Czytelnikom włączenie się do dyskusji na temat Baterii Parkowej w Świnoujściu. Już dziś do prezydenta Żmurkiewicza przyszły pierwsze maile. Czy chcemy wyburzenia bunkrów? Co wolimy - aquapark czy bunkry? A może jest trzecie wyjście?

- Zainteresowanie akcją jest bardzo duże - przyznaje Robert Karelus, rzecznik prezydenta. - Pierwszego dnia do godziny 13 przyszło już 20 maili. Niektóre odrzuciliśmy od razu. Były to zwykłe żarty i pomówienia.

Rzecznik, który czytał wszystkie maile przyznaje, że około 70 procent piszących jest za zniszczeniem bunkrów i postawieniem aquaparku.

- „Nie ma się nad czym zastanawiać... Wiadomo, że aquapark w naszym mieście jest jedną z wielu szans na sprowadzenie turystów do naszego pięknego miasta. Co nam z fortów? Są brudne i niczemu nie służą. O historii możemy się dowiedzieć w szkole. Za to atrakcji jaką jest aquapark brakuje. Jestem pewny na 100% że miasto będzie z tego miało bardzo dużo pieniędzy będą przyjeżdżały wycieczki szkolne na basen. (...)”

Prezydent czeka na kolejne maile. Jutro w „Głosie” podamy kolejne opinie. Napisz do prezydenta na adres: sekretariat@um.swinoujscie.pl.

Więcej w papierowym wydaniu "Głosu".

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 13:36:00

"Przyszło już 30 maili"..."Niektóre odrzuciliśmy od razu"..."około 70 procent piszących jest za zniszczeniem bunkrów"

No, no! Pogratulować Świnoujściu rzecznika. Ciekawe, gdzie pan Robert Karelus pobierał lekcje manipulacj? Skądinąd ciekawe, ile to maili (po "odrzuceniu od razu" niektórych - ilu?)to te "70%"? 10, 12, może 16?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 13:46:00

No to co, że ludność jest za aquaparkiem.
W 1990 roku wybrałaby Tymińskiego na prezydenta.
Nie dajmy się zwariować.
Aquapark można zbudować zawsze i w odpowiednim miejscu (chyba, że się zawali - jak w Rosji).
Grill, moczenie d... w wodzie, zjeżdżalnie i inne atrakcje to super sprawa.
Natomiast takich obiektów nikt nie ochroni.
I jeszcze co mnie przeraża - to pomysł robienia takich ankiet. TO PO PROSTU CHORE.
W Australii z powodu jednej sadzawki zamieszkiwanej przez zagrożoną wyginięciem żabę zmieniono plany zagospodarownia.
I nie było dyskusji. U nas podejrzewam ta żaba by juz dawno wyginęła.
Wskazuje to na umywanie rąk przez władze.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 14:06:00

Coz jest jeszcze opcja.
Wysylka maili do organow UE, jest cos takiego jak pojecie "zrownowazony rozwoj", czyli tez "Sustainable developement", stanowiacy ze rozwoj gospodarczy nie moze byc w sprzecznosci ze srodowiskiem i zachowaniem dziecistwa kulturowego itp. A mozna podciagnac pod to wszystko.

Wiec jak by co to mozna tez pomailowac nieco do UE.
Zobaczyc z jakich srodkow UE korzysta Swinoujscie i wyslac maile do zarzadzajacych danym inicjatywami zerozwoj regionu nie odbywa sie z zachowaniem dziedzictwa kulturowego, szcegolnie gdy mozemy miec tu do czynienia ze wspolnym dziedzictwem kulturowym polsko-niemieckim.
Pewno korzystaja z ERDF i ktorgos z Interregow np IIIA, ale to nich juz ktos poszuka.
Mozna tez puscic cos do komisji UE. Przy czym lepiej aby pisaly stowarzyszenia itp, bowiem glos "orgnaizacji pozarzadowych" jest brany pod uwage.
Jednak jest to dopiero kolejny i raczej ostateczny krok , bo moze miec to faktycznie nieprzyjemne skutki dla regionu.

Acha, czy widzial tam w bunkrach ktos nietoperza?
Mozna by wtedy napuscic zielonych.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 14:20:00

Paranoja.
Proponuję wysyłać opanowane maile z linkami do stron ze zdjęciami bunkrów na których widać tłumy turystów.
Ja wysłałem linki do stron o MRU, Wale Atlantyckim, Baterii Todt i link do strony Pana Lucjana (A konkretnie czeskie fortyfikacje). Przydałyby się zdjęcia pozostałych dwóch takich baterii.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 15:14:00

Mieszkańcy są przeciwko wyburzaniu, zobaczcie wynik sondy z godziny 15.10. W sondzie można głosować przez cały czas. Program nie rejestruje IP w ogóle, tylko w skali dnia.
Wszyscy, co oddali głos wczoraj, mogą to zrobić powtórnie dzisiaj.
Nietoperze są, m.in. borowce i mopki i nie trzeba nikogo sztucznie napuszczać !
Wynik sondy :

Czy uważasz, że Aquapark powinien powstać na terenie zabytkowych bunkrów?
nie, należy wskazać inną lokalizację
67.28 % (220)
tak, bunkry należy wyburzyć
29.36 % (96)
nie mam zdania
3.36 % (11)

Ogółem głosów: 327

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 15:25:00

"Wiadomo, że aquapark w naszym mieście jest jedną z wielu szans na sprowadzenie turystów do naszego pięknego miasta. Co nam z fortów? Są brudne i niczemu nie służą. O historii możemy się dowiedzieć w szkole."

to trzeba oprawić w ramki :(

Ciekawe do czego służy pan (niedo)rzecznik i czy jest czysty ?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 15:47:00

Skoro sa nietoperze to juz mailowac do zielonych, tyle ze jak Ci wejda to tez szkoda. Bo nie da sie polaczyc aquaparku i bunkrow.

Niestety planowanie strategiczne w Swinoujsciu lezy, strategia nasladownictwa (aquapark) daje jedynie krokotrwale zyski, nie zas dlugotrwala przewage konkurencyjna. Tu lepiej wlasnie sprawdza sie wlasnie roznicowanie ofery (mamy/oferujemy cos czego inni nie maja - bunkrowy aquapark), dzialalnosc niszowa, ewentualnie strategia lidera kosztowego, ale tu raczej tez sie nie wygra np. z tanimi liniami i wylotami w naprawde tanie kraje.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 17:09:00

No! z tymi nietoperzami to świetny motyw. Akurat są w okresie hibernacji i takich numerów nigdzie w normalnych krajach sie nie robi.
U mnie w bloku próbowali robić remont balkonów. Okazało się, że w połowie czerwca w ich części miały lęgi jaskółki oknówki. Wystarczył jeden telefon. Prezes spółdzielni wziął ogon pod siebie momentalnie i nakazał wstrzymanie jakichkolwiek prac zasłaniając się niedoinformowaniem.
Konserwa przyrody musi być zawiadomiona ! Jak wstrzymają niszczenie zawsze troche czasu zostanie.
Podejrzewam, że "ekolodzy" mogą w tym momencie zrobić "wadzy"
z d... "jesień średniowiecza".
Żeby tylko chcieli.

Pozdro!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 17:12:00

I jeszcze jedno. Aquapark w Świnoujściu? Już potrzebny?
To wygląda na przekręt.
Drzewa się nie wozi do lasu jak mówi ludowe porzekadło.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 18:05:00

Byłem mieszkańcem Ś-cia i myślę że ten aquapark to tylko ściema dla mieszkańców aby poparli rozbiórkę. To taka marchewka. W mieście jest ledwo wiążący koniec z końcem basen (budowany z trudnościami ponad 20 lat) a tu nagle wyskakują z aquaparkiem. Może kino zbudują (taniej) bo takowego nie ma obecnie w mieście a były 3.
Co do mailowania, aby niedoRZECZNIK nie zasłaniał się że tylko 30 i tylko 70% merytorycznych to proponuję wysyłać z informacją że kopię otrzymują: WKZ i prasa.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 19:19:00

ha ha 30 meili niech sobie nie żartuje, no chyba ze meile o takiej samej traści kasuje nie patrząc na podpisy! Ja sma z kolesiem z róznych kont wysłąem jakies 15 meili... specjalnie pozakladaliśy skrzynki pocztowe..
Załosny urzędas....

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 22:04:00

Kto ma znajomych w Niemczech ? Co to za firma :
AHT Immobilien Management&Project-entwicklung
W/g informacji UM w Świnoujściu to potencjalny inwestor na terenie Plantagenbatterie. Sprawdźcie, czy to nie kit !
Na Googlu taka strona www ani firma nie wyskakuje. Sprawdzę swoimi kanałami za Odrą !

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 23:23:00

Kuźwa, nie popadajmy w paranoję. A może mam inne Google? Wyskakuje!
http://de.geocities.com/ahtimmo/ueberuns/index.html

A z tego rzecznika to niezły typek. Chyba uczuł się na "uczelni" Rydzyka... Nie napiszę tam maila, bo nie mam ochoty silić się na gładkie słowa. Dla mnie sprawa jest jasna. Turyści do Świnoujscia nie mają po co przyjeżdżać, bo to żadna atrakcja, zwykła zapadła dziura. A na pewno nie zagraniczni. Jedyne co mogło ich przyciągnąć to... Właśnie ciekawe obiekty historyczne!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-25 23:54:00

Link do strony www firmy AHT Immobilien Project&...

http://www.immowelt.de/Immobilien/ImmoDetail.aspx?ID=5569709

Firma zajmuje sie pośrednictwem w sprzedaży działek budowlanych i nieruchomości w Polsce. Być może także developerką. Ma swoje biuro w Świnoujsciu. Buduje aktualnie apartamentowce przy promenadzie i oferuje mieszkanko 40 metrów za 50 000 Eu.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-26 12:11:00

Proszę głosujecie w sondzie i piszcie. Jeżeli wynik bedzie druzgocący - może włodarze miasta pójda po rozum do głowy!
To jak narazie jedyne wyjście, choć w całą sprawę zangażowaliśmy politykireów, którzy przez PATRYJNE ORGANA WLADZY będą starały się pomóc.

sonda :
www.swinoujscie.com.pl
(po praej stonie na dole)

emile z portestami wysyłajcie do:
sekretariat@um.swinoujscie.pl
i kopia do
rn@glosszczecinski.com.pl

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-26 12:18:00

Nie wyglada to na firmę która buduje.Typowy pośrednik taki co to nie sieje a zbiera...
Znając życie jest to jakiś ,,Niemiec"w Polsce wychowany,związany układami z urzednikami
magistratu,a może z samym preziem Świnoujścia.
Klasyczny układ,Panowie!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-26 15:03:00

Apel do wszystkich !
Piszcie kto może do własciciela firmy ATH Immobilien, która ma być inwestorem na terenie "Plantagenbatterie" /niekoniecznie po niemiecku/ i pytajcie, czy zna problem i czy można zaprojektować osrodek tak, aby zachować bunkry ? Jaka reklama dla firmy !!! I czy wie, że może przyczynić się do zniszczenia zabytków niemieckiej właśnie sztuki fortyfikacyjnej !!! Podaję linka strony z adresem mailowym :

http://partner.immowelt.de/aht%2Dgmbh/

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 00:38:00

A co z tymi nietoperzami?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 13:27:00

Ludzie "zapieprzyliście" (bo inaczej powiedzieć się nie da)sprawę od samego początku. W takim miejscu jak Świnoujście, gdzie człowiek na każdym rogu potyka się o fortyfikacje, nie można nieśledzić planowania inwestycji. Nawaliliście na całej linii. Potencjalne inwestycje zawsze są powodem do chwalenia się. I miejscowi włodarze ustami Pana Roberta Karelusa (niech historii uczy się w szkole), prawdopodobnie, niejednokrotnie wspominali o tej "superinwestycji". Chwalą się nimi, nim jeszcze zdobędą pieniądze na przygotowanie terenu.
Gdyby na tym etapie rozpoczęła się interwencja "miłośników cegły i betonu", odniosłaby, bez wątpienia skutek.
Decyzje o wydaniu setek tysięcy złotych nie zapadają na "tajnych kompletach".
Świnoujszczanie ! - Gdzieście wtedy byli!!!!!
Teraz to jest płacz nad rozlanym mlekiem. Ciskanie się, obrażanie, wyzywanie nic już nie pomogą.
Bateria została poświęcona.
Może teraz będziecie zwracać baczniejszą uwagę na wyczyny miejscowych architektów.

"Miłośnik cegły i betonu z Grudziądza"

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 14:31:00

Hola ! Hola !
Nikt tu nie rwie szat na piersi wzorem Rejtana. Spokojnie ! Protest jak każdy, wymyka się czasem spod kontroli i niebezpiecznie wciąż dryfuje w stronę przedwyborczych, politycznych "ruchawek". Nie po drodze nam z tym nurtem. Najbardziej szkodzi sprawie stawianie alternatywy - inwestycja albo zabytki fortyfikacji. To przypomina sławetne referendum gen. Jaruzelskiego.
Z przykrością stwierdzam, że współuczestniczą w tym niektóre media.
Otóż plan zagospodarowania przestrzennego dla interesującego nas obszaru nie jest z tego co mi wiadomo zatwierdzony. Nikt z władzy nie chwalił się wczesniej takim pomysłem. Nie ma żadnej umowy wiążącej o realizacji Aquaparku tylko list intencyjny ! W perspektywicznej koncepcji rozwoju miasta stawia się wręcz na zieleń i zachowanie fortyfikacji na tym terenie. Taka wizja rozwoju zdobyła przecież nagrodę - certyfikat w konkursie POT. Nie tak dawno odbywał się w Świnoujściu zlot TPF, gdzie doszło do spotkania z władzami i wzajemnych deklaracji współpracy. Rzecznik prasowy prezydenta w wywiadach z dziennikarzami zarzekał się, że obiekty fortyfikacyjne leżą poza obszarem planowanych inwestycji budowlanych. Pozyskano z Unii fundusze na wytyczenie ścieżki dydaktycznej po fortyfikacjach wyspy Wolin i wytyczono ją w praktyce. Wydano foldery opisujące i promujące fortyfikacje jako atrakcje turystyczne. Coż zatem miał sobie pomyśleć - taki sam jak Pan - miłośnik cegły i betonu ze Świnoujścia ???
Ja nadal uważam, że jakiejkolwiek władzy czy urzędników WKZ nie wolno stawiać "pod scianą". Jeżeli jest wola rozmów, to należy je toczyć. A taka jest ! W dniu 1 lutego br Prezydent Ś-cia wyznaczył termin kolejnego spotkania, tym razem w obecności Konserwatora Zabytków. Zobaczymy, co będzie. A tymczasem udało mi się ustalić, że potencjalny inwestor niemiecki to duża firma, działająca od lat. Teraz staram się dotrzeć do jej własciciela p.Lothara Schmidta aby zapytać, czy rzeczywiście projekt wymaga wyburzenia fortyfikacji, czy zna historyczną wartość tychże obiektów i czy istnieje możliwość ich zachowania podczas realizacji prac budowlanych. Może z tej strony przyjdzie pomoc i rozwiązanie całej sprawy ? Bardzo na to liczę !
Wracając do tematu - nikt Panie "Ziut" z poważnych obrońców fortyfikacji nie wyzywa nikogo ani się nie ciska na jakimkolwiek forum. Ci, którzy tak robią, szkodzą nam bardzo. Najbardziej pomagają nam za to merytoryczne argumenty i przede wszystkim podpisywanie się pod nimi !!!Tym przede wszystkim dziękuję za szlachetną postawę i solidarność. Nie chcę być złym prorokiem ale jeżeli jutro przed podobnym problemem stanie np. Grudziądz, do głowy mi nie przyjdzie, żeby Wam napisać iż spieprzyliście sprawę !

Pozdrawiam wszystkich
Piotr Laskowski
Fort Zachodni w Świnoujściu

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 15:06:00

2342 bardzo rzeczowa odpowiedź.
Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę ale mnie we wcześniejszym poście tez chodziło o zwrócenie uwagi na całość problemu.
Czyli o to, że takie rzeczy dzieją się podejrzewam nagminnie w calym kraju.
Natomiast jesli chodzi o sposób postepowania władz mnie np. bardziej zależy na fortyfikacjach niż np. Aquaparku lub innym Disneylandzie. A to, że komuś sie podoba to drugie mnie już nie interesuje. To są zasady demokracji. Jeśli doszło do naruszenia prawa to należy przejechać się czołgiem po winnych.
Natomiast działalność polegająca na wyburzaniu, jeśli nie jest zatwierdzony plan zagospodarowania to coś tu nie gra.
Czy są wszystkie zezwolenia ? (przecież teraz, żeby wykopać dołek pod fundamenty wymagane jest pozwolenie na budowę).
Wszystkie papiery do wglądu i szukać motywu aby przerwać dewastację albo przynajmniej, żeby nie uszło to komuś na sucho. W końcu czekaja nas wybory samorządowe.
Wg mnie komuś bardzo zależało na cichym załatwieniu sprawy.

I jeszcze raz dodam jeśli mi sie podoba bardziej stary bunkier to moja sprawa i mam do tego prawo. Bo niedługo zaczną nam rozbierać gotyckie kościoły (watek religijny w tym momencie nie wchodzi w grę).
We Wrocku wysadzono w latach 70. średniowieczne młyny. Wszystko było zgodne z prawem. Czego teraz ma byc tak samo.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 15:06:00

Poniosło mnie.Przepraszam.

Jestem wyczulony na niszczenie fortyfikacji, może dlatego, że w Grudziądzu popełniono taki właśnie błąd i zmarnowano jeden z najcenniejszych i najlepiej zachowanych zabytków architektury obronnej- Grupa Fortowa "Księże Góry".

Ale śledząc całą sprawę od początku trudno rozdzielić informacje prawdziwe od fałszu. Ta ilość słusznych protestów, o różnym ładunku emocjonalnym, wywołała okrutny szum informacyjny.

Moja beznadziejna reakcja nie była skierowana do tych, którzy rzeczywiście coś usiłują zrobić - jak Pan Piotr Laskowski.

Z tej odległości poza listami do UM i WKZ nic nie można zrobić.

Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 15:17:00

Poniosło mnie.Przepraszam.

Jestem wyczulony na niszczenie fortyfikacji, może dlatego, że w Grudziądzu popełniono taki właśnie błąd i zmarnowano jeden z najcenniejszych i najlepiej zachowanych zabytków architektury obronnej- Grupa Fortowa "Księże Góry".

Ale śledząc całą sprawę od początku trudno rozdzielić informacje prawdziwe od fałszu. Ta ilość słusznych protestów, o różnym ładunku emocjonalnym, wywołała okrutny szum informacyjny.

Moja beznadziejna reakcja nie była skierowana do tych, którzy rzeczywiście coś usiłują zrobić - jak Pan Piotr Laskowski.

Z tej odległości poza listami do UM i WKZ nic nie można zrobić.

Pozdrawiam

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 15:50:00

Uzupełnienie informacji
Drodzy miłośnicy cegły, murów, betonów i czego tam jeszcze, w czym historia zapisała swoje dzieje !
Tutaj batalia toczy sie nie tylko o "Plantagenbatterie" ale i o fortyfikacje z II wojny i z "zimnej wojny". Mamy tu 3 rosyjskie baterie nadbrzezne z okresu powojennego, "małą Albanię" z lat 50-tych w postaci umocnień lego na wydmach od Ś-cia do Miedzyzdrojów. Jest perełka - bateria "Goeben" ! I w obronie tego się targujemy z obecną władzą i bedziemy to robić z każdą inną, jeśli zajdzie taka potrzeba.
Pierwszym sukcesem jest precedensowy wręcz sposób reagowania wszystkich zainteresowanych z całego kraju na nasz apel. Może dużo różnych zabytków zostanie dzięki temu ocalonych w przyszłości.
Drugim sukcesem jest to, że Prezydent chce podjąć dyskusję na temat ocalenia innych obiektów.
Trzecim sukcesem jest powolne przeorientowanie społeczeństwa na filozofię godzenia ze sobą starych budowli z nowoczesnymi wizjami architektów. To ogromne pole do popisu dla tych ostatnich !
Ceną za to jest ustawiczne znoszenie inwektyw o braku szacunku dla ofiar wojen, o gloryfikowaniu militaryzmu niemieckiego czy wręcz o robieniu dużych pieniędzy na oprowadzaniu Niemców po bunkrach /nawiasem mówiąc jedynymi gośćmi z zagranicy, którzy zaproponowali mi pieniądze za pokazanie niektórych fortyfikacji Świnoujścia i którym przy świadkach odmówiłem byli Anglicy/. Lęk i głupota każe ludziom sięgać po takie argumenty ! Ale moim zdaniem można rozwiać i jedno i drugie. Opisywaniem, wyjaśnianiem, tłumaczeniem i spokojem. Przekuwajmy zatem naszą siłę liczebną w skumulowaną siłę argumentacji. Ja widzę, że to działa !
Pozdrawiam raz jeszcze

Piotr Laskowski

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-27 16:36:00

Chore! Mam znam się na MRU i Wale Pomorskim i widze skalę zniszczeń ale z tą baterią to przegięcie jakich wiele! Dewastacja!!!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-28 00:01:00

Panowie ze Świnoujścia

Dzisiaj Wy walczycie o swoje "bunkry" jutro my będziemy musieli stanąć w obronie naszych fortyfikacji.

Jestem pełen podziwu dla Was i dla Waszego zapału. Szczerze Wam kibicuje i robie wszytsko co mogę, aby Wam pomóc (głosuje w sądzie i wysyłam mejle).

U nas na Górnym Śląsku także spotyka nas niestety ten problem. Plany budowy autostrady kolidują z POLSKIMI przedwojennymi fortyfikacjami Obszaru Warownego "Śląsk". Jest wysoce pradopodobne, że władze także będą chciały poświęcić te unikatowe i zabytkowe budowle ku "wyższym celom". Mam nadzieje, że Wasza walka przyniesie sukces i pomoże także nam.

Serdecznie pozdrawiam
d007

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-28 01:37:00

Wyburzanie zabytkow jest dowodem prymitywizmu myslenia lecz zazwyczaj wandalizm za ktory trzeba placic ma glebsze podloze. W naszym kraju naprawde bardzo niewiele dzialan urzednikow wynika z bezmyslnosci. Niestety zazwyczaj prawdziwe powody sa gleboko ukryte za fasada sloganow na uzytek mediow i "wyborcow" lokalnych. Operuje sie tekstami o miejscach pracy, edukacji dzieci, sporcie dla mlodziezy i bezpiecznycg sciezkach spacerowych dla matek z dziecmi oraz o laweczkach dla przechadzajacych sie po parkach emerytach... Prawda jest najczesciej inna: bogaty inwestor ktory chce mies pusty plac budowy i zero problemow z konserwatorem zabytkow i archeologami. Drzewa stosunkowo latwo podlac czym co je usmierci, ekologom sie cos sfinansuje by zrozumieli ze ich zwierzatka same sie chetnie przeniosly do innego biotopu, obroncow fortyfikacji z XIX i XX wieku najlatwiej zwymyslac od obroncow prusactw, Rosjan, hitlerowcow i bolszewikow....
A za tym stoja po prostu i tylko zwyczajnie, pieniadze!
To z powodu sprzeciwiania sie inwestorom pragnacym pospiesznie i bez troski o zabytki prowadzic swoje budowy na Starym Miescie i w jego sasiedztwie w Gdansku musial sie pozegnac ze stanowiskiem poprzedni Wojewodzki Konserwator Zabytkow w Gdansku, Grzegorz Budnik. Zmusil go do tego sojusz gdanskiej Platformy i wojewody z SLD. Od razu budowy ruszyly z kopyta....
Obroncom fortyfikacji swinoujskich proponuje rozsylanie informacji o tym barbarzynskim procederze nie tylko do mediow w kraju ale i za granice, na wszystkie strony www dotyczace fortyfikacji, a przede wszystkim do instytucji zajmujacych sie ochrona dobr kultury np. w Unii Europejskiej np. eac-culture@cec.eu.int To ze w Polsce burzy sie zabytki w trosce o interes nie miasta lecz "jego najlepszych przedstawicieli" oraz ich zagranicznego sponsora jest wstydem dla naszego kraju. Apelowanie do zagranicznej opinii publicznej choc troche ten wstyd zmniejsza. Jak bysmy sie czuli gdyby Lukaszenka zaczal wysadzac polskie fortyfikacje na Polesiu? Czyz nie nazywalibysmy tego "barbarzynstwem" i "celowym niszczeniem sladow polskosci". ?
W krajach takich jak Belgia, Holandia czy Francja foryfikacje z I i II wojny swiatowej sa atrakcja turystyczna, przyciagajaca tlumy zwiedzajacych. W Normandii praktycznie kazdy zespol baterii nadbrzeznych posiada wlasne muzeum lub izbe pamieci, konkurujace ze soba w przyciaganiu turystow. Kolo Ostendy taki zespol fortyfikacji zostal objety ochrona przez czlonkow belgijskiej rodziny krolewskiej juz w 1946 roku, tuz po wojnie. Jest tam teraz jedno z najlepiej wyposazonych muzeow fortyfikacji nadbrzeznych. Ale, aby tak bylo, trzeba przewagi myslenia i wyobrazni nad pogonia za "kapucha, szmalem czy kasa". Poniewaz w uczciwosc lokalnych politykow zawsze nalezy przezornie powatpiewac, wypada krzyczec jak sie da najglosniej: LAPAJ ZLODZIEJA!
Argumenty typu : wicie, rozumicie, jedna baterie naprawde trzeba zburzyc, ale za to drugiej nie zburzymy (na razie) a moze nawet wpiszemy do rejestru" to kpina. Dzis wysadzimy baterie, jutro zrownamy wal fortu by zrobic niezbedny parking, pojutrze postawimy na forcie Grodzisko w Gdansku obserwatorium astronomiczne i stacje kolejki linowej (patrz www.hewelianum.pl), potem trzeba bedzie zasypac kolejna fose z XVII wieku bo trzeba bedzie postawic kolejna wielka piekarnie.... Skad my to znamy
Znamy takie dzialania i z innych miast : Warszawy, Wroclawia, Grudziadza, Gdanska....

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-28 21:15:00

a oto jak moze wygladac banalny schron (Wal Atlantycki)w Arromanches (Francja). Pod warunkiem ze gminie chce sie strzyc trawe i oprozniac kosze na smieci

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-28 21:18:00

A oto do czego przymierza sie dyrekcja fortu Grodzisko w Gdansku.Tak zwane Studium krajobrazowe kolejki linowej zbudowane na schronach artyleryjskich z 1869 roku.
To nie jest budynek.... to tylko dopuszczona przez plan zagospodarowania przestrzennego "infrastruktura techniczna"

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-29 21:32:00

IZS. To co pokazałeś to kolejny przykład "ambicjonalnego" przerostu wyobraźni architektów. Niech sobie spuszczą taką kolejką z Dworu Artusa.
Są dobre przykłady adaptacji z Krakowa. Może ktoś ma jakąś fotografię ? Umieśćmy tu tyle pozytywnych przykładów ile się da. Wiem, że pojedyncze schrony były adaptowane w Toruniu i Poznaniu. Niestety nie mam dobrego materiału fotograficznego.

POZDRAWIM

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-30 00:24:00

Ważna informacja !
Pojawiła się już pierwsza odpowiedź inwestora niemieckiego p.Lothara Schmidta na informację o planach burzenia "Plantagenbatterie". Twierdzi, że słyszał już o wojnie wokół bunkrów. Jednocześnie poinformował, że w lutym przygotowuje ostateczny projekt do przedstawienia stronie polskiej. Zapytał adresata o pomysły i sugestie odnośnie adaptacji bunkrów. Ja myślę, że właśnie jemu można wysłać zdjęcia z innych miejsc jako przykłady ratowania zabytków architektury militarnej. A reszta należy już do architektów ! Podaję adres mailowy :

AHTimmo@aol.com

Piotr Laskowski

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-30 11:32:00

koledzy cobronicie bunkrów ja w imieniu grupy wysłałem już poparcie dla was i w gazetach i do waszego prezydenta miasta myslę że to szczytny cel i że ludzie nie maja pojecia co tracą bużąc takie fortyfikacje o ile mozna wam jakoś jeszcze pomóc to piszcie ,iestety nie przyjedziemy do was ,rozumiecie odległosc ale jestesmy z wami i czekamy na to co się wydaży pozdrawiam KAMIL GRH 8ppleg lublin

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-01-30 16:45:00

Ot taki obrazek z wyspy koło Helsinek, gdzie nie ma Aquaparku, są za to działa, baterie, kafejki i muzea, i odwiedza ją rocznie 600 - 800 tysięcy turystów...

Warto podkreślić, że świnoujskie fortyfikacje (w tym bateria) zostały wymienione w książce M. Goscha "Festungsbau an Nordsee und Ostsee", Hamburg-Berlin-Bonn 2003, jako godne szczególnej uwagi pozostałości niemieckich fortyfikacji nadbrzeżnych z przełomu wieku.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-01 22:15:00

Panowie !
Takie komentarze jak Paddy'ego wcale nam nie pomogły w dzisiejszych rozmowach z prezydentem !
Obecne ustalenia przedstawiają się następująco :
1. Z baterii "Plantage" zachowany zostanie 1 moduł architektoniczny /magazyn amunicyjny, działobitnia, schron załogi/, zaznaczony na foto. Będzie od uporządkowany, opisany i udostępniony dla wszystkich.
2. Bliźniacza bateria "Forst" wpisana zostanie do rejestru zabytków.
3. Na przełomie lutego i marca rozpocznie się typowanie bunkrów wokół Świnoujścia, które powinny być objęte ochroną prawną. Wszystko wskazuje na to, że będzie wśród nich bateria Flak "Mellin" i bateria nadbrzeżna "Goeben".
Pani Ewa Stanecka - Wojewódzki Konserwator Zabytków bardzo zdecydowanie opowiedziała się za ratowaniem jak największej ilości obiektów fortyfikacyjnych.

Tyle udało nam się dzięki Waszej też pomocy wypertraktować. W kolejce czekają następne bunkry !
Dziękuję tym, którzy nas wsparli i pozdrawiam.

Piotr Laskowski
Fort Zachodni

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-02 07:29:00

Gratuluję!

Myślałem, że już niewiele da się zrobić. Jest Pan, Panie Piotrze, jednym z niewielu, w tym "wątku", którzy zachowali zimną krew.

Pozdrawiam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-02 08:40:00

Szanowni przedmówcy
Tylko dzięki Waszemu zaangażowaniu udało się tak wiele od miejscowych władz wytargować! Inwestycja przeciez zostaął rozpoczęta, maszyny wjechały na plac i wszytsko wskazywało, że los baterii jest przesądzony. Do lokalnej prasy, prezydenta miasta, konserwatora zabytków przyszło kilkaset listów, a o dewastacji zostały poinformowane wszelkie możliwe instutucje zajmujące się ochrona zabytków w Polsce. I Wasze emaile zadziałały i zmusiły Komserwatora, miejsową prasę, a nawet urzędników Ministrstwa K do jakiegokolwiek działania, czego efektem jest podjęty z cięzkim sercem kompromis. Serdecznie dziękujemy za pomoc i mamy nadzieję, że nasze środowisko będzie zawsze w taki "wzorowy" sposób reagować! Zachęcamy wszystkich, którzy sa świadkami podobnych dewastacji w całej Polsce by nie byli bierni i zawsze informowali o nich na forum- jak pokazał przykład w Świnoujściu, wpólnym działaniem można często wiele uratować.

Z serdecznymi pozdowieniami
Piotr Piwo
Fort Wschodni (Gerharda)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-03 11:48:00

no udało się i tak trzymać a jak na to inwestor ??
bo do niego też poszły meile

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-03 20:23:00

Taką otrzymałem dziś odpowiedź z firmy AHT :

Bunkeranlagen in Swinemünde.

Mit Interesse haben wir die Diskussionen um die historischen Bunker in Swinemünde verfolgt und auch die Angelegenheit sehr ernst genommen. Aufgrund Ihrer Hinweise hat unser Herr Schmidt am 1. Februar 2006 einen Termin mit der Stadtverwaltung vereinbart, da auch am gleichen Tag ein Termin mit der Dame vom Denkmalamt und Historikern vereinbart war.

Wir freuen uns, dass wir Ihnen mitteilen können, dass wir sehr erfreut sind, dass eine für alle Parteien vernünftige Lösung gefunden wurde. Die Informationen erfahren Sie bei der Stadt Swinemünde.

Sofern Sie weitere Fragen, Anregungen zum geplanten Ferien- und Aquapark haben, beantworten wir Ihnen diese sehr gerne.
Sie erreichen uns: AHT Nieruchomosci sc, ul Nowowiejskiego 3, 72-600 Swinoujscie, Telefon/Fax +48 913212788 oder Email: polenaht@aol.com.

Nochmals vielen Dank für Ihr Interesse.
Mit freundlichen Grüßen
AHT Nieruchomosci

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-05 11:51:00

ja dostałem podobny ale dopiero wczoraj

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-02-05 16:06:00

No fajnie, ale moglibyście to przetłumaczyć? Nie wszyscy znają niemiecki.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 00:26:00

Stan z lipca 1

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 00:27:00

2

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 00:27:00

3

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 00:28:00

4. Reszta została zmielona

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 00:31:00

5. Bardzo drobno. i nic sie tam w lipcu nie działo podobno niemiecki inwestor sie wycofał. Ciekawe czy teraz to naprawią.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 05:32:00

Naprawią powiadasz?? ... jak dbasz tak masz:)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 20:49:00

Witam :)) Sprawa obroniona , kasa zmarnowana , satysfakcja jest.Bunkry są .......tylko po co???Czasy sie zmieniają i rzeczywiście ochrona obiektów tego typu jest niezbędna , ale chyba nie wszystkich. Podam przykład ,pare miesięcy temu we Wrocku przy Dworcu Świebodzkim Skanska rozwaliła kilka bunkrów i umocnień z czasów 2WŚ.Tam zdaje sie powstaną nowe domy (poprawcie proszę jeśli się mylę).Było troszkę szumu , ale ludzie i ich mieszkania są o wiele ważniejsze niż byle bunkry . Sprawa z aquaparkiem faktycznie jest dziwna , ale na zdjęciach widać , że po całym tym szumie i tak tam jest chlew i nikt nic nie robi.Chronić jak najbardziej ale z wizją co z tymi obiektami zrobić potem . Bo jak ma to tylko stać i przeszkadzać , być marną lokalną ciekawostką to .....odpalać Caterpillara i niech tam staną domy.pozdrawiam.liha

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 21:04:00

Nie Świebodzki ale Dworzec Nadodrze.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-25 23:06:00

liha mozesz bardziej objasnic o co Tobie w poscie chodzi? Nie bardzo lapie. "Sprawa z aquaparkiem faktycznie jest dziwna , ale na zdjęciach widać , że po całym tym szumie i tak tam jest chlew i nikt nic nie robi.Chronić jak najbardziej ale z wizją co z tymi obiektami zrobić potem . Bo jak ma to tylko stać i przeszkadzać , być marną lokalną ciekawostką to .....odpalać Caterpillara i niech tam staną domy". Jak by nie ruszyli baterii to by "chlewu" nie bylo. Tylko nie mow ze domy (aquapark czy dowolnie inny obiekt) AKURAT na baterii trzeba bylo wybudowc. Odpowiedz sobie ILE naprawde takich budowli istniejej w Polsce! I czy faktycznie aquapark przyciagnie turystow do Swinoujsca.

DaSk

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-26 01:08:00

hej DaSK :)) , chodzi mi o to , że czasami ochrona pewnych obiektów jest bezcelowa.Czasami pewne budynki , budowle pamiętające drugą a nawet pierwszą wojnę mogą stanąć na drodze inwestycji podejmowanych dla poprawy życia ludzi mieszkających w danej miejscowości tu i teraz .Jestem jak najbardziej za ochroną unikalnych obiektów , jednak gdy chodzi o sytuacje ---stary bunkier------- , albo nowe mieszkania , droga , bądź zakład dający prace.To niestety ale ..........burzymy i tyle.To jest moje zdanie:))) pozdrawiam.liha

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-26 20:52:00

Ok rozumiem szanuje Twoje zdanie ale niestety nie moge sie absolutnie z Toba zgodzic! W wiekszosci inwestycji, moim skromnym zdaniem, mozna unikna burzenia "niepotrzebnych i zawadzajacych bunkrow". Napewno istnieja sytuacje gdzie niestety obiekt trzeba zniszczyc bo nie ma innego wyjscia, jednak raczej sa to sprawy jednostkowe. Przy odrobinie dobrej woli i pomyslunku urzednikow inwestor nie jest zmuszony niszcyc zabytkow militarnych. Obojetnie czy jest to pojedynczy bunkierek czy tez bateria ndbrzezna. W koncu rozbiorka takiego obiektu tez kosztuje! Nie orietuje sie dokladnie w polozeniu baterii swinoujskiej (tj trudno mi powiedziec czy faktycznie inwestor MUSIAL rozbijac baterie) ale prawdopodobnie istniala mozliwosc takiego umiejscowienia aquaparku by nie kolidowal on z bateria. W koncu aqaparkow w polsce pewnie jest kilkadziesiat a takich bateri pewnie z trzy cztery. Bateria mogla stac sie czescia aqaparku jako atrakcja turystyczna. W koncu jak sie niszczy zabytki (w tym wypadku militarne) to po jakims czasie (teoretycznie) moze dojsc do sytuacji ze dany obszar nie bedzie sie roznil od innego. Polskie wybrzeze morskie wyglada parwie zawsze tak samo na calej jego dlugosci. Zabytki sa WYROZNIKIEM danego miejsca dodaja mu splendoru i przyciagaja (w kazdym razie w innych krajach) turystow.
O i takie jest moje zdanie.

DaSk

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-27 18:18:00

liha:

No typowo po polsku :/ Właśnie dzięki takiemu myśleniu mamy to co mamy. Unikatowe zabytki, ba wogóle zabytki są traktowane jako zbędne przeszkoda na drodze konsumenckich inwestycji. A może by tak wyburzyć Wawel i postawić luksusowy apartamentowiec ? Będzie dużo mieszkań i przy okazji miejsc pracy :)

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-27 19:24:00

witam. d007 o co Tobie chodzi , wyraziłem swoje zdanie , przeczytaj jeszcze raz mój post , a potem krytykuj.Nie chodziło mi o wszystkie zabytki , nie przyrównuj zabytków takich jak Wawel do bunkrów bo ja staram sie tego nie robić.No cóż nie zrozumieliśmy sie , jak ja myślę typowo po polsku , to Ty myślisz po jakiemu???.........aha , chyba już wiem.pozdro.liha

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-27 19:40:00

A czym że to różni się Wawel np od Polskich schronów z 1939 roku, czy Niemieckich na Wale Pomorskim gdzie swoja krew przelewali Polscy żołnierze? Tym że Wawel jest starszy? Kierując się Twoim rozumowaniem napewno takie obiekty niestety nie doczekają rónie sędziwego wieku.
Stawiajmy wiecej blokowisk, wiecej ulic itp gdzie sie da.. na fortach budujmy osiedla, rozwalajmy mury bo staja na przeszkodzie, wycinajmy lasy, odwadniajmy nieuzytki, zasypujmy fosy i reczki a zabytki będziemy ogladać na obrazkach a zwierzęta w zoo lub wypchane na wystawach.
Krótkowzroczność niekrótych jest poprostu porażająca. Żałosne.
Greg

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-27 19:41:00

DaSK dzięki za wyjaśnienia , Twoja racja , te obiekty wyróżniają miejsce i broń Boże nie chce i nie sugeruję niszczenia wszystkiego :))).Lecz czasem coś co nie stanowi większej wartości historycznej (wiem ,że z wielu stron można to oceniać) może zachamować powstanie czegoś znacznie ważniejszego , no może nie aquaparku.pozdrawiam.liha

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-27 19:43:00

:))))) dobre frogon ...i żałosne. na tym koniec

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-28 08:11:00

ja mam takie jedno z innej beczki
czy tu pojawia je ktoś z "Fortu Gercharda"
lub ma z z ludzmi z tego fortu kontakt?

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2006-11-28 17:34:00

Ciesze sie liha, ze w zasadzie mamay bardzo podobne stanowisko dotyczace ochrony zabytkow. Jednak widac ze lich nie spi swiadczy o tym watek dotyczacy Mewiego szanca. Miejmy nadzieje ze znaleziono rozwizanie problemu i nikomu nie przyjdzie do glowy burzenie tego obiektu. A co do wypowiedzi kolegow forgon i d007 to moze sa one troche za mocno emocjonalne, ale wg mnie oddaja w pewnym sensie obraz naszej rzeczywistosci moze troche przerysowany (szczegolnie przyklad z Wawelem) ale majcy za zadanie uzmyslowic nam wszystkim pewne rzeczy. Co by daleko nie szukac jezeli chodzi o przyrode to mamy przyklad doliny Rospudy, gdzie w imie usprawnienie ruch (jak najbardziej popieram usprawnieni ruchu!) niszczy sie jeden z nielicznych ciekawych obiektow przyrodniczych na tym terenie. W sumie sklania to do glebszej refleksji czy to tylko glupota ludzka czy tez celowe dzialanie.

DaSk

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-06 23:39:00

Nie martwcie się tymi "bunkrami" przecież morzemy sobie podobne obejrzeć na zachodzie europy tam się wszystkim opłaca inwestować w historię!!!!!!! Polska to bardzo ciekawy kraj K....WA mać zniszczą co się da liczy się tylko KASA

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-06 23:51:00

Istnieja taka instytucja jak Agencja Mienia Wojskowego, która powinna zająć się obiektami militarnymi a co robi sprzedaje co się da od skarpetek po budynki w większości zabytkowe. Liczy się tylko KASA. Przez prawie 30 lat w Świnoujściu było Wojskowe pole namiotowe, ludziska przyjeżdżali na dość tani wypoczynek i już figa zabrano, sprzedano i finito można pojechać ... do Tunezji

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-14 10:27:00

W dniu 24 stycznia o godzinie 17.00 w Sali Teatralnej Miejskiego Domu Kultury w Świnoujściu odbędzie się spotkanie przedstawicieli Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa, Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście oraz władz samorządowych z przedstawicielami środowisk turystycznych, gospodarczych, społecznych oraz mieszkańców Warszowa, dotyczące prezentacji szczegółowej koncepcji budowy terminalu gazowego LNG w Świnoujściu oraz jego wpływu na środowisko naturalne i rozwój gospodarczy regionu.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-14 11:22:00

Pamiętacie, jak kilka lat temu, w Świnoujściu po cichutku zdjęto z punkt kierowania ogniem baterii Goben stalową osłonę dalmierza? Pan odpowiadający w Nadleśnictwie za ten obiekt, zapytany o to, co się stanie z wieżą powiedział coś w rodzaju zdania: „przecież to Szwabskie badziewie”, czy coś w tym stylu. Typowe podejście. Jeśli nie będzie społecznego poparcia dla zachowania tego typu obiektów, to wkrótce ich już nie będzie. Pozdrawiam.

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-21 16:34:00

Witam
Przyłączam się do oburzenia i protestu w sprawie zburzenia części fortu w Świnoujściu. Byłem tam kilka razy z rodziną i ta budowla zrobiła na nas wielkie wrażenie jak również podziwialiśy grupę pasjontów w mundurach z epoki, która oprowadzała wycieczki po forcie. I, tu przpomniała mi sie wypowiedź kpt. Wagnera adresowana do por. Nogaya ze znakomitej powieści "C.K Dezerterzy",cyt: " Doprawdy, w języku ludzi kulturalnych, trudno znleźć dostatecznie wylgarne słowa, by maksymalnie obelżywie ocenić Pana działanie". Ta znakomita wypowiedź jest na czasie, a adresatem jej są władze Świnoujścia i pani, która robi za wojewódzkiego konserwatora zabytków. Pani ta, zamiast dbać o takie obiekty, bo za to jej wszycy (podatnicy) płacimy, zachowuje sie niczym policjant, który jest jednocześnie złodziejem, czy bandziorem. Dlatego też, uważam, że słanie do tej pani protestów na nic się na zda. W mocniejszych stowarzyszeniach ochrony zabytków członkami są również prawnicy i im należy oddać głos. Niech sprawdzą podstawy prawne decyzji o wyburzaniu fortu i jeśli są uchybienia, to od tego jest Prokuratura i potem Sąd.
Jeśli pani wojewódzka konserator naruszyła prawo, to niech się publicznie spoci z wysiłku i niech ten smród trochę świat powącha.
Pozdrawim formułowiczów
Stas100

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-21 22:59:00

Kapitan Wagner dodał "...buszmenie" ale w tym przypadku mozna obrazić Buszmenów. Z przykrością można odnotować fakt takiego ignoranctwa i pogwwałcenia wszelkich zasad, dotyczących postępowania z zabytkiem. Pozdrawiam Forumowiczów

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-24 14:12:00

Dzięki Panie Krasnoludek za dokńczenie wypowiedzi kpt. Wagnera. Trzeba tym łachmytom przyłożyć i niech nie myślą (o ile potrafią myśleć w ogóle), że fort, to nie jakiś bezwartościowy kurnik, tylko zabytek wielkiej wagi. No, cóż, Świnoujście nie ma szczęścia do rozumnych gospodarzy, liczą się jakieś targowiska, szmal, bankiety w Międzyzdrojach. Wcześniej był prezydentem jakiś "saper", co wydłubywał bomby z wody, a teraz jest zwolennik rurociągów. Jak tak dalej pójdzie, to wszyscy wylecicie w powietrze.
Pozdrawiam
Stas100

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-26 11:43:00

Pablo02 informacyjnie dla Ciebie, wczorajszy "Kurier szczeciński" podał o nowym przeznaczeniu dzwonu Goben w Świnoujściu, załączam link :
http://www.kurier.szczecin.pl/?d=archiwum&id=101971

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-26 20:06:00

Wiem, czytałem, śledzę temat na bieżąco! Dzięki za czujność! Przy okazji zapytam, czy ktoś posiada zdjęcie "dzwonu" jeszcze z kopułą chroniącą dalmierz? Pozdrawiam!

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-01-26 20:34:00

Co prawda to nie jest to ta wieża ale jako przyklad moze chyba byc

RE: Świnoujście - Miasto burzy baterie nadbrzężną
2007-03-19 12:42:00

Została część baterii.Czy znalazł się ktoś ,kto będzie o to dbał? Tyle już na ten temat napisano i nic.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.031
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.