Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Westerplatte cz.2
2006-06-12 22:08:00

Przenoszę tu wątek "Myślę, że cieawy temat - ... 1939", który od dawna jest mocno przeładowany. Przeglądarka zaczyna mi już wysyłać komunikaty, że coś jest nie tak.

Poprzednie są posty pod adresem:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=67736&id_forum=10#ost

 Linki sponsorowane
RE: Westerplatte cz.2
2006-06-12 22:18:00

Zdjęcie z lat trzydziestych. Czy to Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-13 09:22:00

Ponawiam pytanie na tym wątku, czy ma ktoś może jakiekolwiek wiadomości o strzelcu Aleksandrze Ortianie, przyczyny zainteresowania wyjaśniłem w poprzednim poście.

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-14 13:43:00

Nie wiem czy ta fotka już była ...

źródło:
Kennedy R.M., The German Campaign in Poland (1939), Departament of the Army, Washington 1956, s. 79

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-19 13:00:00

Witam,
1/ do kolegi Kolekcjonera,
w nawiązaniu do mojego postu z 12.06.2006 dot. opisu zdjęcia muszę sam siebie sprostować - na przednim maszcie pancernika nie powiewa flaga Wielkiej Brytanii, ale jest to chyba jakaś odmiana bandera marynarki „kajzerowskiej” (dopiero na powiększonym zdjęciu widać, iż nie jest to flaga UK, choć z wyglądu przypomina flagę Anglii). Możliwa data zrobienia zdjęcia pancernika rozszerza się też o okres drugiej połowy lat dwudziestych XX w. (okręt ma już dwa kominy /pierwotnie były trzy/ które otrzymał po przebudowie ukończonej w 1926 r.). Nie ma też całkowitej pewności iż chodzi o „Schleswig Holstein”, może to być też bliźniaczy „Schlesien” (notabene zbudowany w gdańskiej stoczni F.Schichau w 1906 r. - rok wodowania, natomiast „SX” również zwodowany został w 1906 r. ale w Kilonii). Sprawę jednoznacznego określenia daty i nazwy pancernika rozwiązałoby dotarcie do wykazu okrętów które odwiedziły Gdańsk w okresie międzywojennym...
2/ zamieszczone zdjęcie kolegi Kolekcjonera z dnia 12.06.2006 (o godz. 22.18) przedstawia zachodnią końcówkę Westerplatte (wygląda jak zdjęcie zrobione z latarni morskiej z Nowego Portu lub z masztu okrętu (statku) stojącego w Nowym Porcie), zdjęcie to kolega już raz zamieścił na niniejszym forum („Myślę, że ciekawy temat... – 1939” cz. I, w dniu 16.08.2005),
3/ Do kolegi Pomka 1:
Strzelec Aleksander Ortian w 1939 r. walczył w obsadzie Wartowni nr 2 (jako zwykły strzelec, ale w trakcie walk obsługiwał również rkm), ze wspomnień kolegów z tej wartowni wynika, iż był to bardzo odważny żołnierz, m.in. odznaczył się tym, iż w trakcie trwania ciężkiego ostrzału wartowni, pomimo ognia niemieckiego, wyczołgał się na zewnątrz wartowni i odsypał okienko strzelnicze dla cekaemu (strzelającego na kierunku bramy wjazdowej) zasypane bliskimi eksplozjami pocisków (epizod sfilmowany również w filmie Różewicza „Westerplatte”). Tutaj podaję link do skróconego życiorysu strzelca Ortiana http://www.westerplatte.pl/biogramy/197.html , ponadto jest on kilkukrotnie wspominany w relacjach kilku innych obrońców zamieszczonych w książce Flisowskiego (w razie potrzeby mogę przesłać skany tych stron), co do jakiś zdjęć Ortiana to musiałbym jeszcze poszukać...
4/ Do kolegi Bolasa,
Zamieszczone zdjęcie (z 14.06.2006) zdaje się że jeszcze nie było zamieszczone na niniejszym forum, ale jest jednym z wielu ujęć przedstawiających „S-X” już po zakończeniu walk o Westerplatte, zacumowanego przy basenie amunicyjnym na WST (skąd pancernik ostrzeliwał m.in. Gdynię),
pozdrawiam,

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-19 19:30:00

miesięcznik Morze z 1939r.

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 00:58:00

A to co za informacja? Nowość czy "nowość"?

http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3441404.html

- Warto przekroczyć próg mojej latarni z jeszcze jednego ważnego powodu - zachęca Jacek Michalak. - Tak naprawdę to z jej okienka padły pierwsze strzały na Westerplatte. Pierwszego września 1939 roku w latarni zainstalowano gniazdo cekaemu. Żołnierze dwie minuty szybciej niż marynarze z pancernika "Schleswig-Holstein" ostrzelali polskie posterunki. Polacy nie pozostali dłużni - skierowali w stronę latarni lufę swojego jedynego działa. Pierwszy pocisk nie trafił. Drugi był celny. W wieży latarni powstała spora wyrwa. Wydaje się to niezwykłe, ale mam dokumenty wskazujące, że to właśnie tu, z tego miejsca, rozpoczęto II wojnę światową.

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 21:47:00

Nowość czy "nowość"?

"Nowośc". Już opisywana.
Właściciel latarni wymyslił sobie sposób na promocję swojego interesu. Opowiada o dokumentach, których nikt na oczy nie oglądał. Widać ma dar przekonywania, bo dziennikarzy udaje mu się nabrać.
Właśnie latarnia rozpoczęła sezon dla turystów - stąd artykuł.
Nie byłem, nie widziałem, ale patrząc na stronę internetowa, to chyba zobaczyć warto.
http://www.latarnia.gda.pl/

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 21:57:00

Więcej o latarni tutaj:
http://forum.westerplatte.org/viewtopic.php?p=730#730

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 22:05:00

Dziś gdy jechałem tramwajem pojawiło mi się w głowie pewne pytanko.

Czemu mjr. Sucharski widoczny jest na fotkach z kapitulacji w dwóch różnych mundurach ? Pierw widać jak wychodzi wraz z załogą prowadzony przez ogniomisrza Piotrowskiego ma na sobie mundur polowy, bez naszytych patek, baretek i odznaczeń na piersi (chodzi o tą słynną fotkę bez czapki i ze przekrzywionym pasem). Natomiast na fotkach z gen. Ebhardtem mjr.Sucharski ma na sobie już czyściutki mundur garnizonowy, z kompletem odznak, czystym pasem i rogatywką polową na głowie oraz trzyma szablę.

Nie jestem na bierząco po lekturze książek o WST ale pamiętam, że wspomina się jedynie o tym że ktoś Sucharskiemu czapkę przyniósł a samą szable też dostał czyjąś. Niemniej jednak, o ile to co widzę nie jest spowodowane marną jakością skanu, to mamy do czynienia chyba z małą przebieranką ? A nie kojarzę faktu, żeby gdzieś wspominano o przygotowaniu się i przebraniu mjr. Sucharskiego na okoliczność spotkania z gen. Ebhardtem.

Co na tą kwestię specjaliści od historii WST ?

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 22:24:00

bolas->
było o tym w głównym wątku
http://www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=67736

Pisał też wachmistrz w artykule w "Odkrywcy" w tekście "Kapitulacja Westerplatte" w tamtym roku.
No i w książce też na pewno napisze.

RE: Westerplatte cz.2
2006-06-26 22:26:00

do kol.Szperacza:
"...chyba jakaś odmiana bandera marynarki „kajzerowskiej”... " to jest właśnie bandera Hochseeflotte a ta druga (czarno-biało-czerwona z krzyżem) to flaga cesarstwa czyli zdjęcie zostało wykonane w okresie panowania Wilhelma.

RE: Westerplatte cz.2
2006-07-18 17:41:00

Witam:

Udało mi się dostać film "Die Danziger Bucht Wieder Deutsch". Uważam że najciekawsze sekwencje filmu to atak od strony kanału portowego gdzie wyraznie widac przebiegajacych żołdaków z kompanii sztormowej wzdłuż muru (wydaje mie sie ze na przeciwko Promu), oraz pojedynek artyleryjski Schleswiga z Baterią na Helu (widać obramowanie baterii wokół Schleswiga. Rewelacja !!!!!

P.S. Od dłuższego czasu poszukuje Modów do gier komputerowych z Westerplatte. Miał wyjść Mod na Close Combat 5 z rewelacyjną mapką Westerplatte ale autor się rozmyślił. Słyszałem o próbach stworzenia gry na Call of Duty ale czy ktoś słyszał o jakiś konretach ??????????????

RE: Westerplatte cz.2
2006-08-08 14:49:00

Witam.
Tego zdjecia chyba jeszcze nie było w tym wątku.
Wartownia nr 1. 7 września. Na zdjęciu kpt Dąbrowski (na pierwszym planie), por Grodecki (w berecie), ogniomistrz Piotrowski (płaszcz na ręku)i jacyś Niemcy.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2006-09-03 19:32:00

Bartman, unikałbym używania słów "żołdacy" w stosunku do żołnierzy Kompanii Szturmowej. Po wojnie zrobili wiele dobrego dla westerplatczyków, a w czasie walk na Westerplatte zrobili wiele by uratować st. sierż. Najsarka i strz. Ussa. Po kapitulacji Westerplatte z szacunkiem odnosili się do polskich żołnierzy. Wróg jest wrogiem, ale MSK to trochę inna jednostka niż np. SS-Heimwehr Danzig. Pewnie jakby SS-man GraSS był 5 lat starszy to być może wstąpiłby do SS-HD w 1939 r. i z zapałem strzelał do naszych na Westerplatte 1 września przy drugim natarciu (albo do polskich pocztowców, których tak nienawidzi), ale to już zupełnie inna historia...

RE: Westerplatte cz.2
2006-09-04 17:02:00

Witam. Na jednym forum natknąłem się na takie oto interesujące zdjęcie. Osoba, które je tam umieściła pytała co to za generał rozmawia z majorem Sucharskim. Czy to jest Generalmajor Eberhardt?

RE: Westerplatte cz.2
2006-11-06 11:45:00

Pasuje tutaj? Wydaje mi się, że tak.

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:46:00

Parę nowych i chyba nieznanych wcześniej zdjęć z Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:47:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:47:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:47:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:48:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:48:00

6

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:48:00

7

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-09 12:49:00

Czekam na komentarze

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-10 11:25:00

http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum18/west2c.jpg

To chyba przejście graniczne w Kolibkach, za plecami tego żołnierza jest Polska granica,a zdjęcie jest zrobione na "ziemi niczyjej". Ledwo widoczna brama za plecami tego żołnierza, stoi do dnia dzisiejszego.

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-13 00:35:00

Kolejne zdjęcie z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2007-01-17 01:29:00

Witam, podziwiam kolegę bodzia000000 za - kolejny już raz - "wyłuskanie" nieznanych (lub mało znanych) fotek z obrony Westerplatte (niech kolega uchyli rąbka tajemnicy o źródła zdjęć i proszę o dalsze...):
1/ fotka z 2006-11-06 - pancernik "Schleswig-Holstein" po zakończeniu walk zacumowany naprzeciw WST przy obecnym Nabrzeżu Oliwskim, zdjęcie zrobione prawdopodobnie z dachu starego fortu, po prawej stronie pancernika widać wieżę kościoła Św.Jadwigi Śląskiej, nad tylnią wieżą pancernika widać wieżę twierdzy Wisłoujście,
2/ zdjęcie nr 1 z 2007-01-09 - umocnienia placówki Prom - widać ciekawe szczegóły oszalowania deskami dna okopu, przejść oraz uszkodzenia drzewostanu od niemieckiego ognia,
3/ zdjęcie nr 2 z 2007-01-09 - zniszczona niemiecka wartownia Schupo (granatami grupy kpr.Kowalczyka oraz później wysadzona w trakcie walk przez niemieckich pionierów lub również uszkodzona przez ogień z pancernika?), znajdująca się tuż obok bramy głównej na WST, na pierwszym planie stojący pionowo stalowy dwuteownik stanowiący element czerwonego muru okalającego placówkę (na prawo za budynkiem policji widać kompletny fragment muru),
4/ zdjęcie nr 3 z 2007-01-09 - zniszczone i wypalone niemieckie cysterny na przedpolu Wartowni nr 5,
5/ zdjęcie nr 4 z 2007-01-09 - kolega Horhe ma rację, zdjęcie wykonane na przejściu granicznym, nie wiem czy fotka ma jakiś związek z WST, nasz żołnierz ma na nogach saperki jakie były na wyposażeniu załogi WST,
6/ zdjęcie nr 5 z 2007-01-09 - stary fort (schron amunicyjny) kilkukrotnie bezpośrednio trafiony ogniem ze "Schleswiga",
7/ zdjęcie nr 6 z 2007-01-09 - jeśli zdjęcie pochodzi z WST to mogą to być pozostałości po stanowisku naszej jedynej armaty 75 mm "prawosławnej" (sugerują to brzozy rosnące wokół),
8/ zdjęcie nr 7 z 2007-01-09 - zniszczona przez "SX" Wartownia nr 2,
9/ zdjęcie nr 8 z 2007-01-09 - na pierwszym planie przystań dla statków kursujących na Westerplatte, w tle pod tablicami widać wyniesienia wałów placówki Prom a po lewej stronie fragment czerwonego muru, to w tym miejscu 21.09.1939 r. niejaki Adolf H. rozpoczynał zwiedzanie terenu walk na WST,
10/ zdjęcie z 2007-01-13 - jak wyżej w opisie fotki nr 5.
Pozdrawiam, szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-02-28 11:44:00

Kolejna fotka z ebayu

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-02 13:58:00

zdjęcie west4
Gdzieś była dyskusja, że tory kolejki wzdłuż muru położono po zakończeniu obrony. A na tym zdjęciu tory wiszą w powietrzu. Możliwe, że albo są już rozbierane, albo leżały tam wcześniej i zostały uszkodzone podczas ostrzału.

Pozdrawiam
PLASER

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-05 22:24:00

Komu organizacyjnie podlegała WST?

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-05 22:35:00

W czasie pokoju czy wojny?

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-05 23:15:00

W czasie pokoju - Wydziałowi Wojskowemu Komisariatu Generalnego RP w Gdańsku. Tam właśnie kierowały oficerów tajne zarządzenia personalne. W nawiasie dodawano Westerplatte jako konkretny garnizon.

W czasie wojny - bezpośrednio Dowódcy Floty.

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-06 11:51:00

No wlasnie - w czasie pokoju to bylo niestety nie tak prosto, co zreszta niestety w wojsku IIRP bylo norma. Dowodca WST podlegal w roznych sprawach dwom ministerstwom (M.S.Wojsk.: Szef Kierownictwa Marynarki Wojennej [sprawy taktyczne]; Dept VI Budownictwa [eksploatacja budynkow i urzadzen]; Dept II Uzbrojenia [uzbrojenie i amunicja]. M.S.Zagr. przez Komisariat Generalny RP w Wolnym Miescie Gdansku jak podal Sqh (w sprwach garnizonowych, gospodarczych, i prawnych odnosnie stosunkow polsko-gdanskich) oraz Sztabowi Glownemu (w sprawach ewidencyjnych).

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-10 21:09:00

Kolejne z cyklu powiewajacej flagi

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-10 21:11:00

Na pniaku wisi tasma

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-10 21:12:00

Nastepne, podobne juz bylo wczesniej, bo stoi ten sam zolnierz z zabandazowana glowa.

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-10 21:15:00

No i odnisie torow, zdjecie pochodzi (jak i 1 z powyzszych) z "The second great war, a standard history", edited by Sir John Hammerton i Maj.-Gen Sir Charles Gwynn, wydane w Londynie. Nie ma dokladnej daty wydania, ale na 100% wydane w czasie wojny. Sadzac po cyklu wydawniczym na podstawie innych publikacji z tego okresu jakie mam, to wydanie jest to przelom 1940/41.

Jest ono podpisane iz jest to drut kolczasty uzywany w czasie obrony w 1939.

Gdyby mialy tory sluzyc do wywozu gruzu, to nie mialo by sensu ich przegradzanie. Czyli mogly byc i przed 1939.

RE: Westerplatte cz.2
2007-03-10 21:23:00

Fotka powyzej przedstawia to samo miejsce co zdjecie wstawione przez Bodzia: http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum16/west_copy.jpg
tyle ze juz sa usuniete kozly.

Widac wyraznie ze jest to na brzegu morza, z jednej strony piasek, z drugiej zas woda

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-12 15:09:00

Parę nowych zdjęć z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-12 15:09:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-12 15:10:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:47:00

Kolejna seria zdjęć z Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:49:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:49:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:51:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:52:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 21:54:00

Admirał Scheer.
Zdjęcie zrobione z terenu Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:11:00

7

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:13:00

8

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:16:00

9

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:18:00

10

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:20:00

11

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:20:00

12

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:21:00

13

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-20 22:23:00

Nie wiem czy wszystkie dotyczą Westerplatte, ale były zamieszczone jako jeden komplet.
Czekam na pomoc w identyfikacji.

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-21 00:00:00

Generalnie wszystkie dotyczą tematu Wtte, bo te które pokazują domy w Nowym Porcie też związane są z historią obrony Wtte. Ciekawe co to za cywile idą na wycieczkę oglądać nowe koszary na foto nr 4? Ładny zbiór i kilka fajnych ujęć: zniszczona stacja, willa of., Dwójka, Piątka, warsztaty RPiDW. Pozdrawiam! wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-21 00:06:00

12 - stacja kolejowa Westerplatte, ładnie widać resztki urządzeń nastawczych...

Pozdrawiam
PLASER

RE: Westerplatte cz.2
2007-04-23 15:02:00

A Bodziowi sie nalezy co najmniej medal!

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-01 10:48:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:51:00

Kolejna porcja zdjęć z Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:53:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:55:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:57:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:58:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 11:59:00

6

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 12:00:00

"Marine Sturmgruppe Angriff auf Westerplatte Verwundeter"

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 12:02:00

"Gefangene Polen Bunker Westerplatte Kapitulation 1939"

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 12:02:00

"Kapitulation Bunker Westerplatte Polnischer General"

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 12:03:00

"Bunkeranlage Westerplatte Danzig Gefangene Polen 1939"

RE: Westerplatte cz.2
2007-05-07 12:04:00

"Marine Sturmregiment Einmarsch in Danzig 1939"

RE: Westerplatte cz.2
2007-06-22 13:37:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-06-22 13:38:00

???
"Bunker Danzig Pommern Polen Feldbahn Eisenbahn"

RE: Westerplatte cz.2
2007-06-22 13:47:00

"Bunker Danzig Pommern Polen Einschüsse Haus 2Wk"

RE: Westerplatte cz.2
2007-06-25 01:10:00

widać, że zdjęcia były robione przez jednego z uczestników walk, bardzo ciekawe te zdjęcia, ciekawe też że je sprzedaje na ebay. Czyżby rodzinne "pamiątki"?

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-02 19:09:00

Ostatnia fotka Bodzia to piękne zdjęcie koszar. Pierwszy raz widzę Koszary z takiego ujęcia.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-03 23:36:00

Witam, rzeczywiście zdjęcia ciekawe, szczególnie to ostatnie z koszarami jeszcze nie publikowane, natomiast na 100% przedostatnie zdjęcie (z bunkrem i torami kolejowymi) nie pochodzi z Westerplatte. Zastanawiam się nad historią związaną z 3-cim zdjęciem powyżej (przedstawiającym stary fort "rostrzelany" przez pancernik "SX"), mianowicie w licznych relacjach obrońców podawana jest informacja, iż w trakcie walk w tym forcie przebywali ranni żołnierze polscy (poza innymi rannymi którzy byli w podziemiach koszar), i tu "mędrkuję" się nad jednym faktem, mianowicie w ostatnim dniu obrony, 7-mego września fort ten został kilkukrotnie bezpośrednio trafiony z ciężkich dział pancernika (Niemcy błędnie rozpoznali, iż z tego fortu Polacy prowadzili ogień, w rzeczywistości nasi strzelali z Wartowni nr 2 położonej tuż obok starego fortu), zastanawiam się, czy wówczas (w trakcie ostrzału) w środku byli jeszcze jacyś żołnierze, czy też wcześniej zostali przeniesieni do koszar...
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-19 10:19:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:16:00

Nasza 75mm z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:18:00

Dalsze zdjęcia związane z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:20:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:21:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:23:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:24:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:28:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:31:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:32:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:34:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:36:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:38:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:40:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:42:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:44:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:47:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:49:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:52:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:54:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 10:58:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:00:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:01:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:05:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:08:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:13:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:14:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:36:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:43:00

"Besatzung Schiff Schleswig-Holstein polnisches Beute-MG"

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-21 11:52:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-22 23:36:00

Witam, Bodziu000000 zamieścił dużo bardzo ciekawych zdjęć z okresu obrony i po zajęciu przez Niemców Westerplatte, kilka z nich jest już znanych, ale niektóre nie były publikowne - np. arcyciekawe jest zdjęcie zamieszczone przez Bodzia 21.07.07r. o godz. 11.14 przedstawiające niemiecką Kompanię Szturmową stojącą na nabrzeżu przy basenie amunicyjnym (ciekawe kim jest cywil przed frontem kompanii?), w tle widać dobrze zachowany Magazyn A, po prawej widać wysoki wał ziemny (wybudowany by złagodzić skutki ewentualnej eksplozji materiałów wybuchowych składowanych w magazynie), a w głębi po lewej widać budynek Zarządu Kejów, gdzie zgodnie z relacją por.Grodeckiego znajdował się posterunek gdańskiego Schupo - 01.IX. rano, około 6-ciu "schupowców" którzy wyszli z ww. budynku i szli w głąb WST wzdłuż widocznych torów zginęło od ognia z naszych dwóch placówek ("Łazienki" i "Elektrownia"). Polegli Niemcy leżeli tam do dnia kapitulacji. Ciekawe jest też zdjęcie marynarzy z pancernika oglądających zdobyty na WST polski ckm wz. 30 (zdjęcie z godz. 11.43). Zdjęcia z godz. 11.08 i 11.13 przedstawiają skutki trafienia pancernika "S-X" przez naszą baterię cyplową z Helu. Na zdjęciu z godz. 10.36 widać zniszczoną Wartownię Nr 2 a po jej lewej stronie cały, nie zniszczony(!) pomalowany w biało-czerwone pasy maszt na flagę. Zdjęcia z 10.34 i 10.31 wykonane zostały najprawdopodobniej w dniu 02.IX. i przedstawiają nalot na WST, zdjęcia zrobione z głębi kanału portowego (gdzie cofnięto pancernik), widać 2 charakterystyczne budynki portowe nad kanałem istniejące do dzisiaj. Ciekawe jest też zdjęcie z godz. 10.21 przedstawiające okolice bramy wjazdowej na WST - w głębi lasu widać ruiny jakiś budynków - wg mnie mogę to być resztki stacji kolejowej i budowli elektrogeneratora. Na zdjęciu z 10.20 widać przeładowywanie łusek z pancernika na jakąś barkę (obok barki cumuje holownik).
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 12:53:00

Szperaczu - ten cywil moze byc prasowcem. Troszke dalej jest rozstawiony trojnog ktory raczej militarnego zastosowania w danej sytuacji nie ma ale za to idealnie usytuowany pod kamere filmowa.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:34:00

Dla uzupełnienia. Zdjęcie Kompanii Szturmowej.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:40:00

Inne ujęcie Kompanii Szturmowej na nabrzeżu

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:41:00

Jeszcze jedno

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:42:00

Kolejne

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:43:00

Lekkie zbliżenie.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:44:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 13:45:00

Inne ujęcie przeładowywanych łusek z pancernika na barkę

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-23 15:05:00

Na zdjeciu z 13.40 widac jakby biedke czy wozek (tylko czemu bokiem) ale moze mi sie w oczach cos samo robi bo chcialbym zeby tak bylo? Co to koze byc? Reczny wozek pod ckm? mozdzierz? Wogole cudowne zdjecia!

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-25 23:35:00

Witam, moim zdaniem to co widać na zdjęciu Bodzia000000 z dnia 23-07-2007 z godz. 13.40 to zdobyta przez Niemców jedyna nasza armata na WST (wz 02/26 75mm) przygotowana wraz do załadunku na pancernik (na fotce jest skutecznie zasłonięta przez kilku żołnierzy). Przy okazji policzyłem ilość żołnierzy na zdjęciu, wyszło ich coś około 100, przyjmując że fotografia objęła większość żołnierzy, którzy pozostali przy życiu i zdrowiu po walkach na Westerplatte i mogli stanąć na nabrzeżu. Przed rozpoczęciem walk "Stosstruppkompanie 3 Marine Artillerie Abteilung" ze Świnoujścia liczyła 225 ludzi, szacunkowe dane o stratach samej kompanii na WST mówią o 16 zabitych, 65 rannych oraz 29 kontuzjowanych, czyli łącznie straty wyniosły około 110 ludzi (niektóre źródła niemieckie mówią o łącznych stratach Kompani jako 127 ludzi). Suma ilości ludzi ze zdjęcia wraz z łączną liczbą strat daje od około 210 do 227 żołnierzy, co pokrywa się ze stanem wyjściowym tego elitarnego oddziału.
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-26 17:11:00

Szperaczu ogolnie sie zgadzam poza jednym. Tez chcialem ja tam widziec :) ale niestety ta dwokolka to nie armata wz 02 - po prosto kola za male, za waski ich rozstaw i nie widac lufy albo ogona a powinno byc. Sadze ze to jednak dwokolka do przewozenia ckm uzywajac dwoch ludzi jako sila pociagowa (nawet jakby majaczy sie lufa kmu - takie byly w uzytku w niemieckich silach zbrojnych i ukurat mam fotke tego z Gdanska tyle ze uzywana przez SSHWD. Jak pamiec dopisze to podrzuce w nastepnym tygodniu. Takie dwokolki wydaja sie jaknajbardziej odpowiednim sprzetem dla oddzialu desantowego raczej niz ciezkie dwukonne wozy na dwa kmy uzywane w piechocie WH.

Powstaje wiec pytanie dlaczego tylko jedna widac gdy kmow bylo 3 na stanie. Sadze ze po prostu sa poza prawa granica pola w obiektywie - bo zreszta brakuje w nim tez 2 nkmow druzyny/plutonu plot. Cyfra 100 ludzi ktora Szperacz wyliczyl raczej by sie zgadzala, jezeli sie zalozy ze 27 kontuzjowanych wrocilo do szeregu i ze pojazdy stoja na lewym skrzydle kompanii ergo sadze ze widac dtwo, dwa plutony, pluton pionierow i poczatek druzyny/ plutonu km.

A tak swoja droga biorac pod uwage ze na samym terenie W-platte walczyla tylko czesc kompanii (ok 150 ludzi) te straty sa tym bardziej olbrzymie. Z tego co pamietam, z plutonu pionierow ktory wyjsciowo powinien byl liczyc ok 60 ludzi zostalo do drugiego szturmu 18tu!

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-26 23:25:00

Do kolegi Gebhardta - faktycznie jak na naszą polówkę to koła są trochę za małe (chyba że stoi przechylona jakoś bokiem, a zdjęcie jest mało wyraźne), trochę mi także to przypomina nasz jaszcz artyleryjski do armaty polowej, ale takowego na WST nie było. Co do uzbrojenia Niemców z Kompanii Szturmowej w najciężką broń maszynową to sprawa się miała tak, że łącznie posiadali oni 9 ręcznych (najprawdopodobniej były to MG-34 i czeskie ZB wz. 30) i 3 ciężkie karabiny maszynowe (MG 08 Maxim) oraz 2 działka C/30 kal. 20 mm (jest znane zdjęcie z walk na WST gdzie 6-ciu żołnierzy ciągnie/pcha działko C/30 wzdłuż czerwonego muru składnicy). Może faktycznie ta dwókółka służyła do transportu starych ckm-ów MG 08 (wygląda jak uzbrojenie jeszcze z I wojny).
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 00:26:00

Tak swoja droga to zastanawia mnie skad wzielo sie pojecie ze MSK miala i MG34 i Czeskie ZB. Jezeli dlatego ze Szamlewski taki zdobyl/znalazl to stalo sie to podczas drugiego szturmu od strony plazy, czyli w pasie dzialania oddzialow SS a nie MSK, a w tym okresie to bron dla SS dosc typowa. No i mieszanie broni, z (o ile pamiec nie myli) rozna amunicja i roznymi dzialoczynami w jednej kompanii to raczej absurd.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 00:29:00

Z czego wynika po raz nty jak malo wiemy po tylu latach brania pod mikrokop nawet tak malego odcinka walk! :( .
Pozdrawiam, Krzysztof

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 09:40:00

"No i mieszanie broni, z rozna amunicja" {...}

nie wiem czy o to chodzi, ale i MG-34 i czeskie ZB różnych wersji strzelały nabojem karabinowym 7,92 x 57 Mauser.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 11:54:00

Witam, zwroćcie uwagę na dwie fotki Schleswiga zamieszczone przez bodzia. Mianowicie te z 21.07 godz 10:54 i 11:36, statek ma lufy podniesione, więc gdzie strzela? Bynajmniej chyba nie na wprost do WST, tylko na dalszą odległość. Co o tym myślicie?

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 17:33:00

Rzeczywiscie zle sie wyslowilem - zmeczenie. Mialem napisac ze inaczej ladowana tzn z magazynka.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 18:58:00

A oto biedka o ktorej pisalem. Zdaje mi sie ze to chyba toto.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-27 23:07:00

Do Krzyśka (Gebhardta) - rzeczywiście ta biedka z twojego zdjęcia wygląda na podobną do tej z nabrzeża Westerplatte. Co do możliwości wyposażenia Kompanii Szturmowej w różne rkm/ckm-y to o prawdopodobnym jej wyposażeniu również w czeskie ZB wz. 30 wspomina jeden z uznanych historyków zajmujących się tematyką WST Jarosław Tuliszka. Co do znalezienia przez Szamlewskiego czeskiego rkm-u 01.09.1939r. to wydarzyło się to w trakcie pierwszego porannego ataku Niemców (w którym nie brali udziału "esesmani"), wówczas na kierunku Placówki "Wał" nacierał 1 pluton Kompani Szturmowej - plażą, od strony morza, oraz pluton pionierów Kompanii Szturmowej - wzdłuż torów kolejowych. I właśnie czołgając się wzdłuż torów kolejowych Szamlewski natknął się na czeski rkm leżący przy 2 poległych Niemcach (najprawdopodobniej zabitych ogniem z Placówki "Fort"). Dopiero w drugim natarciu około 8.55 rano udział wziął pluton SS nacierający plażą na kierunku Placówki "Fort". Co do wyposażenia Kompani Szturmowej w niemieckie MG-34 to dowodem na to, iż te rkm-y były na wyposażeniu Kompanii jest zdjęcie zamieszczone przez Bodzia z dnia 23-07-2007 godz. 13.34 przedstawiające ukrytych pod pokładem pancernika żołnierzy Kompanii - w głębi pomieszczenia na lewo, stoi oparty pionowo o szafkę MG-34 ze złożonymi przednimi nóżkami.
Do kolegi chor. - zdjęcia pancernika prowadzącego ogień z podniesionymi lufami artylerii głównej zostały wykonane już po zakończeniu walk na Westerplatte. Na tych fotkach "S-X" jest już zacumowany przy nabrzeżu basenu amunicyjnego w zachodniej części WST. Został tam przecholowany w dniu 08.09.1939r. Sądząc po kierunku w którym są ustawione wieże strzela on do celów w okolicach Gdyni (np. 9 września ciężka altyleria pancernika ostrzeliwała wykryte koło Oksywia nasze baterie). Cele dla 280 mm dział okretu umiejscowione na Helu - z miejsca cumownia "Schleswiga" były osiągalne ale na granicy donośności ognia (po raz pierwszy "Schleswig-Holstein" z WST ostrzelał nasze baterie na Helu w dniu 11 września), stąd w późniejszych dniach pancernik rozpoczął wyjścia na zatokę (pierwsze w dniu 14 września) skąd mógł skuteczniej razić cele w okolicach Gdyni i na Półwyspie Helskim.
Pozdrawiam - Maciek (Szperacz).

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-28 00:07:00

No wlasnie ale Tuliszka tego pogladu nie uzasadnia a tym bardziej wspiera dokumentami. MG34 - oczywiscie. Ja raczej w te Czeskie nie wierze - w kazdym razie poki mi ktos nie pokaze albo autentycznego spisu albo zdjecia :). Taki juz jestem niewierzacy. Tak samo nie wierze w ten pluton PAKow SS ktory mial sie zjawic po zakonczeniu drugiego szturmu.

Sprawe czasu zdobycia/znalezienia czeskiego kmu sprawdze jeszcze raz i zloze meldunek.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-29 00:01:00

Specjalnie dla "niewierzącego" Gebhardta przytoczę relację samego kpr. Edmunda Szamlewskiego, z pierwszego porannego ataku Niemców, zamieszczoną w książce Zbigniewa Flisowskiego "Westerplatte", cyt.: "czołgając się wzdłuż toru, może jakieś 15-20 m, natrafiliśmy na dwóch zabitych Niemców. Przy nich leżał karabin maszynowy z lunetą, jak zdążyłem odczytać (gdyż mnie to zaciekawiło), produkcji czeskiej. Postanowiliśmy go zabrać ze sobą. Powoli doczołgaliśmy się do stanowiska "Fort"." (koniec cytatu). Nie sądzę, żeby Szamlewski nie potrafił odróżnić czeskiego rkm od niemieckiego...
Pozdrawiam Maciek (Szperacz)

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-30 11:54:00

No wlasnie moi drodzy ale wlasnie w tej cytacie jest sek jezeli sie ja dopisze do konca :) . Nie watpie ze Szamlewski znalazl czeski km ale jezeli go wezmiemy na slowo to:

" (-)....doczolgalismy sie do stanowiska "Fort". Tu lezelismy cala noc, ktora minela dosc spokojnie na moim odcinku. Byla co prawda strzelanina, lecz niemcy do ataku nie szli. Strzalami tymi chcieli nas nekac, ciagle trzymac w napieciu, a moze nie wiedzieli, jaka posiadamy sile. "

A przeciez na tym odcinku podczas drugiego szturmu bylo bardzo goraco. Szamlewski to przespal? Czyli z relacji Szamlewskiego (ktora jedyna opisuje znalezienie CZESKIEGO kmu) wynika niedwuznacznie ze pistolet maszynowy i czeski km znalazl juz po zakonczeniu DRUGIEGO szturmu i km mogl z powodzieniem nalezec do SS-mann'ow.

A teraz co na to mat Bernard Rygielski?
Wiec po pierwsze umiejscawia w czasie przybycie Szamlewskiego i jego ludzi podczas DRUGIEGO szturmu ale o zdobytych kmach nic (moze tu chodzic o druga fale pierwszego natarcia - ale w takim razie Rygielski opisuje drugi szturm majacy miejsce ok godz 14.00 co byloby oczywistym bledem).

Po drugie opisuje ostrzeliwanie motorowki przez rkm Szamlewskiego ok miedzy 9 rano 12 w poludnie, ktory to epizod Szamlewski znowu opisuje o jedenastej ale DRUGIEGO dnia.

Ciekawe ze Rygielski opisuje ze z czlonkiem placowki Wal(Zatorskim) i jeszce jednym zolnierzem lazili po terenie miedzy pierwszym i drugi natarciem (lub po drugim ale przed n-tym wypadem) i znalezli pistolet maszynowy przy zabitym niemieckim policjancie i dwa ckm przy wybitej obsludze (czy widzicie tu jakas analogie???).

Co mozna z tego balaganu wylowic?
Biorac Szamlewskiego i Rygielskiego doslownie, czeski km znaleziono i Szamlewski przybyl do 'Fortu' po zakonczeniu 2go szturmu. Tyle ze w takim wypadku to co Rygielski przyjal jako "silne natarcie niemieckie" Szamlewski uznal za "strzelanine".

Poniekad relacja Szamlewskiego sugeruje ze znalezienie kmu bylo pod wieczor, czyli sporo pozniej niz sie jak dotad przypuszcza. Moze po prostu patrolowal po terenie juz po zakonczeniu szturmow, wracajac do 'Fortu' i dwa zdarzenia zlaly sie w pamieci w jedno? Jest faktem ze, po polsku mowiac, relacja Szamlewskiego jest 'all over the place' jesli chodzi o czas. Biorac pod uwage jego przejscie podczas nalotu nastepnego dnia, jest zupelnie zrozumiale ze jego pamiec tego co sie dzialo w poprzednich kilku dniach jest niedoskonala.

Co z tego mozna wywnioskowac na bank? Tylko tyle ze na pewno nic nie wiemy, i sprawa przynaleznosci kmu moim zdaniem pozostaje kompletnie otwarta.

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-30 12:56:00

Witam
Analizując te wypowiedzi skłaniam się do hipotezy Gebhardta. Rzeczywiście, trudno przyjmować, że regularna jednostka i to o pewnej formie tajności, miała karabiny maszynowe dwóch różnych systemów.
A wracając do kpr. Szamlewskiego, czy istnieje inna relacja, potwierdzająca, że zdobył on czeski karabin maszynowy ?
Bo jego słowa "Przy nich leżał karabin maszynowy z lunetą, jak zdążyłem odczytać (gdyż mnie to zaciekawiło), produkcji czeskiej. " mogą się odnosić się do czeskiej lunety. Ale karabin maszynowy z lunetą ? Może mu chodziło o celownik ?
Szperacz, cytuję ciebie: "Nie sądzę, żeby Szamlewski nie potrafił odróżnić czeskiego rkm od niemieckiego." Czy Szamlewski pełnił rolę rusznikarza albo zbrojmistrza ? Albo był szkolony w rozpoznawaniu broni ? Raczej sądzę, że po prostu zrozumiał z napisu na broni, czy jak wyżej piszę na "lunecie". Natomiast, jeżeli nie umie rozróżnić celownika od lunety, to jego relacja staje się mniej wiarygodna. Oczywiście, to są gdybania, może wypowie się na ten temat wachmistrz, jako, że on wie najwięcej.
Gebhardt, a o co chodzi z tym plutonem ppanc ?
Pozdrowienia
Badylarz

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-30 14:29:00

Musialbym to sprawdzic bo knig nie mam pod reka, ale w Komiksie (na pewno) i w ksiazce Tuliszki (prawie jestem pewien) jest opisane jak po zakonczeniu 2go szturmu mial sie zjawic pluton ppanc SS (3 dzialka ppanc PAK 36) do dzialan przeciwko W-platte. Co dalej robily nikt nie pisze. Obie te pozycje (ktore zreszta bardzo cenie), o ile pamiec nie myli, podaja ze byly z SSHWD ale niestety nie podaja zrodel tych informacji.

Nie widzialem zadnych niemieckich zrodel potwierdzajacych takie cos (ale nie pretenduje ze widzialem ich duzo!) ani polskich. Przynaleznosc ich do SSHWD jest przynajmniej problematyczna bo obie kompanie ppanc byly wowczas pod Tczewem (potwierdza chociazby to ze zgineli tego dnia pod Tczewem zolnierze z obu tych kompanii). Oczywiscie mogl w Gdansku pozostac jakis wydzielony pluton ale niby po co? Chyba sie nie obawiali natarcia polskich czolgow czy pociagow pancernych w Gdansku?

Na wzglednego pewniaka wiemy tyle ze w Gdansku pozostal i dzialal przeciwko Westerplatte 3ci pluton 13ej kompanii (dzial piechoty). Ostrzeliwal Westerplatte ciezkimi mozdzierzami i LeIgami co potwierdza m in relacja mjr Sucharskiego. Moze stad powstalo jakies zamieszanie?

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-30 14:40:00

I rzeczywiscie, Badylarzu masz racje, z relacji Szamlewskiego wynika ze byl km (niekoniecznie rkm) i lunata i niekoniecznie byly ze soba polaczone. Czeski mogl byc km z luneta, bez lunety i sama tylko luneta :). A jezeli to byl celownik a nie luneta to raczej chodzi o ckm niz rkm. Suma sumarum, jezeli relacja Szamlewskiego to jedyny dowod w tej sprawie, to skad pewnosc ze byl to Czeski ZB vz 30 i ze nalezal do MSK?

RE: Westerplatte cz.2
2007-07-30 22:22:00

Witam, rzeczywiście - jak napisał Gebhardt, możemy być pewni tylko jednego "na bank" - że na 100% nic nie wiemy na pewno. Sprawę rozwiązałoby dotarcie do archiwów Kompanii Szturmowej (może się zachowały gdzieś, np. we Freiburgu?). Do Badylarza - myślę że Szamlewski, jako osoba sama obsługująca rkm, posiadał pewną wiedzę na temat rkm-ów. Coś mi się kołacze po głowie, że jeszcze w którejś relacji innego z obrońców jest wspomniane, że do koszar przyniesiono m.in. zdobyty hełm niemiecki i jakąś broń maszynową (nie pamiętam czy opisywano jaki to był rodzaj), ale musiałbym jeszcze poszperać. Generalnie co do wspomnień obrońców, to jak się czyta poszczególne relacje (spisywane najczęściej już wiele lat po wojnie), wychodzą duże różnice w opisie poszczgólnych zdarzeń, czemu sie nie dziwię i staram się wyobrazić sobie co przeżywali ci ludzie narażeni przez 7 dni i nocy na potworny stres związany z ostrzałem z pancernika, artylerii lądowej, broni strzeleckiej, bombardowania samolotów, ataki piechoty niemieckiej, czyli możliwość utraty życia w każdym momencie - po pewnym czasie wszystko może się zlać w jeden ciąg zdarzeń gdzie trudno o detale. Szamlewski cudem uniknął śmierci w kompletnie zniszczonej Wartowni nr 5 i potem do końca walk już przebywał jako ranny w koszarach, stąd rzeczywiście jego relacja może byc nieścisła. O użyciu 3 działek p-panc nigdzie się nie natknąłem we wspomnieniach obydwu walczących stron, działka te, podobnie jak czeskie rkm, są tylko wymieniane jako będące w użyciu po stronie niemieckiej.
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-08 18:36:00

Z Allegro - Westerplatte IX 1939 rok-Obrońcy -jeńcami
Tej fotki prawdopodobnie jeszcze nie było , choć jest coś bardzo podobnego w pierwszej części.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 08:16:00

Kolejna fotka z allegro.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 16:07:00

Witam.
Chcialbym zapytac co to za masz lub antena na tym zdjeciu z Westerplatte?
Zaznaczylem strzalka...:)
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 16:17:00

Czy wiadome kiedy zdjecie zrobione? Nie pamietam kiedy dokladnie, ale przez pewien okres czasu byla na Westerplatte radiostacja RKA ktora potrzebowala dosc poteznych rozmiarow antene. Ale czy akurat takiego ksztaltu to trzeba zapytac sie Fiku.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 16:42:00

Lipiec 1939...podobno

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 16:46:00

a tutaj czyzby tez jakis masz -antena?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 16:47:00

Oczywiscie nie masz tylko maszt w obu postach-literowka :))))

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 19:44:00

To chyba ten sam pod innym katem. Jezeli lipiec 1939 to na RKA grubo za pozno. Fiku moze bedzie wiedzial ale co to moze byc poza antena to w glowe zachodze.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:11:00

Maszt jest punktem nawigacji morskiej i pełni rolę nabieżnika. Piszę "pełni" bo niedaleko tego miejsca stoi dziś też nabieżnik, trochę inny. Pierwszym nabieżnikiem była bodaj latarnia na wschodnim molo, drugim - właśnie ten maszt (służył tylko temu celowi), a trzecim nabieżnikiem - komin cukrowni w Nowym Porcie. Wszystkie trzy punkty stały w jednej linii. Wpływającym do portu ułatwiało to utrzymanie kursu w wąskim przejściu między molami. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:20:00

To sie nazywa fachowa odpowiedz...
:)))
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:22:00

Moze juz wczesniej byly te zdjecia ...
Ale jakby cos to wrzucam...
Nr 1
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:22:00

Nr 2

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:23:00

Nr 3

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:44:00

Nr 4

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:54:00

Nr 5

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 20:55:00

Nr 6

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:01:00

Zaznaczylem kolkiem miejsce ktore jak na moje oko wyglada na uszkodzenie kola...
Co o tym myslicie?
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:04:00

A teraz powitanie "Schleswiga"...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:05:00

Nr2

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:07:00

Nr3

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:07:00

A większych się nie da?
pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:08:00

Nr4

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:08:00

Nr 5

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:10:00

a teraz?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:10:00

a teraz?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 21:14:00

Oki
Pozniej (jeszcze dzis) wkleje wieksze z powitania pancernika bo teraz musze leciec.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:41:00

Z wizyta...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:42:00

Z wizyta nr 2

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:42:00

Nr 3

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:42:00

Nr 4

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:43:00

Nr 5

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:43:00

Nr 6

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:44:00

Nr 7

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-09 23:45:00

a to juz ostatnie ...
Mam nadzieje ze teraz sa odpowiednio duze...:)
Pewnie wszyscy je znaja ale tak dla przypomnienia wklejilem...
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:08:00

Co do ZB-26, czy jak kto woli MG-30(t). Oczywiście ja bym się nie upierał przy tylko jednej wersji nie mając więcej danych (czyli, że MSK miało lub nie miało tej broni). To była bardzo dobra broń, co każdy wie, więc dlaczego nie miałaby być przyjęta na stan MSK?
Jeśli Szamlewski zatargał rkm na "Fort" to czyż nie miał czasu żeby jej z czystej ciekawości obejrzeć? Wtedy to wiedziałby czy tylko luneta/celownik jest czeski, czy rkm. A czy to w ogóle mógł być ZB-26? A może ZB-30? Bo chyba tylko takie mogły wchodzić w grę?
Jak pisał Szperacz - lata wiele zacierają. Jest b a r d z o duża różnica w relacji napisanej przez tego samego żołnierza w latach 50-tych i w tej pisanej 20 lat później. Co my pamiętamy np. z pierwszego dnia szkoły albo pierwszego dnia w pierwszej pracy? :)
Inna sprawa, że teraz kiedy przez moje ręce przeszło trochę relacji (oryginałów lub wiarygodnych kopii), które były opublikowane u Flisowskiego, to na to co jest u niego w książce to ja biorę solidne poprawki. Mało jest takich książek, gdzie tak manipulowano w relacjach. Takie czasy były.
Co do PAKów to się już teraz nie wypowiem. Po prostu mózg już mam tak zlasowany po dwuletniej pracy nad książką, że wyłączyłem pewne procesy myślowe, aby normalnie funkcjonować :) Stąd nie pamiętam czegokolwiek w tej sprawie. W tej kwestii na pewno niczego nie można przesądzać. Jest na Wtte - jak wiadomo :) - wiele niejasności i wiele z nich, patrząc na to, że mimo upływu lat wychodzą nowe relacje, dokumenty, zdjęcia - ma szansę na wyjaśnienie. Dla mnie zagadką jest nadal np. atak lotniczy 7 września, o którym jest mowa w kilku relacjach. Ot, taka ciekawostka. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:16:00

Witam ponownie.
A to podobno tez jest Westerplatte z 1925 roku
Tytul "Amunitionslager 189"...
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:46:00

A teraz wrzuce cos takiego...spojrzcie co stoji po prawej stronie...:)

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:49:00

a i taka ciekawostka...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:50:00

i takie zdjecie...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 00:53:00

kolejne

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 01:02:00

To ostatnie to nie jestem pewien czy to westerplatte ,moze nie...???
A na tym zdjeciu z dzialkiem to wyglada ze to Westerplatte..."Schleswig" stoji w basenie amunicyjnym...tak na moje oko :)
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 01:17:00

jeszcze takie cos znalazlem...pewnie dobrze znane.
Adolf Hitler pod koszarami.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-10 13:16:00

OO.46. Po prawej stronie stoi Flak 20mm.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-11 00:05:00

00:46. To Flaczek z Kustenschutz Danzig, którego oddział pręży się przed Readerem. Jeden Flaczek był koło latarni, czyli blisko miejsca gdzie foto wykonano, drugiego nie dopchnięto w te okolice, walił z okolicy bodaj stacji lub spichlerza Prowe. To pocisk z tego lub drugiego działka, wg mojej hipotezy, wystrzelony właśnie z okolicy stacji, koziołkując po trafieniu w gałęzie, wpadł bokiem w strzelnicę Wartowni Nr 3 i urwał głowę st. strz. Jezierskiemu - pierwszemu zabitemu na Wtte (w komiksie mniej dramatycznie ta scena wypadła, ale wtedy miałem inną wiedzę...).
Dla mnie bardzo (!) ważne foto jest z godz. 00:16 [Amunitionslager 189"]. Przedstawia magazyny amunicyjne zburzone w czasie budowy Basenu Amunicyjnego (1925/1926, więc foto zapewne tuż przed tą operacją), podobnie jak masa fortyfikacji należących do znajdujących się na Westerplatte baterii artylerii nadbrzeżnej, tudzież wyrzutni torped (też zburzone). Ostał się jeno z tamtych budowli tylko schron dowodzenia - późniejsza placówka "Fort" i to co niedawno wykopaliśmy z ziemi, czyli schron dla drużyny piechoty, późniejszy skład paliw i smarów dla elektrogeneratora, czyli tzw. "Benzinmagazine". W ziemi na W-tte jeszcze "cuś" z tamtych dziejów czeka na odkrycie, ale spokojnie, poczekamy, co za dużo to niezdrowo :) Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-20 10:48:00

Niedawno wrzuciłem to zdjęcie do innego wątku, ale dopiero dzisiaj miałem okazję zobaczyć drugą stronę...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-20 10:49:00

odwrotna strona tego zdjęcia

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-24 11:18:00

1

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-26 16:06:00

Witam wszystkich kolegów! Pozazdrościłem „tuszortowi” znalezionych zdjęć postanowiłem sprawdzić czy ja będę miał szczęście. Znalazłem na początek fotkę jakich wiele ale uderzyło mnie w niej coś , na swój sposób jest inna niż inne przedstawiające podobne wydarzenia. Na innych zdjęciach fortu z powiewającą flagą widać raczej „zmęczonych walką zwycięzców” z dumą podnoszących sztandar . Na załączonym zdjęciu widać raczej turystów, nietypowych bo w mundurach. „Szkop” na szczycie zdaje się mówić do kamrata robiącego zdjęcie .. „a nie mówiłem że będę pierwszy”… i ta laseczka w ręku… prawie jak na bieszczadzkiej połoninie

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-26 16:11:00

A to jest projekt umocnień nadbrzeżnych znajdujących sie na przełomie XIX i XX w na Westerplatte. Z prawej widać "Mewi szaniec" a z lewej strony "Szaniec I" jak wszystkim wiadomo w tym miejscu znalazła sie placówka Prom.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-26 16:24:00

A to odznaka pamiątkową "za zasługi dla Westerplatte" niewiele o niej wiem nawet trochę się zdziwiłem że taka rzecz istnieje. Odznaka ma trzy klasy. Ciekawe komu i przez kogo jest przyznawana. Znalazłem ją w necie obok innych odznak pamiątkowych dla innych nawet niewielkich jednostek wojskowych. Czy ktoś wie czy otrzymywali ja kombatanci z Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-27 12:04:00

http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,4434839.html?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-27 20:25:00

Do "tuszorta"
Dobra wiadomość: T-34 ocaleje, i będzie można go obejrzeć w POLSKIM muzeum
Zła wiadomość: trójmiasto nie miało pojęcia co z nim zrobić, w Drzonowie będzie tabliczka informacyjna że eksponat został przepędzony z Gdańska. Szkoda i trochę wstyd.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-27 21:02:00

Tak dla porządku, też uważam że Westerplatte to miejsce bez sensu dla T-34, jednak np Muzeum MW mogło się nim zainteresować. Wkłada się ogromny wysiłek w celu pozyskania destruktów niemieckiego sprzętu pancernego a z jakimś zażenowaniem dyskutuje się co tu zrobić z miarę kompletnym sowieckim czołgiem. Bąka się coś o podłym jego pochodzeniu. Zakładam sie o 100 PLN że niemieckie muzeum nie miało by skrupułów i pocałowało by w d.... polskiego urzędasa gdyby sprzedał by za parę "ojro" T-34 z Westerplatte. Ciekawe czy ktoś zna los T-34/85 swego czasu stojącego na placu przed Biblioteką Wojewódzką w Gdańsku, pewnie został przerobiony na parę metrów cennych szyn kolejowych.
Pozdrawiam ekipę zmagającą się z oporem materii i klasy urzędniczej przy właściwym upamiętnieniu miejsca chwały polskich żołnierzy. Westerplatte będzie kiedyś takie jakie powinno być...

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-28 18:21:00

Witam.
Moze juz ktos to czytal...

PRÓBA OBRONY MAJORA PRZEZ MAJORA
Mjr Andrzej Szutowicz

Modne od kilku lat twierdzenie, że faktycznym dowódcą obrony Westerplatte był kpt. Franciszek Dąbrowski, a etatowy dowódca mjr Sucharski z powodu załamania nerwowego stracił zdolność dowodzenia, nie jest całkowicie przekonujące. Uważam, że takie pojmowanie dowodzenia obroną Westerplatte jest zbyt uproszczone, a na pewno krzywdzące dla mjr Sucharskiego. Osobiście ostrożny byłbym w serwowaniu jednoznacznie negatywnych opinii o mjr H. Sucharskim. Natomiast posługiwanie się przez krytyków, argumentami o jego plebejskim pochodzeniu uważam za niedopuszczalne. Także zarzuty, że Sucharski nie znał języka niemieckiego są bzdurne. Maturę zdał w zaborze austriackim wiec siłą rzeczy musiał znać ten język. Słuszne jest twierdzenie, że dużo sympatii dla Sucharskiego można znaleźć w twórczości Wańkowicza, który zrobił wiele dla ugruntowania legendy o majorze. Spotkali się przypadkowo w kasynie we Włoszech i nawet zagrali ze sobą w szachy. W późniejszym okresie to spotkanie zainspirowało Wańkowicza do napisania książki o Westerplatte. Zarzut, że Wańkowiczowi Sucharski nic nie powiedział o Dąbrowskim, nie jest potwierdzony i nie przekonuje. Wańkowicz był niezłym "bajerantem" i dla swoich koncepcji twórczych wiele faktów pomijał. Znajduje to potwierdzenie w wojennej literaturze pamiętnikarskiej żołnierzy II Korpusu.

Opinię Sucharskiemu popsuł Mariusz Borowiak w " Małej flocie bez mitów", który na podstawie relacji kpt. Dąbrowskiego, por. Grodeckiego i ppor. Kręgielskiego (wspomagając się wybranymi fragmentami wspomnień innych żołnierzy) podważył legendę majora.

Sucharski nie był człowiekiem ze spiżu, posiadał cechy charakteru, które w życiu raczej mu nie pomagały. Był oszczędny, skryty, małomówny i chyba nieśmiały, szczególnie do kobiet. Zważywszy, że całe swoje młodzieńcze i dorosłe życie spędził w mundurze, nabył również gro przyzwyczajeń charakterystycznych dla tego zawodu. Był zarozumiały, pedantyczny w ubiorze, surowy, regulaminowy, utrzymywał dystans do podwładnych. Choć jego kariera wojskowa nie była imponująca, był jednak oficerem - majorem służby czynnej z wszystkimi typowymi dla tej grupy wadami, z których najgorsza była pogarda (lekceważenie) dla oficerów rezerwy. Dowodem takiego traktowania był por. Grodecki, któremu jako oficerowi rezerwy nie zezwolił (mimo wniosku Dąbrowskiego) na spożywanie w kasynie posiłków przy wspólnym oficerskim stole. Na pewno niechęć Sucharskiego potęgowało wykształcenie politechniczne porucznika. Przez takie zachowanie por. rez. Grodecki mógł czuć się poniżony i to poniżenie mógł odreagować w swoich relacjach, nawet w formie uwypuklenia pewnych zachowań Sucharskiego.

Ppor. Kręgielski przybył na Westerplatte 4 sierpnia 1939 r., czyli znał Sucharskiego zaledwie miesiąc, jednak wystawił mu złe świadectwo. Kręgielski, jako młody porucznik mógł majora nie lubić. Była między nimi duża różnica wieku, funkcji i doświadczenia. Po prostu obaj reprezentowali różne epoki. Nawet w dzisiejszych czasach w relacjach stary przełożony - młody podwładny, ten drugi na ogół nie lubi pierwszego. Należy wątpić w cytowane świadectwo Kręgielskiego, że Sucharski nie posiadał "dużej wiedzy wojskowej".

Myślę, że jako uczestnik I wojny światowej, walk o niepodległość, wojny 1920 r. mając także doświadczenie dowodzenia w czasie pokoju (w tym w 35 pp.) major posiadał niezbędną wiedzę do dowodzenia składnicą Westerplatte i uważam, że te jego umiejętności oraz walory osobiste (kawaler) zdecydowały o powierzeniu mu tego stanowiska. Gdyby Sucharski nie miał potrzebnej wiedzy nigdy nie zostałby dowódcą tak ważnej placówki, tym bardziej, że pewne było iż w razie wojny dojdzie tu do nieuniknionego starcia zbrojnego. W 1939 r. nie mieliśmy aż tak głupich decydentów wojskowych, aby ważne ze względów strategicznych obiekty wojskowe powierzane były dyletantom.

Czy zastępca Sucharskiego kpt. Dąbrowski miał też jakikolwiek powód aby pomniejszyć zasługi majora?

Uważam, że tak, gdyż kpt. Dąbrowski służył na Westerplatte od 1937 r. a więc dłużej niż major. Mógł liczyć, że to on zostanie dowódcą składnicy. Był na pewno " bystrzejszy" od majora i wydaje się, że sprawniejszy w dowodzeniu. Dąbrowski miał pełną świadomość, że to on przyczynił się do tak długiej obrony składnicy. Jednak chwałę za to zebrał Sucharski i to właśnie Dąbrowskiego "bolało" (mimo, że odpowiedzialność za obronę półwyspu sprawował przez cały czas właśnie Sucharski).

Relacja Dąbrowskiego została spisana już po wojnie, gdy rosła legenda Westerplatte, dlatego może być nie w pełni obiektywna, chociaż w faktach zasadniczych nie można jej kwestionować.

Komendantem Westerplatte od 1938 r. był mjr Sucharski. Na pewno ze swoich obowiązków wywiązywał się dobrze, gdyż brak jest jakichkolwiek negatywnych relacji o nieprawidłowościach jego dowodzenia. Składnica funkcjonowała bez zastrzeżeń, wszystkie służby działały prawidłowo, była przygotowana do obrony, morale i wyszkolenie załogi było dobre, czyli pokojowy etap gotowości bojowej mjr Sucharski wykonał bardzo dobrze. Gdyby było inaczej, zostałby zdjęty ze stanowiska. Jego zastępca kpt. Dąbrowski był w tej pracy jakby uzupełnieniem komendanta, dlatego pozostawał z nim w stosunkach koleżeńskich (Sucharski tylko z nim był na "ty"). Tę relację zmienił wybuch wojny, a szczególnie wieczór 2 września. Do tego dnia nikt nie kwestionuje dowodzenia obroną przez mjr Sucharskiego. Sucharski wykonał zadanie obrony składnicy przez 12 godzin, a nawet zdecydowanie ( ponad trzykrotnie) ten czas wydłużył. Po ataku lotniczym, wiedząc, że składnica pozbawiona jest czynnej obrony przeciwlotniczej podjął decyzje o kapitulacji.

Zachodzi pytanie - czy dowódca po wykonaniu zadania, wiedząc o totalnym załamaniu frontu (2 września) mógł podjąć taką decyzję?

Otóż tak. Gdyby składnica kapitulowała wieczorem 2 września, zwyciężona wielką przewagą Niemców, mjr Sucharski mógł nawet dostać za jej obronę krzyż Virtuti Militari, ale nie byłoby legendy. Legenda powstała dzięki kpt. Dąbrowskiemu, który zdecydowanie sprzeciwił się kapitulacji, co stało się ponoć przyczyną poważnego kryzysu psychicznego majora, ale nie zwolniło go z odpowiedzialności za obronę i to on wyraził zgodę na kontynuowanie walki.

Nie kwestionuję ataku choroby majora (po bombardowaniu i po zdecydowanym sprzeciwie Dąbrowskiego) w dniu 2 września, jednak nie zgadzam się z jednoznacznym określeniem tego, jako objawu tchórzostwa. Mjr Sucharski mógł być najzwyczajniej chory (zmarł po operacji 6 lat później), mógł także dostać przysłowiowego "szału" po niesubordynacji Dąbrowskiego lub mógł załamać się po śmierci ordynansa, Józefa Kity. Ponieważ jest kilka możliwości, dlatego przyczyn tego "ataku" nigdy nie poznamy. Prawdę mógł znać kpt. dr Słaby. Zamordowanie tego oficera przez UB uniemożliwiło poznanie jego relacji.

Na zły stan psychiczny majora mogły mieć również wpływ takie czynniki jak :

wybuch wojny,
poczucie osamotnienia,
niemiecka przewaga militarna,
troska o ludzi,
utrata osobistego majątku,
perspektywa klęski i niewoli,
ciężar odpowiedzialności za podjęte decyzje,
obawa przed śmiercią załamanie nerwowe,
obawa o los najbliższych itp.
Dlatego uważam, że mjr Sucharski mógł "podłamać" się psychicznie, ale nie miało to dużego znaczenia dla jego sprawności umysłu. Np. decyzja o niszczeniu tajnych dokumentów i szyfrów nie jest pozbawiona logiki. Mjr Sucharski miał prawo do zmiany swego nastroju, gdyż dźwigał potężne brzemię odpowiedzialności. Nie ponosił jej bezpośrednio kpt. Dąbrowski.

Ta relacja trwała przez cały okres obrony i była to relacja między dowódcą i jego zastępcą. Broniąc postawy Sucharskiego należy również rozważyć problem, czy był sens wtrącania się w decyzje kpt. Dąbrowskiego, jeżeli przynosiły one wyraźne efekty. Otóż na pewno nie.

Zdając sobie sprawę, że komendy Dąbrowskiego są trafne i decydują o skuteczności obrony, Sucharski mógł czuć kompleks w stosunku do swego zastępcy, ale nie oddał mu dowodzenia. Po 2 września major wprowadził system kolektywny tj. przed podjęciem kolejnych decyzji o dalszej obronie (bo on te decyzje podejmował), konsultował się z podwładnymi i choć sam chciał kapitulować, jednak tego po konsultacjach nie robił. Przy sprawności dowódczej kpt. Dąbrowskiego rola majora była ograniczona, choć jako decydenta nadal pierwszoplanowa.

Sucharski godząc się na kontynuowanie walki miał jeden ważny dylemat - skapitulować w najbardziej odpowiednim momencie, gdy zostaną wyczerpane środki materiałowe, medyczne i możliwości psychiczne żołnierzy, a straty w ludziach będą jeszcze minimalne. Choć duch walki był nadal wysoki, decyzje tę ostatecznie podjął 7 września. Mimo sprzeciwu oficerów pozostał nieugięty. Świadczy to o tym, że gdyby rozkaz o kapitulacji został wydany 2-go,3-go,4-go,5-go,6-go września Westerplatte i tak by skapitulowało, gdyż załoga była karna i posłuszna rozkazom dowódcy. (Uważam, że mjr Sucharski do końca życia nie powrócił do pełnego komfortu psychicznego. W niewoli i później we Włoszech dręczyły go myśli, czy ten 7 dzień był optymalny dla kapitulacji).

Dalsze kontynuowanie walki niczego by nie zmieniło. Legenda o Westerplatte zaczęła już żyć własnym życiem. 7-dniowa obrona przy miażdżącej przewadze Niemców była już wtedy nieprawdopodobna. Decyzja majora Sucharskiego uratowała życie zdecydowanej większości członków załogi. Zwlekanie z nią mogłoby doprowadzić do masakry. Podjął ją dowódca w pełni odpowiedzialny za los podwładnych.

Najważniejsze decyzje tej obrony: o kontynuowaniu walki po 2 września oraz o ostatecznej kapitulacji podjął mjr Sucharski i dlatego słusznie jego nazwisko kojarzone jest z rozumnym dowodzeniem obroną placówki. Kpt. Dąbrowski był bardzo dobrym żołnierzem, ale jego energia mogłaby doprowadzić do tragedii. Wyhamował go w porę dowódca, mjr Sucharski. Gdyby Dąbrowski był dowódcą obrony Westerplatte, na tym półwyspie byłoby prawie dwieście grobów bohatersko poległych żołnierzy, najprawdopodobniej razem ze swoim dowódcą. Gdyby Sucharski nie miał zastępcy kpt. Dąbrowskiego - Westerplatte kapitulowałoby 2 września i nie byłoby to tchórzostwo.

Stało się inaczej. Los zetknął tych ludzi, uzupełniając się wzajemnie stworzyli jedną z najwspanialszych legend polskiej historii. Dlatego nie ośmieszajmy mjr Sucharskiego i nie obniżajmy zasług kpt. Dąbrowskiego - obaj zasługują na pamięć. Sucharski zmarł w 1946 roku w Neapolu, był dowódcą batalionu, nieprawdą jest, że został po śmierci generałem, spoczywa na skromnym cmentarzu poległych obrońców na Westerplatte jako major.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-28 21:43:00

Ciekawy głos w dyskusji.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-28 21:46:00

Znane miejsce z innej perspektywy

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-28 21:55:00

Witam.
Ciekawe zdjecie...tego ujecia nie widzialem.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-28 21:58:00

Fotę znalazłem na stronie w necie dotyczącej Westerplatte. Miejsce wygląda jak Basen Amunicyjny. Jednak na wszystkich zdjęciach Schlezwig'a okręt jest zacumowany dziobem ku wylotowi basenu, lufy dział są podniesione wysoko wiec okręt ostrzeliwuje cel znajdujący się gdzieś daleko. Rodzi się pytanie jaki cel dla dział znajdywał się na wprost przed dziobem?

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-29 23:25:00

Witam, odpowiedź gdzie strzela pancernik zamieściłem parenaście postów powyżej (w dniu 27-07-2007).
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-29 23:29:00

tuszort->
Myśle, ze na "próbę obrony majora przez majora" znajdziesz ripostę w najnowszym numerze "Odkrywcy", w którym wachmistrz przekaże cześc swojej wiedzy o postawie mjra Sucharskiego.

Co do Wańkowicza. W najnowszym numerze "Pomeranii" (dostępna w Empikach w całym kraju) bedzie tekst mojego autorstwa o archiwum Melchiora Wańkowicza związanym z "Westerplatte" i "Wrześniem żagwiacym".
Ot i tyle.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 00:11:00

tuszort->
jeszcze a'propos tekstu "Obrona majora przez majora".
Tekst wkleiłes ze strony Górnikiewicz, gdzie zostal zamieszcony bez wprowadzenia.
W calosci ze wstepem zostal opublikowany tutaj:
http://www.baszta.webd.pl/nuke/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=74&pageno=1

Początek brzmi tak:
"WPROWADZENIE
Przeglądając w księgarni PEGAZ najnowsze pozycje książkowe ze smutkiem zauważyłem, że czarna legenda mjr Sucharskiego dotarła do Choszczna. Dlatego zdecydowałem się w tej sprawie, wyrazić swoje zdanie, cytując list który swego czasu wysłałem do kilku redakcji hobbystycznych gazet. Żadna z nich go nie wydrukowała, nie mówiąc już o przysłaniu kurtuazyjnej odpowiedzi. W kilka miesięcy po tym ukazał się komiks o obronie Westerplatte, który w sposób jednoznaczny w negatywnym świetle przedstawił mjr Sucharskiego. Niestety nie pozwolono także w pełni wypowiedzieć się ludziom znanym z sympatii do majora."
----

Riposta bedzie jak napisalem wyżej.
pozdr.
KZ

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 13:15:00

Pozdrawiam "szperacza"
Wiem od dawna że Schlezwig Holstein z basenu amunicyjnego ostrzeliwał Hel i rejon Kępy Oksywskiej. Jadnak zaciekawiło mnie to że prowadzi ogień w kierunku dziobu. W tej chwili nie mam pod ręką jakiejś mapy ale wydaje mi się że okręt trzeba by było ustawić w poprzek basenu że by mógł strzelać w takim ustawieniu wierzy w kierunku np Helu i to tylko z jednej. Zastanawiam się czy nie jest to inne miejsce i może inny okręt

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 13:53:00

Witam.
Akurat na tej stronie z ktorej wzialem ten tekst...byl bez wprowadzenia...dziekuje za doklejienie wprowadzenia...
Pozdrawiam

Har så bra...hejdå.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 14:32:00

Chyba dałem sie zrobić w konia... zamieszczone poprzednio przeze mnie zdjęcie to chyba zmyłka tutaj okręt stoi rufa w kierunku wylotu basenu, wieża ustawiona na kąt "0" i wali w kierunku Helu . Wcześniejsze foto jest chyba lustrzanym odbiciem oryginału.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 18:41:00

W tej pozycji okrętu ostrzeliwując Hel wieża musiałaby być wychylona 90 - 100 stopni na lewą burtę. I chyba tak jest. Pytanie dlaczego grzeje tylko z dziobowych armat? A te poprzednie zdjęcie jest chyba inne. Proszę zwrócić uwagę na nieco inny kształt chmury dymu z luf.

RE: Westerplatte cz.2
2007-08-30 18:44:00

I jeszcze ten kąt podniesienia. Z Basenu Amunicyjnego na Hel jest ok. 27 km i zgadzałoby się to z kątem podniesienia luf.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-01 22:43:00

Witam.
Czy ktos posiada jakies najswiezsze zdjecia z Westerplatte...co sie tam teraz dzieje ,jak wszystko wyglada...bylbym bardzo wdzieczny za wklejenie jakis foto...
Pozdrawiam


A jutro Väringen runt...40 års jubileum...zobaczymy jaki wynik.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 07:10:00

Do Iron Duke
Zwróć uwagę na długość luf dział na dziobie. Proporcje ich długości wskazują na to że są ustawione nieomal prostopadle do kierunku z którego robiono zdjęcie więc prawie w osi okrętu . Krawędź nabrzeża przy którym cumował S-H ma linię łamaną, jednak na starych mapach jego ugięcie jest inne niż tuż przed wojną jak i dziś. Można to dostrzec na zdjęciach zamieszczonych na tym forum. W każdym razie tak zacumowany okręt mógł strzelać w kierunku helu jedną wieżą. Kiedyś wiele lat temu przeczytałem książkę w której autor pisał że w celu zaoszczędzenia mechanizmów wież i dział S-H ostrzeliwał Hel połową artylerii. Wówczas sądziłem że strzelał jedną lufą z każdej wieży i wydawało mi się to dziwne. Jednak sądząc z tego zdjęcia wyglądało to inaczej a i przyczyna była inna. W miejscu cumowania okrętu porostu inaczej się nie dało

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 07:41:00

Na tym zdjęciu okręt zajmuje lub opuszcza miejsce cumowania w Basenie Amunicyjnym

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 07:50:00

Niesławny koniec S-H jako cel dla sowieckiego lotnictwa. Pozdrawiam tuszorta i Iron Duke biorę się do roboty bo szef mnie pogoni.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 18:37:00

Pomnik wystawiony na Westerplatte w 10 rocznicę odzyskania niepodległości.
Czy wiadomo w którym miejscu stał?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 18:40:00

Mała sala w domu kuracyjnym

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 19:07:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 19:12:00

Witam.
Pancernik "Schlesien" z wizyta w Gdańsku w 1932 rok.
Wklejilem tylko ze wzgledu na to ze byl to blizniak "SX".Wiec moze troszeczke zwiazane z tematem ; )Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 19:13:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 21:24:00

Znalazłem fajną fotkę nad krawędzią czerwonego muru widać głowę polskiego żołnierza.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-02 21:30:00

Jest takie zdjęcie pod tytułem "Niemcy zajmują Westerplatte". Na tym Niemcy opuszczają Westerplatte. To zdjęcie zostało chyba zrobione z ze szczytu "starego schronu amunicyjnego". Teren zryty pociskami niesamowicie, robi to wrażenie.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-03 18:59:00

Do Iron Duke
Dostępne mi źródła podają ze zasięg dział 280 mm S-H wynosił ok 19 km czyli mniej niż odległość (mi wyszło ok 24 km ale nie upieram sie że mój pomiar jest dokładniejszy) z Westerplatte do Helu. Jednak Niemcy z Basenu amunicyjnego prowadzili ogień w kierunku Helu. Ciekawe czy stosowali jakieś zabiegi żeby zwiększyć zasięg artylerii S-H.
S-H ostrzeliwał Westerplatte ze wszystkich swoich dział. zastanawia mnie jaka była skuteczność wspomnianej wyżej artylerii głównej pancernika. Odległość do potencjalnych celów wynosiła od 400 do 1000m. Lufy dział podniesione na kąt 0 (nie wiem czy można niżej) a działa są umieszczone nad lustrem wody na wysokości mniej wiecej równej wypiętrzeniom terenu składnicy (działa 150 mm były jeszcze niżej). Pociski pancernika musiały przelatywać płasko nad terenem Westerplatte i należało sie spodziewać rykoszetów od ziemi niż trafienia w ważny obiekt. Podejrzewam że konstruktorzy tych dział nie myśleli że marynarze tego okrętu będą walczyć twarzą w twarz z przeciwnikiem. Niemcy myśleli chyba samą potęgą dział pancernika skłonią załogę do kapitulacji. Do wsparcia szturmu składnicy należało od początku użyć artylerii stromotorowej. Zaryzykuję ... skuteczność dział pancernika na system obrony WST była wątpliwa... z wyłączeniem oczywiście wpływu na morale atakowanych żołnierzy.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-03 19:14:00

I jeszce jedna rzecz - tego typu pociski chyba normalnie dopiero sie zbroja w locie aby zapobiec wybuchom w lufie etc. Wiec pytanie: czy pociski ktore przeciez byly przewidziane do walk na dziesiatki kilometrow, mialy czas sie uzbroic zanim uderzyly w Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-03 21:05:00

Zasięg dział SH za Breyerem to 19 100 m przy kącie podniesienia 31 stopni. Tyle, że jest to zasięg w momencie oddawania okrętu do służby. Breyer nie podaje czy w 20-sto leciu międzywojennym działa poddano modernizacji czy też nie. Ale do Gdyni to by sięgnął nawet bez modernizacji.
Może były powiększone ładunki miotające?
Pociski nie uzbrajały się w locie(to nie torpedy).Były uzbrojone w momencie załadowania do luf.
Taka mała ciekawostka .Breyer podaje, że SH i bliźniaki miały w kazamatach armaty 170mm o zasięgu 20 100m.

Do Westerplatte strzelano najprawdopodobniej pociskami burzącymi czyli takimi które eksplodują natychmiast po trafieniu w cokolwiek. Pociski przeciwpancerne nie miałyby racji bytu poniewaz do inicjacji zapalnika potrzebna jest konkretna przeszkoda w postaci kilkudziesięciu mm pancerza.I z reguły zapalnik ma takie opóźnienie aby eksplozja nastąpiła po kilku metrach od zbicia zapalnika.

Z basenu Amunicyjnego do cypla Helu jest ok. 24 300m. Do stanowisk Baterii Cyplowej ok. 24 700m.
To zdjęcie SH było chyba zrobione z okolic basenu Wolnocłowego.
Krawędź południowego nabrzeża Basenu Amunicyjnego dziś jest taka sama jak wtedy gdy parkował tam SH.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 09:09:00

E. Groener podaje, że lufy artylerii głównej można było opuścić do -4st.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 13:15:00

Do Iron Duke
Znalazłem gdzieś mampkę z niemieckiej strony w necie gdzie pokazano miejsca postoju S-H nie był tam zaznaczony postój w basenie wolnocłowym. Moja fotka ze strzelającą jedną wierzą jest na pewno z basenu amunicyjnego w tle widać np maszt nawigacyjny stojący na Westerplatte i charakterystyczne wypiętrzenie terenu. W basenie wolnocłowym w tle widoczna by była dzielnica Nowy Port. W kwestii działania zapalników pocisków S-H nie mam dużej wiedzy jednak działanie natychmiastowe zapalnika stosowano raczej w pociskach odłamkowych, natomiast pociski burzące mają zapalniki przynajmniej z tzw krótka zwłoką zależy to oczywiście od rodzaju celu jaki jest atakowany. Teren Westerplatte by nie co wyniesiony od strony kanału portowego więc z natury rzeczy ostrzał ze strony S-H musiał być nie skuteczny. Udział w pancernika w szturmie składnicy był jedynie psychologiczny. Co do zasięgu artylerii S-H, gdzieś czytałem że w czasie wojny japońsko-rosyjskiej ci drudzy stosowali przegłębienie czy przechył okrętu w celu zwiększenia kąta podniesienie luf swoich dział, jednak w przypadku S-H jak widać na foto nie stosowano zabiegu. Zwiększenie wielkości ładunku miotającego? Niebezpieczne... jednak kto wie .. w najlepszym wypadku wcześniej działa do remontu . Ostatecznie S-h z bliźniakiem "Śląskiem" wyszedł w morze... ale to już inna historia. Gratuluje wiedzy i dostępu do źródeł.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 13:19:00

A oto szturmowcy "imperium" Foto znalezione na stronie o kompani szturmowej .

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 13:19:00

Tu otoczenie bardziej przypomina Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 13:50:00

Do Iron Duke
Fotka znana ale proszę zauważyć ze lufy dział 280 mm Są ustawione z minimalnym dodatnim kątem , choć przyznaje że może właśnie w/w działa są ładowane.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 13:53:00

Teraz dokładnie sie przyjżałem... za wieża stoją jacyś "dżentelmeni"... podmuch zmiótł by ich za burtę.. wniosek... działa nie strzelają .

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 17:06:00

Hen-zing - fotki szturmowcow sa kapitalne. Mozesz podac namiary stronki? Bylbym dozgonnie wdzieczny bo powoli zabieram sie za malowanie pierwszych partii figurek. Jedna rzecz mnie frapuje - w czasie szturmu W-platte byli odziani albo w plaszcze albo typowe kurtki Heer. Za to na powyszych (i tej wczesniejszej serii z wybrzeza basenu amunicyjnego) wyglada ze manni wystepuja w kurtkach marynarskich. Hmmm.....

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 21:19:00

Do hen.zing.
Mam gdzieś w swoich zbiorach fotkę któregoś z amerykańskich drednotów oddającego salwę burtową i marynarze stoją na wieżach i wokół nich.I jakoś ich nie zmiotło. Wiem, że większość dział można było ładować tylko przy minimalnie dodatnim kącie podniesienia.Zwłaszcza tych nieco starszych. I nie mówię, że SH stał w basenie Wolnocłowym tylko, że fotka była robiona z okolic tego basenu

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 21:44:00

Gebhardt .. sorki troszkę wprowadziłem wszystkich w błąd fotki "szturmowców" znalazłem na jakimś forum, konkretnie goście dyskutowali o Westerplatte a że z językiem kiepsko to niewiele mogę powiedzieć, oto skrót : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=55237
A może to ci się przyda:
http://chrito.users1.50megs.com/1939/sep/marinestosskompanie.htm

Iron Duke .... ok uleciało mi, faktycznie nie twierdziłeś że S-H stał w basenie wolnocłowym sorki. Czytałem że wystrzał z dział głównego kalibru potrafił na drednotach z nieszczęśliwie ustawianymi wieżami rujnować nadbudówki czy uszkodzić pokład stąd przez analogię sądziłem że stanie w miejscu tych gości na S-H mogło być nie zdrowe.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-04 22:34:00

Witam,
Gebhardt, rzeczywiœcie, co do umundurowania Kompanii Szturmowej można mieć niejasnoœci, bowiem na wszystkich fotkach z walk na WST występujš oni w mundurach Wermachtu, natomiast na zdjęciach z wyokrętowania z pancernika oraz tych wykonanych na pewno po walkach (wide dwa ciekawe zdjęcia zamieszczone dziœ przez hen.zing - notabene oba wykonane na nabrzeżu Basenu Amunicyjnego) majš na sobie czarne mundury (kurtki) marynarskie. Sprawa wyglšda w ten sposób, iż żołnierze kompanii nosili mundury piechoty feldgrau z wyróżnikiem jednostki w postaci małej kotwiczki naszytej na lewym rękawie, natomiast jako mundurów wyjœciowych żołnierze ci używali mundurów Kriegsmarine.
Do hen.zing i Iron Duke - po zakończeniu walk na WST od dnia 08 wrzeœnia pancernik został przecholowany z okolic Wisłoujœcia do Basenu Amunicyjnego, i tylko tam cumował przez cały okres kampanii wrzeœniowej (czyli do kapitalacji Helu w dniu 02 paŸdziernika), za wyjštkiem oczywiœcie wyjœć na Zatokę. O tym, iż z Basenu ostrzliwał jednš wieżš cele na Helu podajš sami Niemcy w "dzienniku działań bojowych" pancernika.
Do hen.zing - co do skutecznoœci dział pancernika na system obrony WST to powštpiewanie w jego skutecznoœć chyba jest jednak nie do końca trafne - zgadzam się, że działa pancernika nie nadawały się najlepiej do roli jakš im wyznaczono (przypadki niewypałów oraz przenoszenie częœci pocisków do morza), ale widoczne skutki ostrzału to: zniszczenie w wielu miejscach czerwonego muru, znaczne przerzedzenie lasu w okolicy placówki "Prom" i ostrzelanie wałów samej placówki (w wyniku czego ciężko ranny został por. Pajšk, uszkodzenie naszego jedynego działa 75mm (to "robota" 2 dział przeciwlotniczych 88mm z pancernika), że nie wspomnę o ostrzelaniu Warsztatów Portowych Rady Portu i Dróg Wodnych w wyniku którego te ostatnie stanęły w ogniu i zginęło tam 7-dmiu cywili. Wreœcie w ostatnim dniu obrony "Schleswig" kompletnie zniszczył Wartownię Nr 2 (gdzie cudem nikt nie zginšł). Do zniszczenia "Dwójki" użyto dział 88mm, 150mm i na końcu wystrzelowno 5 pocisków z dział 280mm, z czego 3 trafiły w cel. Obok tej wartowni okręt ostrzelał również celnie stary schron amunicyjny.
Pozdrawiam kolegów - Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 07:05:00

Pozdrawiam "szperacza"
Ilustracja skuteczności ognia S-H. Obiekt znany ale tutaj można zajrzeć do środka. Ten otwór w ścianie to z "280"?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 13:27:00

hen.zing. Czekalem az sie wypowiedza inni lepiej znajacy teren osobiscie, ale skoro nie to zaryzykuje z mapy, ze miejsce ktore 'opuszczaja Niemcy' (2/9 21.30) to placowka Deika raczej niz przedpole schronu amunicyjnego. Jezeli mam racje, to bedzie dla mnie super dokument bo mozliwe ze na naszej makiecie znajdzie sie miejsce na ta placowke.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 13:29:00

Aha i jezeli dziura w schronie to efekt ostrzalu dziala 280mm to rezultaty nietegie ' niewybuch?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 16:20:00

Pozdrawiam Gebhardt'a
Jednak upieram się przy stwierdzeniu że zamieszczone przeze mnie foto "Niemcy opuszczają teren" zostało zrobione ze starego schronu . Do dzisiejszych czasów zachowały się dwa pkt orientacyjne, tzn magazyn firmy Anker i latarnia morska. Placówka sierż Deika znajdowała się w środku pomiędzy wymienionymi obiektami. Posługuję się mapą umieszczoną w książce Flisowskiego "Westerplatte". Jako mieszkaniec dzielnicy Gdańska znajdującej sie po drugiej stronie kanału orientuję się w topografii terenu, inna sprawa że dzisiaj teren na zdjęciu zupełnie nie przypomina tego z przed wojny czy tym bardziej tego ze zdjęcia. Dostęp do tego miejsca dla zwykłych śmiertelników jest dzisiaj ograniczony. Inaczej mówiąc wspomniana placówka była dalej w prawo. Foto szkop zrobił ze sporej wysokości, zwróć uwagę na odległość do czerwonego muru, nie daleko jest zakręt pięciu gwizdków. W zasadzie jedynym wysokim obiektem w tym rejonie był stary schron

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 16:32:00

A może schron trafiła "150", niewypał chyba by nie wywalił takiej dziury.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 19:40:00

Do Gebhardta, kolega hen.zing ma rację, zdjęcie zamieszczone przez ciebie jest rzeczywiście wykonane ze szczytu starego schronu, punktami orientacyjnymi są nie tylko widoczne charakterystyczne spichlerze po drugiej stronie kanału, ale również: 1/ widoczny na fotce rząd drewnianych słupów przed schronem na których był rozwieszony drut kolczasty (po walkach już go nie widać), słupy z tym drutem ciągnęły się od Wartowni nr 2 wzdłuż starego schronu (widać je na mapie WST oraz na innych, licznych zdjęciach zamieszczonych na tym forum, np. przez Bodzia000000 z 28-02-2007r. oraz z dnia 19-07-2007r.), 2/ścięte krzewy (faszyna?) ułożone z prawej strony schronu patrząc od strony kanału (również widoczne na licznych zdjęciach z okolic schronu). Niestety, jak dotąd nie natrafiłem jeszcze na jakiekolwiek zdjęcia z placówki Deika.
P.S. Mam to szczęście, że jestem (podobnie jak hen.zing) mieszkańcem Gdańska i stąd mam przyjemność być w miarę możliwości czasowych częstym gościem na Westerplatte...
Pozdrawiam - Maciek (Szperacz)

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-05 21:47:00

Zazdroszcze:)

Pojde do domu jeszcze raz podumac nad mapami.... bo jezeli tak to moje odczytanie mapy Flisowskiego (drugiej strony kanalu) jest ewidentnie nieprawidlowe (albo mapa!). W kazdym razie bardzo dziekuje za uwagi.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-06 11:20:00

1.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-06 11:24:00

Witam.
Drugiego zdjecia niestety nie zaladuje bo nie potrafie go zmniejszyc...:)

Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-06 19:40:00

Pozdrawiam "tuszorta"
Jestem stary piernik ... ale nie pamiętam tego ... symboliczna mogiła jeszcze z przed 1971 r.
Jeśli chcesz podeślij skan mailem to go zmniejszę i odeślę wtedy będziesz go mógł zamieścić, to może być fajna fota.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-06 21:25:00

Witam.

hen.zing - zdjecie wyslalem Ci na poczte.

Wklejam pocztowke na ktorej w prawym rogu ten sam objekt.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-06 22:08:00

http://www.gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/766190.html

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 07:58:00

Przeczytałem list otwarty pana Czesława Nowaka we widomej sprawie. zaznaczam że nie byłem na Westerplatte w dniu wzmiankowanym w liście jednak jeżeli to co widział jest prawdą to rzeczywiście mianowanie kpt Dąbrowskiego dowódca obrony placówki jest nadużyciem. Nie zostanę za to rozjechany jeżeli stwierdzę że do nalotu 02.09.39 mjr Sucharski był faktycznym komendantem placówki. Po nalocie coś sie wydarzyło co jest przedmiotem badania historyków. Przynajmniej od 06.09. mjr Sucharski odzyskuje równowagę i ...dowodzi , ostatecznie decyzje o kapitulacji podejmuje sam i kpt Dąbrowski podporządkuje sie decyzji dowódcy. Inaczej mówiąc nikt nie pozbawił mjr Sucharskiego funkcji dowódcy. Przyznaję że nie znam regulaminu WP II Rzeczypospolitej ale sądzę że do przejęcia dowództwa nad wojskiem w sytuacji w przypadku nie możności sprawowani funkcji przez nominalnego dowódcy i braku łączności z nadrzędnym szczeblem dowodzenia konieczne jest werbalne ogłoszenie przejęcia funkcji i poinformowanie podległych jednostek o tym fakcie. Zasadność tego kroku następnie było by badane przez (?) sąd wojskowy po zakończeniu walki. Niczego takiego chyba historia nie odnotowała. Postawa mjr Sucharskiego oczywiście może być oceniana przez historyków i poddana krytyce, jednak kpt Dąbrowskiego można nazwać dowódcą obrony tylko poprzedzając to przymiotnikiem "rzeczywisty", "faktyczny" itp.
Nie mam okazji przeczytać artykułu w "Odkrywcy" dotyczącego postawy mjr Sucharskiego. W tytule zauważyłem słowo "zdrajca" i budzi to mój głęboki niepokój, przeczytam ... i wezmę chyba udział w dyskusji.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 08:09:00

Sorki za niegramatyczną wypowiedź, pisane na kolanie ... pod wpływem emocji itd.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 08:21:00

Najśmieszniejsza jest teza, ze mjr Sucharski miał obawę przed powrotem do Polski, bo według Wachmistrza knuł z Niemcami (Chi ńczykami, Moarysami, Sowietami)przed wojną i robił wszystko aby poddać Westerplatte bez walki (w ramach tego knucia). To jest dopiero fałszowanie historii. Gdzie jest granica absurdu?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 15:29:00

Właścicielem fotki jest "tuszort" ja ją tylko zmniejszyłem.
Symboliczna mogiła poległych obrońców Westerplatte jeszcze bez urny z prochami mjr Sucharskiego, więc z przed roku 1971 i po usunięciu krzyża i posadowieniu T-34 po 1962.
"tuszort" a kiedy dokładnie ta fotka została zrobiona?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 16:08:00

Niestety koledzy macie racje, to jest oczywiscie lasek na poludniowy wschod od starego magazynu . Potwierdza to obecna fotka z ksiazki Tuliszki zrobiona nieco na lewo od tej o ktorej mowimy (mozna sie orientowac na charakterystycznym rozwidlonym pniu drzewa). Widac na niej ze biala 'sciezka' ktora sie majaczy po lewej na zdjeciu hen. zinga, i ktorej nadaremno szukalem na mapie, nie jest zadna sciezka tylko pniem powalonego drzewa!

Jedyne co zostaje jako zagadka to do czego sluzyl ten kwadrotowy wykop i cos co wyglada jak rowy strzeleckie - ale moga to byc dalsze zludzenia optyczne :).

Nie mam zlego co by na dobre nie wyszlo (albo gorsze jak mowila babka ale taka juz byla!) i nareszcie poprawnie ustawilem sobie biale i czerwone spichrza i magazyny na mapie - arcywazne dla rekonstrukcji - wiec wam od serca dziekuje za wklad w moja edukacje :) .

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 16:12:00

Tu jeszcze jedna fotka +/- pochodzaca z "After the Battle" Kurowskiego, z tego samego miejsca i pieknie ustawiajaca bialy silos i magazyny. A podpis moze wyjasnia skad wziela sie moja autosugestia ze to pozycja Deika:) .

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 16:12:00

A tu podpis powiekszony

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 16:25:00

Witam.
Dziekuje hen.zing za fotke czolgu.
Foto jest z 1965 roku.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-07 16:34:00

To samo tylko z dodanym krzyzem. Powinno byc z lat 1988-9.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-09 21:48:00

http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=7397660

zdjęcia z W-tte do kupienia na allegro

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-10 17:56:00

To fotka wskazana przez crolik'a. Moim zdaniem szczególnie interesująca. Widać na niej stary schron i Wartownię nr 2. Najciekawsze w niej jest to że od strony kanału wymieniona wartownia była prawie nie widoczna. Po jej zniszczeniu dla obrońców powstał spory problem, "1" mogła by być atakowana z dwóch stron no i Niemcy wyszli by prosto na "Koszary" a "stary schron" był by dobrą osłoną. Widać ze dwa leje po trafieniach 280(?) . Swoją drogą jeżeli "2" zniszczył pocisk 280 mm to musiał przelecieć wąskim korytarzem pomiędzy murem a starym schronem

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-10 18:55:00

A swoja droga zadaje mi sie ze w watku Westerplatte I jest fotka tej samej dziury w starym magazynie ale od wewnatrz:).

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-10 19:10:00

Rzeczywiscie: "Mysle ze cieawy teama", 21.3.06, 16:52

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-10 19:58:00

To dziursko w ścianie strasznie kręciło Niemców. Podobnie jak rozerwana cysterna.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-11 22:39:00

Przeczytałem artykuł Wachmistrza w Odkrywcy... kiepsko.. jest to jakiś fragment książki to będzie to dzieło mocno pisane pod tezę że mjr. Sucharski to kanalia jakiej WP nie widziało. Muszę zauważyć że redakcja była bardziej ostrożna od autora artykułu, w spisie treści widnieje tytuł: "Major Sucharski - zdrajca czy tchórz? ". Natomiast autor miał już dużo mnie wątpliwości: "Major Sucharski . zdrajca i tchórz?" ze wskazaniem jak widać na zdrajcę. Jeżeli dobrze znam niuanse języka polskiego czytać to należy tak : Major Sucharski zdrajca .... (tu jest przerwa )...( i na dodatek z cieniem wątpliwości)...i tchórz?
W treści artykułu są zawarte wygodne dla autora fragmenty relacji świadków i całkowicie pominięte fragmenty relacji nie pasujące do wizji majora zdrajcy. Zainteresowani niech porównają cytat z relacji plut. Wróbla dotyczących np kwestii rozkazów obrony WST przez 12 h, z relacjami kpt Dąbrowskiego, por Kręgielskiego czy chor. Gryczmana dotyczących wizyty płk Sobocińskiego (Flisowski - Westerplatte). Wiarygodność relacji plut Wróbla podważa to że została spisana znacznie później niż relacje w/w i to że została podsłuchana a nie usłyszana. Nie będę tu rozwijał wątpliwości jakie to przekłamania mogły się wedrzeć podsłuchu do usłyszanych i zapamiętanych słów. Zastanawiam się jakie konsekwencje mogły by spotkać plutonowego gdyby został przyłapany na tym procederze.
Autor obarczył BEZPOśREDNIą odpowiedzialnością za śmierć sierż Najsarka. Uważam to za grube nadużycie. Sucharski z nie kwalifikuje się do posredniej odpowiedzialności za śmierć wymienionego. Jest za nią odpowiedzialny na tyle na ile jest odpowiedzialny dowódca żołnierza poległego w walce. Bezpośrednio odpowiedział by za śmierć Najsarka gdyby sam go zastrzelił albo wydał mu rozkaz udania się na stacje kolejową Westerplatte mając wiedzę jaką mu się przypisuje. Relacje nie wspominają o niczym takim, Najsarek z własnej inicjatywy spędził tę noc w budynku stacji kolejowej. Jeżeli Wachmistrz swoje przypuszczenia publikuje jako fakty historyczne to ja też będę twierdzić że mjr Sucharski nie miał pojęcia o pobycie zawiadowcy stacji w feralnym budynku. A jeżeli nie wiedział o jego zamiarze udania się na stacje jak go miał zatrzymać w kasynie podoficerskim? Nie grają trochę godziny w artykule i w relacji ogniom. Piotrowskiego. Piotrowski twierdzi że Najsarek udał się na stacje ok godz 21 wachmistrz że o przed 22, relację inną niż Piotrowskiego mógł złożyć jedynie chor. Szewczuk. Kpr. Szamlewski rozmawiał z Najsarkiem po 21 , ok północy od strony stacji kolejowej nadchodzi kpt Dąbrowski, inaczej mówiąc od strony stacji kolejowej. Dąbrowski też być może rozmawiał z Zawiadowcą a Szamlewski nie zameldował o pobycie zawiadowcy na stacji... a co będzie jeżeli z tego wyciągnę wniosek że oni też są bezpośrednio odpowiedzialni za jego śmierć?
Późno już .. idę spać, dodam jeszcze że najsmaczniejszy jest koniec ... felietonu. To już już jakieś insynuacje... wynikające z braku odpowiedniego dystansu jaki powinien mieć historyk do postaci historycznych takich jak Sucharski czy Dąbrowski. Wachmistrz jak sądzę

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-11 22:48:00

CD
Wachmistrz jak sądzę chce wbić Sucharskiego możliwie głęboko w ziemię żeby Dąbrowski mógł jedynym bohaterem. Jestem tego pewny kpt. Dąbrowski nie był by z tego zadowolony, świadczy o tym jego całe niełatwe życie.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-13 16:43:00

Nie jestem pewien ale tego ujęcia chyba tu nie było.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-13 20:20:00

Zatopiony S-H jeszcze przed kompletną destrukcją.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-20 00:25:00

Do Hen.zing:

1. Dwójka była doskonale widoczna z drugiej strony Kanału. Nie była za to (dobrze) widoczna od strony bramy głównej.
2. Nie wiem jaka jest różnica między "podsłuchana a nie usłyszana". Do obydwu jest potrzebny ten sam narząd słuchu.
3. Artykuł z Odkrywcy mieści na 4 stronach to co w książce zajmuje kilkadziesiąt.
4. Nie uważam żeby "nie grały godziny". Tak samo można mieć wątpliwości co do godziny pierwszego strzały, czyli 0417 i 0430, jednak właściwa jest ta druga mimo wielu relacji polskich obrońców mówiących o 0417 (większość z nich opiera się na jednej, błędnej). Tak jest z wieloma faktami (przekręconymi). Ktoś coś napisał, inni podtrzymali, choć prawda była gdzie indziej.
5. Co do Najsarka: zdaje się, że nie zwróciłeś uwagi na fakt, że Sucharski znał dokładną datę i prawdopodobną godzinę ataku (ranek 1 września). Tej informacji nie miał Dąbrowski, nie mieli inni żołnierze.
Każdy ma prawo do swojego zdania. Ja swoje oparłem na rzetelnych relacjach, częstokroć do tej pory nieznanych, bo niewygodnych. A te które są znane choćby z Flisowskiego(mam oryginały niektórych) są ciekawe m.in. z powodu notorycznego zamieniania w książce Flisowskiego nazwiska Dąbrowskiego na Sucharskiego, zwłaszcza w opisach zdarzeń po 2 września. Jaki to miało cel, łatwo się domyślić.
To co opisałem to n i e p r z y p u s z c z e n i a , to są fakty podane na podstawie relacji, wielokrotnie wzajemnie się pokrywających, spisanych 30-40 lat temu na potrzeby tej publikacji, czyli książki "Westerplatte 1939. Prawdziwa historia" (pisać ją miał kto inny, mnie jednak po latach przypadł ten zaszczyt). Obrońcy już wtedy mieli dość przekłamań, a mieli już odwagę pisać o zdarzeniach, które "kasowano" w każdej publikacji i każdym artykule o Westerplatte. Jednak taka publikacja, o prawdziwej historii, mogła zostać opublikowana dopiero po 1989.
Przy okazji: to co opublikował Roszko z wywiadu z kpt. Dąbrowskim to jest tylko wierzch góry lodowej, a i tak artykuł poruszył niebo i ziemię (kilkadziesiąt lat później!). Nawet nie jestem w stanie sobie wyobrazić co by spowodowało opublikowanie wszystkiego, całej prawdy o Westerplatte i Sucharskim. Ale to co powiedział Dąbrowski to nie wiem czy nadaje się do publikacji nawet za 10 lat.
Nie będę wchodził w głębokie polemiki, bo nie mam na to teraz czasu. Każdy ma prawo do swojego zdania. Po ukazaniu się książki, zachęcam do jej lektury. W artykule w Odkrywcy nie było miejsca na przypisy i źródła, książka te ważne informacje rzecz jasna zawiera. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-20 00:30:00

Odnośnie Cmentarzyka. Do czasu postawienia tam czołgu i usunięcia Krzyża kmdr. Dąbrowskiego to miejsce było traktowane i opisywane jako Pomnik Obrońców Westerplatte. Taką też rangę należałoby przywrócić w przyszłości temu miejscu, zwłaszcza po sprofanowaniu cmentarzyka tj. zrównaniu go z ziemią i zrobieniu czegoś na kształt placu defilad niestety. I rzecz ważna: ukazanie reliktów Wartowni Nr 5 jako miejsca śmierci największej liczby obrońców w jednym miejscu o jednym czasie.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-20 12:05:00

Pytanie do Wachmistrza:
Podczas ostatniego pobytu na W-tte pomierzyłem sobie co nieco i zaczynam sobie wyrabiać zdanie na temat usytuowania Wartowni nr 5. Czy mógłbyś podać jej lokalizację w stosunku do cmentarzyka?
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-23 00:14:00

Mr Iron Duke: zrobię Tobie w wolnej chwili albo fotkę z terenu z rysunkiem kształtu wartowni, albo naniosę rysunek na zdjęcie satelitarne i wyślę mailem. Piątka miała (z pamięci przywołuję teraz) wymiary coś około 5,5m na 8-8,5m, dłuższy bok wzdłuż torów. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-24 13:39:00

P Wachmistrzu, ja tez bym prosil w celach modelarskich na priva :).

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-24 19:10:00

Ok Wachmistrzu wiedzą cię nie przebiję twoją książkę kupię może część moich twierdzeń i przypuszczeń odszczekam. Wachmistrzu jeżeli jednak opierasz swoje twierdzenie o tym że Sucharski wiedział o możliwym ataku 01.09 tylko na relacji plut Wróbla to są to podstawy niezwykle wątłe. To prawda że do usłyszenia i podsłuchania czyjeś rozmowy używa sie tego samego organu. Do podsłuchu w warunkach Westerplatte potrzebne były pewne środki techniczne, otwarte drzwi lub okno, szklanka itp. To prawda trochę ironizuję. Moja wiedza historyczna nie ogranicza sie tylko do Westerplatte. Interesuję się historią m. in. PMW , więc mam coś do powiedzenia w temacie. Do rzeczy. Wyjaśnij z skąd 31.08 płk Sobociński posiadł wiedzę której nie posiadał Wódz Naczelny ani adm. Unrug. Nie sądzisz że to dopiero była by granda przy której problem mjr Sucharskiego to małe piwo. Nie jest żadną tajemną wiedzą że ówczesnych warunkach wojna wisiała na włosku, na przeciwko siebie stały uzbrojone armie. 31.08 znaczna część polaków wierzyło że Hitler sie nie odważy na atak, że napięcie "rozejdzie się po kościach". Europa też wierzyła w dyplomatyczne rozwiązanie konfliktu. Jeżeli wszyscy to wiedzieli to cała załoga Westerplatte też. Częściowo potwierdza relacja z rozmowy Najsarka Piotrowskiego i Szewczuka. Literatura czy film dotycząca w ogóle ostatnich dni pokoju za tym przemawia. Zgodzisz się że jeżeli Sobociński uzyskał jakieś PEWNE informacje na temat "tylko" gdańskiego puczu to przynajmniej PMW powinna o tym wiedzieć i powinna być w stanie pełnej gotowości. Gryf miał by miny na pokładzie, Orzeł już 31.08 wyszedł by na pozycję, MDLot rozśrodkowany i gotowy do walki, artyleria plot obsadzona i gotowa. Mar Woj. 1.09 częściowo została zaskoczona wojną. Atak na Westerplatte w ówczesnych warunkach oznaczał wojnę więc całe WP musiało by wiedzieć o spodziewanym ataku. Nigdzie tak informacja nie wypłynęła. Moje przypuszczenie jest takie: Sucharski został poinformowany o sytuacji wokół Westerplatte, i otrzymał rozkazy (mniejsza czy miał sie bronić 12 godz czy ileś tam)"zostajesz sam, nie daj się SPROWOKOWAĆ, nie daj sie zaskoczyć" mogly paść slowa "mozliwy" , "prawdopodobny" itp. Plutonowy po prostu podsłuchał wyrwane z kontekstu zdania, proponuje test przy pomocy w/w technik podsłuchać rozmowę dwóch ludzi oficerowie nie poszli do jakiegoś pokoju wymienić dziewięć słów, prowadzili pewnie złożoną rozmowę. Słyszałeś Wachmistrzu o zaleceniach o nie prowokowaniu Niemców ostatecznie nawet Gliwice Niemcom do czegoś służyły i nigdzie tak łatwo o prowokacje nie było łatwo jak na Westerplatte gdzie wrodzy żołnierze stali nieomal twarzą w twarz (Westerplatte taki ówczesny Berlin zachodni). Sucharski wiedział że jeżeli przedwcześnie obsadzi placówki , wystawi "prawosławną", p.pance i morzdzieże to wprawny obserwator może je wykryć i... mamy sprowokowanych Niemców, tytuły w gazetach wyją "Polacy nie zgodnie z traktatem ufortyfikowali Westerplatte". Jednak rzeczywistość wyglądała inaczej to Niemcy zostali zaskoczeni twardym oporem a siły z jakimi mięli do czynienia całkowicie ich poraziły. W tym kontekście należy widzieć postawę Sucharskiego, W relacjach spisanych przez Flisowskiego Major wydaje też rozkazy o wzmocnieniu czujności itp. w napięciu jakie panowało wtedy na Westerplatte z palcami na cynglach nie trudno było o "przypadkową" długą serie z km do majaczącej sylwetki. Twoim zdaniem po przypadkowym wystrzale z lasku Gryczman miał odpowiedzieć ogniem? W każdym razie ja widzę to tak jeżeli masz jakieś inne informacje które zdadzą kłam moim przypuszczeniom to wszystko odszczekam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-24 19:29:00

Teraz z innej beczki! Wartownia nr 5. U Flisowskiego fotka makiety budynku wygląda jak garaż tzn obiekt ma wielkie drzwi jak na obiekt obronny to dziwaczne. W filmie jest taka scena gdzie żołnierze tuż przed nalotem zamykają wielkie wrota do wartowni. Czy wartownia nr 5 faktycznie tak wyglądała?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-24 23:35:00

Mr Gebhardt - OK :)

Mr Hen.Zing:
1. Tu nie chodzi o "odszczekanie" :) Chodzi o uznanie (lub nie) faktów. Mjr Sucharski wiedział o prawdopodobniej dacie i przybliżonej godzinie ataku od ppłk. Sobocińskiego, a ten od mjr Żychonia. Wszyscy oni byli oficerami wywiadu, a już kim był dokładnie ten ostatni to powszechnie wiadomo.
W nocy przyszła jeszcze jedna informacja o której nie ma wzmianki w artykule (jak i o wielu innych): zadzwonił telefon z zaszyfrowaną informacją, że niemieckie oddziały przechodzą przez most w Kiezmarku. To już było ostateczne potwierdzenie tego, że dzieją się rzeczy nieodwracalne. Mimo to komendant nie zrobił nic, aby przeciwdziałać zaskoczeniu. Wręcz przeciwnie: m.in. poprzez wycofanie Promu doprowadził do sytuacji, że Składnica stawała się niemal "do wzięcia" z marszu (tak się nie stało z powodu strzału o godz. 0430). Tu trzeba koniecznie podkreślić, że Westerplatte było na celowniku niemal wszystkich wywiadów wojskowych działających w Europie, także polskiego, ale w zakresie działań kontrwywiadowczych. Westerplatte interesowali się głównie Niemcy i Sowieci.
I teraz takie pytanie: skąd Abwehra miała niemal wszystkie informacje o Składnicy tj. rozmieszczeniu wartowni, ilości obsad wartowni, posiadanej broni, amunicji? I pytanie nr 2: dlaczego tą wiedzą Abwehra nie podzieliła się z Grupą Eberhardta wystawiając ją na totalną porażkę i kompromitację dowódców (głównie samego Eberhardta)?
To są sprawy, które sięgają bardzo głęboko i bardzo daleko, które można by nazwać takim "matrixem historycznym" w stosunku do Westerplatte. To nie tylko obrona 1-7 września. Tu się działy rzeczy niezwykłe przed obroną, w czasie obrony i po jej zakończeniu, które były podyktowane przez działania wywiadów wojskowych (m.in. współpracujących wówczas jeszcze ze sobą wywiadów niemieckiego i sowieckiego). Dlatego nie można patrzeć na historię tego miejsca z jednej płaszczyzny i jednego punktu. Ułożenie w tej układance jednego, czasem kilku puzzli pozwala sobie uzmysłowić wiele rzeczy, do których podchodziło się obojętnie lub się je lekceważyło. A na pewno pozwalają wyjaśnić dlaczego już 1 września mjr Sucharski chciał poddać Składnicę, mimo że był to dzień wygrany dla polskich obrońców. Powtarzanie jak mantry słów o 12 godzinach obrony, o niestrategicznej obronie Westerplatte, o tym że Składnica była odcięta (a także tego, że Składnica musiała się poddać 7 września bo zabrakło wody, prowiantu, amunicji i było wielu ciężko rannych - wszystko bzdura) świadczy o nieznajomości regulaminów wojskowych i realiów obrony Składnicy, jak i takich szczegółów jak ten cytowany w artykule, czyli słów Naczelnego Wodza, by "załoga Westerplatte wytrwała na posterunku"! (rozkaz podawany przez Polskie Radio od 2 września).

2. Nigdzie nie napisałem, że Gryczman miał odpowiedzieć ogniem na strzał z 0430. Proszę mi takich rzeczy nie insynuować:)

"Jednak rzeczywistość wyglądała inaczej to Niemcy zostali zaskoczeni twardym oporem a siły z jakimi mięli do czynienia całkowicie ich poraziły. W tym kontekście należy widzieć postawę Sucharskiego, W relacjach spisanych przez Flisowskiego Major wydaje też rozkazy o wzmocnieniu czujności itp. w napięciu jakie panowało wtedy na Westerplatte z palcami na cynglach nie trudno było o "przypadkową" długą serie z km do majaczącej sylwetki."

Sugeruję ponowne, uważne przeczytanie mojego artykułu już bez emocji.
Rzeczywistość była taka, że gdyby nie strzał o 0430 to Gryczman z rozkazu Sucharskiego (ponawianego conajmniej dwukrotnie) musiałby opuścić Prom. Wschodniego krańca WST broniłoby zaledwie kilku ludzi po których MSK przeszłoby jak walec.
Trudno nazwać "wzmocnieniem czujności" okrojenie tej nocy obsad placówek o połowę, nieobsadzenie tej nocy "Fortu", "Elektrowni", tzw. placówki sierż. Deika (proszę przeczytać relacje pod jakim ostrzałem żołnierze Deika przedzierali się na swoje stanowisko bojowe), stanowisk armaty i działek. Brak jakiejkolwiek reakcji Sucharskiego (!) na wyraźne sygnały wartowni i placówek, że dzieje się coś nietypowego, co wcześniej nie miało miejsca (!) wokół Składnicy w nocy z 31.08 na 1.09 to są rzeczy bardzo mocno zastanawiające. Bo powtórzę za tym co w artykule: dlaczego Niemcy byli pewni tego, że zdobędą Westerplatte z marszu, że nie tylko rankiem, ale i popołudniu w artykułach prasowych gdańskich gazet, jak i w gdańskim radio podawano komunikaty, że "Westerplatte w 10 minut stało się kupką gruzu" i zostało zdobyte?
Wyszkolenie polskich żołnierzy było więcej jak bardzo dobre, podobnie ich dobór do załogi Składnicy nie był przypadkowy. O "przypadkowej" serii z erkaemu czy strzale z Mausera raczej nie było mowy. Proszę sobie wyobrazić jakie napięcie było na Promie i co czuł Szamlewski ze swoimi żołnierzami, kiedy na jego oczach wysadzono bramę i w jego stronę biegł pluton saperów, po lewej widział, że za kamienną skarpą omijają go żołnierze drugiego plutonu (nie mógł im zagrozić, ale oni mogli go zajść z boku lub od tyłu gdyby się zdradził lub go wykryli), a głęboko po prawej biegł kolejny pluton żołnierzy. Do tego wcześniejszy ostrzał ze Schleswiga. On to wytrzymał, podpuścił jak najbliżej i przygrzał we właściwym momencie. Za to powinien dostać kosz VM. A nie był to żołnierz ostrzelany w boju jak Gryczman, bo ten to już był mocarzem najwyższej klasy.
Przy okazji: ciekawe jak sobie Szamlewski jako strzelec wyborowy radził na froncie wschodnim wykańczając kacapów? Ale to tak na marginesie.

3. Między godz. 2000 a godz. 0430 1 września jest wystarczająco ciemno żeby móc skrycie wytoczyć armatę i działka na stanowiska, także by dodatkowo wzmocnić obsady placówek i wartowni.

4. Na filmie jak to na filmie, wiele rzeczy nie do końca przedstawia realia WST. Piątka na filmie kojarzy mi się z budynkiem transormatora SN :) Właśnie ze względu na te drzwi :)
Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-25 15:46:00

> I teraz takie pytanie: skąd Abwehra miała niemal wszystkie informacje o Składnicy tj. rozmieszczeniu wartowni, ilości obsad wartowni, posiadanej
> broni, amunicji? I pytanie nr 2: dlaczego tą wiedzą Abwehra nie podzieliła się z Grupą Eberhardta wystawiając ją na totalną porażkę
> i kompromitację dowódców (głównie samego Eberhardta)?

(1) Od Herr Sikorskiego ;)
(2) Widać Canaris nie bardzo lubiał Eberhardta...


BTW. Z tym W-tte na celowniku (niemal) wszystkich wywiadów wojskowych Europy to bym nie przesadzał. Niemcy jak najbardziej, Sowieci w mniejszym stopniu ale inne wywiady to za bardzo to nie miały co tam robić. Jednak zdecydowanie to kotłowało się wszystko w FSD, gdzie faktycznie działały wszystkie 'firmy' z branży.

Pozdrawiam

PS. Zresztą - wachmistrzu nie gadaj tyle na forach tylko kończ w końcu tą ksiażkę!! :P Wtedy odpowiesz za jednym zamachem na większość pytań ;)

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-25 16:49:00

Wachmistrzu. Cała ta wymiana poglądów zaczęła sie od artykułu w Odkrywcy, i tezy Sucharski "zdrajca i tchórz " lub też " zdrajca czy tchórz " ty Wachmistrzu opowiedziałeś za pierwszą wersją, przedstaw dowody nie interpretację. Problem „zdrady” skłonił mnie do przeczytania artykułu. Nasza polemika zeszła na manowce. Swego czasu wywołałeś wielki tumult komiksem o Westerplatte i ujawieniem roli Sucharskiego w obronie placówki. Artykuł w „Odkrywcy” przeszedł właściwie bez echa, jest to o tyle dziwne że powinien spowodować trzęsienie ziemi. Jeżeli znam język polski to we wstępie do artykułu jednoznacznie oskarżyłeś mjr Sucharskiego o zdradę i współpracę z wrogiem. Bo jak interpretować zdanie… „Niemiecki Blitzkrieg na Westerplatte miał zależeć od działań człowieka który uchodzi w Polsce za symbol bohaterstwa i patriotyzmu…” Cały artykuł miał na celu udowodnienie tego twierdzenia. Tchórzostwo i zdrada jest karana na wojnie jednakowo, jednak w ocenie historyka to dwie rożne sprawy. Wychodzi mi że nie masz jednoznacznych dowodów na potwierdzenie swojego zarzutu. Może masz jakiś dokument który potwierdzi kontakty w/w z Abwehrą lub innym wywiadem (GRU?), to była by sensacja. Bez papierów nigdy nie Wachmistrzu nie powinieneś zarzucać najcięższej zbrodni jakiej może się dopuścić żołnierz.
Sucharski wg mnie dopuścił się zignorowania oczywistych sygnałów o nadchodzącym ataku i jest to karygodne zaniedbanie. Nie stanął na wysokości zadania, pod bombami stukasów puściły mu nerwy i stąd wynikł brak woli dalszej walki i chęć poddania Westerplatte. Wachmistrzu gdzie jest tu miejsce na współprace z wrogiem. Piszesz że najeźdźcy szli jak po swoje z drugiej strony nie mieli pojęcia z kim maja do czynienia. Czy jest to jednocześnie dowód zdrady Sucharskiego i indolencji Abwehry? Czy osłabienie posterunków było elementem tej zdrady czy fatalnej oceny sytuacji? Wyobraźnia mi szwankuje czego mógł się spodziewać Sucharski tak postępując ... raczej tego że dostanie w łeb pociskiem S-H. Przy takim scenariuszu ataku nawet bez wspomnianego przypadkowego wystrzału, doszło by do walki na linii wartowni. Niemcy nie mieli zamiaru skrytego wyrżnięcia wartowników i podejścia do koszar. Torowali sobie drogę przy pomocy ładunków wybuchowych i ognia z pancernika. Więc Wachmistrzu było jakieś porozumienie Sucharskiego z wrogiem? Jaskie znaczenie miał w rozważaniach w kwestii „zdrady” wyjazd do Jastrzębiej Góry? Kto jeszcze wydawał mjr Sucharskiemu rozkazy? Bez dowodów Wachmistrzu ….
Zostanę przy swoim zdaniu ... wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z interpretowanych przez ciebie wydarzeń. Większość zamieszczonych w artykule relacji jest znana niektóre były dla mnie nowością. Przeczytam książkę … mam nadzieje się że się nie rozczaruję.
Nie chcę cię wciągać w polemikę nie masz pewnie na to czasu, nie odpowiadasz zresztą na moje niektóre, nie ukrywam zaczepne, tezy.

Pozdrawiam
Hen Zing

PS Z tą „prawosławną„ to hoho .. zaimponowałeś mi

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-25 17:00:00

Do crolick'a
Jeżeli Abwehra czerpała info od Sikorskiego to wiedza była mocno nie świeża. Właściwie była to nie wiedza z racji służby w/w na Westerplatte ok roku 1934. Co do książki Wachmistrza... mam nadzieję że odpowie, niepokoi mnie jak to określił Wachmistrz "matrix historyczny" do dzisiaj nie wiem czy Neo zginoł.
Pozdrawiam
Hen Zing

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-25 17:06:00

Wachmistrzu Istnieją przedwojenne zdjęcia albo plany wartowni nr 1, 2, 4 i 5 ? Zdjęcie makiety wartowni nr 5 u Flisowskiego to jakieś nieporozumienie?

Pozdrawiam
Hen Zing

PS Wachmistrzu bez obrazy... OK

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-25 22:19:00

Witam, dyskusja o postawie i roli Mjr. Sucharskiego stała się bardzo ciekawa, rzeczywiœcie argumenty i interpretacje przedstawiane przez kolegę Hen.Zinga sš moim zdaniem logiczne, z drugiej strony tezy kol. Wachmistrza sš bardzo kategoryczne (major zdrajcš!?), na poparcie tej ostatniej tezy być może kol. Mariusz ma jakieœ nowe dokumenty, które ujawni dopiero w powstajšcej ksišżce (na którš również cierpliwie czekam…). Ja mam jeszcze jednš teorię dotyczšcš dziwnego zachowania Sucharskiego w nocy z 31 sierpnia na 01 wrzeœnia – mianowicie chodzi mi o zachowania ludzkie w obliczu narastajšcego stresu i zagrożenia życia (i odpowiedzialnoœci za podwładnych) - sš one nieobliczalne, np., kiedy pomimo oczywistych faktów i zdarzeń, które majš miejsce, człowiek nie chce ich przyjšć i je po prostu ignoruje, „brnšc” dalej we własnym œwiecie ułudy. Sztandarowym przykładem takiego zachowania jest postawa (przepraszam za porównanie i przytoczenie tej osoby) Józefa Stalina, który był tak zaskoczony atakiem Hitlera w czerwcu 1941r., że przez pierwsze dni wojny sowiecko-niemieckiej był w stanie szoku i nie pokazywał się publicznie (potrzebował kilku dni by dotarło do niego, że jego niedawny „przyjaciel” zamienił się w œmiertelnego wroga), podobnie mogło być z Sucharskim ignorujšcym oczywiste sygnały zbliżajšcego się ataku (chociaż z drugiej strony ciężko mi zrozumieć w tym momencie dwukrotny (jak podaje Wachmistrz) rozkaz zejœcia załogi Promu z placówki majšc na uwadze to, co się działo za murem WST przed 4.48 rano…). Sucharski załamał się 02 wrzeœnia, a jego dziwne zachowania przed atakiem mogły być właœnie symptomami tego, co nastšpiło po nalocie „sztukasów”. Zresztš jest jedna jeszcze rzecz, która mnie zastanawia, jeœli major miałby zdradzić, to chyba miałby najtrudniejsze zadanie z całej załogi – był przecież komendantem Składnicy i osobš, której trudno byłoby zachować anonimowoœć w kontaktach z obcym wywiadem, zresztš trudno mi sobie też wyobrazić sytuację, iż komendant najbardziej „goršcego” w 1939r. i wysuniętego skrawka Polski w Wolnym Mieœcie, jakim była WST, nie był sprawdzony (i następnie cyklicznie „sprawdzany”) przez nasz wywiad. Innym przykładem załamania się człowieka, który przed wybuchem wojny miał opinię jednego z najlepszych dowódców i któremu powierzono dowodzenie najlepszym i najnowoczeœniejszym okrętem podwodnym w II RP jest dowódca ORP ORZEŁ Komandor Kłoczkowski – również w obliczu zagrożenia życia swojego (i podległych mu marynarzy) nie sprostał obowišzkom… (samowolne oddalenie się z nakazanego rejonu patrolowania, symulowanie choroby, zejœcie na lšd w Tallinie). Reasumujšc, mam jednak takie wrażenie, że Wachmistrz ma chyba jednak coœ więcej niż tylko nowe, nieznane relacje œwiadków tamtych wydarzeń…
Pozdrawiam wszystkich kolegów – Szperacz (Maciek).

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-27 13:51:00

"Marine Kampfgruppe Schleswig Holstein Westerplatte 1939"

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-27 19:07:00

Witaj bodziu000000
Nie sądzisz że ci faceci wyglądają jak ... "rezerwa".

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-27 19:24:00

I ten bruk....
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-27 20:23:00

Wachmistrzu kiedy to cudeńko dotrze na W-tte?I czy bedzie dostepne dla gawiedzi?
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-28 23:20:00

Ostatnie zdjęcie zamieszczone przez bodzia000000 jest o tyle ciekawe, że maszerujący żołnierze z Kompanii Szturmowej (o ile są to oni, domyślam się, iż podpis zamieszczony przez bodzia000000 pochodzi z odwrotu fotki lub jest tak ta fotka podpisana...) mają na rękawach naszywki, zgodnie z "literaturą" miały to być na lewym rękawie małe kotwiczki wyróżniające tą jednostkę, nie potrafię jednak rozpoznać czy na ich rękawach są to rzezczywiście kotwiczki.
P.S. Faktycznie, niektórzy wygladają jak z rezerwy lub z Obrony Cywilnej...
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-29 09:59:00

@poszukiwacz
Ja rozumiem, że wypisujesz te brednie o Kłoczkowskim, którym i bylismy karmieni od 70 lat przez Pertka i Borowiaka. Jeno, że to wszystko było sprytnie uknutą intrygą. W końcu do Anglii Orzeł przyszedł bez Kłoczkowskiego, więc można było mówić co się tylko chciało, żeby własny tyłek ochronić. Tak jak z tą symulacją chorby. Pewnie nie wiesz, że na Żbiku identyczne objawy miało 14 marynarzy. Oni też symulowali ? 2 okręty łącznie 15 ludzi. Coś ich musi łączyć! Nie było żadnego załamania nerwowego. Lekarze w Estonii nie mogli podać, żadnej konkretnej przyczyny choroby. Załamanie wymyślono w Anglii.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-29 11:21:00

Do kolegi PL-Grom,
nie wiem czy kolega miał na myśli mój post odnośnie postawy Sucharskiego z dnia 25-09-2007, bowiem ja podpisuję się jako "Szperacz", a kolega pisze do "@poszukiwacz", ale mniejsza o to, widzę że dysponujesz nowymi, rewelacyjnymi informacjami na temat postawy dowódcy ORŁA Komandora Kłoczkowskiego, proszę zatem o podzielenie się nimi na forum, np.:
1/ cytat z twojego postu "wszystko było sprytnie uknutą intrygą" - ale co było tą intrygą i przez kogo i po co uknutą?
2/ cyt. "W końcu do Anglii Orzeł przyszedł bez Kłoczkowskiego, więc można było mówić co się tylko chciało, żeby własny tyłek ochronić" - proszę o dalsze rozwinięcie, kto i przed czym miał chronić swój "tyłek"?
Czy chodzi ci o kapitana Grudzińskiego?
3/ cyt. "Ja rozumiem, że wypisujesz te brednie o Kłoczkowskim, którym i bylismy karmieni od 70 lat przez Pertka i Borowiaka" - czyli jak nie licząć, zarówno ś.p. Jerzy Pertek (1920-1989) jak i Mariusz Borowiak (urodzony o ile mnnie pamięć nie myli w 1964r.) rozpoczęli karmienie swoich czytelników "bredniami" dokładnie w 1937r., to bardzo ciekawe, no i rzeczywiście ktoś tu wypisuje brednie...
Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów w badaniu historii..., Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-29 11:27:00

1. Wszystko co wiesz o tym człowieku. Wszystko co traktujesz jako wiedzę.
2.Grudzińskiego, Piaseckiego, Mokrskiego,Pierzchlewskiego i Roszaka. Ochronić tyłek za internowanie okrętu.
3. W 1937 roku zdarzyło się co?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 13:43:00

Przede wszystkim chciałbym wszystkich przywitać. To mój pierwszy post na tym forum i mam nadzieję, że nie ostatni.

Zdecydowałem się tu zabrać głos w dyskusji by stanąć w obronie majora. To co się wypisuje tutaj na jego temat to są niczym nie poparte (żadnymi konkretnymi dokumentami) wpisy użytkowników - a sam tytuł artykułu w Odkrywcy sugerujący, że major był "zdrajcą", i stawiający pytanie czy był "tchórzem" przyprawił mnie o dreszcze.
Major nigdy nie gloryfikował swojej postawy - jedyną wypowiedzią oficjalną był krótki opis wydarzeń przedstawiony w 1940 roku w piśmie obozowym - jak go znajdę to dam linka do niego.
Wielu obrońców Westerplatte pochodziło z ziemi kieleckiej (sam jestem z Kielc), i tradycja Westerplatte to także tradycja mojego miasta. Żyło tu wielu obrońców osamotnionej placówki - sam jako dziecko miałem kontakt m.in. z por. Pająkiem. On za dowódcę placówki do końca życia uznawał majora Sucharskiego, jak zresztą większość żołnierzy broniących się na tym skrawku polskiej ziemi.
Nie twierdzę, że kpt. Dąbrowski nie dowodził placówką - owszem dowodził - odpowiadał za przygotowanie i prowadzenie walk - i to dzięki niemu obrona trwała 7 dni, a nie 2 - ale dowódcą do końca pozostał Major. To on podjął najtrudniejszą decyzję tych 7 dni - decyzję o kapitulacji (pomimo sprzeciwu oficerów) - i ją zrealizował, sam wychodząc na przedpole. TO on odpowiadał za życie żołnierzy broniących placówki - gdyby placówka padła 2 września nikt nie miałby do niego pretensji, że nie wykonał rozkazu - 2 września rozkaz wykonał z 3 krotną nawiązką (48 godzin obrony - zamiast zaplanowanych 12!!!!).
Każdy ma prawo do słabości - nikt z nas nie znajdował się na skrawku ziemi bombardowanej z ziemi i powietrza, nikt nie odpowiadał za życie 200 osób się tam znajdujących poza majorem. To na nim spoczywał największy ciężar - ciężar podejmowania decyzji co dalej.
Co do 2 września - major przeszedł chwilowe załamanie - co w tym dziwnego. Każdy ma chwile słabości jak traci kogoś bliskiego - kazał spalić książkę kodów - a jakie miał wyjście - gdyby Niemcy uderzyli bezpośrednio po nalocie to pewnie Westerplatte by padło. Zapanowała panika - na taki scenariusz nikt nie był gotowy.
Tak jak wspomniał przedmówca = gdyby Sucharski wydał rozkaz o kapitulacji - oficerowie by mu się podporządkowali - obojętnie kiedy by on nastąpił. A jeśli nie oficerowie to część żołnierzy stanęłaby po jego stronie. Bo major to major.
Zarówno Sucharski jak i Dąbrowski wypełnili powierzone im zadania i o tym nie możemy zapominać. Wypełniali je tak jak mogli najlepiej. Wielu oficerów wspomina, że nawet w oflagu nie załamywali się bo był tam Sucharski - ten który wytrzymał piekło.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 18:58:00

Do kol PL Grom
Kwestia kom Kłoczkowskiego była tylko ilustracja pewnego problemu, to forum jest na temat Westerplatte. A to jest cytat z Wikipedii:
Podczas kampanii wrześniowej zignorował rozkazy i nie udał się do wyznaczonego rejonu. 8 września zaczął uskarżać się na nieokreśloną chorobę i 10 września zawiadomił o tym Dowództwo Floty. Pomimo dopuszczenia przez przełożonych ewakuacji jedynie do Szwecji lub Finlandii 14 września wszedł okrętem do estońskiego Tallinna. 15 września zszedł na ląd i udał się do szpitala. Jeszcze tego samego dnia okręt bezprawnie internowano, lecz 18 września udało się załodze pod dowództwem kapitana marynarki Jana Grudzińskiego wyjść z portu i przedrzeć się przez Morze Bałtyckie i Morze Północne do Wielkiej Brytanii.

Od 1939 do 1941 był internowany i więziony przez Armię Czerwoną. Po krótkim pobycie w Armii Polskiej pod koniec 1941 przedostał się do Wielkiej Brytanii. Po przybyciu zostaje uznany za niezdolnego do służby i zostaje przeniesiony w stan nieczynny. W 1942 Polski Sąd Morski w Londynie skazał go na 4 lata więzienia i degradację do stopnia marynarza, ale wyrok nie został wykonany.

Czy wyrok sądu nic nie znaczy? W kwestii Sucharskiego w tej chwili można się spierać na forum Odkrywcy, oceniać na podstawie relacji i zestawienia faktów jego postawę.
Kol Szperacz ja skłaniam się ku temu że kom Kłoczkowski nie załamał się w obliczu zagrożenia lecz uciekł z pola walki w sposób przemyślany. Tymsamym bliżej mu do zdrady niż Sucharskiemu

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 19:15:00

Kol K 23
Proszę nie zapominać że por Pająk był ciężko ranny i nie był świadomy sytuacji wokół niego się rozgrywającej. Jego ocena powojenna mjr Sucharskiego była oceną z przed 1.09.39. Twój post może być przyczynkiem do dyskusji. Osobiście uważam że Sucharski sprawdził sie jako oficer dowodzący WST w czasie pokoju (niezależnie od tego jak oceniać jego cechy charakteru)i zawiódł w czasie wojny. Argumenty Wachmistrza są celne jednak ja w decyzjach Sucharskiego dostrzegam pewne racjonalne przesłanki.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 19:19:00

Dzisiaj dopiero zajarzyłem. T-34 wyjechał z Gdańska. Szkoda że żadne trójmiejskie muzeum skutecznie sie o niego nie upomniało. Mam nadzieje że go kiedyś odwiedzę w Drzonowie i zastanę go w dobrej kondycji.

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 20:50:00

Przed chwilą czesałem net .. w temacie... i znalazłem forum w którym gość twierdzi że znajdujący się na terenie MOSG budynek uznawany za Wartownię nr 4 jest w istocie jedynie zbudowany na oryginalnych fundamentach W4 , facet się zaklinał ze przeprowadził oględziny obiektu które to potwierdziły. To może być prawda?

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 20:56:00

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21507&st=0&p=196437&#entry196437

RE: Westerplatte cz.2
2007-09-30 23:37:00

Witam, temat Wartowni nr 4 (jak i innych) był już kilkukrotnie poruszany na forum "Odkrywcy". Niecałe 2 lata temu osobiście miałem okazję dokładnie obejrzeć Wartownię nr 4, kilka fotek z tej wizyty zamieściłem w I części tematu WST ("Myślę, że cieawy temat - ... 1939") w dniu 07-01-2006r. Moim zdaniem Wartownia nr 4 na pewno ma oryginalne piwnice, natomiast wygląda na to, iż część pomieszczeń górnych kondygnacji została przebudowana, dach podwyższono. Wówczas też z żalem stwierdziłem, iż do wartowni wpada śnieg i deszcz, bo drzwi wejściowe zostały usunięte. Ogólny stan "czwórki" był wówczas niezły. Tak na marginesie dodam, iż pierwsza oficjalna informacja o tym, iż Wartownia nr 4 się zachowała została opublikowana w 1989r. w angielskojęzycznej publikacji z serii "Afer the battle" - nr 65 "The first shots of World War II" (na str. 50)napisanej przez polskiego autora Wiktora Kurowskiego, wówczas jednak ta sensacyjna informacja nie znalazła szerszego oddżwięku.
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-01 00:09:00

Do kol PL Grom
Kwestia kom Kłoczkowskiego była tylko ilustracja pewnego problemu, to forum jest na temat Westerplatte. A to jest cytat z Wikipedii:
Podczas kampanii wrześniowej zignorował rozkazy i nie udał się do wyznaczonego rejonu. 8 września zaczął uskarżać się na nieokreśloną chorobę i 10 września zawiadomił o tym Dowództwo Floty. Pomimo dopuszczenia przez przełożonych ewakuacji jedynie do Szwecji lub Finlandii 14 września wszedł okrętem do estońskiego Tallinna. 15 września zszedł na ląd i udał się do szpitala. Jeszcze tego samego dnia okręt bezprawnie internowano, lecz 18 września udało się załodze pod dowództwem kapitana marynarki Jana Grudzińskiego wyjść z portu i przedrzeć się przez Morze Bałtyckie i Morze Północne do Wielkiej Brytanii.

Od 1939 do 1941 był internowany i więziony przez Armię Czerwoną. Po krótkim pobycie w Armii Polskiej pod koniec 1941 przedostał się do Wielkiej Brytanii. Po przybyciu zostaje uznany za niezdolnego do służby i zostaje przeniesiony w stan nieczynny. W 1942 Polski Sąd Morski w Londynie skazał go na 4 lata więzienia i degradację do stopnia marynarza, ale wyrok nie został wykonany.

Czy wyrok sądu nic nie znaczy?

Jeno, że wikipedią to Ty się posługujesz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-01 00:17:00

Wyrok tego posiedzenia, nazytwane sądem to farsa wcale nie gorsza od sądów komunistów. Ino Polacy nie gęsi i nie rozumują jak ludzie. ;-)
P.S.
Zwłaszcza Ci, z przedrostakmi przed nazwiskiem :-D

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-01 06:48:00

PL-Grom
Nie wiem o co ci chodzi... to jest forum o Westerplatte. Załóż wontek o Kłoczkowskimi lub Orle, z mojej strony kończę dyskusje w tej sprawie

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-01 07:55:00

Pozdrawiam Szperacza!
Pamiętam! Nie uszła mi uwadze sprawa W4 i zamieszczone fotki. Jakich trzeba użyć argumentów żeby osobiście zlustrować W4 na terenie MOSG?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-01 21:44:00

Do Hen.zinga, dzięki za pozdrowienia, również pozdrawiam i odpowiadam na pytanie: są dwie możliwości zwiedzania Wartowni nr IV (jak również Elektrowni i jednego z oryginalnych, zachowanych w całości schronów amunicyjnych):
1/ mieć dobre wyniki w skoku przez płotki (płot oddzielający teren MOSG ma coś ze 2 metry wysokości), ale tego pomysłu specjalnie nie polecam...
2/ wstąpić w szeregi Straży Granicznej i od razu wystąpić z wnioskiem o przydział na Westerplatte...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-02 08:15:00

Taa... a z jakiej opcji ty skorzystałeś?
Pkt 1 odpada z powodu słabej sprawności (nie te lata) no i obawa że seria AK47 może zakończyć mój pobyt na tym padole.
Pkt 2 patrz wyżej.
Chyba poczekam na jakieś otwarte bramy czy coś.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-02 21:38:00

Mówiąc szczerze to była jeszcze opcja trzecia, ale o niej możemy porozmawiać przy okazji jakiegoś spotkania związanego z Westerplatte, np. z okazji premiery nowej książki Wachmistrza (mam nadzieję że się wreście doczekamy tej książki... :-)). Na otwarcie bramy MOSG możemy jeszcze długo poczekać z powodu stacjonowania tam stałego/okresowego (?) pewnych jednostek które nie lubią widzów...
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-02 22:19:00

Wsadzilem nastepujace pytanko na Glowne ale moderator przepedzil je do dzialu 'rekonstrukcje', gdzie jak do przewidzenia odzew zerowy. Otoz do modeli SA-mann'ow bioracych udzial w natarciach/wypadach/patrolach potrzebuje informacji n/t koloru gory czapeczek. Ponoc w Vaterlandzie kazdy Gau mial odrebny kolor ale jaki kolor mialo Wolne Miasto Danzig? Czy logiczne byloby przypuszczenie ze nosili kolor Gdanska ale jaki on wowczas byl oficjalnie? A dla ciekawych modeli, to o ile moderator mnie nie wykasuje za bezczelna reklame, to mam nadzieje ze w przeciagu nastepnych 2 tygodni bedzie cos do pokazania i konstruktywnej krytyki.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-03 18:58:00

Wszystkim zwolennikom i antagonistom postawy Mjr.Sucharskiego polecam godny uwagi artykuł autorstwa Andrzeja Szutowicza z najnowszego, październikowego wydania "Odkrywcy" pod nazwą "Nagonka trwa, czyli Sucharski ma być "be"...". Artykuł jest polemiką z artykułem Mariusza Wójtowicza-Podhorskiego zamieszczonego we wrześniowym "Odkrywcy" i jest rozwinięciem tez, które zostały już umieszczone na niniejszym forum z jakiejś gazety (?) dzięki uprzejmości kol. Tuszorta w dniu 28-08-2007 ("PRÓBA OBRONY MAJORA PRZEZ MAJORA Mjr Andrzej Szutowicz").
Pozdrawiam Szperacz
P.S. Do Gebhardta - kolor góry czapeczek SA-manów? No ty to zadajesz naprawdę trudne pytania...:-).

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-03 21:51:00

Witaj "szperacz"
muszę nabyć nowego "Odkrywcę" . Dla porządku chcę powiedzieć że nie chciałbym być zaszufladkowany jako zwolennik postawy mjr. Sucharskiego. Jakoś tak sie złożyło że zostałem jednym z adwokatów diabła. Wachmistrz postawił pomnik Sucharskiego przed plutonem egzekucyjnym historii. Chciałbym żeby nad Sucharskim odbył się sprawiedliwy proces i żeby zapadł wyrok na jaki zasłużył. Pierwsze salwy już padły. Obrona postuluje : wstrzymanie ognia. Mjr Sucharskiego nie sposób wymazać z kart historii zawsze będzie stał obok kpt Dąbrowskiego, dlatego że wielkość jednego wyrasta ze słabości drugiego ... podkreślam... słabości. Prokurator niech spróbuje przemyśleć wszystkie okoliczności.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-04 16:50:00

Szperaczu - wlasnie nawet nie wiem czy to trudne pytanie:). Poniewaz temat tych jednostek byl zglebiany z warta lepszej sprawy energia sadzilem ze w wielo-tomowych dzielach bedzie odpowiedz. Pozostaje jeszcze axis-history forum ale nie mam na nie wstepu (cenzura dziala!) - poprosze przyjaciela zeby to zbadal.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-04 16:55:00

A chce sie dowiedziec bo mozna zagwarantowac ze wlozywszy dwa lata ciezkiej pracy, zrobiwszy super stol plastyczny z makieta Schleswiga, 300 figurek itd i przyjdzie jakis medrek ktory od razu rzuci sie na czapeczki 4 SS-ammnow ze sa w zlym kolorze bo regulamin x mowi ze blah blah, ja gosciowi dam w m.... i po co mi cala nieprzyjemnosc? :) .

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-04 16:59:00

Przepraszam glowa mnie boli wiec dlatego juz 3ci post. Przeczytalem w relacji (chyba Silakowskiego) ze w bunkrach na ckmy byly betonowe podstawy a kilka zdan dalej pisze ze w oknach byly czopy na ckmy. Nie ponimaju bo jezeli jest podstawa (na ktora zakladam stawia sie trojnog), to po co czop w oknie i wice versa? Moze ze zmeczenia juz mi sie w glowie nie klei????

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-04 20:11:00

Do Gebhardta,
w piwnicach wartowni na ckm-y były betonowe podstawy (tzw. forteczne, i są one dość dobrze zachowane do dzisiaj w podziemiach Wartowni nr 3 i 6 - oglądałem je osobiście oraz na Wartowni nr 1), natomiast czopy (uchwyty) na ckm-y (rkm-y) były w oknach na parterach wartowni (nie wiem czy wszystkich, oczywiście poza 3 i 6).
Do Hen.zinga,
sprawa Sucharskiego chyba długo nie będzie jednoznaczna, ja jestem także zwolennikiem nie wydawania zbyt pochopnych i radykalnych osądów, bez tzw. "twardych dowodów" w postaci np. jakiś dokumentów. Z drugiej strony przyznaję, że chyba jak większość interesujących się tematem Westerplatte, byłem początkowo zafascynowany postawą majora na bazie ówczesnych oficjalnych informacji (okres komuny), potem wychodziły nowe sprawy związane z tematem dowodzenia w czasie obrony, ale jak pomyślę o czym teraz dyskutujemy (zdrada?), to jeszcze 10 lat temu było to w sferze tzw. "kosmosu", czyli nawet nie do pomyślenia. Dlatego też czekam na zapowiadaną książkę Wachmistrza licząć na to, iż odsłoni on może nowe fakty (dokumenty?) w tym temacie.
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-06 11:26:00

http://cgi.ebay.de/...arine_W0QQitemZ220155381625QQihZ012QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

zdjęcia z W-tte, nie wiem czy już były, czy nie.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-08 13:11:00

Szperaczu - jako osobie na miejscu :)! Czy sa jakiekolwiek slady w podstawach i sufitach ze byly czopy czy uchwyty na nowoczesne lawety forteczne (takie jak w bunkrach Slaskich np)? Bo jezeli byly same betonowe podstawy a na nich stala normalne polowe podstawy ckm to bez specjalnych uchwytow czy opornikow przeciec to by jezdzilo podczas strzelania? I dlaczego w takim razie powtarza sie ze ckm byly na podstawach fortecznych?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-09 18:16:00

Chyba tego zdjęcia jeszcze tu nie było - resztki bramy na WST po walkach ...

Info o zdjęciu, ze strony właściciela praw:
[i][b]HU040467| RM| © Hulton-Deutsch Collection/CORBIS[/b]
German Soldier Guards Ruins
A German sentry at the wrecked entrance to the Westerplatte, the fortified position at the entrance to Danzig, which was defended for many days by a small Polish garrison against German attacks by land, sea and air.
Image: © Hulton-Deutsch Collection/CORBIS
Date Photographed: September1939[/i]

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 08:20:00

Witam po przerwie !
Znalazłem ciekawa fotkę na allegro Jest to fragment składanki ze znanymi zdjęciami i dwoma ujęciami których wcześniej nie widziałem. Podpisy pod fotkami są oczywiście błędne ale zostawiłem je jako ciekawostkę

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 08:25:00

Druga fotka. Jasne że jest to W2. Ciekawe są proporcje ludzi do rozmiarów budynku. Sądzę że wielki lej jest efektem wybuchu granatu moździerzowego lub haubicy. Czy to on zniszczył wartownię?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 08:54:00

Ta fotka jest z "ebaja" . Niemiec sprzedaje zdjęcia z Westerplatte . Sądząc ze scenerii zrobione zimą 39/40. Zamieszczone zdjęcie przedstawia obiekt którego nie mogę zidentyfikować. Inne ujęcia bez wątpliwości pochodzą z Westerplatte. Fotkę powiększyłem dlatego jest fatalnej jakości.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 09:00:00

Druga fotka z tego samego źródła . W2 po częściowym zawaleniu.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 09:41:00

Witam.
Jak dla mnie na zdjeciu zamieszczonym przez szanownego kolege hen.zinga znajduje sie wartownia nr 5...gruzy na ktorych stoja zolnierze.
Jesli sie myle prosze o sprostowanie.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-12 20:27:00

Charakterystyczne drzewa... rosnące jak by z fundamentów... dziwnie wygląda tylko takie wypiętrzenie budynku (gruzów) znane mi zdjęcia W5 wskazują na zrównanie jej z ziemią (dosłowne)za foto wygląda to inaczej. Obiekt wygląda jak by został wykopany z ziemi. Jednak całkiem możliwe że jest to W5.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-13 10:33:00

Witam.
To zdjecia juz bylo wczesniej...ale tak dla zweryfikowania wkleje ponownie...oto W5.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-13 10:34:00

Witam .
A takze tutaj W5.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-13 13:35:00

Pierwsze zdjęcie uszło mojej uwadze... masz racje to jest W5

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-14 13:38:00

Koszary gdzieś w latach 60'tych, chyba jeszcze przed budową betonowej drogi.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-14 13:39:00

Tu już z betonówką.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-14 22:17:00

Do Gebhardta - cyt. z twojego maila z 08-10-2007: "Czy są jakiekolwiek ślady w podstawach i sufitach (w wartowniach) ze byly czopy czy uchwyty na nowoczesne lawety forteczne (takie jak w bunkrach Slaskich np)?" - niestety nie wiem jak to wyglądało w naszych bunkrach na Śląsku, czy możesz zamieścić jakąś przykładową fotkę? W tej chwili nie mam żadnych fotek stanu obecnego podstaw, postaram się to zrobić przy najbliższej wizycie na Westerplatte, myślę że jakieś uchwyty musiały być bo do dziś w betonowych podstawach tkwią stalowe, pionowo wbetonowane pręty (mało wyraźne współczesne zdjęcia podstaw są w książce Tuliszki na str. 273 i 274).
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-15 12:29:00

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=244892 w tym wątku było parę ciekawych zdjęć

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-15 12:31:00

1

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-15 12:32:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-15 12:33:00

To nie jest remont

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-15 12:34:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-16 22:18:00

Szperaczu dzieki z apomoc - czy moglbys podac swojego maila - albo napisac do mnie (chris.gebhardt@stgeorges.nhs.uk). Mam troche fotek pogladowych ale jak je obkroje to nie wiele bedzie widac a i tak conieco nie na temat w tym watku.
Pozdrawiam,
Krzysztof

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-17 00:27:00

Strzelnica forteczna od wewnątrz wygląda tak...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-17 00:29:00

...od zewnątrz zaś tak.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-17 00:36:00

Natomiast po ukończeniu schronów, czyli wiosną 1934 roku - moim zdaniem - wyglądała tak, jak na obrazku obok.

Do drewnianej belki, która na Westerplatte jeszcze zachowała się w co najmniej jednej strzelnicy, przykręcona była łukowata, stalowa prowadnica dolnej części lawety. Laweta zaczepiona była faktycznie na czopie, przykręconym do zachowanych z reguły do dziś czterech gwintów.

Ruchoma część górna lawety służyła do zmiany kąta poniesienia lufy ckm - w tym celu należało kręcić widocznym na zdjęciu okrągłym pokrętłem.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-17 00:37:00

W otworze strzelniczym znajdowała się specjalna wkładka z dwiema szczelinami. W górnej tkwił cylindryczny przeziernik ze szkłem hartowanym, który można było "zamknąć", obracając go o 90 stopni specjalnym kluczem, zaś w dolnym - wylot lufy ckm.

O ile dobrze kojarzę, zrekonstruowane strzelnice dokładnie tego typu mają już na koncie koledzy z Pro Fortalicium - może zapodadzą jakieś zdjęcia?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-18 13:15:00

Sqh - jestes wielki. Bylem srednio przekonany ze uzyto uniwersalnej lawety fortecznej (na zasadzie 'bo niby co innego?') ale (jak nazwa wskazuje :)) byly rozne sposoby montowanie jej. Twoje zdjecie wnetrza rozwiewa wszelkie watpliwosci. Czopy w oknach na ckmy o ktorych pisalem poprzednio to byl chyba skrot myslowy autora ktoremu chodzilo o czopy na lawety. Masz racje, na stronce 'Pro Fortalicium' jest kilka zdjec interesujacych nas lawet, rowniez z makietami ckmow wz 30.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-18 21:52:00

Gwoli ścisłości podkreślę, że zdjęcia archiwalne niekoniecznie są z Westerplatte, a moje gdybanie opiera się na analogii do szczegółów konstrukcyjnych najstarszych schronów śląskich.

Strzelnica powinna być uzupełniona instalacją nawiewu świeżego powietrza i odsysania gazów prochowych. Z uwagi na ważność pozycji, śmiem twierdzić, że na Westerplatte instalacje takie wykonano, choć jedyny schron, który oglądałem od środka, to zdemolowane kabiny bojowe w koszarach. Więc żadnych śladów na ścianach czy fundamentów na podłodze tam nie uświadczysz. Trzeba by w tym celu zbadać inne schrony.

I jeszcze zwrócę uwagę na coś - z oględzin schronów i pobieżnych pomiarów azymutów osi strzelnic wynika mi, że właściwie żadna z nich nie była ukierunkowana tak, jak chce tego Flisowski na swojej mapie...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-18 23:56:00

Zastanawiam sie tez czy byla doprowadzona bierzaca woda do chlodnic km-ow jak na niektorych instalacjach slaskich. Sadzilbym ze raczej nie - swiadcza o tym relacje uczestnikow ktorzy nie mieli wody do picia i np biedny Baran po biegu na costam metrow pod obstrzalem i z ckmem na plecach musial chleptac wode wylana z chlodnic km-ow jedynki. Chyba ze pierwszy ostrzal W-platte znokautowal system doprowadzania wody ale chyba tak nie bylo... Gdzies tam zdaje sie mam mape inmstalacji wodnych, moze to cos wyjasni.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-19 11:54:00

Z Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-19 11:55:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-19 13:19:00

Wydanie francuskie z 21 wrzesnia 1939

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-19 14:01:00

Na pierwszym zdjęciu S-H w basenie amunicyjnym.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-21 19:26:00

Fajne, nieznane fotki. Hoffmander ma rację, na pierwszym zdjęciu widać rufę pancernika "S-X" w basenie amunicyjnym, zastanawiam się nad drugim zdjęciem zamieszczonym przez Bodzia000000, żołnierze wygladają na tych z Kompanii Szturmowej, ale zdjęcie nie zostało wykonane na WST, może gdzieś w pobliżu półwyspu...
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-22 15:39:00

fajnie ze są pokazywane te fotki w tym wątku. Ale kopiowanie zdjęć a aukcji jest zakazane. i pisene jest to na kazdej aukcji z fotkami z ebaya. Spora czesc tych fotek co pokazuje Bodziu ... jest w kolekcji mojego kolegi ... A nie chciałby zeby niepublikowane fotki staly sie materialem w jakiejsc ksiązce bez jego wiedzy....

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 02:06:00

Parę ciekawych fotek z WST ...

http://www.bagnowka.com/index.php?m=ww&g=show&idg=1062

... moją uwagę zwróciły fotki koszar, gdzie widać detale mocowań pod rkm w piwnicy. Ciekawe też są ujęcia rowów dobiegowych którejś z pozycji ziemnych ...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 08:16:00

Bardzo fajne zdjęcia. Te okopy, to prawdopodobnie placówka PROM.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 13:48:00

OnyX - sprawa zdjec W-tte byla juz dyskutowana w http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=71771#121141 post JoncaA z 2004-10-04 19:56:00

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 13:50:00

Ja jednak stawiam na rowy dobiegowe :). Rowy strzeleckie powinny byc zygzakowate, co widac na innych zdjeciach z Westerplatte. Ale sie nie upieram.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 14:31:00

Tak swoją droga to chyba to nie takie proste z prawami do zdjecia, prawda ? Zdjecia z WST występują w wielu odbitkach co doskonale widać na aukcjach typu ebay. Pojedyńcze ujęcia powtarzają się wielokrotnie. Do jednych niby mają prawa wielkie agencje fotograficzne jak corbis.com czy timelifepictures.com, a drugie niemal identyczne pojawiają się po paru latach za 2 euro na ebayu. I co wtedy ? Co w momencie gdy kupię sobie zdjęcie na ebayu, a ktoś ma identyczne. Przecież w sieci krąży cała masa odbitek z okresu, które znajdują się w różnorakich albumach itp. Czy nabywając zdjęcie, które na pewno nie istnieje w jednym egzemplarzu od razu nabywa się prawa do jego publikacji ? Ta sprawa zawsze nie dawała mi spokoju. Przykładowo wiele ze zdjęć o których piszę Onyx wielokrotnie oferowano na ebay'u i każdy mógł je nabyć po parę razy.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 14:36:00

Przykładem doskonałym mogą być chociażby fotki z albumu Hugo Jeagera "Soldaten des Fuhrers im Felde". Miał ogromny nakład, zdjęcia można kupić na sztuki w wielkiej ilościo egzemplarzy, można tez kupić cały album. Zdjęcia w formie cyfrowej oferują też właśnie wielkie agencje fotograficzne, które twierdzą że też mają wyłączność. Zabawna sytuacja i kto ma racje ?

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 21:13:00

Bolas, wracajac do Twojego postu z 02:06, czy to aby nie jest przod lawety fortecznej pod ckm? (I dlaczego do c....y o 02.06 siedzisz przy kompie zamiast spac jak normalni ludzie?) Bo primo niby jak na to wsadzic rkm (za szerokie)? i due, o ile pamiec nie zawodzi, na wyposazeniu Wartowni nr 6 byly tylko ckm. Sie nie upieram :).

Ale wazniejsze, czy sa jekies fotki czy co tam, co wskazywaloby jak rkm osadzano na czopach w oknach wartowni? Bo przeciez jakas tam laweta musiala chyba byc? Logika sugeruje typowa lawete do strzelania plot ale.......

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-23 23:26:00

No to w świetle zalinkowanych przez Bolka zdjęć moja misterna teoria o solidnych strzelnicach fortecznych bierze w łeb :-/ Czyżby więc przez sześć lat nie zainstalowano ani płyt pancernych, ani normalnych lawet...? Bo taka dulka od wiosła to się w ogóle zdaje zbyt rachityczna, by utrzymać ckm...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-24 00:57:00

Sqh, nie popadaj w rozpacz:) Akurat nie mam pod reka zdjecia ktore potrzebuje ale tak mi sie widzi ze to jest przod nazwyklejszej typowej lawety ckm bo niby cos takiego musialo z przodu byc. Najwyrazniej sa typowe dla stanowiska ckm bolce do plyty pancernej. Diabli wiedza kiedy zdjecie wykonano, moglo pancerz urwac albo mogl ktos buchnac na pamiatke albo nawet wymontowano zeby przerobic na czolgi dla fuhrera. Rzuc okiem na super stronke www.fortyfikacja.pl tam sa piekne ilustracje calej gamy tego rodzaju ustrojstw - mozliwe ze juz tam byles :)

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-24 11:48:00

Wystarczy ze ta "dulka do wiosła" miała dziurę w osi poziomej która umożliwiała montaż 30-tki (jak np. na maszcie plot) i juz po sprawie nic nie skacze ...

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-25 13:23:00

Północno-zachodnia strzelnica kabiny bojowej wartowni nr 3.

RE: Westerplatte cz.2
2007-10-25 16:45:00

Ale jednak troche skacze i trzeba trzymac recznie w pozycji - dokladnie tak jak przy polowym strzelaniu plot, jak slusznie Bolas zauwazyl. Dlatego w umocnieniach stalych stosowano podstawy forteczne ktore, aczkolwiek wolniej, ale bardzo precyzyjnie ustawialy pion i utrzymywaly km w nadanej pozycji bez dalszego wysilku strzelajacego. Zdjecia wnetrz strzelnic Westerplatte, w tym b ladne Iron Duke'a, wykazuja typowe podbudowy pod podstawy forteczne i zwiazane z tym obrotnice. Dlatego ta 'dulka' jest zastanawiajaca bo raczej nie jest to przod podstawy fortecznej. Jednak jak sie przekonalem na wlasnej skorze poprzednio w tym watku, wysnuwanie teorii na podstawie jednego zdjecia jest raczej ryzykowne :) .

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-01 22:05:00

Witam,
mam taką hipotezę co do wyposażenia Wartowni nr VI (popartą wizją lokalną w wartowni oraz analizą planu pomieszczeń podziemi koszar): w "szóstce" znajdowały się 4 okienka strzelnicze (każde okienko w jednej z czterech kabin bojowych), z kórych 3 (od strony kanału, od strony morza oraz jedno od strony wschodniej) wyposażone są w podstawy forteczne - i w okienkach tych kabin najprawdopodobniej zamontowane były stalowe wkładki (takie jak zaprezentowane na fotkach przez kolegę Sqh z 17-10-2007r.). Natomiast w jednym, nietypowym okienku od strony wschodniej (bo jest maskowane zwykłą dużą ramą okienną - zastanawiam się czy ta rama nie była przesuwana na otwór strzelniczy) nie ma podstaw fortecznych, i zdjęcia tego okienka - bez stalowej płyty ale za to z widoczną tzw. "dulką" na ckm/rkm? - są do obejrzenia na zdjęciach w linku podanym przez kolegę Bolasa z dnia 23-10-2007r. (coś mi się jeszcze kojarzy, że na filmie Różewicza "Westerplatte" takie "dulki" były pokazywane jako wyposażenie w oknach w górnych pomieszczeniach wartowni - np. scena z Wartowni nr I gdy wbiegają do niej żołnierze z "Promu" i osadzają broń maszynową w oknach).
Pozdrawiam Szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-01 22:52:00

Dzieki Szperacz- i wszystko wytlumaczone. Moze ta dulka to byl jakis uniwersalny wynalazek do rkm i ckm? Bo wlasnie sie zastanawialem jak Baran et al wsadzili ckm na podstawe do rkmu w Jedynce. Jak wroce do domu (moze sie przed 12ta uda :), to jeszcze raz poogladam film).

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-02 12:33:00

Co do fortecznych podstaw to prawie wszystko wyjasnione. Wg pelnej relacji Gryczmana ckmy w dolych kondygnacjach wartowni byly na fortecznych podstawach ze stalowymi zasuwami z naniesionym terenem i katami. Celowniczy prowadzili ogien na rozkaz - sami NIE WIDZAC TERENU. W ten sposob byli kompletnie oslonieci przed ogniem npla.

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-04 09:06:00

No ta informacja że w "jedynce" strzelcy z piwnic nic nie widzieli prowadząc ogień na rozkaz (z górnej kondygnacji?) jest nieco zaskakująca, no bo co w przypadku gdyby wróg zniszczył górną kondygnację, tak jak to miało miejsce w "dwójce", brak możliwości dalszej obrony zakładając żę w piwnicach nie byłoby innych otworów do obserwacji?

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-05 12:35:00

Z tego co rozumie,to zasuwy mozna bylo odsunac.

RE: Westerplatte cz.2
2007-11-14 23:30:00

Westerplatte__Placówka ``Fort`` -tak opisane na Allegro.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:35:00

Seria zdjęć związanych z Gdańskiem i Westerplatte, prośba do speców o umiejscowienie ich.
Tutaj to pewnie Poczta Gdańska.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:36:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:36:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:37:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:37:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:38:00

6

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:39:00

7

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:42:00

8

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:43:00

9

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:43:00

10

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 13:44:00

11

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 16:27:00

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/w3.jpg
To najprawdopodobniej Gdynia, jest kilka innych zdjęć z tym budynkiem, wałem barykady i bardzocharakterystycznym elementem ... polskim rkm wz.28 Browning w łapach Niemców.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 16:56:00

1 - PP
2 - Gdynia?
3, 4 - Gdynia
5 - przedpole Westerplatte; cysterna która przedwcześnie została zdetonowana, jeszcze nim wjechała na teren WST; usunięta z torowiska, aby zrobić przejazd dla kolejnych prób wtoczenia cystern z benzolem (?).
6 - prawdopodobnie (?) W-tte (Szaniec Mewi?), albo N. Port (?).
7 - przedpole Wtte, widać nieco Szaniec Mewi i w tle N. Port
8a i b - a. być może linia blokady Wtte (?). Na pierwszym planie stanowisko moździerza (?), jedno z kilku które były widziane z Dwójki?
9a i b - a. SX koło Twierdzy Wisłoujście, foto w kierunku N. Portu, widać kościół ewangelicki; b. SX sfotografowany z okolic Szańca Mewiego.
10 a. i b. - płonące cysterny 6 i/lub 7 września; a. od strony latarni morskiej w N. Porcie; b. przedpole Wtte, foto w kierunku stacji Wtte.
11a. i b. - a. flaga na pruskim schronie amunicyjnym na Wtte (koło W2); b. Wtte - Trafiona Piątka i willa oficerska.
Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 17:00:00

ups. Opis: "Na pierwszym planie stanowisko moździerza (?), jedno z kilku które były widziane z Dwójki?" dotyczy foto 7,a nie 8a-b. pardon. A 8b. to znak zapytania. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 18:07:00

Co do zolnierzy to chyba mamy glownie pluton 'ciezki' 13 kompanii (dzial piechoty) SSHW-D o czym by swiadczyly fotki 3, 6, 7. 6ka jest o tyle ciekawa ze chyba pokazuje jedna z zarekwirowanych cywilnych ciezarowek tej 'margarynowej artylerii' a 7ka potwierdza uzycie ciezkich mozdzierzy okopowych przeciwko Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-04 23:51:00

Nr 2 - tak, Gdynia.

W głębi widać istniejący do dziś Urząd Morski. O ile dobrze kojarzę topografię, żołnierze idą ul. Chrzanowskiego na północ, w stronę ul. Polskiej. Zaś między widocznym na pierwszym planie budynkiem mieszkalnym a Urzędem stoi też do dziś podłużny - ponoć przedwojenny polski - schron przeciwlotniczy.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-05 00:08:00

A zolnierze w 2ce to prawie bym glowe dal uciac ze to pionierzy.

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-05 00:27:00

Nr 2 - no to już wiem skąd mi ta Gdynia majaczyła w czeluściach pamięci :)

RE: Westerplatte cz.2
2007-12-29 12:20:00

Jeżeli ktoś szuka swoich dziadków którzy walczyli na Westerplatte to można odwiedzić stronę westerplatte.pl tam chyba w ,,biografie" są wszyscy którzy tam walczyli, sam znalazłem swojego kolegi dziadka

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-03 08:36:00

Parę zdjęć z allegro

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-03 08:37:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-03 08:38:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-03 08:39:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-03 08:39:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-17 10:36:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-17 10:37:00

.

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:47:00

Kolejna porcja zdjęć związanych z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:48:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:49:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:50:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:52:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:52:00

6

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:52:00

7

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:53:00

8

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:53:00

9

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:54:00

10

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-25 15:54:00

11

RE: Westerplatte cz.2
2008-01-29 20:10:00

Wiecie może kiedy w sprzedaży będzie dostępna ksiażka Wachmistrza?
Co znowu zniszczyli wandale na Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-03 14:28:00

witam!
bodziu00000 fajne fotki. Część z nich jest jednak bardziej zwiazana za walką o Hel. Na jednym z nich okret jest na pełnym morzu, na innym marynarze oglądają trafienie z baterii cyplowej. Zaciekawiło mnie zdjęcie z tablicą z nazwą "Westerplatte" widać na nim tory kolejki wąskotorowej w tym miejscu biegnie ona blisko krawędzi nabrzeża gdzieś w rejonie przystani jak sadzę. Problem tych torów był wcześniej dyskutowany na forum. Na kolejnym zdjęciu widać podobne tory ale sądzę że to Hel toru są staranie zamaskowane.
Mam takie skojarzenie... "stary fort" jest dla szkopów niczym góra Suribashi na Iwo Jimie dla amerykanów. Ciekawe czy gdyby ... tfu ... nie wpadli by na pomysł budowy podobnego pomnika jak ten w Washingtonie

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-03 14:55:00

Książka, tęga cegła, stron i zdjęć przybywa cały czas, powinna sie ukazać w tym roku :)

Do Mr Hen.Zing: Kolejka wąskotorowa, ale też i o normalnym rozstawie szyn funkcjonowała pod koniec XIX w. i na początku XX w. do "obsługi" baterii dział nadbrzeżnych i haubic, które się tam znajdowały (150 i 210 mm), a także wyrzutni torped - ściślej mówiąc dostarczano amunicję do magazynów amunicyjnych położonych w miejscu gdzie dziś jest Basen Amunicyjny. Od 1918 r. nieużytkowane. Być może w jakimś stopniu wykorzystano je przy budowie muru Składnicy (?) - ale to tylko moje przypuszczenia. W szczegóły nie wchodzę, bo nie wszystko pamiętam. Dowiedziałem się tego od osoby, która mocno siedzi w tym temacie.

A tak poza tym, to szkoda że pruski fort się nie zachował. Bardzo charakterystyczne miejsce, wielokrotnie widoczne na różnych zdjęciach z walk, jak i już długo po kapitulacji.
Nie sądzę, żeby Niemcy w przypadku wygranej wojny chcieli jakoś na W-tte utrwalić swoje walki. Dla nich nie była to walka którą można się było szczycić. Dostali w d..., nie radzili sobie na szczeblu dowódczym, nie zdobyli W-tte i wiedzieli po kapitulacji, że wcale szybko by sobie z polską obroną nie poradzili. Po kapitulacji zacierano ślady walk, aby pokazać, że tak ostro się nie bito o to miejsce. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-03 17:15:00

korzystając z okazji dorzucam pare fotek.Pierwsze to żołnierze przed budynkiem koszar.

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-03 17:16:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-03 17:18:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 13:11:00

Parę nowych zdjęć z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 13:11:00

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 13:12:00

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 13:12:00

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 13:13:00

5

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 15:17:00

Nr 4 to bodaj Oksywie. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-08 22:07:00

Kilka ciekawych zdjęć związanych z tematem .Jeżeli to nowość proszę o zamieszczenie .
http://www.historical-media.com/id103.htm

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-09 14:59:00

Moim zdaniem jest tam kilka nowych zdjęć. co o tym sądzisz Wachmistrzu?

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-10 13:33:00

Album jest do wzięcia za niecałe 1000 ojro. Szkoda ze jestem bidak.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-10 13:41:00

W innym albumie też jest coś z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-11 01:04:00

Zdjęcia z albumu to zdjęcia jakie już mamy w dwóch albumach marynarzy z SX. To chyba tak seryjnie tworzono te albumy na pamiatke z tych samych klisz na pamiatke dla kazdego czlonka SX i pewnie MSK też. Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-11 01:06:00

sorki za powtórzenia :) pisze w kilku oknach na raz :)

RE: Westerplatte cz.2
2008-02-16 00:00:00

suwa ->
ta fotka wraz opisem znajdzie sie w książce "Lekarz z Westerplatte"

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-04 15:20:00

Poszukuję właściciela tego zdjęcia
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/west2c.jpg
Potrzeba zgoda do publikacji w artykule.

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-07 22:20:00

http://cgi.ebay.de/...n-u-a_W0QQitemZ180221919506QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Jeżeli to coś nowego proszę o zamieszczenie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-07 22:23:00

Następne: http://cgi.ebay.de/...Polen_W0QQitemZ180221920514QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-09 01:28:00

Do Horhe:
Jak Twoje Muzeum Historyczne Miasta Gdańska łaskawie udostępni do przejrzenia swoje zbiory dotyczące Westerplatte o co nie raz i nie dwa prosiliśmy uprzejmie lat temu 4, czy więcej, to może i właściciel tego zdjęcia się szybko znajdzie (że o zgodzie na publikację nie wspomnę) :) Pozdrawiam. wachmistrz

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-09 08:29:00

A co ma właściciel zdjęcia do zgody na publikację?

Jak rozumiem raczej szukasz autora zdjęcia lub jego spadkobierców?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-09 22:01:00

Potrzebuję opublikować to zdjęcie w celach badawczych, niekomercyjnych. Jak się nie da,to ze szkodą dla badań.
Mariusz, w sprawach służbowych jestem do dyspozycji pod znanym Ci telefonem i adresem, [b]nie[/b] na forum Odkrywcy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-10 09:38:00

No tak, rozumiem. Ale dlaczego uważasz, że potrzebujesz posiadać na opublikowanie zdjęcia zgody posiadacza odbitki?

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-10 15:26:00

Ano z racji poszanowania własności i praw autorskich, wbrew pozorom, wciąż obowiązujących.
Nie wiem dokąd mają zmierzać te pytania,ale są coraz dalej o tematu?

RE: Westerplatte cz.2
2008-03-10 15:32:00

Chodzi mi o to, że zgodnie z polskim prawem o prawach autorskim i pokrewnych posiadacz odbitki nie ma praw autorskich, wobec czego nie może uzurpować sobie czegokolwiek od osoby publikującej kopię zdjęcia.

Posiadaczem praw autorskich jest autor, czyli ten kto nacisnął migawkę, a nie ten kto kupił/ukradł/znalazł odbitkę.

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-03 15:48:00

Gratuluję Wachmistrzowi odznaczenia go Srebrnym Krzyżem Zasługi.
Jednak ... czegoś nie rozumiem, na zdjęciu zamieszczonym na Vortalu Westerplatte dekorowany występuje w mundurze oficera WP. Domniemywam że wręczenie odznaczenia było oficjalne a nie było "rekonstrukcją historyczną". Zatem Wachmistrz ma prawo do noszenia (fakt że przedwojennego) munduru w tej konkretnej sytuacji? Sądzę że Wachmistrz nie jest kapitanem rezerwy WP więc w oficjalnych wystąpieniach ... nie!

Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-04 08:34:00

A skąd wiesz, że nie jest oficerem rezerwy ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-04 16:14:00

Nie chciałem by mój post wywołał jakąś zażartą dyskusję. Widok wywołał we mnie nieco mieszane uczucia, Wachmistrz jest wielkim admiratorem kpt Dąbrowskiego i publicznie występuje w mundurze kpt WP... Jeżeli jest kpt. rezerwy to odszczekuję wszystko jak pies i przepraszam zainteresowanego.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-06 23:07:00

Gdyby ktoś był bliżej zainteresowany to rzecz powszechnie wiadoma, że rekonstruuję w umundurowaniu kapitana WP II RP postać kpt. Mieczysława Słabego, a nie kpt. Dąbrowskiego. Dzień to był szczególny, bo i w przeddzień okrągłej 60 rocznicy śmierci lekarza z Westerplatte, co też godnie uczciliśmy i na Westerplatte i w Krakowie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-07 14:16:00

Ceremonia jest autentyczna i nie jest rekonstrukcją.. więc pozostanę przy swoim zdaniu.
Raz jeszcze gratuluję mam jedynie wątpliwości co do oprawy uroczystości a nie do jej treści.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-07 21:58:00

A moje zdanie jest takie, że wachmistrz potraktował to wydarzenie w sposób uroczysty i odświętny, dlatego założył mundur.
Poza tym to mi nawet pasuje, wystąpienie w mundurze, z tym co robi i za co dostał odznaczenie.
Jak by poszedł w garniturze to by było jakos tak zwyczajnie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-07 23:06:00

Nie ma w Polsce zakazu noszenia mundurów historycznych, a tym bardziej historycznych stopni. Czy założenie munduru historycznego uwłaczało orderowi? Czy odznaczenie uwłaczało mundurowi II RP, zwłaszcza w kontekście uroczystości związanych z kpt. Słabym? Miałem zaszczyt w 2006 roku być dekorowanym medalem Ministerstwa Czech i byłem w mundurze rekonstrukcyjnym - miałem go zdjąć? Albo Sławek Cisowski miał zdjąć mundur polskiego policjanta? Myślę Hen.Zigu, że szukasz dziury w całym.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-08 07:50:00

Panowie czy ja Hen Zing mogę mieć w tej sprawie swoje zdanie? Mogę. Podejrzewam że wy "Rekonstruktorzy" nie macie dystansu do tego co robicie. W sumie to może i dobrze, identyfikujecie się z postaciami i wydarzeniami. Jednak ja uważam że "rekonstrukcja" to mimo wszystko teatr, przedstawienie dla gawiedzi. Przedstawienie jak każde, ma czegoś nauczyć o czymś przypomnieć, daje ludziom rozrywkę wam satysfakcje.
Odznaczenie Wachmistrza przez Prezydenta RP (może się mylę?) było za:
"poprzez swoje działania i niespożytą energię doprowadził do ożywienia zapuszczonego i zaniedbanego miejsca, jakim przez dziesiątki lat pozostawało Westerplatte. Gdyby nie jego działania i osobiste poświęcenie, jak i działalność członków założonego przez niego Stowarzyszenia, półwysep Westerplatte pozostawałby taki jak 10, 30 czy 40 lat temu: siermiężny, przeraźliwie nudny i wyludniony, �zaliczany� przelotnie przez wycieczki turystów latem i kompletnie zapomniany po sezonie. Wiedza o historii placówki i jego obiektach pozostawałaby zaś taka jak w PRL-owskich podręcznikach. Jeden człowiek, swoją niezłomną postawą i siłą woli, odmienił wygląd półwyspu Westerplatte i przywrócił mu należną cześć i pamięć. Wygrał dla niego jego przyszłość.."
czyli nie za rekonstrukcję.
Mój błąd polega na tym że nie rozpoznałem munduru kapitańskiego w którym występuje Wachmistrz. Na zdjęciach które widziałem ma mundur kapitana czapkę z otokiem chyba piechoty . Kpt Słaby karierę zaczynał w płk kawalerii odcień otoku trudny do zakwalifikowania może jest jak w służbach medycznych kawalerii, na dodatek odznaka pułkowa (nie rozpoznana). Przyznaję że sądziłem że Wachmistrz występuje w mundurze kpt Dąbrowskiego jednak byłem ostrzony i wprost tego nie napisałem. Podtrzymuje wszystko co w moich postach wcześniejszych postach wytknąłem Wachmistrzowi tzn jego emocjonalny stosunek do kpt Dąbrowskiego co może mieć (i ma w tym przypadku) wpływ na właściwą ocenę wydarzeń i ludzi
Panowie .. spokojnie nie jestem waszym wrogiem, przyjmuje do wiadomości fakt że wasz pkt widzenia jest inny, przyjmijcie przynajmniej do wiadomości że mam odrębne zdanie w tej kwestii.
Wachmistrzu.. robisz świetną robotę i zostało to zauważone. Jeżeli poczułeś sie urażony to przepraszam.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-08 07:56:00

Tak przy okazji.. Wachmistrzu kiedy w końcu pojawi sie twoja książka ? Zdradzam pewne objawy anemii...

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-08 18:40:00

Wachmistrzu twój mundur ? Jak można stwierdzić że przedstawia rekonstrukcję munduru kpt. Słabego? Jako lekarz wojskowy powinien mieć łapki kołnierza w barwie wiśniowej niebieskim brzegiem(!). Na twoim mundurze kołnierz ma barwę typową dla piechoty. Czapka garnizonowa z otokiem piechoty, lekarz powinien mieć wiśniowy. Czy na Westerplatte oficer innej służby nosił mundur piechoty? Czy odznaka pułkowa na twojej piersi jest z 5 psk?

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-08 21:01:00

hen.zing ->
Nie dyskutuję o owym "dystansie" do rekonstrukcji, o którym piszesz. Rzecz jest dośc złożona, powiem tylko, że mam inne zdanie.
Na jedno jednak muszę zareagować. Napisałeś "przedstawienie dla gawiedzi".
Sformułowanie takie obraża, mówiąc wprost, i rekonstruktorów i widzów.

Co do tego za co wachmistrz dostał odznaczenie.
Zacytowales tylko fragment stosownego wniosku. Wachmistrzowi nie wypada o tym rozpowiadac, ale powiem Ci, ze jest tam wymieniona także praca przy rekonstrukcjach, czyli - jak to Ty nazywasz - "przedstawieniach dla gawiedzi". Zresztą imprezy rekonstrukcyjne mieszczą się także w ramach tych działań, o których mowa w cytowanym przez Ciebie fragmencie.

A propos majora Mieczysława Mikołaja Słabego...

Najpierw był przez rok w 38. Pułku Piechoty w Przemyślu, a dopiero później otrzymał przeniesienie do 5. Pułku Piechoty Strzelców Konnych w Dębicy. W kwestiach mundurowych się nie wypowiadam, bo się nie znam.

Od jakiegos czasu na naszej stronce westerplatte.org na forum wisi zdjecie Słabego na koniu, toczyła się tez dyskusja z jakiego okresu pochodzi ta fotka. Jesli masz jakies przypuszczenia w tej sprawie to zapraszam.
Tu tej fotki nie wklejam, bo niejako z natury sprawy, istotne szczegóły byłyby mało widoczne. Pozdrawiam,KZ

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-08 23:37:00

OK KZ OK...
Gawiedź .. rzeczywiście użyłem go nie zbyt szczęśliwie.. OK niech będą widzowie.
Do zdania :
"Przedstawienie jak każde, ma czegoś nauczyć o czymś przypomnieć.."
dodam jeszcze: COŚ UPAMIĘTNIĆ.
Co do munduru... uważam że prawo jego noszenia .. w oficjalnych wystąpieniach ma oficer służby czynnej; oficer rezerwy lub w stanie spoczynku. Pomijam tu przepisy obowiązującego prawa. W odniesieniu do innych osób nie spełniających tego kryterium ja Hen Zing mogę mówić jedynie o kostiumie. Kostiumie służącym do rekonstrukcji jakiegoś wydarzenia historycznego. Proponuję zakończyć wymianę poglądów w tej sprawie ani ja was ani wy mnie nie przekonacie do zmiany poglądów.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 00:16:00

O foto kpt Słabego na koniu można powiedzieć tyle że hipika była sportem bardzo popularnym wśród oficerów przedwojennej Polski i nie była domeną wyłącznie kawalerzystów. Oficerowie młodsi musieli być jak "struna" gdzieś może od majora(!) w górę zaczynali sie brzuchaci panowie. Nie był to sport tak elitarny jak dziś o konia nie było trudno w wojsku opierającym się na transporcie napędzanym owsem. Koń na którym siedzi kpt Słaby jest efektowny (wypisz wymaluj Lotna) ale mało bojowy. Wg "Księgi Kawalerii Polskiej " Henryka Smacznego konie tej maści występowały głównie w orkiestrach, pocztach sztandarowych szwadrony pionierów (saperzy) itp jednostek kawaleryjskich. Piechota nie wydawała by pieniędzy na konie nie nadające się się do wyruszenia na wojnę. Kawaleria ... noo to już inna sprawa .. te parady na Polach Mokotowskich, defilady w Alejach Ujazdowskich... sztandary werble fanfary...
Puściłem wodze wyobraźni ale do rzeczy. Oczywiście koń mógł być prywatny ..kpt Słaby nie pochodził z zamożnej rodziny więc raczej jednak jest wojskowy to stawiam na służbę w 5 psk.
Szkoda że są to tylko przypuszczenia

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 00:21:00

Jeszcze coś... 5 psk wg wspomnianej książki stacjonował w Tarnowie i wchodził w skład Krakowskiej BK, w rejonie Dębicy zorganizował się 5 psk należący do AK

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 07:59:00

Przecież chyba najbardziej znane zdjęcia z kapitulacji Westerplatte pokazują mjr Słabego w garnizonowej rogatywce i wydaje się, że ma ona granatowy otok:

http://www.pomorze1939.friko.pl/oficerowie.jpg

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 10:35:00

"O foto kpt Słabego na koniu można powiedzieć tyle że hipika była sportem bardzo popularnym wśród oficerów przedwojennej Polski i nie była domeną wyłącznie kawalerzystów. Oficerowie młodsi musieli być jak "struna" gdzieś może od majora(!) w górę zaczynali sie brzuchaci panowie. Nie był to sport tak elitarny jak dziś o konia nie było trudno w wojsku opierającym się na transporcie napędzanym owsem. Koń na którym siedzi kpt Słaby jest efektowny (wypisz wymaluj Lotna) ale mało bojowy. Wg "Księgi Kawalerii Polskiej " Henryka Smacznego konie tej maści występowały głównie w orkiestrach, pocztach sztandarowych szwadrony pionierów (saperzy) itp jednostek kawaleryjskich. Piechota nie wydawała by pieniędzy na konie nie nadające się się do wyruszenia na wojnę. Kawaleria ... noo to już inna sprawa .. te parady na Polach Mokotowskich, defilady w Alejach Ujazdowskich... sztandary werble fanfary...
Puściłem wodze wyobraźni ale do rzeczy. Oczywiście koń mógł być prywatny ..kpt Słaby nie pochodził z zamożnej rodziny więc raczej jednak jest wojskowy to stawiam na służbę w 5 psk.
Szkoda że są to tylko przypuszczenia"

No nie bardzo wiem jak odnieść sie do tego postu, bo "Księga Kawalerii Polskiej" Henryka Smacznego ABSOLUTNIE nie nadaje sie do powoływania się na nią jako na źródło. Zawiera tak wielka ilość błędów, że żaden szanujący sie historyk nie nie tylko z niej nie korzysta, ale nawet jej nie podaje w literaturze.

Bardzo poprosiłbym o rozwinięcie wątku co oznacza termin "Mało bojowy" bo w II RP konie dzielono na następujące klasy: W1 i W2 - wierzchowe, AK - artylerii konnej, AC - artylerii ciężkiej, AL - artylerii lekkiej, ALO - artylerii lekkiej obniżony, M -mierzyny, T - taborowe. Mimo usilnych starań nie znalazłem definicji "konia bojowego" ani "konia mało bojowego".

Wątpliwym jest, aby kapitan Słaby nosił w czasie służby na Westerplatte mundur pozwalający na pierwszy rzut oka określenie jego umiejętności i wyszkolenia, na co wskazywały patki i otok lekarza. Podobnie w swych mundurach nie występowali obecni na Westerplatte artylerzyści konni, których proporczyki i czarne otoki od razu podpowiedziały by Niemcom, że na terenie półwyspu są artylerzyści.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 11:41:00

Konwersja kolorów z odcieni szarości na kolor rzeczywisty jest dość trudna. Odbywa się ona na podstawie oceny różnic w stopnia szarości pomiędzy rożnymi elementami i brak np jakiegoś odniesienia może np doprowadzić do błędnej identyfikacji. Odniesieniem może być oliwka płaszcza np kpt Dąbrowskiego w sumie dość jasna ale czy mundur był nowy czy nie był np zapylony? Stopień szarości jakiejś barwy zależy np od rodzaju negatywu( orto czy pan), naświetlenia negatywu, nawet pory dnia i pogody rodzaju papieru fotograficznego oryginału zdjęcia. To prawda otok kpt Słabego jest ciemny co może oznaczać że jest granatowy. Jednak... jeżeli szkop miał w aparacie np negatyw ortochromatyczny który słabo reaguje na kol. czerwony i pochodne to na zdjęciu wyjdzie on ciemniej niż można by się tego spodziewać . Natomiast na kolor niebieski i pochodne taki negatyw reaguje silniej niż można by tego oczekiwać więc w pozytywie wyjdzie on jaśniej. Mimo że obie barwy w sensie jasności (tzn granatowa i wiśniowa) są różne (w sumie dość ciemne) to jednak na cz-b zdjęciach mogę się różnic od siebie w sposób nie znaczny . Do tego sposób wywołania może zmienić kontrast między tonami zdjęcia kolejne kopie oryginału też dadzą o sobie znać. Myślę że na podstawie kiepskiego zdjecia nie da się stwierdzić jakiego koloru otok był na czapce kpt Słabego piechoty czy służby medycznej. O ile nie ma w tej kwestii jakiś relacji sprawę można najwyżej rozpatrywać na gruncie obowiązujących ówcześnie regulaminów. Problemy o których piszę dotyczą głównie analizy kamuflażu sprzętu wojskowego ale myślę że dotyczą też mundurów.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 12:03:00

Zeby sprawe jeszcze wiecej zagmatwac to przeciez Slabemu jako lekarzowi obojetnie czy w kawalerii czy w piechocie przyslugiwal etatowo kon jako srodek transportu. Czyli umiejetnosc konnej jazdy byla czescia wyksztalcenia fachowego i nie restyryktuje fotki to okresu 'kawaleryjskiego' kapitana.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 12:16:00

Jako że nie jestem historykiem proszę o wyrozumiałość.
Wyobrażasz sobie ... szwadron karych koni a ty na czele na białym z szablą w ręku.. i po Jazlowiaku...
Proponuję obejrzenie filmu "Czapajew" tam polityczny głównemu bohaterowi filmu tłumaczy dlaczego konie maści siwej (ulubione wierzchowce charyzmatycznych dowódców) nie powinny być używane w takiej akcji.
OK pożartowałem sobie skoro jesteś znawcą zagadnień związanych z kawalerią polską to odpowiedz .. wg regulaminu: Konie w pododdziałach mogły być rożnej maści jak popadło ? Maści siwej były przeznaczone do celów reprezentacyjnych orkiestry poczty sztandarowe itp (czyli nie bojowe) a w pododdziałach liniowych dominowały kare gniade... jednakowe w zależności od rodzaju oddziału (swoisty kamuflaż) ?
Nie twierdziłem że kpt Słaby dosiada chabetę z furmanki czy konia kat. AL Podejrzewam że myślimy o dwóch rożnych sprawach. Zauważyłem że jest on siwy (biały) i tyle. Innego źródła wiedzy o kawalerii polskiej nie posiadam i nie będę posiadał.
Co do munduru kpt Słabego ja przypuszczam ty wątpisz ...
Pozdrawiam Jazlowiaka

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 12:47:00

W 1939 roku ujednolicono maści końskie w 1 p.szwol.,1,4,8 p.uł. - konie gniade. 14,15,15 - kasztany. Reszta pułków maści dowolne. Zwyczajowo - plutony trębaczy, plutony łączności na siwkach oraz szwadrony pionierów brygadowe. W 9 PSK pluton trębaczy na koniach izabelowatych, w 12 p.uł. - bułane i izabelowate. 1 p sz. poczet buńczuka na srokatych.

Etat wojenny koni w wojsku polskim 400000 sztuk: piechota - 210 000 kawaleria 60000.

Konie oficerskie mogły sie odrózniać i np. w 14 puł. por. Walicki dosiadał karego Zeusa.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-09 23:10:00

Proponuję wrócić do tematu wątku.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-10 06:46:00

W zasadzie bliżej czy dalej ale w perspektywie zawsze majaczy Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-10 10:59:00

Majaczy majaczy, ale że Polsmol mnie nie lubi, więc bywając tu rzadko czeka jak mi tu przywalić. Bo raczej w kwestii Westerplatte i noszonych tam mundurów to nie nic do powiedzenia, bo nie zabiera głosu.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-15 10:29:00

Kruchy skarb z Westerplatte

Gdańscy kolekcjonerzy odnaleźli zastawę porcelanową wykonaną przed wojną specjalnie dla oficerów z Westerplatte. Dzięki sensacyjnemu odkryciu, cudem ocalony skarb trafi do tworzonego Muzeum Pola Bitwy

Trzydzieści jeden elementów składających się na zastawę stołową westerplatczyków udało się kupić od krewnych nieżyjącego kolekcjonera z Świętokrzyskiego. Rodzina nie chce ujawniać jego nazwiska.

- To sensacyjne odkrycie, bo na 99 procent jest to jedyny zestaw stołowy z Westerplatte, jaki zachował się do naszych czasów. Wszystkie przedmioty używane przed 1939 r. przez załogę zaginęły podczas wojny. Do naszych czasów dotrwały jedynie drobnostki, należące do rodzin członków załogi składnicy - mówi Mariusz Wójtowicz-Podhorski ze Stowarzyszenia Rekonstrukcji Historycznej Wojskowej Składnicy Tranzytowej na Westerplatte, które zakupiło porcelanę.

Na zestaw składają się salaterki, popielnice, talerze, pojemniki na jajka, mlecznik, dzbanuszek na herbatę, żołnierski kubek. Wszystko sygnowane: K.O lub K.P Westerplatte. Biała porcelana ze stylizowanymi literami ozdobiona została niebieskimi paskami i delikatnym wieńcem laurowym.

O tym, że gdzieś w Polsce znajduje się zastawa, wyprodukowana przez firmy Giesche i Ćmielów, Stowarzyszenie wiedziało od kilku miesięcy.

Nie wiadomo, co się działo z zastawą po upadku Westerplatte, ale prawdopodobnie cudem ocalona z bombardowania jednostki, przeszła potem przez wiele rąk.

- Talerze i garnki są nadpalone. Uszkodzona emalia i głębokie, metaliczne wżery świadczą o tym, że były poddane działaniu wysokiej temperatury - mówi Waldemar Tlaga ze współpracującej ze stowarzyszeniem firmy Alarmtech. - Według specjalistów od ceramiki, musiało to być ok. 1000 stopni. Takie warunki powstają jedynie podczas bardzo gwałtownych pożarów. Na przykład podczas bombardowania.

Przedmioty mają zasilić ekspozycję przyszłego Muzeum Pola Bitwy. W zbiorach stowarzyszenia znajdują się już dziesiątki unikalnych zdjęć i dokumentów, prawdziwa zbrojownia. Mundury, karabiny ręczne i maszynowe, a nawet dwie armaty - polowa o kalibrze 75 mm i przeciwpancerna o kalibrze 37 mm. Do kompletu brakuje jeszcze jednego 37-milimetrowego Boforsa. Ten ma się pojawić w Polsce do końca roku.


Źródło: Gazeta Wyborcza Trójmiasto

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-20 17:53:00

przejrzałem tak kątem oka jeśli już było to z góry przepraszam

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-23 10:43:00

Witam, jestem w trakcie lektury nowego (z 2008r.) wydania książki M.Borowiaka "Westerplatte w obronie prawdy" (wydanie poprawione i uzupełnione) i mogę powiedzieć, iż pozycja ta warta jest przeczytania (dużo nowych, nieznanych zdarzeń). W jednym z rozdziałów znalazłem szokującą relację jednego z obrońców dot. momentu kapitulacji WST - wg. strzelca Białousa-Bielasa (który usłyszał to od st.ogniomistrza Piotrowskiego) w dniu 07.09.1939r., po odpartym ostatnim niemieckim ataku i po podjęciu decyzji o wywieszeniu białych flag, mjr Sucharski gdy udał się wraz z dwójką towarzyszących żołnierzy (Piotrowski i Dobies) do Niemców by poddać placówkę został brutalnie pobity (uderzenia w tym w twarz, kopanie po obaleniu na ziemię oraz zerwanie naramienników) przez oficera z pancernika Schleswig-Holstein w stopniu komandora(?), po czym w takim stanie miano go zaprowadzić do gen. Eberharda - ten miał rozkazać by doprowadzić wygląd majora do porządku (przyjęcie kapitulacji) a oficer który pobił Sucharskiego miał stanąć wieczorem do raportu).
Co do tej relacji - jak dotąd - brak jest jednak potwierdzeń tego zdarzenia od innych świadków.
Pozdrawiam Maciek (Szperacz).

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-24 23:59:00

Relacja Białousa, jak podaje Borowiak, została wydrukowana w "Naszym Dzienniku" z 2-3.09.2009. Z tego co widzę na stronce www.westerplatte.org "Nasz dziennik" zamieścił wtedy wywiad z Wiktorem Białousem. Wywiadu nie czytałem.

W.Białous zmarł 23 czerwca 2001r., wiec wywiad musiał troche w redakcji przeleżec, ciekawe ile.
Zaraz po wojnie Wiktor Białous znalazł się w celi śmierci ubeckiego więzienia, bo po ucieczce ze stalagu, wstapił do AK-owskiego zgrupowania Antoniego Olechnowicza „Pohorskiego” na Wileńszczyżnie. Śmierci uniknął, ale o swoich przeżyciach długo nie opowiadał nikomu. Stąd pewnie i o tym co usłyszał od Piotrowskiego długo nic nie mówił.
Zresztą sam Piotrowski, za którym Białous powtarza te rewelacje, dla Flisowskiego wspomina tylko, ze Sucharski zasłabł podczas kapitulacji. ATkie to były czasy, prawda nie mogła się przebic.

Tak czy siak żołnierze musieli sobie jakoś tłumaczyć fatalny wygląd majora, widoczny na zdjęciach z kapitulacji. Musiało ich to boleć.

RE: Westerplatte cz.2
2008-04-25 00:02:00

Przepraszam, pomyłka: wywiad w "Naszym Dzienniku" ukazał się.2-3.09.2000r, a nie 2009r. Pozdrawiam,
KZ

RE: Westerplatte cz.2
2008-05-01 22:56:18

Podobno z Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-05-04 10:49:01

O fotce można powiedzieć że zrobiona została o zachodzie słońca żołnierze zatem patrzą w stronę południowa mniej więcej. Obiekt w tle nie wygląda na zdewastowany wiec nie będzie to "stary schron" może więc "Mewi Szaniec"

RE: Westerplatte cz.2
2008-05-04 21:27:22

Obejrzałem sobie dzisiaj "Mewi Szaniec" z za wody.. w sumie nie podobny... Więc czy na focie jest Westerplatte lub okolica?

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:38:14

Nowe zdjęcia z Westerplatte, które właśnie pojawiły się na ebayu

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:41:50

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:43:01

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:43:53

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:44:29

5

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:45:28

6

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:47:05

7

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:48:04

8

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:49:14

9

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:50:12

10

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:52:32

11

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:53:14

12

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:53:50

13

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:54:49

14

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:55:26

15

RE: Westerplatte cz.2
2008-06-08 21:55:59

16

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-09 21:19:22

W sprawie Westerplatte napisano ostatnio dużo. Niestety, dużo kłamstw. Co gorsza, kłamstw na zlecenie. A dzieje się tak, bo już śmielej można kłamać. Nie żyje bowiem już nikt z obrońców. I pojawił się pan naczelny kłamca, czyli pan Mariusz Wójtowicz-Podhorski, na tym forum znany jako "Wachmistrz". Najpierw stworzył paszkwil w formie komiksu, szkalujący majora Henryka Sucharskiego. Oczywiście z miłości do "prawdy". Jakżeż by inaczej. A potem spłodził prackę pseudo historyczną. Tytułu nie podaję, bo kłamstw reklamować się nie powinno. A wszystko po to, aby zniszczyć ogromną wartość narodową, czyli bohaterską obronę Westerplatte. Ale ten numer nie przejdzie panie Podhorski. Bo źródła historyczne przeczą tezie o wspaniałej postawie pana Dąbrowskiego, a raczej późniejszego towarzysza komandora Dąbrowskiego. Fakty są przeciwko panu.
A fakty są proste:
Westerplatte miało bronić się zgodnie z rozkazem TYLKO lub AŻ 12 godzin. Potem w oficjalnej wersji miała przyjść odsiecz. Tylko, że od 31 sierpnia major Sucharski i tylko on, dowiaduje się, że żadnej odsieczy nie będzie i po 12 godzinach może postąpić jak zechce, bo on jest tu dowódcą (a nie Dąbrowski, Grodecki, czy Słaby).
I Westerplatte zaczyna nierówną walkę, z góry skazaną na jeden finał. Na klęskę. Ale...mogła to być honorowa porażka, przy minimalizacji strat, lub totalna hekatomba i śmierć wszystkich żołnierzy. A wszak w wojnach nie chodzi o to abyśmy my umierali, ale aby ginęli nasi wrogowie. Tę starą maksymę znał i nią się kierował, ohydnie opluwany przez "wachmistrza" bohaterski major Sucharski. I dowodził on obroną do godziny 18-tej 2 września. Bo do tego momentu miała ona sens. Ale po totalnym bombardowaniu, ZALEDWIE przez 10 minut, obrona całkowicie pękła. Wartownia nr 5 nie istnieje. Prom został zlikwidowany, a obecnie jedynka jest zagrożona. Moździerzy już nie ma. A co gorsza w zniszczonych koszarach nie ma już w ogóle żadnych medykamentów, bo to co było nalot definitywnie zniszczył. No i Pomorze jest odcięte i nikt nie przyjdzie na pomoc, a minęło już ponad 36 godzin walki, czyli "wyrobiono" trzykrotną normę czasu walki (i znowu wyłażą pańskie kłamstwa "wachmistrzu", o chęci poddania Westerplatte po paru godzinach, nieprawdaż). I major, jako pełnoprawny dowódca każe niszczyć książkę szyfrów i wywiesić białą flagę. Ale ku jego zdumieniu dwóch oficerów, Dąbrowski i Grodecki, zmontowało pucz. Na czele stanął Dąbrowski. Najpierw puczyści zabili legionistę, który pilnował wywieszonej flagi. Potem zabili, lub kazali zabić czterech żołnierzy, którzy opuścili (na rozkaz kapitulacji) placówkę Fort. Ich trupy Niemcy znajdują koło elektrowni 8 września i zaczynają pisać (jeszcze nieśmiało) w swoich relacjach, w Polsce zakazanych, o puczu polskich oficerów. Ale to nie koniec, bo w koszarach także są żołnierze, którzy zgodnie z rozkazem chcą się poddać. I conajmniej jeszcze 5-ciu z nich zostaje zamordowanych przez puczystów. Ich trupy znajdują polscy robotnicy filii KL-Stutthof na przełomie 1939/40 roku. I wówczas w niemieckich relacjach o walkach na Westerplatte pojawia się nawet liczba 30 zabitych przez polskich puczystów (i już powszechnie mówi się o puczu jako o rzeczy udowodnionej). Niemcy zabili w walce TYLKO, albo AŻ 15-tu Polaków. A Polacy zabili conajmniej 10-ciu. A może rzeczywiście aż 30-tu?! W końcu całościowej listy żołnierzy Składnicy Tranzytowej w dniu 1 września 1939 roku nie ma do dziś. Widać puczyści woleli ją zniszczyć. Każdy morderca wie, że im mniej dowodów zbrodni, tym lepiej.
A potem puczyści obezwładniają przerażonego mordem żołnierzy majora Sucharskiego. Pan Podhorski mówi, że major miał epilepsję. Widać był jego osobistym lekarzem i zna kartę choroby majora. Ciekawe tylko, czemu jej nie opublikował. Ale nie mógł, bo jego "źródło" informacji, czyli córka stalinowskiego komandora Dąbrowskiego, pani Elżbieta Hojka, także takiej kart nie miała. Major i owszem zachorował, ale wiele lat później i nie na epilepsję, ale na raka, który go zabił w 1946 roku. Zdążył jednak złożyć relację Melchiorowi Wańkowiczowi. A ten, przerażony faktami, naczelnego puczystę po prostu wykreślił z listy obrońców. Bo i nie było o kim pisać. Łatwo było sobie wyobrazić, co wie nawet kapral, co by się stało jakby tej białej flagi Niemcy nie zobaczyli i nie czekali na kapitulację, tylko totalnie zaatakowali. Byłaby masakra. Masakra całkowicie zawiniona przez Dąbrowskiego i jego morderców. Ale Niemcy zbaranieli i dokonali po 4 godzinach od bombardowania, rekonesansu w formie dwóch małych patroli, chcąc zorientować się co jest z tą kapitulacją. Bo najpierw flaga była, potem znikła. Potem były strzały, ale nie do nich... Szczęśliwie jest już po puczu i obrona jest już jako tako załatana, tymi, którzy zdecydowali się walczyć, lub doszli do siebie po ataku junkersów (a Np. na "jedynce" trwało to "dochodzenie do siebie" ponad 2 godziny!). Ale w ciągu następnych dni w zasadzie większych walk nie ma. Są drobne potyczki z patrolami. Zmasowany atak następuje 7 września rano i zostaje odparty resztkami amunicji do ckm. Teraz zostają obrońcom naboje na godzinę walki. A potem śmierć. Ale puczyści jednak umierać nie chcą. Bo dowiedzieli się od majora Sucharskiego, że o żadnej odsieczy nie ma mowy. No i że pół Polski jest już zajęte przez Niemców. I wówczas Dąbrowski daje pokaz tchórzostwa. To nie on, szef puczu idzie negocjować. Negocjować kapitulację idzie ten rzekomo "chory i załamany nerwowo" major Sucharski. Major idzie na negocjacje i Niemcy przyjmują kapitulacje oraz urządzają propagandową szopkę z szablą, którą majorowi i tak zabrali w Koenigsteinie. A jak już o szabli, to panie Podhorski za co niby miałby ją dostać Dąbrowski? Za mord na conajmniej 10-ciu polskich żołnierzach i udany pucz? Albo pan kiepsko żartujesz albo naprawdę jest pan wariatem.
I w podsumowaniu: Dąbrowski za pucz nigdy nie odpowiedział, bo zawaliła się wolna Polska. A Dąbrowski po wojnie w stalinowskim PRL był nietykalny. W końcu to wielokrotnie odznaczony za zasługi w "zwalczaniu reakcji", (czytaj mordowaniu polskich partyzantów Łupaszki) i propagowaniu bolszewizmu, sprawdzony towarzysz PPR, a potem PZPR (był członkiem tej sowieckiej jaczejki aż do śmierci. A to, że zachorował na gruźlicę i od 1950 roku był nie zdolny do pracy w wojsku, niczego nie zmienia w ocenie tego, powiedzmy to wprost, mordercy i zdrajcy). A Sucharski, człowiek schorowany, dożył jako dowódca batalionu u Andersa resztki swoich dni. I nigdy nie splamił się zabijaniem Polaków. I to on i TYLKO ON na zawsze pozostanie dowódcą obrony Westerplatte, wbrew takim różnym paszkwilantom i pseudo "historykom" Podhorskim, realizującym oszczercze paszkwile na post bolszewickie i cholera wie jeszcze jakie zamówienie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-18 11:16:23

Tekst LeszkaM rozwalił mnie całkowicie... Jestem krytycznym czytelnikiem poglądów Wachmistrza z niektórymi miałem okazję polemizować. Twierdzę jednak że w odróżnieniu np ode mnie kolega LeszekM przeczytał jedynie forum odkrywcy i komiks Wachmistrza (osobiście uważam że komiks należy traktować jak beletrystykę opartą na źródłach, forma komiksu wymusza pewne przerysowania dla podkręcenia dramaturgii). Polecam Flisowskiego "Westerplatte".. przeczyta kolega uważnie ... to pogadamy. Najsmaczniejsze są informacje przemycane między wierszami. Czytał kolega "WESTERPLATTE
W OBRONIE PRAWDY" tam w oparciu o dokumenty i relacje Niemców wyjaśniane są pewne poczynania atakujących, ich zamiary, zaniechania i błędy.
O ile mi wiadomo książka Wchmistrza jeszcze sie nie ukazała bo nie ma kolega na myśli książki Borowiaka co?
Historia wojen jest pełna bohaterów mających odwagę zrobić coś wbrew decyzjom dowódców i przechylić szale zwycięstwa na swoją stronę lub zginąć na polu chwały. Zgadzam się z poglądem że gdyby mjr. Sucharski doprowadził by do kapitulacji po 12 godzin walki to Westerplatte było by epizodem bez znaczenia dla wojny obronnej 1939r gdyby doprowadził swój zamiar kapitulacji 2.09 obrona Westerplatte była by ledwie zauważona na kartach historii. Natomiast 7 dni trwania na posterunku ... pozwoliło obrońcom znaleźć sie w świątyni chwały polskiego oręża. Mjr. Sucharskiemu też ... mimo woli. Bez 7 dni walki nie było by "Pieśni o żołnierzach z Westerplatte", nie było by komunikatów "Westerplatte broni się jeszcze" nie było by dumy i nadziei. Kolega prawdopodobnie poddał by się po ustawowych 12 godzinach nie ma kolega zadatków na bohatera nie nie będzie kolega miał w sowim życiu niczego co można by nazwać "swoim westerplatte", Dodam że jak to mówią "wojna to nie je bajka" i na wojnie giną ludzie
Kolegi wypowiedź jest przegięciem dźwigni w drugą stronę. Wachmistrz interpretuje relacje i dokumenty (moim zdaniem emocjonalnie i bez dystansu do bohaterów wydarzeń co powoduje pewne skrzywienia)a kolega jest kompletnie gołosłowny ahistoryczny i jego wypowiedź jest jedynie pyskówka ocierająca się o pospolite chamstwo. Np skąd informacja o udziale kmdr. Dąbrowskiego w walce z podziemiem niepodległościowym z mjr "Łupaszką" konkretnie. No i jeszcze .. "jaczejka" (nie znamy znaczenia tego słowa co?) "stalinowski PRL" (w kręgach prawicy politycznej funkcjonuje takie określenie jednak moim zdaniem tego typu skrót myślowy może być do przyjęcia na wiecach ale naprawdę jest ahistoryczny).. "morderca"... "zdrajca" ... "puczysta"... olaboga. LeszekM sprzedaje swoje domysły-wymysły jak prawdę objawioną. Wańkowicz zostawił jakąś relację z rozmowy z mjr Sucharskim? ..."przerażony faktami, naczelnego puczystę po prostu wykreślił z listy obrońców" ... ciekawe!
Wachmistrz wariatem!? Domniemywam że Leszek posiada kartę choroby Wachmistrza?
Właśnie uświadomiłem sobie że polemizuję z bezsensowna wypowiedzią jakiegoś gościa tracąc cenny czas .Więcej pracy, szacunku i kultury LeszkuM

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-18 11:15:14

Tekst LeszkaM rozwalił mnie całkowicie... Jestem krytycznym czytelnikiem poglądów Wachmistrza z niektórymi miałem okazję polemizować. Twierdzę jednak że w odróżnieniu np ode mnie kolega LeszekM przeczytał jedynie forum odkrywcy i komiks Wachmistrza (osobiście uważam że komiks należy traktować jak beletrystykę opartą na źródłach, forma komiksu wymusza pewne przerysowania dla podkręcenia dramaturgii). Polecam Flisowskiego "Westerplatte".. przeczyta kolega uważnie ... to pogadamy. Najsmaczniejsze są informacje przemycane między wierszami. Czytał kolega "WESTERPLATTE
W OBRONIE PRAWDY" tam w oparciu o dokumenty i relacje Niemców wyjaśniane są pewne poczynania atakujących, ich zamiary, zaniechania i błędy.
O ile mi wiadomo książka Wchmistrza jeszcze sie nie ukazała bo nie ma kolega na myśli książki Borowiaka co?
Historia wojen jest pełna bohaterów mających odwagę zrobić coś wbrew decyzjom dowódców i przechylić szale zwycięstwa na swoją stronę lub zginąć na polu chwały. Zgadzam się z poglądem że gdyby mjr. Sucharski doprowadził by do kapitulacji po 12 godzin walki to Westerplatte było by epizodem bez znaczenia dla wojny obronnej 1939r gdyby doprowadził swój zamiar kapitulacji 2.09 obrona Westerplatte była by ledwie zauważona na kartach historii. Natomiast 7 dni trwania na posterunku ... pozwoliło obrońcom znaleźć sie w świątyni chwały polskiego oręża. Mjr. Sucharskiemu też ... mimo woli. Bez 7 dni walki nie było by "Pieśni o żołnierzach z Westerplatte", nie było by komunikatów "Westerplatte broni się jeszcze" nie było by dumy i nadziei. Kolega prawdopodobnie poddał by się po ustawowych 12 godzinach nie ma kolega zadatków na bohatera nie nie będzie kolega miał w sowim życiu niczego co można by nazwać "swoim westerplatte", Dodam że jak to mówią "wojna to nie je bajka" i na wojnie giną ludzie
Kolegi wypowiedź jest przegięciem dźwigni w drugą stronę. Wachmistrz interpretuje relacje i dokumenty (moim zdaniem emocjonalnie i bez dystansu do bohaterów wydarzeń co powoduje pewne skrzywienia)a kolega jest kompletnie gołosłowny ahistoryczny i jego wypowiedź jest jedynie pyskówka ocierająca się o pospolite chamstwo. Np skąd informacja o udziale kmdr. Dąbrowskiego w walce z podziemiem niepodległościowym z mjr "Łupaszką" konkretnie. No i jeszcze .. "jaczejka" (nie znamy znaczenia tego słowa co?) "stalinowski PRL" (w kręgach prawicy politycznej funkcjonuje takie określenie jednak moim zdaniem tego typu skrót myślowy może być do przyjęcia na wiecach ale naprawdę jest ahistoryczny).. "morderca"... "zdrajca" ... "puczysta"... olaboga. LeszekM sprzedaje swoje domysły-wymysły jak prawdę objawioną. Wańkowicz zostawił jakąś relację z rozmowy z mjr Sucharskim? ..."przerażony faktami, naczelnego puczystę po prostu wykreślił z listy obrońców" ... ciekawe!
Wachmistrz wariatem!? Domniemywam że Leszek posiada kartę choroby Wachmistrza?
Właśnie uświadomiłem sobie że polemizuję z bezsensowna wypowiedzią jakiegoś gościa tracąc cenny czas .Więcej pracy, szacunku i kultury LeszkuM

PS Pozdrawiam Wachmistrza (ja już poglądów nie zmienię) i "nową załogę" westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-20 11:15:22

henzing- LeszekM dal juz popis, jeszcze dluzszy i obrazliwy na forum westerplatte.org.

Prostowac i wyjasniac mozna tu kazde slowo, ale czy jest sens?
Dla przykladu: Wankowicz wspomnial o Dabrowskim i to 3 razy. Borowiak napisal, ze go pominal i ten blad pokutuje.

Z Lupaszka i owszem walczyla osoba zaangazowana w sprawy W-tte. Ale nie byl to Dabrowski.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-20 17:15:45

Kolega (?) LeszekM (gratuluję debiutu, gratuluję) pisze m.in.: "Zmasowany atak następuje 7 września rano i zostaje odparty resztkami amunicji do ckm. Teraz zostają obrońcom naboje na godzinę walki."
Jestem małostkowym typem. Chodzi mi o te "resztki amunicji". Tak się składa, że zachowały się niemieckie zdjęcia tych "resztek" amunicji (m.in. te z pilnującymi ich marynarzami ze "Schleswiga"). Niezłe resztki. Niby drobiazg, ale rozwala misternie skonstruowany wywód...
Pozdro!
PS. Proponuję przeliczyć widoczne na zdjęciach skrzynki amunicyjne (żadnego kręcenia proszę, chodzi o te Mauser 7,92 mm) a następnie przemnożyc ich liczbę przez standartową zawartość takowej,
PS 2) Aha, byłbym jeszcze zapomniał, pryncypia. Tezy ciekawe, owszem, ale argumentacja, jej ton, słownictwo...

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-20 21:20:51

Widziałem zdjęcie skrzynek z amunicją. Jednak ... to tylko zdjęcie, czy to skrzynki na amunicje, czy skrzynki z amunicja, taki drobny element niepewności jednak jest. Podobno po kapitulacji na Westerplatte było ok 100tys szt naboi karabinowych. Niby dużo, ale biorąc pod uwagę ilość broni maszynowej, stosunkowo niewiele. W czasie I W.Ś. 24 sierpnia 1916r. 9 brytyjskich ckm Vickers wystrzeliło prawie milion naboi, jeden z karabinów wystrzelił 120tys naboi. Info za: „Broń strzelecka lat osiemdziesiątych” St. Kochański.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 10:38:39

Pozdrawiam MarekA!
Dość dawno czytałem książkę angielskiego autora (przepraszam za ewentualne nieścisłości). W owej książce autor wspominał ciekawostkę związaną z km Vickers (Rolls Roys wśród km)że w jednej z potyczek grupa km strzelała ogniem pośrednim (obsługa nie widziała przeciwnika) korzystając ze spec tabel. Bodajże kilkudziesięciu piechurów zajętych było donoszeniu amunicji do km . Natężenie ognia niesamowite. Efekt! Wybite jedna czy dwie kompanie piechoty niemieckiej na pozycji wyjściowej. Może opowiadamy tą samą historię. Na Westerplatte front był jednak bardzo wąski, tylko część km była zaangażowana do odparcia ataku, siły atakujących ograniczone, mimo wszystko to nie ta skala.
100 000 szt amunicji to jednak więcej niż godz walki. Co do skrzynek na znanym zdjęciu... gdyby mnie pogoniono do sprzątania koszar na Wtt to pustych skrzynek nie układał bym starannie na pryzmę a zapewne wywalił bym je na "kupę" śmieci. Pełne skrzynki natomiast ... Jestem jednak Polakiem a Niemcy są tacy "porządni" więc kto wie może uznali nawet że warto ich pilnować? Powątpiewam jednak pustymi skrzyniami nie zawracali by sobie głowy. Rejestru zdobyczy chyba nie ma ... u Flisowskiego jest rejestr stanu broni i amunicji na dzień 31.08.39 ( nie mam go pod ręką) zatem jeżeli część niezależnych relacji wspomina że amunicja była to znaczy że była .

PS Z w/w książki zapamiętałem jeszcze coś ...na froncie z Turkami gdzieś w Afryce czy Azji Anglicy jak to Anglicy z braku opału mieli problemy z "fajfoklokiem" , opanowali sprawę parzenia herbaty (sposób jak najbardziej nielegalny)waląc w powietrze ...dłuuuuugą serią dwie taśmy amunicji... dla nie zorientowanych Vickers był chłodzony wodą... menażka ... trochę ziela... FAJFOKLOK!
Są wakacje pozdrawiam wszystkich!!!

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 10:51:18

Pozdrawiam KZ!
Ta osoba walczaca z Łupaszką była zaangażowana w sprawy Wtt? Nie walcząca na Westerplatte?
Ahhha.. to może ta sama osoba popełniła ten post... co? Styl jak by z epoki i w ogóle taki ...

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 11:34:20

Pozdrawiam kol mowglyn.
Tezy do dyskusji mogą być pod warunkiem że podbudowane są jakimiś relacjami czy dokumentami. Argumentacja kol LeszkM ( staram się być po prostu uprzejmy) jest do zmiażdżenia. Dużo by tu pisać. Np. Jak sie odnieść do bohaterskiej postawy mjr Sucharskiego i nominalnym czasie obrony 12 godz. i wyrobieniu 300% normy (stachanowiec czy co?) braku sensu walki po nalocie 02.09.39 (LeszekM by się poddał) ... gdzie miejsce na heroizm majora? Co za argument "obrona pękła" ... nie pękła bo walka trwała jeszcze prawie 5 dni... tak sobie pomyślałem że idąc tym tropem mogę twierdzić że Niemcy przegrali wojnę obronna w 1939 r bo w 1945 padł Berlin. Gubię się trochę w ilości "zamordowanych". Załoga z Fortu i Elektrowni zjawiła się w komplecie w koszarach nie licząc poległych w walce znalazła się w niewoli, chyba że jest w tym jakaś tajemnica o jakiej ja nie wiem. itd, itd. W każdym razie mjr Sucharski w wydaniu LeszkaM nie był by nawet cieniem bohatera, Niech Bóg broni Sucharskiego przed tego typu stronnikami.
Insynuacji nie będę komentował.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 14:53:37

hen.zing:
jaczejka - podstawowa komórka partii komunistycznej w ZSRR


Pzdr

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 20:23:04

Ale co mi się dostało na od w/w >kolegi LeszekM< na forum westerplatte.org to moje. Nawet odpowiedź zadedykował do mnie. Co do książki niejakiego Mariusza B. to przestałem kupować jego wypociny jakiś czas temu. Gościu stworzył wokół siebie towarzystwo wzajemnej adoracji.
Do Wachmistrza : coś mi kiedyś obiecałeś w temacie wartowni nr 5.
Pozdrawiam wszystkich normalnych.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 20:29:50

iron duke:

O jakim towarzystwie wzajemnej adoracji Mariusza B. mówisz?

Jesli chodzi o jego "W-tte. W obronie prawdy" - mam sporo zastrzezen do tej ksiazki i warsztatu historyka. Ale trzeba mu oddac, ze o wielu sprawach napisal jako pierwszy i przyczynil sie do zwiekszonego zainteresowania odkrywaniem prawdy o WST. Pozdrawiam.KZ

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 21:00:10

Do KZ
Zajrzyj do Naszej Klasy.
Obaj mieszkamy niedaleko Poznania tyle, że z różnych stron. I może na tym poprzestanę...

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 21:00:16

Do KZ
Zajrzyj do Naszej Klasy.
Obaj mieszkamy niedaleko Poznania tyle, że z różnych stron. I może na tym poprzestanę...

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-21 21:20:41

Juz raz napisalem ale mi wcielo i drugi raz mi sie nie chcialo :(.

Ale skoro jestem pedantem to tez chce dodac swoje trzy grosze.

Niewprawda chyba jest ze nie zyje nikt z obroncow - chyba ze w tygodniach stalo sie cos smutnego i przeminelo bez komentarza. 2-3 miesiace temu pan kpt Ignacy Skowron jeszcze byl na spotkaniu z zainteresowanymi w Kielcach i mam nagrana dyskusje z nim. Mozg na 101, pamiec do pozazdroszczenia i na zdjeciach wygladal swietnie. Nie jest chyba jedynym zyjacym, ale prosilbym zeby inni potwierdzili lub zaprzeczyli. W kazdym razie wolabym zeby jego/ich przedwczesnie nie usmiercano.

Hen-Zing - w zasadzie Leszek ma racje ze obrona 'pekla' po nalocie 2 wrzesnia. Obrona skladala sie z piercieni zamknietych ogniem. Wyeliminowanie 5ki zrobilo wylom w systemie ogni ('pekniecie'). Na szczescie Niemcy nie wykonali uderzenia zaraz po bombardowaniu i pekniecie do wieczora zalatano. Suma sumarum, to ze obrone zreorganizowano i zalatano luki to nie dowod ze nie byla 'peknieta' w interesujacym nas czasie.

Co do amunicji, dziennik bojowy SX notuje z ogledzin pobojowiska przez Klienkampa, Hartwigga et al

"Wszędzie dużo amunicji do broni ręcznej i ckm oraz środki żywnościowe jeszcze w dużej ilości - brakowało tylko chleba."

Byli zawodowymi wojskowymi wiec chyba mozna polegac na ich ocenie, bo nie bardzo widze co mogli zyskac na wyolbrzymianiu tego zjawiska.

Misterna teoria Leszka niestety jak dotad zupelnie bez poparcia jakimikolwiek argumentami nie mowiac juz nic o dowodach dokumentarnych. I jednej rzeczy nie rozumie - jezeli na Westerplatte nastapil bunt (nie pucz, to jest cos innego) to dlaczego Sucharski nie zlozyl w tej sprawie meldunku - w koncu bylby to jego psi obowiazek. A wlasnorecznie przez niego podpisany raport w sprawie obrony WST jest do obejrzenia w IPiMGS......

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-22 10:28:36

"pękniecie obrony " ... zaprotestowałem dlatego że widzę to nie co szerzej. Większości obrońców nie zabrakło determinacji do kontynuowania walki i zniszczenie W-5, Promu czy "oddanie" Fortu nie zadecydowało o końcu obrony, walka trwała i w tym kontekście widział bym te słowa. Kiedy co załatano jest bez znaczenia. Postawa kpt Dąbrowskiego i wysokie morale żołnierzy miało podstawowe znaczenie. Obrona "pękła" 7.09 po zniszczeniu W-2 mimo że do fizycznego zdobycia składnicy nie doszło (była to kwestia czasu). Załodze determinacji do walki już zabrakło i po za werbalnymi protestami niektórych, żołnierze podporządkowali sie rozkazowi mjr Sucharskiego.
Mam świadomość że spieramy się o znaczenie słów ... to wszystko, ja rozumiem "pękniecie" jako stan ostateczny i nieodwracalny.

Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2008-07-22 22:31:47

Witam
Być może mój wpis nie wnosi nic nowego (Westerplatte to temat dla mnie trochę odległy tzn. nie śledzę literatury i wpisów na forach), mimo to może komuś to się przyda.

Przeglądając w CAW materiały GISZ Biuro Inspekcji trafiłem na pismo gen. W. Bortnowskiego z 21 grudnia 1936 r. zawierające sprawozdanie i wnioski z inspekcji Westerplatte.
Niestety rzuciłem na nie tylko okiem. Z tego co pamiętam gen. Bortnowski postulował m.in. częściową wymianę kadry (jest tam szczegółowa lista obsady z oceną przydatności itp.), a zwłaszcza zastąpienie oficerów i podoficerów obarczonych rodzinami przez kawalerów. Inny postulat dotyczył utworzenia oddziału roboczego (ok. 40 osób) w skład którego mieli wejść wytypowani podoficerowie, którzy na własną prośbę mieli przejść do cywila. Do sprawozdania dołączony jest też szczegółowy plan Westerplatte w skali 1:2000.
Żeby do tego dotrzeć trzeba przerzucić teczkę o sygn. CAW I.302.4.457.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-03 10:03:18

http://wiadomosci.onet.pl/...m_westerplatte_nie_interesuje_sie_historia_to_moja_zaleta,wydarzenie_lokalne.html

Po raz kolejny polityka wyciąga ręce po Westerplatte? Co na to Stowarzyszenie?

pozdr
w

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-03 11:26:00

To jest typowe nowoczesne pop....lenie roli dyrektora czegokolwiek. Ten sam mamy problem w sluzbach zdrowia, w kazdym razie w UK gdzie moje doswiadczenie. Dyrektorem np sluzby utrzymania budynku jest inzynier. I mamy goscia ktory wie jak, powiedzmy na glupaka, zreperowac instalacje ogrzewania. Czego i tak nigdy nie bedzie robic bo od tego jest ekipa. Ale za to nie ma najbledszego pojecia do czego ten budynek ktory utrzymuje niby ma sluzyc.

Tak samo dyrektorem muzeum powinien byc ktos kto jest ekspertem w realizowaniu celow muzeum - na moj rozum powienien to byc ktos kto jest w branzy edukacyjnej jezeli celem jest uczenie gawiedzi historii (racja, moim zdaniem o historii wiele wiedziec nie musi) albo konserwatorem jezeli celem jest li-tylko zabezpieczenie zbiorow.

Niestety synekury dla nieudanych politykow to nie tylko cecha systemu ante :(. Ale moze sie myle co do talentow p Krupy :).

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-06 19:55:19

Witam szanownych kolegow po dlugiej przerwie.
Wklejam taki "obrazek" pomimo iz obecny temat rozmow jest inny... mam nadzieje ze sie nie powtorzylem.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-06 20:07:07

http://i449.photobucket.com/albums/qq215/tuszort/letter.jpg

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:23:33

Parę zdjęć z ebaya, które jak mi się wydaje dotyczą Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:25:08

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:25:26

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:25:56

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:26:13

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-09 10:26:46

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-14 15:25:40

1

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-14 15:26:05

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:00:58

1

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:01:43

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:02:21

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:02:54

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:04:13

Witam , czy ktoś z kolegów może określic która wartownia9wartownie) jest na powyższych zdjęciach ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-17 19:29:08

Witam-
Wartownia nr 5

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-18 09:32:58

Dziękuje bardzo, a czy są gdzieś dostępne zdjęcia tej wartowni przed zburzeniem ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-18 16:45:27

W książce Flisowskiego "Westerplatte" jest zdjęcie modelu W-5, w sumie obiekt wygląda dziwnie bardziej przypomina garaż niż obiekt ściśle wojskowy . Śledzę temat od dawna i zdjęcia autentycznego budynku nie widziałem.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-18 18:30:07

hen.zing - amen. A bardzo mnie to interesuje bo 5ka jest jednym z obiektow zamierzanej makiety.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-19 21:59:53

Witam .
Zapraszam do bardzo "ciekawej i aktualnej" lektury.

A oto skrawek zaiste ciekawy,tak jak i calosc hehe

... "Po odparciu ataku piechoty, do szturmu ruszyła grupa niemieckich saperów. Pompą motorową oblewali kikuty drzew benzyną. Udało im się niepostrzeżenie podpalić las, co zmusiło Polaków do wycofania się z zagrożonych płomieniami pozycji"...

http://dumnizpolski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=36

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-19 22:07:06

Cysterny palace wszystko na swojej drodze...dobre :)

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-19 22:15:31

Oh my Gawd jak sie u nas mowi. No, no gosciu dal wodze fantazji nie ma co. Zapomnial tylko ze sam Hycler atakowal Westerplatte jadac na Tygrysie, oczywiscie Krolewskim, na czele calej Panzerwaffe :).

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-21 22:10:26

W nawiązaniu do W-5. Tak wartownia wygląda u Flisowskiego tzn jej makieta... możne ktoś wie w jakim celu model powstał? Jak już wcześniej napisałem obiekt wygląda jak garaż.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-21 22:15:58

A tak w filmie Westerplatte tuż przed upadkiem pierwszych bomb . Ciekawe czy jest to budynek który wydawał się podobny do makiety zamieszczonej wcześniej czy też specjalnie na użytek filmu go wybudowano.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-21 22:18:44

Kolejne ujęcie z filmu "Westerplatte" ... nalot , ostatnie minuty przed zniszczeniem wartowni. Zwracają uwagę ogromne wrota.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-21 22:25:03

Kol tuszort
Autor ze strony wskazanej przez ciebie ostro pojechał po "bandzie"... ale on napewno jest "dumny z polski" nie to co niektórzy.., "tfuurcy" snenariuszy... eee szkoda gadać.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-21 23:00:12

hen.zing ,
bardzo dziękuje za zamieszczone zdjęcia - faktycznie wygląda jak garaż i to zamknięcie na skobel na wrotach zdecydowanie
za dużych-kompletnie nie profesjonalne jak na fachowców budujących fortfikacje-KAP.SAP.INŻ. MIECZYSŁAW KRUSZEWSKI-Szef Fortyfikacji Wybrzeża Morskiego Dowództwa Mar.Woj.-chyba że jest to wymysł powojenny ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 15:23:23

Cos mi sie gzi ze makieta byla projektem do filmu ale dlaczego to zabijscie ale nie pamietam. To cos na filmie wyglada na obudowe generatora, pompy czy czegos takiego (te szerokie drzwi z zaluzjami) a nie na wartownie. No i Silakowski pisze w relacji ze samodzielne wartownie mialy konstrukcje plus minus podobna poza 1ka ktora miala dodatkowy pokoj. To co widac na zdjeciach nie za bardzo podchodzi pod ten standart.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 16:59:24

To coś kompletnie odbiega od jakiegokolwiek dzieła fortyfikacyjnego i dlatego skłaniam się do teorii wykorzystania na potrzeby filmu jako wartownia nr5. Tylko skoro to coś już było (obudowa pompy,generatora)i wykorzystali to do filmu to po co im była makieta?Bo chyba nie budowali tego specjalnie-mogli by przecież wybudowac wtedy wartownie właściwego kształtu.Chyba że tą scenę jak wiele innych nakręcono na poligonie w Rembertowie i tam też budynek ten adoptowano jako piątkę. Jak potwierdzic czy to budowla przedwojenna z terenu WST? No i nadal nie mamy zdjęc wartowni nr5 przed zburzeniem ???

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 20:43:23

Mój egzemplarz książki pochodzi z 1971 r. Nie można wykluczyć że model powstał za potrzeby filmu.
Obejrzałem możliwie starannie dostępne zdjęcia zniszczonej W-5. Odnoszę wrażenie że wartownia nie otrzymała bezpośredniego trafienia ale ze bomba trafiła tuż obok wartowni. Istnieje zdjęcie w na którym widać ogromny lej, ruiny wartowni i willę oficerską w tle. Wyobrażam to sobie tak że gdyby bomba trafiła w końcu niewielki budynek to jego gruzy zostały by rozniesione wokół leja i nie było by co zbierać z załogi wartowni a Niemcy nie mieli by co zwiedzać (inne zdjęcie). natomiast po trafieniu obok wartowni, budynek uległ zgnieceniu. Na dostępnych zdjęciach ściany wartowni niczym wafle położyły się jedna na drugiej. Siła wybuchu otworzyła jak puszkę kabinę bojową. Np. na foto nr 3 zamieszczonym przez beermastera ułożenie gruzów wskazuje kierunek upadania ścian fotografujący patrz w kierunku schronów amunicyjnych a za gruzowiskiem powinien być wspomniany głęboki lej. Przypuszczam że W-5 zostala siłą wybuchu "wyciągnięta" z ziemi. Otoczenie gruzowiska sprawia wrażenie wypiętrzonego.
Maja koledzy jakieś zdanie w sprawie?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 22:06:10

Pytanie czy zapalnik był uderzeniowy czy ze zwłoką? Ale fotki raczej sugerują, że BUM było tuż obok wartowni. Nie można tez wykluczyć faktu, że bomba z zapalnikiem uderzeniowym trafiła w spojenie dachu i ściany. Wtedy też wartownia mogłaby się złożyć jak domek z kart. No i pytanie czy trafiła ją bomba 500 kg czy 250 kg.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:03:08

hen.zing
bardzo dobre wnioski odnośnie szkód wyrządzonych przez bombę w dwóch wariantach trafienia.
Ponieważ kwestia faktycznego wyglądu piątki nie daje mi spokoju wymyśliłem pewną koncepcje, która jednak wymaga potwierdzenia. Otóż możliwe jest to że w celu ukrycia faktycznego przeznaczenia piątki zbudowano coś na ksztaut garażu, a rzeczywiste znaczenie bojowe miała tylko kabina ukryta pod spodem. Stąd też "garaż" musiał miec wjazd po pochylni-wymagała tego koniecznośc strzelnic w kabinie. A teaz małe porównanie zdjęc:

czy to ten sam element konstrukcji (pochylnia) oczywiście z różnych stron ???

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:03:46

1

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:04:48

sorki nie dodałem

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:06:05

i drugie

oczywiście to są moje rozważania, może ktoś potwierdzi ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:27:47

Iron Duke
Pilot junkersa prawdopodobnie miał zamiar trafić kasyno podoficerskie był to największy obiekt w tej części półwyspu lub fatalnie spudłował celując w koszary ( wątpię jednak). Zdaję mi się że z filmu dokumentalnego wynika że oś ataku przebiegała nieco ukośnie przez półwysep i wyjście następowało nad zatoką
Przypuszczam że bomba jednak nie trafiła w sam budynek, nawet nie w spojenie dachu i ścian, rumowisko jest na samym skraju leja. Myślę że były to zapalniki z krótka zwloką. Bomby przebijały dach koszar i podłogę I pietra i dopiero wtedy następowała eksplozja, no i te głębokie kratery na całym półwyspie. Zapalniki zapewne były przygotowane do zwalczania okrętów. Gdyby bomba trafiła bezpośrednio w W-5 przeniknęła by aż do komory bojowej i rozerwała by wartownie na strzępy i kpr Szamlewski nie miał by szansy wyjść z tego z życiem. Jego obrażenia wskazują na działanie fali uderzeniowej żadnych odłamków czy gorąca.
Na szybkiego sprawdziłem we wrześniu 39r. Ju-87B zwykle były uzbrajane w 1x250+4x50

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-22 23:37:58

Na "podjeździe" coś jak ślad po szalunku .. nie wpadłem na to. Hym ... jednak była by chyba największa podpucha w skali całego Westerplatte, większa niż ukryta kabina bojowa w W-1 ( na co wskazują przewodnicy). Garaż a pod spodem schron. Podjazd jednak bardzo stromy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-23 09:00:26

No właśnie ten ślad po szalunku naprowadził mnie na taką koncepcje, co do podpuchy to istnienie wszystkich obiektów obronnych WST było maskowane, mieliśmy zgodę na budowę tylko jednej wartowni. Przewodnicy poparcie swoich słów mają tylko w jedynce, bo tylko ona przetrwała (nawet poszerzanie kanału po wojnie)w stanie obrazującym jak to wyglądało.Strome nachylenie podjazdu wymusiły strzelnice kabiny, zresztą nie wiadomo czy coś tam było "garażowane". Cały czas szukam potwierdzenia tej teorii?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-23 11:02:40

kol Beermaster
Koncepcja ciekawa. Moje wątpliwości wynikają z tego że maskowanie przeznaczenia obiektu było by wyjątkowo wyszukane. Na tyle wyszukane że relacje wspomniały by o jego niezwykłości.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-23 18:53:34

kol.hen.zing
myślę identycznie, ale ogólnie to w relacjach bardzo mało jest na temat piątki-chyba,że ja coś pominąłem.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-23 23:35:20

Z albumu gdanskiego szkopa:

http://s41.photobucket.com/albums/e285/hagridmerlino/RUSS/?start=20

dwa pierwsze zdjecia z drugiego rzedu, zwiazane z tematem. Nie wklejam fotek, bo z racji forumowych ograniczen nie beda tak duze, jak pod linkiem.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-24 10:47:50

Mnie sie wydawalo (calkiem mozliwie ze mylnie), ze jednak mielismy pozwolenie na wiecej niz 1 wartownie - bodajze z relacji Silakowskiego. Ale mozliwe ze zle przeczytalem - zbadam jeszcze raz. Dalsze watpliowsci wzbudza to ze o tak finezyjmym kamuflazu nie zauwazylem by cos napisal Gryczman, a opisuje on w relacji umocnienia b dokladnie. Jak dotre do domu to czytam jeszcze raz!

Moje watpliwosci co do garazowego wygladu wzbudzaja te zaluzje, zbyt stromy szalunek i wymiary. Za to takie szalunki sa dosc typowe w instalacjach technicznych jak generatory, stacje rozdzielcze, pompy itd. Co oczywiscie nie neguje mozliwosci ze wartownie byla zakamuflowana wlasnie jako taka instalacja. Aha - jest oczywiscie jeszcze jedna mozliwosc: na Westerplatte oczywiscie byl system pomp i moze to faktyczna instalacja z Westerplatte ale nie wartownie. Rzuce okiem na mape, cos tam moze byc no i niech sie wypowiedza czy to mozliwe ci co teren dobrze znaja bo ja tylko z map niestety.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 14:08:17

Rzeczywiscie Beermaster ma racje ze najprawdopodobniej bylo pozwolenie na tylko jedna wartownie. Silakowski w relacji opisuje ze wszystkie wartownie byly kwadratowe 7x7m. Bunkry mialy byc 2x1.5x2m i mniejsze planowo niz wartownie. Mury zewnetrzne mialy byc 45-60cm grubosci. Jednak wiele sie w tej relacji nie zgadza. Po pierwsze wartownie byly przynajmniej niektore innych wymiarow (Gryczman podaje 4.5 - 5m) i ksztaltow(1ka np). Wymiary bunkrow oczywiscie dotycza pojedynczych stanowisk a nie calosci. Grubosc murow Gryczman podaje na 30-45cm, 1ka ma wg Tuliszki 30cm. Kabina bojowa W4 miala taki sam plan jak wartownia wg relacji dowodcy i zachowane ruiny ta relacje potwierdzaja. Ergo z tego wynika ze relacje Silakowskiego nalezy traktowac stricte orientacyjnie. Teoria Beermaster'a zaczyna nabierac rumiencow :).

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 15:20:58

W4 została lekko zmodernizowana,ale żeby to były ruiny,to bym nie powiedział.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 17:42:16

I racja :) Ze starosci w glowie sie p....i.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 18:01:18

Znalazłem w necie to fragment atykółu z "Odkrywcy"

"Po zmarłym w 1995 r. pisarzu pozostała ogromna biblioteka, zawierająca jego bogaty dorobek literacki, z którym mogłem się zapoznać dzięki uprzejmości jego żony. Przeglądając liczne opracowania, maszynopisy i nieukończone książki, natrafiłem na prawdziwy rarytas - starą kartonową teczkę z napisem "Westerplatte", a w niej zachowane notatki z rozmowy z kmdr. Dąbrowskim.

Wśród luźnych kartek papieru znalazłem jedną, której treści Roszko nie zamieścił w swoim artykule. Dlaczego? To przytoczona wypowiedź mjr Sucharskiego skierowana do Dąbrowskiego (w 1939 r. w stopniu kapitana) na temat sensu obrony polskiej składnicy na kilka godzin przed atakiem niemieckim.

Oto pełny zapis wypowiedzi dowódcy Westerplatte: "Jaki sens ma ta cała składnica? Przecież tu niczego się nie składuje. To tylko symbol praw Rzeczypospolitej do Gdańska. Czy dla tego symbolu, jakże sztucznego, ma zginąć teraz 200 ludzi? I co to ma dać? Obrona półwyspu to nonsens, teraz kiedy odwołano korpus interwencyjny generała Skwarczyńskiego, nonsens! Wierzysz Kuba (przydomek kpt. Dąbrowskiego - przyp. J.Ż.) w pomoc Anglii? Przecież żaden statek nie przeciśnie się przez Skagerrak! Żaden! Powinni byli równocześnie z wycofaniem dywizji do Borów Tucholskich ewakuować nas do Gdyni. Tam wsparlibyśmy obronę portu. Jeden statek, załadować wszystkich i do Gdyni. Tutaj uważam wszystko za nonsens. Wieczyste, postaw się i zastaw się, a w kielichach żywa krew!". "

Czyli kpt Dąbrowski wiedział że pomoc nie nadejdzie... i mjr. Sucharski przynajmniej tego nie zataił przed swoim zastępcą ... mała sensacja czy nie?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 18:16:21

kol Gebhard
Wartownia nr 2 była wyraźnym prostokątem (mam fotkę). Rumowisko W-5 sprawia wrażanie że ma podobne proporcje do W-2. Przypuszczam że obie wartownie były bardzo podobne. Wracając do filmu i modelu z książki sadze że to jakieś nieporozumienie nie mam pojęcia skąd się wzięło... taki obiekt był by jakimś wynaturzeniem sztuki fortyfikacyjnej.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 18:41:49

Rzeczywiscie conieco ucina dyskusje na temat czy powiedzial czy nie powiedzial!

Hen.zing - a moglbys na priva pokazac ta fotke 2ki? w celach wylacznie modelarskich oczywiscie (chris.gebhardt@stgeorges.nhs.uk). Nie upieram sie, ale calkowite wynaturzenie to by nie bylo. Do takich hockow (jak zrobic bunier zeby wygladal jak chalupa wiejska etc) gdzies i widzialem formalna instrukcje. 'Garazowe' drzwi moga byc czesciowo slepe. Ale co do wymiarow to musze sie z Toba Hen.zing zgodzic ze ruina wyglada zdecydowanie wieksza niz by ten domek z filmu i modelu pozwolil.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 21:53:46

Gebhardt OK
Dodam tylko że jest to ujecie zniszczonej wartowni tyle że nieco z góry.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-26 23:30:25

hen.zing masz wiecej takich smaczków?
Czy w tych notatkach była przytoczona także odpowiedź Dąbrowskiego?

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-27 09:52:23

Nie nie było odpowiedzi. Za kpt. Dąbrowskiego odpowiedziały czyny.
Wyciągając daleko idące wnioski ze słów lub czynów (na tym forum bywało że wyciągano zbyt daleko idące, wiec nie jestem dziwadłem) mjr. Sucharski trzeźwo ocenił szanse i sens obrony składnicy (mam na myśli powód dla którego należny to robić). Różnica zdań między oboma oficerami powstała co do oceny jak długo należny to robić tzn do końca czy owe feralne 12 h. Pisząc to nie uważam że postawa kpt Dąbrowskiego była zła a mjr Sucharskiego właściwa. Komunikaty; "Westerplatte broni się jeszcze" były jak 1000 bagnetów wbitych w serce szkopa. Na tym forum i wielu innych miejscach w necie czy prasie padło wiele oskarżeń czy insynuacji pod adresem Sucharskiego w rodzaju: tchórz, zdrajca, homoseksualista... kpt Dąbrowski nie życzył by sobie tej linii obrony. Protest przeciwko takiej wizji historii skłonił mnie do werbalnego protestu i do zaistnienia na tym forum.
Wypowiedź dla Roszki świadczy że Dąbrowski był o lata świetlne od tego typu ocen. Szkoda że Roszko ocenzurował wypowiedź Dąbrowskiego... może nie próbowano by jednej krzywdy naprawić inną. Może już nigdy nie poznamy całej prawdy... choć mam nadzieję że jest gdzieś kolejna teczka z napisem "Westerplatte"
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-27 11:01:04

http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35635,5736347,42_odbitki_z_Westerplatte.html

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-27 11:12:47

Świetne zdjęcia!!!!

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-27 13:41:59

Świetne !!! A pozostałe z 42-óch są dostępne w necie ?

kol. hen.zing
jeżeli możesz bardzo proszę o przesłanie wspomnianej przez Ciebie fotki wartowni 2, bs08p@interia.pl

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-28 20:31:49

Do Hen.Zing ... byłbym zobowiązany tadeuszwarsztat@o2.pl

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-28 20:44:45

I jesli i ja moglbym sie dolaczyc :)
tuszort@wp.pl

Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-29 07:02:25

Kol tuszort
Dziś jeszcze będziesz ją miał! Fotka jest licha ale W-2 w niespotykanym ujęciu.

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-29 11:06:19

Czy ja też mogę prosić o ten skanik - wojsar2000@poczta.onet.pl

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-30 20:19:33

Witam.
Dziekuje kol hen.zing-owi za fotke.
Fotka(z poprzedniego watku) ktora przedstawia W nr 4 (tez ksztaltt prostokata).
Mozna porownac.Kwestia wygladu wartowni poruszona byla juz wczesniej w ^^Mysle ze ciekawy temat...^^.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-30 21:06:22

Witam,
i chyba właśnie w tamtym wątku była poruszona wątpliwośc oryginalności części nad kabiną-jakoby miano dobudowac(przebudowac) tą częśc po wojnie? Kształt jest podobny do piątki(zdjęcia zburzonej)-prostokąt, ale górna częśc całkiem nie przypomina modelu (wersji filmowej)

RE: Westerplatte cz.2
2008-09-30 21:12:08

I jeszcze kwestia wejścia do kabiny bojowej, a właściwie dwóch wejśc-jednego wewnętrznego i jednego zewnętrznego-nie ma tego w tym modelu, schodki do części górnej-tego tam też nie ma-ogólnie wygląda jak by częśc dolna bardziej wystawała nad poziom ziemi

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-03 09:29:55

Piszac o tym samym ksztalcie wartowni(prostokat)mialem na mysli W2 oraz W4.W4 zostala przerobiona jest napewno wyzsza...
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-04 13:46:21

Masz wiedzę ile jest w sumie z oryginału? Zdaje się parę lat temu mówiono o kilkudziesięciu cm wyżej.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-04 13:48:04

Nigdy nie widziałem W-$. Szkoda . Chciało by się.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-04 13:49:19

Miałem na myśli W-4

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-04 16:18:07

Też nigdy nie widziałem W4, ale może kiedyś...
W ogóle to na WESTERPLATTE byłem kilka razy na początku lat 80-tych, ale były to szablonowe wycieczki W1-KOSZARY-POMNIK-CZOŁG i nic więcej bo nigdzie samemu bez grupy nie wolno było chodzic-uroki kolonijnych wycieczek. W przyszłym roku nadrobię zaległości bo jest co zobaczyc - może W4 też się uda.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-05 10:45:38

Masz jakiś sposób na wartownika z SG?
Do zobaczenia jest jeszcze autentyczny magazyn amunicyjny.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-05 11:55:38

No to magazyn też warto by było zobaczyc-o ile nic w nim nie trzymają-moze chociaż z zewnątrz.
Sposobu na wartownika nie mam ale koledzy ze stowarzyszenia Muzeum Westerplatte tam dotarli, to może coś pomogą :-)

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-05 21:52:25

Mogli byś coś zorganizować dla swojaków.. Może SG ma jakieś święto i otwarte bramy czy coś w tym stylu...

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-05 22:05:53

Bardzo dobry pomysł, coś takiego by się przydało, SG obchodzi swoje święto 16 maja, ale jak by okazja się trafiła to przyjechałbym nawet zimą. Trzeba będzie się skontaktowac z chłopakami z Muzeum Westerplatte.A ilu było by chętnych? Ode mnie na pewno trzy osoby.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-06 08:11:39

SG mogła by pokazać co ma .. dodatkowo W-4, magazyn amunicyjny, elektrownię, latarnię na główce portowej (choć może to nie jest ich), plażę tzn ten nie dostępny kawałek na swój sposób autentyczny, basen amunicyjny itd.
Dzięki za informacje o świecie ... trzeba wysłać im jakiegoś maila... zaproponować jakąś imienna listę (moich czterech)... jakaś forma nacisku może SG zmiękczyć . W sumie raz w roku mogli by teren udostępnić zwiedzającym skoro Mar. Woj. czasami udostępnia Oksywie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-06 08:19:28

Sądzę że Wachmistrz z kolegami ma większa siłę przebicia ... mogli by gdzieś nacisnąć i w ramach promocji stowarzyszenia, muzeum czy książki zorganizować coś...
SG w ramach promocji (normalka w cywilizowanych krajach europy) swojej instytucji np 16.05 i 01.09 udostępnić teren zwiedzającym.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-06 08:50:33

to razem jest nas siedem osób-piszemy do Wachmistrza czy czekamy jeszcze na chętnych ?

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-06 13:44:32

No to piszemy!!

Wachmistrzu sprobuj na święto SG lub (i) na 90-tą rocznicę wybuchu wojny zorganizować dla chętnych zwiedzanie obiektów SG
Na razie jest 7 chętnych osób. Inni niech zgłaszają akces. Proponuje przyjąć wymienione daty tzn 15.05.09 i 01.09.09.

PS. Umieszczę ta propozycje na Vortalu Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-06 21:17:17

Super pomysl Panowie.
Piszcie do wachmistza najlepiej na wst@westerplatte.org.
On ciagle na froncie, ciagle cos nowego odkrywa :)
Pozdrawiam,
KZ

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-07 17:41:06

Jeżeli ciągle coś odkrywa to dlaczego tak nagle zamilkł??? Co do SG to najlepszy byłby chyba listopad. Jak opadną liście to lepiej widać pewne tematy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-07 18:36:25

Żeby zobaczyć 4 (wprawdzie nie z bliska) nie trzeba wchodzić na teren SG. Idąc główną aleją tzw. betonówką w kierunku pomnika dochodzimy do koszar i tam zaraz przed nimi jest takie małe skrzyżowanie. Należy skręcić w prawo i iść prosto w kierunku bramy bocznej na teren SG. Droga idzie dalej prosto za bramą na terenie SG, a z prawej strony kawałek dalej między drzewami widac szarą bryłę wartowni nr 4. Teraz mniej jest liści więc powinno być ja lepiej widac niż latem.... Najlepiej nie patrzeć z osi drogi tylko odejść kawałek w prawo przy płocie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-08 10:15:09

Zaproponowane terminy to tzw okazje. Szefostwo SG może być z tego powodu bardziej podatne na argumenty. W tych rozważaniach należy mieć na uwadze też zwykłych turystów a nie tylko "twardych" hobbystów. Szerokie zainteresowanie obywateli sprawą może w przyszłości wywierać pozytywny nacisk na dowództwo SG by pomysł kontynuować. Jeżeli o mnie chodzi to może być listopad dla VIPów.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-08 21:30:34

Oczywiście podpisuje się pod powyższym.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-10 09:11:00

Z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-22 09:51:31

z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-22 09:52:48

z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 12:13:00

Foto powyżej to chyba nie Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 17:01:13

Tylko strzelam bo nie przypominam sobie z bliska fotografii tego budynku, ale czy to nie moze byc wartownia Schupo?

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 18:44:32

Nie. wartownia Schupo była względnie małym budynkiem (parterowym) i w wyniku walk była kompletnie zniszczona.
Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 18:53:42

Podejrzewam że to zdjęcie było gdzieś wcześniej.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 18:55:15

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 19:56:57

Nie upieram sie ale..... na pieknych zdjeciach ktore podales (pierwszego nie przypominam sobie ale z moja pamiecia to nic nie znaczy) wyglada ze budynek jest po czesciowej rozbiorce o czym swiadcza widoczne ladne sterty cegiel i drewna a te solidne schody i podloga raczej wskazuja ze to nie byl budynek stricte parterowy. Zanim sie dalej zagalopuje to sprawdze co jest na mapach i planach moze cos jednak bedzie pasowac :).

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 21:12:06

Ebay.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 21:12:32

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-23 22:06:41

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-24 13:58:05

Cysterny z Westerplatte, z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-24 18:34:50

Jestem w przelocie, wiec zostawie pytanie tylko. Hen-zing czy te fotki ktore podales przedstawiaja wartownie Schupo przy 2ce czy ta przy glownej bramie? Mnie to wyglada na ta przy dwojce ale sie nie upieram. A bylo ich razem prawdopodobnie trzy a przynajmniej byly 3 wzglednie pokazne budynki po tej stronie muru (w kazdym razie tak wynika z mapy z 1934).

Nota bene dobrze pamietasz, na forum bylo podobne zdjecie tego budynku ale pod nieco innym katem i sadze ze przed porzadkami - widac na nim sterty gruzu i pompe wodna.

Co mnie zastanawia to to ze wg relacji Barana Niemcy mieli pomieszczenie obserwacyjne ukryte w dachu wartowni przy glownej bramie i otwor strzelecki z zamykana klapa przez ktory to otwor prazyli z kmu. To wlasnie ten ogien mial sprowokowac rozkaz zniszczenia wartowni granatami. Drugim co wzbudza moje podejrzenia jest skarpka u podnoza budynku - podobna skarpke mozna wyczytac z mapy u podnoza wartowni przy glownej bramie.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-25 12:25:21

Obejrzyj foto z dnia 15.10.2008 12.31 widać na nim holownik dalej budyneczek (lekko uszkodzony) i nieco na prawo majaczy W-2. stawiam że kompletna ruina to wartownia Schupo atakowana przez grupę kpr Kowalczyka

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-25 12:38:32

Jeszcze coś budynek przy W-2 jest otoczony skarpą ten na zamieszczonym niedawno zdjęciu stoi na bardziej płaskim terenie nieco w lewo od niego coś jak brama.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-27 15:47:49

Zakladam ze mowa o zdjeciu z 15.10.2007? Cos mi nie klapuje, wydaje mi sie (nie mam mapy pod reka) ze W2 powinna byc po lewej (i chyba powinna byc brazowa i z plaskim dachem?). Budynek na wartownie Schupo wydaje sie za blisko wybrzeza ale to moze byc zludzenie optyczne.
Wartownia atakowana przez Kowalczyka et al niekoniecznie zostala kompletnie zniszczona, relacje sie roznia.

OK, powracam do mapy i relacji. moze da sie jakos pewniej powyzszy budynek zlokalizowac. Pozostaje jeszcze budynek Nr 3 na zachodnim wybrzezu.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-28 09:15:06

Wskazany strzałą budynek to na pewno W-2 widać obok charakterystyczny maszt. Maszt jest widoczny na innych zdjęciach. Kiedyś sądziłem że W-2 była słabo widoczna ze strony atakujących ... kompletna bzdura... tym bardziej sie dziwię indolencji Niemców. Uszkodzony budynek to nie jest znana z 01.09 wartownia Schupo, w sumie nie wiem jaka role pełnił (? druga wartownia Schupo)
Istotnie wsadziłem literówkę chodziło mi o foto z dnia 15.10.2007

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-28 22:26:33

Hen-zing, po obejrzeniu mapy, pasuje, chyba masz racje. To na zdjeciu powyzej na pewno wartownia Schupo przy W2. Po co ona tam byla? Z mapy dosc wyraznie wynika ze zaraz obok jest podjazd ukosem przez skarpe a obok domniemanej wartowni jest poszerzona odnoga alei WST podchodzaca pod mur co sugeruje ze w tym miejscu byla kiedys brama. W relacjach pamietam wzmianki o 'slepej bramie' - moze o to chodzi?

Pozostaje

Faktycznie, mapa potwierdza ze od strony kanalu niewiele moglo kryc W2 ale od strony SX wartownie kryl las i czesciowo schron. Moze tez byly jakies mniejsze krzaczki od strony kanalu? Kolejna zagadka Westerplatte! Bo relacje mowia ze dopiero 7ego dnia Niemcy zlokalizowali W2 (prawdopodobnie dzieki rozpoznawczemu natarciu pionierow i MSK) i ostrzal rejonu wreszcie kompletnie obnazyl wartownie przed S-X. Co ciekwsze jezeli S-X faktycznie obficie poczestowal ten skrawek ziemi czym tylko mial (a liczne slady trafien na scianie wartowni potwierdzaja ze to nie bajki) jakim cudem wartownia Schupo (jezeli nia faktycznie byla) ocalala w tak dobrym stanie?

Ruinka to wtenczas musi byc wartownia Scupo przy glownej bramie. Moze ja wysadzili pionierzy w 7mym dniu walk? Bo opisy ataku granatami przez zaloge Promu mowia raczej o uszkodzeniu dachu.

Wiec jako kandydat na budynek ktory rozpoczal dyskusje pozostaje jeszcze budynek Nr 3 na poludniowym wybrzezu. Co o tym budynku wiadomo?

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-30 13:00:36

Zmienię ciut tor dyskusji. Będąc w tym roku na uroczystościach na Westerplatte nasunęło mi się pytanie jaka widoczność była o 4.47 na Westerplatte.
"W Polsce zmiana czasu została wprowadzona w czasie okupacji hitlerowskiej, następnie w latach 1946-1949, 1957-1964 i nieprzerwanie od 1977 roku."-stąd moje pytanie.
Ma ktoś skan gazety,kartki z kalendarza gdzie jest napisana godzina wschodu Słońca 1 września 1939 roku?

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 12:12:43

Nie mam skanu... ale domniemywam że słońce wzeszło wg czasu środkowoeuropejskiego (czyli zimowego obecnie) o 4.58 (w roku 2008 ... to się zmienia na przestrzeni lat ?)a wg czasu letniego o 5.48. Wniosek jest taki że atak zaczął sie tuż przed świtem (coś nie coś było już widać)a uroczystości obecnie są celebrowane właściwie w nocy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 13:17:02

Wschody zmieniają się na przestrzeni lat.
Są w necie strony, gdzie można wpisać w kalkulator dane dotyczące miejsca (pozycja geograficzna) i czasu (dzień, miesiąc, rok). Wychodża inne wyniki dla różnych miejsc w tym samym czasie i różne wyniki dla tych samych miejsc, ale w różnych, dużych odstępach czasu.
Poza tym jak pamiętam, a jakiś czas temu ustalałem dla potrzeb książki wschody i zachody Słońca, to nawet po wpisaniu w kalkulator można było mieć inne wyniki niż w jeszcze innym kalkulatorze z innej strony z tego względu, że ten drugi np. ustalał godzinę wschodu astronomicznego, a pierwszy wg. ukazania się tarczy Słońca nad horyzontem. To też jakąś tam nazwę wschodu posiada, sorry nie pamiętam :) Jeszcze w innym miejscu wynik może dotyczyć świtu, a nie wschodu. Mała kołomyja.

Wg Dziennika Bojowego SX zaczęło szarzeć o godz. 04:00.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 13:31:05

Co do W2 i wartowni Schupo.
To co jest na kolorowym foto na pierwszym planie za Kanałem to budynek z czasów kurortu w którym mieściła się restauracyjka. Takich budyneczków nad kanałem było bodaj 3, czy 4 (na pewno 3 w 1939). Po 1926 wszystkie wykorzystano jako wartownie Schupo, ale po jakimś czasie obsada Schupo została tylko w budyneczku przy bramie głównej (drogowej) WST (tam też stał obiekt uszkodzony przez grupę Kowalczyka, ale nie była to wartownia Schupo, tylko drewutnia; wartownia została prawdopodobnie uszkodzona od podmuchów dział SX, a następnie wysadzona 6, czy 7 września (nie pamiętam dokładnie) przez saperów Henkego. Drugi (wcześniej czwarty) posterunek Schupo był w budynku RPiDW przy wschodnim nabrzeżu Basenu Amunicyjnego.
Budyneczek oberwał od ognia niemieckiego, nie obsadzany przez żadną ze stron w czasie obrony Wtte. Być może zaglądały do niego patrole niemieckie w nocy, które mogły robić zwiad wzdłuż muru (nie doczytałem się w niemieckich relacjach nt. temat, więc tylko tak zakładam).

W2 była widoczna z drugiej strony Kanału, ale częściowo przesłonięta przez drzewa oraz mur, który ją niemal całkowicie zakrywał przed osobami, które stały na poziomie ulic w Nowym Porcie, a więc niżej (W2 stała jakieś 3-4 m nad poziomem Kanału Portowego, może nawet metr więcej, musiałbym sprawdzić na planie). Dwójka na pewno widoczna była dobrze ze środkowego stanowiska plutonu km-ów Hartwiga, czyli z cukrowni.

Ślepa brama była na wysokości mniej więcej warsztatów RPiDW przy Zakręcie Pięciu Gwizdków.

W2 odsłonięta została od strony Zakrętu-5-Gw w wyniku przerzedzenia drzew 7 września. Wtedy oberwała. De facto był to ostatni obiekt, któremu mógł jeszcze zagrozić SX i w tym momencie jego rola się skończyła. A w miejscu zniszczonej W2 kpt. Dąbrowski chciał utworzyć placówki (tak jak przy zniszczonej W5), które byłyby znacznie skuteczniejsze i bardziej odporne na wykrycie i zniszczenia, niż obsada wartowni w murowanym budynku. Ale Sucharski się temu sprzeciwił, bo myślał już tylko o kapitulacji. Pretekstem do jej ogłoszenia było właśnie zniszczenie W2.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 18:34:05

Witam wachmistrza !!!
Da się porozumieć z SG w sprawie umożliwienia zwiedzania obiektów WST na ich terenie? Np 11.11.
Ciekawa sprawa z tym masztem flagowym k. W-2 ... doskonale wskazywał miejsce posadowienia wartowni dziwne że nikt nie wpadł na to by go ściąć.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 19:05:17

Kol. Gebhardt bud. nr 3 to wartownia Nr3 .. oto ona, widok z koszar.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 22:31:57

MOSG 11.11? Czemu nie? Zobaczę co się da zrobić, ale nie wróżę dobrze...

Maszt przy W2 i tak był bez znaczenia skoro ona sama była widoczna. Poza tym położenie poszczególnych obiektów było doskonale znane Niemcom choćby z tego powodu, że teren Wtte był kontrolowany np. pod kątem przepisów ppoż. Także i "zawartość" wartowni nie była dla Niemców żadną tajemnicą.

RE: Westerplatte cz.2
2008-10-31 22:49:26

Przez analogię ... nasi we wrześniu 39 wysadzili w powietrze latarnie morską na Helu by utrudnić S-H i S wstrzelanie sie w rejon baterii cyplowej. Pomyślałem po prostu że obserwator artyleryjski miał by ułatwione zadanie ... oczywiście gdyby postawiono mu takie zadanie. Gdybym był niemieckim dowódcą to mając ze dwie baterie moździerzy metodycznie niszczył bym zaobserwowane obiekty i nie uciekał bym sie do prób wynalazków w rodzaju cysterny czy orania Westerplatte na oślep. Przyznam że może brakuje mi wyobraźni ale chyba dość łatwo jest stwierdzić z jakich obiektów prowadzony jest ogień ... ale nie wiem może sie mylę.
Pozdrawiam załogę . Wachmistrzu zrób coś w temacie zwiedzania... powiedz im że jako obywatele sumiennie płacący podatki mamy prawo do ... odrobiny przyjemności czyli zwiedzania albo zlustrowania osiągnięć SG. Atomówek tam nie trzymają .

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-01 11:48:03

wachmistrz

MOSG 11.11? Czemu nie? Zobaczę co się da zrobić, ale nie wróżę dobrze...

hen.zing

Pozdrawiam załogę . Wachmistrzu zrób coś w temacie zwiedzania... powiedz im że jako obywatele sumiennie płacący podatki mamy prawo do ... odrobiny przyjemności czyli zwiedzania albo zlustrowania osiągnięć SG. Atomówek tam nie trzymają .

Również pozdrawiam i dołączam się do prośby z wielką nadzieją na pozytywny wynik.
Powinni zrozumiec ludzi z pasją. Proszę o info o efektach .

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-02 11:11:11

Co do możliwości wejścia na teren SG 11.11 to niestety podzielam zdanie Wachmistrza - cienko to widzę. Ale gdyby coś z tego wyszło to proszę o info - chętnie się załapię. Ostatecznie mam tylko 370 km...:-)))

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-02 12:26:44

My mamy 530km do Gdańska, ale takiej okazji ni wolno przepuścic :-)

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 08:41:58

Kolejne zdjęcia z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 08:42:17

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 08:42:51

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 08:43:24

4

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 11:29:40

Hen-zing - nasza wartownia Nr 3 to nie to - przeciez nie byla nad kanalem po niemieckiej stronie muru! Mnie chodzi o ostatni w kolejnosci z budynkow kurortowych wzdluz kanalu o ktorych pisal Wachmistrz. Budynki te byly w stylu bardzo podobne (nota bene nasza stacja kolejowa Westerplatte tez byla blizniaczo do nich podobna - szczegolnie do budynku przy naszej W2). Cechowaly je wysokie dachy z dodatkowym podloznym pokojem w poddaszu, na ogol z oknami. Dlatego architektonicznie kwestionowany budynek by pasowal.

Wachmistrzu dlaczego odrzucasz mozliwosc walki grupy Kowalczyka z sama wartownia? Baran ktory opisuje ta walke chyba najbardziej detalicznie, pisze ze Niemcy prowadzili ogien przez klape w dachu. Ze wzgledu na konstrukcje tych budynkow wydaje sie to calkiem prawdopodobne. Pojedyncze granaty obsuwaly sie po dachu nie robiac mu wiekszej szkody. Dopiero dwie wiazki granatow zmusily gniazdo kmu do milczenia. Pajak potwierdza ze ogien byl prowadzony z "dachu wartowni". O zniszczeniu drewutni pisze chyba tylko Gryczman ale tez pisze ze najpierw byl atak na sama wartownie a dopiero potem nastapilo wysadzenie drewutni. Ale moizliwe ze masz jeszcze jakies inne dane????

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 21:19:24

Aha... nieporozumienie. Bud nr3 z prawej

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 21:22:50

A to najpóźniejsze zdjęcie bud. nr 3 jakie znalazłem ... czerwony mur już stoi, widać fragment z lewej strony

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-03 21:32:29

A to stacja kolejowa dla porównania.

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-04 15:59:11

No to odpada bo ewidentnie za maly plus struktura dachu odmienna. Co do stacji to finalowy produkt byl nieco odmienny jesli dac wiare rysunkom roboczym. Zdaje mi sie ze to co Hen zing pokazuje to oryginalny plan z nakreslonymi na nim z grubsza zmianami ktore wprowadzono w rysunkach roboczym (bokowka i wyprostowanie scian). Jak pamiec dopisze to w czwartek podrzuce ten rysunek. Tak czy siak podobienstwo do budynku przy naszej W2 jest uderzajace.

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-09 22:34:10

Chyba nici ze zwiedzania.... szkoda.

RE: Westerplatte cz.2
2008-11-24 19:38:10

Zdjęcie stacji PKP Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-08 14:24:52

"Panzerwerk Westerplatte Danzig Polen nach Beschießung"

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-09 07:29:05

bodziu000000
Co to za miejsce? Z Westerplatte mi sie nie kojarzy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-09 12:37:48

Nie wiem, pojawiło się na ebay z takim opisem jaki zamieściłem. Liczyłem, że może ktoś wyjaśni.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-10 22:56:53

Witam, a według mojej wiedzy bodziu000000 prawidłowo zamiescił tutaj tą fotkę, bo przedstawia ona rzeczywiście teren Westerplatte, a konkretnie stary schron amunicyjny położony nad kanałem portowym, tyle że jest to strona fortu położona nie nad kanałem (która to po walkach była częśto fotografowana - to ten ciężko ostrzelany fort z flagą hitlerowską na szczycie), ale strona od starych koszar. Potwierdza to także fragment wału ziemnego widoczny z prawej strony który otaczał budowlę. Niedaleko stanowisko miał nasz pierwszy bofors - ten z którego nasi żołnierze strzelali do Schleswiga.
Pozdrawiam - szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-14 10:48:08

Zdecydowałam się wyrazić wątpliwość... że na zamieszczonym zdjęciu jest tzw "stary schron amunicyjny". Znane jest wiele ujęć w/w schronu od strony kanału portowego. Zamieszczone przez bodziu000000 zdjęcie obiektu wskazuje na pewne różnice w detalach architektonicznych schronów (nie przesądza to jednak o jego pochodzeniu).
Znane wcześniej zdjęcia co do których jest pewność że pochodzą z Westerplatte jednoznacznie wskazują na zabezpieczenie schronu wałem ziemnym, jak podobne obiekty znajdujące się w okolicy (np Brzeźno). Wał ziemny musiał zabezpieczać schron, podobnie jak istniejąca przed I wś baterię artylerii nadbrzeżnej(późniejsza placówka Prom) przed ostrzałem od strony morza. Zatem nie można przyjąć że obiekt był osłonięty ziemią jedynie z góry i wystawiał na ostrzał ceglaną ścianę od strony miasta i morza. XIX w. artyleria okrętowa strzelała dość płaskim torem i wał ziemi był dobrym zabezpieczeniem przed pociskami.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-14 10:55:20

Zdjęcie z Odkrywcy.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-14 11:02:16

Dopiero je znalazłem. Schron dość solidnie obsypano ziemią. (zdjęcie z Odkrywcy)

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-17 10:22:33

z Bundesarchiv

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-17 10:27:11

2

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-17 10:27:46

3

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-17 12:37:01

i jeszcze to

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 10:53:23

Wyjątkowo dobrej jakości fotki... może by koledzy udostępnili jakiś link na e-maila?

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 11:43:32

Szukajcie,a znajdziece. Link jest na forum :)

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 12:54:58

Link do archiwum, zdjęcia posegregowane latami, niestety mało Polski :-(

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive_by_year

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 19:18:28

Dotyczace tematu z mojego zbioru.
Pozdrawiam , Jan

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 19:36:07

I jeszcze jedno.

RE: Westerplatte cz.2
2008-12-18 20:44:29

Teren był mocno odrutowany.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-06 11:46:25

Plan westerplatte w dniu 01.09.1939 z książki Flisowskiego. Skan w dobrej rozdzielczści.

http://rapidshare.com/files/180317246/Westerplatte.jpg

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-10 16:38:10

Kolejne zdjęcia z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-10 16:39:11

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-15 17:17:25

Witam,
czy ktoś z kolegów posiada robione w ostatnich latach zdjęcia kabin bojowych trójki od strony koszar i kanału ???Zdjęcia wnętrz też jeżeli są. Bardzo proszę o zamieszczenie lub przesłanie na maila bs08p@interia.pl.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:13:26

...

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:14:16

...

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:15:11

...

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:16:13

...

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:18:27

Ebay.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:19:05

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:19:42

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:20:06

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 13:22:15

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 18:31:01

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 19:23:31

Westerplatte ok 1960r.

W większej rodzielczości: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fe1a46839c61b99f.html

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 21:25:06

Do Suwa:
Nie mogę otworzyć tej mapy. Czy byłbyś tak miły w jak największej rozdzielczości?
tadeuszwarsztat@o2.pl
Z góry dziękuję.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-25 22:14:23

Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-26 13:52:18

Sądząc po butach - TAK.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 14:43:38

"erstürmter polnischer Bunker auf der Westernplatte mit deutscher Truppe"

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:12:13

Westerplatte
1

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:12:36

2

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:13:55

3

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:15:05

4

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:15:45

5

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 17:16:21

6

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 21:29:42

Witam, zdjęcia zamieszczone dziś przez kolegę suwa - mam na myśli fotki nr 3 i 4 - są wyjątkowe, bo przedstawiają najprawdopodobniej wydobywanie ciał naszych żołnierzy poległych na Wartowni nr 5. Na fotce nr 4 wszyscy marynarze i żołnierze niemieccy spogladają w prawą stronę gdzieś pod rozbity strop/podłogę wartowni, po lewej stronie u góry zdjęcia stoi chyba polski robotnik(?) ze złożonymi noszami. Na fotce nr 3 widać już ułożone na noszach zniekształcone ciało przykryte jakimś kocem (?), nad nim stojący Niemiec zakrywa usta i nos husteczką - polegli byli w zburzonej Wartowni od 2 września, a wydobycie ciał było możliwe dopiero po kapitulacji składnicy. Niemcy mieli duże problemy z wydobyciem poległych z "piątki" i początkowo mieli pomysł by spalić ciała na miejscu.
Pozdrawiam szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 22:26:15

Do kolegi beermastera - zamieszczam kilka fotek z Wartowni 3 - stan z 2008r. Zdjecie obok to wnętrze jednego z pomieszczeń kabiny bojowej "trójki" - miejsce śmierci st.strz.Konstantego Jezierskiego poległego tu w dniu 01 września.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 22:32:21

Kabina bojowa - cd. Na poprzedniej fotce proszę zwrócić uwagę na uszkodzenia ściany nad zniczem (od odłamku lub pocisku).

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-27 23:13:45

Fotka nr4 zamieszczona przez kol. SUWA nie wygląda na W5. Za gruby strop i otoczenie jakoś takoś nie pasuje. Natomiast fotka nr 3 to prawie na pewno W5. Czy ktoś mógłby to zweryfikować? Super fotki!

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 12:56:23

Do kolegi suwa - zdjęcia 3 i 4 genialne, chyba nigdzie wcześniej ich nie było

Do kolegi szperacz - dziękuję bardzo, Twoje zdjęcia pomogą w poprawkach mojego schematu.

Do kolegi Iron Duke - fotka nr 4 to też "piątka", a tak wyglądała w 1940 roku(zdjęcie zamieszczone obok)

Pozdrawiam Beermaster

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 17:05:20

taki był opis:
Święto Żołnierza w wojskowej składnicy na Westerplatte. W pierwszym rzędzie stojących szósty od lewej mjr Rosner. Siedzą uczestnicy zawodów zorganizowanych z okazji świeta.
15.08.1930

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 17:10:13

Świetlica żołnierska w wojskowej składnicy na Westerplatte1930

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 17:13:57

Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 17:15:04

Niemieccy żołnierze przeszukują Westerplatte po kapitulacji

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 21:48:38

Fot. 4 zamieszczona przez Kol. Suwa moim zdaniem przedstawia fort znajdujący się na E od W2. To sprawia wrażenie obiektu znajdującego się częściowo w ziemi. I proszę porównać grubość ścian(stropów)z sylwetkami marynarzy. Jeśli byłaby to W5 to z jakiego miejsca byłaby zrobiona ta fotka? No i fotograf ewidentnie znajdował się powyżej grupy marynarzy. jak wynika z innych zdjęć to teren wokół W5 był płaski.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-28 22:41:47

witam!
Niestety,ale chyba Iron Duke ma racje....
prosze porównać ze zdjęciami nr 226 i 227 w ksiązce
"wojna zaczęła się na Westerplatte".....
te zdjęcia i te przedstawione na forum ....przedstawiją zupełnie różne ruiny...
i jeszcze jedno....
na focie nr 4 ruiny są wyraźnie w dole...tymczasem teren koło 5 jest w orginale płaski...
i jeszcze jedno na korzenie drzewa w tle.....charakterystyczne dla wybrzeza....ale nie dla westerplatte...
smochy

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-29 16:05:47

Muszę przyznać całkowitą rację koledze Iron Duke, nie brałem pod uwagę ukształtowania terenu no i zasugerowałem się fotką,którą zamieściłem a która jest opisana jako W5.
A czy fotka nr 3 nie przedstawia tego samego obiektu, zrobiona jest tak jak by z wału po lewej stronie i obejmuje tylko dalszą część ?

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-29 17:47:23

No, no ładnie!!! śledzę aktywnie od lat nieśmiertelny wątek o Westerplatte (część pierwsza i druga) i z postu na post informacje oraz fotki coraz bardziej zaskakujace. Ciekawe kiedy ktos na youtube zawiesi film nakrecany przez Niemcow podczas kapitulacji (to by rozwialo wszystkie tezy oraz anytezy odnośnie układu Dąbrowski vs. Sucharski! Albo film z wizji lokalnej Fuhrer'a. Ostatnie fotki z ekshumacji nigdzie nie byly, wedlug mojej wiedzy publikowane.

A wiec, drodzy forumowicze kto pierwszy "wygrzebie" te filmy!!!!???? na pewno sa gdzies w piwnicy czy na strychu.

Bartman74

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-29 19:29:47

Nie moge znalezc gdzie byla dyskusja o tym skad sie wzielo ze obrona ma trwac 12 godzin, wiec wsadze tu. Z relacji Ogniomistrza Piotrowskiego:

Lato 1935.

"Gen Bortnowski i plk Hoszowski wobec oficerow i podoficerow oswiadczaja ze w wypadku ataku na Westerplatte wsparcie da artyleria z Helu a wojska ladowe w przeciagu 6-12 godzin."

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-29 21:14:42

Do kolegów Iron Duke, smochy i beermaster - jestem całkowicie pewny, że zdjęcia kol. suwy nr 3 i 4 z 27.01.2009 przedstawiają ruiny Wartowni nr 5. Dowód: tak jak słusznie zauważył Iron Duke zdjęcia zrobiono z podwyższenia, a tym było I piętro lub poddasze willi oficerskiej która znajdowała się tuż obok "piątki" - stojąc plecami od kierunku z którego atakowali Niemcy willa oficerska położona była po lewej stronie Wartowni 5 w odległosci ok. 25 metrów (przebiegała tu głowna linia obrony WST w poprzek półwyspu na której stały (mniej więcej w linii prostej) budynki Wartowni nr 1, kasyna podoficerskiego, willi oficerskiej i wartowni nr 5) - dokładnie obrazują to zdjęcia: nr 10 zamieszczone przez kol. bodzia0000000 z dnia 20-04-2007 oraz nr 11 z 04-12-2007, zdjecie kol. jfkl z 18-12-2008r. Co do grubości ścian ruin również się zgadza z "piatką", proszę porównać fotki kol. beermastera nr 1 i nr 1 z 17-09-2008 (trzeba pamiętać, że wartownia zapadła się i widać tu fragmenty dachu, stropu parteru, ścian bocznych). Suwa zamieścił zdjęcia wykonane z budynku willi, czyli od południa, a dotychczas publikowne fotki pokazywały ruiny głównie od strony wschodniej. Ukształtowanie terenu obok wartowni dobrze obrazuje fotka nr 3 beermastera z 17-09-2008 (w tle widać magazyny amunicyjne niedaleko Fortu) oraz ww. wymienione - wartownia dokoła była dobrze "zadrzewiona".
Pozdr. szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-30 00:10:51

Do Kol. Szperacz
Na wymienionych przez Ciebie fotkach zamieszczonych na forum ruiny W5 W Y S T A J Ą ponad poziom gruntu na jakieś prawie 2 metru sądząc po marynarzach uchwyconych na fotkach. I druga sprawa - fotki wykonano z bliskiej odległości. Przy dużym szacunku dla niemieckiego przemysłu optycznego nie przypuszczam, żeby robił je jakiś zawodowiec dysponujący super sprzętem. To był na 99% zwykły aparat amatorski. A chcąc je zrobić z willi oficerskiej czyli ok. 25 m i uzyskać takie zbliżenie trzeba mieć teleobiektyw lub obiektyw z zoomem. I trzecia sprawa - na fotce 3 zamieszczonej przez Kol. Suwa zwróć uwagę na cień rzucany przez gościa w ubraniu roboczym. Jest stosunkowo krótki czyli fotka była robiona koło południa i kierunek tego cienia - fotograf był na wschód od osi słońce-gościu-cień. Czyli nie mógł być w willi oficerskiej która była minimalnie na zachód od osi N-S przeprowadzonej przez W5. W książce którą wymienił Kol. Smochy są fotki W5 zrobione od strony obecnej Straży Granicznej. To otoczenie wygląda inaczej!!!!

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-30 19:05:23

Witam!
Pozwolę sobie wtrącić trzy grosze. Sądzę że ruiny na zdjęciu znajdują się w czymś w rodzaju jaru. Z tyłu teren wznosi sie dość wysoko , z prawej i lewej teren też się wypiętrza. Z przodu teren jest jak by plaski ale jednoznacznie nie moge tego stwierdzić fotografujący był jednak wyżej.znane mi zdjęcia W-5 wskazują że jej runy mimo wszystko wystawały nad grunt. Gdyby fotę robiono z willi oficerskiej to znaczyło by że W-5 była zasłonięta wałem ziemnym i budynkiem bez możliwości prowadzenia walki.
Wysunę hipotezę że może są to ruiny jednego ze schronów amunicyjnych... a ciało poległego to jeden z zaginionych polaków ... zdjęcie mogło być zrobione z obwałowania sąsiedniego schronu (chociaż ruiny wskazują na solidny obiekt)

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-30 21:12:58

Znalazłem na ebaju. Nie ma mowy, na wcześniejszym zdjęciu nie może być w-5.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-30 21:14:11

W-2 w trochę innym ujęciu

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-30 21:16:41

Gdzieś na Westerplatte. Ciemna buda to pewnie niemiecki obiekt. Chociaż ja bym jej koło tych lejów nie postawił.

RE: Westerplatte cz.2
2009-01-31 20:49:48

do hen.zing
Nie można w lepszej rozdzielczości?

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-01 14:27:43

Zdjęcia ze strony www.historiapolski.za.pl

Elektrownia

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-01 14:28:33

1

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-01 14:30:01

2.Willa podoficerska i w tle nowe koszary

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-01 20:01:28

z allegro. Westerplatte 15.10.1939

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-01 20:04:20

z allegro. Zdjęcie to zamieszczałem kiedyś, ale teraz bez szpecącego go napisu.

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-02 11:33:02

IronDuke nie ma .. wstawił bym.

Bodziu000000 ... obiekt na zdjęciu z godz 20:04 to chyba nie będzie na Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-03 23:24:09

Witam.
Zdjęcie z wikipedii.Foto :Sönnke Hans
Po lewej stronie resztki muru.
Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-03 23:25:20

http://upload.wikimedia.org/...esarchiv_Bild_183-H27992%2C_Lazarettschiff_%22Wilhelm_Gustloff%22_in_Danzig.jpg


To samo na Wiki.

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-06 15:41:10

Opisane jako Westerplatte.

http://img87.imageshack.us/my.php?image=sianokosyxp9.jpg

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-06 20:38:09

Mam pytanie, a mianowicie chodzi mi o mojego wujka Henryka Chrula. Był on najmłodszym żołnierzem na Westerplatte(miał wtedy 14 lat).Niestety już nie żyje, a jego małżonka Aniela krótko po jego śmierci przeżyła pożar w którym straciła wszystko(zdjęcia listy itp.)Ocalała tylko książka pt. "Lwy z Westerplatte" w której to on osobiście naniósł poprawki co do
rozbieżności względem autora.
Czy ktoś może mi pomóc w tej sprawie?
Najbardziej zależy mi na zdjęciach.Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-09 09:49:08

Henryk Chrul w 1939 roku mial 21 lat i był kapralem zawodowym (urodził sie 12.10.1918). Wstąpił do wojska w wieku 14 lat a dokładniej do Szkoły Podoficerskiej Piechoty dla Małoletnich w Śremie. Był jednym z najmłodszych żołnierzy .. jednak nie 14-latkiem.
Może byś przytoczył ciekawsze uwagi kpr. Chrula do książki Lwy z Westerplatte.

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-19 12:15:27

Nie wiem czy ktoś już wrzucał te fotki tutaj, ale własnie znalazłem je przypadkiem na jednym anglojęzycznym forum ... były pokazane wraz z ogólnie znanym zestawem kolorowych zdjęć H. Jeagera z wybrzeża, tyle że te są opisane jako prywatne zdjęcia brytyjskiego turysty zrobione w Gdańsku parę dni przed wybuchem wojny ... kosmos. Na jednym widać ponoć żołnierzy z WST na przepustce ...

"Soldiers froom Westerplatte, a few days before German attack. Photos made by British tourists."

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-19 12:16:01

kolejne ...

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-19 12:16:41

Dla mnie zupełna nowość ...

RE: Westerplatte cz.2
2009-02-19 22:52:01

Witam, fotki rzeczywiście ciekawe, były już zamieszczane w pierwszej części tego forum ("Myślę, żę ciekawy temat-...1939") przez kol. Zeliga (oraz kilka innych) w dniach 14,15 i 16.03.2004r.
Pozdrawiam szperacz.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 13:55:33

http://sabaoth.infoserve.pl/danzig-online/index2.html

Stare pocztowki oraz w stare zdjecia...jest westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 13:57:05

Ale nie gramatycznie napisalem :)

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 14:27:14

Niegramatycznie i nieortograficznie, ale mi to nie przeszkadza :)

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 17:31:13

Witam.
Znalazlem takie zdjecie w domowej biblioteczce.Podpis pod zdjeciem glosi: "Budynki koszar na polwyspie Westerplatte widziane od strony stacji kolejowej..."
Moim zdaniem jest to nalot na Westerplatte ale widziany od strony dzisiejszej ul.Marynarki Polskiej a dawnej Paul Beneke Weg.

Pozdrawiam

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 17:44:43

Super !! to rzeczywiście ul Marynarki Polskiej inaczej wlot do Nowego Portu od strony centrum. To moja dzielnica!!!
Kol tuszort.. mogę dostać fotkę w lepszej rozdzielczości na priv.
hen.zing@vp.pl

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 18:00:54

Sprobuje podeslac :)

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-05 18:12:01

Te same budynki w Nowym Porcie.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-06 17:41:55

Napisano że to nalot na Westerplatte. Samolot jest chyba gdzieś nad Stogami.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-14 22:47:30

Fotki zamieszczone przez kol. Suwa 2009-01-27 17:13:55 oraz 2009-01-27 17:15:05 a wzięte za Wartownię 5 zostały wykonane w tzw. lesie Szwaby w okolicach Obłuża na Kępie Oksywskiej. Inna nazwa tego lasu to lasek Tymiana. Źródło : W. Tym, A. Rzepniewski - Kępa Oksywska 1939 - Wydawnictwo Morskie Gdańsk 1985.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 12:20:02

Ebay.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 12:22:44

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 12:23:09

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 12:23:39

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 12:24:05

j.w.

RE: Westerplatte cz.2
2009-03-21 22:09:17

Allegro.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:22:44

Parę zdjęć zrobionych na Westerplatte przez marynarza z "Prinz Eugen"

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:24:33

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:24:54

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:25:37

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:26:09

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:26:35

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:27:21

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:27:55

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-04-01 10:29:07

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-05-17 08:48:25

witam po przerwie ! wiosenną porą odwiedziłem Westerplatte. Może ktoś powiedzieć czy obiekt zaznaczony strzałką to dawny magazyn amunicyjny, jedyny ocalały po wojnie?

RE: Westerplatte cz.2
2009-05-19 22:15:31

witam śledzę ten wątek od długiego czasu bardzo fajny temat.
ostatnio przeglądałem filmiki i natknąłem się na jeden trochę związany z tematem -kapitulacja helu- ciekawy jest filmik,oraz informacją autora.zwródzcie jednak uwagę na ostatnią scenę.
http://www.youtube.com/watch?v=GWFEdrNlEYk

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-11 09:26:20

Witam. Również na tym forum widziałem zdjęcia majora Sucharskiego z psem (owczarek niemiecki?). W związku z tym mam pytanie, czy wiadomo, co działo się z owym czworonogiem w czasie obrony i co stało się z nim po kapitulacji?

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-11 15:04:01

Podczas obrony pies Sucharskiego i jeszcze byly w najnizszej kondygnacji, lezaly przytulone do ludzi i sie baly (jest to w ktorejs relacji ale akurat nie pamietam czyjej). Co potem to raczej biala plama. Pies Sucharskiego chyba byl Dobermanem czy czyms takim ale w kazdym razie nie owczarkiem niemieckim.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-12 08:54:38

Cześć. Gebhardt, dziękuję za odpowiedź. Czy ktoś wie cokolwiek więcej na ten temat? Próbuję dociec, co się działo z psem majora (psami?), gdyż w jednym z ostatnich wywiadów z nieodżałowanym prof. Wieczorkiewiczem czytałem, że w niedoszłym filmie Chocholewa, pies majora Sucharskiego ma biegać podczas oblężenia Wetsrplatte z uciętą ręką i skórą twarzy poległego żołnierza w pysku.. Zanim totalnie wzgardzę chorymi wizjami tego "znakomitego" reżysera, chciałbym wiedzieć, jak było naprawdę. Będę wdzięczny za każdą informację. Pozdrawiam.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-14 18:58:33

O psach napisał więcej wachmistrz tutaj:
http://forum.westerplatte.org/index.php?topic=70.0

Co do fragmentu scenariusza, w którym pies odgrzebuje z ziemi ręke zabitego i potem biega z nia po pólwyspie - nie ma o tym ani słowa w żadnym materiale zródłowym, ani w jakimkolwiek materiale (poza owym scenariuszem).

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-15 08:54:42

Czyli kolejny przykład "radosnej twórczości" legendarnego reżysera.. Dzięki wielkie KZ. Może w książce wachmistrza pojawi się więcej informacji, gdy wreszcie zostanie wydana.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-15 10:34:09

por Pajak napisal:

"Tu bowiem nieodlacznymi towarzyszami byly dwa psy, ktore tulac sie w nogach do noszy ogrzewaly mniem swym cieplem"

KZ, eheu, nie mam dostepu do Forum. Jezeli to niezbyt trudna sprawa czy moglbys mi podeslac na priva ten kawalek o psach?

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-16 07:46:48

wachmistrz powiedział tyle:

"Były dwa dogi. Co najmniej jeden wzięty "w niewolę" przez oficera niemieckiego (z SX?). Żaden z psów nie należał do Sucharskiego. Pierwszy dog był już "w załodze" nim przyszedł na Wtte Sucharski. Drugiego doga rzekomo podarowała Załodze żona Sobocińskiego, aby pierwszemu nie było smutno :)"

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-16 13:20:03

Brzmi to dosc prawdopodobnie. Czy Wachmistrz podaje zrodla tych informacji?

Gzi mi sie po glowie albo relacja albo jakies opracowanie w ktorym autor podaje ze Niemcy pozwolili Sucharskiemu zatrzymac 'jego' psa w niewoli. Niestety nie moge tego znalezc i wydaje sie to wszystko raczej watpliwe.

Za to jest udokumentowany plan wprowadzenia na etat W-platte psow wartowniczych z odpowiednio wyszkolonym personelem. Moim zdaniem bardzo sensowne 'low cost' rozwiazanie, az dziw ze nie zrobiono tego wczesniej.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-25 21:51:07

Ebay - "Polen , Soldaten vor Bunker Westernplatte" ???? Czy to faktyczne Westerplatte ?

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-26 12:40:05

Chyba W5 - ale niech sie wypowiedza znawcy.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-28 09:26:24

Gzie mi do super znawcy... ale powyżej z całą pewnością W-5.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-28 09:34:46

Na Allegro pojawiły się dwie nieznane fotki z Westerplatte. Na zdjęciu grupa polskich więźniów maszerujących do pracy , prawdopodobnie na jesieni 1939 r. W tle "Stare koszary"

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-28 09:36:44

Na drugim zdjęciu .. zryty pociskami teren WST.

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-28 13:46:15

Drobna korekta ludzie na zdjęciu idą od strony "Nowych Koszar" więc idą w kierunku wyjścia z WST. Po pracy?

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-30 18:44:39

W nawiązaniu do wątku .... bohater z Westerplatte .

RE: Westerplatte cz.2
2009-06-30 18:47:24

Miało być BOHATER !przepraszam ...

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-03 20:24:37

Ebay - "Polen Fort Bunker zerstört Westerplatte WK II". Czy to kolejna fotka W-5 ??

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-04 20:13:45

Tak. To W 5 . Ale z prawej strony tej fotki jak również na kilku na których jest W 5 w ujęciu od tej strony jest widoczny w oddaleniu dach jakiegoś budynku z małą nadbudówką na nim. Co to jest???

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-04 23:03:27

Może to budynek z mojej fotki z 17.05.2009. zrobiłem je kilkadziesiąt metrów w prawo od miejsca gdzie była W-5.

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-05 10:18:45

Budynek na Twojej fotce jest na terenie SG czyli na NW od W5. To raczej nie to. Inna kwestia. Na załączonej fotce jest też inny budynek na lewo od grupy marynarzy. Co to jest i gdzie to jest?

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-18 10:55:12

Dwa budynki, które widać w tle to nieistniejące magazyny/schrony amunicyjne (te najmniejsze o pow. 20m2). Numeracji teraz nie podam, ale wydaje mi się, że nr 6 i 7. Schrony przy torze nr 2. Za nimi na prawo byłaby placówka Fort przy torze nr 1 z bliźniaczo usytuowanym obwałowaniem z 3 schronami 20m2 (na amunicję piechoty jak pamiętam).

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-18 10:57:56

I jeszcze coś. Na tym (czy też: w tym) widocznym na zdjęciu obwałowaniu znajdowała się placówka sierż. Deika (druga), po wojnie ochrzczona placówką Tor. Nie była to placówka improwizowana, gdyż latem 1939 r. przygotowano tam schron ze stanowiskiem ogniowym dla broni maszynowej.

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-19 10:44:18

Czyli autor tego zdjęcia stał na zachód od W 5 i robił zdjęcie w kierunku wschodnim?

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-21 15:36:11

Autor foto stał od strony południowej W5, foto wykonane w kierunku północnym ku wschodowi.

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-25 19:11:49

witam
czy nie przy tym nabrzeżu cumował Schleswig-Holstein podczas wizyty Hitlera na Westerplatte?

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-28 13:52:04

Nie co w lewo przy dłuższym odcinku (słabo widocznym) nabrzeża, w centrum kadru cumował w czasie ostrzeliwania Gdyni.

RE: Westerplatte cz.2
2009-07-28 14:16:02

S-H tej perspektywy nie był chyba widziany. Widać wystrzał działa 150 mm.

RE: Westerplatte cz.2
2009-09-01 10:23:41

http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/f0b70845474dcbd2252a2680ef15616f:10/

Cztery ostatnie (na dole) zdjecia.

Pozdrawiam
tuszort

RE: Westerplatte cz.2
2009-09-13 20:07:46

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-10-17 18:35:00

opisane jako Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2009-10-19 20:47:09

Ten wątek to kopalnia wiedzy o WST.A ja mam takie pytanie.Czy cała załoga(219 osób)była na stanowiskach bojowych?Czy może cześć była rezerwą?Przepraszam za ignorancję w temacie,ale ciągle jest mowa o placówkach i wartowniach i tych samych osobach-a ja jestem ciekawy,co robiła reszta załogi.

RE: Westerplatte cz.2
2009-10-26 23:01:53

Postaram sie odpowiedziec na pytanie Daniela.

Smialo chyba mozna powiedziec ze dokladna ilosc obroncow, sklad osobowy i przydzialy bojowe zalogi sa do dzis nie do konca wiadome i mozliwe ze elementy tej zagadki na zawsze pozostana tajemnica.

Proby imiennego odtworzenie obsady 1/9/39 mozna znalezc na niektorych stronach internetowych jak i w ksiazce Jaroslawa Tuliszki (Westerplatte 1926-1939. Wyd: Adam Marszalek, 2002). W ponizszym zestawieniu na pewno sa bledy, ale nie sa na tyle wielkie by w istotny sposob wypaczyly ogolny obraz.
Wartownia Nr1: 14 zolnierzy
W2: 13 zolnierzy
W3: 9 zolnierzy
W4: 13 zolnierzy
W5: 9 zolnierzy
W6: 7 zolnierzy
Placowka "Fort": 6 zolnierzy
Pl "Wal": 3 zolnierzy
Pl "Prom": 20 zolnierzy
Pl "Lazienki": 12 zolnierzy
Pl "Przystan": 12 zolnierzy
Pl "Elektrownia: 5 zolnierzy
Pl Deika: 7 zolnierzy
Stacja kolejowa: 1 zolnierz
Mozdzierze: Dowodca, zastepca, 4 mozdzierze po 4 ludzi obslugi (razem 18)
Armata 3": 7 obslugi
Armaty ppanc 37mm: Dowodca, 2 dziala po 4 ludzi obslugi (razem 9)
Zaloga koszar: 45 ludzi (zakladajac ze cala zaloga liczyla 210 ludzi)

W koszarach znajdowalo sie:
Dowodztwo: Dowodca, zastepca dowodcy, adiutant dowodcy, szef kompanii, oficer materialowy, kancelista, zbrojmistrz, rusznikarz, lekarz, sanitariusz.
Lacznosc: Dowodca radiostacji, 2 radiotelegrafistow, 4 telefonistow
Sluzby: ok 8 zmobilizowanych i niezmobilizowanych pracownikow cywilnych obslugujacych kuchnie, generator pradu i stacje pomp jak rowniez wykonywujacych inne zadania techniczne (np odbudowa lacznosci kablowej). Pomagali w opiekowaniu sie rannymi i przy roznoszeniu pozywienia.
Obsada budynku: ok 20 strzelcow tworzylo odwod dowodcy w koszarach a zarazem byli czescia obrony koszar (lacznie z Wartownia nr 6 w piwnicy koszar). Rownoczesnie byli do dyspozycji jako goncy, nosiciele jedzenia, pomocnicy w robotach technicznych itd.

Oczywiscie w trakcie dzialan nastepowaly zmiany i przesuniecia. Np obsluga armaty po jej rozbiciu, przeszla do koszar, otrzymala rkm i stala sie czescia obrony koszar.

Sadze ze materialy zebrane przez Wachmistrza w nowej ksiazce na pewno wyjasnia niektore zagadnienia.

RE: Westerplatte cz.2
2009-10-29 19:08:43

Dziękuję bardzo.I jeszcze jedno pytanie-skąd biorą się rozbieżności w stanie ilościowym załogi?

RE: Westerplatte cz.2
2009-10-29 21:31:42

Z prostej przyczyny ze nie zachowal sie a przynajmniej nie jest dotad powszechnie znany oryginalny spis z 1/9/39. Istniejace spisy to powojenne wyliczenia oparte na, ludzkiej pamieci, ilosci wzietych do niewoli przez niemcow itd.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:03:03

parę zdjęć z ebaya opisanych jako Westerplatte

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:04:51

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:05:31

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:07:17

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:08:45

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:09:44

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:10:23

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-11-14 19:12:32

.

RE: Westerplatte cz.2
2009-12-18 15:47:48

Tak ze dwa lata temu Chris pytał o biedkę, którą mieli wojacy z kompanii szturmowej ze Schleswiga.
Dziś w necie znalazłem coś takiego (z Admiral Scheer, ale pewnie analogiczne).

RE: Westerplatte cz.2
2009-12-18 16:45:48

Zapewne. Duze dzieki :)

RE: Westerplatte cz.2
2010-01-15 11:58:55

seria zdjęć z ebaya

RE: Westerplatte cz.2
2010-01-15 11:59:25

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-01-15 11:59:53

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-01-15 12:00:17

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-01-27 21:04:39

Ebay

RE: Westerplatte cz.2
2010-02-06 20:38:45

j.w. - flaga - kolejne ujęcie

RE: Westerplatte cz.2
2010-02-12 08:07:33

Zdjęcie wstawione przez bodziu000000 w wątku o jeńcach. Dobrze mi się wydaje ?

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-06 19:28:13

Ebay - "Westernplatte Danzig 1 Tag 2WK Soldaten Polen" (??)

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:06:59

Ebay - "5 x Foto Holstein Danzig Westerplatte Polen"

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:07:16

2

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:07:34

3

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:07:53

4

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:08:10

5

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:10:46

kolejne

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:13:45

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:15:59

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:17:26

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:19:07

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:21:07

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:22:26

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:23:50

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:25:12

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:27:17

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:31:53

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:33:20

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:34:53

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:36:18

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:37:43

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:39:29

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:41:16

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:42:52

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:45:52

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:47:18

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:50:41

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:51:10

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:54:38

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:56:35

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 19:58:02

.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 20:01:11

przepraszam - jeśli wkleiłem fotki ,które już były prezentowane na forum.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-09 21:40:36

Witam, do leszka01 - część z prezentowanych zdjęć już rzeczywiście była na forum, ale co najmniej kilka to jak dla mnie prawdziwa "rewelacja" - myślę że nie mieliśmy okazji ich jeszcze nigdy oglądać, mam na myśli m.in.: fotka z godz. 20:01:11 (pogrzeb na cmentarzu Gdańsk-Srebrzysko żołnierzy z Kompanii Szturmowej), z godz. 19:41:16, 19:37:43 i 19:36:18 (ruiny kasyna), 19:33:20 (ruiny wartowni nr V), bardzo ciekawa jest fotka z 19:23:50 (wnętrze i sufit najprawdopodobniej koszar(?) po trafieniu bombą z JU-87), z 19:19:07 (ruiny Wartowni nr II z ciekawej perspektywy - w tle na środku ocalały maszt stojący obok wartowni oraz dalej po drugiej stronie kanału jakiś dymiący komin z fabryki z Nowego Portu).
Pozdrawiam - Maciek (Szperacz).

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-10 20:05:26

Ebay - "Foto Offiziere Marine Westerplatte Polen" ( Czy ostatnie z serii??)

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-11 11:44:49

Na pierwszym zdjeciu Leszka, z opisu to chyba z wasami sierzant Deik.

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-12 10:54:23

Proponuję otworzyć kolejną część tego wątku, bo ciężko juz go otworzyć ;)

RE: Westerplatte cz.2
2010-03-13 16:52:38

link do części trzeciej :
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=667658#1026665

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.144
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.