Salve,

Chcialbym zainicjowac nowy watek. Tak jak czesc uczestnikow forum, ja rowniez intersuje sie klamrami. Pewnie jestem mala plotka w stosunku do nich i dlatego z calym szacunkiem prosze o podzielenie sie wiadomosciami.
Otoz z tego co mo wiadomo w 1904 wszedl nowy wzor klamer wojskowych - z innym wzorem dwuglowego orla carskiego (pewnie popatrzyli na austrakow i sami to zaczeli wprowadzac...). Poprzedni orzel byl... bardziej plaski.
Jednak mi chodzi o ten wzor 1904 - wiec mamy orla samego - piechota, z armatami - artyleria, z kotwicami - marynarka wojenna, z siekierami - lacznosc i saperzy, i slyszalem o orle z lancami - czyli kawaleria. Niestestety tego ostatniego nigdy w zyciu nie widzialem. Ponadto w samych tych klamrach jest rozna wielkosc orla (raz mnijsszy raz wiekszy - pewnie dla oficerow byl ten ciut mniejhszy).
Poza tym mamay wszelkie odmiany tych powyzszych dla szkol podchorazych ale zamiast orla jste symbol pochodni (widzialem na zdjeciach - nie posiadam), oraz klamry z cyframi - i tu tez nie wiem czy to chodzilo o polki czy tez o szkoly....
No coz moze tyle na razie.
Kto da wiecej danych lub mnie sprostuje - prosze?

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Ten orzeł z lancą wygląda chyba tak Pozdrawiam
Jan vel Jadzia

ten orzel na guziku to orzel artylerii

klamry lacznosci mialy pioruny a nie topory

wczesniejsze wzory carskich klamer sa strasznie wytarte zregoly, i sa nizsze ale zato szersze od tych z 1904r

Salve,

O piorunach w lacznosci czytalem. Widzialem chyba nawet guziki - ale nie widzialem do tej pory klamry z piorunami. Jesli tak no to jest kolejna do szukania.
Co do poprzednich wzorow - chodzilo mi o te z XIX wieku ale z jego drugiej polowy wlasnie do 1904 roku. Jesli sie nie myle (a moge sie mylic tak jak w klamrze co sie okazala radziecka z lat 60-ych XX wieku)to ja mam wlasnie taki typ ale wcale nie zdarta (no chyba, ze jest to ladna podrobka...). Nie mam skanera - ale w razie czego dam zdjecie do oceny.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Cholera faktycznie, załadowałem nie to zdjęcie:) sorry za pomyłkę!
pozdrawiam Jadzia

Chciałem pokazać wam dwie ciekawe carskie klamry - grenadierską i sperską wykonaną w białym metalu, ale zdjęcie nie chce się ładować...

nie mogę załadować carskich klamerek - ale zobaczcie takie cudo - klamra "wspólna", dla Austriaków i Honvedów. Niestety, nie moja - takie cudo jest raczej trudno trafić w Polsce. To tak na zaostrzenie apetytów...

może ktoś pomoże załadowac fotkę?

mi podeslij

Musisz załadować ją zanim coś napiszesz,jeśli przekracza 600x600 pikseli to nie wejdzie. Z tym są problemy czy z kolejnością postępowania?

Chyba zdjęcie za duże. Frozzer - podesłałem Ci

ale cuda, no i to biale cudo, pierwszy raz widze

a czy ktos mi moze powiedziec co to jest, czy to gwardia czy grenadierzy???

Taką jak na górze mam - grenadierska (tylko w troszkę gorszym stanie). Dolna na razie jest tylko moim marzeniem - rzadkość, podobno klamry wykonane z białego metalu nosiły pułki gwardyjskie. Widziałem taką, miałem w rękach - one istnieją, zapewniam:-)

Hej, klamra łączności - pioruny i dwie trąbki u dołu jest do zobaczenia na forum poszukiwanieskarbów.com . Totalnie rzadka, ja mam tylko kilka guzików łączności z Tannenbergu.

Frozzer - dzięki za zamieszczenie fotki.
Moim zdaniem jest to klamra grenadierska. Problem w tym, że jest mało materiałów dotyczących armii carskiej - często bazuję na zdjęciach, znaleziskach, pojedynczych informacjach, nie znasz może jakiegoś zbiorczego opracowania do tego tematu? Pomyślałem, że może coś rosyjskojęzycznego? Wybieram się do Kijowa, może poszukam.
Daniel

a ktos ma marynarska?

Granat to grenadierzy ale ta klamra powyżej nalezala do gwardii gen.Samsonowa :)

Widziałem taką klamrę znalezioną pod Jastkowem (lubelskie) - skąd tam Samsonow? To po prostu grenadierzy.

Ja tez nie wiem czemu Samsonow miał by być pod Jastkowem :)
Natomiast był pod Wielbarkiem.

Mam też klamrę carską z jakby "pościnanymi" rogami, nieco szerszą i grubszą niż klasyczne pierwszowojenne. Co do klamry z granatem to uważam, że jest to klamra grenadierska. Być może w skład gwardii gen. Samsonowa wchodził oddział grenadierów, nie wiem. Jeżeli chodzi o klamrę z trąbką i piorunami - może to być po prostu klamra pocztowa, niekoniecznie wojskowa. Chętnie zobaczyłbym skan. Chociaż na carskich guzikach pocztowych poza orłem jest tylko trąbka, nie widziałem piorunów... Aha - widziałem też klamrę "klasyczną", ale w białym matalu, była nawet na Allegro, poszła za 50 zł... nie zalicytowałem, bo myslałem, że to jakaś współczesna lipa. Teraz żałuję.

W składzie 2 armii nie było 1 wszej sotni 40-go Dońskiego Kazacziewo Połka natomiast w miejscu gdzie się bili po raz ostatni broniąc w 150ciu ucieczki generała została znaleziona pieczęć do laku tejże sotni (Samsonow dowodził Dońskimi przez długi czas przed wojną) i zabrał ze sobą tę sotnię starych, sprawdzonych kozunów jako gwardię... Grenadierów też tam nie było i w składzie armii także a klamra tak...
Klamra saperska z białego metalu jest gwardyjska bo jest z białego metalu?

Pioruny się krzyżujące kilkukrotnie i dwie trąbki na dole to wojska łąćzności carskiej rosji, orzeł carski z dwiema trąbkami u dołu to carska poczta. Morska klamra to carski orzeł z dwoma skrzyzowanymi 'jakorami' - kotwicami u dołu.
Łączność możesz zobaczyc na forum poszukiwanieskarbow.com

Problem w tym, że nie mogę oprzeć się na żadnych opracowaniach - na podstawie własnych doświadczeń, obserwacji, opinii innych zbieraczy (lepiej znających temat ode mnie) wnioskuję, że klamry wykonane w białym metalu nosiły pułki gwardyjskie. Dotyczy to głównie klamer piechoty, bo podobno saperskie bywały częściej robione w jasnym metalu i niekoniecznie były noszone przez gwardię. Klamra z płomieniem bywa znajdywana również na innych terenach, nie tylko w rejonie Tannenberga, nie sądzę, aby była gwardyjska. Ale mogę się mylić.
Czy ma ktoś skan tej klamry łączności?
Pozdrawiam,
Daniel

W rejonie Tanneberga nie są znajdowane klamry grenadierów, to jest ta jedna jedyna znaleziona przez wszystkie lata a z miejsca walki gwardii genarała S.
Biały metal był stosowany do wytwarzania wszelkich klamer w carskiej rosji. Jest jeszcze klamra sądów i kolei żelaznych. Pierwsza ze stylizowaną mównicą na piersi orła druga z orłem (jak wojskowa) i dwoma literami u dołu Ż.D.
dla "żielazno dorożnyj". Skan klamry łączności (bez wątpliwości- patrz guziki łączności z pola bitwy - poczta się nie lała)jest na forum jak wyżej :)

oto lacznosc z poszukiwanieskarbow

Po zagłębieniu się w temat carskiej rosji okazuje się, ze jest on niezwykle bogaty. Ta klamra łącznosci jest naprawdę ciekawa, pierwszy raz taka widzę. Co do klamry z płomieniem, chyba już czas skończyć ten "spór" o jej gwardyjskość. Jasne jest też, że rosyjska Poczta z pewnością nie biła się na jeziorach mazurskich :-) - ta klamra z pewnością nie jest urzednicza, tylko wojskowa. A za klamrę carskich kolei zjadłbym własny wykrywacz!!! Może ktoś ma taką niepotrzebną?
Podsumowując -
1. Klamra z płomieniem jest grenadierska, koledze trafiła się akurat na miejscu walk gwardii Samsonowa, ale raczej nie przesądza to o jej gwardyjskim pochodzeniu
2. Klamry wykonane z bialego metalu zdażały się w carskiej rosji, we wszystkich formacjach, prawdopodobne jest, ze nosiły takie tylko niektóre pułki (np. gwardyjskie, ale nie tylko)
Dziękuję wszystkim za wypowiedzi - po raz pierwszy od dosyć dawna miałem okazję nieco poszerzyc swoją wiedzę z tej dziedziny, czekam na jeszcze:-)
Daniel

Salve,

Mysle, ze w kwestiach znajdywania klamer i przypisywania rejonowi gdzie sie znajdzie klamre pobytu konkretnych jednostek jest troche bledne. Prosze pamietac, ze klamry, pasy etc byly uzywane i po I w.s. rowniez przez cywilow...
Podzielam zdanie kolegi Danieloffa - pasjonujaca dyskusja!
Postaram sie jeszcze w tym tygodniu podac czesc moich zdjec klamer. Powtorze pytanie, czy ktos ma w zbiorach lub widzial nawlasne oczy klamre z orlem carskim z piorunami i z lancami. Odpowiedznio lacznosc i kawaleria.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Łączność jest na fotce powyżej.
Gandalf - gratuluję pomysłu na wątek, wreszcie coś ciekawego. No i zgadzam się, że "geograficzna" klasyfikacja klamer nie jast doskonała, ale miejsce znalezienia może jednak w znacznym stopniu określac przedmiot.

Koledzy !
Klamra gwardyjska nie istnieje, gwardię tworzyły jednostki wciągnięte do gwardii, z tąd mój wątek czy grenadierska czy gwardyjska :)Ta jest grenadireska i gwardyjska, cywile jej nie zgubili bo lali się w środku lasu carscy z cesarskimi tu i nigdzie dalej , dla odmiany poczta nie ( doceniam Danieloffie ;)bo to nie ta poczta i nie z tej wojny:).
Pokazmy klamry, super wątek, dobrze że jest odzew.
Pozdrawiam serdecznie .

NIII - właśnie o to mi chodziło! Początkowo pomyślałem, że uważasz klamrę z płomieniem za gwardyjską, stąd małe nieporozumienie. Jestem też zgodny z Tobą, że mogło nie być żadnych specjalnych klamer dla jednostek gwardyjskich, ale np. w armii austro wegierskiej pułki różniły się między sobą kolorem guzików, wyłogów itp. i przypuszczam, że w armii carskiej równiez nie noszono klamer wykonanych z różnych metali w tej samej jednostce, niektóre miały więc klamry "białe". Spotkałem się z opiniami, że były to jednostki "gwardii", ale nie jestem gotowy dac głowy za tą informację. Wszystko załatwiłaby jakaś dobra książka o umundurowaniu carskiej armii, o ile taka istnieje. W listopadzie będę w Kijowie, poszukam czegoś "u żródeł".
A może założyć osobny wątek dla zbieraczy klamer i podrzucimy tam kilka fotek, nie tylko carskich klamerek?
Do "napisania" jutro, m-dzy 8 a 16!
Daniel

Gandalf: jest klamra z lancami i sztandarami - takie małe panoplium u dołu orła, po jego obu stronach , na zasadzie armat u artylerii. Znam 3.

Salve,

Panowie! im wiecej dowodow rzeczowych w postaci zdjec klamer tym lepiej dla nas wszystkich. Starajmy sie wiec o fotki.

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Armia rosyjska przystąpiła do wojny niedozbrojona i niedostatecznie umundurowana, stąd wojsko nosiło to co miało, często również klamry zdobyte na Niemcach ze zdjętym lub spiłowanym rondem Gott Mit Uns czy klamry cywilne. Stąd różnorodność klamer znajdowanych na pobojowiskach.

Panowie, klamry na stół:)

zakładam nowy temat, specjalnie dla klamermannów, zapraszam:-)

Salve,

Z kolekcji klamer (niestety tylko zdjec) znalazlem jedna rosyjska, ktora sprobuje zalaczyc.
Nadal czekam na zdjecia klamer z lancami i z piorunami.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Przednia czesc.
Wydaje mi sie, ze to moze byc oficerska ale inna wersja - moze wczesniejsza niz model 1904. Przy okazji - czy ktos potwierdzi, ze faktycznie w 1904 weszly niwe wzory?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Salve,

Przepraszam przez przypadek zalaczylem zdjecia guzika. No coz moze przy okazji porusze i ta kwestie... Ma ktos jakies ladne ale Rosji carskiej?

Pozdrawiam


Gandalf de Grey

ja mam az dwa :D artylerii takie jak twoje :)
ale czemu usunales z niego patyne???

Salve,

Przepraszam nie zabardzo rozumiem o jaki brak pytania chodzi?
Moze jeszcze raz sprecyzuje - chcialbym poszerzyc watek klamer rosyjskich o guziki carskiej Rosji. Moze wiec ktos doda jakies inne ciekawe rosyjskie guziki?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

:) chodzi o PATYNĘ :)

Oto chyba dość rzadki guzik saperski, posrebrzany.

I chyba równie rzadki guzik łączności.

Witam 1
Nie jestem specem od Rosjii carskiej, ale chyba orzeł ze skrzyżowanymi kotwicami nie oznaczał marynarki co formacji zwanej pontonierami (?)
Pozdrawiam
Grzesiek

posiadam 7 klamer piech. ikażda jest inna,jedna posiada sygaturę "sława moskwa"

Dzisiaj zostałem jego właścicielem. Czyżby należał do piechoty ? Jak doprowadzić go do stanu podobnego do guzików Jadzi i Gandalfa ?

Pozdro
Mathew

mathew - tak to guzik piechoty, a jak chcesz uzyskac taka ladna patynke, to pierw umyj go mydelkiem a potem przez 5-10 minut pocieraj go w rece, po miedzy palcami, po prostu go mietol :)

Ja trafiłem też masę carskich guzików gładkich, każdy prawie innej wielkości, niektóre nawet dwuwarstwowe. Są mniej ciekawe od tych z godłem, ale chyba należy i o nich wspomieć.
Pozdrawiam!
Daniel

Salve,

Tutaj z kolekcji fotek - sa rosyjskie ale i rumunskie (ponoc) z czasow I w.s. dlatego umieszczam je w dziale klamer i guzikow Rosji batiuszki cara.


Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Piękne rzeczy!!! Wszystkie sam trafiłeś? Prawdziwy z Ciebie czarodziej, Gandalf!!!
A tak na marginesie - skąd jesteś?
Pzdr.
Daniel

Salve,

Czary mary - sam ich wszystkich nie mam - dlatego zbieram chociaz fotki abym wiedzial czego szukac i szybko identyfikowal je.
Skad jestem... poki co zostanmy ze buszuje na ziemi Wladcy Pierscieni - ale tam za bardzo takich klamer nie ma...

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Czesio
A może by tak dodać nowy post "Guziki Rosji Carskiej" dla przejrzystości.
Do Frozzera. Dziś go zmiętole. Zastanawiam się tylko co jest ciekawsze, patynka czy połysk ?

Pozdro
Mathew

OK, nie chciałem przecież wiedzieć dokładnie gdzie szukasz... poza tym i tak nie mam czasu, żeby natychmiast tam pojechać i wyczesać Ci fanty,he,he
Fotki też dobra sprawa, nic tak nie ułatwia identyfikacji niż widok "oryginału", rysunki w książkach pokazują najczęściej tylko typowe egzemplarze.

carska artylerii

i jeszcze jedna

Wczoraj pozyskałem do kolekcji carską klamrę piechoty sygnowaną cyrylicą "KRANC WARSZAWA"
Czy to żadki egzemplarz? Pierwszy raz spotkałem się z tym producentem.
Pzdr.
Daniel

To chyba ten od zatyczek na lufe.
Pozdrawiam

Salve,

A tu przyklad Carskiej klamry Marynarki Wojennej z I w.s.
Panowie - kto da wiecej klamer? Czekam nadal na pokaz klamer o ktorych tylko slyszalem - tzn - klamry z lancami i z piorunami (odpowiednio kawaleria i lacznosc).

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Trzeba zmobilizować "boczkasa", to podrzuci jeszcze jakieś fotki. Gandalf - wiesz cokolwiek o producencie klamer, który synował swoje wyroby KRANC WARSZAWA? Oczywiście poza tym, ze nazywał się Kranc i był z Warszawy;-)
Daniel

Salve,

Przykro mi ale nic nie wiem.

Gandalf de Grey

Witam
Czy dużo widzieliście klamer Grenadierskich z Armatami?Uważam że są bardzo ciekawe ! A może spotkaliście się z Grenadierską z siekierkami-To dopiero jest PIĘKNA klamra.
Postaram się w niedługim czasie coś ciekawego zamieścić-narazie brak możliwości technicznych.
Pozdrawiam

Witam .
Zapomniałem dodać że klamra z firmą KRANC jest dosyć rzadkim sygnowaniem,zresztą tak jak NORBLIN.
Pozdrawiam

Salve,

Wracam do tematu - juz byla tu pokazywana - ale razem z inna. To klamra carskich spaerow/inzynierow. Prosze zauwazyc, ze jest ... bala. Na co tez zwracano tu uwage. Do tej pory nie spotkalem saperskich innych niz bialych - ale pewnie sa.
Czy kolega NIL moglby sie pochwalic swoja klamra z lancami, ktorych ma lub widzial 3?
Bylby to bardzo wazki temat do dyskuysji - tak jak podana ntutaj po raz pierwszy klamra poczciarzy.


Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Salve,

Dla porzadku rzeczy podaje jak wyglada tyl takiej klamry.


Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Salve,

Jeszcze jedno. Do kolegi Danielofa - czy aby na pewno owa klamra poczty - byla wojskowa? Jak rozroznic wojskowa w tym przypadku od urzedniczej?

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Witam
Przedstawiam klamrę kolejowa.Może ktoś podpowie do którego
okręgu kolejowego należała ta klamra (dwie pierwsze litery na klamrze)

A może spotkaliście się z taką?

A może z taką?

A może z taką?

c-zap. Sjewerno-zapadne żeleznyje dorogi. pn-zachodnie koleje. (okręg)
był podoby guzik:
http://www.odkrywca-online.com/...iletab=jedna&sub=pokaz_watek&ktory=43186&id_forum=2&&sq=raned&wi=43207#43207

Dziękuję Mietkowi za rozszyfrowanie okregu.A może znacie ten skrót?

A może ten skrót?
Pozdrawiam
Boczkas

do GANDALFA - klamra "pocztowa", a raczej "łącznościowa" była wojskowa, ale nie wykluczam, że mogę się mylić. Upewnię się i dam znać.
Pozdrawiam,
Daniel

BOCZKAS - uszczęśliwiłeś mnie tymi zdjęciami klamer kolejowych!!! Dzięki!
Daniel

Salve,

Ostatnio wertujac ksiazki OSPREYa - seria Men - at - Arms - " The Russian Army 1914-1918" Nika Cornisha na stronie 34 znalazlem taki oto podpis pod zdjeciem :
" The M 1904 belt (chodzi o model pasa a raczej klamry wprowadzony w 1904 roku) had a metal other ranks' buckle plate with the imperial double-headed eagle for the infantry (to wiemy - najczesciej spotykana klamra piechoty), an imperial eagle with crossed cannon for the artillery (to tez znamy - rzadsza artyleryjska), crossed axes for the engineers (to tez wiemy jeszcze rzadsza saperska) and a flaming grenade for the grenadiers (to tez juz widzielismy - typowa z granatem grenadireska. Nalezy zaznaczyc, ze byly tez [podobno] grenadierskie artyleryjskie, marynarskie, i saperskie o czym Cornish nie wspomina tak jak o zwyklej marynarskiej).
Guard regiments had their own distinctive pattern. I o te wlasnie ostatnie zdanie idzie - o jakich klamrach Cornish wspomina (sam bym go spytal ale nie mam adresu) ??? !

Nadal tez powtarzam pytanie - czy ktokolwiek ma klamre z lancami - ktora podobno itsnieje i ma to byc kawalerii. Niech sie pochwali.Koleaga NIII podaje, iz widzial takowe trzy. Gdzie ONE ???

Odnosnie pokazyanej wyzej klamry poczty - to niestety wydaje mi sie ona CYWILNA. Czemu - nie wystepuje przy niej zaden element wojskowy.

Zapraszam do dyskusji!

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Witam wszystkich i gratuluję ciekawego tematu!!!

Po 1900 r. w armii ros. przeprowadzono wielką reformę, która dot. również mundurów. M.in. zmieniono nieco kształt orła - zamiast "rozpłaszczonego" "aleksandrowskiego" wprowadzono "mikołajewski", wpisujący się w kształt koła. Stąd i te różnice w kształcie. W kwestii kształu klamer - tyle kształtów, ilu było producentów (większość nie sygnowała wyrobów, podobnie jak w przypadku guzików). Dziwię się, że do tej pory nikt z Was nie sięgnął po literaturę ros. A jest tego sporo... Podstawa to "Tablicy form obmundirowanja Russkoj Armii", wyd. w 1910 r. (reprint w 1991 r.). Tam można obejrzeć wszystkie typy klamer wojsk lądowych. Typy są następujące: 1) żółta z orłem "zwykłym" - 1. i 2. Dywizja Piechoty Lejbgwardii, 1. Lejbgwardii Batalion Strzelców Jego Wysokości, Pułk Konny Lejbgwardii, pułki piechoty (regularne i lejbgwardii),półki strzelców (klamry i guziki w ciemniejszym kolorze niż piechociarskie); 2) biała z orłem "zwykłym" - 3. Dywizja Piechoty Lejbgwardii, Pułk Strzelców Lejbgwardii, 2. Batalion Strzelców Lejbgwardii, Pułki Kawalergardów i Kirasjerów Lejbgwardii; 3) żółta z orłem "na armatach" - 1., 2. i 3. Brygada Artylerii Lejbgwardii, Gwardyjski Artyleryjski Dywizjon Strzelców, Gwardyjska Zapasowa Bateria Piesza, 1., 2. i 3. Gwardyjski Park Artyleryjski, oddziay artylerii polowej; 4) biała z orłem "na siekierach" - Batalion Saperów Lejbgwardii, oddziały inżynieryjne i wojska kolejowe; 5) żółta z granatem - 1., 2. i 3. Dywizja Grenadierów; 6) biała z granatem - Kaukazka Dywizja Grenadierów; 7) żółta z granatem i armatami - jednostki artylerii grenadierów; 8) biała z granatem i siekierami - saperskie bataliony grenadierów i wojska elektrotechniczne.

No, to tyle systematyki. Klamry występowały wyłącznie u tzw. niżnych czinow (czyli szeregowców i podoficerów). Oficerowie mieli pasy haftowane z (również haftowanymi) atrapami klamer. Do mundurów polowych używali klamer drucianych. Pułki kawaleryjskie (za wyjątkiem wyżej wymienionych) nie miały klamer metalowych. Pułki huzarów nosiły zamiast klamer rodzaj węzła z przeplecionych "koralików".

Warto dodać, że wojska lotnicze zaliczały się do inżynieryjnych, chociaż klamer raczej nie miały (służyli w nich głównie oficerowie).

W marynarce wojennej było kilka typów klamer - u niżnych czinow prostokątne, u oficerów owalne (za Aleksandra III dwa guziki splecione łańcuszkiem).

Klamry "błyskawica + trąbki" to raczej cywilna poczta. Podobnie klamry "Zapadno-Sibirskoj Żielieznoj Dorogi" i inne. "Cywilność" w niczym nie umniejsza ichwartości. W Rosji carskiej wszystkie służby cywilne były mundurowe i miały podział na stopnie (czyli rangi). Odmian może być jeszcze wiele...

Dziś tyle.

Twarożek

Salve,

Drogi Twarozku,

Dziekuje za piekny wyklad. Faktycznie jest literatura rosyjska. Wspomnany reprint (o ile nie myle z innym ) to cienka ksiazeczka i rysunki raczej marne. Lecz pewnie nie czytalem co tam jest...niestety ksiazeczka jest juz nie u mnie.
Bedac w GB mam raczej dostep do literatury angielskiej...

Z innej strony nic nie slychac na temat chyba bardzo rzadkiej klamry kawalerii z lancami i choragiewkami?

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Witaj Gandalf i Wszyscy Koledzy 'po klamrze' i nie tylko .
3 dni temu trafiliśmy saperską klamrę 'żółtą' nie białą na pewno ! Jest niewielka , na orle aleksandrowskim, takim samym jak wiele piechotnych o identycznym rysunku orła (ta sama manuf.)jak na innych które wyszły ostatnio pod T.Dośc długo urzywana, lekko starta ale żółta natomiast 'wszędzie' w postach spotykamy białe , także u twarożka (super suplement !). Nie mam lanc i sztandarów ale taka jest na pewno. Podam zdjęvia żółtej saperskiej niebawem.
Pozdrowienia i moc 'kolorów' pod cewką w 2004.

Salve,

Do NIII - Jesli widziales ta z lancami i chorogiewkami to moze osoba, u ktorej to widziales mogla by uzyczyc jej do "fotografii"? - delektowal bym sie nia dluuugooo i namietnie!

oby nam sie klamry w 2004 znajdowaly!!!


Gandalf de Grey

Niech klamra będzie z Wami!


Zapomniałem poprzednio dodać, że w Rosji carskiej były jeszcze służby porządkowe. Czyli mogły być jeszcze blachy policji, ochrany, żandarmerii i kozaków. Na pewno istniały klamry straży pożarnej i kominiarzy (ci ostatni w Polsce noszą je zresztą do dziś – chociaż pewnie już nie z tym orłem :)). Konduktorzy w pociągach też mieli własne blachy - były tu już ich skany . A szkoły cywilne? Uczniowie Orłowskiego Gimnazjum Aleksandrowskiego mieli blachy z inicjałem patrona – cara Aleksandra III...

Gandalf pomylił się, określając swoją klamrę jako wz. 1904. Reforma mundurowa trwała od 1906 do 1910 r. W latach 1904-1905 wojsko uganiało się na ulicach za robotnikami i nikt nie myślał o nowych „świecidełkach”.

W zestawie ros.-rum. Gandalfa tkwi sobie dość rzadka klamra z orłem w aureoli, którą określił jako kadecką. Jednak w książce „Rossijskije junkiera 1864-1917” (Moskwa 2002) takiego orła na paradnych czakach mają słuchacze Michałowskiej Szkoły Artylerii. Z książki wynika, że szkoły wojskowe miały własne klamry (nosili je tylko słuchacze – „niżnyje cziny”). Niżej przykłady.

1) „żółta” z orłem zwykłym, „aleksandrowskim” (niskim, z szeroko rozstawionymi skrzydłami) – Szkoły Wojskowe: Irkucka, Pawłowska i Włodzimierzowska. 2) „biała” z orłem j.w. – Szkoła Topografów Wojskowych. 3) „żółta” z granatem (od 1874 r. również u junkrów) – Konstantynowska Szkoła Artylerii. 4) gładka, w kolorze czarnym – Michałowska Szkoła Artylerii i Mikołajewska Szkoła Inżynierska.

Taaaak. Szkół junkierskich było łącznie 25, więc jest pole do popisu.... Czasem szkoły przekształcano; np. Konstatntynowska do 1894 r. była szkołą piechoty i dlatego miała blachy grenadierskie. W 1914 r. wprowadzono mundury „czasu wojny” ze standardowymi blachami piechoty, artylerii i wojsk inżynieryjnych (zależnie od rodzaju szkoły). Pozostali mieli pasy z klamrami drucianymi.

Wracając do kadetów - ja bym im przyporządkowałbym inną klamrę (niedawno sprzedana na Allegro). Przedstawia ona 9-pałkową koronę herbową między dwiema gałązkami laurowymi, z szarfą poniżej. A dlaczego? Dlatego, że w Rosji carskiej istniało jednocześnie kilka typów średnich szkół wojskowych. W szkołach junkierskich kształcono na oficerów chłopaków dowolnego pochodzenia, w szkołach kadetów – tylko „szlachetnie” urodzonych. Myślę więc, że korony hrabiowskiej na klamrze „byle komu” nie dawano...

No, znaowu się rozpisałem... To może ktoś wrzuci jakieś nowe, ciekawe skany?

Twarożek

Salve,

Ladowanie nie wyszlo, moze jeszcze raz sie uda.

Gandalf de Grey

Salve,

Dzieki Twarozku. No coz bronie wzoru klamer 1904 jako, ze literatura angielska na temat armii rosyjskiej wraznie o nich wspomina jako model 1904. To, ze sie uganialo za czerwonymi wcale nie oznacza, iz w odpowiednich ministerstwach zatwierdzono wzor a wykonano... no moze i w 1906 czy dalej. Czy bagnet polski wz 24 wszedl od razu do produkcji w 1924 r.?
Odnosnie wspominanej sprzedanej klamry. Sadze z opisu, ze jest to jedna z juz prezentowanych szesciu - to ta gorna z prawej. Zalaczam jeszcze raz to zdjecie.
Jakkolwiek przypomina mi ona ( i chyba jest w istocie wczesniej maglowana klamre, ktora okazala sie w/g kolego boczkasa szkolna z lat 50-ych prosze porownac dyskusje:
http://www.odkrywca-online.pl/...sub=pokaz_watek&ktory=12337&id_forum=2&&sq=Gandalf%20de%20Grey&wi=41916#41916

Cokolwiek by sie nie okazala jestem zadowlony z dyskusji.
Popieram postulat o nadslyanie wiecej zdjec carskich klamer.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Salve,

To jeszcze raz ja. Dla jasnosci sytuacji podaje tez link do jeszczej jednej dyskusji rosyjsko-klamrowej gdzie kolega boczkas zaprezentowal swoja piekan kolekcje. Prosze to traktowac jako uzupelnienie do tej calej dyskusji o klamrach rosyjskich:
http://www.odkrywca-online.pl/...letab=jedna&sub=pokaz_watek&ktory=44704&id_forum=2&&sq=boczkas&wi=45383#45383

Mam nadzieje, ze nie bedzie to tylko wymiana postow miedzy mna a Twarozkiem. Prosze innych znawcow do wtracenia swych trzech groszy. Przeciez dzieku temmu uczymy sie!

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

a oto najnowsze znaleziska z 2 stycznia 2004 roku
to pewnie dzieki tym noworocznym zyczeniom tyle sie tego pokazalo :)))

klamry ciekawe, bo stare wzory, jednak juz piechota i artyleria byla, ale kazda klamra jest inna :)

A jak zimą, to z kilofem? :)

W kwestii wypowiedzi NIII o "żółej" klamrze saperów. Chyba rzeczywiście producenci wychodzili poza przepisy. Ostatnio ktoś mi zhandlował garść "żółtych" guzików ze "zwykłym" orłem. Tylko, że jeden z orłów nie jest "zwykły". ponieważ siedzi na siekierach. Guzik pochodzi z wykopu, wstępnie czyszczony i nie ma żadnych śladów po przepisowym, srebrnym kolorze.

Kiedyś dostałem w prezencie zepsutą (jak stwierdził darczyńca) żółtą klamrę grenadierów. Rzeczywiście ma ułamany spory kawałek, łącznie z hakiem. Ale ktoś dolutował ten haczyk do reszty, a krawędź obrobił tak, żeby klamra wyglądała regulaminowo. Wyglada na to, że przeróbka pochodzi z epoki (z okopowego warsztatu?).

Znów sprawa domniemanego wzoru 1904 (przy którym tak strasznie upiera się Gandalf). W książce „Russkij morskoj mundir 1696-1917” (Sankt Petersburg 1994) znalazłem następującą informację (w tłumaczeniu na polski): „26 stycznia 1908 r. dla wszystkich niższych rang marynarki wprowadzony był pas z miedzianą blachą, na której umieszczony był dwugłowy orzeł, leżący na dwóch skrzyżowanych kotwicach admiralskich.”

Miedzianą = mosiężną, ponieważ w j. rosyjskim mosiądz określa się również nazwą „żółta miedź.


Twarożek

A czy ktoś z Was widział lub słyszał o klamrach carskich (piechotnych) stalowych miedziowanych (lub mosiądzowanych)? Słyszałem, że był to rodzaj klamer "oszczędnościowych" lub wykonanych przez producenta, który chciał oszczędzić na surowcu.
Interesują mnie też klamry carskie bez widocznego wytloczenia orła od wewnątrz, podobno były to policyjne. "Boczkas" obiecał wrzucić fotki - podobno ma takie w swojej kolekcji.
Pozdrawiam,
Daniel

znalezlismy 2 klamry piechoty stalowe, z wybitym orlem, jedna z nich byla mosiadzowana, myslelismy ze to taka koszmarna patyna, ale po opaleniu nad ogniem okazalo sie ze to klamra stalowa, co ciekawe, orzel jest tak samo tloczony jak w klamrach mosieznych, od spodu

Salve,

Panowie prosze o zdjecia!!!!! Najlepiej jest wtedy debatowac. A tak ktos cos slyszal, ktos cos widzial a jeszcze inny czytal. Odnosnie stalowych - pierwszy raz slysze - ale czmu by nie? Skoro bylo producentow kilku jesli nie kilkunastu to mogl i ktorys dostac zlecenie na wyrobienie tanszych. Moze to bylo blizej wojny???
Z innej strony czasami byl wybijany rok na klamrach produkcji... ale to tez podobno bo ktos mi opowiadal.
W Imperial War Museum w Londynie - sa tylko dwie klamry z tego okresu - obie piechocinskie. Jedna z ciut mniejszym orlem inna z wiekszym. Czy ktos sie moze "blakal" po innych muzeach i cos widzial?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Jak już pisałem, mam wykopka stalowej klamry, ale gladkiej - bez orła.

Salve,

do J - prosze sprobuj zeskanowac Twoja klamre. Dla porzadku rzeczy warto i taka pokazac aby miec jasnosc co sie znajduje albo czego sie szuka.

Z szacunkiem

Gandalf de Grey

Ta stalowa, gładka, bez orła to po prostu klamra zastępcza. Jesta nawet teraz taka na Allegro, chociaż w kiepskim stanie. Ja niestety nie zamieszczę fotek, bo takich klamer nie posiadam, tylko o nich słyszałem - wybacz Gandalf. Kolega "boczkas" obiecał wrzucić zdjęcia klamry stalowej. Problem w tym, że ma teraz ograniczony dostęp do komputera. Cierpliwosci.
Daniel

Jest tak, jak pisze Daniel. Skana mogę ci wysłać na priwa, ale w przyszłym tygodniu.
Pozdrawiam

carska zastępcza - destrukt, jest ich kilka wzorów, różnią się kształtem, zaczepami lub gruboscią blachy.

sory, poprzednio zdjęcie nie przeszło...

No, i mamy klasyczny ersatz w rosyjskim wydaniu. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby było jeszcze parę mutacji tego modelu...

Mała dygresja. Kiedys znajomy kolekcjoner ros. rzeczy mundurowych pokazał mi ciekawą odznakę oficerską Lejbgwardii Grodzieńskiego Pułku Huzarów. Regulaminowo pułk ten nosił krzyż Virtuti Militari, wykonany u oficerów ze złota. W centrum krzyża, zamiast orła, była emaliowana Pogoń. Tu zaś miałem w ręku niechlujnie odlany egzemplarz ze srebrna, z resztkami pozłotki i Pogonią wymalowana farbą. Kopia? Wcale nie! Właściciel znał historię przedmiotu - oficer prawdopodobnie przepił, zgubił
lub zastawił w lombardzie oryginał. A ponieważ musiał nosić odznakę (szczególnie przy mundurze paradnym), więc kupił coś tańszego, co "na oko" ją przypominało.

Wniosek taki, że regulaminowo blacha musiała być, ale jakiej jakości - to już sprawa drugorzędna.

Twarożek

P.S. Kto mi powie, jak tu się wrzuca skany?

obiecana klamra stalowa od Boczkasa

i rewersik

i jeszcze z nakładanym orłem

Salve,

Wspanialeeee!, a mozna by jeszcze revers od tej z nakladanym orlem?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Niestety nie mam rewersu klamry z nakladanym orłem, ale widziałem ją - na zaczepie (haku) jest sygnowana "Melchior". Następnym razem, gdy będę widział się z "boczkasem", wezmę zdjęcie na dyskietkę - "boczkas" chwilowo nie ma niestety dostępu do internetu. Co do innych nietypowych klamer Rosji carskiej - słyszałem (wiem, Gandalf, nie lubisz tego słowa, ale naprawdę tylko "słyszałem"...) o klamrze zastępczej, takiej jak ten destrukt z mojego postu trochę wyżej, na której znajduje się cesarski orzeł. Ma ją pewien gość i obiecał przesłać fotkę. Poza tym, poza grubością blachy, zaczepami, kształtem - klamry zastępcze różniły się również materiałem, z którego były wykonane. Istnieją np. klamry zastępcze mosiężne. Jak tylko zdobędę fotkę, to zamieszczę.
Pozdrawiam!
Daniel

Salve,

Serdeczne dzieki za odpowiedz Danielof. Wsumie to kazde zdjecie pomaga nam klamerkowiczom (ze tak sie wyraze)na dokladne poznanie typow klamer.
A to,ze nie lubie slowa slyszalem - to chyba zawodowe moje zboczenie - po prostu lubie konkrety - Od jakiegos czasu jest jakas misterious klamra z lancami i choragwiami. Ale ona jest tylko chyba w sferach marzen, ze taka byla!
Jesli chodzi o klamry wspomniane przez Twarozka - to prezentuje zdjecie (z Allegro) lekarza carskiego. Prosze popatrzec jaka tam jest klamra... zabandazowna.

Pozdrawiam i czekam na wiecej fotek.

Gandalf de Grey

Salve,

Taka mi ostatnio uciekla sprzed nosa. Ale mimo wszystko dziele sie z klamerkowcami aby w razie czego wiedzieli czego szukac.
Miedzyczasie duzo pytalem o ta tajemnicza klamre z lancami i choragwiami. NIKT takiej nie wiedzial i nie slyszal!!!
Dlatego staje sie niewiernym Tomaszem albo Gandalfem i mowie wprost - dopoki nie zobacze nie uwierze!

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Witam
Czy możesz pokazać drugą stronę tej klamry
Pozdrawiam
Boczkas

Witam
W ostatnią sobotę na rynku widziałem klamrę, której nie mogę zidentyfikować.
Wykonana z mosiądzu, wyższa niż szersza, widnieje na niej orzeł (jedyna głowa patrzy na swoje prawe skrzydło) z koroną nad głową. Na klatce piersiowej rzeczony ptak posiada coś w formie krzyża, czy miecza (tyle że to niby ostrze jest bruzdkowane jak lotki strzały).
Czy ktoś z Was może na podstawie powyższego opisu zidentyfikować klamerkę?
Pozdrawiam
Feeder

to klamra hiszpanska, czesto blednie nazywana jako polska

Salve,

Boczkas, sorry ale zapomnialem zachowac tylu obrazka.... psiakrew!
Odnosnie hiszpanskiej - ja mam nawet z pomalowanym krzyzem na czerwono... ale to nie do tego dzialu.

Czy ktos ma klamry carskie ale aleksandrowskie (czyli nie mikolajowskie)? - koledzy klamerkowicze dzielcie sie obrazkami.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

No i stałem się szczęśliwym posiadaczem carskiej klamry

Tak się zastanawiam co oznaczają te godła na skrzydłach ? Z pewnością największe na środku to godło Litwy czyli Pogoń. Na kolejnym widze orła , czyżby polski ? Dalej jakieś dwa gołębie, kogut ?
Ktoś się orientuje ?

A to co może być panowie jeśli jesteście w temacie Carskiej Rosji

Trochę szukałem po necie, przeglądałem posty na forum ale nic na ten temat nie znalazłem.

Na nastepnej fotce na dolnej tarczy chyba widać szympansa. Co do reszty nie jestem pewien.

Witam!!!

Tutaj moja klamerka. Nic nadzwyczajnego ale sie pochwale :)

Jako ze nie interesowalem sie I Wojna do tego roku to takie znaleziska sa dla mnie bardzo cenne. Musze powiedziec ze pomalu zapelniam gablotke :)

Z powazaniem vonadamski

i moze jeszcze guzik. Przejechany przez czolg chyba bo nie wyobrazam sobie aby na ziemi w polu co innego moglo tak go zgniesc.

Slyszalem ze to niby kolejarskie. Ale co ma kotwica do kolejarstwa??? Chyba ze zegluga rzeczna (jakas:) na wisle.

Z powazaniem vonadamski

Godła na orle oznaczają poszczególne gubernie (czy jak wtedy zwały się województwa).

Salve,

Ciesze sie, ze klamry carskie znowu ozyly.
Odnosnie herbow na skrzydlach - to sa godla podbitych panstw. Prosze zauwazyc, ze jest tam polski orzel, litewska pogon, sw michal bialorusi itd.

Ostatnio na Allegro pojawily sie klamry ze znaczkami producentow. Jesli kros moglby rowniez i takie zdjecia zameszczac bylo bylo by wspaniale!

Z wyrazami szacunku,

Gandalf de Grey

Witam , cieszę się że do tak ciekawego tematu jak klamry carskie mogę i swoją dorzucić. Klamra piechoty - porównywałem moją z dwoma innymi i wydaje mi się że produkcja tych klamer nie była znormalizowana tzn, wymiary różnią się nieznacznie. Macie jakieś doświadczenia w tej materii?
Natan

Salve,

Na ebayu znalazlem taka oto klamre. Jako, ze jej jeszcze nie bylo dolaczam do kolekcji na foru. Skrot moze byc zapadno- wostocznoje zelaznyje dorogi - czyli niby zachodznio-wschodnie koleje zelazne.

Pozdrawiam
Gandalf de Grey

Witam
W związku z tematem klamer carskich mam pytanko.
Otóz wczoraj znalazłem klamrę carską stalową.Jest mniejsza od "tradycyjnych" mosieżnych i najprawdopodobniej bez wizerunku orła (jeszcze jej nie czyściłem).Czy spotkaliscie sie z takimi klamrami??(bo ja po raz pierwszy).
Pozdrawiam
Jutro postaram się zamieścic zdjęcia.

to moze być klamra zastępcza, raczej nie będzie miała orła pod rdzą

Witam

Po raz pierwszy widzę klamrę z podwójną szlufką. Czego to ludzie nie wymyślą.

pozdro
Mathew

Miło mi powitać Kolegów. Klamerka artylerii, starszego Aleksandrowskiego wzoru. Podaję bez obrazy fascynujące bicie producenta z tyłu przy zaczepie na wezwanie Gandalfa Szarego. Czy mamy pomysły kto się tak wyrażał i w jakim mieście :)

Takiego... nie widziałem ;)

...

Salve,

Do 2A. Z calym szacunkiem nie wydaje mi sie aby to byl aleksandrowski orzel. To jest mikolajowski. Aleksandrowskie jak kolega Twarozek zauwazyl byly bardziej plaskie a mikolajowskie so wpisane w kolko. Dlatego tez to jest z pewnoscia mikolajowski.
A to ze bicia producenta sa ciekawe to insza sprawa.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Otóż własnie ! Także zastanawiałem się nad tym orłem Aleksandrowski czy Mikołajewski jest to aby, ale w końcu znalazłem klamrę o takim samym rysunku a piechotną i jest on "rozciągnęty" na boki raczej. Tu natomiast rysunek skrócił się poprzez dużą centralną "fałdę" i perspektywę fotografi ( troszkę z boku wykonana)i orzeł w tym momencie daje się wpisać w okrąg. Natomiast nie jestem do końca przekonany,iż Aleksandrowskie są szersze w każdym przypadku i nie dadzą się mniej lub bardziej udanym okrągiem zakreślić. Mam inne, które na pewno są z przed Mikołaja cara jeśli myślimy o chronologi powstawania klamer w ten sposób a orły nie są tak szerokie. Tutaj "puszki" są w dość starym stylu, że się tak wyrażę o i tak starej klamrze natomiast te z "orłami w okręgach" siedzą na czymś bardziej wyrafinowanym :)
W tym momencie dochodzę pomału do wniosku, że badania nad klamrą carską są stanowczo ciekawe :) i jeszcze wiele przed nami odkryć. Postram się podać zdjęcia wielkiej klamry stalowej a mosiądzowanej, jaka ostatnio się pojawiła.

Żeby było ciekawiej , Natan pokazał taką właśnie klamrę w poście zaraz wyżej:)I słusznie zauważył , że jest ona większa od innych. Dla porównania dwa 'typowe' rozmiary na górze i na dole.

Skaza odlewnicza na krawędzi doprowadziła do wykruszenia się mosiądzu. Widać stal przebijającą przez patynę.
Orzeł na pewno Mikołajewski...bo to ersatz.

pozwolcie ze dodam swoje spostrzezenie na temat orlow, i czy mikolajowski czy aleksandrowski

wydje mi sie ze drugim kryterium oceny orla, oprocz tego czy da sie wpisac w okrag czy nie, jest ksztalt jego ogona

gdy ogon posiada dolne piora cos na styl piszczeli sterczacych na boki, wg mnie jest to orzel aleksandrowski

a ogon z piorami juz bardziej przypominajacymi piora, wywinietymi lekko do dolu (lekko albo i mocno) to orzel mikolajowski


co wy na to moje spostrzezenie?

Postaram się Twoje spostrzeżenie rozwinąć. Orła pierwszego z lewej da się wpisać w elipsę, a środkowego i prawego w okrąg. Jeśli więc prawdziwa jest Twoja teoria o kształcie piór ogonowych to również w wersji mikołajowskiej występuje szereg różnic, które można dostrzec na zdjęciu.

Mathew

Również z tyłu mozna dostrzec pewne rzadko występujące szczegóły. Na zdjęciu widać metalową płytkę poprzecznie przylutowaną. Prawdopodobnie pełniła funkcję wzmacniającą.

Mathew

Technika produkcji też się różniła. Wiekszość klamer jest wytłaczana ale trafiają się też odlewy.

Mathew

Większość klamer ma zatarte lub niewyraźne największe godło znajdujące się na piersi orła. Dlatego niektórzy mylnie uważają że przedstawia ono Pogoń. Na zdjęciu obok św. Jerzy zabijający smoka.

Mathew

dzieki za uswiadomienie :D
tez myslalem ze to pogon :D

Klamerka podobno carska i jak widac artyleryjska ale z jakiego okresu?

witam
mam zapytanie:
klamra owalna, zamknięcie typu "harcerskiego"
wieniec laurowo-dębowy mała szarfa na"X"
druciane ucha do paska
centralnie "granat z płomieniem"
odlew, biały metal, wygląda jak z lat 1960

stylistyka stara, a wygląd "świeży"
część zewnętrzna przypomina pruskie policyjne

Istnieje pewne prawdopodobieństwo związku z O.S.P.
Ale nie mam żadnych informacji.
Byłbym wdzięczny za pomoc.

Mam cały taki pas, jest on parciany z przywieszkami jakby do manierki. Też mnie to męczy, co to.
Pozdrawiam

Salve,

W sprawie plomieni nie bede sie wypowiadal. Raczej to nie sa carskie, moga byc francuskie - bo to chyba ich ulubione godlo??? Chyba ze harcerskie jakies...
Ale ale - chyba takiej w naszej kolekcji fotek nie mielismy. To jest ponoc carska oficerska marynarka wojenna.
Mysle, ze ciekawa.
Panowie to chyba by byla ostatnia z owych mikolajowskich...
wczesniej sa aleksandrowskie. Czy ktos ma jakas aleksandrowska?
Apeluje aby dyskusja dotyczyla scisle carskich klamer.

Z pozdrowieniami dla innych klamerkowiczow

Gandalf de Grey

witam:-)
a co możecie powiedziec na temat tej klamerki???

sorki ale nie załadowałem foty
klamerka ciekawa-pierwszy raz sie z nią spotkałem
gucio

Powyższa klamra nie należy do klamer Rosji Carskiej a do klamer marynarskich Związku Radzieckiego.

Pomsee: przedstawiona przez Ciebie, niedawno sprzedana na Allegro klamra to klamra artylerii grenadierów, przypuszczam, że XIX wieczna.

Ponieważ wątek nie umiera, pozwalam sobie przedstawić moje ładniejsze klamry, oto klamra kadecka z czasów cara Aleksandra III.

Klamra tzw. morska.

I jeszcze klamra angielska, która przywędrowała do nas z wojskami napoleońskimi z przełomu XVIII/XIX w.
Myślę, że wybaczycie, że nie jest carska za to rzadko widywana w naszych stronach.

Witam - moja klamra to typowa klamra piechoty - od przodu , a z tyłu ciekawostka - wydrapane nazwisko rosyjskiego żołnierza. Dla mnie bombabo pierwszy raz trafiłem na coś takiego. Klamra ta dla mnie ze zwykłej klamry stała się czymś uzywany przez konkretnego zołnierza - prawie jak nieśmiertelnik....
Natan

tez mam klamre z wydrapanymi inicjalami
tez pierwszy raz sie z tym spotkalem

neistety nie mam jak zrobic dobrego skanu :(

Salve,

Czyli powoli umieszczamy carskie klamry z okresu aleksadnrowskiego. To jest jedna...

Salve,
A to by byla druga.

Kto da wiecej?

Gandalf de Grey

Gandall de Grey - nie rozumiem po co umieszczasz skan mojej klamry, który zamieściłem parę wejść wcześniej. Klamra osobiście przeze mnie wykopana i wyprostowana. Czy to może jakaś pomyłka????

Salve,

P.T. Ranedzie, wybacz prosze za byc moze zle sformuowanie mysli. Oczywiscie umiescilem Twoja fotke aby podkreslic fakt iz na tym komkretnym poscie jak narazie znajduja sie dwie klamry z okresu cara Aleksadnra. Nic wiecej. Nie uzurpuje sobie bron Boze, iz to jest moja klamra czy cos w tym stylu.
Prosze wszystkich innych uczestnikow forum i tego konkretnego postu aby zaczeli umieszczec klamry carskie ale z okresu aleksandrowskiego, jako ze z okresu mikolajowskiego temat chyba juz zostal wyczerpany. No moze nie do konca pozostaja jeszcze znaki producentow i rzecz jasna co fajniejsze z podpisami ich wlascicieli...

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Według kolegów otaczających znalazcę to Rosyjska klamra zastępcza. Co ciekawe wykonana z mosiądzu. Podniesiona w Bieszczadach. Awers

Rewers. Niestety poprzeczka nie zachowała się.

Salve,

Wracam nachwile do juz pokazanych na tym poscie klamer carskich konduktorow czy po prostu klamer kolejarskich.
W ksiazce, ktora obecnie czytam:"Za Carskich Czasow i po wyzwoleniu" autora Mieczyslawa Harusewicza wydana chyba w Londynie nakladem wlasnym autora w 1975 roku nma stronie 134 napotkalem interesujaca notatke o kolejach Rosji carskiej:
"....Wywlaszczenie na kilka lat przed wojna prywatnej kolei na ziemiach rosyjskich - kolei Warszawsko-wiedenskiej... Na terenie owczesnej Rosji bylo szereg prywatnych linii kolejowych jak np: Windawo-Rybinskaja czy Carskosielskaja..."

Czy moglbym prosic innych znawcow Rosji carskiej o podanie innmych koleji jakie byly w Rosji carskiej i byc moze w ten sposob zidentyfukujemy ronze poludniow-zachodnie czy im podobne do ktorych to kolei owe klamry nalezaly...

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

No to dodam cos do tej dyskusji
1. w kolorze srebrnym byly glownie klamry : wojsk inżynieryjnych i żelieznodaroznych
2. że w 1915 zaczęto guziki i klamry mosiężne przykrywać pokrowcami z materiału ochronnego - sam takie trafialem , jeszcze z resztkami sukna ze sciagaczem !!! moze uda mi sie zdjecia zamiescic poniewaz mam takie pokrowce wykopane z pisaku w komplecie z klamrami !!!
3. no i , ze stalowych erzatzy widzialem kilka rodzaji jesli chodzi o wielkosc i sposob mocowanie - tez postaram sie zdjecia zamiescic.
4. a na sam koniec kto mi powie co oznaczaja literki na kolejowce : "KBHY",

Witam ,czy ktoś mi powie cos więcej o tej klamrze? według mnie jest to carski czerwony krzyż,ale czekam na wasze zdanie.

Mam jeszcze takie coś,proszę o indentyfikację,pozdrawiam.

Salve,

Ta druga bardzo nie wyrazna - to mimo wszytko wyrob panstw centralnych o ile mnie oko nie myli. Ten typ jest znany w klamrach niemieckich z czasow I w.s.
Odnosnie pozycji 1 - hmmm czy mozna by prosic o bardziej ostre zdjecia. Jesli jest to to jak na rosyjskich - blacha i albo na blache nalozony krzyz albo wytloczony razem z blacha (jak to jest w przypadku orlow carskich) - to bylaby to interesujaca zagadka.
Jesli natomiast krzyz ow nalozony jest tak jak w pozycji drugiej - to odpowiedz jest ta sama - pahnie mi tu niemczyzna jak nic.
Zapraszam innych do dyskusji - ja sie moge (i pewnie) mylic.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Salve,

Tak przy innej okazji, znalazlem ciekawe zdjecie kateda z jego kadecka klamra. Klamra byla juz prezentowana na tym poscie ale zawsze jest tez ciekawe zdjecie na "zywca" - co oznacza, ze takowa faktycznie byla uzywana w zyciu...

Moze P.T. koledzy forumowicze maja jakies inne ciekawe zdjecia?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Witam,niestety nie mam obecnie lepszego zdjęcia klamry z krzyżem(własność kolegi)ale postaram się w najbliższym czasie zrobić.Na bank jest to klamra carska,wykopana na carskich pozycjach pod Puławami.Krzyż jest tłoczony od zewnątrz i pomalowany czerwoną emalią,kształt i zaczepy są typowo carskie.Pozdrawiam.

Witam
Mam trochę czasu i pomyślałem sobie,żeby zrobić katalog carskich klamer w formie ebooka.
Aby było wiadomo co jest co i można było sobie sprawdzić jaką się znalazło (dla początkujących kolekcjonerów i nie tylko).
Oczywiście ebook byłby darmowy i żadnych zysków z tego bym nie miał (oprócz zadowolenia,że cos pożytecznego zrobiłem).
Z takim katalogiem na kompa jeszcze sie nie spotkałem, więc myślę,że się spodoba.

Co o tym sądzicie???
Byłby ktoś zainteresowany czymś takim,czy dać sobie spokój??

pozdrawiam
Monti

JASNE

to dobry pomysl, GORACO zachecam do pracy!!!

Jasne. Nie ma co się pytać. Tylko przyklasnąć chętnym do wykonania pożytecznej pracy. Popieram.

Dzięki :)
Z wykrywką szaleję od niedawna i nie rafiłem jeszcze klamry :(
O klamrach mam średnie pojęcie i będę potrzebował pomocy takiej jak:
- zdjęcia (proszę o nadesłanie mailem)
- i krótki do nich opis (jaka formacja itp.)


pozdrawiam
Monti
monterro@wp.pl

Jutro mnie nie ma, zatem jak ktoś wyrazi chęć użyczenia zdjęć to prosze na : monterro@wp.pl

Pozdrawiam
Monti

Salve,

Nie chcial bym byc wstretny i nie mily. Nie zamierzam tez zabijac entuzjazmu - ale wydawalo mi sie, ze po to jest forum dyskusyjne aby wlasnie takie rzeczy sobie wyjasniac jak klamry, guziki itd. Specjalnie stworzylem post o klamrach carskich bo akurat ten carski okres czasa mnie interesuje. Kolega Danielof stworzyl post o klamrach radzieckich, ktos inny chyba o niemieckich etc etc etc. Tak wiec wychodzi na to, ze jest cos takiego juz stworzonego...
Chyba, ze kolega Bocian moglby stworzyc specjalny dzial jako katalog i tam ktos moglby dopiero cos wpisac kiedy doprawdy by cos wiedzial, a nie tylko przyslal zdjecie i gdzie to wykopal lub kupil.
Tak czy inaczej ja poki co bede uzupelnial ten post - jesli cos nowego o klamrach raosyjskich znajde.


Serdecznie pozdrawiam


Gandalf de Grey

kupiona we Lwowie w tym tygodniu ...
fotka nr jeden

i fotka nr 2 - zaraz zamieszcze nr trzy
cena we Lwowie byla slona, ale wydaje mi sie ,ze awrto bylo - nie powiem wam ile bo mam zamiar ja sprzedac :)
czekam na oferty :) - chetnie puszcze na wymiane za jakies ciekawe Niemieckie I wojenne fanty.

i zdjecie nr 3

Gandalf, wszystko ok.
Trochę się wciąłem w post,ale chciałem zrobić coś pozytecznego i umieścić klamry w katalogu,aby było wszystko w jednym pliku(na zasadzie:zdjęcie i nazwa formacji).
Jednak nie dostałem żadnego maila w tej sprawie ze zdjęciami,zatem, w wyniku braku współpracy nic raczej z tego nie będzie.
A czas wolny poświęcę na czytanie jakiejś książki.
Może kiedyś zrobię to na podstawie własnych zbiorów.

pozdrawiam
Monti

Salve,

Do Montiego,

Rozumiem, ze na podstawie wlasnych zbiorow i rzecz jasna danych z forum. Aly cy cos juz wiesz czego my jescze nie wiemy - prose pochwal sie abysmy szerzyli ta wiedze...

Pozdrawiam i jak kolega Twarozek zauwazyl- trzeba czytac literature rosyjska aby dojsc do sedna sprawy. Wymieniam emiale z Rosjanami i... oni sami takiego katalogu nie maja. Wiem, ze Niemcy maja... ale juz wszytkich austriackich nie widzialem - dopiero jakis kolkekcjoner mi przeslal swoj katalog... - wiec do dziela.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Większej wiedzy od was nie mam na ten temat.Jest tu dużo klamer.A wiedzę mam na temat robienia takich rzeczy jak ebooki i strony www. Chciałem umieścić te klamry z forum w jednym katalogu(z mozliwością uaktualnienia),ale z braku chęci współpracy nic z tego nie będzie. Nie wykorzystam zdjęć bez wiedzy autorów,a autorzy milczą.
Chęci mam, chciałem coś zrobic dla grona kolekcjonerów,zrobić i udostepnic katalog za darmo.
Współpracy nie ma, więc jak dla mnie to temat skończony.


pozdrawiam i życzę sukcesów w zdobywaniu nowych klamerek.
Monti

Witam

Monti Twój pomysł bardzo mi się podoba. Popieram Twoją inicjatywę. Nie mam nic przeciw temu abyś wykorzystał moje fotki, które umieściłem na forum w temacie Klamry Rosji Carskiej. Myślę, że wielu kolegów postąpi podobnie.
Post dotyczący klamer jest bardzo ciekawy, lecz niestety zawiera również informacje i wypowiedzi nie związane z tematem. Twoje kompendium wiedzy o klamrach byłoby ciekawym materiałem dla kolekcjonerów jak i sympatyków tego tematu. Opierałoby się w dużej mierze na fachowych wypowiedziach zawartych w w/w poście.
W miarę możliwości postaram się również dosyłać nowe zdjęcia jak i informacje.

Klamra obok charakteryzuje się rzadko spotykanym ułożeniem herbów na skrzydłach, są one jakby opisane na okręgu. Podobne ułożenie posiadają klamry marwojki.
Producent – Sztetinin Moskwa.

Pozdrawiam
Mathew

i ja posiadam klamre z tak ulozonymi herbami, co prawda "lekko" znoszona, :>

i rewers

i klamra artylerii, posiadajaca dwa zaczewpy, do innego sposobu mocowania pasa, poprzez przeplecienie a nie do pasa z dziorkami

i rewers, co ciekawe przy zaczepie sa inicjaly wpasciciela "P", "K"

i moja najladniejsza klamra, idealnie trzymajaca profil, prawie nie starta, co ciekawe wyjeta ze srodka drogi, zposrod gruzu

i tyl

a to jest moja ,byla w identyfikacji bo nie znam sie zadobrze na carskich rzeczach ,na fotce jeszcze przed wyczyszczeniem :)

pzdr
mp

Witam

Trzeba trochę odkurzyć ten temat. Poza tym za parenaście dni wątkowi stuknie roczek. Z tej okazji skromna kolekcykja.

pozdro
Mathew

Salve,

Piekne cudowne...
A moze by zdjecie ich z tylu ze zblizeniami. Moze wtedy poznalibysmy pare roznych fabryk.
Mathew - ciekawy temat carskich manierek a i zapewnie kiedys odezwa sie i pokaza kociolki. Oby wiecej tematow dotyczacych Rosji carskiej.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Wczoraj trafiła mi się klamra z ciekawą sygnaturą na języczku: L. Kranc Warszawa. Gdyby znaleźć jakieś dane o tym producencie...

awers klamry warszawskiej

pojawila sie ciekawostka na allegro

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36394764

przejzyjcie tez inne aukcje, sporo rosji carskiej

Witam,
Klamra dukatowana warstwą złota. Ciekawe jak dużo mogło powstać takich wersji i dla kogo były przeznaczone. Podobnie jak z następną klamrą, których znam 3 egzemplarze a które pod warstwą bardzo ładnej patyny okazują się być wykonane z białego metalu.Gdyby nie to znalezisko z wody gdzie trzeba było usunąć fatalny grynszpan, nie dowiedzielibyśmy się, że były z białego metalu. Podobnie na klamrze Frozera widać biały przebijający przez patynę metal a jest to taka sama klamra. Czy jeśli biała to gwardyjska? Wykonanie jest bardzo solidne a rysunek orła przepiękny.
pzdr.

...

Jestem nowy na forum ale z piszczałką śmigam już parę latek. Między innymi udało mi się trafić klamrę carską kolejową w pięknym stanie .Była kiedyś złocona dlatego się tak dobrze zachowała Wyrzej widziałem już identyczną klamrę interesuje mnie w jakim rejonie kraju została pozyskana . Swoją podniosłem obok fundamentów carskiej drużnikówki koło Suwałk

lewa strona tej klamerki

tak se zaczalem przegladac klamerki i okazuje sie ze rok czasu nie wiedzalem, ze mam klamre z alpaki, podczyscilem i rzeczywiscie, jest cala bialutka

CO POWIECIE NA TAKĄ OTO KLAMRĘ CARSKĄ
PRZEZ KOGO BYŁA NOSZONA?

Salve,

No wreszcie cos do rozwazania. Poki co glosuje, ze jest to cos raczej ukrainskiego ale... wlasnie kto da wiecej w tej dyskusji?

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

gandalf - czy moglbys podac swojego maila? osoba niezalogowana na forum ma do ciebie pare pytan wlasnie w temacie klamer rosji carskiej.

mzoesz napisac na mojego maila frozzer@wp.pl

Salve,

Oswiadczam wszem i wobec - iz moja wiedza odnosnie klamer carskich jest niczym w porownaniu z wiedza kolegi 2A.
Prosze wiec kierowac wszelkie pytania - na tym forum do kolegi 2A.
Jesli ktos wie lepiej od niego to chyba sam car.... well teraz to chyba Putin.

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

ja jednak wole skontaktowac sie z toba, nie chodzi tu o konsultacje, tylko o zdjecie rewersu jednej klamerki

napisz prosze do mnie na frozzer@wp.pl

Salve,

Nie ma sprawy napisze. Jesl mam to dam (zdjecie).

Pozdrawiam

Gandalf de Grey

Witam wszystkich miłośników klamer
Pragnąc odświerzyć temat przedstawiam moje ostatnie trafienie

Jest mniejsza od zwykłych klamer carskich !?
Pozdro.

To jeszcze i moja grenadierska - przód...

- i tył...

dla porównania:)

skoro temat wyszedl z otchlani, to wrzuce jeszcze fote blizniakow - z bialego metalu

Śliczne. Ja z białego metalu mam tylko carską klamrę saperską. Moje carskie klamerki od lewej - marynarka, saperzy, piechotna, artyleria, w dolnym rzędzie: piechotna sygn. KRANC WARSZAWA, stare węgry (bo akurat było miejsce:-), piechotna mała (z tyłu stalowe zaczepy), artyleria sygnowana z przodu chyba numerem roty.
Daniel

A oto odkrycie z szuflady kolegi(a ma dużo szuflad w domu).
Pozdrowienia

Niestety brak jakichkolwiek bić i zaczep jest troszku nadłamany, ale klamerka jak dla mnie jest "mint".
Pozdro

Temat troszkę się zapomniał... czas go przypomnieć! Moje pierwsze klamry i od razu artyleria i grenadierska... Ale nie narzekam :] do tego 3 carskie zastępcze.

Ups...

i rewersy. Artyleria sygnowana 186 (186-i Piechotnyj Asłanduzskij połk, jak mniemam).

I ponawiam pytanie Gandalfa o zdjęcie klamry z lancami.
Pozdro

sorki może nie na temat ale co to może być za skrót ?

Духовное Училище
может Харьковское

może coś to komuś rozjaśni że była znaleziona pod Łomżą

Moja mosiezna klamerka saperow, fotka zaraz po wyjeciu z ziemi.
Kopnol ktos taka? Szukam po necie informacji i jakos poza strona Deda nic nie moge znalesc.

Coto moze być za klamra

Masz na samym początku tego wątku, pierwsze zdjęcia.

Może ktoś rozszyfruje co to za klamra.:)

Druga strona trochę zdezelowana.

na pewno jest to klamra szkolna gimnazjalna - najprawdopodobniej 10tego gimnazjum -pozdro

Wtedy pomiędzy X a G byłyby pierwszy litera nazwy miejscowośći, prędzej to H.G,gimnazjum z miejscowośći na H.

nie mówię że nie :) ale dla mnie to X rzymska co takiego jak tu -ale ..... http://www.pugoviza.ru/files2/images/cl_bt/gimn/b_cb107.jpg

pewny nie jestem to co jestem pewny napisałem :) -że to klamra gimnazjalna :):) -pozdro

Abcd ma rację, X-to rosyjskie H. W linku przykład zastosowania w klamrze gimnazjalnej liter i cyfr.
http://www.pugoviza.ru/files2/images/cl_bt/gimn/b_cb102.jpg

Na Lubelszczyźnie się trafiają te klamry Gim Chełm, ale lepiej jak by kolega napisał z jakiego jest rejonu, dla niedowiarków mogę przesłać parę zdjęć takich sztuk znajomego znalezionych w okolicy.Bo przypadkiem ileś tam sztuk H.G by nie wszyło:)

witam, czy możecie Panowie pomóc w identyfikacji tych artefaktów? carska rosja?

Nie, Prusy, pagony 10 kompanii + odznaka strzelca MG + gwiazda gwardii z datą 1860, aczkolwiek takiej wersji odznaki strzelca MG nie widziałem i byłbym skłonnym kłócić o oryginalność, gdyby nie pozostałe przedmioty...
Jeśli można bardzo proszę o podesłanie lepszych zdjęć wszystkich przedmiotów na priv.

Tfu... nie 10 kompanii tylko ... no właśnie, reszta na priv.

kilka moich carskich klamerek, część wykop większa część kupno lub wymiana

szkoda jej prawda ?

odświeżam stary wątek :)

czy moderator był by łaskawy przenieść go na Nasze Odkrycia ? -pozdro

wuala :)

dzięki śliczne ! tyfus ty to jesteś gość - z tobą można jak z dzieckiem :):) gorzej ze mną :):) -pozdro