Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:05:12

Zamieszczajcie wszystkie rozpoznane zdjęcia z rejonu Bitwy pod Mokrą 1 IX 1939 r. - tylko te pewne na 100% , z opisami !

1
czołg Pz II zniszczony przez 3 baterię 2 Dywizjonu Altylerii Konnej w wiosce Mokra III
- zdj. wykonane 2 września 39 , z archiwum niemieckiegio
- kopia ze szkolnej izby pamięci w Mokrej

 Linki sponsorowane
RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:11:01

2
samolot niemiecki bliskiego rozpoznania Henschel Hs 123 zestrzelony przez OPL wołyńskiej brygady kawalerii
- zdj. wykonane 2 września 39 , z archiwum niemieckiegio
- kopia ze szkolnej izby pamięci w Mokrej

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:18:03

3
armata 75mm wz 1902/26 z 2 dywizjonu altylerii konnej
- zdj. wykonane 2 września 39 , z archiwum niemieckiegio
- kopia ze szkolnej izby pamięci w Mokrej

armata stoi w zgliszczach spalonego budynku - stodoły lub cześci gospodarczej wiejskiego domu

( nastepne zdjęcia 4,5 i 6 - to samo miejsce )

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:24:31

4
Zbliżenie fot. 3 - wyraźnie widać , ze od prawego koła - drewnianej felgi odeszła stalowa obręcz .
Armata jest osmalona - prawdopodobnie spłoneła razem z budynkiem (?) .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:27:11

5
ta sama armata z innego ujęcia , za nią jaszcz amunicyjny i 2 zabite konie

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:32:47

6
to samo miejsce

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:41:07

7
seria zdjęć ( 7,8,9,10 ) wykonanych 2 IX w miejscu gdzie niemcy po bitwie ściagali uszkodzone czołgi - prawdopodobnie tylko te dające się naprawić

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 06:45:45

8
od lewej Pz I i 3 szt Pz II , po drugiej stronie drogi widać w kadrze resztki płotów

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 07:00:18

9
Panzer II z prawej Nr 241

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 07:02:20

10
to samo zdj. z "Militaria XX wieku" nr. spec.1/07 Według opisu pod zdjęciem " panzer II z 2.kompanii 35. ppanc 4. DPanc uszkodzone pod Mokrą ..."

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 07:05:27

11
Panzer II z opisem : pzdiv_4_poland_on_1_september_1939 - 4 Dywizja Panc.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 07:09:23

12
zdj. z neta bez opisu ale napewno ten sam co ze zdj. 11

oberwał co najmniej z 75- tki

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2008-12-31 07:14:17

Panowie - teraz kolej na Was !

dodawajcie do każdego zdjęcia kolejny NUMER aby było łatwiej porównać te same miejsca na różnych zdjęciach

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-01-03 13:45:00

13
- ten sam Panzer II ze zdj. 11 i 12

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-01-18 15:33:20

W wątku Panzer'39-wraki cz.III kol. Tomex1 zapodał 20-04-2008 zdjęcie PzKpfw II podpisane "zniszczony pod Mokrą".
Ale czy to zdjęcie było tak podpisane w oryginale na odwrocie, czy też tak je ktoś opisał na aukcji - tego nie podaje.
W wątku o panzer-wrakach można próbować dopasować więcej zdjęć do Mokrej, ale to tylko przypuszczenia, bo sam krajobraz [polana, a na horyzoncie las, czy też nasyp kolejowy] jeszcze o niczym nie świadczy.
A może zachowały się w tamtym terenie jakieś charakterystyczne murowane budowle? Bo tylko w ten sposób można będzie coś ewentualnie dopasować.

Pozdrawiam

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-01-18 19:28:59

Btw - ciekawie wypada porównanie dwóch bitew - bitwy pod Mokrą i boju pod Ruszkami (
http://www.odkrywca.pl/...a-z-pol-bitew-bitwy-pod-kiernozia-i-ruszkami-16-09-1939-i-pozniej,646623.html#646623 ) - w których brał udział ten sam pułk - Panzer-Regiment 35. (oczywiście pod Mokrą walczył jeszcze drugi pułk tej dywizji - 36. - a pod Ruszkami nie).

Porównajmy więc te dwie bitwy w kontekście strat poniesionych właśnie przez Panzer-Regiment 35.

Otóż w bitwie pod Mokrą Panzer-Regiment 35. stracił ok. 45 a nawet więcej czołgów, z czego jednak tylko 14 to były czołgi uszkodzone w takim stopniu, że zostały uznane za całkowicie zniszczone.

De facto więc Panzer-Regiment 35. stracił w bitwie pod Mokrą mniej czołgów bezpowrotnie, niż w walkach pod Ruszkami - chociaż ogółem jego straty pod Mokrą były mniej więcej dwukrotnie większe niż straty pod Ruszkami.

Także straty ludzkie tego pułku były pod Mokrą mniejsze - 14 KIA oraz 15 WIA, żadnych zaginionych.

Natomiast pod Ruszkami - 30 zabitych (w tym 16 KIA i 14 MIA) oraz 19 WIA.

Wynikało to oczywiście z faktu opanowania przez Polaków pola bitwy pod Ruszkami i jego (ostatecznie - bo przejściowo to się udało, co być może Polacy wykorzystali, dobijając kilka spośród wyeliminowanych maszyn) nieopanowania pod Mokrą.

Oraz także z faktu, że pod Ruszkami większość czołgów wyeliminowały haubice 100mm (a następnie jeszcze dobili je saperzy przy użyciu materiałów wybuchowych), natomiast pod Mokrą czołgi były eliminowane głównie przez broń mniejszego kalibru, wyrządzającą prawie zawsze mniejsze uszkodzenia - armatki przeciwpancerne 37mm oraz armaty polowe 75mm wzór 02/26 i karabiny przeciwpancerne.

Nie zmienia to jednak faktu, że 8 / 9 września przed atakiem na Warszawę pułk miał 120 czołgów operacyjnych - czyli
o 57 - 65 mniej niż wynosił jego stan wyjściowy (z czego zapewne ok. 45, może nieco więcej, to ubytki pod Mokrą - natomiast pozostałe straty to głównie Tomaszów Mazowiecki i Piotrków Trybunalski - a także Góry Borowskie, walki pod Radomskiem i bombardowania Brygady Bombowej - oraz inne, mniejsze potyczki jakie czołgi tej dywizji stoczyły na drodze do Warszawy - o ile oczywiście poniosły w nich jakieś straty).

Opanowanie pola walki przez jedną z walczących stron wpływało więc w sposób znaczący na rezultaty starcia, - można by rzec - na straty.

Nie tyle jednak zwielokrotniało straty - one pozostawały takie same (ewentualnie nieco się zwiększały poprzez np. zdobycie czołgów nieuszkodzonych, a np. porzuconych przez załogę lub takich, które ugrzęzły w podmokłym terenie - które normalnie by odratowano). Natomiast z pewnością zwiększało stopień uszkodzeń i tym samym procent strat niemożliwych do naprawienia.

Podsumowując to co napisałem wyżej:

Na fotkach wraków czołgów z pobojowiska pod Mokrą - widać wyraźnie, że stopień uszkodzeń większości czołgów jest znacznie mniejszy niż na zdjęciach z bitwy pod Ruszkami czy też - tym bardziej - z bitwy pod Kiernozią:

http://www.odkrywca.pl/...a-z-pol-bitew-bitwy-pod-kiernozia-i-ruszkami-16-09-1939-i-pozniej,646623.html#646623

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-01-18 19:34:40

Btw - jeśli chodzi o oficerów-czołgistów z Panzer-Regiment 35., to w bitwie pod Mokrą ponieśli oni bardzo poważne straty (poważniejsze niż pod Ruszkami, mimo że ogólne straty załóg czołgowych tego pułku wg. oficjalnych danych pod Ruszkami były sporo większe).

Pod Mokrą poległo dwóch oficerów 35. PPanc.:

- Hauptmann Buz
- Leutnant Lohr

Ciężko ranny został Oberstleutnant Steng­lein - dowódca I. batalionu.

Rannych zostało w sumie trzech oficerów, w tym właśnie Oberstleutnant Stenglein oraz Oberleutnant Snahovich.

Jeśli chodzi o sztab 5. Brygady Pancernej, to ciężko ranny został pod Mokrą oficer łącznościowy 5. Brygady Pancernej - Oberleutnant Ritzmann.

Po nim stanowisko oficera łącznościowego w 5. Panzer-Brigade przejął Oberstleutnant Eberbach - dowódca Panzer-Regiment 35. (jednocześnie pozostał dowódcą swojego pułku).

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-01-18 19:57:31

Btw - jeśli chodzi o czołgi Panzer I, to 4. Dywizja Pancerna miała podobno stracić bezpowrotnie pod Mokrą 11 czołgów Panzer I w wyniku pożarów zbiorników paliwa (po trafieniach i zapłonie zbiorników paliwa, czołgi całkowicie wypaliły się).

Do tego zapewne dochodzą jeszcze inne Panzery I stracone bezpowrotnie z innych przyczyn - np. wewnętrzna eksplozja amunicji lub paliwa.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2009-09-10 00:13:08

14
Mokra II - obok Szkoły

zdjęcie ze Szkolnej Izby Pamięci w Mokrej - niestety bez opisu i inf. kto i kiedy je tam umieścił.

Widoczny jest 1 piętrowy murowany budynek kryty dachówką , obok niego sylwetki 3 lub 4 czołgów (?) , na 1 -szym planie jaszcz amunicyjny i kilka zabitych koni .

Wg. mieszkańców Mokrej - tak właśnie wyglądała stara szkoła rozebrana w latach 90 -tych (?) i był to jedyny tego typu budynek w 1939 r. w Mokrej .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-08-06 22:10:43

Na zdjęciach 9 i 10 wyraźnie widać namalowanego orła. Cz to taka wojenna twórczość? Czy znak osobisty załogi?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-08-07 18:35:38

Gdzie tam masz "orła"?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-08-07 18:44:20

Czy to ma być orzeł?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-08-07 19:34:03

Numer, nie orzeł.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-08-07 20:44:13

Albo mi wyobraźnia za bardzo ubarwia albo to orzeł. Numer? Ni w pięć ni w dziesięć mi nie wychodzi organoleptycznie.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 10:33:55

Trzy zdjęcia, które niedawno pokazały się na ebayu, z opisem, że zrobione pod Mokrą

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 10:34:05

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 10:34:16

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 11:40:03

Przedostatnie zdjęcie przedstawia ten sam wybity częściowo zaprzęg jaszcza jednej z baterii 2 DAK-u. W jednych opisach figuruje jako 3 bateria na pozycji w leśniczowce, z widoczną ściana lasu, gdzie przebiegała linia kolejowa.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 11:45:21

Z archiwum Ebay-a...Opisane jako Mokra...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 11:57:48

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-18 16:40:25

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-10-19 19:49:10

Z Allegro.
Dymy z Mokrej widziane z Albertowa.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-11-30 21:50:34

Witam
Mokra III z 2 września godziny popołudniowe .
Wcześniejsze zdjęcie poległego Ułana
pochodzi z albumów 35 PzReg.
Być może okolice Liswarty - z 7DP.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-11-30 22:53:37

Czy to ostatnie zdjęcie to całość?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 14:53:13

Zdjęcie moje ,może zgubiłem trochę tła .
Jak widać zawiera sporo ważnych informacji .
Łącznie kilkanaście zniszczonych czołgów .
Poszukuję osób które posiadają w zbiorach
pozostałe zdjęcia widoczne na forum i inne
celem wspólnego stworzenia filmiku
dokumentującego Bitwę .
Kto administruje profilem na FB ???

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 16:03:08

W górnym prawym rogu widoczny budynek szkoły, przez nim na przedpolu trzy lub cztery wraki widoczne na zdjęciu wrzuconym 10. 09.2009, godz. 00:13:08. W okolicy kościółka Judy, jak na drugi dzień po bitwie, spokój, a przecież tam organizowano cmentarz poległych Niemców.Te oznaczone wraki, to mogą być trafione przez działa 1 baterii z Mokrej II. Mniej prawdopodobne, aby był to skutek ognia 2 i 3 baterii. Działon boforsika przydzielony do 3 szwadronu rtm. Hollaka strzelał równiez z widocznej na górze zdjęcia Mokrej II.
Bardzo ciekawe zdjęcie, zrobione albo z wieży triangulacyjnej przy nasypie kolejowym, lub niemieckie zdjęcie lotnicze.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 17:26:46

Poszukuję podobnych ujęć .
Może były np. na forum ale zostały nierozpoznane .....
Działon , taczanka ckm - ze Szwadronu Rtm. Hollaka .
Lokalizację podałem wcześniej .
Przepraszam za kreski - duże powiększenie .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 18:19:57

Jeśli to zdjęcie jest z 2 września, to może jest to zwożone z pola w bitwy przodek boforsa i taczankę przydzielona do 3 szwadronu rtm. Hollaka, zwożony w jedno miejsce sprzęt 2 DAK-u Ja osobiście optuję za DAK- iem, bowiem Hollak wypuścił przodek od boforsa i taczankę wraz z końmi tabunem prosto z Mokra II, w kierunku przepustu kolejowego. Chyba, ze przodek i taczanka pozostały na placu boju...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 19:23:45

Moja wina nie wrzucam wszystkich zdjęć , jak wspomniałem
chcę zrobić to wspólnie i w formie filmu z komentarzem .
Jak wspominał Wachmistrz Bobczyński wraz z informacjami
A.Wilczkowskiego z "Anatomi boju " pod Mokrą III Szwadron Rtm Hollaka utracił jednego Boforsa - widoczny na zdjęciu .
Sądzę , że jest to również miejsce ostatniego boju ppor. Kazimierza Florkowskiego, d-cy plutonu ckm .
Pozostał do końca osłaniając odskok Szwadronu na MokrąII.
Na wprost niemiecki czołg z zerwaną wieżą i kolejne osiem uszkodzonych .
Czy Szwadron miał dwa działka czy też w trakcie odwrotu
zabrał któreś ze stojących w MokrejII dział DAKu nie potrafię osądzić .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-01 20:04:00

Pytanie jakie działko/działo przydzielono do Szwadronu ?
Wszystkie środki musiały być w akcji .
Więc może dostali działo z DAKu ?
Jak oceniacie działon ze zdjęcia .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-03 21:12:23

Z powodu sprzecznych relacji działek mogli mieć jedno lub dwa Zdjęcia zawierają jeszcze jedną cenną informację - ślady gąsienic na gruncie co umożliwia częściowe odtworzenie przebiegu walk .
Dlatego sądzę ,że ostatnie powiększone ujęcie to działon ze szwadronu rtm Hollaka a biedka ckm ma związek z
ppor Kazimierzem Florkowskim d-cą plutonu ckm .
Uważam że poległ tam osłaniając odskok szwadronu do Mokrej II Temat opisał Pan A.Wilczkowski w Anatomii boju .
Co do weryfikacji wrzucanych ujęć np.
- zdjęcie Bodzia z dn. 2017 10 18 10:33:55 - to prawdopodobnie centrum Mokra III obok krzyżówki .
Na forum oraz ebay są fotki czołgów z września z zerwaną wieżą
jedno z nich dotyczy pojazdu który zaznaczyłem kołem obok działonu .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-04 00:36:08

Na drodze, przy drugim gospodarstwie od lewej( tym z ocalałym kominem) powinien stać wrak czołgu. Na orginale zdjęcia jest widoczny?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-04 13:44:48

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-04 20:01:54

Z obu stron krzyżówki były podobne białe wypalone budynki .
Jeśli chodzi o ten ze zdjęcia to nie widać przesłaniają drzewa .
Natomiast dalej stoi osiem . Poświęciłem wczoraj nieco czasu
i chyba kilka nieoznaczonych zdjęć z forum ( pancerne wraki)przedstawia zniszczone czołgi z tego miejsca .
Przyczyną małej ilości fotek były warsztaty naprawcze
pierwotnie postawione w okolicy Krzepic .
Już od pierwszych godzin inwazji wypełnione uszkodzonymi pojazdami.
Więcej znalazłem śladów na ziemi po trafionych czołgach - około 20 .
Zrobiłem skany po 1,5 giga ale wiele bym dał za oryginalną rolkę kliszy .
Szkic filmu bez narracji wrzuciłem do sieci 1 września ale skasowałem .
Nie był dostatecznie dobry by upamiętniać Ludzi którzy tam polegli .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-05 22:07:30

To zdjęcie pasuje na 90%. Jeśli macie inną lokalizację
proszę o info . Ślad przeciągania wieży mam .
Jednocześnie proszę obecnego Właściciela zdjęcia
o wybaczenie . Pasja wspólna ale są rzeczy ważniejsze
i nie powinny trafiać do szuflady .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-06 11:54:19

dla porównania ,zdjęcie wykonane z drugiej strony...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-06 16:34:56

Mirosłav, czy Ty takie wspaniałe powiększenia uzyskujesz z tej fotografii z 1 grudnia 2017, godz. 14:53:13 ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-06 21:58:16

Zdjęć jest kilka ale bez Mokrej II. Czyli dostarczą nam jeszcze kilku niespodzianek .
Jeśli chcesz je dzisiaj zobaczyć zapewne są gdzieś na Forum podobnie jak wszystkie moje fotki.
Nie szukałem . Nie chcę sobie psuć nastroju . Czym innym jest dać to równie przyjemne jak dostać :).
W moim przypadku w rozpoznaniu zapewne pomogła "pamięć genetyczna" o ile istnieje .
Można zdjęcie widzieć a nie wiedzieć .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-07 18:48:00

Dziwne w zdjęciach lotniczych nie widzę. Chłopcy się nie popisali :)
Jest za to najważniejsze z moich "odkryć" szukałem takiej fotki 5 lat .
Most który zadecydował o przebiegu Bitwy . Gdyby przetrwał
razem z czołgami atakowałaby dywizja piechoty ....

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-07 20:35:42

Cóż, więcej było by mogił wokół kościółka Judy w Mokrej.A i pewnie straty Wołyńskiej BK nie zamknęły by się w około setce poległych.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-08 17:38:28

Tutaj jest zdjęcie z 2 września. Wygląda, że samochód jest na drodze w kierunku na Wapiennik- Miedżno w kierunku przepustu kolejowego. Czołgi, ale chyba w większości sprawne (?), w głębi od prawej gajówka, gdzie było stanowisko ogniowe 3 baterii.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-08 17:44:07

Choć, droga to ten nasyp na zdjęciu za samochodem. Od lewej na pierwszym jeden panzer chyba się grzebał trafiony i został już zabrany(?)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-09 11:35:57

Jeśli zdjęcie wykonano na zaznaczonym kołem obszarze
to zgadza się układ łącznie z fałdą terenu .
Niestety niska rozdzielczość ,brak możliwości określenia kąta padania światła .
Bitwa przebiegała przy ograniczonej widoczności "w dymie " .
Strzelali z odległości 100-200 m . Gdybym miał szukać na tym obrazie wraków
to raczej bezpośrednio obok budynku .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-09 15:09:18

Tutaj jest nazajutrz po bitwie, dym się rozwiał... Miejsce właściwe, kwestia tylko, czy to wozy unieruchomione, czy czekają, by po kolei przejechać przez przepust dalej.Rozdzielczość wprawdzie nie najlepsza,ale bez pomiarów widać, gdzie wozy są skierowane.Czy unieruchomione podczas boju, czy czekają na przejazd, w obu przypadkach skierowane są ku przepustowi. Ciekawe, jak wygladało pole za plecami fotografa?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-09 18:36:00

To jest prawdziwa BITWA POD MOKRĄ .
Czołgi wychodziły z mgły/dymu i bili do siebie z najbliższej odległości .
Że zdjęcie rozmazane i paskudne ? Mówi więcej o poświęceniu
niż rozpikselowane urocze " czołgi na łące " ,których stanu nie potrafię ocenić.
W sadzie trafiłem na ślad koła działa DAKu .
To jedyne ujęcie w mojej szufladzie być może z części terenu o który pytałeś.
Trzeba porównać z przedwojenną mapą gruntów .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-10 23:01:05

Możesz to ostatnie zdjęcie umiejscowić na mapce?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-11 16:24:37

Też chcę ale z czystym sumieniem :) - nie potrafię .
Brakuje mi geodezyjnych map gruntów i zabudowań okolicy ( 1939 ) z Archiwum w Częstochowie .
W tej serii było 5 zdjęć z Częstochowy . Dwa ujęcia mostu kolejowego Krzepice .
Cztery rozpoznane i pewne z Mokrej . Wykonane ok godz. 17.
Cienie na zdjęciu pozwalają określić czas lub dopasować miejsce .
Tu mamy ujęcie poruszone bez światła .Owszem istnieje na forum
fotka 2 wraków -dobrze pasujące ale też bez opisu .
Jeśli się mylę to pozostają przedpola Częstochowy
gdzie również zniszczono wiele pojazdów .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-11 17:37:44

Kiedy planujesz więc wprowadzenie dopracowanego materiału w formie wspomnianego filmiku?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 16:17:30

No tak... Zdjęcia przedstawiają groby niemieckie pod kościółkiem Judy...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 16:17:47

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 16:23:27

Jeszcze odnośnie " mgły lub dymu", z którego wychodziły czołgi i bito się z najbliższej odleglości... Z relacji rtm. Antoniego Kropielnickiego wynika, że na pozycji obronnej przy przepuście ułani czekając, aż czołgi zbliżą się na odległość skutecznego strzału zdążyli policzyć je na 70 sztuk. Tak, ze widzieli je z daleka...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 20:05:00

Jak zauważam zbiory H.J.Z solidnie poprawiły ilość zdjęć na forum:).
Natomiast co do zadymienia - jedno nie przeczy drugiemu .
Zamknięta lasami polana , bezwietrzny dzień ,kilkadziesiąt
palących się zabudowań i pojazdów . Jak to działa wie każdy
kto palił na działce pozostałości roślin jesienią .
Najważniejsze , dym zamaskował nasze stanowiska przed lotnictwem .
Drobny Mikołajkowy prezent - od tej chwili zależała
kolejności i ilości atakujących oddziałów .
Słusznie czy nie ,dla mnie Bitwa zaczyna się na granicy rankiem około godziny 3-4
Może wiecie gdzie znaleźć więcej oryginalnych nagrań Kombatantów ?

https://youtu.be/3GRz_Q6oe5E

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 22:06:32

A masz kontakt z Mokrą i Miedżnem i z H.O ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-12 23:21:53

Dla odmiany mogiła kawalerzystów Wołyńskiej BK przy drodze w Lemańsku. Prawdopodobnie zmarli z ran, poniesionych w boju. Takich przypadków było pewnie więcej, ciężko ranni pod Mokrą umierali nawet w łódzkich szpitalach. Zbierze się suma sumarum prawie setka ofiar po stronie, ale nie około 500, jak podano w opracowaniach.U nas jakoś tak wszystko " krzyżami się mierzy...".Czym mniej poległych, tym bitwa mniejsza, lub wcale jej nie było :-( Smutne to...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-15 18:34:39

Najbardziej chyba obfotografowany wrak na polach Mokrej...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-15 18:35:04

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-15 18:35:26

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-15 18:35:56

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-15 20:07:15

W oddziale który szczególnie mnie interesuje straty z pierwszego dnia
to ok. 4 % czyli 10 ze stanu 260 walczących na tym terenie .
Z czystej statystyki należy doliczyć około 20 rannych.
Część żołnierzy trafiła do szpitala w Lublińcu .
Załączam zdjęcie które jak sądzę wielu wcześniej widziało .
Pytałeś o widok " za plecami fotografa "

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 00:01:45

No to faktycznie, jeśli Kropielnicki podawał we wspomnieniach 70 sztuk, to bynajmniej nie przesadził. Ale "młyn"...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 13:58:47

Gajówka - zgadza się z mapą WIG ,światło również .
Do ostatecznej weryfikacji konieczna wizyta na miejscu .
Z satelity ruiny przesłaniają krzaki ,może lidar coś więcej pokaże ...
Ślady ostrzału haubic ? część rozkopana może w lejach
schroniły się załogi zniszczonych maszyn .
Nie mogli się wycofać - pozostali w obronie na noc ?
Fotki przed transportem muszą być na forum .
Budynek z charakterystycznym wzorem na dachu ,
szopa ,w tle polna droga i linia lasu .........

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 16:05:15

"Młyn" to moja przenośnia, oznaczająca kłębowisko śladów licznych niemieckich wozów bojowych ;-)
Czy ta ostatnia mapka przedstawia przedostanie zdjęcie gospodarstwa. Twoim zdaniem na zdjęciu to oznaczona gajówka?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 19:02:27

Tak , uważam że zdjęcie przedstawia gajówkę . Raczej się nie spaliła :) jak widać .
Pytanie mógłbym zadać mojej Pra , której dom rodzinny znajdował się
kilometr dalej lub Dziadkowi- najwyraźniej walczył w dobrze znanej okolicy .
Do takich dziwnych wniosków doprowadza oglądanie
zbyt dużej liczby fotografii :)))) i sprawdzenie własnych korzeni .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 20:05:21

Mirosłav, ja w pierwszej chwili miałem na myśli ( jako za plecami fotografa) ostatnie gospodarstwo przed przepustem, po lewej stronie jak się jedzie do przepustu.Ale to faktycznie może być gajówka, a te leje mogą być skutkiem ognia min. " Śmiałego".

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 20:12:23

Czy to może być odpoczynek po boju? Drugi od lewej "224".

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 21:04:15

Wracając do zdjęcia ,zauważcie jakiego mistrzostwa potrzeba .
Strzelali z chybotliwych wagonów , rozwalili wszystko dookoła
najbliższy ślad kilkanaście metrów od budynku .....
Nie zniszczyli .
a czołgi na ostatniej fotce, cóż ... za ładne chyba ?
prędzej przed niż po ...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 22:07:44

Nie wiadomo, czy strzelali w ruchu, czy z "krótkich przystanków". Mniej więcej tam zatrzymał " Śmiały", nie docierając do przepustu.
No i strzały z bardzo małej odległości ze sporego kalibru. Tam według relacji wieże spadały. A gajówki nawet bliski podmuch nie uszkodził. Jedna z dwóch ocalałych obiektów...
To tutaj jeszcze jeden znajomy wrak i inne ujęcie tego tytułowego , stojącego na drodze w Mokra III.
Chwała Tobie i dzięki, Mirosłav. Sprawiłeś, ze na wielokrotnie oglądane zdjęcia patrzę inaczej. Okazuje się, że wcześniej na wiele nie zwróciłem uwagi ;-)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-16 22:08:09

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-18 17:42:10

formoza58 -- zdjęcie 2017-12-16 20:12:23 jakoś niedawno było na ebayu z opisem w stylu "ćwiczenia przed wojną". Trudno nawet powiedzieć czy to 4 Dywizja Pancerna.

Przy okazji, czy ktoś wie czy można rozróżnić czołgi 35 pułku pancernego
od 36 pułku pancernego ? Czy oba pułki miały te gwiazdki na przednim pancerzu ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-18 18:17:00

No nie wiem, skoro wrak z pola Mokrej ma na burcie "222", a ten na "cwiczeniach" "224" to trochę " ciepło" do zbieżności...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-18 19:34:30

Mirosłav, czy ta fotografię możemy ( na podstawie Twojej wiedzy w tym temacie) skojarzyć z Mokrą ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 00:13:49

Dla mnie wskazówką na "4" są charakterystyczne "szerokie" krzyże z żółtą obwódką .
Lepiej widoczne niż "gwiazdki" .Choć nie jestem pewny czy takie malowanie
było wyłącznie u nich .

Niestety zdjęcia nie mogę powiązać z innymi :( .
Gdzieś w Stanach lub Niemczech musi istnieć dokumentacja lotnicza
z tego dnia . Zakładam ,że poznaliśmy tylko małą część .

Na dziś przyjemność sprawiłby mi numer odczytany z leżącej wieży
kilka zdjęć wcześniej .
Na fotce wrak do kompletu a na forum pięć powtórzonych
fotografii wnętrza podobnego z Mokrej . Może właśnie tej maszyny .
Kolejnych kilka fotek też chyba z tego miejsca .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 20:06:05

... krzyże żółte z białą obwódką :)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 21:40:04

Głupia pomyłka ale prowadzi do ciekawych dla mnie pytań i wniosków .
Na zdjęciach 36 Pzreg ma krzyże szersze i umieszczone
na pancerzu czołowym ,35 węższe z frontu malowane na wieży .
Problem że widzę na jednym zdjęciu oba typy malowań .
Ciekawe czy da się to wykorzystać przy opisie zdjęć .
Niemożliwe aby wewnątrz jednego pułku znaki
malowano dowolnie.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 22:01:24

To chyba jedno ze zdjęć przedstawiające wnętrze tego, co mu wieża zleciała.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 23:08:50

Tak , właśnie z tego powodu jest mi potrzebny numer na wieży .
Fotka wraku z ziemi prowadzi do pełnego widoku
na Mokrą II i do następnych ujęć . Potrzebny punkt zaczepienia :)
Mamy obok 2 czołgi dowódcze , może z 35Pzreg .( słaby skan )
Czyli prawdopodobnie miejsce gdzie został ranny Oberstleutnant Stenglein .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-19 23:57:24

Wspominasz o słabym skanie, tyle, ze kilka jest znanych, a ja nie wiem, o który chodzi. Jeśli słaby, mimo tego, to go wrzuć.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 00:16:38

Jeśli dobrze zerkniesz na fotkę z 2017-12-05 22:07:30
w tle następny czołg dowodzenia .Łącznie stoi tu , jak wspomniałem 8 ale wzajemnie się przesłaniają .
Fatalne ,że wcześniej choć widziałem nie zabezpieczyłem u siebie na przyszłość :)
-Można widzieć a nie wiedzieć :)))

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 00:53:06

Ja z tą wieżą bardziej " czytelną" również się kiedyś spotkałem, ale " zabij", nie pamiętam w którym miejscu :-( A teraz by się przydało...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 12:16:03

Chodzi o tę wieże? Zauważcie, że na zdjęciu 2017-12-19 22:01:24 wieża nie ma tyłu i lewej strony a ta leżąca ma.lewą stronę i cały dół.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 12:40:20

Na zdjęciu z 2017 12 19, godz. 22:01:24, to raczej nie wieża, lecz otwór w kadłubie po niej. Od lewej jakby widoczny charakterystycznie ryfowany błotnik...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 13:21:13

Widzę na zdjęciu boczną blachę wieży z numerem .
Nie zauważyłem wcześniej czy to lewa czy prawa .
Wszelkie informacje na " tak " jak i na "nie" pomagają .
Na szczęście mam pomysł kogo spytać o oznaczenie
wieży leżącej obok czołgów oraz o pozycję w albumach
zdjęcia z wnętrzem .
Dla mnie problemem forum jest brak dodatkowych
zdjęć z kompletu, tak jak się pokazują na aukcjach .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 13:57:49

To nie może być ta sama wieża. Leżąca na ziemi samotnie jest dnem do góry, czyli widzimy jej lewą stronę, której na tym zdjęciu prawie nie ma.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 19:24:05

Bardzo interesujący wątek, analizujący bitwę pod Mokrą.
Chciałbym wrócić do spalonej czy też nie spalonej gajówki. W książce "Ułani Podolscy" wydanej w Londynie w 1982 r. na str. 166 ppor. Włodzimierz Tabaka wspomina:

"Około godziny 08:30 dowódca pułku wezwał do siebie dowódców szwadronów. Mój dowódca por. Raczkowski przekazał mi dowództwo szwadronu i odjechał. Po pewnym czasie zostałem imiennie wezwany do dowódcy pułku, który wydał następujący rozkaz: "Pan Porucznik ze swoim plutonem, z jednym ciężkim karabinem maszynowym oraz armatą p- panc. dokona rozpoznania w kierunku na południowy skraj Mokra III".
Wyszedł potem ze mną poza wiadukt na skraj lasu i wskazał mi kierunek spalonej leśniczówki. Zaznaczył, że mam uchwycić południowo-zachodni skraj Mokra III"

Dalej na str. 167 ppor. Tabaka wspomina:

"Po otrzymaniu rozkazu i wszystkich informacji zebrałem swój pluton i ruszyłem kłusem przesuwając się koło wspomnianej leśniczówki."

Czyżby ppor. Tabakę pamięć zawiodła, że wspomina spaloną leśniczówkę? Przecież obok niej przejeżdżał i musiał widzieć ten budynek oznaczony na mapce w poście z 2017-12-16 16:05:15.
Może ja jestem w błędzie bo Panowie piszecie o gajówce a ja o leśniczówce. Czy były to dwa budynki, czy jeden o dwóch nazwach?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 20:20:04

Kolega Mirosłav oznaczył na " żółto" gajówkę, która nie zniszczona widnieje na jednym ze zdjęć. Natomiast oznaczona na dole mapki leśniczówka, w obrębie której znajdowały się stanowiska 3 baterii 2 DAK, spłonęła podczas walk.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 20:20:53

Jeszcze co do oznaczeń PzR 35 i 36. Miroslav, nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Nigdzie nie widziałem zdjęcia czołgu PzII z krzyżem z przodu wieży, tylko na przedzie kadłuba. Mógłbyś dać linka do tego zdjęcia ? Krzyże na wieży są na obu bokach i z tyłu ( zasadniczo przesunięte w lewo, ale są wyjątki z centralnym krzyżem z tyłu wieży : PzII nr R04 i 212
Co do gwiazdek będących godłem dywizji : większość PzII ma gwiazdkę na przednim pancerzu na prawo od wizjera kierowcy, drugą gwiazdkę na tylnym pancerzu nadbudówki, po lewej stronie. Zdarzają się jednak PzII bez gwiazdki z przodu, a gwiazdka z tyłu jest nie na kadłubie tylko na tyle wieży, "na godzinie 12" ( słynny PzII nr 145 z Mszczonowa , nr 241 i zdjęcie kilku PzII na paradzie w Schweinfurcie, podobno z PzR 36 ). Może to jest różnica między pułkami, niestety brakuje dobrych zdjęć do porównania :(

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-20 21:26:17

RWD60
Pan Andrzej wspomniał w książce ,że mieszkańcy okolicy urządzali po wojnie w tym budynku potańcówki .
Mam nadzieję, że też tu zerknie i pobłażliwie uśmiechnie widząc nasze zmagania z tematem ;)
Myślę że zapamiętujemy przeszłość w formie kolejnych obrazów a przestrzeń pomiędzy
wypełniamy treścią wynikającą z doświadczeń i innych wspomnień.
Powstają sprzeczności w relacjach .Każdy widział inną część zmagań i z innego miejsca .
Ale opowiada o całym wydarzeniu. Paliło się dookoła więc .... .
Mateusz
Jestem absolutnym amatorem w dziedzinie pojazdów wojskowych , " wiem że nic nie wiem "
ale w miarę swoich możliwości staram się uczyć . Schweinfurt mam w zbiorze i to z pewnością 36 Pzreg .
Z powodu wątpliwości pytanie zadam naszym Kolegom na międzynarodowym forum z Niemiec .
Co jak co ale swoją dywizję muszą znać :)
a jakąś fotkę na maila jeśli się odezwiesz do sprawdzenia .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-21 16:39:44

W linku defilada 36 Pzreg. zdjęć było więcej ale zawsze ten sam wzór malowania
http://www.thirdreichruins.com/schweinfurt7.htm

Dodatkowo wrzucam sprawdzone zdjęcie z dokumentów 35 Pzreg. Różnice widoczne .
Pomoże to przypisać część fotek do kolejnych etapów Bitwy .

Kilka czołgów z Mokrej
http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-2/



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:10 21-12-2017

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-21 19:05:08

"43..." ?
Ciekawe,przed, czy po bitwie?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-22 09:25:12

Miroslav - dzięki za zdjęcia !
Chciałem wysłać adres na priv ale niestety "Wysyłanie wiadomości dla nowych użytkowników zostało zablokowane" :/ ?
Co do PzII nr 43, zdjęcie 2017-12-21 16:39:44. Krzyż z boku wieży jest bardzo wysunięty do przodu, tak że dolne ramię dotyka skośnej krawędzi wieży. Cyfry mają zupełnie odmienny "krój" szczególnie bardzo charakterystyczna 4. Dlatego uważam, że nie jest
z PzR 35 ( nawet jeśli taki jest opis zdjęcia ), ale z I. PzR 15. Na forum są nawet dwa inne zdjęcia tego konkretnego czołgu.

Pozdrawiam wszystkich i życzę Wesołych Swiąt !

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-22 10:50:16

"Wysyłanie wiadomości dla nowych użytkowników zostało zablokowane"

Gdyż aczkolwiek ponieważ nowy Użyszkodnik musi osiągnąć poziom 10 zaakceptowanych wpisów. A później- hulaj dusza, piekła nie ma- chyba, że ktoś o spam Cię pociągnie.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-22 19:05:50

Zdjęcia stanowiły załącznik do KTB 4Kp PR35
przy czym dwa kolejne ujęcia mogą mieć
związek z Bitwą pod Kiernozią i Ruszkami
oraz Mokrą .( choć obrazy bez czołgów )
To własność wspólna czyli nie mogę
nimi swobodnie dysponować ze względu na
zasady współpracy .
Zapewniam , że na innej fotce z tego zbioru
wzór malowania jest podobny do zdjęcia powyżej .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-23 12:02:40

http://odkrywca.pl/numery-czolgow-niemieckich-wrzesien-1939,645729.html

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-25 21:15:20

Jak to zdjęcie dostało się do tego opracowania, trudno wyjaśnić.
Sądząc po butach, wojacy maszerujący po lewej stronie to strzelcy górscy.
Czy na tych innych zdjęciach są jakieś czytelne numery czołgów ?
Dla porównania siedem zdjęć czołgów PzR 15 ( pochodzą z forum Odkrywcy, spakowałem je w jeden plik .rar żeby nie zaśmiecać tego wątku, który w końcu jest o czymś innym ) link :
http://host1gb.net.pl/dl.php?file=f8741970542b143d6910ebcbf129d011

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-27 12:34:24

Jak dotąd na rozpoznanych zdjęciach z Mokrej były widoczne jedynie czołgi .
Ostatnia grupa zniszczonych pojazdów ma inny skład .
Dwa czołgi dowodzenia , 1 SdKfz serii 230/60 oraz 1 pojazd serii 220 lub mniejszy .
Jednocześnie proporcjonalnie wysokie straty wśród oficerów sugerują
że została zniszczona część sztabu .

cyt. - Domen - z dws.org
Straty pułków pancernych pod Mokrą wyniosły:

Pz.Rgt.35 - 15 zabitych (w tym Hptm. Buz i Lt. Lohr), 14 rannych (w tym Obstl. Stenglein, Oblt. Snahovich i jeszcze jeden oficer)
Pz.Rgt.36 - 7 zabitych, 13 rannych'
Sztab 5. Pz.Brig. - co najmniej 1 ranny (Oblt. Ritzmann)

Przy czym:
- Lt. Lohr jest na VB i ma wpisany Todesort "Mokra III"
- Hptm. Buz jest na VB i ma wpisany Todesort "Mokra III"

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-27 16:34:08

Panie Mateuszu - ja tych zdjęć nie robiłem i nie ja porównywałem z istniejącymi albumami Pz.Reg 35 .
Oczywiście kolejne ujęcie również z numerem zaczynającym się od 4 .
Aby dowieść swoich racji nie wystarczy wskazać ,że czołgi są podobne ,co poniekąd jest oczywiste .
Należy pokazać sprawdzone i pewne fotki tego oddziału o innym wzorze .
Dla moich celów wystarczy ,że oba pułki posiadały widoczne różnice w tej materii .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-29 12:17:56

Co jest - nie interesuje Was temat :(
Może przypadkiem trafiliśmy na krytyczny moment Bitwy ?.
Dezorganizacja dowodzenia - to wiele wyjaśnia .
W jakim sztabie powinien się znajdować Oberleutnant Ritzmann ?

Kolejne ujęcie , czołg dowodzenia najwyraźniej dla bezpieczeństwa
otoczony innymi " najeżony " . Czwarty z osłony ruszył do przodu
i stracił wieżę w pojedynku z działkiem ? Rtm. Hollaka .

Najmniejszy z pojazdów - nie potrafię rozpoznać typu .
Z boku antena ?

Wrzucam bo mam nadzieję , że jeśli nie dziś, to za kolejne
dziesięć lat traficie na ten obrazek na innej fotografii wykonanej z ziemi .
Sprawdzicie oznaczenia i skończą się wątpliwości .
Nawet jeśli z powodów propagandowych wprowadzono blokadę informacji.

https://www.youtube.com/watch?v=5kLk1pDQlhM

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 10:34:10

Szukajcie a znajdziecie ;)
Jest antena - c.b.d.o ...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 13:01:44

Mirosłav, ale to zdjęcie wrzuciłeś już 5 grudnia...
Pytasz się, czy ten temat nie interesuje. Jak najbardziej tak, tyle,że właściwy temat wątku zaczyna powolutku kręcić się wokół tych samych fotografii i trochę nie zrozumiałych ( wyrwanych zwłasnych przemyśleń) komentarzy. Zdaję sobie sprawę, że póki co, zanim nie wydasz na you tubie filmiku, będziesz gospodarował swoim materiałem oszczędnie. Nie dziw się więc, że na wątku się nie " dzieje"...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 15:12:11

:))) och zapewniam że kolejne wnioski wypływają w trakcie dyskusji .
Gdybym wrzucił całość jednocześnie nikt by mnie nie zmusił do myślenia :)
Na forum zostałby ślad w stylu " uszkodzone czołgi na łące "
Za pomocą analizy kilku rozmytych fotek staram się dotrzeć do prawdy . Nie "objawionej" a udowodnionej.
Może nieco nieudolnie bo tok rozumowania macie przed sobą :)
"nielubienie" to kwestja nie ilości odwiedzin a braku oponentów .Nie ma dobrej dyskusji bez różnicy zdań .
O kilku uszkodzonych czołgach piszę "sztab" a gdzie wozy łączności ?
Może wszyscy wcześniej zauważyli tą antenę ja nie , więc dla mnie to "eureka " i kolejny dowód na potwierdzenie hipotezy .
Ale masz rację przestaję marudzić :).

Szczęścia w Nowym Roku dla Wszystkich .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 15:58:44

Dziękuję ;-)
Z całego serducha życzę Tobie i Wszystkim Pomyślności i Wytrwałości

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 21:32:11

Coś Wam mówi ten obraz bez wcześniejszych uwag ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 21:34:16

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 22:24:41

Czy to może być gospodarstwo w Mokrej III przy niewidocznej na dole drodze do Mokra II? A ta widoczna to droga na Wilkowiecko?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 23:09:59

Tak ,dokładnie jak zaznaczyłem na ostatniej mapce.
Tyle że dla mnie to może nie gospodarstwo a zniszczony sztab "......."
Mam kłopot jak jedno działko dało radę . Oddali podobno tylko kilka strzałów ...
Od początku nie ogarniam tematu . Chaos ..... Czołgi jeżdżą po okolicy bez koordynacji...
Szwadron wysłany w otwarty teren przeciwko czołgom . Powinna być masakra ....
Nie - jadą w dym . Boczny patrol na ulicy , czołowy nie zauważa stojących
pomiędzy budynkiem a sadem pojazdów . Centralnie ładują się na czołgi ...
W relacjach "uszkodzonych " - moim zdaniem niekoniecznie . Obopólne zaskoczenie
Demolują dowodzenie , odskok do Mokrej II . Nasze straty widoczne na ujęciu wcześniej .
Na dokładkę spalony czołg (ponownie) bez numeru .... Ktoś potrafi to poukładać ?
Najlepiej przed Nowym Rokiem :))))

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-30 23:49:13

Spokojnie Mirosłav, spokojnie, Oni czasami nie mieli nawet "deka" na zastanowienie, my mamy tego sporo, na spokojnie oczywiście ;-)
I tak po kolei...
Być może w tym gospodarstwie zainstalował się sztab. Po śladach można się domyślać, ze był chaos. Natomiast III szwadron 12 P.Uł. miał dotrzeć do Mokra II. I dotarł, drogą od przepustu kolejowego, przy kościółku skręcił w prawo, lub dostał się przemykając pole między wspomnianym kościółkiem a obecnie stojącym kościołem.
To, co opisujesz jako działon Hollaka, jak wspomniałem wcześniej, może to być polski sprzęt pozbierany z Mokrej II. Wśród nich może być rozbity jaszcz 2 DAK-u znany ze zdjęcia, a stojący w sąsiedztwie szkoły, z padłymi końmi zaprzęgu. Dlaczego? Bowiem za dużo tam tego jest jak na działko ppanc. i taczankę, oraz ewentualnie przodek działka, choć ponoć pomknęło z tabunem do przepustu.
Teraz szwadron. On nie został wysłany w otwarty teren przeciwko czołgom.Miał dostać się do Mokra I i przy wsparciu znajdującej się tam 1 baterii 2 DAk-u, zawiązać obronę.Piszesz, że centralnie ładują się na czołgi. Na te, które min. znajdują się obok ( domyślnie) niemieckiego dowództwa? Nie Mirosław, tamtędy 3 szwadron nie szedł. Natomiast całkiem możliwe, że stojące tam wraki to rezultat ognia 1 baterii, a nawet drugiej stojącej w Mokra III, kilkaset metrów od leśniczówki, gdzie stała III bateria.
Przyjrzyj się min. również na prace Edwarda Mesjasza, który tworzył je na podstawie relacji naocznych świadków i uczestników w latach pięćdziesiątych. Mało tego, na "świeżo" niejako robił studia terenowe do każdej pracy. Mogą się okazać pomocne...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 00:04:59

I tak np. jedyne działko przy 3 szwadronie działało jak reszta w zabudowaniach Mokrej II przeciwko czołgom atakującym z kierunku Mokra III

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 00:12:22

Tutaj 1 bateria 2 DAK-u na pozycjach w Mokra II w początku boju. W póżniejszej fazie działa przestawione o 90 stopni w lewo, mogły prowadzić ogień w kierunku Mokra III.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 11:43:32

Stanowiska 3 baterii 2 DAK-u na terenie leśniczówki.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 11:48:00

Słaba reprodukcja, lepszej niestety brak, ale cóż... Wycofanie tabunem koni 3 szwadronu z Mokra II przez pole między widocznym kościółkiem Judy a miejscem, w którym obecnie stoi nowy kościół. W głębi od prawej atakujące niemieckie czołgi z kierunku Mokra III.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 12:04:42

Tutaj straty wśród koni mogły być duże. Wokół kościółka po bitwie powstał cmentarz poległych Niemców, natomiast wzdłuż drogi od niego do szkoły w Mokra II pogrzebano tam bardzo dużo koni brygady. Być może miejsce zostało wybrane ze względu spiętrzenie padłych koni tam zalegających z 3 szwadronu. Z opowiadań tamtejszych mieszkańców wiem, że poczatkowo na "świeżo" w tym miejscu straszyło tj. " syczało, warczało i prychało", a kiedy gazy zrobiły swoje, jednego dnia ziemia się nagle zapadła, że trzeba ją było uzupełniać. Ale dla uspokojenia fantazji i wyobrażni "poszukiwaczy skarbów" dodam, ze gdy te konie grzebano, to bez żadnego choćby kawałeczka skórzanych elementów uprzęży czy siodeł. Zapobiegliwość polskiego gospodarza sprawiła, że min. podkowy również się przydawały...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 20:23:10

Tutaj artysta przedstawił pozycje 12 Pułku Ułanów Podolskich przy przepuście kolejowym. Zgodnie ze wspomnieniami i relacjami uczestników zaakcentował linię obrony składająca się w przewadze z ckm, rkm, ur, oraz przeciwpancerych boforsów. Potwierdza się ze wspomnień, że na liniach obrony szwadronów 21 P.Uł. Nadwiślańskich było identycznie. By oszczędzać ludzi w walce z bronią pancerną dowódcy obsadzali pozycje ułanami obsługującymi broń mogącą przeciwstawić się atakującym wrogom, nie wspartych w pierwszej fazie walk piechotą...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 20:24:12

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2017-12-31 20:25:30

...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 13:18:54

Jak i gdzie ściągali swój sprzęt widać na przykładzie kilku czołgów stojących
obok szkoły . Wszystkie trafiły na pobocze wzdłóż drogi Mokra II
Po co transportować nasze uzbrojenie na środek szczerego pola ?
Po czym przywiązać ostatniego konia który przetrwał .
Działko stało jeszcze długo nie zabrane...
Właśnie przypadkowy układ pojazdów działonu świadczy o totalnym zaskoczeniu .
Co wiemy na temat rozkazów które rzeczywiście otrzymał Rtm. Hollak ?
Przy czym trasa Szwadronu mogła wyglądać jak na załączonym obrazku .
Zgniecione krzaki w poprzek drogi Mokra II i III - trochę słaby dowód ale to możliwe .

Jeśli nie , to musimy szukać innego działonu który starał się wrócić .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 16:38:57

:-)... Ta ewentualna przedstawiona przez Ciebie na ostatnim kadrze trasa 3 szwadronu do Mokra III, to raczej lekkie " naciągnięcie" do nazwanego przez Ciebie " działonem Hollaka" zbiorowiska sprzętu, który jest większy niż działon ppanc plus taczanka. Przedstawiłem najkrótsza drogę, aby osiągnąć wyznaczone miejsce. Ale może Ty wiesz, jakie dokładne rozkazy otrzymał rtm. Hollak..
- A skąd pewność, że ten koń jest przywiązany. To jest podobnie jak z przytaczanymi przez Ciebie zgniecionymi krzakami w poprzek drogi Mokra II i III. Ja bym tak śmiało nie podpisałbym się pod tym. Ale cóż, każdy czasami widzi to, co mu pasuje w ciągu myślowym.

---------------------------

Kolejne ujęcie wraku "222". Gdzie wg. Twoich materiałów na mapie stał na pobojowisku?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 20:57:18

Znalazłem zdjęcia zrobione przed pięciu laty, na dawnych stanowiskach 3 baterii 2 DAK-u. Tutaj podwórko dawnej leśniczówki, w głębi ślady sadu. Za nimi niewidoczna ściana lasu przy torach.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 20:58:56

Ze stanowisk jednego z dział 3 baterii, z widokiem na Mokra III...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 21:01:13

... i z tego samego miejsca, obracając się o 90 stopni, na " godzinę trzecią", z pięknym widokiem na odległe zabudowania Mokra I.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 21:05:34

Przy tej okazji nie odmówiłem sobie zamieszczenia sylwetki jednego z " killerów niemieckich panzerów", dowódcy jednego z działonów 3 baterii kaprala Leona Żłoba. Kawalera VM, który kontuzjowany po zniszczeniu swego działa kontynuował walkę przy obsłudze drugiego.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 22:20:40

222 - czołg PR36 ....
Moim zdaniem większość zdjęć pokazuje ściągnięte z pola czołgi przy drodze w okolicy szkoły .
Ciekawe czy kolejnych pięć na widoku ogólnym to te same maszyny czy kolejne ?

Nasz sprzęt - z koniem mniej lub bardziej uwiązanym - Nie mnożę bytów , " Brzytwa Ockhama " .
Jeśli mam we wspomnieniach informacje zbieżne z widokiem na obrazie
to naturalnie używam ich do wyjaśnienia tego co widzę .
A widzę działko ze śladami gąsienic dookoła - miało być rozjechane po oddaniu kilku strzałów .
Tyle że nasi mogli to widzieć z Mokrej II więc z powodu odległości wielu szczegółów nie znali .

Chyba wszyscy czujecie dynamikę tej sceny ze śladami czołgowych gąsienic prowadzących przez działo ???
- i " taniec " wyrytych bruzd wokół .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 23:00:11

Istotnie, gdybym spojrzał na ten kadr, a nie ten wcześniejszy z Twoimi naszkicowanymi kształtami, pewnie bym się przekonał odnośnie działka, jego przodka i taczanki i uniknęli byśmy różnicy zdań w tym temacie. Tutaj kurcze, widać jakby " odtańczyli chocholi taniec" nad ofiarami. Istne Litle Big Horne po walce, wokoło " ślady indiańskich kopyt, w środku 7 th cavarly leżący pokotem". Budzi smutne refleksje :-(... Prawdopodobnie z Hollakiem wyszły dwa boforsiki, więc jeśli ten " padł" na polu, to drugi wziął udział w walkach w Mokrej II i z niego pochodził zamek wyniesiony po walce we wsi przez jednego z ułanów.
Wrócę jeszcze do tej fotografii, przedstawiającej rejon szkoły w Mokra II. Zapewne jaszcze 1 baterii zniszczone przez samoloty niemieckie, przed wycofaniem jej ze stanowisk.Czy te trzy czy cztery widoczne od lewej w głębi czołgi, to wspomniane przez Ciebie wraki ściągnięte po bitwie, czy rozbite w walce z 1 baterią i 3 szwadronem?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-01 23:30:47

Kolejny wrak, tym razem "241".

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-03 16:40:18

Zastanawiałem się jak jedno działko w otwartym terenie " uziemiło" 9 pojazdów .
Zmierzyłem odległość około 150 m - czyli zasięg URa .
Może mamy na fotce bezpośredni dowód ich skuteczności w boju .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-03 17:13:35

Tak, jak działko Kawiaka unieruchomiło 7 maszyn, równie niemal na otwartym terenie. Ja z kolei zastanawiam się, czy te dziewięć to ewidentne wozy trafione stojące 2 września przy tym gospodarstwie?
I co z tymi wozami w rejonie szkoły? Trafione w walce, czy zwiezione po bitwie?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-03 18:41:40

Zdjęcia się "zazębiają " Jedno potwierdza następne . Jestem pewny .
Nawet jeśli na mapie WIG brakuje wrysowanego następnego gospodarstwa obok spalonego czołgu i "anteny" .
Muzeum i "Grupa wsparcia " mogą sprawdzić podany teren . Jakiś ślad musiał pozostać .
Łuska z URa na wagę złota ...o ile zostanie udokumentowana .

Wiem że mogli zniszczyć wiele czołgów ale tu znajdowali się pod skoncentrowanym ogniem
karabinów maszynowych . Jak celnym ? Dosyć by pozostał jedynie skrajny koń w zaprzęgu .
Jak długo przetrwali - kilka , kilkanaście minut .

Na wcześniejsze pytanie nie potrafię odpowiedzieć . Może w przyszłości jakiś program 3D
przekształci fotografie w spójny wielowymiarowy obraz .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-06 23:12:21

jw. - "spalony" z anteną .

Jak przeglądacie większą ilość zdjęć na forum ?
Te miniaturki są zabójcze dla wzroku :)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-06 23:17:25

Nie przeglądam, słabe mam już "szkła w lornetce". Do tego wątku mam jeszcze trochę w " magazynku", w moich starych archiwalnych folderach...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 14:42:05

jw.
515 ,532 ...
Ktoś potrafi odczytać tekst ?
Zdjęcie oznaczone " ostrog2-2 "
może wystarczy poszukać innych o tej nazwie ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 14:52:45

"515" i " 532", to który pułk ?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 16:34:13

Jakoś dyskutujemy tylko o tych niemieckich wrakach na polu bitwy, a w zasadzie " flauta" na temat naszego, szczególnie 5 rozbitych i pozostawionych tam armat 2 DAK-u.Znana jest seria zdjęć jednego, tego samego. Prawdopodobnie jednego z dwóch 3 baterii pozostawionych na terenie leśniczówki. Ale patrząc na ścianę lasu od strony nasypu kolejowego czasami zaczynam myśleć, że to jedyne działo 1 baterii pozostawione na pozycji w Mokra II...

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 16:35:53

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 16:36:24

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 16:36:59

.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 18:18:15

Zabite konie i przodek za nimi wskazują na próbę ewakuacji działa. Na stanowisku ogniowym znajdowało się działo i jaszcz. Tu brakuje jaszcza, możliwe że zdołał odjechać. Przodki działa i jaszcza były w pobliżu, w ukryciu. Obok fragment regulaminu artylerii konnej.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 19:22:31

Układając te "puzzle" piszę o naszych Chłopakach . Pierwsza moja prośba na tym forum mówiła o zdjęciu działonu ...
Może jeszcze nie mam tego ujęcia ale palce wkładane w przestrzeliny na wieży środkowego czołgu też wiele o Nich mówią . UR .
Na jakimś forum wyczytałem irytujący post - " Mokra to propaganda bo istnieje tylko kilka zdjęć "
Przypadkowo mogę udowodnić że jest inaczej . Odwrotnie niż na załączonej fotce .

Niestety liczyłem na nieco inne oznaczenia pojazdów ,na dodatek ktoś "złośliwie" otworzył właz na pierwszym planie .
Na dzisiaj to sztab 2 Batalionu ( dla mnie laika :) ) a dalej zobaczymy w przyszłości..,.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-08 19:23:35

Dlatego zastanawiam się nad tą jedyną zostawioną armatą 1 baterii. Tam podczas ewakuacji nadciągające zaprzęgi zostały zaatakowane przez niemieckie samoloty. Plutonowy Rzepecki tak to przedstawia w swojej relacji:
"...Wyszliśmy na otwarte łąki. Zauważyłem, że na baterii powiewają czymś jakby kocami. To znaki" przodki na baterię. Ledwieśmy rozwinęli marsz galopem, wyskoczyły dwa nieprzyjacielskie samoloty. Obniżają lot. Padły trzy konie, z których jeden z zaprzęgu... samoloty odleciały. Krzyczę do Wójcika"
- Z konia, odcinaj pasy pociągowe!
Biedak nie dał rady zeskoczyć z konia...Po zaporządkowaniu galopem, już bez większych przeszkód, bateria w trzy działa dotarła do lasu."

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 16:02:59

Nie wiem czy mogę kontynuować" wykopaliska " na forum .Wątki nieco się rozeszły :)

Forsowanie Liswarty . Sztab II Batalionu .
Zdjęcia uzupełniają udostępnione wspomnienia
Pana J.Dobrowolskiego

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 16:03:46

jw. ... kilka chwil później " 600 "

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 16:04:40

Ta sama ? " 600 " kilka godzin później ? ze śladami ostrzału .
Może tego pojazdu szukałem do kompletu z lotniczymi.
( Jeśli nie - sie wytnie )

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 16:38:04

A czemu uważasz, że wątki się rozeszły? Przecież posty tutaj do tej pory zamieszczane, dotyczą li tylko zdjęciom z pola bitwy.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 18:45:36

Wolałem się upewnić :) Nie lubię przeszkadzać w rozwijanej myśli .

Zdjęcie " 600 " z kilku przyczyn uważam za pewne na 90% .
Jest to ostatni pojazd z pierwszej grupy .
Będę wdzięczny za informację jeśli Ktoś natrafił na lepsze ujęcie .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 21:11:52

Nie tylko przeszkadzaj, ale również bądż uczestnikiem i innych rozwijanych myśli. Nie tylko tych, które rodzą się u Ciebie.
Ja np. staram się odpowiadać na każdy post, mimo, ze niekiedy nie są w nich zawarte tematy mnie intrygujące.Na swoje niestety ( oprócz Marka) nie uzyskuję odpowiedzi, choćby w kwestii dział 2 DAK. Smutne to...
Powiem szczerze, ze niektórych Twoich czasami trochę nie rozumiem. Są jakby niedomówione, z lekka " zaszyfrowane" i wyrwane z Twoich myśli. Choćby, na bieżąco zdjęcie " 600". "...ostatni pojazd z pierwszej grupy...? Której?
Kompletnie nie rozumiem również Twojego postu z 08.01.2018, godz.19:22:31... Zamieszczasz znaną reprodukcję niemieckiej grafiki propagandowej z gotowością udowodnienia, że było inaczej. To od dawna jest udowodnione. Ponadto dobrze wiemy, że Mokra nie jest propagandą. Świadczą o tym zdjęcia i to nie parę, oraz choćby... Kwatera Wojenna na Cmentarzu Parafialnym w Miedżnie, w której spoczywa przeszło 60 Ofiar tej " propagandy".

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 21:37:37

Wybacz :) - czasem myślę na skróty - " przestrzennie "
ale kilku Znajomych którzy mnie znają i mają namiar na Forum
dobrze się bawi czytając wpisy , przy okazyi pozdrawiam Ich serdecznie .
Pierwsza grupa - czyli pierwsze 4 czołgi których zbliżenie lotnicze wrzuciłem.
( doszedłem do 3 rozpoznanych i pokazanych na zdjęciach teraz czwarty )
Pozostała druga grupa z sdkfz - to większy kłopot bo nie mogę dopasować .
Propaganda ??? zawsze była po obu stronach . Teraz temat Mokrej nieco "niemodny " .
Nasze intencje i przekaz ten sam - niestety net nie przenosi informacji niewerbalnych :)
Czyli łatwo wzajemnie się nie zrozumieć, co jest niemożliwe w bezpośredniej rozmowie .
No i znowu marudzę - przepraszam :)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-10 22:37:09

Tośmy pogadali... Pozdrawiam również Znajomych Miroslava, dobrze bawiących się czytając Jego wpisy ;-)
Jeszcze jedno zdjęcie " kultowego" działa 2 DAK-u

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 00:08:18

Równie kultowe . Mokra czy Lipsko ?
Sporo zdjęć ale czy ktoś to zweryfikował ?
Może trzeba zmienić ekspozycję ? :)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 10:51:41

Czemu pytasz, dobrze wiesz, że to "212" ( 312 ?) na drodze w Mokra III. Czy kultowe? Dla Ciebie może tak, dla mnie dopiero trzecie ujęcie...
"Czy ktoś to zweryfikował ?... W Ebay-u często nie ma opisów, więc Koledzy wrzucają bez komentarza.Nie wszyscy potrafią, nie mog
ą, lub nie chcą, pozostawiając identyfikację dla zainteresowanych. Nie narzekaj, dzięki ich materiałowi, masz co robić ;-)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 13:07:04

W zasobach forum istnieje kilka różnych ujęć tego pojazdu .
Pytam czy Ktoś napotkał podobne w oryginalnym albumie wraz
z innymi obrazami które potwierdzają oddział , szlak bojowy , lokalizację .
( czołgi z okolic kościoła były )
Pojawiło się na aukcjach z opisem na odwrocie Lipsko.
Może to przypadek lub błąd a jeśli nie ?
Od dawna staram się umieścić ten czołg na mapie ,
jak dotąd bez sukcesu .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 18:15:26

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 18:16:16

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 18:16:55

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 18:27:37

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 19:24:25

Jeśli nie ma przypadkowych błędów
to zdjęcia wykonano w oznaczonym miejscu .
Jest to częściowo widoczne na widoku ogólnym
który wrzuciłem jako pierwszy obrazek .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-13 20:22:23

Tak jest, jak napisałem jesteśmy z tym czołgiem zgodni.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-14 13:05:32

Panie RDW dziękuję za cenną sugestię , której sens pojąłem nieco późno .
Rzeczywiście wiele elementów tej układanki jest zgodne z relacją Por. Tabaki .
Zerwana wieża , walki na prawym skraju Mokrej III , o stratach widocznych na zdjęciu nie wspomina
Czy w tym samym miejscu znalazł się następnie Szwadron Rtm Hollaka ?
Rzeczą ludzką błądzić :) byle kierunek słuszny i prowadził do celu .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-17 11:59:44

Kolejne ujęcie w trakcie uprzątania terenu .
Jak widać różne pojazdy straciły tu anteny .
Wszystkie dotąd rozpoznane oznaczenia wskazują na Pz.Reg 36

Widoczne na zdjęciu lotniczym straty powstały prawdopodobnie
pomiędzy godziny 9.30 a 10 .
W wyniku ostrzału prowadzonego zarówno przez
oddziały Por.Tabaki jak i Rtm.Hollaka .
Znaleźli się w tym samym miejscu i podobnym czasie .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-17 20:43:21

Według Rtm. Szerka trasa Szwadronu Rtm. Hollaka przebiegała :- Od przepustu do szkoły Mokra II , przez wzgórze 256 aż do wylotu wsi Mokra III następnie odskok do Mokrej II.
Natomiast droga oddziału Por. Tabaki wzdłuż Mokrej III do zabudowań gospodarstwa widocznych na zdjęciu lotniczym .
Po przyjęciu takiego scenariusza wydarzeń relacje Uczestników Bitwy stają się zbieżne a różnice można wyjaśnić .

Z relacji Por.W.Tabaki ... "Dwie sekcje spieszone wraz z taczanką podporządkowałem na lewym skrzydle wsi mojemu zastępcy ,a sam z dalszymi
dwiema sekcjami przekroczyłem drogę na prawo ,aby zabezpieczyć prawy skraj wsi .Ze swoim gońcem st. ułanem Zabielskim i strzelcem rusznicy
ppanc.wyskoczyłem zza stodoły w prawo , aby z istniejącego tu wzniesienia przyjrzeć się prawemu skrajowi wsi . Kiedy znalazłem się 10 m od stodoły , zauważyłem nagle stojący na wzniesieniu czołg niemiecki .Znajdował się w odległości około 100 m . Wieża czołgu zwrócona była w naszym kierunku . Równocześnie z otwartej wieży niemiecki żołnierz dawał znaki do zbliżenia się . Zdążyłem tylko krzyknąć do swoich ułanów -
uciekać ! - i kiedy w trójkę znaleźliśmy się przy rogu stodoły , padła krótka seria z ckm i mój ułan padł z roztrzaskaną czaszką . Teraz wypadki potoczyły się błyskawicznie - wyrwałem leżącą obok zabitego ułana rusznicę i zza rogu stodoły , leżąc , wymierzyłem w czołg który ruszył w naszym kierunku i oddałem strzał w jego odsłonięty bok . Buchnął płomień i ukazała się smuga dymu ........... Zostawiłem Zabielskiego z rusznicą
a sam pobiegłem do działa . W momencie kiedy przeskakiwałem drogę , zauważyłem zauważyłem na niej w odległości około 100 m idące wolno
w naszym kierunku dwa czołgi Doskakując do działa nie zdążyłem wydać rozkazu ,kiedy padły z niego dwa strzały , które z jednego zerwały wieżę ,drugi zaś zapaliły ............ Pluton wycofał się bez strat .

Po prawej stronie Mokrej III jedyne stodoły , które pasują do opisu , znajdują się obok krzyżówki . Czy na ulicy znajdował się kolejny czołg bez wieży ? Może ten którego zdjęcie wcześniej rozpatrywaliśmy .Czy może to tylko złożenie zapamiętanych obrazów ? Bez kolejnych fotografii nie rozstrzygniemy .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 13:18:59

Wspomnienia Por. W . Dziewickiego – dowódcy plutonu ckm ze Szwadronu Rtm. Hollaka .
....... Po przejechaniu ok. 1,5 km. dowódca zebrał szwadron w kolumnę i weszliśmy do częściowo palącej się wioski Mokra III .Zostałem wezwany na czoło i dowódca szwadronu wskazał mi ,gdzie powinienem zająć stanowisko z moimi karabinami maszynowymi . Udałem się w tym kierunku
konno , natykając się na armatę ppanc. 21 Pułku Ułanów . Stojący przy niej oficer powiedział mi , że Niemcy są tuż . ..uszedłszy kilka kroków usłyszałem warkot silników i wieżyczki czołgów ........poganiany ogniem karabinów maszynowych ........zobaczyłem szwadron galopujący
na północ w kierunku Mokrej II . Dołączywszy zająłem z karabinami maszynowymi stanowiska wśród zabudowań ( obok szkoły ) . Kilka minut później padły pierwsze serie z czołgów ......widziałem jak nasza armata p.panc. po oddaniu kilku strzałów zamilkła . Przy armacie było dwóch zabitych , a jednego rannego ciągnął ułan w kierunku zabudowań .

Ciekawe czy armata p.panc. w zabudowaniach Mokrej III to działko Por. Kochanowskiego i Kpr. Cielebana . Może jednocześnie strzelały trzy . Wówczas straty po stronie przeciwnika widoczne na zdjęciu stają się oczywiste . Można też zakładać , że zniszczonych tu pojazdów było więcej ale zostały usunięte .

Kolejne zdjęcie wrzucam niepotwierdzone – szukałem ujęcia z mechanikami naprawiającymi czołgi, ktoś musiałby się specjalnie wybrać w pole a pracowali obok ….

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 17:11:53

A czy ci na ostatnim zdjęciu, to nie są przypadkiem żołnierze Luftwaffe?

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 18:17:45

Nie wiem .... chodziło mi bardziej o nastrój zdjęcia ,
sprzęt ,ślady kół z lewej strony , poprzeczne ustawienie działka .
Jak dla mnie laika - te kombinezony mogą być nawet z Kriegsmarine :)
Została co prawda jakaś równie niepewna fotografia
z rowu melioracyjnego ale na ten czas potrzebowałem
zgrabnie zakończyć temat moich poszukiwań .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 18:38:37

Jeśli te kombinezony ( choć kombinezonami nie są) mogą być być nawet z Kriegsmarine, to good luck.
Jeśli potrzebowałeś zgrabnie zakończyć temat, to się Tobie udało ;-)

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 19:17:28

Jeśli nie masz zastrzeżeń merytorycznych oraz uwag do tekstu
a chodzi Ci wyłącznie o detale ze zdjęcia jestem szczęśliwy .
( w końcu nieczęsto zdarza się amatorowi zastępować historyków :)
w tak poważnym temacie ) . I proszę zamiast okazywać wyższość
swojej niewątpliwej wiedzy wytłumacz a nie uderzaj :)
Powodzenia .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-18 19:22:28

Okazywać wyższość swojej niewątpliwej wiedzy, uderzać?... Powodzenia Miroslav

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-21 11:38:43

Najwyraźniej to " siły wyższe " decydują jak i kiedy zajmę się innymi tematami .
Źródło - albumy oferty ebay . Mokra III krzyżówka .
Na szczęście bez samolotów i butów strzelców alpejskich :).

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-21 11:39:17

jw.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-01-21 21:40:31

Jak widać nieokreślony obiekt , który brałem za zniszczone zabudowania ,
stoi nadal - czyli to prawdopodobnie jeden z czołgów trafionych na drodze .

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-06-13 20:13:22

Kolejne "wykopane" stare zdjęcie z forum.
MokraIII obok krzyżówki .
Czołg o numerze 515 . Inne ujęcie tego miejsca :
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/ostrog2_2.jpg
Tekst pod zdjęciem z linku sugeruje że stało tu 12 pojazdów.
Dotąd rozpoznałem 10 oraz jeden prawdopodobnie osobowy / sztabowy.

RE: zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939
2018-06-13 21:12:35

Zauważcie ślad trafienia Boforsa w pancerz czołowy "515"- na poprzednim ujęciu ślady po UR.
Kolejny czołg stojący dalej - charakterystycznie zniszczona wieża , jak również płyta pancerza poniżej.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.034
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.